Чи є майбутнє за Linux?

Чи є майбутнє за Linux ? Ми з друзями багато сперечаемься на цю тему. Що ви думаєте про майбутнє Linux.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ні.Тому що є вінда.
Її можна портувать на 100500 типів пристроїв: зараз от скриптую на c# распберрі з семіркою на борту.
Вона просто створена для серверсайду. Не те, що юнікс-подібні архітектурні недорозумінння. А замість консолі — формочки, піду от вивчу всі чекбокси та вкладки, та здам на Microsoft Certified Senior Enterprise Configuration Administrator.
Ця система «створена програмістами для програмістів ©».
Не те що якийсь лінупс :-)

Такий вкид був би цікавим десь в 1999 році.

Чи є майбутнє без Linux?

Это вопрос из теории заговоров.
Как долго пользователи будут позволять водить себя за нос и навязывать полную зависимость чёкнутым красноглазикам?
Юникс оси это то, что ни один нормальный пользователь самостоятельно не может установить на своё устройство. А тем более настроить или заставить нормально работать.
Но тут появляется красноглазик. Чёрт его знает что с ним не так, но он думает что если заставит пользователя страдать, то сделает свою жизнь лучше. Он полон странных убеждений. Например, он считает, что если компьютер работает без перезагрузок несколько лет то это хорошо. А например в формальной логике это скорее всего говорит о том, что этот компьютер ничего не делает. Просто работает. В смысле включён в розетку. Ну да ладно. Он уверен, что под линуксом нет вирусов потому что линукс крут, а не потому что линукс ограничен. А вот объяснить почему под тем же крутым линуксом который называется андроид вирусов уже больше чем дофига, он не может даже тем же своим пользователем-жертвам. Типа так надо.
Он уверен, что жертве не нужны программы. Нормальные программы. Те которые просто работают.
В общем, навешав своему знакомому разнообразной лапшы он сносит его виндумастдай и всего за пару недель настраивает пользователю «нормальный» комп.
Всё. Теперь его надо кормить и уважать. Вечно! Иначе работать не будет ничего. Вы просто не поймёте почему. Но да, он честен — можно не перегружаться и вирусов может не быть. Откуда им взяться если программ нет. Ах да, либраофис. По хорошему пальцы бы приклеить к ж...е тому кто пытался косплеить нормальный майкрософтофис, но да ладно.

В общем, пока не исчезнет загадочная тяга у некоторых людей делать жизнь своих знакомых или подчинённых хуже — Линукс будет жить.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В Linux є майбутнє, але не скоро. Я перепробував більшість систем побудованих на Debian і Ubuntu, але Linux Mint найкращий (З ним найменше геморою), хоча з кожним днем з’являється теж непогана OC Chrome OS. Мені на Linux працювати легше ніж на Windows, хоча є нюанси, але терпимі. Windows 10 в мене працює не так супер як хотілося (Намертво зависає, коли дивлюся в браузері), тому перейшов на Linux (непогана альтернатива). Я би сказав так для розробників, бо я сам програміст: «Програми треба робити так, щоб запускалися на всіх ОС, бо для кожної людини подобається різна ОС. Треба найти таку мову, яка підходить для всього».

Для лайкание котиков линух уже тоже отличен. Пока только за виндой ниша игр (но и здесь уже не всё плохо).
Ну и Маки — это тоже юних, только не ядре от Торвальдса.

Пока народ на винде большей частью по причине привычки и большего выбора игр.

Какое интересное явление. Машина времени существует, что ли?

Додам і я свої три копійки до всєлєнського срачу.
Як людина, що таки має досвід роботи з усіма ОС з сімейства Майкрософт та шісткою Лінуксів (RedHat(+CentOS), SuSE(OES+oS),Ubuntu, Debian ) можу сказати ,що мені все одно з якою ОС працювати, головне — щоб вона якісно виконувала роботу. В мене доволі довго у якості ОС робочої станції працювала OpenSuSE WS(з 11.0 по 11.4) — шикарна штука, але потім прийшлося переходити на Windows 7 — про що теж не пожалкував.
Моя робота — це робота зі створення автоматизованого середовища. Яка, в сраку , різниця чим його автоматизувати ? Головне — зробити задачу якісно і отримати за це гроші.
Хай розквітають тисяча квітів, хай квітнуть мільони інсталяцій, — це наша робота 8-)

Меня за 20 лет Винда достала, как программиста. В итоге сейчас в Линухе обитаю.
Линух удобнее для программирования сейчас.

И там и там есть свои достоинств аи недостатки.
Например, для обычно пользователя ПК Линух не удобен тем, что игр в нем очень мало, либо глючат. Монстрика под названием Вайн не предлагать — он уродец.

Ігри це марнування життя. В цей час ти міг би проводити на з сім’єю, на свіжому повітрі або робити те що справді має значення. Наприклад писати код для опенсурса.

Нет.
Это получение удовольствия от жизни. Кто-то получает удовольствие от написания опенсурса, кто-то от игр (и большинство от игр).

Написання коментарів це марнування життя. В цей час ти міг би...

А котики, письма, пошариться по инету? Это тоже в консоли есть?
Ну и в компе можно видеокарточку заменить и играть в более новые игры, а консоль новую придется покупать.

Нафига? Если в одной железке помещается.

Ты убил. Другой не убивает.
А одну железку или две это зависит от человека. Большинство предпочитают одну.

Да не лезет в эти настройки большинство. Просто покупают карточку мощнее.
Это ты фанат вытянуть из железа максимум.
Я вон до сих пор на HD6770 сижу и иногда играю в Скайрим. Да, повозился, настроил.
Но обитаю я сейчас в линухе. В винду захожу раз в пару недель поиграть часика 2-3.

Ты не понял. Не все хотят консоль. Многим нравиться комп, что умеет всё и текст набрать и в игрушку поиграть.

На консоли?
Все знают, что там только играть можно.

Підключити джйостик до ЕОМ?

есть crossover, который все делает за тебя. ставь виндовый стим через кроссовер и просто инсталлируй нужные виндовые игрушки с >dx10

Не хочу. Процесс перезагрузки — это целое событие и играю, только если очень приперло.
Хотя вот одну игрушку бы заюзал под Линухом. По выпиливают людишек и развитию бактерий и вирусов. Попробовал под Вайном, шрифты не заработали.

У меня крэкнутая с торрентов. При выборе между пивом и ею я выбираю пиво. Ну моя жаба такая. Она считает, что пиво больше удовольствия дает.
Хотя, надо попробовать ребенка уговорить подарить мне ее. Он как-то выловил скидки и уговорил маму купить ему эту игрушку за 2 или 3 бакса.
Если, конечно, в стиме так можно.

Я другое обычно ищу. А с этим так, свалилось, увидел, можно поиграться, если не напрягает установкой и настройкой.
Мне даже лень бы туда за этим заходить было.
А за ссылку спасибо, качну.

Вот новый матлаб я искал. Скачал у иранцев. Только он сука тормозней предыдущей версии оказался, а нужных мне новых фич пока не заметил. Лажу с жабой и OpenGL так и не починили, только ошибки другие пишет (а жабы на таком уровне, чтобы самому починить я не знаю).
И еще суки чтение видео сделали через Gstreamer 0.10. Он у меня стоит, но не подхватился новым матлабом. Так что остался пока на предыдущей версии, подожду следующую.

Вот пару дней рыскал по инету, как оптимизировать матричные операции. Спасибо одному тут спецу ембедеру с форума — подсказал и помог.
Я же хоть и на С++ более 20 лет пишу, но на более высоком уровне, чем эмбедеры и многих нюансов не знаю и не умею по низкоуровневой оптимизации.

Основная беда игрового компа — это то, что многие (а может и большинство) старые игры выходили только на консолях. Да и вроде некоторые современные игры бывает только для консолей выходят. Ну так исторически сложилось...

Хотя конечно есть разные эмуляторы, в т.ч. и под линух, но насколько понимаю не все игры, написанные для консолей будут нормально фурычить в эмуляторе.

В общем, ИМХО, если ты заядлый геймер или геймер-ретроман, то консоль наверное стоит купить, если же тебе на игры для консолей похрен, то на них (на консоли) можно забить. :)

Нужно переименовать в — «Чи є майбутнє за виндоуз?»

Статистика DOU за 13-19.11.2017 (sessions):
i.imgur.com/rQoLx6b.png

DOU — єто всего лишь малюсенький кусочек маленького кусочка из IT мира всего

Саме тому показана доля лінукса ненормально висока. Ось яка картина в середньому по світу — netmarketshare.com/...​aspx?qprid=10&qpcustomd=0

А с каких пор Андроид ! = линукс? Оо

А як відрізняти мобільний лінукс(андроїд) та лінукс десктоп? Як на мене норм

А когда он ему был равен. По сути от Линуха в Андроеде только сильно перепиленное урезанное ядро.
Да хотя бы консоль у тебя в Андроеде есть, чтобы ты его ручками мог под себя изменить?
А Гуйню выкинуть можешь и только с командной строкой остаться?

Для типичного пользователя ПК (поигратить, котиков запостить, в инете пошариться) и Винда удобнее пока она бесплатна.

Схоже що майбутнє настало.
www.zdnet.com/...​dominates-supercomputers

последних лет 10 такая картина, ничего нового

В этом году впервые все 100% в топ-500.

Походу вам с друзьями абсолютно нечем занятся ибо как говорит народная мудрость — «кот от скуки яйца лижет, а ИТшник о есть ли будующее у Linux/Windows/etc спорит»

Коли на всьому пострадянському просторі з’явится потреба користуватися лише ліцензіоним софтом, рейтінг лінукс різко зросте...

Майбутнє є, але не як у системи для масового користувача.

Ах да и еще, этот «наркоглазик» может то установить аи настроить так сяк. Но юзеру до фени что это «„„КРУТО““» и попользовавшись 2 дня сносит его нафиг.

Ще раз просколив усю цю вашу «дискусію» і схоже не такі хороші перспективи у лінукса як у лінуксосрачів.

Круто ти виразив думку — [лінуксосрачів] :))) Я обісрався вже.

IMHO Якийсь повний оффтоп в коментах.

А хотілось би почути думку громадськості по питаннях дійсно повязаних з майбутнім Linux.
Як то наприклад:
— Чи подобається вам ідея/реалізація systemd? Та тотальне впровадження його у всіх дистрах?
— Чи бачите майбутнє за wayland? Хтось уже його пробував, як воно?
— Які WM/DE будуть превалювати в майбутньому? Яка доля буде Gnome(3)? E17(18/19)?

При чому бачу обговорення більш позитивним і конструктивним без привязки «а от у дистрі X...»

Gnome 3 приємно здивував. Всякі Е енви ніколи не розумів, хоча мучився з ними. Як на мене, з ними багато мороки. Хоча я от розкурив www.pekwm.org/...projects/pekwm менеджер. Заняло більше часу, щоб під себе підігнать, але в рази підвищило швидкість роботи з вікнами. Правда, загубив конфіг. Заново не хочу налаштовувати :-)

Мені більш до вподоби тайл менеджери із хардкор клавоуправлінням. Наприклад: xmonad.org. Але там конфіги пишуться на...хаскелі. Ще прикольний www.nongnu.org/stumpwm + вбудований інтерпретатор ліспа. Треба заставити себе місяць посидіти на ньому, щоб в корку хоткеї зайшли. Бо перші три дні — наче по руках надавали лопатою, і ти сидиш стучиш по клаві.

КДЕ, Убунту Оне — для домогосподинь, які не знають, як поставити інший менеджер.

А мені до вподоби PyTyle — тайловий менеджер, написаний на Python, правда не-труЪшний, тобто не для «красноглазиків» і запускається поверх вже встановленного, наприклад, OpenBox. Та й хоткеїв у нього небагато, але мені норм)

Цікаво, а ви взагалі відчуваєте різницю між КДЕ і «Убунту Оне»? Нічого що перше — то DE, а друге — сервіс авторизації від Canonical?

І шо теперь делать, Гаврюша?

Gnome 3 — планшетоподібне ненажерливе убожество заражене JavaScript з закосами під Mac OS.

Швидше завантаження не означае стабыльність роботи.
Хтось взяв initrd повикидував звідти обробку суффіксів та баз завантаження, обізвав його systemd та вважае що це круто. А насамперед це дозволить хакерам взламувати систему.

Чи подобається вам ідея/реалізація systemd? Та тотальне впровадження його у всіх дистрах?
Ні. Ні.
Чи бачите майбутнє за wayland? Хтось уже його пробував, як воно?
Не цікавився.
Які WM/DE будуть превалювати в майбутньому? Яка доля буде Gnome(3)? E17(18/19)?
KDE, Unity & GNOME. Гадаю Unity на першому місці.

Три роки сидів на MacOS. В порівняні з нею лінукси навіть не собаче лайно, а щось далі вниз.
Потім вийшов Yosemite. Якийсь блюр, звінки з айфона на комп, падаючий сафарі. Коротше, Тім Куківська горжес гомозігота вилізла в священний сад. Ну думав — потерплю, добре, хоч консоль не забрали від мене. Поставив вінду — там крім ігор взагалі не реал щось робити. Потім в ящик просто так поставив OpenSUSE із гномом 3. Все настільки влаштовує, що навіть не хочеться включати тімкукбук із блюріком і 47-ми пропущенними дзвінками з айфона (який я замінив на етнічно чистий нексус 5). Відкриваю макос — переді мною 2010 рік. Відкриваю опенсюс — переді мною майбутнє!

а у меня от yosemite один позитив почему то... Все стало ровно кроме подьепки с легаси жавой

Коротше, Тім Куківська горжес гомозігота
тімкукбук
етнічно чистий нексус 5
Гомофоб чтоле?

Шановні холіврщики. Безнадійно сперечатися про вибір ос. На кожній ос при потребі можна зробити то шо і на інших. Кожен вибирає ту яка подобається, по окремим перевагам для кожного. Вибір ос можна порівняти з кольором волосся у дівчат. Наприклад блондинка — це мак, брюнетка — лінукс, руда — віндовс. Безглуздо сперечатися яка краща чи не так? Так само як і про то чи є майбутнє за кожною з них.
PS: Всі співпадіння випадкові якшо шо)

Лінукс — це дівчина, яку ти можеш побудувать під себе, але у якої злітає волосся при апдейті на новий вік :-)

Не став апдейти і буде тобі щастя

І сидіть з протухшими пакетами, дякую!

А вручну збирати пакети слабо?)) P.S. на убунті не бачив, щоб були якісь проблеми при оновлені... поки що)

A ya bachiv. Piyshov gulyati boot sektor z zashifrovanim rozdilom. Vsyogo navsyogo vstanoviv onovlennya na 12.04

Схоже у користувачів віндовса немає інших доказів якосіт продукту окрім популярності вінди.
Як я це бачу(аналогія не повна просто рівень аргументів):
"
ДВЗ є вінцем інженерної думки, він ідеально задовольняє будь-які потреби користувачів. Мільярди куплених автомобілів з ДЗВ не можуть вас обманути! Чи ви думаєте що всі люди що купили ці автомобілі ідіоти?!

Що значить не екологічний? Ми знизили рівень вуглицю в вихлопних газах на 0.3% відсотки!!! Хороніть свої автомобілі на сонячних батареях! ДЗВ покорить світ!

Якщо Tesla-car такий хороший то чому у нього лише 2% ринку?
Попит поставив ваші недолугі потуги на місце.

Що значить шкідлива та застаріла технологія 19 століття? У нас є дизель та мікрохвильовка!
"

Windows з’явилася набагато пізніше різніх форків і недофорків юнікса.
Навіть UI *ніксів з’явився раніше першої версії windows.

аналогія не повна це просто про рівень аргументів

Просто закину кілька цитат.
Zdnet:
“By 2011, Microsoft had become the fifth largest code contributor to the Linux kernel. What were they doing? Making sure Linux could work with Microsoft’s Hyper-V virtualization. Hyper-V lies at the heart of Azure.”

Linus Torvalds:
“I still want the desktop. The challenge on the desktop is not a kernel problem. It’s a whole infrastructure problem. I think we’ll get there one day.”
“The fact that most of the major distributions use different binaries is a well know problem, one that is not going to be solved anytime soon. The number of problems that need to be overcome in this regard is simply too great, but it’s not impossible.”

Использовать линукс на десктопе сейчас смысла большого нет, хотя жить можно и довольно неплохо. Но для десктоп юзеров все постоянно улучшаеться, если еще несколько лет назад нужно было поиграться с коммандной строкой, повоевать с драйверами, то сейчас можна ту же убунту развернуть в 2 клика без лишнего геморроя.

Во. Впервые крак для Матлаба появился сначала под MacOS.
Похоже, что Винда действительно теряет свои позиции, правда не Линуксу, а Маку.

Ну так будь-який юнікс краще віндовс.

Да хоча б можливістю вибору.

сам лінукс це вже вибір — лишень одна з опцій. можливість вибору існує поза ним :))

Тому що архітектурно нічого краще не придумали.

Windows архитектурно лучше. Но вы не сможете это опровергнуть, потому что не знаете как она устроена и работает.

Почнемо з того, що у вінди убожество замість нормальної файлової системи. В юніксі вона настільки гнучка, що ви можете шаритись по директорії, і не уявлять що насправді вона розподілена по величезному кластеру, а тимчасові файли взагалі в оперативці лежать. Приклад з життя: з-під юнікс-подібної системи я часто монтую віддалені машини (впска, стаціонарник) як звичайнісінькі директорії.
А адміни можуть для кожної з частин ОС назначить свій розділ. Там, де статичні файли — файлова система, що краще працює з рідонлі файлами. Там, де дочорта маленьких — з маленькими блоками. Там, де треба швидкість — в оперативу засунуть...
Абстракція «все — файл» дозволяє будувати дуже гнучкі рішення. Ви можете без ентерпрайзних говноформочок зклонувать флешку з точністю до байта у файл, а потім «зайти» туди як в директорію, помінять шось, вийти, а потім заново записать в три інших флешки? А для юніксоїда це 3.5 команди.

