Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Проблема современных курсов по QA на примере курсов от Softengi

TLDR:
На текущий моммент программа курсов не актуальна и не эффективна.

По окончании этих курсов очень сложно устроиться в Киеве с теми знаниями, которые вы получаете по итогу.

Не рекомендую отдавать 4к гривен и тратить 1,5 месяца за азы «У нас вы сможете освоить азы знаний по тестированию», с которыми очень сложно устроиться на данный момент.
========================================================

Проблема в том, что за эти деньги + 1,5 месяца времени вам дают знания, которые не востребованы на рынке на данный момент. Программы курса не адаптирована под текущее положение вещей на рынке.

То есть, вы платите 4к, идете на курсы, заканчиваете их, а устроиться не можете!!! Что означает курсы не эффективны.

Сейчас тенденция такова, нужны специалисты автоматизации, а не Manual тестировщики. И поэтому надо как-то адаптироваться. Либо выбирать любой ООП язык (предпочтительнее Java/C# или Python) и после освоения базы языка и структур данных, уделить внимание автоматизации, используя например Selenium WebDriver.

Что касается самих курсов от Softengi, то:

1) Сам курс хорошо построен и дает отличные теоретические знания для manual QA тестировщиков. Это правда, тут не прикопаешься.
2) Информация подается последовательно, домашка хорошая и ее много.
3) Хорошее практическое закрпеление материала + распечатка конспекта.

Но....

1) Текущее положение Junior Manual тестировщиков очень печальное по причине высокой конкуренции и очень низкого спроса со стороны компаний в Украине. Тому свидетельствует недавняя статистика опубликованная на dou: «Рынок труда 2014: статистика и тренды» — dou.ua/...enta/columns/trends-2014

a) Всего 4% вакансий для Junior-ов. Из них самая высокая конкуренция для Junior Manual QA тестировщиков.

b) Сохраняется дисбаланс спроса и предложения. 80% вакансий для миддл/синьоров, больше половины откликов — это джуниоры.

с) Зайдите в секцию работа и сделайте запрос по «manual», а затем «automation». Результат сами видите.

2) Идем дальше, разбираем программу курсов.

По теории тестирования вопросов нет, все четко и прилично.

Что касается остального, то:
Заявлено: Автоматизация (Selenium IDE)
На деле: 1 урок, очень бегло. К иому же работодатель в основном ищет специалистов владеющих Selenium WebDriver в качестве инструмента автоматизации веб-приложений.

Заявлено: Основы SQL (MS SQL)
На деле: 1 урок, бегло, JOIN-ы включительно рассматривают за один урок. Да и не понятно при чем тут MS SQL, саму базу не рассматривают вообще,а что касается самого языка, то SQL стандартизирован в 1986 году и не имеет привязки к какой-либо базе. Ребята читайте основы, если решились обучать кого-либо.

Отсылка на вики: «Независимость от конкретной СУБД»

Заявлено: Тестирование производительности (jmeter)
На деле: 1 урок, очень бегло, акцент на колличестве потоков, вместо сценариев использования. То есть вместо интересных запросов с динамическими переменными и аггрегаций результатов тестов. Вам рассказывают, то что можно понять за 10 минут.

3) Что касается команды. Я конечно понимаю что все относительно и кому-то этого уровня команды будет достаточно с головой. Но лично мое мнение таково есть люди которые плавают в некоторых технических вопросах и технологиях, смежных с QA отраслью. Да и у некоторых явно хромает английский. Ребята ходите на курсы внутри компании ) иначе это фейл...

Надеюсь что это информация вооружит тех, кто хочет устроиться именно в наше время на работу, а не тратить 1,5 месяца и 4к гривен в погоне за теорией на Manual QA тестировщика.

Хотите быть востребованным и устроиться на работу в наше время, тогда НЕ советую идти на эти курсы ВООБЩЕ! Лучше эти 1,5 месяца проведите за изучением одного из языков программирования.

Будут вопросы, оставляйте в комментариях, по возможности отвечу.
Спасибо

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Роман,
ниже тебе уже задали правильные вопросы и ответили на твои, всем и так уже понятно что и зачем ты здесь написал. И можно было бы уже ничего не писать, но упоминание Softengi обязывает меня выехать сюда на коне и махать шашкой от имени компании. Поэтому отмечу только, что:
1. студента с таким именем, фамилией и лицом на курсах тестирования Softengi никогда не было и нет.
А значит, либо ты создаешь нам черный пиар, за что мы тебе очень благодарны, потому что теперь хорошие отзывы о курсах смотрятся более реальными на фоне твоего негатива. Либо ты зачем-то прячешь свое настоящее имя, что тоже вызывает вопросы — зачем прятать себя, если ты пишешь якобы правду?
2. на курсах Softengi не преподают джуны — все преподаватели имеют опыт работы в тестировании от 1,5 лет, 10 из 12 человек сертифицированы ISTQB, а победитель Ukrainian IT Awards в номинации QA вроде бы тоже не может быть джуном, да? :)

Тестированию можно обучиться самостоятельно, а кому-то лень — поэтому и существуют такие курсы, каждый выбирает для себя.
Все сомневающиеся читают внимательно программу курса trainings.qa3s.com/...ing-school.html и отзывы о курсах здесь jobs.dou.ua/...ftengi/reviews и задают лично вопросы ребятам, которые там их оставляли. Эти люди зарегистрированы на ДОУ не вчера и они не прячут свои настоящие имена, думаю это все объясняет.

Какой-то невероятный вброс от анонимуса, который прошел курсы, но на работу его не взяли, зато он усердно дает советы всем окружающим и оценивает их уровень. Скорее всего причина именно в ЧСВ и скандальности.

1. Нельзя на курсах за 300 долларов и длительносьтю полтора месяца стать специалистом, который со старта будет зарабатывать больше 500.

2. Не нужно платить 300 долларов для того, чтоб вам прочитали то же, что можно нагуглить бесплатно за 10 минут. Можно сказать, это своеобразный фильтр, те, кто идут на такие курсы не отличаются очень выским уровнем интеллекта и смекалкой, поэтому и имеют проблемы с трудоустройством, когда их заканчивают, а не потому, что курсы плохие.

3. По упомянутой выше причине, курсы внутри компаний для них не вариант, так как там ненулевой порог входа и очень высокий конкурс.

4. Сколько времени втечение этих 1.5 месяцев эти студенты посвятили самостоятельной работе?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Стимулировали меня прочитать про эти курсы

Уровень критического анализа явно свидетельствует о том, что ТС — представитель какой-то конкурирующей фирмы;)

Хотите обалденного качества? Welcome to Luxoft. Всего 2к гривен, но в день. Качество весьма и весьма, успел оценить.

Есть еще одна проблема. До качества нужно дорасти прежде всего слушателю курсов, ибо некоторые термины и подходы будут непонятны. Чтобы хорошо понять высшую математику, нужно знать арифметику и напороться на накоторые сложные проблемы, ей не решаемые.

Ну а для старта в профессии преподавание увлеченными данным делом людьми — это самое оно. Ибо какой-то автотест фреймворк освоить можно и самому, а правильный общий настрой вырабатывается годами. Из книги Фаулера про рефакторинг я помню больше всего то, что юнит тесты позволяют пить пиво, не заботясь о том, что разрушается головной мозг. Значит книга писана нормальным живым человеком, и методики описанные в ней, доступны и мне.

Вам то эти курсы ни к чему, вы сами можете читать курсы. А новичкам в профессии — так лучше не придумаешь.

Колитесь, откуда вы, кому там Softengi дорогу перешла?

Возможность изменения темы и редактирование основного сообщения очень удивили меня на DOU. Иногда это нужно, но чтобы этим не злоупотребляли вот так, как в этой теме, наверное, лучше сделать опцию принятия/не принятия правок в основном посте администрацией форума.

Нужно понимать, что за любое злоупотребление может получить ассиметричный ответ.

Нужно понимать, что когда вы предоставляете подобный функционал и не контролируете его, глупо и по-детски обвинять человека который воспользовался вашим сервисом и его возможностями Сергей )

Желаю вам и дальше продолжать развиваться и ни когда не пренебрегать советами...

Возможность изменения темы и редактирование основного сообщения очень удивили меня на DOU.
Тему удалю через час
Сергей Волошин, перелогиньтесь

Угу, как обычно. Чувак, которого затроллили до смерти и деанонимизировали, вместо того, чтоб признать свой фейл, оправдывается что на самом деле это он всех троллил.

)) мечты они такие мечты

PS: У меня нет времени на эту тему больше. Вот и вся причина.

Вот уже и тема топика звучит иначе :) «Курсы от Softengi очень хорошие всем рекомендую!»

Мсье не в курсе, видимо, что за 1.5 месячный курс нельзя приобрести знаний уровня Automation QA, как и не в курсе того что перед тем как писать стихи, надо выучить алфавит, надеюсь растолковывать не придется.

Мсье лучше стоит вникать в контекст, речь идет об Junior Manual QA Engineer позиции. Что значительно сужает стэк технологий и требований в сравнении с automation.

Надеюсь что это информация вооружит тех, кто хочет устроиться именно в наше время на работу, а не тратить 1,5 месяца и 4к гривен в погоне за теорией на Manual QA тестировщика

внимательность эта та вещь, которая позвоялет тебе не попадать в такие ситуации.

Надеюсь растолковывать не придется )

Мсье лучше стоит вникать в контекст, речь идет об Junior Manual QA Engineer позиции.
Через этого мусье прошло больше QA всех сортов, чем через Вудмана, так что, как говорил классик, слухайте та занотовуйте до нотатнику.

Мсье может быть 100500 раз гуру, честь и хвала ему за его знания и опыт, спору нет. Но если ты совершил ошибку, имей яйца признать это.

Надеюсь вы это когда-то примените и к себе.

Теперь мне понятно почему вы не можете найти работу :D

Сказочный...фантазер

На посик работы и трудоустройство потратил порядка 8-ми месяцев, 3 из которых ходил на платные курсы по тестированию. Когда проходил курсы тоже задумался, что преподаваемый материал не совсем соответствует тем требованиям, которые описаны в вакансиях и тому, что спрашивают на собеседованиях. Но статью по этому поводу пистаь не стал, а сделал соответсвующие выводы и подтянул самостоятельно то чего не хватает, задавал интересующие вопросы лектору, знакомым айтишникам.
Тем более, что на первом занятия было сказано, что курс даёт основы и для того чтобы устроится на работу может уйти много времени и необходимо дополнительно заниматься. Вам такого не говорили на курсах?

Что Вас заставило идти именно на эти курсы? Вы наверно ж выбирали между этими курсами и другими?

P.S. А что из того, что преподавали в ВУЗе (если Вы его окончили уже) актуально и вам пригодилось при ьрудоустройстве? Времени такое обучение отнимает намного больше и стоит дороже.

Любое обучение без трудоустройства (применения) сразу же — деньги на ветер.
Будь то высшее образование, курсы личностного роста или курсы QA. Куча левых тенденций в обществе и образовании.

Вброс написан самим softengi с целью организовать вирусняк)) пятерка вам за задумку и реализацию-)))

)) Им что делать нечего создавать тему, которая выставляет их курсы как неактуальные и находится в топе уже 2-ой день на форуме. В чем фишка такой реализации....

в том что коммент явно неадекватен, т.е для думающего человека он скорее позитивен, чем негативен. -)))

Сейчас тенденция такова, нужны специалисты автоматизации, а не Manual тестировщики.
Кстати, если искать, то и таких вакансий вполне тоже хватает: db.tt/mCaxulys

Не первый год знаю команду тестировщиков от Softengi и наблюдала, как рождалась идея по созданию курсов, также то, как с душой и основательно подходили ребята к подготовке программы, каждого урока, тщательно отбирали тех, кто может вести курсы и слышала немало положиельных отзывов. Очень жаль, что попали именно они под Вашу горячую руку, одного из тысяч (если не десятков тысяч) начинающих молодых людей, которые захотели познакомиться с миром тестирования. Почему-то пытаетесь разобраться в том, что программа не такая или обучающийся не такой, «не тянет». Имхо, все это bullshit. Сравнивать возможность трудоустройства после курсов даже год назад и сейчас — совершенно невозможно, какие бы супер-пупер они ни были. Сейчас в IT-сферу, помимо выпускников и тех, кто в начале карьеры, ринулись все, кому не лень. Если раньше на размещенную вакансию Junior Tester приходило по 20 резюме в день, то сегодня порядка 150(!). Можете поэкспериментировать, если не верите. В стране беда, получать со старта з.п. привязанную к доллару хотят и бывшие бухгалтера, и медики, и слесари. Конкурс невероятный. У нас, как у рекрутингового агентства, нигде никогда не размещались вакансии о начинающих тестировщиках — к нам все равно стучат, просят помочь и приходят на порог люди ото всюду — «помогите попасть в IT cферу, говорят, из тестировщиков проще всего...» Оглянитесь, дело в очень большой конкуренции и в том, что сейчас уже люди идут работать за еду в небольшие web-студии после курсов, лишь бы набраться реального опыта и пройти собеседования. Это не Вы какой-то не такой и не курсы плохие.

Хорошее мнение. Спасибо.

Если раньше на размещенную вакансию Junior Tester приходило по 20 резюме в день, то сегодня порядка 150(!)

Согласен полность, об этом и говорю. Может стоит тогда курсам задуматься о тенденциях и давать актуйльный knowledge для тех кто хочет утсроиться, что на простом языке означает не впаривать за 4к азы теории, осозновая что сейчас есть сумасшедшая конкуренция и вероятность трудойстройства с теорией только крайне мала в сравнении с 2010 годом например зимний период )

А вы то как рекрутинговое агенство знаете, когда были положительные динамики в пользу кандидатов, то есть рынок был наполнен вакансиями для джунов.

Может стоит тогда курсам задуматься о тенденциях и давать актуйльный knowledge для тех кто хочет утсроиться, что на простом языке означает не впаривать за 4к азы теории, осозновая что сейчас есть сумасшедшая конкуренция и вероятность трудойстройства с теорией только крайне мала в сравнении с 2010 годом например зимний период )
Тебе уже Бл*ть сказали 100500 раз что дело не в том что дают курсы,а в том что людей много,конкуренция высокая,курсы не при чем.
Если курсы начнут давать как ты говоришь «актуальные» знания,то конкуренция от этого меньше не станет.
Тебе уже Бл*ть сказали 100500 раз что дело не в том что дают курсы

Я соображаю своей головой Павел в отличии от вас и тех кто мне это все сказал...

конкуренция высокая,курсы не при чем.

Вы когда такую ерунду пишете, вы сами в нее верите хоть? Или все печально и как в танке глухо? Вы сами бы пошли на курсы, которые дают знания, которые НЕ востребованы у работадателей, которые ПЛАТЯТ вам деньги на которые вы можете жить?

Конечная цель человека который идет на любые курсы — это владеть предметной областью чтобы устроиться и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.

Если курсы начнут давать как ты говоришь «актуальные» знания,то конкуренция от этого меньше не станет.

Не согласен, еще как станет, так как не всем быть программистами и не всем быть автоматизаторами. Знать синтаксис языка, его парадигму и уметь правильно писать на нем две разные вещи.

в отличии от вас
Но в отличии от нас,мы работаем,а ты нет.
Думал написать более развернуто,но мне впадло объяснять тебе смысл моих слов.

Это потому что Павел вы не нашли других аргументов и решили уйти от разговора таким вот глупым образом ))) ну вам виднее чего вы стоите...

Это про вас Павел www.youtube.com/...h?v=IlaMpXE2uO8

На DOU очень нужны дизлайки с последующим помещением в изолятор автора, набравшего критическую массу дизлайков.

Интересно, сколько бы Вы собрали дислайков в этой теме? dou.ua/...ms/topic/11253

Сергей, давайте проверим? ;-)

)) Ирина не хотелось бы ставить его вам первой

Вы сами бы пошли на курсы, которые дают знания, которые НЕ востребованы у работадателей, которые ПЛАТЯТ вам деньги на которые вы можете жить?

Конечная цель человека который идет на любые курсы — это владеть предметной областью чтобы устроиться и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.

Почему-то 90% моих знакомых перед тем как потратить 4К на курсы всё-таки сначала сделают анализ на счёт того, насколько это будет им выгодно, насколько это окупится, сравнят с другими курсами, будут спрашивать, а потом уже будут решать идти или нет. Для кого-то будет проще сначала отдать 4К за азы тестирования, попробовать поискать что-то, если не получится — тогда ещё 4К за программирование, т.к. для них очень сложно самому разбираться с теорией и практикой. А кто-то решит, что это дорого, бессмыслено, проще составить себе программу и завести публичную цель вроде такой: smartprogress.ru/..._campaign=81526 чтобы не забросить эту цель.

Конечная цель человека который идет на любые курсы — это владеть предметной областью чтобы устроиться и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.

Если знаний 0, зачем переть туда, где конкуренция 150 резюме на одно место? Есть множество других профессий где конкуренция меньше. Зарабатывайте свои деньги в строительстве, дизайне, медицине...
На кладбищах хорошо зарабатывают и курсов не нужно.

На кладбищах хорошо зарабатывают и курсов не нужно.

Можна детальніше? Небіжчіків відкопують і здають ночами в оренду некрофілам, чи що? :)

Я надеюсь Вам не понадобится сталкиваться с этим и узнать сколько стоит место, сколько стоит выкопать яму или пронести и опустить гроб. И это ни разу не смешно

Ну я то собі уявляю добре знайоме сільське кладовище... як на мене, то там тільки так і можна заробить...
P.S. на другому, менш знайомому, мені якось навіть пропонували роботу... знаєте, я так прикинув, офіційна ЗП там навіть до мінімалки ледь дотягувала, небіжчики — на дорозі кожного дня не валяються, а якщо хто з родичів покійного і віддячить за транспортування труни, то зважаючи на колорит місцевого контингенту, максимум — пляшкою якогось пійла. Корочше, довелось відмовитись, нехай хайрять когось іншого.

Роман, возможно, не в курсе, Вам действительно «впаривали» курсы? Возможно, продажи у них какие-то неэкологичные, тогда с этим надо будет поработать — пишите, ребята почитают и примут к сведению, они реально прислушиваются к пожеланиям. По поводу 4к — тут без комментариев, на рынке нет ничего дешевле с бОльшим выхлопом и лучшим обучением.

Нет конечно не впаривали, сам виноват, сам пошел, сам прошел, результатом по трудоустройтсву делюсь в этой теме.

Так давай тогда разберемся — почему не получается трудоустроиться и реально виноваты ли курсы. Когда собеседование проходил, то на технические вопросы все ответил?

Алла напомню вам я не Роман (акк не свзяан со мной ни как), это так к слову. Что касается вопроса, то по теории проблем не было, в основном там, где я собеседовался спрашивали про язык программирвоания (Java часто) либо selenium WebDriver либо опыт тестрирования мобильных приложений. И тут собственно и была проблема.

опыт тестрирования мобильных приложени
Так, а почему вы выше о нём ничего не написали?
Далее, в чем проблема получить опыт тестирования в этом виде тестирования? Неужели у вас не будет 15 часов на то, чтобы почитать теорию и посмотреть видео и потом 50 часов для практики?

Конечно будет, этим и занимаюсь.

там, где я собеседовался спрашивали про язык программирвоания (Java часто) либо selenium WebDriver либо опыт тестрирования мобильных приложений. И тут собственно и была проблема.

Первый раз слышу чтобы у кандидата спрашивали то, что не написано в его резюме. Покажите резюме, по которому Вас приглашали на собеседование

Первый раз слышу чтобы у кандидата спрашивали то, что не написано в его резюме.
Первый раз слышу, чтобы у кандидата спрашивали только то, что написано в его резюме.

У Вас в резюме Java, а Вас спрашивают по тестированию и по С++?
1. Прочитали резюме, в котором нет опыта работы, только курсы
2. Пригласили на собеседование.
3. Не взяли потому, что у кандидата нет опыта работы.
Вам не кажется что что-то не сходится?

Вам не кажется что ваши претензии не по адресу? В моем комментарии написано другое.
На собеседовании обязательно спрашивают то, что не написано в резюме. Иначе грош цена такому собеседованию, оно просто не нужно. Или вы провели стопитсот собеседований и с резюме читатете мысли кандидата?

В моем первом комментарии есть цитата, которую Вы проигнорировали и к которой относился комментарий. Ваш комментарий не по теме топика.

Весь топик это троллинг, так что рассуждения

комментарий не по теме топика
идут мимо кассы.
Если что-то было проигнорировано, то значит что не стоит как зануда каждый раз к этому возвращаться.
Может стоит тогда курсам задуматься о тенденциях и давать актуйльный knowledge для тех кто хочет утсроиться, что на простом языке означает не впаривать за 4к азы теории, осозновая что сейчас есть сумасшедшая конкуренция и вероятность трудойстройства с теорией только крайне мала в сравнении с 2010 годом например зимний период )
Если делать то, что вы считаете актуальным, то тогда это будет несколько курсов и не 1.5 недель, а года пол минимум и обучением от 25 часов в неделю.
А по стоимости, с чего это опытному специалисту учить кого-то за небольшую плату, если ему намного выгоднее взять что-то на фрилансе? Причем, там задачи будут прокачивать скиллы, а объяснять нулевым одно и то же — это будет отуплять. Когда у вас будет 2 года опыта, что вы выберите: обучать «блондинок», которые толком не умеют компьютером пользоваться за 5 долларов в час или разбираться с чем-то новым что потом повысит вашу ЗП пусть и за те же 5 долларов в час?
Далее. Разобраться как использовать такие инструменты как JMeter, Selenium IDE/Web driver, как делать SQL запросы — здесь вообще интеллекта не нужно, только время и настойчивость. Полно видеороликов на youtube, главное понимать английский, да и то не всегда это нужно. А вот разобраться с языком программирования для Selenium Web driver — да, здесь уже нужно подумать, но если самому сложно это осилить, тогда уже нужно идти не на курсы по тестированию, а на курсы программирования. А вот в случае практики, если тестировщик написал даже 10 000 тест кейсов, оформил 1000 баг репортов, но ему не давали фидбэк на его работу, то особого смысла от того, что он тестировал — не будет, его уровень особо не повысится. В 99% случаев это будет повторение одних и тех же ошибок.

Спасибо, интересно написали. Согласен с вами.

Год назад была такая же ситуация.

1. Почему вы решили, что тестирование — это ваше? Почему в это направление стоило вкладывать аж 4К на обучение?

2. Почему вы не сравнили требования в вакансиях и той программой, что предлагалась в курсах? Это же всего лишь сравнить ожидаемый результат с актуальным.
Далее, почему вы не посмотрели различные курсы по тестированию и вас не смутило то, что на ресурсе сообщества тестировщиков столько различных тренингов и их стоимость: software-testing.ru/...atalogue/online ?
Неужели сложно было погуглить и подумать несколько часов перед тем, как платить 4К за курсы?

3.

Сейчас тенденция такова, нужны специалисты автоматизации, а не Manual тестировщики. И поэтому надо как-то адаптироваться. Либо выбирать любой ООП язык (предпочтительнее Java/C# или Python) и после освоения базы языка и структур данных, уделить внимание автоматизации, используя например Selenium WebDriver.
Хотите быть востребованным и устроиться на работу в наше время, тогда НЕ советую идти на эти курсы ВООБЩЕ! Лучше эти 1,5 месяца проведите за изучением одного из языков программирования.
Очень спорно. Тестирование на мобильных тоже достаточно востребовано, достаточно много особенностей и вряд ли там пригодится Java/C# или Python.
Также, учитывайте то, что если вас будут обучать, вам очень повезёт. Очень многих ожидают такие сюрпризы как: первый тестировщик в компании на 60 программистов, жесткое NDA, спросить не у кого или тимлид занят и своим личным временем жертвовать не будет и т.д.
Далее. Минимум 3 истории знакомых.
История 1. Человек решил сразу идти в автоматизацию, закончил курсы по Selenium WebDriver (там их 2 части, самый начальный и на Java). Устроился в компанию. Посадили автоматизировать. «У тебя же курсы, в резюме написано, что умеешь это делать и т.д.». 2 месяца там поработал, не справился, уволили. Взяли в другую компанию, там уже было мануальное + автоматизация — тоже самое.
История 2. Изучал Java несколько месяцев, сам и на курсах. Прошёл собеседование на автоматизатора. Дали задание — делал медленно, дали что-то проще. Но всё равно через 2 или 3 месяца сказали, что не видят смысла дальше сотрудничать, т.к. не устраивает производительность.
История 3. Учится на программиста. Отдельно изучал C#. Что-то сам по теории читал и практиковался. На автоматизатора завалил собеседование, но прошёл на мануальщика, причем за счёт того, что хорошо ответил по теории и говорил что-то вроде: «как скажет тимлид, так и буду делать». Подтянул английский, достаточно неплохо увеличили ЗП. Работает уже больше года и ни разу не воспользовался своими знаниями в программировании. Говорил об автоматизации, даже, чтобы бесплатно сделать, сказали, что не нужно. Всё равно попробовал, но не получилось. И да, работа тестировщиком ему совсем не нравится, но работает, т.к. платят нормально по сравнению с остальными специальностями.

По поводу устройства на работу: знакомые говорят, что выбирать не из кого даже при том, что 70-80 резюме на вакансию: или сильно завышенные требования (ЗП, ждут, что будут много тратить времени на обучение), или не хватает технических знаний, или английский слабый, или плавает в теории тестирования, или видно, что человек не умеет нормально даже оформить резюме / работать в Word, или просто человек не нравится (видно, что тяжело будет работать с ним) и т.д.

4. Вы хотите зарабатывать деньги тестированием или работать в компании с хорошим офисом, разными приятными плюшками и чтобы не нужно было сбрасываться с коллегами на чай и сахар?
Если последнее, тогда всё-таки придётся подтягивать программирование или искать что-то другое.
А если первое, тогда можно попробовать разные фриланс биржи, особенно англоязычные, но там больше востребовано мануальное тестирование на мобильных. У меня время, потраченное на прочтение Савина, окупилось то ли в 1-ю, то ли во 2-ю ночь на русскоязычной бирже, причем даже хватило моего слабого нетбука и не пришлось перегружаться в Windows.

Кстати, если у вас действительно есть склонность к тестированию, курсы вполне можно окупить, например, участием в этом конкурсе: software-testing.ru/...-11-06-08-02-13

Спасибо, отличный пост, побольше бы таких.

1. Почему вы решили, что тестирование — это ваше? Почему в это направление стоило вкладывать аж 4К на обучение?

Потому что это один из самых прибыльных и доступных способов заработать хорошие деньги на outsource-е, посудите сами входной порог в IT индустрию не такой уж и сложный, во многом дорожки протоптаны (Tech Support or QA —> Business Analytica or Automation ----> Dev)...вообщем это как корабль ,если ты на него попал и есть мозги, то не засиживаясь долго на одном месте по 3-4 года, можно буквально за эти же 3-4 года неплохо финансово подняться. Все зависит от твоих амбиций, упорства и вложенного времени в обучение и практику. На выходе ~2300$+ практически гарантировано.

И давайте не будем говорить о любви к тестированию, я имею ввиду, всю эту чушь которую HR-ам заряжают с восторженной улыбкой и блеском в глазах...

К математике, к программированию и решению задач на projecteuler.net , к ночной Барселоне и путешествиям да... но не к тестированию, для меня это способ заработка не более.

2. Почему вы не сравнили требования в вакансиях и той программой, что предлагалась в курсах? Это же всего лишь сравнить ожидаемый результат с актуальным.

Хороший вопрос, повелся на отзывы... Если вы обратите внимание, у них действительно нет отрицательных отзывов, что наводит на мысли... Когда я общаюсь со своей группой по скайпу, мы иного мнения, ни кто не воспевает курсы ) обсуждаем кто как устроился, какие знания пригодились на собеседовании и тд.... пока туго у всех, в том числе и у меня.

во многом дорожки протоптаны (Tech Support or QA —> Business Analytica or Automation ----> Dev)
Как-то сильно неоптимальная иерархия повышения по ЗП. Вы не учитываете того, что если человек меняет область, хоть немного, то в другой области он всё равно джуниор, хоть и более продвинутый. Обучение оплачивать не так много желающих. Т.е. более чем вероятна ситуация, что поработал тестировщиком год на 500 долларов, потом начинаешь искать что-то автоматизатором и могут взять только на 400 и не факт, что получится пройти испыталку и нужно доучиваться на автоматизатора в свободное от работы время, пока работаешь мануальщиком. Хотя, можно проработать год автоматизатором, но потом окажется, что не так легко найти работу или удержаться на старой / новой, т.к. на некоторых проектах автоматизаторы только автоматизируют готовые тесты, а на некоторых им нужно сначала написать их, а потом уже автоматизировать. И вот без знания тест дизайна и опыта в мануальном тестировании как раз будет сложно написать самому тесты для автоматизации.
Далее, знаю случаи, когда тестировщик работает, например в большой компании на десктопе, ЗП уже около 800 долларов, но проект надоел за 1-2 года, решает идти в другую компанию, а там или отказы, т.к. чего-то не хватает по знаниям или нерелевантный опыт, или т.к. уже есть 1-2 года опыта, то готовы взять только на 600-700 долларов. Причем не факт что через полгода поднимут.
И вообще, сейчас перспективнее идти Java Script девелопером.
И давайте не будем говорить о любви к тестированию, я имею ввиду, всю эту чушь которую HR-ам заряжают с восторженной улыбкой и блеском в глазах...
Дело не в любви, а в том, чтобы заниматься тем, что нравится и при этом реализовывать свои сильные стороны. Не знаю как вы, но я не буду заниматься тем, что мне не нравится, разве что если попросят или это та часть рутины, которую нужно делать и пока что нет возможности никому делегировать.
К тому же, я уже наслышалась историй о том, что кое как тестируют потому что больше ничего не умею больше, не потяну, пробовал, не получилось, а в компании хорошие условия и платят тоже более чем неплохо.
Хороший вопрос, повелся на отзывы...
А как же критическое мышление? И как же сравнение с другими курсами, как с исследованием рынка, окупаемости инвестиций?
Automation ----> Dev
Вообще-то переход на девелопера — это не повышение в карьерном росте, а просто смена деятельности. А вообще в нормальных компаниях у QA и Dev зарплата примерно одинаковая (говорю за eBay)

Да, это более правдоподобное утрвеждение.

А вообще в нормальных компаниях у QA и Dev зарплата примерно одинаковая (говорю за eBay)
Це Ви напевно про США говорите. А у нас інша країна:)

Надеюсь что и в Украине ситуация изменится в лучшую сторону

Ситуацію можна змінити лише виїздом з України:)

Слишком категоричное утверждение. Я думаю что переезд это просто самый легкий путь(который я и выбрал), но в принципе изменить ситуацию вполне возможно. Правда неизвестно сколько на это уйдет времени и ресурсов.

А то что деву надо знать в 10 раз больше чем QA — это не смущает?

А то что деву надо знать в 10 раз больше чем QA — это не смущает?
Нет, потому что это неправда

Дмитрий, это не так. Например в случае нового проекта в котором используется проприетарный протокол в распределенной client-server модели, автоматизаторам частенько приходиться писать под это дело свой project based тестовый framework. И тут понадобятся тех. знания совершенно разностронней природы, влоть до паттернов, к тому же если компания еще и протоколы API релизит под свои сервера на Java и .NET то и тестовый framework должен быть под соответствующую технологию.

Я с QAями работаю всего 2.5 месяца, но опытные друзья с 10+ лет опыта говорят что дефолтный QA-автоматизатор, не знает и 20% технологий дева, а глубину знаний по технологиям даже сравнивать смешно.
О знаниях мануал QA даже говорить смешно.
Конечно бывают проекты где есть сильно подкованные QA-автоматизаторы, но таких 2%.

Банально сравните требования на мидла Java дева и мидла QA-автоматизатора.