Я ж говорю, что вы про виндовс ничего не знаете :)

що ви можете шаритись по директорії, і не уявлять що насправді вона розподілена по величезному кластеру
Подобная функциональность появилась в Windows 2000 ещё 15 лет назад. Гуглите NTFS volume mount points, reparse и junction points.
Ви можете без ентерпрайзних говноформочок зклонувать флешку з точністю до байта у файл, а потім “зайти” туди як в директорію, помінять шось, вийти, а потім заново записать в три інших флешки?
С .iso файлами так можно, а вот подскажите мне практический use case для клонирования флешек таким образом?
Подобная функциональность появилась в Windows 2000 ещё 15 лет назад. Гуглите NTFS volume mount points, reparse и junction points.
А у юнікса ця штука існує з 80-х років. Реалізована одним системним викликом і відповідно одною простою командою: mount <шо> <куди> -o<як>. Порівняйте хоча б з ентерпрайзним буллшитом майкрософту на 15 пунктів: technet.microsoft.com/...y/cc938934.aspx
Причому юніксовий варіант дозволяє монтувать все до всього, були б необхідні драйвери. І отримувать файлове представлення чого захочете.
Хочете бекап розділу — просто копіюєте відповідний девайс-файл. Хочете його підмонтувать: пишете одну команду. Хочете замінить на інший — все теж дуже просто робиться. В той час як вінтузятники мучаються з Super Enterprise Disk Magic Backup.
Хочете створить свою файлову систему або абстракцію (наприклад, емейл мапиться на директорії) — вперед. API для цього дуже просте і відкрите: можете піддивитись, як зробили інші люди.
С .iso файлами так можно, а вот подскажите мне практический use case для клонирования флешек таким образом?
Виробництво девайсів на базі распберрі пі. Кожному треба сд-карта з преінсталеною операційною системою...
А у юнікса ця штука існує з 80-х років.
Опа, как вы вдруг на юникс с линукса съехали. Но сути дела это, конечно, не меняет сколько лет эта функциональность существует. Вы попытались представить некую функциональность в линукс как нечто уникальное, несуществующее в винде и ошиблись.
одною простою командою: mount <шо> <куди> -o<як>.
Аналогично и в винде — mklink. Но через UI, конечно, нагляднее и удобнее.
В той час як вінтузятники мучаються з Super Enterprise Disk Magic Backup.
В винде есть встроенный бэкап, которым управлять легко и просто. А вот вы как раз мучаетесь и пыхтите в командной строке.
Виробництво девайсів на базі распберрі пі.
Вот уж действительно это нужно всем и каждому! :)))
Опа, как вы вдруг на юникс с линукса съехали
Тому що ця гілка дискусії про unix-системи. Гляньте на повідомлення котиків-та-чаю вище.
Вы попытались представить некую функциональность в линукс как нечто уникальное, несуществующее в винде и ошиблись
Ні. Аналогічного по простоті та гнучкості функціоналу в вінді не існує.
Існують лише обмежені ентерпрайзні формочки.
Повторюсь: в unix та його похідних можна монтувать все: навіть небо, навіть аллаха за допомогою простих команд, що базуються на простому API.
Вінда цим похвастатись не може: там все робиться через говноформи і навіть ці фічі є підмножиною юніховських. Боюсь уявити, як майкрсофтівські індуси це архітектурно реалізували.
Аналогично и в винде — mklink.
Лінки, які доречі теж є у юніксах з самого початку — це не те ж саме, що монтування, яке є відображенням певної сутності (в даному випадку файлу) на файлову систему.
Ви можете створить mklink`ом файлову систему в оперативці і відобразить її на C:\Котики? А можете замонтувать сідіром в обход створення диску Ъ:\?
Ах, так в 2014 році індуси нарешті реалізували монтування ісошок на диски.
А набагато потужніший фукнціонал лежать в основі архітектури юнікса з 80-х років.
Повторюсь: в unix та його похідних можна монтувать все: навіть небо, навіть аллаха за допомогою простих команд, що базуються на простому API.
Ага, только вот винду выбрали 91% пользователей, а юникс и ваш линукс — менее 1% (ну или в пределах погрешности).
Прежде чем вступать в споры и демонстрировать какие-то возможности, нужно задаться вопросом — а нужно ли это людям? В чём практическая польза этих фич и как она может помочь решить поставленные задачи простым пользователям ОС.

Блджад, мова йде про архітектуру системи, а не наскільки вона відповідає потребам домохозяйки, що лякається курсора!
Домохозяйка навіть не зрозуміє поняття файлової системи, а от сісадмін або розробник в *nix системі зможе невеликим скриптом робить такі штуковини, які віндузятник задовбається наклікувать та костилять :-)

Про скрипты уже спорили в другой ветке — PowerShell уделывает все эти ваши баши-какаши. И вам это любой виндовый сисадмин подтвердит.

Ну звичайно, тому що він нічого іншого окрім повершеллу не знає :-)

PowerShell уделывает все эти ваши баши-какаши
Нікосві консоль та скриптинг шліфувалися в продакшені десятки років. За ним стоїть ціла філософія та інженерна культура. Там люди зробили все для себе якомога зручніше.
Згідно з unix-way «кожна програма має робить лише одну річ і робить її добре». Такі от маленькі програмки скриптами поєднуються у великі гнучкі комплекси.
У вінди шлях такий: накручені ентерпрайзні сервіси —> програми на говноформах —> збоку прикостилений пауершелл. Замість філософії — ООП головного мозку.

Забий, такого упоротого, як оцей тестер (хто-хто, а тестер — це людина, яка краще всіх розбирається в тонкощах ОС) ще пошукати треба.

(хто-хто, а тестер — це людина, яка краще всіх розбирається в тонкощах ОС)
from “Yevhen.. Wordpress developer” to “Yury ....junior code poney”
/facepalm

Ну, по-перше, цим я заробляю гроші. Повірте, я не макети з PSD натяную, а серйозні штуки роблю. По-друге, я більше 5 років на лінуксі, знаю, про що говориться. По-третє, не веду розмову в стилі «я сиджу на вінді і все знаю про лінукс, а ти ніфіга в жизні на бачив».

По-третє, не веду розмову в стилі «я сиджу на вінді і все знаю про лінукс, а ти ніфіга в жизні на бачив».
хіба? поміняйте назви місцями, і ще раз подивіться на свої пости :)

Не зрозумів. Передивився. Наче, ніде не казав, що Windows — гамно. Я взагалі працюю паралельно на 2-3 ОС постійно, на лінуксі — більше всього.

Я просто не люблю манеру висловлювання отого пана тестера. Він одне — ти йому відповідаєш, а він на третє переводить.

P.S. Згадались часи срачів в КПІ-ій фідо. Там теж був один такий, здається, навіть викладач. Правда, прізвище згадати не можу. Вони ще постійно з A.Salow гнали один на одного:)

Не зрозумів. Передивився. Наче, ніде не казав, що Windows — г@мно.
Я просто не люблю манеру висловлювання отого пана тестера.
перше правило дискусії — заступаючись за когось ви підтримуєте його ідеї. в даному випадку вони суперечать вашим власним словам(що про те що ви «не казали», що про манеру висловлювання):
У вінди шлях такий: накручені ентерпрайзні сервіси —> програми на г0вноформах —> збоку прикостилений пауершелл. Замість філософії — ООП головного мозку.

Вважайте моє повімлення форком, а не пул-реквестом.

Linux duzhe pagano viglyadaye. Donedavna navit’ zglazhuvann’ya shriftiv ne bulo normal’nogo. Yaksho vzhe komp na unixi — to Mac. Prinaymni softu ne brakuye. A sche na Linuxi nemaye klienta Google Drive ))

Linux duzhe pagano viglyadaye.

Це тому у Вас немає кирилічної розкладки?:) Мабуть, тільки в Винді треба вистебнутись через ліве вухо сусіда, щоб зробити банальність — активувати «фонетичну» розкладку.

Donedavna navit’ zglazhuvann’ya shriftiv ne bulo normal’nogo.

В мене юніксовий десктоп з 97-го, і ніколи не було проблем з тим, що десь шрифти незглажені. Це зглажування — якийсь дивний жупел, яким всі розмахують, але не бачать різниці в реальних застосуваннях.

A sche na Linuxi nemaye klienta Google Drive ))

Якого саме клієнта? Є драйвер для FUSE, що дозволяє монтувати Google Drive як локальную FS:) Чи мова про окремий гуйовий застосунок? Такого, може, й нема, тому що користі в ньому нуль цілих дідько десятих:)

Вы просто не можете ответить на простые вопросы, которые я задаю, вот и беситесь. К слову, уметь так задать вопросы, чтобы озадачить оппонента до бешенства — отличная черта как для тестировщика ;)
О тестировании вы понятия тоже не имеете, судя по вашему высказыванию.

Я знаю, що таке тестування і що там і як робиться. Але не і близько не профі, це факт.

меть так задать вопросы, чтобы озадачить оппонента до бешенства — отличная черта как для тестировщика ;)
Ото у себе на роботі так і розмовляйте. Людина вам одне, а ви зразу стрілки переводите. В кінці кінців у вас зводиться все до одного — «91% людей не може помилятися, тому вони обираються вінду». Всі мухи летять на лайно — це ж не аргумент їсти і нам лайно.

До чого звик — з тим і працюєш. Встигли майкрософти всіх підсадити, молодці, нічого з цим не поробиш.

P.S. Знаєте чому консоль досі популярна і не збирається відмирати?

Людина вам одне, а ви зразу стрілки переводите.
Вот как раз всё с точностью наоборот, поэтому и приходится поправлять собеседника, чтобы он от темы не отклонялся.
До чого звик — з тим і працюєш.
Непрофессиональное суждение. И уж точно никак не обуславливает 91% винды на десктопе.
Встигли майкрософти всіх підсадити, молодці, нічого з цим не поробиш.
Снова какие-то инсинуации, теории заговоров, “подсадить”. Почему тогда суперпупер удобный Мак, построенный на юникс и который так нахваливают перешедшие на него пользователи, не стал таким же популярным как и винда на десктопе?
Знаєте чому консоль досі популярна і не збирається відмирати?
Где она популярна? В узких кругах? :))) Абсолютное большинство виндопользователей даже не догадываются о её существовании.
де она популярна? В узких кругах? :)))
Бля, та ти точно упоротий.

Я йому про те, чому командний рядок досі існує, в тому числі отой ваш пауершел, а ви мені домохазяйок приплели.

От як з тобою говорити?

Вы утверждаете, что командная строка до сих пор популярна. Хотелось бы узнать, на чём основывается такое утверждение? Может быть какая-то статистика собиралась?
И не нужно так нервничать :)

Я мав на увазі, чому вона досі використовується. В тому числі і на powershell.
І все ви прекрасно зрозуміли, але захотіли повидєловаться. А я таких не люблю, з вами не можна нормально говорити.
А доводити я нікому нічого не збираюся. Бувайте.

не стал таким же популярным как и винда на десктопе?
Ціна.
Якби еппл знизив ціну своїх девайсів до рівня PC зі збереженням якості, майкрософт збанкрутів би через рік :-)
В узких кругах
На цих вузьких колах інтернети тримаються.

Командная строка и интернеты — прикольный микс.

Тому що веб — це лінукс: php, node, ruby, python, та навіть java чомусь крутяться з-під ніксів, як правило.
А віддалені сервери дуже зручно адмініструються з консолі.
ssh <servername> і погнали.

Ну, линукс это далеко не весь веб. Не спорю, часть немалая, но не весь.
В повершеле тоже всё прекрасно удалённо администрируется.

Тільки цікава деталь: вінда у вебі тримається виключно силами майкрософту. На лінукс всі самі заповзли, хоча могли б обрать архітектурну шедевральність вінди та неперевершеність формочок IIS :-)

Вот, кстати, и статистика по вебсерверам.
Линукс 38%, а винда 32%. Разница несущественная.
Так что вот так :)
en.wikipedia.org/...c_Servers_on_the_Internet

Алсо, *nix систем там вдвічі більше аніж архітектурної бездоганності :-)

Когда появился интернет, серверной винды как таковой не было. Поэтому никсы на вебсерверах это историческая «жвачка», которую ещё долго будут жевать.

Нє. Тому що нікси заточені під веб. І вдосконалюються десятками років всіма зацікавленими спеціалістами, а не лише дрємучими пропрієтаріями, що мислять лише грошима та маркетологічним буллшитом.
Помітьте: це майкрософт тирить фічі у всіх інших, а не навпаки.

Тому що нікси заточені під веб
В чём это выражается?
І вдосконалюються десятками років всіма зацікавленими спеціалістами
Ага, и за последние 40 лет архитектура юникса круто изменилась? :)
це майкрософт тирить фічі у всіх інших, а не навпаки
Какие? Факты, факты, пожалуйста.
В чём это выражается?
В тому, що там нема нічого зайвого. Все просто, функціонально і часто безкоштовно: підтримується спільнотою, а не ефективними менеджерами майкрософту.
З боку архітектури — гнучкість дозволяє кастомізувати систему як для роутерів, так і для суперкластерів з big data.
Плюс сек’юрність “з коробки”.
Факты, факты, пожалуйста.
c# - java
powershell — bash
vbscript/jscript — javascript (RIP)
“магазин”, чи як вони його кличуть — appstore / репозиторії лінукса
десктопні рюшечки — лінухові десктоп менеджери / еппл.
Ага, и за последние 40 лет архитектура юникса круто изменилась? :)
В тому-то справа, що unix-way настільки вдалий, що йому сильно то і не треба змінюватись.
c# - java
Аргумент в стиле “Toyota украла внешний вид автомобиля у Ford, потому что они похожи”.
powershell — bash
PowerShell в разы превосходит все шелы никсов. Одно из кардинальных отличий — объектная модель, тесно интегрированная с .NET.
“магазин”, чи як вони його кличуть — appstore / репозиторії лінукса
В винде магазин на 90% для тач приложений. Для десктопа магазина как такового нет и не предвидится.
десктопні рюшечки — лінухові десктоп менеджери / еппл
Какие ещё рюшечки? Минимум красот (смена темы оформления, например и никаких бесполезных и тупых свистоперделок типа вращающихся кубов в линуксе), в восьмёрке даже от Аэро отказались.
«Toyota украла внешний вид автомобиля у Ford, потому что они похожи».
Мови програмування не машини. Там є простір для творчості.
А велика частина сішарпу злизана з джави та приправлена моднявим синтаксичним цукорком, щоб діточок заманить :-)
Якщо хочете глянуть на мову, що з’явилась незалежно від хотілок маркетолухів — welcome to Sсala.
PowerShell в разы превосходит все шелы никсов
Переваги в студію.
Одно из кардинальных отличий — объектная модель, тесно интегрированная с .NET.
Це величезний недолік. Термінал — це інтерфейс __текстової__ коммунікації з користувачем.
Об’єктами хай програми швиряються між собою, мені треба нормальний текстовий вивід, а не автоматична конвертація об’єкта в табличку.
Для десктопа магазина как такового нет и не предвидится.
Невда-а-ахи :-)
Хоча у вінди є nuGet, злизаний з ніксових менеджерів.
Какие ещё рюшечки?
Багато робочих столів + тайлінг. Фічі, які звичні для лінуксоїдів, але віндузятникам представлені як «ололо новшество»
Об’єктами хай програми швиряються між собою, мені треба нормальний текстовий вивід, а не автоматична конвертація об’єкта в табличку.
Так командлеты между собой как раз объектами и обмениваются, а не тупо текстом через пайп как в баше, который потом нужно грепать.
Багато робочих столів + тайлінг.
В винде “искаропки” этого нет. А те продукты, что предлагают на рынке для изменения внешнего вида оболочки, особой популярностью не пользуются. Универсальность и простота интерфейса — залог успеха :)
Так командлеты между собой как раз объектами и обмениваются, а не тупо текстом через пайп как в баше, который потом нужно грепать.
Та замутили б нормальний автоматичний toString(), йо мойо :-)
Типу ls видає масив об’єктів з кастомною toString, що викликається павершеллом при виводі юзеру.
На порядки зручніше pipeline для об’єктів робиться через функціональні паттерни:
Dir.list().filter(x => x.name startsWith «a»).sort(File.Descending)
Або взагалі можна було зробить щось типу смолтока.
Dir list filter {x -> x name startsWith: «a»} sort {File Descending}
Майкрософт же потирила башевський синтаксис, а припиляла об’єкти.
Короче, нізачот. Як завжди вінда фейлить :-)
В винде «искаропки» этого нет
З’явилось нещодавно.
Не пройшло і пів року.
Алсо, важливо не плутать простоту з убогістю. Коли я змушений класти всі додатки в один воркспейс — це убого. Коли Alt+<number> вибираю потрібний контекст (проект, інтернети, пет-проджект, універ) — це просто.
Коли я вимушений мишкою тайлить вікошки у потрібну конфігурацію — це убого. Коли роблю це одним хоткеєм / снапом мишкою — це просто.
Багато робочих столів + тайлінг. Фічі, які звичні для лінуксоїдів, але віндузятникам представлені як «ололо новшество»

Ця елементарщина була готова ще в часи Win2k.

чувак, ти смалиш, але краще перестань :)))

підтримується спільнотою, а не ефективними менеджерами
ти справді думаєш що проект без управління здатний видати кращий і адекватніший результат, ніж той що з ним?
гнучкість дозволяє кастомізувати систему як для роутерів, так і для суперкластерів з big data.
ага.. раптом, той самий ісошник убунти, і з нього ставлять лінукс і на роутери, і на кластери та телефони? чи там різні білди, кастомні, взагалі різні осі, що навіть бінарно несумісні? а на телефон взагалі лише ядро підійшло?
так з тим самим підходом і віндовс є, від плат з мікро фреймворком, до телефонів і кластерів — з одним ядром та різною обвіскою ;) ... крім того ще й зазвичай бінарно сумісні.
Плюс сек’юрність «з коробки».
ггг ... з коробки у віндовса з секюрністю все нормально, ще з вісти — дуже непогано, а от що потім «друзі-адміни» з тим нароблять «і так уак відключить, нащо ессеншиалс — поставлю нод!» — то вже інша історія :))
це майкрософт тирить фічі у всіх інших, а не навпаки
особливо з першим прикладом....
перше правило розробки — тирити код. друге правило розробки — тирити ідеї, і реалізовувати їх краще :))
ти ж ман читаєш? код семпли дивишся? ти вже тириш код :))
а хто з джави і шарпу один в одного більше «позичив» — окрема історія., порівняй дати релізу фіч починаючи з .нет 2.0
десктопні рюшечки — лінухові десктоп менеджери / еппл.
в якомусь сенсі лінукс саму ідею десктопа стирив в конкурентів — і нічо, ніхто не ображається, тим більше що переосмислити, і зробити краще ніж в інших в нього так досі і не вдалось. він весь час був краще технічно (і то, поки під нього не почали писати програми), а от з юзабільністю пічалька..
В тому-то справа, що unix-way настільки вдалий, що йому сильно то і не треба змінюватись.
640кб вистачить кожному! ... але ж.. не вистачає :))
п.с. в народі то називається еволюцією..
що проект без управління здатний видати кращий і адекватніший результат, ніж той що з ним?
Я вважаю, що ентерпрайзні дармоїди та маркетолухи роблять проекту лише гірше.
так з тим самим підходом і віндовс є, від плат з мікро фреймворком, до телефонів і кластерів — з одним ядром та різною обвіскою ;) ... крім того ще й зазвичай бінарно сумісні.
Модульність вінди заставляє бажать кращого.
У лінукса «з коробки» можна просто перезібрат та переконфігурувать все, включно з ядром.
Чого не скажеш про вінду. Так навіть пактного менеджера нема.
А навіть якщо було, то явно треба було просити ліцензію у майкрософту та проходить сертифікацію :-)
з коробки у віндовса з секюрністю все нормально,
Саме тому під віндою вірусарій крутиться, ага.
ти ж ман читаєш? код семпли дивишся? ти вже тириш код :))
Так не в коді тема, а в ідеї. Майкрософт як завжди прослоупочила, і вирішила викатить свій лісапед. Але «нема часу думать, копіюй джаву».
640кб вистачить кожному! ... але ж.. не вистачає :))
А що у юніксвейності не так?
Форми не можна пердолить або копроративний булшит конфігурувать? :-)
, тим більше що переосмислити, і зробити краще ніж в інших в нього так досі і не вдалось.
І що ж у віндового віндоменеджера краще?
Він же і десятої частини фукнціоналу мого i3 не повторює.
Саме тому під віндою вірусарій крутиться, ага.
Вирусы только у тех, кто отключает встроенные средства безопасности и не устанавливает обновления.
Я вважаю, що ентерпрайзні дармоїди та маркетолухи роблять проекту лише гірше
проекту, чи конкретному девелоперу, що вичитав в неті/книжці нову фішку — «а давай прикрутимо!!!»?
Модульність вінди заставляє бажать кращого.
о.0
погугли «vista optionalfeatures» та «windows server 2003 roles» наніч...
У лінукса «з коробки» можна просто перезібрат та переконфігурувать все, включно з ядром.
а сорси при томуз нету тирити не треба?
і так, раптово — а кому це взагалі треба? :)))
реально, крім чисто фішки — "я от бульбашки з очей вмію пускати!!!«- яка з того користь?
Саме тому під віндою вірусарій крутиться, ага.
саме тому до юзерів вінду ходять ставити з всяких зверів, відключають юак, і ставлять нод — «я так всім юзерам ставлю!! а сам на лінуксі...» — от там і крутиться :))
Але «нема часу думать, копіюй джаву».
а давай ще раз, порівняння шарпа і джави, але не з постів лора — а самому розібравшись в обох? :)))
А що у юніксвейності не так?
юзабільності на десктопі — 0, поставиш щось своє — легко зламати все. лазиш по системі — легко зламати все. єдиний юзабільний бренч то де взяли все і під себе доооовго дипилювали — як в ред хеті, так потім і в бубунтах. ну і не кажучи про те що розвиток іде... кхм, повільно :)
якщо хтось в своїй підсистему має купу ідей часу, то постійно впиратиметься в обмеження інших, і цілісної еволюції платформи нема і не планується.
одним словом своєю відкритістю лінукс як система сам собі могилу і риє, єдине де тримається — де можна взяти ядро, і на все інше практично забити (веб сервер, андроід)
І що ж у віндового віндоменеджера краще?
поки ви пиляєте фішки, «вона просто працює» :)))
цілісно, еволюційно, але при тому завжди працює і сумісна з усім що було :)

Mac Uber-populyarniy. Prosto ne na kozhnu zarplatu testuval’nika i prodavtsya yogi mozhna Kupiti. Ta y ya dosi slinoyu stikayu... Ta schob z retinoyu... Mmmmmm...