Так что как говорится: «cool story, bro...»

Ну так зайдите и сравните... только не в нашей развивающейся молодой ИТ индустрии, а в США www.headhunter.com

Моя мысль в том, что все относительно, для рынка Украины в целом — вы правы!
Для конкретной компании или рынка США — спорно

Потому что это один из самых прибыльных и доступных способов заработать хорошие деньги на outsource-е, посудите сами входной порог в IT индустрию не такой уж и сложный, во многом дорожки протоптаны (Tech Support or QA —> Business Analytica or Automation ----> Dev)...вообщем это как корабль ,если ты на него попал и есть мозги, то не засиживаясь долго на одном месте по 3-4 года, можно буквально за эти же 3-4 года неплохо финансово подняться. Все зависит от твоих амбиций, упорства и вложенного времени в обучение и практику. На выходе ~2300$+ практически гарантировано.
На собеседованиях Вы тоже несли эту феерическую чушь? :)

для нашего болото возможно это и чушь, а для других — реальность

так это только плюс если человек не видел Word и прочею продукцию мелкософта

Короче , молодцы Softengi, там реально крутые тестеры. А все новое без недостатков невозможно.

все новое без недостатков невозможно.

Звучит не очень, особенно когда не за спасибо,а за 4к сервис предоставляется. Я представляю реакцию заказчика, на такие слова,- «Команда у нас крутая, просто все новое без недостатков невозможно...»

Я не только представляю, но неоднократно ее наблюдал.

Не, не она ) но спасибо сейчас прочитаю...

А Танька огонь, молодец! Потому что надо нести ответственность за свои поступки, если ты дорожишь репутацией.

Там она бесплатным недовольна, так что вам еще есть куда расти:-)

Потому что надо нести ответственность за свои поступки, если ты дорожишь репутацией.
Очень странно слышать такое от человека, скрывающего свое реальное лицо.

Хочу скрываю, хочу нет, это мое дело ) А вам я вижу сам факт такой возможности не дает покоя )))

Тоже недавно закончила курсы. Прохожу этап дальнейшего самостоятельного обучения ( в частности Питон, SQL) и поиска работы. С поиском работы действительно проблема, потому что требования ого-го какие. Еще учиться и учиться. Ну и плюс эконом.ситуация в стране печальная.
По поводу курсов. Да, за 2 месяца стать специалистом нереально. Да, можно было бы больше практики на курсах предусмотреть и обучать студентов на реальных проектах.
Но... Теорию мне дали всю, а практика — дело наживное. Тестирование очень многогранно и использует различные знания, но охватить на курсах по тестированию все виды тестирования, HTML, CSS, SQL просто невозможно.

Проблема в том, что за эти деньги + 1,5 месяца времени вам дают знания, которые не востребованы на рынке на данный момент. Программы курса не адаптирована под текущее положение вещей на рынке.
Это проблема не курса, а Ваша. За Вас никто не выучит то, что требуют работодатели. Курсы могут лишь направить Вас, дать какие-то азы, ответить на вопросы.
Но в целом многое можно выучить самому то, чему учат на курсах. Да и онлайн курсов сейчас, как и видео, полным-полно.

А по поводу трудоустройства: это проблема рынка труда. Все хотят с опытом и кучей знаний. а не обучать кого-то.
И еще: любая специальность, в т.ч. и ИТ, требует постоянного самообучения.

Спасибо за ваш комментарий. Вы правы.

Но и вы поймите правильно люди платят 4 тыс гривен и тратят 1,5 месяца с конкретной целью получить те выверенные необходимые знания которые точно помогут устроиться и пригодятся при собеседованиях...

Вы упоминули, что ищете работу сейчас... Интересно узнать ваш опыт... Прав ли я в том, что сейчас часто при собеседовании, интересуются скилами автоматизации и программирования?

За Вас никто не выучит то, что требуют работодатели. Курсы могут лишь направить

Поблема в том что эти курсы вас не направляют на востребованные технологии и скилы, а тянут с вас деньги за азы. ИМХО

А по поводу трудоустройства: это проблема рынка труда. Все хотят с опытом и кучей знаний. а не обучать кого-то.

Так если конечная цель — устроиться, тогда я хочу пойти на те курсы, которые будут учитывать динамику рынка труда, верно?

Но и вы поймите правильно люди платят 4 тыс гривен и тратят 1,5 месяца с конкретной целью получить те выверенные необходимые знания которые точно помогут устроиться и пригодятся при собеседованиях...
Проблема в том, что вы зря надеетесь за 1.5 месяца и N денег получить необходимый объем знаний для беспроблемного трудоустройства на высокооплачиваемую должность.

Это верно подмечено, вы правы. Но поверьте я не в том положении, чтобы еще и финансово задирать нос при разговоре о зарплатных ожиданиях.

Согласитесь ведь ни кто не будет просто так открывать тему и выставлять курсы в негативном свете. Всегда есть причина действию ) аргументация изложена в шапке темы... поверьте они этого заслуживают.

Прав ли я в том, что сейчас часто при собеседовании, интересуются скилами автоматизации и программирования?
То, что подобным интересуются — это совсем ничего не значит. На одном собеседовании меня почти час спрашивали о том, как я автоматизировала мелкие рутинные тесты и хочу ли дальше развиваться в этом направлении, что помню из теории программирования, об инструментах для нагрузочного тестирования и т.д., а потом ответили, что на самом деле у них уже есть автоматизатор и они ищут человека, который бы хотел писать хорошие тест кейсы для того автоматизатора. Т.е. то, что я им рассказала — это стало как раз минусом.

Какой-то невероятный вброс от анонимуса, который прошел курсы, но на работу его не взяли, зато он усердно дает советы всем окружающим и оценивает их уровень. Скорее всего причина именно в ЧСВ и скандальности.

Именно так Олег. Весто того чтобы разобраться в проблеме курсов и текущем состоянии рынка и дать свой input, ты сидишь и отписываешься анонимусу о том, что тебя задело.

дает советы всем окружающим и оценивает их уровень.

Во-первых не советы, а ремарки, потому как есть люди которые, пишут не по делу и лепят все подряд, чтобы показаться в глазах других умными.

Пример из жизни, я сегодня хотел купить 100$ в банке, но не смог, потому что банк не продает, я же не бегу обвинять какое-то третье лицо в этом? Также и здесь, курсы дают знания в том или ином объеме и они не влияют на спрос/предложение на рынке труда. Сейчас предложение уже больше 30 junior QA на место. Подумайте еще раз над своими претензиями.

Я лишь делюсь информацией, о том что эти курсы — 4к гривен + 1,5 месяца не лучшая инвестиция на текущий момент и прежде чем принимать решение надо учитывать динамику рынка (спрос/предложение), чтобы эффективно использовать свои ресурсы время/деньги.

А эта тема как раз и позволяет новым падаванам увидеть монету с двух сторон, как есть...

это валит наповал )))) - подумайте над своими претензиями!!! это компанию должно волновать в первую очередь, а если в последнюю волнует,
то понятно — качество нам только снится....

Это как тестировать с выключенным интернетом и заводить блокеры, вы так поступаете? Я и еще куча людей, в т.ч. и авторов курсов написала выше что сейчас очень высокий конкурс на QA, в этом причина неудачи, а не в программе, которая как мне кажется достаточно адекватная.

какой-то обычный ответ на конструктивную критику, типа «сам дурак » потому что, как обычно, по сути вопроса сказать нечего

Алексей, где Вы увидели конструктивную критику? В топике 4 раза звучит фраза — я заплатил 4 к, потратил 1.5 месяца и не смог устроиться на работу. Поэтому (внимание!) — курсы плохие, не ходите туда. Чушь какая-то.
Как будто идя на курсы автор темы не мог выяснить
1) все о конкуренции среди соискателей и взвесить свои реальные шансы
2) все о возможностях бесплатного обучения и учиться по книгам и открытым ресурсам
3) на каких курсах можно получить больше полезных знаний за его деньги.

Автор темы маленький и зеленый, понять и простить )

Я вам лишь скажу что есть причинно-следственные связи и тема открыта не просто так, а по делу.

Роман, это я под Алексея Пение закосила :) Вы вряд ли в теме.

Я вам лишь скажу что есть причинно-следственные связи
Ну, это я в курсе. «В начале было Слово».

Тогда извините. Забираю свои слова обратно.

Нужно было идти на курсы к Ирине Музыке. Она в соседней теме гарантировала, что все выпускники получают трудоустройство

Алексей, не врите :) Во-первых, я на QA не приглашаю никого, а во-вторых категорически никому не обещаю трудоустройство. Считаю такие обещания вредными, способствующими лени.

Я про QA ничего не говорил. Мне полезть найти Ваш комментарий?)

dou.ua/...c/11253/#557984

Все наши выпускники находят хорошо оплачиваемую работу.

Да, Алексей, они находят :) не мы им ищем, а они сами достаточно конкурентоспособны, чтобы найти себе работу.

а во-вторых категорически никому не обещаю трудоустройство
Все наши выпускники находят хорошо оплачиваемую работу.

Не обещаю.
Люди приходят, учатся и находят себе работу.

Вообщем понятно. Обычные мошенники

Алексей, что именно Вы называете мошенничеством?

Когда говорят одно, а потом другое

Когда говорят одно, а потом другое
Алексей, каждый из нас говорит одно, а потом — другое :) речь человеческая последовательна, не многопоточна :)
Если же Вы имели в виду, что говорят одно, а потом прямо противоположное, то я прошу Вас привести пример.
а во-вторых категорически никому не обещаю трудоустройство
Все наши выпускники находят хорошо оплачиваемую работу.

Алексей, Вы правда считаете, что эти 2 утверждения противоположны и являются свидетельством мошенничества? ;-)
Прямо интересно :)

Алексей, Ирина, предлагаю вам пройти вот этот тест на логику:
nazva.net/logic_test1

Кто больше набрал тот и прав )

Роман, если мы уйдем, тема может не попасть в топ на завтра. Вы рискуете :)

Мне нужно написать и закомитить работу за сегодня, эта тема сильно отвлекает )

Да все хорошо. Нормальный PR :) Только собеседникам Вы зря грубили, читать было неприятно местами.

)) что в переводе это означает, мы им не даем ни каких гарантий и не занимаемся их продвижением либо поиском интернатуры в своей или других компаниях, они заплатили деньги, мы предоставили им услугу, адиос.

А если ваша услуга не идет в ногу с рынком, что тогда? Адаптировать программу курсов иди продолжать продавать старую услугу, они ведь все равно не понимают ньюансов и конъюнктуры рынка, они же там не работают пока.

Роман, наша услуга — знания, а не трудоустройство.
Мы предоставляем возможность получить знания и оцениваем результат (поурочное и полное тестирование). Если человек не просиживал на курсах впустую, а учился, мы выдаем сертификат, в котором указано, с какими баллами он прошел курс.

Вы правы. Вы продаете знание, но востребованы ли они на текущий момент на рынке, в этом весь вопрос. Человек прошел курс и понимает, что ему надо еще потратить месяца полтора на другие технологии...

Прошло время и вот он готов, приходит такой на собеседование во всеоружии, а его спрашивают только те вещи которые он учил дома, не особо уделяя внимание тест теории: типы/виды, test case, Agile практики, Jira ну и все, а теперь поговорим о:

языки, frameworks по автоматизации или нагрузочное тестирование SOAP service-а через SoapUI и тд...

И тогда человек задумывается, а собственно зачем я проходил курсы, какую ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу они мне принесли. Владенее теорией, хорошо это плюс, практика в команде, очень относительно (командной работой там и не пахнет), еще что, домашка excel табличку заполнять.

Вот и все за 4к и 1,5 месяца.

И тогда человек задумывается, а собственно зачем я проходил курсы, какую ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу они мне принесли.
Практическая польза — знания и навыки, сформированные в процессе обучения.
)) что в переводе это означает, мы им не даем ни каких гарантий и не занимаемся их продвижением либо поиском интернатуры в своей или других компаниях, они заплатили деньги, мы предоставили им услугу, адиос.
А если ваша услуга не идет в ногу с рынком, что тогда? Адаптировать программу курсов иди продолжать продавать старую услугу, они ведь все равно не понимают ньюансов и конъюнктуры рынка, они же там не работают пока.
Мы даем гарантию, что в полном объеме предоставим услугу по обучению в соответствии с программой курса, которая размещена на нашем сайте edu.cbsystematics.com/ru/courses.
Также даем каждому возможность пройти пробное занятие, чтобы оценить тренера, группу, которая собралась и уровень подачи материала.
Продвижением (трудоустройством) мы не занимаемся. В этом нет большой надобности — спрос на .NET и frontend разработчиков очень высокий.
Если наша услуга не идет в ногу с рынком, то у нас не набираются группы.
Раз группы набираются — значит все нормально :)
По поводу старых и новых услуг — у нас давно есть курсы по MVC, но до сих пор есть в каталоге курс по Windows Forms, потому что иногда эта технология нужна разработчикам.
Прежде, чем пойти на курсы, большинство людей советуются с друзьями, знакомыми, которые лучше разбираются в том, что актуально и делают свой выбор на основании рекомендаций тех, кому доверяют.
Если наша услуга не идет в ногу с рынком, то у нас не набираются группы.
Раз группы набираются — значит все нормально :)

Люди которые идут на курсы зеленые, откуда им знать что вы даете именно те знания, которые востребованы на рынке СЕЙЧАС )) Это доверие в одну сторону только, понимаете )

Основы это фундаментально и нужно всегда, но не за 4к гр и 1,5 месяца —>

«У нас вы сможете освоить азы знаний по тестированию»

Деньги еще ладно, сам знаешь за что платишь, когда идешь, но вот время, время жалко.

А всю ситуацию понимаешь только тогда, когда закончил курсы и вышел на рынок труда.

Прежде, чем пойти на курсы, большинство людей советуются с друзьями, знакомыми, которые лучше разбираются в том, что актуально и делают свой выбор на основании рекомендаций тех, кому доверяют.

Бесспорно.

Когда к нам приходят «зеленые», мы с ними общаемся, чтобы понять, какая уже есть база, какие цели и рассказываем, какие технологии нужно изучить, чтобы достичь этой цели.
Если «зеленый» хочет стать .NET разработчиком, мы рекомендуем ему посетить пробное занятие по C# стартовому — что по сути своей введение в программирование.
Если его интересует фронтенд — предлагаем начать с HTML&CSS.
Пройдя один из этих курсов, студент может на следующий не записываться — изучать в другом месте или самостоятельно.

откуда им знать что вы даете именно те знания, которые востребованы на рынке СЕЙЧАС
Чтобы знать, надо спрашивать у тех, кто знает.

А причем тут эти три пункта к качеству платного обучения конкретной компании? ) Он как клиент платной услуги описывает свои впечатления от актуальности программы обучения и о самом процессе обучении. Если это перевести в плоскость услуг, то это как вас постригли криво за ваши деньги. Нормальная реакция на некачественную услугу. Или может начнем пенять на жесткость волос клиента вместо того чтобы научиться стричь нормально?))) У нас совковый подход жив и процветает — если что не так — клиент не прав и сам дурак, а мы белые и пушистые, просто деньги любим под любым соусом ...

Как иллюстрация: спрос/вакансии по QA:
jobs.dou.ua/...ds/?category=QA

По Киеву 35 примерно на одну,при чем как я понимаю,это разных уровней? И мидл и синьер.

prntscr.com/53kxvl
Не совсем понятно по этой таблице,где есть что.Объясните пожалуйста.

Роман, ИТ рынок не стоит на месте, и мануальщики тоже занимают в нем определенное место...
Я сам относительно не давно в данной сфере (менее года), но точно могу сказать, после курсов можно устроится на джуна, а гнать на курсы, что они устарели и т.п. -это просто снятие с себя ответственности (мол виноваты они что я не смог найти работу)....
ИМХО

Роман,
ниже тебе уже задали правильные вопросы и ответили на твои, всем и так уже понятно что и зачем ты здесь написал. И можно было бы уже ничего не писать, но упоминание Softengi обязывает меня выехать сюда на коне и махать шашкой от имени компании. Поэтому отмечу только, что:
1. студента с таким именем, фамилией и лицом на курсах тестирования Softengi никогда не было и нет.
А значит, либо ты создаешь нам черный пиар, за что мы тебе очень благодарны, потому что теперь хорошие отзывы о курсах смотрятся более реальными на фоне твоего негатива. Либо ты зачем-то прячешь свое настоящее имя, что тоже вызывает вопросы — зачем прятать себя, если ты пишешь якобы правду?
2. на курсах Softengi не преподают джуны — все преподаватели имеют опыт работы в тестировании от 1,5 лет, 10 из 12 человек сертифицированы ISTQB, а победитель Ukrainian IT Awards в номинации QA вроде бы тоже не может быть джуном, да? :)

Тестированию можно обучиться самостоятельно, а кому-то лень — поэтому и существуют такие курсы, каждый выбирает для себя.
Все сомневающиеся читают внимательно программу курса trainings.qa3s.com/...ing-school.html и отзывы о курсах здесь jobs.dou.ua/...ftengi/reviews и задают лично вопросы ребятам, которые там их оставляли. Эти люди зарегистрированы на ДОУ не вчера и они не прячут свои настоящие имена, думаю это все объясняет.

И так здравствуйте Olga Iatsyna.

1) Во-первых подтверждаю, что это не мой аккаунт и то что студент с таким именем и фамилией действительно не проходил ваши курсы. В то же время я вас уверяю, что курсы я ваши проходил и знаю положение вещей, на деле. Просто предпочитаю оставаться инкогнито — это мое право.

Проблему курсов я описал.

2) Как изначально указано в статье, претензий к курсу по теории тестирования нет.

Что касается самих курсов от Softengi, то:
1) Сам курс хорошо построен и дает отличные теоретические знания для manual QA тестировщиков. Это правда, тут не прикопаешься.
2) Информация подается последовательно, домашка хорошая и ее много.
3) Хорошее практическое закрпеление материала + распечатка конспекта.
Но....

Более того команда у вас сильная, вопросов нет, но есть исключения, которые тоже были описаны.

Тестированию можно обучиться самостоятельно, а кому-то лень — поэтому и существуют такие курсы, каждый выбирает для себя.

Вы абсолютно правы, я лишь говорю, что программа курса не подстроена под текущие потребности рынка и как следствие 4к за азы тестирования + 1,5 месяца времени, а по итогу полученные знания не востребованы — это перебор.

Дело не в черном пиаре, дело в том что окончив ваш курс человек не может устроиться и это проблема, есть два варианта:

1) Обущающийся не тянет и проблема в нем самом и в его знаниях.

2) Программа курса не актуальна. Полученные знания не являются приоритетными на собеседованиях.

Так вот в этой теме я придерживаюсь мнения что дело во втором варианте. Суть я расписал. И мне бы хотелось чтобы люди это знали.

Если у вас есть вопросы, пожалуйста не стесняйтесь пишите, только не забудьте соблюдать правила приличия (не «ты») а «вы».

Для тролля слишком слабо)

Нет, я являюсь человеком который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закончил эти курсы, и это правда. Могу так же подтвердить что я не отношусь к какой-либо компании и все именно так как описано в теме:

Прошел курс —> попытался утроиться ---> спрос маленький ---> а на тех которых был, нужен опыт автоматизации либо язык программирования — -> сделал выводы, написал статью.

а почему же не «сделал выводы -> подучил язык программирования -> устроился на работу Automation QA»? Идите уж тогда в журналисты-редакторы — вон DOU ищет, Пишите-то как хорошо, и комментов много!

Либо ты зачем-то прячешь свое настоящее имя, что тоже вызывает вопросы — зачем прятать себя, если ты пишешь якобы правду?
Потому что вы наймёте быков с Академгородка по 500 грн. на брата и они пойдут переубеждать Романа.

)))) нет.. нет.... я уже убежден, спасибо не надо.

Лично вам Ольга на заметку Public Relations Manager представляющий компанию, даже если вы не согласны с моей позицией, не может себе позволить общаться с незнакомым человеком на «ты» без личного знакомства, тем более в публичном месте.

Это моветон.

А не заметили, что у этого автора все реплики в женском стиле построены?

Может быть это Оксана шалит под анонимным аккаунтом?

Непрекращающиеся неконструктивные жалобы на жизнь, несколько инфантильного характера? — так такого все больше и у парней в последнее время.

Нет, не то.

Повышенные требования к «обращайтесь ко мне на ВЫ», открытый отказ рассматривать и обсуждать какие-либо аргументы (я права, и ВСЁ!), постоянный уход от любых предложений померяться в агрессивности, при невозможности возразить реплики оппонента просто низводятся до «Ваш комментарий не несёт никакой ценности», аргументация на уровне абстрактных «Но поверьте...» и «Но поймите, что...», предложения вроде «Так что давай не будем, взрослей Артем», и всё такое.

Алексей вы меня поразили, подтверждаю все так и есть. Более того я сам это прекрасно понимаю, потому что преследую свои цели. Но вы подошли близко к разгадке всей этой каши с темой, как таковой. Вы же понимаете что действию сопутствует причина, кто вообще создает такие темы, правильно? )

(я права, и ВСЁ!)

Поправочка — я прав и все.

кто вообще создает такие темы
неудачники(

Нет Маша, неудачники сидят и отвечают на вбросы, полагая что это кому-то надо ))) вступают в какие-то споры, доказывают что-то, пытаются объяснить тратя свое вермя, так что это очень относительное понятие, учитывая что вы моей конечной цели не знаете.

Браво!
Вы так и возраст вычислите) — и профессию)

lurkmore.to/Женская_логика — внимание, таки да, одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt. Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — безмозглая дура самая красивая и обаятельная! И это главное, да-да-да!

Я лишь дополню, что комментарий был адресован не вам, поэтому ваш комментарий к чужому комментарию не несёт никакого полезного смысла.

Тут вы правы, извините, беру свои слова обратно.

одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt. Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины
Алексей, вы описывает собственный опыт прочтения этой статьи?

Нет, это цитата самых первых строк статьи :) С сохранением орфографии.

У меня от прочтения той статьи каждый раз только улыбака на всю морду лица.

Но поскольку вы процитировали это кусок, то видимо он чем то для вас важен ...
Скажите, как вы отличаете мужскую логику от женской?

Я его процитировал для того, чтобы быстро обозначить контекст, в который придется погружаться при чтении.

Я отличаю мужскую логику от женской точно так же, как я отличаю утку от селезня.

контекст, в который придется погружаться при чтении.
успехов с погружением, возвращайтесь когда подниматесь
Я отличаю мужскую логику от женской точно так же, как я отличаю утку от селезня.
т.е. никак — ок
успехов в труде и физкультуре

Вы не можете элементарно отличить утку от селезня? Подсказать аппликуху на айфончик, которая поможет разобраться?

Заодно она и от батхёрта, о котором вас изысканно предупреждали, помогает.

Тебя не спросили, мухер.

То есть, вы платите 4к, идете на курсы, заканчиваете их, а устроиться не можете!!!
Я чего-то недопонимаю, или автор хотел стать специалистом за полтора месяца?

Автор хотел получить работу по окончанию курсов.

А я хочу порше кайен)

А полфорума хочет Лену Моргун)
Вторая половина также хочет, но стесняется в этом признаться)

Эммм... Я не хочу и мне нечего стыдицца. У меня 7 котов и три приставки. ЧЯДНТ?

Эммм ...

У меня 7 котов
Я тоже хочу 7 котов! 7 это больше чем один, даже такой как Лена)
мне нечего стыдицца
вообще нечего стыдиться
Я не хочу ... и три приставки. ЧЯДНТ?
все дело в приставках!
Я тоже хочу 7 котов! 7 это больше чем один, даже такой как Лена)

Фигня вопрос. У нас еще куча на мусорке непристроенных. Приезжайте, подберем.

вообще нечего стыдиться

А разве должно быть стыдно, если мне не стыдно себе признацца, что я не хочу Елену? И вообще, она бухает и материцца.

все дело в приставках!

А может в жене? И скалке? Доктор, ваш диагноз?

Вы со своей женой наверное сами разберетесь. Тем более что скалка.
А за диагнозом действительно к доктору.

Вот так всегда, только предлагаешь пристроить животину и народ сливаецца. Фе.

Вы про жену? Тогда точно до скалки дело дойдет)

Предлагать животину со скалкой и опытом кик-бокса небезопасно для здоровья.

Я о котах уличных, которых и сам приютил много, но у их есть еще. Причем, что странно, под дом нам часто выкидывают домашних (ужде кастрированные, приучены к лотку, идут на руки).

Для котов, которых выкинули из дома, действительно либо новые хозяева либо кошачий приют.
Не все могут себе позволить 7 котов.

А также вылетают с кровати мощным движением барской ножки под одеялом. После чего некоторое время ходят мимо рук.

Зачем мне скалка? Ласковые конечности самбиста всегда под рукой))

Интересное начало знакомства ..

вообще нечего стыдиться
Тогда требую фоток!

Мой комент с указанием сайта с видео отсюда удалили.

Милый мой программист. Пожалуйста, хватит распускать хвост остроумия на форуме и приходите домой пораньше. 6 котов — это, конечно, хорошо. Не 7. Один у матери, содержится отдельно и не гладибелен ни разу.

С уважением, любящая жена.

ПРАДАМ КОТОВ. ДЕШЫВА. САМОВЫВОЗ.
Обращаться к 3mm

И одна жена. Случайная. Пылится, подобно приставкам.

Вторая половина хочет Наталью Рябоконь. Я принадлежу к обеим партиям.
Лично мне ничего не известно о поклонниках Оксаны Кириченко, но должны быть, ибо она также неистова.

Лично мне ничего не известно о поклонниках Оксаны Кириченко

www.allmystery.de/...-650×650.jpg?bc

Они тоже котики?;)
Я после сегодняшнего хочу 7 котиков!

Коты — друзья наук и сладостных забав,
Для них ни тишина, ни мрак ночной не тяжки,
Эреб избрал бы их для траурной упряжки,
Когда бы им смирить их непокорный нрав.
via-midgard.info/..._07-freia-3.jpg

Вот так всегда — думаешь, что тебя будут гладить, кормить и холить, а на самом деле — запрягают в упряжку и стегают кнутом.
О женщины, вам имя — вероломство!©

Так вы себе уже упряжку и кнут вполне выбрали, достаточно дорогие, люкс. Вас оттуда сманить непросто будет.

Вообще-то выбирал задачи, команду и развитие.
Всего остального навидался — оно бесконечно малые величины, и пыль, и тлен, и всяческая суета, и золотая клетка, и bullshit loto, и томление духа©
Так что сманить будет пока таки сложно. Да и не привык бегать через пару месяцев, год хотя бы надо. Но испытательный у меня, так что Вам не стоит терять надежду;)

С кэндилендом местным пока не разобрался досконально, он шЫкарен, но суть не в нем.
Кнут с упряжкой есть, а как же ш без них, все разбредутся по кухням с сигаретами, чайком и печеньками, но по предварительной оценке достаточно вменяемы. Даже презентуха о корпоративных ценностях не вызвала рвотного позыва, что уже гуд, стало быть — близко все к реальности.

Так что ваши предпосылки не верны, а вот вывод верен.
Сделаю вам комплеманс — Вы уровнем выше доставших меня в скайпе и холодным обзвоном позора рода HR, так что буду иметь в виду на всякий случай.

Благодарю за столь высокую оценку.
Возможно сейчас стоит пожелать благополучно завершить испытательный .. мне не стоит ставить под удар развитие текущих отношений. А пообщаться всегда можно) — без лелеяния надежд, даже просто так)
P.S. В коментах ничего не было относительно предпосылок — это ваши предположения о них.

Не уверен что хотя бы половина форумчан знает лично вышеперечисленных личностей%) А хотеть человека только после прочтения сообщений или тем написанных ним, имхо как то рили странно)

Значится, процентные ставки немного другие, но не нулевые.
Это не более странно, чем хотеть мультяшных пони или семерых котиков, хотя данная тенденция имеет место быть:-)

хотеть
хмммм, наверное мозги не в ту сторону повернуты, только сейчас задумался в каком контексте вы используете данное слово, т.к. после этого
хотеть мультяшных пони или семерых котиков
мое «хотеть» с вашим «хотеть» не совпадает)

А для каких целей вы тогда «хотите» вышеперечисленных ?)

А для каких целей вы тогда «хотите» вышеперечисленных ?)
Они мне тупо нравятся, в отличие от пони. Также я могу понять увлечение котиками, хотя сам ими не увлекаюсь.
А кто нравится вам — Памела Андерсон, Саша Грей или Одри Тату?
А кто нравится вам — Памела Андерсон, Саша Грей или Одри Тату?
Какой заезженный штамп. Мне нравится моя девушка)
А «нравится»,"красивая" и прочие понятия сугубо субъективные. Или у вас есть метрика для оценки красоты?
Они мне тупо нравятся, в отличие от пони.
Ну пони вообще на любителя, лет так 7-15 в штатах.
Какой заезженный штамп. Мне нравится моя девушка)
Кто похож на девушку?
А «нравится»,"красивая" и прочие понятия сугубо субъективные. Или у вас есть метрика для оценки красоты?
Мужчина к женщине прилипает организмом © Жванецкий
Ну пони вообще на любителя, лет так 7-15 в штатах.
Я передам характеристику местным настольщикам, они будут рады;)
Я передам характеристику местным настольщикам, они будут рады;)
настолки- настольные игры, верно?
а пони тут при чем?

Так же при чем, как KDE для FreeBsd к аниме.
Господи, что за ограниченный народ пошел, господи, −1 в карму DataArt:-)

Не стоит судить о компании по одному человеку
ибо

недостойно истинного джедая

также как я могу знать какие то вещи из своих увлечений, о которых вы понятия не имеете, к примеру как плести кольчугу или как её чистить)
Так же при чем, как KDE для FreeBsd к аниме.
а обратной связи нету?)
есть много людей которые анимешники но понятие не имею о
KDE для FreeBsd
.
также как я могу знать какие то вещи из своих увлечений, о которых вы понятия не имеете, к примеру как плести кольчугу или как её чистить)
Не вопрос, как то пъянствовал с ролевиками, копал с ними траншеи и штурмовал замки. Нормальный отдых на природе;)
Недавно ходил в час ночи захватывать порталы с Ingress маньяком.
Так что дело не в конкретном увлечении как таковом, дело в открытости разума.

написано же, junior
для него эти хохмы неактуальны, когда они рождались он еще интернетом не особо пользовался возможно

Да, вы правы, имеется проблем в знаниях в этом направлении) Возможно когда то восполню, а возможно и нет..

Оно уже устарело и никому не нужно. Культуру сейчас активно создает как раз ваше поколение. Новую культуру — в которой мы все будем жить. Пользуйтесь возможностями)

"Создавайте новое но не забывай о старом, и смело идите вперед!"© Masha Katya

Саша Грей нет (безвкусно-пластиковое и укачивает), а вот Марина Аня Хэнциз очень даже, несмотря на ее левые взгляды. Вот к слову по поводу Gender Gap: www.youtube.com/...h?v=42EIKQP4Mto

Простите мой интерес, а это близость по духу или непреодлимое к ним влечение?;)

Переформулируйте пожалуйста вопрос, сняв возможные двусмысленности — и задав его наиболее полно.

Конечно, какой из двух вариантов наиболее описывает Ваши мысли?
— «Я хотела бы быть отчасти как Марина Аня Хэнциз»
— «Я хотела бы быть с Марина Аня Хэнциз»

Ни один. С каких это пор обязательно (даже если отчасти) надо хотеть быть кем-то или с кем-то???
Образ и деятельность Марины более привлекателены по сравнению с Сашей. Почитайте о ней.

Благодарю Вас, так понятно.

хотеть человека только после прочтения сообщений или тем написанных ним, имхо как то рили странно)
смотря для чего и в каком контексте)

Ну да, желать человека запрячь для какого либо рода деятельности можно и после 1-го сообщения)

Это все профессиональная деформация от работы в DataArt, не допускающая «просто так», без какого-то практического применения.