вот и беситесь.
Ага, точно. Нагадало:
— Дід, не мотай своїм куєм, тут люди.
— Нє твой, вот ти і бесішся

Ну ще хороша риса для троля і мдака.

У вінди шлях такий: накручені ентерпрайзні сервіси —> програми на говноформах —> збоку прикостилений пауершелл. Замість філософії — ООП головного мозку.
После ваших “познаний” в винде, которые вы продемонстрировали выше, ваш ответ про PowerShell меня совершенно не удивляет :)

Алсо, дивився я ту магію пауершелла: для конфігурації ііс’а замість редагування текстового файлика вони накрутили купу «коммандлетів».
Ентерпрайзний пафос у всій своїй красі.

Очень удобно сделано для автоматизации процесса. Аналогично есть набор командлетов для работы с дисками, разделами и так далее.

Автоматизації чого? Конфігурації? Вам не здається, що редагувать текстовий файлик набагато зручніше, аніж вбивать оту всю портянку?
Алсо, якби майкрософт проектував це дійсно як шелл, то зробив би команди та параметри максимально короткими, щоб швидко можно було вбивать.
Порівняйте: cp hello world/ та Copy-Item -Path hello -Destination world/

Касательно названий командлетов — очень мудро сделали. Название состоит из глагола и существительного, над которым производится действие. Поэтому из названия Copy-Item или Start-Service проще понять, что делает команда, а линуксовые cp или ls — пойди догадайся.

Людина вчить команди 0.1% часу, а весь інший — їх використовує. А назви, дані майкрософтом схоже розраховані на вічних джуніорів, що завтра забудуть те, що вивчили вчора :-)

Понятные названия команд помогают быстро разобраться и вникнуть в текст незнакомых скриптов, особенно если они сложные и длинные. Не нужно держать в голове абсолютно все названия команд и знать, что они делают.
P.S: В повершеле, кстати, и алиасы тоже есть в линуксстиле, и даже линуксовые команды «прокатывают» типа ls.

Та всі необхідні команди, як правило, вчаться в процесі падаванства. Там їх не багато. До того ж поряд з cp, ls, pwd там є і зовсім зрозумілі типу grep, find... Але some_cool_service_restart — практично не зустрічаються. хіба що у сторонніх додатків. Сервіси, наприклад, рестартуються так: service nginx restart. А порти відкриваються ufw allow 6666 //ніяких srvrstrt nginx або RestartService -Name nginx :-)

Чоловіче, ти навіть не зрозумів, що тобі показували.
КОмандлети — це просто для спрощення рутини. Зовсім без них, ще на першому повершелі у нас налаштовуються всі пули, директорії, права, генеруються сертифікати тощо. МС щодалі полегшує роботу, щоб не доводилося писати велосипеди.
До речі, в лінуксі теж зрозуміли, що ворох скриптів —це шлях в нікуди, і переходять на systemd. Підгорання в любителів скриптів потужне.
Systemd — це зовсім не юнікс-вей.

Бачите, в чому різниця: те, що у вінді нещодавно з’явилася «спрощення рутини» у юнікса — основа. Система побудована так, що автоматизується та кастомізується «з коробки».

До речі, в лінуксі теж зрозуміли, що ворох скриптів —це шлях в нікуди, і переходять на systemd.
Init-скриптів, а не скриптів. І їх заміну все дно треба писать руцями.
Systemd — це зовсім не юнікс-вей.
Згоден. Саме тому є думки переходить на генту :-)
простым пользователям ОС
Окститесь, это форум разработчиков, о каких «простых пользователях» вы говорите? «Простым пользователям» всё равно где запускать свой браузер,
а для остальных ОС — это средство запуска приложений (или среда для их разработки) и набор системных утилит для работы с файловой системой и прочим оборудованием. Если вы считаете, что виндовый встроенный набор системных утилит может хоть как-то тягаться с любым среднестатистическим дистрибутивом Linux, то вы наверное плохо знакомы с последним. А предлагать эту пародию (PowerShell) вместо нормального человеческого шелла — это вообще кощунство.
В чём практическая польза этих фич
Ну если вы так хотите про простых пользователей, вот вам пример типичной «задачи домохозяйки», с какими любому «простому пользователю ОС» приходится сталкиваться постоянно. Скачал я только что архив с музыкой, а там бардак, всё свалено вперемешку в один каталог. Есть дефолтные версии композиций, а есть всякие инструментальные и прочие «ремиксы», характерная особенность последних — наличие скобок в названии. Возиться с тегами мне лень и я вообще не уверен, что они там есть, я просто хочу закинуть всё что без скобок на плеер. В моей системе это решается одной командой:
$ find . ! -regex '.*[\(\)].*' -exec cp {} /run/media/username/SANSA\ CLIPP/MUSIC/ \;
что я должен сделать для этого в архитектурно совершенной винде?
Если вы считаете, что виндовый встроенный набор системных утилит может хоть как-то тягаться с
Выше крыши. Просто у меня среда разработки матлаб, студия, а никак не баш (или любой повершелл) и т.п.
Для хранения исходников ассембла, битбакер или отдельный сервер, за которым админ смотрит.
Для планирования диаграммы гантта. А вот от ОС главное, чтобы она меньше меня напрягала.

Уже много раз обсуждалось:
superuser.com/...ename-regular-expressions
Я ещё подозреваю, что даже в File Explorer можно в строке поиска нужные файлы отфильтровать и скопировать куда угодно.
А вы всерьёз думаете, что в PowerShell нельзя подобные операции делать? Хе-хе.

А вы всерьёз думаете, что в PowerShell нельзя подобные операции делать? Хе-хе.
Я уверен, что можно, но через одно место. Ваша ссылка это прекрасно иллюстрирует.

Ага, значит печатать длинную команду в линуксе это верх совершенства, а сделать то же самое в повершеле — «через одно место» значит? :)))

Длинную? Да ну, с учетом табуляций это потребовало <50 нажатий клавиш и заняло <20 секунд, без необходимости лезть в гугл. Но если на ваш вкус кактусы тоже ничего, я, пожалуй, не стану вас переубеждать :)

І чим конкретно краще?
Тим що краще продається? Ну хіба що лише цим.

Тільки вільний. Проприєтарна херня не потрібна, Лінус гарантує.

Ну якшо в пропрієтарному дотримуються стандартів posix то туди набагато легше портувати свої програми.

Я за будь-який unix :3

Ех... не слухаєте ви батька rms.

Да-да, теряет просто катастрофически: согласно Net Applications Marketshare, у винды 91%, а у мака аж 7%. И так примерно 5 лет.

Подскажите. Есть-ли под Линукс аналог вот этого Simple-TV by Maxwell vk.com/simple_tv

Это совсем не то.

Simple-TV
 — это поток обычных каналов по торрент протоколу. Использует AceStreem. Могу и ошибаться в описании протокола и т.п. Поставил и работает, даже не вникал во внутренности.
По сути мне нужна программа, что будет показывать все Дискавери, Натгео и т.п. каналы и новостные. Всё.
AceStreem

Оно же кроссплатформенное.

Ага, только установка сильно не тривиальная. В винде скачал одно, нажал кнопку инсталл, скачал другое, нажал инталл. Всё работает. А в Линухе выкидывает на мануалы по установке на пару страниц.

Да я не спорю. Вывод — выбор подобных мне — Windows. Ну а Линукс для не

довбойоб
ов.
А в Линухе выкидывает на мануалы по установке на пару страниц.
Ну шо ти брешеш?
Скопіюй в термінал наступне

sudo bash -c “echo ’deb repo.acestream.org/ubuntu trusty main’ > /etc/apt/acestream.list”
sudo wget -O — repo.acestream.org/...ream.public.key | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
sudo apt-get install acestream-full

Впечатляет... и показательно. Я и говорю, Линукс не для таких, как я

довбойоб
ов.

Ну а що не правда?

Ну якщо программіст не може вийти з зону комфорту та витрати вечір щоб розібратися з новую платформою чи просто погуглити і отримати відповідь на конкретне питання, то може йому не місце в професії?

А ви випадково не делфіст чи, Боже упаси, 1С-ник?

Просто надоедает на каждый маленький шаг гуглить и писать многострочные команды.
В Винде мне ничем подобным страдать не приходится. Сажусь и занимаюсь работай, а не копанием как и что запустить в Линухе.
Я если что из развлечений, то с одного клика ставиться и работает.
В Линухе всё можно сделать, на на каждое из этого всего нужно гуглить, ковырять, пробовать, читать кучи форумов, где и кто что написал.
Да вот, чтобы найти оконный менеджер, что нормально сам усмеет с бвумя мониторами и не долбанутый пришлось, поставить xfce, gnome, kde, mate, cinnamon. Оказалось, что cinnamon умеет.
В этом же топике на вопрос, какой умеет, 3 штуки предложили — ибо никто не знает, пробуй сам.

З.Ы. Matlab. Мне более важно придумать и сделать, как нетривиальные графики отобразить, чем тратить время на копания в потрохах линуксов.

Телефони стають все тоншими і розумнішими, а люди — навпаки.

В этом же топике на вопрос, какой умеет, 3 штуки предложили — ибо никто не знает, пробуй сам.

Ну если никому не было нужно, то что тут удивляться?

Зато дофига и больше таких вот хотений странного в «линуксе» решаются модификацией вызова стандартной команды, а в Windows требуют написания отдельной софтины или глубокой переделки драйверов ;(

Не сталкивался. Мои хотения за рамки предлагаемого виндой или другими прогами под ней не выходили ни разу.
А вот в Линухе мои хотения каждый раз на его возможности наталкиваются, гугление и нетривиальные пачки команд с кучей попыток.

Не сталкивался. Мои хотения за рамки предлагаемого виндой или другими прогами под ней не выходили ни разу.

У меня строго противоположный опыт:)

Даже интересно стало, что это за опыт.

Ви даєте людям ще більш user friendly систему, на що у відповідь природа створює ще більш тупих юзерів.

Есть люди, которые покупают машину для комфорта. Они успешно ей пользуются, не вникая как она устроена и не лежа под ней. Для этого есть тех-сервисы.
И есть люди, которым интересно разбирать машину по винтику и пере-собирать каждый месяц. Они лежат под машиной больше, чем ездят. У некоторых даже есть мастерская в гараже что бы делать «прокачку».
Это кому что нравится. Linux жив и будет жить пока есть желающие с ним возится. Это как конструктор «собери сам».
Для тех, кому нужна операционка работающая «из коробки», но с возможностью настроить все без шаманства в консоли и поставить любой софт — выбирают винды.
Ну а самые простые юзеры, которым нужен «интернет-телевизор» с одной кнопкой «включить» и без всяких «заумных» настроек — выбирают «яблоки». Там все уже за них настроили и выбрали, а программы покупаются одним кликом.
Еще что бы была понятна разница, если задать один и тот же вопрос, например «как сделать интерфейс черно-белым?» (для готов):
— Для линкукса ответом будет несколько файлов с сорсами и инструкция состоящая из 1000 непонятных команд (перекомпилить всю систему из исходников).
— Для винды будет пошаговая инструкция с десятком скриншотов или просто видео.
— Для яблок ответ будет «это вам не надо, ведь наши дизайнеры уже сделали для вас самый лучший интерфейс».
Самая печальная картина, это линуксы, которые пытаются притвориться виндами. Я как-то повелся и поставил Убунту. И она выглядела и работала почти как винды — но только до очередного апдейта. А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль. Ответ на вопрос «как это починить» надо искать в интернете, но сначала нужно найти как залезть в интернет из консоли. Толстой книги по линуксу у меня не было. В итоге поставил за полчаса винды. Потом ради интереса все-таки полез в интернет посмотреть как же можно было починить Убунту. И нашел что: первое — неудачный апдейт откатить невозможно! второе — никаких restore points в Убунте не существует, ошибся командой — сам дурак; третье — на любую проблему всегда есть 2-3 альтернативных инструкции (сотня непонятных команд каждая), как ее починить. И дальше 2 страницы споров о том какой подход хуже.

Это как конструктор «собери сам».
Уже я так бы не сказал. Попробовал Linux Mint 17 Cinnamon и он меня приятно впечатляет. Сложность по настройке сравнима с Windows и возможно уже появился Линукс для людей.
А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль.
Подожду полгода, посмотрю. Linux Mint 14 так себя через полгода и повел.
Ну а самые простые юзеры, которым нужен «интернет-телевизор» с одной кнопкой «включить» и без всяких «заумных» настроек — выбирают «яблоки». Там все уже за них настроили и выбрали, а программы покупаются одним кликом.
Точно так же считала, что мак — удел мажорных любителей выпендриться, пока не пришлось на работе пользоваться макосью. После этого и купила себе мак. При чем тут телевизор вообще с одной кнопкой? Эта ось очень удобна своей универсальностью в первую очередь. Можно все делать через клики по красивым картиночкам, но есть отличный терминал для эстетов, любящих исключительно работу с командной строкой (да, с ниибической возможностью копипасты, к чему через годы страданий только пытается прийти винда). Файндер гораздо удобнее проводника (двухоконные менеджеры тоже можно поставить, кому нравится). Что мне импонирует более всего — программы не пихают всякую гoвноту куда ни попадя, хочешь снести — просто удаляешь. Плюс система не начинает тормозить со временем, как любая винда (пользовалась практически всеми до семерки включительно). И без всякого шаманства а-ля чисток реестра, дефрагментации и прочих половых излишеств.

Никаких чисток реестра и дефрагментаций в Windows не нужно. Это придумали хитрые торгаши программами-чистильщиками.

Система со временем начинала тупить — со временем по нарастающей, чем дольше пользуешься, тем сильнее. В макоси такого не наблюдаю.
Автоматическая дефрагментация только начиная с 7 включена в сборку. До ХР включительно требовалось вручную запускать дефрагментатор. Не знаю насчет торгашей, но бесплатных вполне хватало.

Если постоянно что-то устанавливать и удалять, то может какие-то «тормоза» со временем и случатся — не знаю. Но если человек пользуется постоянным набором софта, то в системе просто нечему тормозить хоть через год, хоть через 5 лет.
Автоматическая дефрагментация появилась в Vista, хотя в планировщик её можно было включать самому ещё в Windows 9x. Да и не даст никакого ощутимого прироста в производительности дефрагментация на современных быстрых дисках.

Я не знаю, как можно 5 лет пользоваться «одним и тем же набором софта». Банальные игры постоянно устанавливаются и удаляются по мере прохождения, потребность в специфических программах возникает довольно часто, да и альтернативу старому тоже интересно попробовать. Факт остается фактом — система со временем начинала тупить и требовать мое время на устранение этого :)

А, я думал для работы, а не в игры играть :) Тогда понятно, ведь на Маке по сравнению с Windows игр-то и нет :)

А, я думал для работы, а не в игры играть :)
Одно должно обязательно исключать второе?

а ще мабуть вінда була на hdd, а макбучок на ssd :D

«Макбучок» да, с ссд, но покупался он на основе опыта использования макоси на стареньком рабочем макмини с HDD :)

Это старая и весьма сомнительная песня.
То, что линукс так и не стал хорошей десктопной ОС, правда. На сегодня им пользуются на десктопах в основном те, кто обслуживает и программирует серверные линуск-системы. Это просто удобно.
А вот насчет МАКов ситуация поменялась весьма кардинально за последние пару лет.

Ну а самые простые юзеры
Вот эти «самые простые юзеры» одобряют, да: securitydaily.net/...nce-0908111.jpg
И такого немеряно как с дефконов-хакатонов (80% маков), так и с конференций софтвер-вендоров.
На сегодня макось является очень удобным инструментом работы, т.к. является одновременно и юниксом со всеми его возможностями и базой софта, и более чем конкурентной графической средой для офисной и бизнес работы. Единственное, что ей заметно не хватает — МС проджекта и Вижио кмк. Ну и хорошей системы централизованного управления по типу AD, хотя может я просто не копал достаточно плотно в этом направлении.

Ставимо gentoo та xmonad.
В процесі установки та підганяня під себе отримуємо масу задоволення, знань про лінукс та будитське просвітдення.

Ответ на вопрос «как это починить» надо искать в интернете, но сначала нужно найти как залезть в интернет из консоли.
nc www.google.com 80

Какой-то уже слишком скучный стёб. Во-первых, nc — кривуля для скриптов. Для людей есть telnet. Во-вторых, lynx и links работают в любой консоли, второй даже JS умеет:) и таки да, все распространённые поисковики работают в них беспроблемно. Главное — сеть поднять.

Но вообще любые тяжёлые операции с компьютером требуют или бумажного журнала с основными параметрами компьютера (начиная с разбиения диска с точностью до сектора) и списка аварийных команд, или соседнего гарантированно работающего (и не ломаемого в этот момент) компьютера с тем же самым в электронном виде, а в идеале ещё и доступом в интернет. И это не зависит от того, мы мучаем Linux, Windows или Netware. Исключение только одно — когда нам пофиг на срок операции и сохранность данных.

работала почти как винды — но только до очередного апдейта. А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль.
Угу, а с виндой такого никогда не бывает.

2008 R2 сервак поставил апдейты, ребутнулся, и у него внезапно отвалился Remote Desktop.
Решение нагуглилось быстро, вот беда, оно предполагало, что этот сервак стоит у меня под столом и я могу на него залогиниться, а он стоял далеко в датацентре.