Да-да, «а вот наша песочница лучше»)

смотря для чего
вот и сделал такой вывод) а ДатаАрт тут не при чем)
Да-да, «а вот наша песочница лучше»)
Смотря для чего, в каждом монастыре свой устав, свои баги и фичи, также границы применимости монастыря в качестве места работы и развития.
вот и сделал такой вывод) а ДатаАрт тут не при чем)
Не-не, я туда собеседовался, по впечатлениям — там тупо педалят код. Когда мне будет по приколу данный кайф — в DataArt и пойду. И я не считаю это багом, это скорее — фича.
там тупо педалят ко
а что вы тогда думаете о Люксофте?

Мне там пока нравится, надеюсь, что и я там нравлюсь. У всех свои приколы, пока — срастаемся.

Подробнее — выше по треду
dou.ua/...c/11533/#572325

Ящитаю(тм), что метрики каждый выбирает себе сам и сравнивать компании по чернобелому принципу «хуже-лучше» недостойно истинного джедая.

даже презентуха о корпоративных ценностях не вызвала рвотного позыва
Бывает и такое?
Ящитаю(тм), что метрики каждый выбирает себе сам и сравнивать компании по чернобелому принципу «хуже-лучше» недостойно истинного джедая.
«каждому свое» и сравнивать ни к чему)
Бывает и такое?
Бывает, когда рассказывающие люди, увлечены хотя бы слегка своим делом.
А не преподносят карго культ без понимания глубиннной сути дела, ибо «так надо».
В Softengi, например мне подобные люди объяснили суть Agile (хотя и читал и на события ходил — но не понимал) а также значение слов mission и vision и все это также было без рвотных позывов.

А я добавлю, что и та и другая конторы — с русскими корнями. На фоне этого лучше о них вообще ничего не писать.

А я ничего и не пишу, нарушаещего NDA, и вообще все написанное — мои оценочные суждения, за которые я не могу быть привлечен к ответственности соггласно действующего законодательства.

Ксенофобов — на кол(тм), достали уже со своей НЕНАВИСТЬЮ.

Ксенофобов — на кол(тм), достали уже со своей НЕНАВИСТЬЮ.
Что это сейчас было?

Это был нервный срыв, сорри
У меня лично и русские и украинские корни, как-то они уживаются.
И мне надоело постоянно натравливание и докапывание до этих корней, ничего личного;)

Речь не о национальности а о том, куда и на что идут налоги ... ничего личного.

При учете того фактора, что в эту израненую страну идут деньги, вопрос о месте платежа чьих то там налогов снимается сам собой и является бесконечно малой величиной (кроме недалеких ура-патриотов).

Желаю вам помимо всего прочего зарабатывать больше и не иметь сомнений в работодателе.

У меня нет особых сомнений в текущем работодателе, да и я бы на форуме ими не делился бы, это NDA.
За пожелания благодарю, "бум стараться, дорогой товарищ Джабраил«©.

В политических дискуссиях с февраля 2014 публично не участвую.

Возможно, Вам будет интересен данный топик
dou.ua/...ms/topic/11545
Там, в общем то неплохой девелопер и комьюнити чел посылает нам из солнечной Калифорнии идеологию чухче, «мол топите пацаны, дровами вместо газа, это правильный путь, нам тут из штатов виднее»

И да, приятно (черногорск.)

Простите, но было бы у вас все идеально, то не стали бы вы набрасывать на компанию джуниора) ... Вот на фоне набросов взаимных и был мой комментарий.

Что до неплохого девелопера, то он лично может последовать своему совету.

Что до NDA, то оно в этом случае явно неадекватное. Но ничего, люди обходят и не такие ограничения)

Простите, но было бы у вас все идеально, то не стали бы вы набрасывать на компанию джуниора)
Легкий троллинг, не более;)
Я уважаю DataArt, но у нее, имхо, своя специфика, как и у всех компаний, про них нельзя сказать «хуже/лучше».

Вы не верите в любовь с первого взгляда?;)

Эхххх, вопрос из разряда «А вы верите в Бога?».
Да верю, в смысле

в любовь с первого взгляда
Хоть и не встречал но продолжаю отчаянно верить, может это зависит от людей или типа характера, но я верю что у кого то в мире было именно так «я увидел её и понял, вот именно она моя судьба!». Я таких вещей не встречал((
У самого, было примерно так, сначала я её посчитал жуткой выскочной, она меня аналогично, а вот потом уже...)
Ваш черед)

Конечно верю! — вот только испытательный срок и регулярные аттестации никто не отменял;)

Ахахахахахаха)))

регулярные аттестации
по дисциплинам: «готовка борща»,"мытье посуды«, «уборка дома», «всякие_амурные_вещи»)

А вы все это уже умеете делать?)
~
Да, не стоит смешивать работу и вне работы.

А вы все это уже умеете делать?)
умею не значит люблю, а люблю не значит, что есть время для этого))
К примеру, иногда приходит вдохновение что-то приготовить, но где то в районе 10-12 часов ночи, а вот людям живущим со мной как то не особо по вкусу такие приступы кулинарии в ночь)
В то же время я уже распланировал что приготовить на новый год и это обязательно будет незабываемо)))Готовить иногда да, но постоянно, намного проще сварить макароны/картошку/кашу сделать подливку либо ещё что то на скорую руку ибо экономит время)
Да, не стоит смешивать работу и вне работы.
«Дорогая принеси мне поесть — А вот хрен тебе, пока не дофиксишь ту багу которую я нашла, к кухне можешь не приближаться!»
И правда печально получается)
Хотя тема взаимоотношений на рабочем месте стоит отдельного топика а возможно и форума.(Работать в одной фирме наверняка сложно, а на одном проекте, даже не знаю, героично наверное)

Попробуйте теперь перечитать ветку комментариев, держа в уме рабочий контекст а не личный)

забавная ветка получается%)

Типо того...автор хотел пройти курсы, поработать дома, закрпепить полученные знания и устроиться на Junior QA Manual, но оказалось что на рынке спрос маленький на эту позицию,а конкуренция на место сумасшедшая. Так как Junior Manual QA предполагает минимальный технический стэк знаний в соотношении с другими профессиями в IT.

Потому что автору нужно было сначала думать, а потом платить.

Так на джунов везде спрос маленький.

А на manual так вообще, об этом и речь.

На мануал спрос такой же как и везде,ну там «+» «-» пару вакансий.Просто предложения много,что бы устроится на работу нужно быть самым лучшим среди всех,а это более сотни человек на вакансию,при чем начиная с момента резюме.К тому же многие компании не обьявляют о таких вакансиях ибо есть уже база с резюме джунов.Так что топай в топик первой работы и ищи интернатуру.
Кстати,Softengi недавно дала объяву вакансии мануал джуна,что меня очень удивило.

Кстати,Softengi недавно дала объяву вакансии мануал джуна,что меня очень удивило.

Вот об єтом я и говорю, они сами не набирают к себе людей окончивших ИХ же КУРС! Что свидетельствует о качестве и актуальности курса, иначе зачем в public кидать вакансию, если контакты участников курсов есть?

Ну там требовался человек от полугода опыта работы,возможно это все объясняет,хотя,обычно таким пренебрегают если человек толковый.

Вот именно! Неужели со всей группы не нашлось человека, который бы после курса соответствовал требованиям...наводит на мысли.

Я окончила курсы Softengi в октябре 2014, и сейчас пишу со своего рабочего места — взяли после собеседования джуном)
Со мной в комнате сидит Женя из моей группы на курсах — тоже уже неделю работает)
В соседней — Марина, Макс, Оля — выпускники летних курсов Softengi.

Вот об єтом я и говорю, они сами не набирают к себе людей окончивших ИХ же КУРС!
Не соответствует действительности.

Это ценный отзыв. Спасибо, что прояснили ситуацию.

ишу со своего рабочего места
А че не работаем?)

умора — сапожники без сапог — ЗАНАВЕС! ))))

Алексей, размещение вакансии на сайтах трудоустройства — это не всегда именно то, что думает соискатель, желающий устроиться на работу :)
Иногда это просто реклама компании. Чтобы узнать реальное положение дела, отправьте резюме, идеально подходящее по требованиям и посмотрите, будет ли отклик.
Бывает также, что компания прорабатывает новые направления развития.
В общем, публикация вакансии — вообще не аргумент в данной теме.
//
Надо и себе вакансии поразмещать :) нам хорошие тренеры нужны, не справляемся уже.

тут логика простая и железная — если компания которая обучает за деньги не хочет себе заполнить свою вакансию задаром, то это о многом говорит, например что-то типа этого — нам такие тестеры (которых готовим ) и даром не нужны )

получается, на курсы брать только таких, кого потом и на работу к себе заберешь?

получается если готов брать на работу себе после своих же курсов то это показатель качества обучения, а если не готов то это как в старой пословице про продавца хот-догов который сам не есть свои хот-доги

У компании банально может не быть столько вакансий. Тем более, судя по некоторым комментариям тут, в Softengi народ после курсов все-таки берут. В любом случае, смотрят-то не только на технические скилы, но и на образование, знание инглиша, характер и т.д.

скажу яснее — если компания себе не может закрыть свою вакансию по QA и при этом обучает других за деньги, то вывод о качестве такого обучения сам собой напрашивается — качества просто нет

так им может не интерн нужен, а миддл или синьйор

Алла согласитесь, что нелепо смотрится то, когда Public Relations Manager из Softengi влетает с разоблачением, пренебрегая элементарной культурой и тыкает незнакомому человеку в публичном форуме )))

ниже тебе уже задали правильные вопросы

Это такой высокий уровень Public Relations Manager в Softengi...

Нелепо — это делать вброс под анонимным акаунтом.

Нет Артем, нелепо это сидеть весь день на форуме и вбрасывать всякую ерунду, проявляю свою невежественность в свои почти 30-цать.

Так что давай не будем, взрослей Артем.

Так что давай не будем, взрослей Артем.
подобные фразы звучат намного бескультурней, чем тыканье Public Relations Manager в Softengi

Уместное замечание не спорю, но в случае Артема необходимое )

Возможно, вы и правы, но я и Ольга зашли сюда под настоящими акаунтами, вы — аноним. А аноним, как известно, хуже ........

вы — аноним

)) и что?

Артем ругаться не хочу, но вам карты открою, есть причина почему эта тема вообще появилась тут. Мы же с вами понимаем, что просто так такие темы не появляются , верно? Причина простая — халатность.

Мы же с вами понимаем, что просто так такие темы не появляются , верно? Причина простая — халатность.
Вырисовуются интересные ранее неизвестные подробности
img0.joyreactor.cc/...нки-983573.jpeg

Да, есть кое-какие детали...все очень просто нельзя халатно относится к тем кто платит за твои услуги деньги.

и что мешает им сотворить мидла и сеньора для себя?

в вакансии написано, что человек ищется не для себя

и что мешает им сотворить мидла и сеньора для себя?
А что потом заставит этого миддла или синьора дальше работать в компании, если ему предложат +100 долларов, лучше соцпакет, да и вообще офис почти рядом с домом?
Ну заключат договор на 1 год, но он же год отработает и уйдет. Это же бизнес. А чтобы он стал миддлом из стажера за полгода — кроме того, что стажер должен быть готов работать по 50-60 часов в неделю, еще на него нужно тратить кучу времени другого опытного специалиста. Выгоднее переманить готового миддла на +200-300 долларов.

А что, карьерный рост для своих работников у них отменили?..

они ищут человека для другой компании, зачем им своего сотрудника отдавать?

Так миддл и синьор — это же не только уровень и количество знаний, а скорее самостоятельность и готовность брать на себя ответственность + практический опыт. А это всё время и часто не один год.
У вас есть опыт работы со стажерами / джуниорами, у которых нет реального практического опыта, перед важным релизом или сдачей проекта, когда сроки горят и нужна реальная помощь на проекте, а не время, чтобы кого-то ещё обучать? Далее, если из-за стажеров/джуниоров фэйлился релиз, с кого спрашивали, с них или того, кто над ними стоит?

Хотя, вот интересно было проверить уровень ТСа, но что-то он ничего не отписался на вариант поучаствовать в том конкурсе, чтобы посмотреть какой из него специалист.

ТС на все обратил внимание, спасибо. ТСу письмо с предложением пришло, тестовое задание — надо написать Test Plan на веб сайт.

=======================
Кстати, если у вас действительно есть склонность к тестированию, курсы вполне можно окупить, например, участием в этом конкурсе: software-testing.ru/...-11-06-08-02-13

Bullshit. Senior и Middle это всего лишь названия, в каждой компании они могут означать разные вещи. Кто-то пишет многостраничники по грейдам и матрицам компетентности, кто-то выдает авансом ради почесать ЧСВ 23х летних. Есть и студенты, которые достаточно самостоятельны и готовы брать на себя ответственность.
Релизы фейляться из-за релиз менеджеров, а не из-за стажеров/джуниоров, зарубите это себе на носу.
ТС фейлер, даже если это инициатива компании.

Примим за факт, что с курсов берут в команду, основываясь на комментарии «Oleksandra Lomaieva». С этим вопросом разобрались.

Но, в целом цена курса завышена для той фактической пользы которую он дает.

я ходила на курсы за 2к грн. и наш препод даже английский не знал...

А по месту работы не видно?)))

ощущения не от Luxoft, а от курсов интересуют )

Ни капельки не жалею о потраченом времени и деньгах. Книжки это конечно хорошо, ну и практика самостоятельная, но именно благодаря курсам я начала видеть в своих тест кейсах и баг репортах факапы, которые могли бы так и остаться незамеченными.

По этому месту работу у многих тестировщиков не ок ощущения.

А какой иначе смысл в курсах? — для заработка на обманутых ожиданиях?

смысл в том чтобы человек под руководством того, у кого есть опыт в тестировании подтянул основы и набрался практического опыта

Напишу еще раз, иначе: какой смысл

подтянул основы и набрался практического опыта
если потом этот опыт не востребован?

Почему же не востребован? Вакансии-то есть. Тут дело в другом — слишком большая конкуренция и лохи не пройдут.

Т.е. бизнес компании это в том числе и набор лохов на курсы?

На курсы берут всех. А вот если человек лох, то тут уже ничего не поделать, но не отказывать же ему в возможности посещать курсы из-за этого.

Если для компании основной бизнес курсы — то ок.
Иначе могут быть разные взгляды. Но даже в обучении идет отбор на входе в виде вступительных экзаменов например.

Это если берут в аутсорс на интерна. А на курсы берут всех подряд. Это просто бизнес.

Тут дело в другом — слишком большая конкуренция и лохи не пройдут.

Судя потому как вы рассуждаете, просто не могу вам не задать такой вопрос: А каким таким исключением, вы попали туда? ))

Через постель канеш))) Но тебе даже это не поможет))

улыбнуло )) Ну хоть с юмором в порядке.

тут логика простая и железная — если компания которая обучает за деньги не хочет себе заполнить свою вакансию задаром, то это о многом говорит, например что-то типа этого — нам такие тестеры (которых готовим ) и даром не нужны )
Алексей, Вы меня пугаете. Вы точно QA?
Какая «железная логика»?
Не стройте голословные утверждения. Все проверяйте. Или говорите о погоде....

Ваше возражение ниочем, лучше говорите о погоде )

> тут логика простая и железная

Логика насквозь хреновая и дырявая. Она будет работать в единственном случае — когда действительно нужны были специалисты именно данного уровня и профиля в большом количестве (чтобы статистика сработала) и было взято слишком мало.

если обучение качественное, то не проблема на проектах поднять любой уровень и поставить на поток, если иначе — даже джунов не возьмут — повар не есть свои блюда... что непонятно?

«Как лучше огурцы ложка банка майонеза» (tm)

Тут за такі поради у ватніки записують ;)

біда-біда :) запишіть западенку до ватніків, щоби потому каратись, мучатись і каятись :)

Вот об єтом я и говорю, они сами не набирают к себе людей окончивших ИХ же КУРС! Что свидетельствует о качестве и актуальности курса, иначе зачем в public кидать вакансию, если контакты участников курсов есть?
Почему сразу о качестве курсов? У меня знакомый вел платные курсы по программированию, он говорил, что из 100 только 1 бы взял на бесплатную стажировку, остальные очень слабые и ленивые. В тестировании ситуация ещё более печальна. Туда идут все, кто только услышал, что в ИТ можно неплохо зарабатывать.

И ещё, по поводу курсов:
«Незамужние украинки ищут перспективных IT-женихов в Сети, на курсах тестировщиков...»: vesti-ukr.com/...v-programmistov

Лол ))) Алла не могу найти вашу анкету там, подскажите где она?

у меня уже есть джава тим лид))

смотрите чтобы в кровати SCALA тим лид не завелся, а то у них один bytecode на выходе.

я до скалы не спущусь!

)) какой у вас старомодный вкус, java 8 FP (lambda, default interface methods аля трейты, stream-ы ) чего думаете так бодро добавила...

Объява о вакансии мануал джуна где была дана?
Вот была дана «объява», как Вы говорите — jobs.dou.ua/...acancies/14551 Manual QA Engineer с опытом работы ОТ 1 года. Это джун? :)
Читайте внимательно объявы, господа.

Manual QA Engineer с опытом работы ОТ 1 года. Это джун? :)

Да. Это — джун. Нулячий после курсов в 1.5 месяца — это трейни, а не джун. Ну просто вас просвещаю.

по времени судить не стоит, можно штаны 3 года протирать и с джуна не вылазить, а можно за год на крупном проекте поработать и в миддл выйти спокойно

по времени судить не стоит, можно штаны 3 года протирать и с джуна не вылазить, а можно за год на крупном проекте поработать и в миддл выйти спокойно

А я и не спорю. У меня все коллеги такие. Только они миддл iOS девы по меркам Украины, а если брать их, как инженеров, то джуны. И время тут важный фактор, нереально за год стать миддлом, слишком огромный объем информации и багаж знаний нужен дял того, чтобы выбирать инструменты под проект ,а не проект под инструменты, которые знаешь..

согласен все относительно, многие наши сениоры на миддлов за рубежом не тянут

Никогда не понимал людей, которые идут учиться на курсы «с нуля». Без обид.

Купили бы себе пару книжек на 100 юсд и было бы больше толка после прочтения.

Нехватает практики — можно пойти на платный семинар на 1-2 дня с _заранее_ подготовленными_вопросами_ или здесь спросить :)

Сужу исключительно по себе.

Не соглашусь с Вами Владимир, т.к. я из книг по QA прочитал только Савина и то не до конца потому как мне легче воспринимается информация от учителя нежели от книг...

Это удобный Вам формат обучения.

Как говорится «каждому свое»: один прочитает, другой ждет пока «найдется тот, кто все расскажет» :)

Почитал я ваши комментарии в этом топике и решил позволить себе наглость дать вам несколько советов.
1. Держите себя в руках. Во многих местах вы переходите черту и начинаете откровенно хамить. Вроде бы местами рассуждаете правильно, но из-за вашего хамства отпадает всякое желание вас поддерживать. Я понимаю что это ваша защитная реакция, но все равно как-то неприятно.
2. Не слушайте советов про ручное тестирование. Тут не все так однозначно. Те кто пишут вам, что дорога в QA закрыта, отчасти правы, а отчасти и нет. Если у вас есть талант к автоматизации и программированию — у вас есть все шансы пойти на аутомейшна. У меня была вполне достаточная выборка чтобы делать такое суждение. Однако тут надо понимать что недостаток в ручном тестировании и понимании процессов разработки придется хорошо восполнить навыками автоматизации, что на самом деле не так уж и просто.

Согласен с вами, местами переборщил. Спасибо, хорошие советы.

так это не курсы хреновые, а вы леньтяй и ни чем не выделяетесь на фоне остальных таких же

Спасибо, очень аргументированное и компетентное мнение. Я глубоко задумаюсь над вашей цепочкой рассуждений.

Порешай логические задачи,книгу по судоку и иди в Епам. Какие курсы...о чем ты.

Сейчас тенденция такова, нужны специалисты автоматизации, а не Manual тестировщики. И поэтому надо как-то адаптироваться.

Не нужно адаптироваться под временные капризы рынка. Автоматизация — не панацея. Не всегда полезна, не всегда применима. Мануальщики были, есть и будут нужны всегда.

Это бесспорно и понятно, полностью соглсен с вами, но вопрос когда? Говоря простым языком, какими знаниями и умениями надо обладать Junior Manual QA Engineer чтобы быть востребованными в текущих реалиях рынка труда?

Зайдите в секцию работа и сделайте поиск по — manual (а затем automation)....

Думаю, теми же, что и два года назад. Теория тестирования + ослепляющий интервьюеров энтузиазм. Инглиш на внутренних курсах быстро улучшается, так что отмазки, связанные с ним — не более чем отмазки.

Тестировщику надо
* уметь придумывать тестовые ситуации, читая/воображая требования.
* а для этого нужно уметь анализировать данные, выстраивая цепочку взаимосвязей «от мелочей к большому» и обратно (в зависимости от ситуации).
* а для этого нужно учить техники тестирования. Сколько техник вы уже освоили?
* а для этого нужно соображать, что есть баг, а что нет в зависимости от ситуации.

Вы это умеете? Всё это можно освоить и не будучи «нанятым на работу», не хирургия же.

Вы получили на этом курсе:
* Отличные теоретические знания для manual QA тестировщиков. Нда? Какие именно? Pairwise умеете применять? Чем allpairs Баха отличается от PICT?
* Информация подается последовательно, домашка хорошая и ее много. Домашка и работяшка — разные вещи. Умения у вас есть? Вы умеете тестировать?
* Хорошее практическое закрпеление материала. Где вы его закрпили? Чем? Как?

Но дальше вы ноете, как [додумайте сами термин]:

* «текущее положение Junior Manual тестировщиков очень печальное по причине высокой конкуренции и очень низкого спроса со стороны компаний в Украине» — нормальное положение. Джуниоры никому не были нужны и никогда не будут нужны в любой отрасли. В кризисное время это особенно хорошо заметно, в «жирные» годы возникает ощущение, что нужны, но это обманчивое ощущение. Высокая конкуренция — почему это плохо? Потому, что у посредственностей нет возможности безболезненно «влиться» в QA-отрасль? А нафиг тут нужны посредственности? Тестирование — не для слабаков.

* Selenium WebDriver ему не дали. Вы программировать умеете? Если не умеете, то и не нужен вам WebDriver.

* SQL ему не дали. И не надо. Чем меньше тестировщика в БД пускают, тем лучше. Особенно начинающего. SQL весьма простой язык. Самостоятельно не получилось его одолеть? Поднять на локалхосте тот же Mantis и закопаться в его БД — не?

* jmeter ему не дали. А надо? Это дело выглядит как обманчиво простое, на хабре уже накопилось с десяток инструкций «для начинающих». Но вы сумеете интерпретировать полученные данные? Тестирование производительности вообще не относится к тому, что вы называете тестированием, даже если называется одинаковым словом. Там нужны отдельные знания, навыки, опыт в разработке архитектуры комплексных приложений, и далеко не каждый тестировщик вообще врубится во всё то, что «в нагрузке» надо знать «с нуля».

Это ему должны дать, и это должны дать, и это обеспечить, и этим снабдить, и всё для того, чтобы он «был востребованным». Ой, геволт, он 4К потратил, и не стал востребованным, и пришел «информировать общественность», предупреждая всех об опасности... В суд на них подавать, мол, не удовлетворили ожидания и потребности, не учли за него текущее положение дел на рынке труда, не предоставили — суд будет на вашей стороне.

Спасибо вам за ваш эмоциональный комментарий ) что мне вам сказать Алексей, жанглируя предметной терминологией вы переходите на личности и фамильярностью преподносите и так всем понятные вещи. Ценность вашего комментария невелика.

Ну дык, жанглировать — не пережанглировать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%EE%ED%E3%EB%B8%F0

У Junior Manual QA уже пол года — год опыта за спиной и такие вопросы он не задает. Человек без опыта — QA intern.

Говоря простым языком, какими знаниями и умениями надо обладать Junior Manual QA Engineer чтобы быть востребованными в текущих реалиях рынка труда?
Я набираю на работу Manual QA, в том числе джунов. Только кто Вам сказал, что после курсов, без фрилансовых проектов, без своих каких-то наработок Вы можете претендовать на позицию Junior? Это уровень trainee.
На что я обращаю внимание для кандидатов без опыта:
1. умение адекватно, кратко, используя небольшое количество терминов отвечать на теоретические вопросы. Фразы «нууу....», использование терминов, значение которых кандидат не может объяснить — это минусы
2. базовые знания не только тестирования, но и администрирования, разработки в общем
3. умение быстро решать поставленные задачи (да, логические задачи на собеседованиях)
4. личные качества кандидата, ему же в команде работать. Такой гонор как в первом посте и отсылки «все виноваты, один я Д’Артаньян» — огромный минус. Такие люди потом заявляют «мне не дали время на тестирование», «мне не дали входные данные» и т.п. вместо того, чтобы признать «да, баг на продуктиве потому, что я плохо тестил»

Спасибо за конструктинвый комментарий.

Думаю связываться с платными курсами не стоило, качество обучения ниже плинтуса — сами преподаватели вряд ли тянут на джунов,это общая печальная картина,есть конечно исключения, но тут похоже обычная история.

Лучше уж сходить на бесплатные курсы по основам QA для формирования общей картины. А вообще у нас IT сектор как ни странно примерно такой как и другие сектора экономики — отсталый и убогий, студенческий дух витает в конторах с 23 летними сениорами ) и конечно завышенное самомнение зелени , работает только хорошо отделы маркетинга, чтобы впарить некачественный продукт с красивой оберткой. Вывод общий — учиться нужно у эталонов рынка на западе не тут, совсем не тут. И как правило чем круче местный IT бренд тем более все это относится к нему.

polynskyi.pp.ua
У него получилось устроится,при чем сразу на автомейшена,и я не слышал что бы парень проходил курсы,вот так-то.
А вообще да,ситуация сейчас не очень.

Что было заявлено на курсах, то и было предоставлено на практике. Каждый сам для себя выбирает, нужно оно ему или нет. Тема необходимости курсов тестировщиков обсасывалась уже 100500 раз.

Автор сегодня зарегался только ради того чтоб открыть этот топик, и даже не поленился и запилил отзыв
jobs.dou.ua/...ftengi/reviews

Что характерно, среди кучи позитивных отзывов — его один негативный.
Роман, сколько вам Шаг платит за черный пиар их конкурентов?

Артем не поленился и провел невероятный investigation. Интриги, расследование....

Как же так, Роман мог... Все просто проинформировать общественность, что курсы Softengi это не очень эффективное вложение времени на данный момент для трудоустройства в городе Киев.

Шаг тут вообще не при чем, инфа 100%. А может быть даже из той же серии.

Как же так, Роман мог... Все просто проинформировать общественность, что курсы Softengi это не очень эффективное вложение времени на данный момент для трудоустройства в городе Киев.
Или курсы хорошие, но студент оказался мягко говоря не фонтан, и решил, что за 4000 грн может купить себе мозгов.

Во-первых поберегите свои эмоции, они берут над вами верх. А это не по джедайски в IT.

Во-вторых студент еще тот фонтан ) А вы Артем не на моем месте и вам не известно, что представляют из себя эти курсы. Вы работаете или ищете тоже работу? Хочу понять мы с вами в одной лодке или в разных.

Во-первых поберегите свои эмоции, они берут над вами верх. А это не по джедайски в IT.
где вы увидели эмоции?
Во-вторых студент еще тот фонтан )
Это вы сами решили, или вам родители сказали? Если вам отказали в работе, значит как кандидат вы не фонтан, могу предположить, что на стадии «студент» вы имели такой же уровень.
Хочу понять мы с вами в одной лодке или в разных.
Если вы про лодку тех, кто в своих проблемах обвиняет других и рассказывает об этом на dou, то нет, я не на той лодке.
Если вам отказали в работе,

Могу предположить что вам Артем делать больше не чего, как сидеть и писать всякую ерунду, к тому же не соответствующую действительности.

Если вы про лодку тех, кто в своих проблемах обвиняет других и рассказывает об этом на dou, то нет, я не на той лодке.

Заметьте Артем я не обвиняю, я утверждаю что курсы не актуальны и после них не устроишься )) Чувствуете разницу или вам перефразировать, чтобы ваша тонкая натура могла понять )

Заметьте Артем я не обвиняю, я утверждаю что курсы не актуальны и после них не устроишься ))
Вы обвиняете компанию в том, что она проводит плохие курсы, из-за чего вы потратили время и деньги?

Я утверждаю, что компания рубит 4к на ровном месте не предоставляя актуальной программы в заявленном курсе, которая бы соответствовала спросу на рынке Украины.

Курсы для Junior Manual QA сами по себе приличные, но результат не востребован.

Доступно?

Пусть здесь отпишутся другие слушатели и окажется, что программа актуальная, просто некоторые студенты не были способны по ней работать.

Согласен, с вами. Это было бы честно. Особенно узнать через сколько они устроились, были ли полученные знания решающим фактором при устройстве и устроились ли они вообще после курсов?

компания рубит 4к на ровном месте не предоставляя актуальной программы в заявленном курсе
Какие курсы Вы мониторили, прежде чем пойти туда учиться? Почему Вы пошли именно туда?
курсы Softengi это не очень эффективное вложение времени на данный момент для трудоустройства в городе Киев.
Роман, курсы — это не служба занятости, они не должны трудоустраивать. Задача курсов — давать знания в том объеме, который заявлен в программе. Прежде чем идти учиться, Вы сами для себя должны определить, подходит ли Вам программа, форма обучения, продолжительность, цена и тд. В договоре об обучении было сказано, что Вас устроят на работу после курсов?

по-моему топикстартеру не дают покоя лавры чувака из этого топика, и он надеется, что сейчас тут так же нарисуется гендиректор Softengi и предложит вернуть деньги.

Nice try dude ) вброс засчитан. Деньги не главное для меня, а вот время, хотелось бы вернуть и инвестировать более эффективно.

куда обратиться, чтобы мне снова было 17? ;-)

Сейчас тенденция такова, нужны специалисты автоматизации, а не Manual тестировщики.
Что за чушь????
Молодой человек как у вас успехи с английским? может здесь собака зарыта?
с нормальным англ вам как мануальщику тоже будут очень рады!
Java/C# или Python
ой не факт, попадется тебе руби или ещё чего.
Да и достаточно основ языка для автоматизотатора, никто джуниора начинающего не заставит писать фреймворк с ноля, будешь с ноля на готовом учиться красоте под присмотром сеньйора.
Ребята читайте основы, если решились обучать кого-либо.
по твоему тестировщики должны бд настраивать?
из твоего описания я так и не понял что именно вам давали, но основ при работе и правда хватает.
Хотите быть востребованным и устроиться на работу в наше время, тогда НЕ советую идти на эти курсы ВООБЩЕ! Лучше эти 1,5 месяца проведите за изучением одного из языков программирования.
Ну и кто тебе мешал сначала подучить язык программирования?
если ты хочешь быть куа, то здесь будь ты мануал или автоматизатор, много внимания уделяется процессам, методологиям, нахождению багов, отчетности и прочему.

P.S.: если интересно продолжать вот пару ссылок, но это подборка silenium+java/c#
www.youtube.com/...er/autotestinfo
internetka.in.ua/...um-page-object
habrahabr.ru/post/155109
и почитай про икспазы(попробуй сам писать),
autotestgroup.com/...ru/blog/85.html
Удачи!

Прежде чем ответить вам полностью, разрешите задать простой вопрос:

1) Вы сейчас ищете работу или вы работаете уже в компании?

по твоему тестировщики должны бд настраивать?
Логическое мышление, как бы намекает что если речь идет лишь об SQL языке, то MS SQL можно не указывать вовсе. Потому как такая информация не несет в себе ни какой полезной нагрузки.
из твоего описания я так и не понял что именно вам давали, но основ при работе и правда хватает.