Весьма кстати подвернулся SQL Server с рутовым доступом, через xp_cmdshell удалось подшаманить то, что нужно, в итоге все заработало.

В Windows есть System Restore как раз вот для таких случаев.
И потом, причём тут Remote Desktop? Речь идёт об обычном компе и пользователе, физически сидящем за ним.

речь идет о кривых апдейтах

И потом, причём тут Remote Desktop? Речь идёт об обычном компе и пользователе, физически сидящем за ним.
Не исключено, что Remote Desktop после этой пачки апдейтов отваливался и на обычных компах, но, по понятным причинам, этого никто не заметил.

Я говорю, что в винде тоже случаются факапы по вине поставщика апдейтов, в результате которых вернуть возможность работы с системой можно только имея ненулевой левел красноглазости.

Использование System Restore не требует никаких уровней красноглазости.

Расскажите как сделать System Restore на компьютере, на котором отвалился Remote Desktop?

Зачем Remote Desktop человеку, который сидит за этим компом физически? Именно об этом шла речь выше:

Я как-то повелся и поставил Убунту. И она выглядела и работала почти как винды — но только до очередного апдейта. А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль. Ответ на вопрос «как это починить» надо искать в интернете, но сначала нужно найти как залезть в интернет из консоли. Толстой книги по линуксу у меня не было. В итоге поставил за полчаса винды.
Зачем Remote Desktop человеку, который сидит за этим компом физически?
И что, за всеми компьютерами кто-то физически сидит?

Если вам нужны только истории домохозяек, давайте я за вас погуглю

en.kioskea.net/...-start-computer

кроме некоторого левала красноглазости, не помешает, если под рукой окажется загрузочный диск Windows.

Инсталляционный диск для запуска восстановления не нужен. Всё, что нужно системе для этого, уже хранится на скрытом разделе, который создаётся при установке.

Я не эксперт, но по вышеприведенной ссылке с вами не согласны

Там по ссылке такие «иксперды», что мама не горюй. Нет, конечно если есть диск, то можно его вставить и загрузиться с него, но если его нет, по F8 откроется меню восстановления и будут доступны те же опции.
Кроме того, там вообще о Vista речь. 5 лет прошло, вообще-то, и после неё уже 3 (!!!) версии Windows вышли. Про случаи, когда из-за обновлений пришлось бы прибегать к таким мерам восстановления — это уже фантастика.

server-side only
это жить будет, и долго

остальное (aka «leenjux с человеческим лицом») юзать можно, но незачем — останется вечным маргиналом

При моей симпатии к Linux, увы, вот свежий пример того, как его создатели сами же хоронят будущее этой ОС на десктопе. В ряде современных ноутбуков используется звуковой чип Realtek ALC 668. Так вот, стабильная версия ядра Linux не умеет корректно работать с этим чипом — в зависимости от модели ноутбука, у кого сабвуфер не работает, у кого фронтальные колонки, у кого микрофон не определяется. Баги зарепорченные есть, чинить особо не спешат. Для сабвуфера делали какой-то патч, да и то, не на всех моделях он помогает.

Ой, купив колеса а вони не підходять до мерседеса!

Нiчого ще не купив ) Втiм, на мою думку, пiдтримка обладнання — це одна з самих великих перешкод популярностi Linux на десктопi. Он у моєму старому ноутбуцi пропрiєтарний драйвер вiд AMD зовсiм не має пiдтримки TV-Out, а у open-source’ному вона як би и є, а ось PAL по-людськи не виводить. Як не вовтузився с xrandr та modelines — усе марно

Звісно що софт без заліза нікому не потрібен. Але проблема не в (чи не тільки в) вільному ПО, а в виробниках заліза. Та й достатньо заліза що підтримуюється Лінуксом, достатньо просто перед покупкою перевіряти сумісність.

Бейте продавца ноутбука, что продал кривулю, которая не работает со второй по распространённости ОС. А пока будете только жаловаться — все эти реалтекные китайцы так и будут жить по принципу «мы сэкономим десять долларов и не будем делать драйвер ни под что кроме последней Windows».

Скорее надо бить производителей ноутбука, которые умудрились родить такую схему подключения встроенной квадросистемы к реалтековскому чипу, что ни одна известная драйверу конфигурация pin’ов под нее не подходит.

И это тоже. Вставить кривой хак в драйвер под Windows из комплекта к конкретному лаптопу — проще, чем ломать универсальное решение в Linux и заставлять принять эту поломку.

Судя по тенденциям, на форуме есть 2 популярных темы — про «где найти девушек» и про «линукс».
Интересно, как это можно интерпретировать?

Может они похожи и подходы одинаковые требуют?

Linux жил, линукс жив, линукс будет жить)))

ИМХО, линукс никуда не денется, у него будет примерно столько же поклонников, как и сейчас.

з.Ы. сам юзаю две оси на компе — 7-ю винду и убунту)

Помня свои мучения в линухе LinuxMint 14 с двумя мониторами решил попробовать в виртуалке VMWare 9.
Win7 видит оба монитора и расширяет десктоп без проблем.
LinuxMint 17 Mate не видит их не в стандартном туле Control Panels->Monitors, не в arandr.
Что нужно сделать, чтобы увидел? Или LinuxMint 17 Mate и VMWare 9 несовместимы?

Действительно с VMWare не работает. Под VirtualBox 2 монитора видны.

Теперь нужен совет, как правильно настроить расширение рабочего стола на два монитора.

Оказалось, что Cinamon умеет нормально с мониторами из коробки.
И вот в этом весь Линукс, нужно кучу времени потратить, чтобы подобрать дистрибутив, настроить. В сравнении с Виндой времени раз в 10 больше.

и причем здесь линукс, если с виртуалбоксом все нормально?
rtfm.

поцікавтесь яка ОС стоїть в супутникових тюнерах, медіаплеєрах :)

А тесламобілі теж на вінді катаються?

Тогда эту машину можно смело назвать капсулой смерти.

Товсто.
Тесламобілі стабільно отримують найвищі показники безпечності. Навіть обладнання для краш-тесту умудрились зламать якось.
// а прикиньте, вінда на субмаринах. іде війна, одна підлодка женеться за іншою. командир дає наказ вирубить все обладнання, щоб підлодку не засікли. починають вирубать, а вінда така: «не вимикайте комп’ютер, відбуваєтсья встановлення оновлення (1/200)»...

Или прямо на поле боя «Через 15 минут бортовой компьютер будет перезагружен для установки апдейтов. ОК/Перезагрузить сейчс»

Я сильно сомневаюсь что там убунта следит за всякими датчиками и сенсорами.

Скорее всего не следит:
news.softpedia.com/...-Runs-Ubuntu-437148.shtml
Ещё и дизайнера специально для этого искали, видимо там такой ужасный вид у бубунты, что нужно дорабатывать.

Що, там дизайн гірший за метро? Не вірю :-)

А ОС не має слідкувать. Слідкують програми, що пущені з-під неї. А лінукс добре себе зарекомендував як серверна система.

користуюсь Ubuntu на десктопах вдома і на роботі вже кілька років, назад на вікна не хочу

Android consists of a kernel based on the Linux kernel long-term support (LTS) branch. As of January 2014, current Android versions are built upon Linux kernel 3.4 or newer. Так что будущее есть, хотя бы потому, что Андроид использует ядро Линукс.

да сейчас чуть ли не половина ембеддед девайсов содержит ядро линукса
например всякие автомобильные навигаторы, и прочие тостеры

Linux humm 3.17.2-gentoohm #2 SMP PREEMPT Tue Nov 11 00:25:18 EET 2014×86_64 AMD Athlon™ Neo X2 Dual Core Processor L325 AuthenticAMD GNU/Linux

генту настільки хардкордна, що з неї навіть ніззя попасти на «відповісти» в потрібній гілці ? :))

Почему лучшие IT компании Украины не используют Linux в своей инфраструктуре?

Мы — лучшие, мы используем. Попробуйте опровергнуть.

По каким рейтингам, в каких топах вы лучшие? Докажите.

По каким рейтингам, в каких топах вы лучшие?

В нашем фирменном топе и моих друзей.

Докажите.

Доказываю. 2*2 == 4.

Ну, всё понятно. Суперпуперовсть линукса только в больных фантазиях, а на деле в крупных ИТ компаниях (можно даже прямо здесь на ДОУ посмотреть этот список) инфраструктура на винде. И сказки про выгодность опенсорса здесь не канают.

Суперпуперовсть линукса только в больных фантазиях

Вот именно, не слушайте их. Самые большие откаты идут на внедрении NetBSD.

И сказки про выгодность опенсорса здесь не канают.

Вы не согласны с математикой?

инфраструктура на винде
Пруфи будуть?

Вам нужны пруфы — вот и ищите. А у меня во многих этих компаниях друзья и коллеги работают и я прекрасно осведомлён, на чём там инфраструктура.

Не знаю, як у вас, але в цивілізованому світі: вкинув тезу @ будь бобрий доставить пруфи.
А то в мене досвід наприклад зовсім протилежний: всі друзяшки сидять під лінуксом, починаючи з невеликої української радарної компанії, закінчуюючи гуглом та яндексом.

многих этих компаниях
А що за компанії-то хоч? Ті, які пилять власний продукт чи продають команди для педалінгу ентерпрайзних формочок? :-)

Причём тут ваши друзяшки? Я про ИТ компании Украины говорю.
jobs.dou.ua/top25

Ви кажете про досвід ваших друзяшок, що працюють в бодішопах, а не про самі бодішопи.

Вы сами поняли что только что написали? :)

Звичайно.
Одна справа — коли грунтувати тези на об’єктивній статистиці по всім бодішо... айті-компаніям.
Інша — «А у меня во многих этих компаниях друзья и коллеги работают». Повторюся: в мене «друзі та колеги» теж багато де працюють, від гугла та яндекса до українських мікроконтор і там повсюду лінукс. Як бути?

Вы понимаете что означает «инфраструктура»? Думаю, что не понимаете. И снова приплели сюда какие-то «микроконторы». Я вам дал ссылку на топ-25. Потрудитесь навести справки (если у вас такая возможность вообще есть) и узнать на чём там почта, например, каким productivity софтом пользуются их сотрудники, что установлено на рабочих машинах, на чём построен домен (ну здесь ответ более, чем очевиден). И это только малая часть инфраструктуры.
Линукс — это по сути своей секта. Кто не верует, тот дурак. Поэтому что-то доказывать линуксоидам в Интернете мне уже давно неинтересно. У меня есть подтверждение моих слов, а остальное — не мои проблемы.

и узнать на чём там почта, например, каким productivity софтом пользуются их сотрудники, что установлено на рабочих машинах, на чём построен домен (ну здесь ответ более, чем очевиден). И это только малая часть инфраструктуры.
А взагалі дякую за шикарну метрику.
Тепер на співбесідах буду це постійно питать.
Якщо виявиться, що у них замість серверної ОС — плитки, не буду йти працювати :-)

Тому що в ваших фантазіях все можливе ^_^

тому що вони кращі ІТ компанії України, а не найкращі компанії світу

Складніше робити відкати? Плюс статут партнера Microsoft інколи важливий для нових проектів.

Раз вже така свадьба понеслась, то давайте поговорим хто якими дистрибутивами користується і чому? Ще добре було б розрізняти що хто використовує для декстопів, а що на сервер ставить? Здається мені що в декого це можуть бути різні варіанти.

хто якими дистрибутивами користується
win 10 tech preview
і чому
він прікольний ^ ^

Це там, де впиляли якусь фігню типу нормального копіпасту з консолі, а потім роздули з цього трохи не кіллер-фічу?

це там де всі плюси сімки(ідеальний десктоп) і вісімки (екосистема) зведені в одну ос :)

Ну круто.
А ще в десятці віндовза потужність керування цими самими віндовзами нарешті доповзла до рівня лінуксових window managers (але все ще зливає тайловим wm).
Доречі, як там пакетний менеджер та репозиторії? Багато додатків вміє ставить?

потужність керування цими самими віндовзами нарешті доповзла до рівня лінуксових
це ви про віртуальні екрани? які і там і тут далеко не всім потрібні? :)
Доречі, як там пакетний менеджер та репозиторії? Багато додатків вміє ставить?
хз, ніколи не було потреби, мені більш корисні аплікухи з магазину, особливо парні з телефоном.
але він і так на основі існуючого покетного менеджера зроблений, список аплікух можна подивитись в неті :)
це ви про віртуальні екрани?
Віртуальні десктопи + хоч якийсь тайлінг (до рівня i3 йому ще рости та рости).
які і там і тут далеко не всім потрібні? :
Щоб читать твітер може достатньо одного вікна на десктопі.
Але коли займаєтесь різними задачами — то штука неймовірно зручна: дозволяє розносити контексти по десктопах. Котиків лайкаєте на одному, код педалите на іншому, пет-проджект на третьому, чятики — на четвертому.
В комбінації з тайловим wm та двома моніторами — це навіть не бомба, а ядерний вибух.

Пусть в вашем линуксе графическую подсистему сначала до ума доведут, а то сначала рюшечки, какие-то крутящиеся кубы и прочую хрень делают, а потом репу чешут как весь этот нафталинный код исправить, чтобы работало без проблем у всех.

графическую подсистему сначала до ума доведут
Там графічна система перевершує віндову за функціоналом: чого вартий хоча б запуск графічних прожок на віддалених машинах «з коробки» замість віндокостилів типу ремоут десктоп.
Тут буває проблема з деякими — не буду тикать пальцем — виробниками драйверів.

Вы хоть знаете, что такое remote desktop и как он работает? Не смешите мои тапочки! :)
У вас всегда все виноваты — то производители драйверов, то пользователи, то ещё кто-то. Опенсорс он такой — начать 100500 всяких дел и ни одно до ума не довести.

Опенсорс он такой — начать 100500 всяких дел и ни одно до ума не довести
В тому то справа, що з опенсорсними дровами в мене все працює шикарно :P
Вы хоть знаете, что такое remote desktop
В загальних рисах уявляю. Загуглив ще раз, може в чомусь помиляюсь. І такі да: в seamless mode воно «з коробки» не вміє, на відміну від лінухового клієнта о_О
Проте може інтернети помиляються, і ви знаєте краще, як просто з-під вінди запустить додаток на віддаленій машині так, щоб його вікошко транслювалось на мою, наче я працюю з локальною аппкою?
и как он работает?
Не цікавився. Загуглив.
Побачив купу копроративної рахітектури, яка в лінуксах заміняється одною командою «з коробки»: ssh
Вы хоть знаете, что такое remote desktop и как он работает?
Відразу видно кваліфікованого спеціаліста.

А взагалі-то пакетні менеджери під Windows є. На Хабрі стаття була.

та як же?, ось воно, над моїм коментом...

debian та його похідні, бо пакетна база та ком’юніті — величезні

А вам доводилось налаштовувати VNC на Debian? Бо в мене на CentOs виходить ставити, а от з Дебіаном якось не щастить. Є у вас якісь рекомендації?

Не доводилось стикатись: користуюсь ssh для віддаленних машин.

Раз вже така свадьба понеслась, то давайте поговорим хто якими дистрибутивами користується і чому?

Такий ще топік був:
dou.ua/...ms/topic/10612

Справа в тім, що топік називається чи є майбутнє в Лінукс, а по факту обговорюється що краще. Вінда чи Юнікс. Так що будем продовжувати в обраному руслі. :)

<без шутки>
Арч, бо модно, прогресивно і молодіжно.
< /без шутки>

<irony>
А ще Арч — це генту здорових людей :)
</irony>

openSUSE. openSUSE бо Yast, Zypper, хороша програма інсталяції, немає таких кошмарних залежностей між пакетами (або, принаймні, їх менше) як в Fedora, ROSA Linux, MAGEIA, коли, наприклад, видаляєш програму яка відповідає за показ анімації при завантаженні і по сраним залежностям видадяється ледь не половина встановленого ПЗ (в Linux Mint теж така фігня). Планую перейти на Salix OS (заснований на Slackware) тому що немає systemd і з залежностями ніби полегше.

На десктопі Debian, тому що стабільний. Хоча насправді є деякі нестабільності та обмеження, з якими навчився жити. З начебто дуже стабільного репозиторія Gimp постійно валиться, благо не часто доводиться користуватись. Firefox ставлю від Mozilla, бо Iceweasel запізнюється із оновленнями, а GNU-фанатизмом не страждаю. Коли потрібен якийсь свіжіший софт теж доводиться збирати самому чи з binaries, хоча часто й прямо у deb-пакетах розповсюджується, так що не проблема. Це мій перший дистрибутив і він добре послужив для знайомтсва з *nix. Подумую далі перейти на Arch чи Gentoo.

На серверах Debian та Ubuntu, щоб було не перевчатись із налаштуванням.

Рабочее окружение Mac OS X. Сервера на Ubuntu/Debian, Amazon Linux AMI.

Ubuntu на десктопе, ибо: 1. практически все более-менее известные проги, есть и для бубунты. 2. если не знаешь. что и как настроить, устьаановить и т.п. инфу в инете скорее всего таки да найдешь. 3. некоторые вещи (в т.ч. и программерские) в линухе делаются попроще, чем в винде.

tiny Core Linux на стареньком б/ушном нетбуке (до ’этого SliTaz, Runtu Lite), ибо маленький, а также к нему есть пакеты для Node.js, Python 2.7 и Lua 5.2, а также Geany (чего мне вполне хватит. если я буду куда-то уезжать из дома на несколько дней). :)

из винды — юзаю семерку (в основном из-за установленного XAMPP с пхп, фотошопа и игр)

Заглянул как-то в экран сотрудника ПриватБанка — а там — Ubuntu Linux!!!
Огромное спасибо ПриватБанку и лично Коломойскому, что не дали акулам капитализма нажухать нас с вами на сотни тысяч баксов!!!

ПриватБанка — а там — Ubuntu Linux!!!
Для банков, кстати это самое разумное решение. В банках ты не имеешь права флешку в комп вставить, CD и т.п. Программу поставить. Там все настраивается единообразно админами на всех компах и только в рамках софта, что нужен конретному сотруднику. Безопасность.

Для корпоративной среды, и для банков в том числе, разумно использование AD для обеспечения контроля политиками безопасности. Linux и здесь не у дел.

Интересно, а поясниить можешь? Почему?

Очевидно же, что у Linux до сих пор нет ничего, что могло бы конкурировать с AD.

Что ты имеешь в виду под AD? Что за аббревиатура?

Ну так и поясни, что в этом есть такого, чего нет в Линуксе.

А это вам расскажут топ ИТ компаний Украины — почему у них инфраструктура на злостном и проприетарном Microsoft, а не на свободном и бесплатном Linux.

А это вам расскажут топ ИТ компаний Украины
Не раскажут ибо мало у кого есть возможность с ними общаться.

Если ви на них ссилаетесь может раскажете почему?

Не раскажут
Да ради бога. Что вы хотите конкретно узнать?

Ага, ну да. Вы никогда не видели, когда сотрудники сидят вконтактах и прочих ЖЖ-ках? Ну а гонять вирусню с флешек и сайтов рунета устали уже все админы. Особенно в банках.

Значит это у вас. В БелАгроПромБанке такое не допустимо. Даже за выход на неразрешенный сайт требуется писать объяснительную с возможным лишением премии. То же и с флэшками.