Было Select, Where (логические опреаторы), все JOIN-ы, Order By + часть aggregate functions и все это за 1,5 часа. Да чтобы с JOIN-ами всеми поиграться минимум 1 час нужен.

ой не факт, попадется тебе руби или ещё чего.
Все зависит от того что предлагает рынок Киева (work.ua,rabota.ua,hh.ua,dou->работа). Статистику ни кто не отменял, есть более популярные есть менее, поэтому я быстрее найду работу владея JAVA или C# нежели другими языками.
Было Select, Where (логические опреаторы), все JOIN-ы, Order By + часть aggregate functions и все это за 1,5 часа. Да чтобы с JOIN-ами всеми поиграться минимум 1 час нужен.
Ну ты пришел домой, установил mariadb, поигрался с джойнами?

Артем, последовательность и методичность изучения предполагает паузы для того чтобы информация, которую вы принимаете могла быть осмыслена и закреплена практикой.

Какой толк в 1,5 часах беготни, все обо всем и ни о чем конкретно?

т.е. ответ — нет?

А кто-то из студентов пришел домой, запустил virtualbox с линуксом, поставил мускул, сделал простенькую базу, или намутил откуда-то готовую, поковырял ее SQL запросами.

Потом то же самое сделал с MS SQL, напоследок еще и с mongodb поигрался.

А потом на собеседовании вместо того, чтоб перечислить список лекций, рассказал как переносил данные из mysql в mongo и получил офер.

Какой толк в 1,5 часах беготни, все обо всем и ни о чем конкретно?
В этом суть образования, вам только говорят в каком месте копать, копать за вас никто не будет.
рассказал как переносил данные из mysql в mongo и получил офер.
речь все еще про QA?или про DBA?

Не вижу, что может помешать QA это сделать

не вижу, как такой опыт сыграет положительно при собеседовании, если по английскому или тому же QC будет минус.
т.е. такой себе «будет плюсом, но не решающее».
в этом случае, уж лучше AQA прокачивать, раз уж считаете, что такое без проблем осваивается самостоятельно. разве нет?

ну ТС же пишет что на автоматизаторов спрос выше, ему и пишут соответственно. А автоматизация это очень размытое понятие в глазах клиента.

VB c Ubuntu с первых дней стояла, c полность готовой настроенной средой, env variables под каждую технологию с отдельно заведенным пользователем.

В этом суть образования, вам только говорят в каком месте копать, копать за вас никто не будет.

Тут бы сам кэп вам пообладировал.

1) Вы сейчас ищете работу или вы работаете уже в компании?
работаю, прошел после бесплатных курсов, а если и нет, это бы что то изменило?
поиграться
вот тебе и ключевое слово, а на работе нужно работать)
вам дали(исходя из твоих слов) достаточно, остальному можно и научиться самому.
владея JAVA или C#
ну и кто вам мешает их самостоятельно выучить?паралельно с курсами сидели и учили.
статистика, статистика, цифры, кинь конкретную вакансию, я почитаю)

в основном требуют веб драйвер+что то, а там принципиальной разници нету, т.к. хоть на с шарп хоть на джаве, хоть ещё на чем, но работа с вебдрайвером примерно та же, различие только в синтаксисе(который можно подучить за неделю-другую до нужного уровня) и особеностях самого проекта/фреймворка.

для мобилок апиум или калабаш и бдд, для нагрузочного того же джметра достаточно чтобы понять смысл и развиваться самому.

ИМХО, весь топик похож на «я такой классный, а никто не дает мне работу».

и да вы так и не ответили на вопрос, с английским то что?

и да вы так и не ответили на вопрос, с английским то что?

А что с ним не так? Контекст какой был?

Что касается команды.... Да и у некоторых явно хромает английский. Ребята ходите на курсы внутри компании ) иначе это фейл...

Собственно речь о том, что люди которые проверяют работу, прокоментированную на техническом английском, не понимают некоторых связок и оборотов, которые в обиходе. Это наводит на мысли...

поиграться

Вы там учитесь абстрагироваться от контекста, что ли )) поиграться — закрепить материал дома, уделив ему не один час.

в основном требуют веб драйвер+что то

Вот видите...вы сами все понимаете, если употребили слово «в основном».

«в основном».
А что с ним не так? Контекст какой был?
а такой что если у вас аппер или флаентли, то вас с удовольствием возьмут интерном на мануал, или месяцок позакрепляете технологии и на автоматизотора.
Проблем в том что хоть автоматизатор и куа, но программировать все равно надо, а это значит что надо хоть и элементарное но умение программирование, в смыле мозги заточенные под это дело.

Вам на собеседовании про ваш уровень английского говорили что -то ?
вообще после собеседования фидбек был? что вам сказали? что вам подтянуть? в чем у вас слабые знания?

По поводу курсов,

последовательность и методичность изучения предполагает паузы для того чтобы информация, которую вы принимаете могла быть осмыслена и закреплена практикой
и сколько это займет? год?два?
сейчас вам это кажется непонятным/непривычным, через месяца 2-3 все понятия уже притерлись, а через полгода уже стандартная часть лексикона, как по вашему ваши преподователи должны были дать вам все знания? начиная от обширного куа и заканчивая автоматизацией(производительности,функциональное) никакие задания не помогут как реальный проект, ну а дальше, тут есть стопка топиков там детально по 100 раз описано что вам делать.

И вообще если вы сюда зашли чтобы какашками кидатьсяжаловаться лучше бы заранее спросили про курсы в соответсвующем топике, а не плевались слюной сейчас....

Не вижу смысла с вами дальше продолжать разговор, открыть тему и поделиться информаций с людьми это мое право.

Да пожалуйста, вот только не вводите людей в заблуждение. Вам изначально не обещают всего и сразу. И в топике «поиск курсов» детально описано все. А вам здесь дали не 1 дельный совет, лично я дал ссылки с которых сам учил селениум и с помощью которых учился мой товариш.
И да хоть это и айти тут одного усердия мало заказчику нужен результат и ему плевать на то сколько вы лекций прослушали. Завтра прийдет дядя Мэт и скажет с завтрашнего дня мы начинает интегрировать технологию Х, и вы начинаете рвать волосы на жопе изучать технологию Х и внедрять иногда и с меньшим кол-вом инфы чем вам дали.

a) Всего 4% вакансий для Junior-ов. Из них самая высокая конкуренция для Junior Manual QA тестировщиков.
b) Сохраняется дисбаланс спроса и предложения. 80% вакансий для миддл/синьоров, больше половины откликов — это джуниоры.

И зачем вы, зная это, шли на курсы?

Хороший вопрос, не могу простить себе эту мысль... повелся на общую вакханалию в отзывах о курсах. Вот собственно и сабж — предостеречь остальных любителей готового на блюдце за 4к.

Могли бы сначала почитать вакханалию на форуме :D К счастью, схема заплатил -> получил должность — не работает)

Вот собственно и сабж — предостеречь остальных любителей готового на блюдце за 4к.
risovach.ru/...0866_orig_.jpeg
Куда катится этот мир...

1. Нельзя на курсах за 300 долларов и длительносьтю полтора месяца стать специалистом, который со старта будет зарабатывать больше 500.

2. Не нужно платить 300 долларов для того, чтоб вам прочитали то же, что можно нагуглить бесплатно за 10 минут. Можно сказать, это своеобразный фильтр, те, кто идут на такие курсы не отличаются очень выским уровнем интеллекта и смекалкой, поэтому и имеют проблемы с трудоустройством, когда их заканчивают, а не потому, что курсы плохие.

3. По упомянутой выше причине, курсы внутри компаний для них не вариант, так как там ненулевой порог входа и очень высокий конкурс.

4. Сколько времени втечение этих 1.5 месяцев эти студенты посвятили самостоятельной работе?

То есть, вы платите 4к, идете на курсы, заканчиваете их, а устроиться не можете!!! Что означает курсы не эффективны.

Я он недавно потратил на девульку столько, а «устроиться» не получилось.
Означает ли это то что те подарки неефективны?

вот, так же и с курсами. Трудность устройства на работу связана с со слабыми знаниями/слишком малым количеством времени проведенным за получением знаний а не потому что курсы дерьмовые

Не соглашусь с вами....Посудите сами вы заканчиваете курсы, ваши знания по программе курсов отличные, но на рынке Киева вы ни кому не нужны... ваш manual knowledge не в теме, абсолютно.
Вы приходите на собеседование...теория от зубов, вас тихо спрашивают, а вот могли бы вы автоматизировать вот єто или может быть вы знаете язык какойни-будь, что бы мы могли вас подтянуть по автоматизации? а вы такой...а я же это вроде manual,да?

Вообщем стоит задуматься, а какая была моя цель — расширить кругозор...может структурировать полученные с интернета и мануалов знания, сертификат удостоверяющий перед работодателям что я молодец....или все таки устроиться и соответствовать требованиям рынка?

Хотелось бы научиться чему-то что будет востребовано сейчас, а не молодец википедия садись 5.

Другими словами:

Вася Пупкин — я могу покрыть ваш сайт тестами через page object, используя DDT структурировать тесты, внедрить в страницы handler-ы для ловли JavaScript errors и все єто будет крутиться днями и ночами в СI с репортами на почту через неделю.

Любитель курсов — а я знаю теорию тестирование и умею работать в JIRA. А еще я знаю что такое Test Plan и Test Case и могу писать их правильно.

Хотелось бы научиться чему-то что будет востребовано сейчас,
при чем тут курсы?

Курсы не соответствуют рынку и не покрывают своей программой возросший спрос на автоматизаторов, впаривая за 4к не приоритетный ( и не востребованный) knowledge по manual тестированию на текущий момент. Доступно?

Курсы не соответствуют рынку и не покрывают
а почему они должны чему-то соответствовать и что-то покрывать?

))) великолепній вопрос! Действительно, курсы они такие курсы ))

впаривая
деньги силой не отнимали
Курсы не соответствуют рынку
Подивіться в якій Ви країні. Тут курси направлені на заробіток грошей. Сам проходив курси за 400$ (при курсі 8). Гроші на вітер. Після курсів сам уже вивчив набагато більше.
Курсы не соответствуют рынку и не покрывают своей программой возросший спрос

Если ты так думаешь, то ты полный лох или хорошо законсперированный тролль.

)) Если ты так думаешь, то ты полный лох или плохо законспирированный троль.

Я, як людина, яка проводила співбесіди скажу: побарабану який ти автоматизаторо/, якщо ти не розбираєшся в логіці тестування — то я по тобі позитивний відбек менеджеру не напишу.

ручне тестування — це та основа без якої дорога в QA закрита.

Доступно?

ручне тестування — це та основа без якої дорога в QA закрита.

Вы даже не представляете, какое ошибочное утверждение вы сделали. Это тоже самое что сказать, надо постоять на конвейере и порасфасовыввать на ленте руками конфеты ~годик другой, а лишь потом закупить оборудование и автоматизировать процесс...или я не могу водить машину на автомате потому что ручная коробка основа основ ))) Что за ерунда...

Юрий думайте больше прежде чем писать что-то. И почитайте по поводу абстракции литературу.

Доступно?

Юра все правильно пишет — без знания основ тестирования пусть человек хоть сто пядей во лбу, но собеседование не пройдет.

Алла Юра не пишет про основы тестирования: типы, методологи и тд...Юра пишет про

ручне тестування — це та основа без якої дорога в QA закрита.
.

Поэтому вам советую читать более внимательно и не перекручивать. Вы как тест специалист должны быть внимательны к деталям Алла )

но собеседование не пройдет.

Без основ теории не пройдет — true
Утверждение по поводу «без опыта manual тестирования» — false.

Удивляюсь почему ты до сих пор работу не нашел, если даешь советы Алле и Юре? Наверно им больше в жизни повезло?

Если будете писать ерунду или выставлять неактуальную информацию за правду и вам совет дам, поверьте ))

З чого зроблений висновок про неактуальність? А, дай вгадаю: «міня нікуда ні бірут на работу». Угу, ща! Ну так, мля, радій, що ти не продовбехався п’ять років в якомусь задрипаному ВНЗ, щоб потім зіткнутися з тією самою проблемою.
P.S. а після таких накидів мені особисто починає здаватися, що проблема в тобі... свій бугурт з цього приводу залиш при собі.

это написал человек, сидящий под чужим именем и фото %)

Интересно, а зачем Алла и Юра, да и вы, даете советы мануальщику без опыта, вероятно, без профильного образования пытающемуся найти первую работу в «веселый год войны»? Насколько ваш опыт релевантент? Что полезного вы можете ему подсказать, кроме как снобить?

1. очень релевантеееттттннннннныйййй.
2. могу полезного и без снобить

ручне тестування — це та основа без якої дорога в QA закрита.
 +1 Юре, т.к. автоматизатор, у которого нет опыта работы мануальщиком никому не нужен. Это банально видно по вакансиям, когда на позицию автоматизатора пишут «ОР мануальщиком не меньше года»

У меня практически не было опыта работы мануальщиком, но легко взяли на автоматизатора

т.к. автоматизатор, у которого нет опыта работы мануальщиком никому не нужен

Алла ваши убеждения заставляют сомневаться в вашей профильной компетенции. Вы опять пишите воду, вы хоть проверяете информацию, которой хотите поделиться, на ее актуальность?

Это банально видно по вакансиям, когда на позицию автоматизатора пишут

Делаем выборку для Киева по automation и в качестве требования ищем опыт мануальщика (manual).

Из 24 анкет «24 вакансии по запросу „automation“ в Киеве» 5 содержат упоминание о manual тестировании. О чем вы говорите Алла, может хорошь лить воду, а?

Вот только Алла работает, а не жалуецца на жизнь и несправедливость сурового мира к джуниор ква инженерам)

Это не правда, что Алла работает... Алла читает мой последний пост и жаждит мести, создавая коварный ответ ) А так она молодец конечно...

Делаем выборку для Киева по automation и в качестве требования ищем опыт мануальщика (manual).

Ой, їлки-палки... А у бабусі на паркані що написано?
Хоча, чо я парюсь... шукай далі, а контори тим часом понабирають джунів-мануальщиків, яким хоча б не в падлу було припхатися на співбесіду.

Да блин, все что есть в этому посте это статистика и жалобы, мол возьмите меня хоть кто то я такой классный. Лучше бы он в это время отправлял резюме. Да и дельные советы со стороны уже работающих в этой сфере игнорит. Как говорится «все ясно с этим товрищем».

Некоторые "

дельные советы
" не такие уж и дельные )) и именно это мы обсуждаем — как определить истину. Пока получается сколько людей столько и мнений... Если вы заметили, то часть людей в теме ответила, что есть пример трудоустройства на автоматизацию без manual опыта вообще.

Так о чем вы говорите, какие дельные советы, например вот этот, да? )

ручне тестування — це та основа без якої дорога в QA закрита.

Да есть без опыта, но они понимали что такое тестирование как минимум, а вы хотите что типа «дайте мне автоматизацию, но без ручных тестов!!!» что в вашем понимании автоматизация? Вы вообще в курсе что это те же ручные тесты, только вместо человека выполняет код. Есть плюса но есть и минуса, что то графическое, аля «вот тут должен быть пурпурный апоинтмент» силениум не проверит. Вообще работодатели хотят идеального куа, это такой который сам тесты написал, прошел их, исправил, и автоматизировал. А говорить вот автоматизация без ручного, это бред, что по вашему тогда автоматизация? оно само все делает и происходит магия?

Алексей, Юра не прав как минимум потому что в теме присутсвует success stories с аргументацией от других участников темы, что означает Юрино утверждение не есть истина. И что Юра сужает свой кругозор по этому вопросу.

Вы даже не представляете, какое ошибочное утверждение вы сделали.

Чувак, ти вже виріши нарешті, що тобі робити, чи то давати оцінку висловлюванням та поради тим, хто вже влаштувався QA’ем, чи то скиглити про неможливість знайти роботу, вигадуючи все нові причини. Не намагайся всидіти однією дупою на двох стільцях, безглуздо виглядає :)

Чувак,

ти вже виріши нарешті
чи то міркувати своєю головою і не слідувати некоректним радам або прислухатися до всього і вважати це за правду.

А если серьезно то информацию нужно, как-то анализировать и если человек даже если он работает, говорит общепонятные вещи или не актуальную информаию, то почему я должен следовать ей?

Есть мнения других людей, которые считают иначе...

Сонечко моє, я не відповідаю і половині написаного в посадовій інструкції (добре, що мені, як ФОПівцю, абсолюнто пофіг, що там накалякано в таких папірцях та чи підписувати їх взагалі), але якби «думав головою» так, як це робиш ти, довелося б обісцятися, втертися соплями та побігти жалітися на форумі замість того, щоб працювати.
А ти можеш і дали самовідфільтровуватися виходячи з написаної в текстах вакансій маячні, мануальщиків від цього мене не стане, так хоч HRи подякують, що не доведеться мати справи з напищеним дитяткою, який «усьо знає», але так досі нікуди і не влаштувався, певно — муляє щось.

Уууу это пять )) такое полотно, столько кирпичей... где аргументация мой юный эмоциональный друг?

ручне тестування — це та основа без якої дорога в QA закрита
Не соглашусь с вами. Я считаю себя не очень хорошим ручным тестировщиком, но всю свою карьеру работаю как аутомейшн. И многим компаниям сейчас нужны именно автоматизаторы без сильного уклона в ручное тестирование. Многие также требуют опыта в ручном тестировании. Так что дорога не закрыта, а слегка прикрыта

Поддерживаю, хорошо объяснили суть.

Ну, вы противоречите сами себе, какой QA Automation без QA?
хотя бы понимание основ должно быть, процессов тех же.

Понимание основ у меня выработалось уже в процессе работы аутомейшном. У меня его не было, когда меня нанимали на работу. И, если честно, я иногда сомневаюсь что оно у меня есть и сейчас после 7ми лет работы. И, если быть совсем уж честным, QA Automation — это все лишь тайтл, за ним может скрываться все что угодно. Лично я работаю не только над автоматизацией тестирования, а также работаю над разработкой и поддерживанием пайплайна, деплоймента и всяких тулзов для мониторинга, а также над разработкой разных фреймворков, ну и еще в нагрузку тестирование производительности (gatling/jmeter), поэтому фиг его знает кто я вообще такой. Иногда мне приходится заниматься ручным тестированием, но это довольно таки редко.

А автоматизация это очень размытое понятие в глазах клиента.
как я уже писал)
да уж действительно есть автоматизаторы, которые пишут ту часть кода, которая автоматически переносит с одной платформы на другую, но насколько они куа, это уже другой вопрос, не думаю что таким вещам вообще учат на курсах)
Ваш случай уж очень уникален) вы случайно юнит тесты не пишете?

Я приверженец TDD и Emergent Design поэтому считаю что юнит тесты есть смысл писать только тому кто разрабатывает основной код. В нашей компании все тесты пишутся девелоперами, и юнит, и thrift, и selenium, и rest api. В этом есть смысл т.к. у нас полностью отсутствует регрессионное ручное тестирование и если хотя бы один тест из тысячи завалился — весь пайплайн блокируется. Вот и приходится в основном работать на поддержку такой системы и мне кажется термин QA Automation здесь идеально подходит
На счет деплоймента, я не разрабатываю сами скрипты деплоймента (только некоторые примочки к ним), однако т.к. приходится автоматизировать много всяких процессов в наших QA енвайроментах приходится реализовавыть много чего вокруг деплоймента. Т.к. это относится к QA я этим и занимаюсь. В продакшн деплоймент я естественно не лезу.
На счет уникальности случая позволю себе не согласится с вами. У меня были предложения по переходу на похожие позиции, и наша компания не единственная, которая такое практикует. Кто-то называет это Build Engineer, кто-то DevOps, кто-то QA Automation. У всех разное видение.

Ну это холливар, есть люди которые считаю что это задача автоматизаторов пилять юнит-тесты.

Кто-то называет это Build Engineer, кто-то DevOps, кто-то QA Automation.
не думаю что именно это имел в виду ТС.
В нашей компании все тесты пишутся девелоперами, и юнит, и thrift, и selenium, и rest api.
Видел такую практику когда девы пиляющие основной код пишут также тестовые фреймворки, а для поддержки нанимают «автоматизатора», я так понял из ваших слов что у вас ручники вообще отсутсвуют, это так?
А баги вы заводите и верифицируете?
Ну это холливар
Я не люблю холливары и считаю их бессмысленными. Если кто-то считает иначе — наверное это работает для них. Я не берусь утверждать как оно должно быть, лишь могу констатировать факт как это есть у нас.
Видел такую практику когда девы пиляющие основной код пишут также тестовые фреймворки, а для поддержки нанимают «автоматизатора», я так понял из ваших слов что у вас ручники вообще отсутсвуют, это так?
А баги вы заводите и верифицируете?

У нас есть комманда QA (я в ее числе). QA у нас ручками только проверяет реализацию стори или фикс бага. Но никто вручную не производит регрессионого тестирования. Вся регрессия — автоматизирована. Это кстати также есть обязаность QA следить чтобы разработчики писали тесты.
Понятие бага у нас следующее: Все баг что в продакшине и ничто не баг в интегрейшине. Т.е. если что-то не правильно работает в какой-то новой фиче, которая еще не вышла в продакшн, то мы не постим новый баг, мы просто не принимаем эту фичу и не разрешаем релизиться. Если же все таки что-то пропустили и отрелизили в продакшн баг, то в таком случае у нас два варианта в зависимости от серъезности: либо срочный хотфикс, либо постим баг в джиру и потом он подбирается как обычная стори в виде карточки на доске. Что баг, что стори разрабатываются одинаково и требования к ним одинаковые, как, например, обязателен автотест. Т.е. если мы пропустили баг, то нужно сначала написать тест который его воспроизводит, а затем уже написать фикс.

Сколько проектов — столько и реализаций процесса)
"Скрам у каждого свой"© наш куалид)
Интересный у вас проект, я чаще встречаю, когда есть мануальщики, а потом таки удается клиенту продать автоматизацию и начинается, написание фреймворка, и автоматизация существующих мануальных кейсов)

Зайдите сюда

www.headhunter.com/...derBy=Relevance

и посмотрите колличество вакансий с manual testing background requirements.

Если я умею писать TDD или BDD тесты, разделять данные и сами тесты через «DataProvider», проверять поведение, мокать и стабить зависимости, использовать API автомат. фреймворка, за пару часов освоить основные понятие и workflow в JIRA и правильно заводить story/bug-и... пушнуть тесты в репо, настроить hook и в CI прогнать их и сказать, все ок passsed.

Нафига мне знать ручное тестирование для того чтобы покрыть имеющийся код тестами?

)

Его нужно не знать, а понимать. Автоматизатор не просто код пишет, он должен написать такой код, который отловит как минимум все те баги, которые отловил бы мануальщик. На деле же получается так. Прогнали регрешн с помощью автотестов — все ок. Прогнали то же, но руками и баги повылазили. А все потому, что автоматизаторы не учли какие-то моменты, которые учел мануальщик.

Автоматизатор не просто код пишет, он должен написать такой код, который отловит как минимум все те баги, которые отловил бы мануальщик.

)) ага, особенно в Integration тестах и системном тестировании, где пачка third party...

Алла давайте не будем...

я говорю из опыта, а не придумываю, оно так и есть

не надо наговаривать на автоматизаторов!)
на самом деле, во время санити, к примеру у нас 4к тестов, из них 2 автоматизированно, часто что то в план не идет, но автоматизаторы все равно проганяют тесты для этого функционала(тесты то написаны). Ну и юайные баги конечно автоматизаторы редко отлавливают, только если в этот момент пишешь тесты.

автоматизаторы разные бывают ;) плюс иногда функционал настолько запутан, что надежней его руками протестить, чем автомейтить

нууу, не спорю, но иногда есть кейсы шагов на 20-30, нудные до безумия, и проходить их нужно каждую итерацию, аля проверка каких нибудь промо-кодов, их реально сотни, и все однотипные, так что тут уж автоматизаторы могут снять кусок нагрузки с мануальщиков, мы ведь одна команда и работаем ради счастья конечного пользователя!!%)

У меня ощущение что я или с бараном разговариваю или со стеной...

вы сначала прочтите что такое покрытие кода и что такое покрытие функционала.

все ок passsed.
ага, или зайти увидеть что у тебя все упало и сидеть разгребать, это кто то юай поменял, или баги действительно есть, или что то где то не догрузилось, или база дала сбой.
Вам все так легко кажется, а попробуйте весь цикл сделать.
Да и нужно понимать что когда санити, что вообще такое это санити.
Когда смоук что такое смоук и на каком энвайременте.(Для тестового сервера при деплое новой ветки, можно включить и регистрацию и топап, чего не сделаешь для прода).
Что такое аксептанс, и что такое регрессия.
это кто то юай поменял
Идешь к девам в комнату и разбираешься кто залил грабли или смотришь (blame) коммит.

Что вы мне пытаетесь сказать? Выразите свою мысль лаконично без воды.

Идешь к девам в комнату
ага, а они сидят где нибудь в калифорнии, вот уж удивятся.
или смотришь (blame) коммит.
ну-ну, ты вообще имеешь представление что такое юай? там что такое цсс локаторы или икспазы, на основе чего они строятся? просто юай сменили, и все тесты поламались, каким бы универсальным локатор не был.

Там нет воды, я тебе описал работу. Вышел новый бранч, нужно выгрести все баги, пофиксить и залить на прод.

Ты упускаешь один важный момент, тестирование нужно чтобы обеспечить качество продукта, баги то будут куда без них, исчерпывающее тестирование невозможно да и не нужно, мы должны гарантировать качество продукта, а не пишу тесты, хз зачем, даже яркие примеры автоматизаторов без мануального опыта об этом писали, что не пускают в прод если тесты повалены. А если чего на проде вылезло, так либо фикс на след ветку, коли минорное что то, либо патч если критическая ситуация, или много мелких, а ещё возможен вариант ролбека(опять таки если в проекте такое практикуется). Но вам это ни о чем не говорит, т.к. вам это не нужно, верно?

Вам не нужно даже между строк читать, читайте прямо по тексту!

И да, вам до сеньйора как до пекина раком!
Для начала трейни станьте, чем заглядываться на такие вакансии, там чаще всего около половины требований можно проигнорить, если кандидат адекватный.

Темка тебе уж точно еще рановато умничать ))

А ты знаешь кто я?)
что я умеею и с чем работаю?)
*лови сахарок троль*

Мне надоело спорить, сдаюсь)
вы не прислушались ни к одному совету, ни про ручное ни про атоматизированное тестирование.
Обращались ко многим грубо и хамили, в ответ на дельные советы, а когда к вам кто то обратился на «ты» вы сразу подняли бучу как будто Британская королева к которой обратились не так. Вообщем успехов вам, в вашем нелегком деле, быть троллем это очень тяжело.

Тут есть люди которые отписались что их взяли с курсов, а вот весь ваш пост заключается в том что «я заплатил деньги, а меня не взяли!!как посмели!» вообще вам никто не обещал 100% трудоустройства(если вам сказали именно это я заберу свои слова обратно). Я честно говоря влез в весь этот пост чтобы дать совет, а потом мне не понравилось ваше отношение к мануальщикам, даст бог, вы таки найдете себе пристанище, и вот там ваше отношение к мануал куа может негативно повлиять на работу в комманде. И да, ну возьмут вас, а потом уволят спустя полмесяца, вам легче станет?
Не обвиняйте всех, начните развиваться.

Артем прочитал ваш пост, вы писали искренне. Спасибо вам за это. Отвечу вам той же монетой... Извините если что не так.

Считаю Manual QA таким же важным и необходимым как и Автоматизация.

Не нравится курс — не идите

как это определить ДО окончания курсов?
читать отзывы.
как вы только что.
и в чем претензия к ТС? что он написал отзыв из своего опыта и кто-то сделает, исходя из этого опыта, свои выводы? это плохо? серьезно?

как это определить ДО окончания курсов?
никак
можно делать только кучу догадок на основании отзывов/опыта/фазы луны
и в чем претензия к ТС
в том что он считает причиной недостатка его знаний является низкое качество курсов

Проблема современных книг по С++ на примере книги «Выучи С++ за 21 день»

а чё, на самом деле можно выучить с++ за 21 день.
Ну ок, это язык еще сложноватый по синтаксису и т.д.
но язык попроще выучить за 21 день реально

Тока дело в том, что выучить синтаксис языка и стать программистом
это как
выучить правила футбола и стать футболистом

Ну ок, это язык еще сложноватый по синтаксису и т.д.
сорри за оффтоп, что там сложного в синтаксисе кроме templates?

Наверное, его напугало то, что операторы побитового сдвига и операторы для работы с STL потоками ввода-вывода (cin, cout) — одинаковы :)

Меня в свое вермя напугали указатели

О, мне тоже запомнился момент с ними. Довольно долго не могла въехать, прочитав в нескольких умных книгах материал по работе с памятью... а потом случайно наткнулась на каком-то форуме на объяснение «своими словами». И все стало на свои места.

<мелкий оффтоп>
а можно линку?
давно ищу толковое объяснение про работу с памятью.
отписался в топике про менторов но как то не густо.
Если вам не сложно/не жалко, был бы очень признателен за толковые книги по С++ или ссылки на форумы/топики, чтобы было понятно. Потому что в распределении памяти плаваю.

Того самого открывшего мне глаза топика не нашла. Но вот пару толковых постов для новичков:
forum.vingrad.ru/...pic-272671.html
www.programmersforum.ru/...ad.php?t=239977

Аригато!!!!
А можно спрашивать переодически воспросы у уважаемого сенсея?

Хорошо, пишите в личку вопросы тогда :)
P.S. Вот еще разжевано и базово про указатели:
www.sbp-program.ru/...ter-example.htm

Благодарность!!!
Мастер очень великодушен!!!
s.pikabu.ru/...2_540894650.gif

Вот матерьяльчик по ним, который лично мне в свое время открыл глаза. Оччень хорошо написано.
netlib.narod.ru/...k0003/index.htm

а, точно. еще перегрузка операторов не тривиально формируется. впрочем, сама по себе идея перегрузки лексических элементов — тот еще хоррор :)

еще перегрузка операторов не тривиально формируется
А в каком языке перегрузка операторов формируется тривиально? А то я использовала только в плюсах... вроде, в шарпе и питоне еще можно, но не приходилось :)

не могу ответить :)
подозреваю, что это в принципе не тривиально

В Питоне это просто замена тела соответствующего метода с зарезервированным названием, например, __add__.
С переопределением унарных операторов или инкрементов с C++ вообще не сравнить ни по сложности, ни по читабельности в пользу Питона.

Проблема понимания указателей с С++ кмк достаточно сильно связана именно с плохочитаемым синтаксисом.
Отличие всего в 1 символ, а какая разная судьба :)

PS
Лично мне больше нравится название «переопределение» или «перекрытие» — гораздо понятнее.
Особенно, если учитывать изначальный английский термин.

Проблема понимания указателей с С++ кмк достаточно сильно связана именно с плохочитаемым синтаксисом.
Отличие всего в 1 символ, а какая разная судьба :)
Да, еще поначалу амперсант сильно путает. Взятие адреса и передача по ссылке с помощью одного и того же символа сводили с ума :)
В Питоне это просто замена тела соответствующего метода с зарезервированным названием, например, __add__.
В Lua внешне точно такая же система (говорю внешне потому, что там не совсем стандартные объекты, но это другая история). Удобно.

В Groovy красиво делается, если не декомпилировать потом полученные Java class-ы.

Выучить язык и программировать — разные вещи. Для начала нужна база в виде умения логически мыслить. Если человек в школе не справлялся с уравнениями, вряд ли он сможет стать программистом, даже если выучил язык.
А вот если ты уже программист, пусть даже и на Турбопаскале, это совсем другое дело.

Подписаться на комментарии