Заглянул как-то в экран сотрудника ПриватБанка — а там — Ubuntu Linux!!!
Тоже удивился :) И бекофис в вебе на ExtJS.

А взагалі, система, яку можна зламати одним рухом (без можливості відкату) непридатна для робочого стола домогосподарки.

Гарна думка, але трішки не зрозуміла. Що мається на увазі?

# rm -rf /
П.С. На всякий случай — не надо этого делать.

Тащем-то без рута кина не будет.
В винде с тем же успехом format c: существует. Или тупо удалить ntoskrnl прямо с эксплорера.

Хеш перед командой означает, что ты под рутом ;)

Переменную prompt пока не отменили ;)
Ну то придирки — сейчас десктопные линукса не осень дают из под рута иксы пускать, по крайней мере из коробки.
Так что еще sudo -c надо добавить в общем случае и потом пароль втоптать...

1. Не факт.
2. Если домохозяйка сидит под рутом и случайно потрет сто гигов котегов — не велика беда, ее проблемы. А в корпоративной среде — откуда рут у пользователя-то?

В винде вы даже под админом из командной строки ничего из Windows и System32 не удалите — попробуйте на примере calc.exe. Для безоговорочного удаления чего угодно требуются права SYSTEM, а пользователю их очень сложно получить.

ага, конечно. попробуй выполнить эту команду на любом современном дистре.
там защита от дурака, патч Бармина банально не сработает :)
и потом, каким это, интересно, образом, обычный пользователь стал рутом и выполняет консольную команду? а если стал, может он уже знает что делает?

Наприклад, я добивався такого ефекту 2 різними способами
1. sudo apt-get remove python Після цього в живих залишився тільки bash
2. Замінив відеодрайвер з відкритого на AMD (через гуй убунти). Все, система не завантажується, довелося через recovery знести fglrx-updates.

О, кстати, а какой из оконных менеджеров сейчас наиболее отлаженный, удобный и простой. Их сейчас большой зоопарк.
Где-то по удобству, подобный Винде 95. В частности, чтобы меню Start можно было просто тасканием мышкой править.

Дополню, что мне от него надо:
Настраиваемая легко меню Start.
Возможность работы с двумя мониторами хотя бы на уровне Винды.
Возможность развернуть Matlab.
На левом мониторе крутить фильм (телевизор это), а за правым работать.
Понимать железо: M4A78Pro, 6 ядерный проц, AMD ATI 6770, и вот такую фигню renesas USB3 контроллер.

XFCE спасибо. Уже промучился. Меню старт только ручками где-то в глубинах конфигурационных нетривиальных файлов. Два монитора через пень колоду.
Так и не смог настроить, чтобы правый монитор был основным с дефолтным рабочим столом, а на левом ничего, только иногда что туда выводить — графики какие, фильмы и т.п. Все иконки, панель на правом. Это и близко не рядом с Win95.

KDE мне советовали, но сейчас там столько разных финтифлюшек, что офигиваешь и как их все вырубить фиг знает.

Мне-то всего нужно, меню Start, подобной Win95, чтобы я тасканием мышки мог под себя подравнять его. Поддержка двух мониторов в конфигурации правый основной с панелью и иконками, левый дополнительный, для отображения всякого разного и чтобы запрос ввода пароля при входе появлялся на правом. И для полного счастья на рабочем столе какую красивую фотку с природой отобразить — но это не главное.

Меню старт только ручками где-то в глубинах конфигурационных нетривиальных файлов.
У меня по ПКМ.
Или что имелось ввиду?
XFCE спасибо. Уже промучился. Меню старт только ручками где-то в глубинах конфигурационных нетривиальных файлов.
?
Два монитора через пень колоду.
Ну, не пень-колоду, а через 20 минут настройки. Глаза покраснеть не успели даже.
И XFCE нормальная вещь. Лучше только openbox :)

П.С. Xubuntu — там по дефолту «крыса». Остается только поставить софтину для двух мониторов и прописать ее в автостарт.

а через 20 минут настройки
Что вот так вот просто в конфигурации, что мне надо?
Значит я тупой, за 2 недели не смог.
А в винде за 2 минуты кнопкой мышки.
Что вот так вот просто в конфигурации, что мне надо?
Нет, там вроде даже не конфигурация, а одну тулзу поставить. И прописать ее в автостарт. Я сейчас попробую найти на компе у себя.
А в винде за 2 минуты кнопкой мышки.
Там эта возможность по дефолту предусмотрена. В крысе — нет. Там экран просто дублируется.
Там экран просто дублируется.
Я что-то ставил (пол года назад было, точно не помню уже что) и дектоп расширялся на 2 экрана, но только с дополнительным монитором справа.
А пароль при включении все одно только на левом требовало.

Посмотрел на рабочей машинке.
Напишу как у меня. В терминале команду xrandr. Выдает список мониторов. Один у меня на VGA, второй — HDMI. У тебя может быть по-другому.

Screen 0: minimum 320×200, current 3840×1080, maximum 32767×32767
VGA1 connected 1920×1080+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 521mm x 293mm
1920×1080 60.0*+
1680×1050 60.0
...
HDMI1 connected 1920×1080+1920+0 (normal left inverted right x axis y axis) 521mm x 293mm
1920×1080 60.0*+
1680×1050 59.9
...
DP1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
VIRTUAL1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Следовательно, в терминал вбиваешь: xrandr —output VGA1 —left-of HDMI1
Если все прокатит, то прописываешь это дело в автостарт.
А пароль при включении все одно только на левом требовало.
А вот здесь плохо все у меня. Пароль на обоих мониторах дублирует :)

Так и делал. Проблема вот в чем. Видео карточка первым назначает hdmi, вторым dvi и мне надо было чтобы
HDMI connected 1920×1080+0+0
DVI connected 1920×1080+1980+0.
B так оно делается. Но проблема в том.
Что окно при старте для ввода пароля возникает на первом — hdmi. Это одна проблема.
Вторая. Все ярлыки, панель и в общем основной рабочий стол XFCE хотела видеть на первом и переубедить ее в этой не удалось.
Был какой-то тул, что шел с дровами атишными, но он вообще не работал — убивал Х.
Как я понял основная проблема была в том, что порядок мониторов жестко определялся карточкой.

И как меню старт легко править не нашел — только через конфигурационный файл.

В винде тоже не сразу настраиваться с атишными дровами, но потаскав мониторы в настройке винды и атишных дров туда сюда все получается за несколько минут.
Может это какой баг в атишных дровах был и его починили.

В итоге я забил. Вот будет время с очередными версиями дистров поиграюсь. Может уже работает.

Но, че я возмущался Линуксом, вместо того, чтобы править баги лепят с дикой скоростью зоопарк дистров и оконных менеджеров.

А если поиграться с параметром —left-of?
Может быть поможет софтина arandr. Это фронтенд для xrandr.

Не помогло, перепробовал все рандры. У меня возникло такое впечатление, что это из-за того, какой монитор первым назначала карточка.
Уже скачал новые дистры, буду пробовать.

Посоветую XFCE. Насчет таскания мышкой не уверен на 100% (GUI утилита для настройки стартового меню там точно есть, но касательно поддержки drag & drop точно не помню), но все остальное по удобству явно даже лучше 95й винды.

Нет там drag&drop и утилиты все, что перебробовал чаще уродовали то, что есть, а не делали то, что их просили. И главное с 2 мониторами там жесть была. Основной только левый, а правый дополнительный, а мне наоборот надо.
И еще пока пытался мониторы настроить Х чаще падали, чем запускались. Настройки все делал различными утилитами. Конфиг для Х править ручками очень не хочется.
Так что XFCE пока сторонкой, сторонкой.

Настраиваемая легко меню Start.
В Mate хоч не drug-and-drop, але редактор досить простий.
Алсо, нащо вам взагалі той start треба, коли можна додатки запускать просто <hotkey> <перші ен літер назви> <enter> а то і взагалі на хоткеї окремі повісить.
Возможность работы с двумя мониторами хотя бы на уровне Винды.
А як на рівні вінди відбувається робота з багатьма робочими столами, як вони між моніторами розпихуються: один десктоп на два монітори, кожен монітор з своїм десктопом?
хоткеї окремі повісить

За долгие годы работы я уже забил на запоминание хоткеев. Общепринятые стандарты менялись 10 раз.
А як на рівні вінди
Можно как зеркалировать — это мне не надо.
Можно рабочий стол на оба. Мониторы в любом порядке расставлять можно.
В частности у меня сейчас на правом мониторе основной рабочий стол с иконками, кнопкой старт с правого боку вертикально. На левом расширения рабочего стола, на котором чисто. При старте запрос на ввод пароля появляется на правом (может и на двух, но мне важен правый).
Есть еще нюанс, что видеокарточка первым делает hdmi (это левый), вторым dvi (это правый).

MATE. впрочем, Cinnamone визуально точно такой же, но мне Мате больше нравится. гугли Линукс Минт.

Спасибо. Попробую Mate. Еще вопрос, какие драйвера для ATI выбирать, в прошлый раз их там было 3 или 4.

Уже 3-й. Вот и получается, что надо весь этот зоопарк самому протестировать и выбрать и нет никакой гарантии, что в очередной версии ничего полезного не сломают.
Это к этому всему спору. Слишком большое разнообразие с разными достоинсвами и багами и все нужно самому проверять. Вот пока этот момент не решиться в Линуксе, Винда будет рулить.
Да, у нее куча недостатков, но и куча достоинств, особенно в области юзабилити.

Я когда выбирал, находил статью с очень подробным обзором преимуществ и недостатков различных оконных менеджеров

XFCE це не менеджер вікон. Свобода і вибір це прекрасно. Правте конфігураційні файли X і куріть документацію. Спробуйте богомерзкий, планшетоподібний GNOME 3. В Icewm редагувати меню за доп. мишки не вийде.

Возможность развернуть Matlab.
Понимать железо: M4A78Pro, 6 ядерный проц, AMD ATI 6770, и вот такую фигню renesas USB3 контроллер.
Це взагалі не залежить від менеджера вікон.
Правте конфігураційні файли X і куріть документацію.
А казалось я уже 21 веке, а оказывается еще в 20-м. За 20 лет так и никто и не смог удобного инструмента сделать. Вот в этом весь Линух, любую фигню — читай маны, правь конфиги, такое впечатление, что у линуксоидов другой работы и нет, кроме как играться с самой ОСью.

ИМХО, Openbox + Pytyle (надстройка над оконным менеджером, написанная на питоне, которая иммитирует тайловый менеджер и которорое можно запускать вручную при надобности — feedlinux.pp.ua/...оглазый-тайлинг ).
З.Ы. ну и XFCE и LXDE (хотя это вроде не совсем оконные менеджеры, а рабочее окружение, над ними обычно Openbox) :)

Процес звикання о будь-якої оболочки — справа 2-3 днів. Ну, нехай тиждень.
Зате поки всі траххаються зі своїми ксубунтами і циннамонами, я собі сиджу на гламурненькій Unity, де все працює. І да — на останній Ubuntu LTS за останні 3 місяці у мене жодної помилки, а я з системою, повірте, добряче експерементую.

у мене жодної помилки
А як Ви це визначили? Тому, що нічого не падає? Так це скоріше ознака Вашої компетентності (прямоти рук) ;)

2.bp.blogspot.com/...untu-apport.png — отакого я не бачив.

руки прямі, на ubuntu сиджу з 8.10

Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?

Поставить Mac OS X. Будет вам и free и окна :D

Будущее уже наступило. Linux цветёт и пахнет. Не вижу повода для беспокойства.

Тату, а шо лучче: ахвіцер чи камандір?

Напомню вам немаловажный баян:

www.youtube.com/...h?v=uF534zmxa9c

теж пропонуєш користуватись новим пз і не морочити собі голову ? :))

Я роблю такий висновок виходячи із настроїв, які доречі, досить неочікувано запанували в даному обговоренні. Зі своєї сторони на захист Unix можу сказати, що мої знайомі Java програмісти розробку ведуть саме на цьому сімействі ОС. В мене товариш дизайнер ставить Photoshop на Ubuntu через Wine і дуже задоволений, особливо тим, що вказанний програмний продукт не вимагає активації. Особисто мені подобається Linux Mint. Приємний в користуванні і є українською. Доводилось трішки зтикатися із адмініструванням, то в плані мінімальности глюків сподобався CentOs. На ньому на раз-два можна налаштувати vnc, що мені майже не вдалося зробити на Debian. Ну якось так...IMO.

Загалом Linux це окрема філософія, інший підхід і для своїх задач. Скажімо якщо ви будете арендувати сервер, то щоб він завівся для певних задач під Windows, вам значно потужніший брати потрібно буде і відповідно дорожче. Будь-який адекватний ДЦ з вас ще до того ж візьме за ліцензію. А у випадку з Linux ви не платите за ліцензію, потужність менша потрібна, до того ж магія ssh доступу, графічна оболонка по бажанню. Якщо досвіду не вистачає, то ISP або Cpanel поставив і сайт запустився. Якщо проект складніший, там вже звісно досвіду більше потрібно. Але все відносно, занадто відносно.

Вы уже поставили KDE2?

Где-то с год-два назад встречал статейку, в которой автор освещал вопрос с совершенно, на мой взгляд, верной стороны, а именно: Windows остался, в принципе, только на desktop.
Больше нигде, везде та или иная инкарнация Unix/Linux.
Поэтому разговор — есть ли будущее у Linux, — смысле не имеет.

А також на серверах, таблетках, телефонах та одній ігровій приставці.

На всем, кроме последнего, почти не взлетел же.

При цьому навіть в смартфонах доля вінди більша ніж у лінукса на десктопі. Так що «почті» не рахується.

Признак взлёта опишите пожалуйста?
Мне вот до сих пор рассказывают, что Microsoft Zune не «взлетел», а на деле это красивый, компактный, удобный и функциональный девайс для прослушивания музыки и просмотра видео и фото, даже в простые игры можно поиграть и в сети полазить (без возможности ввода кириллицы, но тем не менее). И всё это при сверхэкономичности (33 часа работы от батареи при воспроизведения музыки).
Вот теоретикам, не знающим что это такое, он может и не «взлетел».

iphone взлетів, android взлетів

А про Microsoft Zune перший разу чую.
Думаю якщо було б щось гідне то про це б говорили.

девайс в україні не продавався, парний сервіс продажу музики теж тут не працює — не дивно що ви про нього не чули :)))
але свої Х мільйонів продажів і прибутку мав... хоч і той Х << за аналогічні прибутки епла

На деле его вроде как не купить уже. Производство ведь давно закрыли? Фейл вышел с ним.

на серверах
Лінукс та інші нікси закономірно домінують.
Вінда там походу тримається через те, що копрорації мали нещастя зав’язати свої процеси на мєлкософт, яка підсунула їм корпоративне формошльопство замість серверної ОС.
таблетках, телефонах
Доля ринку незначна при серйозних витратах ms на розкрутку.

Ви ж просто іншими словами підтверджуєте що вінда присутня не лише на десктопах.

FreeBSD теж присутня.
її теж хтось підсунув? чи люди раптово можуть вибирати що їм подобається/підходить?

Її ніхто не навʼязував.

Схоже в цьому і є головна образа лінуксоідів на світ — вони не можуть нав’язати свої безкоштовні рішення і користувачі продовжують вибирати платні. Уся ця відкритість і кросплатформеність мало кому цікава, особливо якщо порівнювати з функціональністю, можливостю інтеграції, а також вартістю і складністю підтримки.

вони не можуть нав’язати свої безкоштовні рішення і користувачі продовжують вибирати платні.

Щоб зʼясувати, як воно насправді, Вам потрібно спочатку зрозуміти, чому «відкрите» не є «безкоштовне». Навіть якщо якийсь апологет утотожнює ці два поняття.

особливо якщо порівнювати з функціональністю, можливостю інтеграції, а також вартістю і складністю підтримки.

Саме так. І мій вибір на тому боці, де є функціональність, можливість інтеграції, а вартість та складність підтримки нижче, тобто на боці відкритого софту:) І ніякої образи, тільки ділові міркування:)

Та які образи, мені як програмісту чесно кажучи фіолетово під яку платформу писати, платформа на які я веду цю розробку важить більше, але теж не до релігійності.
А всі ці магічні заклинання про «відкритість», «безкоштовність» та «кросплатформеність» це проста інша форма макретингового булшіта і спроба взяти замовника на слабо. Ринок прекрасно показує де що і наскільки задовольняє вимогам користувачів та компаній, а в теорії заговорів я не вірю.

А всі ці магічні заклинання про «відкритість», «безкоштовність» та «кросплатформеність» це проста інша форма макретингового булшіта і спроба взяти замовника на слабо.

Справа в тому, що є деякі області (як той же HPC або embedded), де це ніяк не булшіт, а життєво важливі ознаки. Поки монстр розвернеться і вирішить, що треба щось зробити — зацікавлені самі зроблять що треба, та ще й будуть впевнені, що їх робота не загине при наступному чиху апстріма. І «безкоштовність» (котра насправді не безкоштовність, а лише відсутність необхідності в попередній оплаті ще до першої спроби) дозволяє вільно експериментувати — а вцілому це дає користь всім.

А у десктопа зовсім інша хвороба — він нецікавий. Тому замість того, щоб зробити ще одну якісну форму, автори змагаються в збоченнях над інтерфейсом, і зупиняються тільки тоді, коли їх відкрито луплять по голові (з свіжих прикладів — доля gtk3 та gnome3).

Шось ця фігня у вигляді GNOME 3 ніяк не зупиняється.

Шось ця фігня у вигляді GNOME 3 ніяк не зупиняється.

Так. Але нарастаюча база користувачів MATE чи інших варіантів розвитку Gnome2 дає надію, що колись зупиниться (але не з поточною командою розробників).

Почему вы не упомянули роутеры, космические станции и Антарктиду?
Наверняка можно найти роутер или ADSL-модем с виндой на борту, — если постараться.
Менее 4% на рынке смартфонов — это вполне «незначительная доля». Как, впрочем, и десктоп на Линукс. Особенно доставило — датировано маем 2013 — что Windows Phone обогнала Blackberry!
Wow!
В общем, если посчитать кол-во установок ОС, — доля Windows будет однозначно в разы меньше Unix-world (телефоны, планшеты, весь embedded — за исключением совсем уж маленькой доли, все (!) smart-телевизоры и т.д. Единственное, наверное, где кроме десктопа доминирует Windows — это ATM (да-да, правда, и я не понимаю причин, почему там Windows).

Там ниже по ветке приводили в пример супер-компьютеры, — мол, на них не Линукс, а его жалкое подобие. ОК. Но выведено это жалкое подобие — из Unix/Linux, а не из Windows — здесь такой возможности просто нет.

Приводимые примеры серверов на Windows по убедительности соперничают с приводимыми примерами использования Linux/FreeBSD на десктопах.

Отсутствие Windows на суперкомпьютерах не означает отсутствия технической возможности её работы там. Её отсутствие там это скорее проблема финансово-лицензионная.
А вот Linux на десктопах, несмотря на её бесплатность, это всё проблема на проблеме, что делает её совершенно недружелюбной к пользователю несмотря на долгие годы «пиления».
Для справки: www.tomshardware.com/...lf-tsubame-2.0,11643.html
То есть технически разница между суперкомпьютером на Windows и Linux заключается в считанных процентах. А вот сколько Linux не дорабатывай, на десктоп ему никогда не забраться.

Ну бліна, на суперкомп’ютерах можна запустить хоч DOS, але це... ехем :-)
А вінда не домінує на суперкомп’ютерах, бо там треба швидкодія, а не плитки, вікошечки з аеро-шмаеро та подібний маркетологічний буллшит.

сколько Linux не дорабатывай, на десктоп ему никогда не забраться
Дивлячись на який десктоп. Дзвонить по скайпу @ лайкать котиків @ дивитись фільми — хоч зараз. Для користувача навіть краще: тому що з віндою треба лазить по інтернетам та качать яндекс-бари, а в тому ж мінті все необхідне або встановлене, або дуже швидко ставиться. Не через консоль, ага.

Сразу видно, что статью по ссылке вы не прочитали:
>> benchmarking tests were performed on both Linux and Windows with a resulting 5-percent difference
Здесь как раз речь о производительности.

Whatever, при рівній швидкодії вінда все дно зливає через ті ж рюшечки-кнопочки. З лінукса можна викинуть все зайве, можна його перепилять та перекомпілювать як душа забажає під який хочете процесор.
А вінда — це один величезний пропрієтарний блоб з плитками.

Ой, тоже мне достижение! У Windows всё это давно есть:
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded

А вот попробуйте найти полноценный дистрибутив Linux, который бы имел графическую оболочку, офисный пакет и вообще любые прикладные программы и доступ в Интернет, и чтобы это всё хорошо работало на 4 мегах оперативки.
Не найдёте. А у нас есть Windows 95 ;)

У меня на 32-х не работало, кое как работало на 64-х. Запустил плеер параллельно с 7-м Word-ом и система зависла.

У Windows всё это давно есть
Я от особисто можу взять вінду, викинуть звідти все окрім графічного ядра (щоб воно десктоп як одне таке велике вікно користувало), драйверів мережі та ФС та скомпілювать з потрібними опціями та флагами компілятора під специфічний ARM процесор?
От тото-же.
Не найдёте. А у нас есть Windows 95 ;)
А до чого тут сучасні дистрибутиви лінукса та система двадцятирічної давнини?
Тим більше, в той час лінукс лише почав розвиватись, так що графічну оболонку просто не встигли написать.

Ну вот видите какой прожорливый и отсталый ваш линукс — нечего противопоставить даже древнейшей Windows 95 на суперслабом железе.

древнейшей Windows 95 на суперслабом железе
Тому що ніхто не ставить собі задачу оптимізувать лінукс під 4 мегабайти з рюшечками та вікошечками. Це глупе піпіськомєрство.
Давайте тоді згадаємо про KolibriOS, яка взагалі на дискету поміщається. Шикарна метрика. Буду рекомендувать серйозним ентерпрайзним компаніям.
Туди куди реально треба — його запихують без проблем в тому обсязі, який треба. В мене на роутері, наприклад, чотири метри ROM і лінукс чудово там себе почуває.
прожорливый
If you want to run Windows 8 on your PC, here’s what it takes:
Processor: 1 gigahertz (GHz) or faster with support for PAE, NX, and SSE2 (more info)
RAM: 1 gigabyte (GB) (32-bit) or 2 GB (64-bit)
Hard disk space: 16 GB (32-bit) or 20 GB (64-bit)
Graphics card: Microsoft DirectX 9 graphics device with WDDM driver.
Хто ще прожорливий, лол?

Да да, для КолибриОС так же много софта, как и для Windows 95? :)))
Современная бубунта на вышеперечисленном вами железе будет пердеть и кряхтеть, но никакой нормальной работы не будет :)

Враховуючи, що колібрі пилять 3.5 анонімуси на асемблері — нормально там софту.

Современная бубунта на вышеперечисленном вами железе будет пердеть и кряхтеть,
Пруф?

Ну самому поставить и проверить сложно? Я уже наэкспериментировался, хватит. С каждой версией бубунта всё лохматее и неповоротливее.

От нічого мені робить зараз, як шукать комп з 1 гігом та тестить.
Мені достатньо факту, що в мене на 5 гігах пам’яті мінт умудряється тримать без лагів овер100500 додатків: лінуксова багатодесктопність прививає погану звичку не закривать програми, а створювать для кожного проекту свій десктоп з IDE та купою вкладок хроміума і просто перемикатись між робочими столами.

Можна обмежити к-ть доступної RAM передавшу ядру відповідну опцію.

Якщо ви чогозь не знаєте — це не означає що його немає!

А вот попробуйте найти полноценный дистрибутив Linux, который бы имел графическую оболочку, офисный пакет и вообще любые прикладные программы и доступ в Интернет, и чтобы это всё хорошо работало на 4 мегах оперативки.

То есть нужны версии того же 95-го года? Ну так RedHat тех времён имел графику, браузер, а через год после этого ещё и StarOffice для него сделали. А теперешние версии никто под такие ресурсы и не будет заводить, незачем:)

А що за графічна оболонка та була?

На выбор twm или fvwm, насколько мне склероз не изменяет. Я AfterStep на него ставил (это уж после появился WindowMaker, на котором сижу до сих пор).

Очень сомневаюсь, что в конце 1995 года такой линукс был вообще юзабельный. У Windows 95 в то время уже было немеряно софта и Office далеко не первой версии. Ну и работала она на более широком спекте конфигураций относительно без танцев с бубном.

Очень сомневаюсь, что в конце 1995 года такой линукс был вообще юзабельный.

Работал, не жаловались.

Ну и работала она на более широком спекте конфигураций относительно без танцев с бубном.

Система инсталляционного конфигурирования под найденную аппаратуру у Windows тогда, действительно, была сильно лучше. Но при наличии понимания происходящего тривиально (сильно проще, чем сейчас) ставилась руками пара конфигов. Кстати, RedHat уже к 95-му отладил хорошую систему автодетекта и настройки, которая создавала initrd и часть конфигов под основные случаи. К 2000-му году они покрыли уже примерно 95% конфигураций штатными методами. В пролёте тогда были в основном принтеры (под так называемые винпринтеры драйверов не было по определению; часть PCL’евских), сканеры, и больше я существенных проблем не помню. С видео проблемы начались позже, при победном шествии всяких Nvidia.

В 95 здесь оно все было относительно одинаково ново.

На днях ставил линукс на древнем ноуте с 512М ОП и пентиумом чуть ли не первого поколения. XP уходил в астрал сразу после загрузки, требовался дистрибутив с NON-PAE ядром, современные дистрибутивы не ставились, поставился Ubuntu 9.04. Все что нужно, там есть, включая графическую оболочку, офисный пакет, прикладные программы и доступ в инет.

Чому не згадали про підтримку з боку виробників ПО і обладнання? Швидкоію броузерів під Linux: Скорость работы Mozilla Firefox в дистрибутиве GNU/Linux (звераємо увагу на навантаження на CPU)? Я недавно хотів заюзати вбудовану відеокарту від Intel. Витягнув з мат. плати NVIDIA і виявив що з вбудованою відеокартою не працює апартне прискорення. А все чому? А все тому що при встановленні драйвера NVIDIA перезаписуються якісь там бібліотеки і драйвер для вбудованої відеокрти не може з ними працювати. У Windows же все прекрасно прцює.

Отсутствие Windows на суперкомпьютерах не означает отсутствия технической возможности её работы там. Её отсутствие там это скорее проблема финансово-лицензионная.

Именно техническая. Лицензионно они были готовы хоть забесплатно поставить и поддерживать, но оно банально не тянет. Речь не про вычислительную производительность, а про поддержку специфичных для HPC особенностей инфраструктуры, включая специализированные виды DHCP, централизованную распределённую FS, и много прочего.

А вот сколько Linux не дорабатывай, на десктоп ему никогда не забраться.

Забирается, и настолько успешно, насколько это стараются сделать. Просто не стараются покрыть запросы всех хомячков, ибо бессмысленно.

Читайте выше в статье: разница в производительности с линукс на том же суперкомьютере всего 5%. Так как у суперкомьютера функционал табуретки, а самое важное именно производительность, то никаких технических причин не работать для Windows там нет. Просто в MS сделали ставку не на 500 суперкомпьютеров, а на 500 миллионов пользователей и не прогадали.

у суперкомьютера функционал табуретки
Почитайте про архітектуру кластерних суперкомп’ютерів і не ганьбіться :-)

Архитектура здесь к чему? Речь идёт о задачах, которые выполняют суперкомпьютеры.

До того, що під кожнен клас задач треба відповідна архітектура, яка у суперкомп’ютерів специфічна за призначенням і огого за обсягом.
Самі розумієте ворочать ексабайти, перекидуючи та запускаючи екзешники з задачами на 100500 машин за допомогою батніків і зливаючи результати через FTP — нічого хорошого з цього не вийде :-)

Так как у суперкомьютера функционал табуретки,

Посмеялся. См. ниже.

то никаких технических причин не работать для Windows там нет.

Навскидку, области, которые совсем не покрыты или покрыты отвратительно:

1. Специализированные интерконнекты для HPC. Даже Infiniband реализуется под Windows чуть хуже чем ужасно, про более редкие и не вспоминаю.
2. Специализированные приложения (протоколы) поверх интерконнектов, начиная с RDMA.
3. Ethernet-over-IB, IP-over-IB в вариантах, где есть что-то кроме unicast.
4. «Минимальные» узлы, на которых ничего нет, кроме процессора и PCI-E корня (даже BIOS подключается по сети), а PCI-E проброшен по IB.
5. В продолжение предыдущего — сетевая загрузка со средств типа iSCSI и работа с дисками по нему (включая динамическое подключение и отключение).
6. Динамическое подключение GPU по PCI-E, в конфигурациях типа «20 узлов в шасси, на них 10 GPU».
7. Эффективная виртуализация сетевых адаптеров виртуальных машин для соответствующих конфигураций (опять-таки, Ethernet в таких местах никого не интересует — минимум это IB). Эффективная — это значит, что VT-d/IOMMU должно быть задействовано в полную силу.
8. Лёгкая виртуализация стиля LXC, но с надёжным распределением всех ресурсов, как минимум процессор+RAM+сеть+диск.
9. Центральный гибко настраиваемый DHCP (тут уже можно поверх Ethernet, но не везде) на объёмы порядка 20 тысяч узлов. В гибкость настройки должны входить задания как однократных параметров, так и длительных, с грануляцией по ряду, стойке, шасси, отдельному узлу.
10. Распределённая FS пользовательских данных, хотя бы такая, как Lustre (которая далеко не идеал, но стартовая площадка по умолчанию). Динамическое подключение ресурсов с такой FS на клиентских системах.
11. MPI, поддерживающий специализированные протоколы того же IB эффективным образом. Желательно видеть все 30+ версий MPI для тех, кому оно нужно.
12. Huge pages в MMU с возможностью управления использования им по процессам.
13. Мониторинг аппаратных ресурсов на уровне ядра.

это действительно навскидку по памяти, я не копался в архивах и озвучил только те проблемы, решение которых активно видел сам, или даже участвовал.

Может, в одном конкретном случае даже 1-2 пункта реализуется:), но требование выполнить хотя бы 4 из них приводит вендора и интегратора в безвыходный ступор, из которого единственный выход звучит как «а давайте пойдём на linux»:)

А что вас так смешит в утверждении, что у суперкомпьютера функционал табуретки? Если вам так не понятно о чём речь, то сравните болид Формулы-1 (производительность на первом месте, остальное как получится) и Бентли (производительность не в приоритете, а удобство и функциональность — на первом). Так и с суперкомпьютерами.
А насчёт вашего списка — возвращаясь к статье о том, что Windows Server HPC на Tsubame 2.0 показал всего лишь производительность на 5% меньшую, чем Linux. И это уже свершившийся факт.

А что вас так смешит в утверждении, что у суперкомпьютера функционал табуретки?

Ну если Вам болид Формулы-1 это табуретка, то я даже не знаю, стоит ли на это как-то особо реагировать:)

А насчёт вашего списка — возвращаясь к статье о том, что Windows Server HPC на Tsubame 2.0 показал всего лишь производительность на 5% меньшую, чем Linux. И это уже свершившийся факт.

Слышал. За кадром осталось, сколько штучной неповторимой работы было сделано, чтобы оно хоть как-то завелось даже для линпака, который заметно далёк от многих реальных задач (например, он практически не зависит от скорости FS). После этого случая новых попыток что-то не слышно — думаю, до сих пор отходят и осмысляют результаты:)

Не знал, что технически это возможно.. прикол

Но замечания о финансово-лицензионных проблемах, считанных %% преимущества — это ваша неразборчивость в аргументах :-)
1 — финансово-лицензионные проблемы — это, собственно, и есть фича Windows
2 — считанные %% — хм... А зачем мы суперкомпьютер строим (если строим)? Получается, сначала заплатим за эти %%, а потом сольём?
3 — «сколько Linux не дорабатывай, не десктоп ему никогда не забраться», — как мы знаем, Linux на десктопах работает. И у много большей аудитории, чем суперкомпьютеры — на Windows.

И, ещё раз — самое главное, о чём никто не говорит: без открытых ОС кто бы что понимал в том, как работает и как должна работать ОС. Где бы можно было увидеть/разобрать процесс загрузки системы, чтобы поиграться с ним? Посмотреть на реализацию самых различных фич ядра, локализаций и т.п.?
Помимо того, что конкуренция — основа прогресса: фишки ОСС заставляют вендоров идти навстречу пользователям. То же открытие исходников Windows — уверен, его бы не было, если бы не было угрозы перехода на свободные и открытые ОС.

А ничего, что и на суперкомпьютерах Windows есть? geektimes.ru/post/45077 и еще более древнее — www.securitylab.ru/...news/387791.php

ну не нравятся мне мелкие передёргивания... с их помощью можно, если есть час та натхнення, доказать что белое это чёрное

Линукс уже 20 лет крутится, пора искать нового финского студента.

Так fuzix же!

Цитата из обсуждения понравилась
«Когда мужчины были настоящими мужчинами и сами писали драйвера для устройств»

Не финский студент — не взлетит.

Предлагаю искать не студента, а студентку))

zzzae.biz/...linuks_doma.jpg
У меня давно уже был опыт работы и администрирования десятка линукс машин и одного сервера в течение 2-х лет, назад не тянет совсем. Теперь сижу на винде. Может быть дело в том, что когда хобби превращается в работу, что-то меняется. Это уже не постригание кустиков для себя, а обязанность, которую нужно делать и делать эффективно. Дома покопаться в конфигах ради Ктулху? Нет, спс.

Да, есть такое. Арч для молодго и боевого. Старички пусть клацают пасъянс косынка на виндах.

Олег, я тут с Вами не соглашусь, так как Linux на десктопе вырос из командной строки и сейчас похож вполне на конкурирующую себе систему на рынке десктопных user-friendly ОС. Уточню, что работала со SUSE и (U|K|X)buntu. Все в конечном счете, конечно, упирается в задачи, которые перед Вами стоят. Ну скажем например педалить аплекуху на .Net под Linux’ом не лучший вариант, а вот на Python, Java вполне себе достойная альтернатива ОС Windows включая офисные пакеты.

Ирина, вы злоупотребляете оформлением. Извините, но без италика все гораздо читабельней будет ...

администрирования десятка линукс машин и одного сервера в течение 2-х лет
Я б між 10 лінуксами і 10 віндами обрав би 10 лінуксів.

А у вас телефон под чем ?

Блин! У меня модный, современный смартфон, там есть фейсбук и навигация по картам!

Nokia 3110 больше памяти и была бы бомба до сих пор:-)

>>Чи є майбутнє за Linux?
>>416 комментариев

Это даже не форум домохозяек...
Это какой-то форум школьников младших классов из интерната для умственно отсталых.
Которые считают, что интернет берется «из воздуха» и все удаленные сервисы живут исключительно в окошечках их дисплеев.
Жесть...

Так сделай доброе дело просвети

школьников младших классов из интерната для умственно отсталых
откуда берется интернет и сервисы в окошечках. А мы у тебя поучимся.
Или только на оскорбления (
умственно отсталых
) интеллекта хватает?

Чисто из жалости:
угадай — на чем работает этот сайт, на который ты сейчас пишешь?
угадай — на чем работает роутер через который ты это пишешь?
угадай — на чем работают 99% интернет сервисов, которыми ты пользуешься (включая гугл, яндекс, фейсбук, твиттер, вк, скайп, гитхаб и т.д.)?
угадай — что стоит в твоем телевизоре (если он относительно новый)?
...
Хватит — дальше уже к медикам.

Ох, не выдержал! Скажу :) Я люблю Linux. Даже держал когда-то для этого отдельный ноут. Хоть я и пользуюсь Маком, но, уже в этом году решил снова купить себе какой-нибудь thinkpad, виртуалки не хватает для эксперементов. Но что сказать то хочется, то что Linux на самом деле прекрасен и интересен, и я уверен что в будущем его доля будет расти и развиваться :)

«Лично я использую Linux в качестве десктоп-компьютера уже в течение 15 лет, поэтому мне не понятны страсти, которые порой кипят вокруг того, пригоден ли Linux в качестве десктопа.»
Кроу-Хартман

P. S.
Я всього лише 7.

askubuntu.com/a/79284 установка хрома на убунту, ведь это так просто )))

А теперь давай те посчитаем сколько действий должен сделать пользователь чтоб поставить хром под виндой (скачать, запустить) и сравним с предложенным вариантом (скопировать строку в консолы, нажать ввод, ввести пароль администратора и опять нажать ввод).

Ну это же еще не все? плагин для флеша ж еще

В хроме плагин не нужен, там флэш встроен.

Не забудьте запустить консоль, и еще пароль администратора, а под виндой пароль не обязателен, да и веб установщик куда проще и понятнее — не нужно лезть в консоль и не нужно гуглить или знать команды и вводить пароль админа!

А крякнутый фотошоп на линух есть?

Нащо консоль? Там можна через формочки все ставить.
Алсо, в мене цей процес такий: Logo+Enter -> Ai <packagename> -> password. Набагато швидше, ніж гуглить завантажувать ставить і далее далее далее.

а под виндой пароль не обязателен
А потім ще дивуються, чо так багато вірусні поналізло

Ну всего остального — это вы погорячились. JRE от Оракла ставится ручками с выполнением кучи команд в терминале, например.

О, а расскажите, как сделать в три строчки для .deb. Решения, которые мне удалось нагуглить, были явно не в три строчки.

OpenJDK, да, из коробки идёт, только вот не весь софт, писанный на Java, его переваривает.

Якщо не використовується обліковий з правами адміністратора, як роблять всі нормальні люди, то для встановлення ПО пароль таки потрібен але зачекай... от лайно!

Я вирішив цю проблему дуже просто: ІЕ. Встановлений, настроєний, вміє інтернет.

1) Скачати deb-пакет на сайті хрома
2) Встановити deb-пакет
3) Хром готовий до використання

чем дальше в лес, тем больше операционка скукоживается до среды запуска браузера.
Гугл трошки поторопились со своей Chrome OS, но направление правильное.

до среды запуска браузера
А обосновать можешь?

Пока кроме лазанья по инету я браузер больше ни для чего не использую. Даже, если вспомнить Гугл Докс — они страшныи неудобны в сравнении даже с ЛибрОффисом.

Просто посмотри чуть дальше собственного носа — для чего люди используют компьютер.
Гугл докс / офис 365 покрывают большую часть потребностей в обработке документов.
Фотоальбомы и видео? Дропбокс, соц. сети.
А насчет удобства «облачной» парадигмы — «лень даже объяснять» :).

Вспомнил почему я считаю линукс бесполезным.

По статистике в 67% случаев причиной создания будущей, айтишной семьи была переустановка Windows. Ничего подобного с линуксом не наблюдается. Никто не пригласит вас в гости под благовидным предлогом переустановить линукс. Это тупо.

Даремно ви так. У лінукса є невичерпний потенціал для діалогів і походів у гості для корегування конфігів

А як підключитися по ssh до домашнього пк за роутером?

Прокинути порт через роутер.

Зазвичай для цього прийдеться таки прийти до господара, або довго і нудно скипіти зубами і розповідати по телефону як це робиться.
Доречі teamviewer з недавніх часів гарно працює під лінуксом.

перепрошивав телевізор Samsung, там тоже щось linux’подібне

Попросили переустановить Windows — пришел поставил Линух. И правь конфиги, латай драйвера, фикси апдейты пока смерть не разлучит вас :)

Лично знаком с парой, у которых все началось с «Я загнала Debian в kernel panic»

Будущее за React OS — потому что эти ребята пилят свою ОС много лет и им пофиг на то, что ей никто не пользуется и она никому не нужна. Время не властно над ними. А остальные пилят свои ОС для людей пытаясь угодить их изменчивым потребностям — это путь вникуда.

Вот поэтому и нужна карма, что бы таких постов не было...

пропонував тему «ОС майбутнього» (редакція не захотіла відрити тему на DOU)
replace.org.ua/topic/2921
обговорювати якою буде операційна система через 5-10 років значно цікавіше

Предвкушая линукссрач скажу, что все ответы уже давно написаны за нас :)
blog.karmanov.org/2012/10/28/hint

Это скучно. Гораздо интереснее, почему, при всех богатых возможностях Линкса его не хотят сделать удобным «для домохозяйки» в десктопном варианте?
Т.е. фирмы-монстры от IT считают desktop неперспективным и есть другие рынки, где можно больше бабла снять?
Но у десктопа, как были так и останутся функции — играть в игры, делать типичные пользовательские задачи (простые документы, таблицы, почта), смотреть фильмы и все это вместе.

Вот даже интеренсо наберется хоть 1% посетителей этого форума, кто в нем сидит с планшета или смартфона.

Вот как раз прочитал ваш комментарий со смартфона, но на Windows Phone :)

А ответ удобно писать было?
Лично я сколько не пытался пользоваться смартфонами или планшетами, но написать больше 10 слов сильно напрягало. Насколько удобна обычная настольная клавиатура, настолько же неудобны виртуальные.
Вот в инете, что посмотреть, карту, почитать книжку (планшет) удобно, но вот текст набирать, не говорю уже о коде — имхо, невозможно.

Я только прочитал на смартфоне, а ответил с компьютера :)
Насчёт удобства ответов — ну, конечно, если с утра до вечера отвечать на форуме, то лучше реальная клавиатура или хотя бы крупная клавиатура планшета.

Программировать тоже с обычной клавиатурой и приличным монитором удобнее.
Документы какие писать тоже с обычной клавиатурой удобнее.
И да на форуме писать с обычной клавиатурой тоже удобнее.
Это к тому, что десктоп никуда не денется и еще надолго (разве что размеры системных блоков уменьшатся когда-нибудь).

Останьтесь с одним смартфоном на пару месяцев — навык и появится.))

Да и в целом, вначале неудобно и мат-перемат, особенно когда сволочна клавиатура пытается по умному исправлять тобою написанное (можно и отключить, но тут уже что выгоднее — опечатки или «матюки»). Потом начинает работать лень!) Лень сесть за нормальную клавиатуру... а потом как то приспосабливаешься.

Расскажу анекдот еще 80-х годов. даже в Крокодиле был.
Прилетают космонавты на Луну в 2000 году. Смотрят, хатка стоит, коза пасется, куры, дед с бабкой живут. Спрашивают: «Как вы тут выжили». Те отвечают: «Сначала было тяжело потом привыкли».

Останьтесь с одним смартфоном на пару месяцев — навык и появится.))

Полно подсоединяемых по BT или USB клавиатур.

почему, при всех богатых возможностях Линкса его не хотят сделать удобным «для домохозяйки»
Это значит надо создать, продвинуть и наладить разработку приложений для новой на рынке ОС на базе Linux (Apple, кстати, так и сделали, но не с Linux, а с Darwin). Это достаточно дорогостоящее занятие + много рисков — никто не хочет заморачиваться. Гораздо проще и прибыльнее писать софт/игры под уже существующие продукты.

Ну да, десктоп рынок поделен между MS и Apple. А вот в десктоп под Линуксом ни IBM, ни Google, ни им подобные вкладыватьс яне хотят. Почему-то считают, что рынок десктопов умирает.

С другой стороны не Suse, не Redhat, не Canonical не хотят сделать его таким же удобным, как у MS или Apple. По мне действия этих 3-х и им подобных вообще удивительны — такое впечатление, что просто пилят инвесторские деньги так же, как местные здесь госорганизации госзаказы.

Ядро Линукс быстро меняется, чтоб под него с такой же скоростью писать стабильные API и пользовательскую оболочку надо либо держать громаднейший штат программистов (дорого) либо отставать в версиях ядра. Но самое сложное — из-за открытой архитектуры как саму ось, так и приложения ломать легче в разы. И получается так, что шкурка вычинки не стоит.
Плюс надо вложить кучу бабла в раскрутку этой оси и не известно окупится ли оно и когда.
Не выгодно экономически, короче.
Вы можете сами попробовать «закрутить» Линукс, чтоб он стал юзерфрендли и не потерял стабильности. Тогда вы поймете насколько это кропотливый труд, а если он еще и в убыток...

чтоб под него с такой же скоростью писать стабильные API и пользовательскую оболочку надо либо держать громаднейший штат программистов (дорого) либо отставать в версиях ядра.
Из этого получается такой вывод. Линукс — это система для обкатки нового железа, технологий и никак не предназначена для десктопной ОС. С другой стороны на серверах же как-то линукс крутится и изменения ядра не проблема — или на серверах, линукс поставили, настроили и больше не трогают долгие года. Ну и ГУЯ на серверах не надо в общем-то. Можно админа выучить для обслуживания сервера.
Тогда вы поймете насколько это кропотливый труд, а если он еще и в убыток...
С этим я и не спорю. Но Apple и MS это сделали и не в убыток себе, а вот
Suse, Redhat, Canonical
не хотят делать, а лепят с дикой скоростью новые версии с одними и теми же или новыми багами.
Линукс — это система для обкатки нового железа, технологий и никак не предназначена для десктопной ОС
Капитан Сэр, так точно, Капитан Сэр!
Но Apple и MS это сделали и не в убыток себе
У них конкуррентов практически не было, рынок тогда был свободнее гораздо и они в нем накрепко засели. А сейчас надо с новой осью и на рынок вылезти, и яблов с мелкомягкими подвинуть. Это уже в разы сложнее.
не хотят делать, а лепят с дикой скоростью новые версии с одними и теми же или новыми багами
Конечно. У них основная цель (что б они там не писали) — популяризация, а не адаптация.
на серверах же как-то линукс крутится
Сервера не лемминги обслуживают. И для серверов используется кастомная сборка Linux, часто с кучей заплаток и ядро/софт одной и той же версии может стоять годами. Это собственно и дает стабильность.
Капитан Сэр, так точно, Капитан Сэр!
Для меня было не очевидно.
У них конкуррентов практически не было, рынок тогда был свободнее гораздо
Яблоко долго сидело в своей узкой нише макинтошей и носа не высовывало. А вот Линух уже 15 лет вот, вот и станет удобным десктопом. И с каждой новой версией очередного из сотен дистрибутивов все одно и то же.
У них основная цель (что б они там не писали) — популяризация, а не адаптация.
Прикольно. А смысл это цели?
Прикольно. А смысл этой цели?
Привлечь пользователя на сторону Linux. Но он, цуко, никак не привлекается :)
узкой нише макинтошей и носа не высовывало
Так они и сейчас сидят в узкой нише. Просто среди некоторых специалистов (разрабов, дизайнеров, журналистов и пр.) они стали популярнее чуть-чуть из-за удобства. А лемминги как выбирали форточки, так и выбирают (есть исключения, но они лишь подтверждают правило).

Але сервера, де стабільність важливіше, часто вибирають Linux. Про безпеку також досить сумнівно. З мого досвіду нема великої різниці, якщо немає обфускації, то великої різниці між відкритою та закритою архітектурою немає.

де стабільність важливіше, часто вибирають Linux
Линь для серверов выбирают не из соображений стабильности (кто вообще создал миф о стабильности Linux? Торвальдс?), а из соображений гибкости и удобств настройки.
Стабильность — это не вопрос ОС, а вопрос прямых рук.
его не хотят сделать удобным «для домохозяйки» в десктопном варианте
Вы, наверно на red hat там версии 4-5 не сиживали с напильничком. То что сейчас из себя представляет убунта, после всего что было — оно вполне «для домохозяйки»

Сиживал. Хорошее сравнение, но сейчас уже 21 век на дворе.

Так я вам тогда так скажу — недавно на заправке помог выключить раскладку дворака на винде. Как они ее включили — ума не приложу, но набрать не могли ничего. К чему это я.. короче, я считаю, что нет ни одной системы подходящей под понятие

«для домохозяйки»
хоть уже и 21 век. Ну вот нет.

С виндой как-то большинство непрограммирующего народа справляется, а с линухом и программирующему приходится голову поломать как то или другое сделать.

Не помню когда последний раз ломал голову, да и много примеров, когда непрограммирующему народу удается. Хотя я бы подчеркнул в Вашем ответе слово

как-то
Оно лучше всего характеризует процесс.
Вот даже интеренсо наберется хоть 1% посетителей этого форума, кто в нем сидит с планшета или смартфона.

Думаю, админы форума могут дать свою статистику. Я в одну из соседних тем постил картинку со своего сервера. По апачевскому httpd-access.log — 25 записей с разных ipad+iphone+android из 254, то есть это 10%.

Desktop — 87.46%
mobile — 8.51%
tablet — 4.03%

(Это статистика по всему сайту DOU).

Разва убунта не попадает в категорию — OS «для домохозяйки» ?

По моему мнению пока нет. Но, если винда пойдет по тому пути, что выбрала, убунта скоро станет удобнее.
Пока Win7 вполне удобна и привычна всем.

В Windows 10 услышали стоны некрофилов и вернули меню Start.

Названные вами «некрофилы» это на самом деле те, кто хочет просто удобно работать в рамках интерфейса, разработанного в точном соответствии с канонами эргономики для устройств десктопного стиля, и не хочет быть подопытным кроликом у авторов идей «а как бы нам ещё страннее выстебнуться в нашей новой версии, а проблемы качества использования нас не волнуют» или желающих упростить себе работу, заставив всех юзеров работать как на планшете, несмотря на более широкие возможности устройств ввода (и с соответствующей эффективностью).

Причём это от ОС практически не зависит — и в Windows постоянно кому-то мутная жидкость бьёт в голову на тему «а давайте уберём кнопку Start», и в Unix есть выбредки сивой кобылы, как Unity desktop, или вообще gtk3. Про Apple и не вспоминаю — похоже, что авторы остальных средств всерьёз восприняли половую ориентацию его руководителей в исконно-русско-уголовном смысле слова на букву «п».

Практически нововведения на десктопе, придуманные после эпохи Windows 2000 и KDE2-3, были направлены не на улучшение эргономичности, а на способствование маразму отдельных групп, в основном разработчиков, которым хотелось куда-нибудь помочиться в существующие реализации, и юзеров, которые требовали кнопку «За#$%сь» и при этом отказывались включать даже продолговатый мозг (про кору и не вспоминаю). Это именно такие юзверя не понимают, почему выключение компьютера — это действие, которое они должны _начать_. Это именно они не хотят понимать, чем OK отличается от Cancel. Но зачем ориентироваться на худшее? Правильная культура — подтягивает за собой, а не опускается до уровня быдла, и этот принцип применим ко всему — от кино до UI.

разработанного в точном соответствии с канонами эргономики для устройств десктопного стиля,
Поржав. Як підтрвердити це твердження?

RTFM CUA/SAA

просто удобно работать в рамках интерфейса, разработанного в точном соответствии с канонами эргономики для устройств десктопного стиля
Меню «Start» этим критериям соответствует? Просто с 95-го форточки нас к нему приучали, а теперь отучить не могут. Я не UX-специалист, но по моему мнению с точки зрения эргономики гораздо удобнее использовать recents list и quick search. А громоздкое меню в одном месте экрана — это сомнительная эргономика, имхо.
Меню «Start» этим критериям соответствует?

Да.

Просто с 95-го форточки нас к нему приучали, а теперь отучить не могут.

Я не знаю, зачем от него отучать. Разве что потому, что у кого-то чешется гондурас и его это слишком беспокоит.

по моему мнению с точки зрения эргономики гораздо удобнее использовать recents list и quick search.

Почитайте вот эту книгу: www.ozon.ru/...ail/id/4288567
(она в электронном виде есть на соотв. ресурсах, но я из ханжества не буду давать ссылку)
Там чётко и понятно каждому объяснено, почему одно другому не замена. В качестве простого примера — при поиске пункта удалить чего-то по quick search Вы будете искать по какому слову — delete, remove, erase, wipe, или даже destroy или drop? А если вы не знаете нужного синонима? Меню как структурированная иерархия тем и хороша, что заранее даёт подсказки для выбора (в книге это зовётся «опережающий вопрос»).
А названные Вами механизмы работают для своей узкой роли, как кэши. Но, продолжая эту аналогию, сколь мы ни оптимизировали бы качество использования кэша (а цель — сделать долю обращений через него как можно большей), это не даст возможность считать кэш заменой оперативной памяти.

А громоздкое меню в одном месте экрана — это сомнительная эргономика, имхо.

Ничего сомнительного, всё правильно. И именно что в одном месте — чтобы не разбегалось. Лишь бы нормально в экран влезало (вот на смартфоне уже надо чуть иначе это делать).

Почитайте вот эту книгу: www.ozon.ru/...ail/id/4288567
Эта книга в оригинале была издана в 1987 году. Вам не кажется, что за 27 лет кое-что изменилось?
Вы будете искать по какому слову — delete, remove, erase, wipe, или даже destroy или drop? А если вы не знаете нужного синонима?
Для этого есть интеллектуальный поиск (сам подберет синонимы).
именно что в одном месте — чтобы не разбегалось
Не знаю как у кого, но у меня (только как пример, для аналогии) одежа, инструменты и продукты дома находятся в разных местах (и было бы глупо держать все это вместе). Также в детстве дома была довольно большая бумажная библиотека и пришлось делать для нее каталогизатор (аналог quick search). А те предметы которые я часто использую (из одежды — куртка, инструмент — отвертка и т.д.) лежат в легко доступном месте (в тумбочке в прихожей, напрмер) (recent).
А теперь Вы представили что было бы, еслиб у меня была одна большая кладовка (menu «Start») где лежало бы все — продукты, инструмент, одежда и т.д.? (Подсказка: пи..ец)
Эта книга в оригинале была издана в 1987 году. Вам не кажется, что за 27 лет кое-что изменилось?

Да, не просто «кажется», но и знаю. Я не предлагал вслед за описанным перейти на чисто текстовые интерфейсы, на которых всё проиллюстрировано, это бессмысленно. Но указанные общие принципы не могут быть отменены никакими последующими доработками точно так же, как основы арифметики не могут быть отменены успехами в развитии групп Ли или интегрировании всюду разрывных функций по Лебегу.

Для этого есть интеллектуальный поиск (сам подберет синонимы).

То есть Вы предлагаете ещё и базу синонимов вводить в простой интерфейс десктопа. А если тот, кто будет набирать, не знает, как пишется слово, и будет писать что-то вроде araiz или telit? Вы будете добавлять ещё и средства нечёткого поиска? Не слишком ли много сложностей для там, где достаточно годами проверенных механизмов?

Не знаю как у кого, но у меня (только как пример, для аналогии) одежа, инструменты и продукты дома находятся в разных местах (и было бы глупо держать все это вместе). Также в детстве дома была довольно большая бумажная библиотека и пришлось делать для нее каталогизатор (аналог quick search). А те предметы которые я часто использую (из одежды — куртка, инструмент — отвертка и т.д.) лежат в легко доступном месте (в тумбочке в прихожей, напрмер) (recent).

По-моему, я ничего не говорил про запрет использования этих механизмов для тех случаев, когда они действительно ускоряют и упрощают работу:)

А теперь Вы представили что было бы, еслиб у меня была одна большая кладовка (menu «Start») где лежало бы все — продукты, инструмент, одежда и т.д.? (Подсказка: пи..ец)

Я настоятельно рекомендую Вам не упоминать Подкрадывающегося Незаметно всуе, на такие мелкие случаи. Он, знаете ли, слишком коварен и не любит такого.

По сути же я могу сказать, что аналогия резко некорректна. Продукты, одежда и инструмент требуют существенно разных условий хранения (по температуре, вентиляции, присутствию отдельных специфических компонент типа паров солидола, и т.п.) Такой проблемы нет у меню графической оболочки, даже если там комбинируются программы, документы, настройки и особые действия типа завершения сессии.

В то же время полным аналогом того меню может служить, например, расписание назначения рядов в большом супермаркете, в котором есть всё из перечисленных Вами видов объектов (если продолжать Вашу аналогию). Как Вы можете заметить, придя во что-то типа Эпицентра, над рядами есть указатели вида продукции в них, а отдельно (по крайней мере в некоторых) есть схема зала. И только для случаев, когда покупатель не знает, к какому классу продукции относится нужное ему, работает справочная. И к ней обычно стоит не менее 3 человек, это при плотном потоке посетителей.

Не слишком ли много сложностей для там, где достаточно годами проверенных механизмов
Ничего сложного в этом не вижу. Прото как двери.
схема зала
совершенно верно — индекс для quick search.
над рядами есть указатели вида продукции в них
это к быстрым подсказкам можно отнести.
работает справочная
Это костыль. При правильном распределении продукции по залу и хорошей схеме — справочная не нужна (это в идеале). Но бывает так, что к пользователю нужен индивидуальный подход — тогда и задействуются механизмы интеллектуального поведения интерфейса (справочная, продавец-консультатнт). А если уж и это не помогает — предложить пользователю кастомизацию (В Эпицентре — почти не реально, а в интерфейсе — да).

Mac OS/X уже давно без меню «Пуск» обходятся и по юзабилити они далеко не в последних рядах.
В Unity (Бубунтовский десктоп) тоже меню «Пуск» нету.
В Android и Maemo их тоже нет и не будет.
Громоздкое меню где «все есть» — это не юзабилити — это лень продумывать UX-архитектуру. Как когда-то возненавидели маздайку за то, что она «крутых консольных программистов» окошки писать заставила и ООП юзать вынудила.

Я не против меню «Пуск» как такового, но говорить, что это «супермегаюзабельно» — бред.

Ничего сложного в этом не вижу. Прото как двери.

Так говорит тот, кто никогда этого реально не воплощал. Одни только особенности персональных опечаток при задании слова способны свести с ума любой подобный поиск.

совершенно верно — индекс для quick search.

Вы, кажется, даже не пытались это себе представить, прежде чем ляпнуть такое в ответ.

Индекс для быстрого поиска выглядит совершенно иначе и вообще не может быть воплощён в требуемом виде в печатной форме. Некоторое частичное приближение к нему давал бы словарь в лексикографическом порядке, включая типичные опечатки и жаргонные наименования. Схема зала, в отличие от него,
это почти типичное меню: сравнение с желаемым производит пользователь, а не компьютер. Именно у него в этом случае происходит поиск по структуре ассоциативных связей с тем, что ему нужно, и этот поиск заведомо эффективнее того, что может сделать компьютер даже в наше время.

Громоздкое меню где «все есть» — это не юзабилити — это лень продумывать UX-архитектуру.

Нет, это надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают.

Да, есть примеры сейчас, когда меню или скрыто, или представлено в другой форме. Например, в андроиде список всех приложений в виде иконок. Можно пользоваться разными быстрыми вызовами из плиток на главной панели, а можно для чего-то менее частого сходить в список приложений. Он как меню неиерархичке, это можно считать и плюсом, и минусом, но он есть. Вариант же, когда для установленного приложения вообще был бы зарублен метод его достать, не рассматривается в принципе — даже среди рьяных сторонников новых подходов есть какой-то здравый смысл.

Эпитеты типа «громоздкий» я проигнорирую — ничего громоздкого нет в иерархичности там, где альтернативой являются сверхдлинные списки.

В Unity (Бубунтовский десктоп) тоже меню «Пуск» нету.

Меню «Пуск» нету, а вот меню основных действий в виде этой полоски, которая дёргается слева экрана — есть. И её даже расширять можно. Как бы её ни называли, она по сути и есть меню. А через пункт вызова произвольной программы можно получить и явный список всего, что установлено и представлено в системе в виде запускаемого пользователем — причём даже не вводя ещё ничего.

Всяких Maemo не видел, но уверен, что там тоже есть аналогичные средства.

Я не против меню «Пуск» как такового, но говорить, что это «супермегаюзабельно» — бред.

Действительно бред, только этот бред выдали Вы, а не я. После чего успешно его опровергаете (старый добрый Imago).
Сам по себе термин «супермегаюзабельно» не является корректным ни в каком смысле, поэтому, если его отбросить и перейти к сути явлений, остаётся вопрос о соревновании двух подходов (всё-таки жаль, что вместо чтения книги Вы начали размахивать флагом её возраста):
* опережающий вопрос — пользователь выбирает варианты из того, что представляет компьютер;
* опережающий ответ — пользователь сам как-то явно задаёт указывающие признаки, вплоть до окончательного однозначного задания каждого свойства сделанного выбора (команда, параметр...)

Например, командная строка без подсказок есть «опережающий ответ» в чистом виде, а в варианте, когда по Tab можно получить список команд с дополнением — добавляется «опережающий вопрос». Меню есть предельная форма «опережающего вопроса» с тем, что 1) представлены (при правильной реализации) все варианты, 2) метод управления в интерфейсе для выбора конкретного пункта прост и единообразен, 3) иерархия позволяет сократить список и объединить сходные по свойствам пункты в группы. Первые два пункта из этого принципиальны всегда, третий — при количестве всех пунктов за пределами обычно обозримого одним взглядом (скажем, 7-10).
Но использование меню никоим образом не запрещает, например, toolbar’ы, иконки на десктопе, горячие клавиши и т.п. — оно служит гарантированным запасным вариантом при отсутствии или неудобстве выбора любого из них.

Возвращаясь к Вашему «супермегаюзабельно», я был бы очень недоволен, если бы все действия вызывались только через меню. Каждому интерфейсу — свои оптимальные подходы, где-то это клавиатура, где-то специальный тулбар, где-то ещё что-то. Но я буду точно в разы больше недоволен, если я не смогу найти универсальный список действий там, где он нужен (и с адекватной группировкой). Ибо воистину (tm).

В случае же Windows основная проблема в меню Start, пожалуй, именно в том, что оно Start, а не Do. От этого проблемы типа того, что требование нажать «Пуск» для останова компьютера вызывает кипение мозга некоторых блондинок:) начиная с XP правильно сделали, что надпись Start убрали. Ещё бы подобрать адекватный перевод этого Do на наши языки — и было бы совсем замечательно.

Ух ты, как многа букаф :)
Про опережающий вопрос и ответ слыхали-с. Только — раз Вам не нравится «громоздкие» перефразирую: большие меню — это скорее плохой пример применения опережающего вопроса. Похож на толпу торговых представителей в супермаркете, готовых во что бы то ни стало выдать тебе «опережающие вопросы».
Да меню как UI-паттерн присутствует везде. Но запихивать все в одно место, пусть даже и с иерархической структурой, не особо правильно.
Но также вынужден признать, что это

надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают
даже не пытались это себе представить
А что тут представлять? ru.wikipedia.org/...оисковый_индекс
Конечно сравнение с полками в Эпицентре не является моделью сложных индексов. Но это уже детали.
я был бы очень недоволен, если бы все действия вызывались только через меню
Я бы тоже и именно по этой причине я ввзался в срач :) . Если Юнихи нас приучали «с пеленок» к горячим клавишам, то Форточки — к меню «Пуск». У меня сейчас на ноуте жены 7-ка стоит. Может я «не умею готовить», но кроме как через меню пуск ни к чему нормально достучатся нельзя. Рабочий стол (ярлыки) — быстро загаживается — лучше держать на нем максимум 5 ярлыков, а поддержки множества рабочих столов нету. Меню быстрого запуска — вариант, но как-то не наглядно — с треем перепутать можно. Да есть горячие клавиши, но кто ж из виндузятников о них знает? :)
Повторюсь: я не против меню «Пуск», но когда кроме него ничего (или почти ничего) нету — напрягает.
И, да, в Анроиде есть меню приложений, но кроме него есть еще: рабочие столы, виджеты, меню быстрого доступа, меню недавно запущенных приложений, notifications с бистрим доступом. Все это способствует тому, что вышеупомянутое меню приложений используется только как
надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают
И, кстати, в iOS до сих пор кроме рабочих столов с ярлыками (+ папки) и быстрого поиска по этим столам/ярлыкам/папкам ничего толком нету и все юзвери счастливы и довольны :)
Может я «не умею готовить», но кроме как через меню пуск ни к чему нормально достучатся нельзя

Що на Mac OS, що на Ubuntu, що на Windows 7/8 — нажимаю відповідну комбінацію клавіш, пишу 2-3 букви, Enter. Що може бути зруніше?

олько — раз Вам не нравится «громоздкие» перефразирую: большие меню — это скорее плохой пример применения опережающего вопроса. Похож на толпу торговых представителей в супермаркете, готовых во что бы то ни стало выдать тебе «опережающие вопросы».

Если они чинно стоят в ожидании и не галдят — то почему бы и нет? Если галдят, дёргают одновременно — то аналогия уже некорректна (хотя бы из-за различия свойств зрения и слуха).
Если сравнивать с одним представителем, то с таким, который выдаёт варианты в ответ на «мне бы это» (с нажимом в голосе;)) или «я не знаю, как оно зовётся, назовите мне варианты».

Но запихивать все в одно место, пусть даже и с иерархической структурой, не особо правильно.

Ну так на «одном месте» вроде никто и не настаивал:)

Но также вынужден признать, что это <<надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают>>

Спасибо за это признание.

А что тут представлять?

Вот именно про такие индексы я и говорил, что они требуют максимально подробных ассоциативных связей в себе, а не в пользователе, который, будучи биологическим разумом, в подавляющем большинстве случаев лучше справляется с задачей такого поиска. На сейчас даже наиболее продвинутые и обширные реализации такого машинного индекса лажаются на вещах, очевидных дошкольнику.

У меня сейчас на ноуте жены 7-ка стоит. Может я «не умею готовить», но кроме как через меню пуск ни к чему нормально достучатся нельзя.

Я бы не сказал, что это всегда плохо. Данное меню более-менее одинаково везде. Горячие клавиши можно назначать под себя персонально самым неожиданным образом. Для пользователей, которые сдохнут от умственного насилия восстановить настройки горячих клавиш, и для ОС, которая сохраняет слишком много мусора при апгрейде не переустановкой с нуля, это чревато. (Увы, это сейчас проблема и для многих Unix-систем.) Про горячие клавиши Вы же сами сказали, что они есть, но про них мало знают:) и в данном случае я не считаю, что это настолько фатально — для себя таки можно настроить многое, если не бояться того, что эти настройки слетят при переустановке.

И, кстати, в iOS до сих пор кроме рабочих столов с ярлыками (+ папки) и быстрого поиска по этим столам/ярлыкам/папкам ничего толком нету и все юзвери счастливы и довольны :)

iOS никак не аргумент по очень простой причине: это система для изиотов, в принципе исключающая большинство приверед из рассмотрения. Среда для изиотов, рассчитанная на типичные сценарии и их навязывание пользователю, принципиально не содержит требования предоставить ему всё, а в случае Apple ещё и возводящая этот подход в принцип гордости за свой выбор. Поэтому рассмотрение методов надо вести только по достаточно успешным проектам общепользовательской ориентации (как минимум изиоты и привереды).

(На всякий случай, если Вам не известна применённая тут терминология, ссылки:
web.archive.org/...php/archives/38
web.archive.org/...php/archives/73
web.archive.org/...php/archives/97
я со своей скромной кочки зрения считаю, что знать описанное там хотя бы как концепцию для баттхёрта — обязанность каждого специалиста по UI.)

Можна залишиит нормальне меню пуск а по комбінації клавіш, наприклад Alt+F2, викливати оті плитки.

А по комбинации Alt+Ctrl+Delete откатываться на MS DOS :)

В Windows 10 есть и привычный для некрофилов неудобное меню Start, а есть и удобные «фишки», появившиеся в Windows 8.
Никаких жёстких канонов эргономичности быть не может в принципе, так как всё имеет смысл лишь в контексте чего-то, в данном случае в контексте взаимодействия массового пользователя с ОС, которую разрабатывают далеко не глупые люди, имеющие в этом большой опыт. А вот тем, кто за прошедшие 2+ года так и не разобрался в нововведениях 8-ки и не смог адаптировать их к своей работе, гордиться вообще нечем.
К слову, подобное нытьё у пользователей, которые сейчас демонстрируют свою безвыходную «прибитость» к меню Start, наблюдалось и в 2001 году когда вышла XP. Сколько было криков «ах какое же оно говно! Дайте нам 2000-ю, а ещё лучше 98!». Потом нечто похожее было когда в Office появился новый ленточный интерфейс: все тематические форумы были залиты слезами о том как над бедным пользователем издевается Microsoft! А ведь на самом деле с риббоном оказалось, что люди просто неспособны мыслить, ориентируясь на задачи (task-oriented thinking) — им как приматам проще запомнить в какие места давить, чтобы открылось то или иное окно. Но время расставило всё на свои места.

В Windows 10 есть и привычный для некрофилов неудобное меню Start,

Удобное, полезное и необходимое. Прошу перестать развешивать оскорбительные ярлыки, такой стиль дискуссии портит в первую очередь Вашу карму.

Никаких жёстких канонов эргономичности быть не может в принципе, так как всё имеет смысл лишь в контексте чего-то, в данном случае в контексте взаимодействия массового пользователя с ОС, которую разрабатывают далеко не глупые люди, имеющие в этом большой опыт.

Замечательная фраза и при этом совершенно пустая.

А вот тем, кто за прошедшие 2+ года так и не разобрался в нововведениях 8-ки и не смог адаптировать их к своей работе, гордиться вообще нечем.

Ещё одно оскорбление на ровном месте.

им как приматам проще запомнить в какие места давить, чтобы открылось то или иное окно.

Не «в какое место», а на какие символы.
Увод дискуссии от основной темы к каким-то побочным темам типа ribbon’а хорошо показывает, к чему Вы стремитесь.

Но время расставило всё на свои места.

Да уж, я вижу, как оно «расставляет».

Удобное, полезное и необходимое
На вкус и цвет все фломастеры разные :)

В “привычный” меню Старт запихнули кирпичі.

далеко не глупые люди
Сомнительное утверждение :)
Я не поклонник меню старт, но плиточки из 8-ки надо бы доработать. Как минимум добавить наглядную группировку, настройку сортировки + поддержку виджетов (если там все это есть — звиняйте, просмотрел). Но изначально задумка хорошая.

Группировка есть (можно дрэгэнддропить плитки по группам, давать группам названия), сортировка есть в полном списке программ (и зачем она на плитках где всё сгруппировано как надо?).

Может вы и правы. Надо будет взять как-то ноут с 8-кой и поюзать.

А мне Win 8 понравилась в части интерфейса, хотя поначалу привыкнуть к отсутствию пуска не мог и поставил его замену (весьма качественную). Но вот что плохо в ней — она очень сильно грузит жесткий диск, причины не выявлены, проявляется не у всех и не всегда. У меня на десктопе проявляются довольно часто, на ноуте реже (при том, что десктоп-то посильнее)

В том-то и дело, что в Windows 8 на самом деле меню Start никуда не делось, а просто расширилось на весь экран (metro screen с тайлами). Вот и всё.

меню Start никуда не делось, а просто расширилось на весь экран (metro screen с тайлами).

Это не меню.

Так, тільки де в цьому екрані останні запущені програми? Екран цілком та повністю безкорисний, за винятком невеличкого рядка унизу — переглянути список програм повністю.

Домохозяйка от одного только названия обделаться может :)

Я часто сижу с планшета и меня уже зае.... постоянно переходить в десктопный режим ибо у мобильного функционал ни о чем.

Еще больший вброс, чем этот. Даже комментировать нечего. Почти каждое предложение троллинг.

Такой ответ там тоже описан :)

Что еще больше доказывает вброс. Написано в стиле старых добрых фидошных Винни-пухов или Евангилие от Митьков. Без фактов, без реального сравнения, односторонне, с явными преувеличениями и искажениями. Если есть аргументы, спорить можно приводя свои контраргументы. Если аргументов нет, а есть слошние ИМХО и поток сознаяни — спорить не с чем. Любой ответ превращается в такой же срач, чем собственно богат ЛОР. Корни статейки наверное оттуда.

А між тим я своїм батькам вдома поставив лінукс (Мінт). Гарна ОС. Є можливість переглядати мультімедіа, сидіти в інтернетах і працювати з документами. Це >90% загального функціоналу для середнього користувача.
Після щопіврічного оновлення антивірусу і врештірешт пійманих троянів вінда для пересічного користувача не дуже приваблива.
Віндовс тільки починаючи з 10 версії ввела менеджер програм і декілька віртуальних робочих столів.
В лінуксі є можливість придати будь який вигляд інтерфейсу. Є достатня кількість альтернативних десктоп-менеджерів та іншого ПЗ.

Я це до того що мої батьки без особливих зусиль почали працивати з цією системою і вона як на мене придатна для звичайного користувача.
Звичайно без напильника не обходиться, але вінда теж полюбляє постінстальні налаштування, драйвери, встановлення окремих пакетів офісу, браузерів і програвачів відео/аудіо.

Звичайно засмучує той факт що багато програм відсутні і софтверні гіганти не хочуть писати софт для цієї системи. І це мабуть основна причина чому лінукс ще не ввійшов у повсякденне життя.

Доречі якщо перевести усі державні установи на роботу з лінукс, то держ бюджет зможе з економити чималу суму

На підтримку всього цього державного Лінукса піде більше грошей, ні жна те щоб поставити всім вінду. ну але зате з’являться робочі місця=) плюс на перенавчання всіх держ службовців піде дофіга грошей і часу. тому це взагалі, на мою думку, шлях в нікуди.

Все з чим працює користувач пк — графічний інтерфейс. І він на сьогодняшній день досить стандартизований в усіх операційних системах. Всі звикли до вікон, меню, іконок і всього іншого. Тому коли користувачу надати той же інтерфейс з деякими змінами — це проковтується майже без проблем. Що стосується перенавчання службовців, моя мати наприклад і знаю ще багато таких інших прикладів просто записують на папірець послідовність дій (Натисни кнопку там, вибери зі списку потрібний пункт, нажми іншу кнопку). Тому один раз переписати алгоритм для службовців — не має бути таким затратним.
Також на рахунок інтеграції лінукса — приватбанк. Менеджери працюють з дистрибутивом убунту. І ніхто в них не питав чи знають вони що це і як з ним працювати. Є программа — в ній і сиди. А в якому оточенні та програма працює то нікого не має хвилювати

вінда теж полюбляє постінстальні налаштування, драйвери, встановлення окремих пакетів офісу, браузерів і програвачів відео/аудіо
Це фігня у проівняні з: а) пошуками та встановленням дров на Лінух; б) Правкою конфігів; в) Встановленням пропрієтарніх компонентів (JRE, Flash тощо)
я своїм батькам вдома поставив лінукс
А я своїй дружині також на ноут Лінукс поставив. Як дивилася серіали лише на iPad, так і дивиться :) З таким же успіхом можна було й Солярку ставити :)
Як дивилася серіали лише на iPad, так і дивиться :)

Хм. Чому в мене і на Linux, і на FreeBSD немає проблем подивитись будь-який серіал, крім відсутності настрою качати його? ;)
І нічого особливого не робив, тільки mplayer встановив.

софтверні гіганти не хочуть писати софт для цієї системи
Хто ж з цим uk.wikipedia.org/..._Public_License зв’язуватися захоче? Дорого обходиться. Якби Лінух була не GPL-ною, а, наприклад, APL-ною, тоді інша справа. Але зараз ці ліцензії (наскільки пам’ятаю) не сумісні.
Якби Лінух була не GPL-ною, а, наприклад, APL-ною, тоді інша справа.

GPL на ядро та LGPL на системні бібліотеки ніскільки не заважає писати будь-які пропрієтарні програми та бібліотеки під нього. Навпаки, повна відкритість реалізації та більш рівне API спрощують цей процес. Якщо потрібне стабільне ядерне ABI, воно реалізується на ядрах основних дистрибутивів (RHEL, SLES, etc.) і змінюється не частіше, ніж версії Windows. 2.6.18 тримався так більше пʼяти років, навіть коли обʼєм патча з бекпортами перевищив обʼєм початкового коду.

Причина малої кількості фірмового софта на ньому — суто маркетінгова інерція і зворотній ланцюжок непопулярності.

Ещё я хотел сказать, что линукс это только часть от Microsoft Windows. Обкромсайте у Windows её прекрасное юзабилити получите хромую поделку линукс. Да, она, эта поделка, будет лучше поднимать сервера, но мне как конечному пользователю пофиг. Отберите у Windows окна и стабильность получите обрубок в виде андроида. Да он легко ставится на китайские планшеты в которые докладывают болты для веса, но мне как пользователю пофиг. Я как пользователь не верю что линукс когда нибудь станет нормальным. Потому что пипл хавает.
Вообще пипл хавает это манифест опенсорса. И именно по этому Линукс будет вечен!!! А не потому что он хорошая ось.
Хорошая ось это Microsoft Windows! Была и будет.

У мене все було навпаки. Я щільно працював з Windows, але рок за роком вона переставала мене задовольняти. Почався поступовий перехід на Linux, який зараз мене повністю влаштовує.

У меня на старом компе стоит убунту для общего развития. Я знаком с этой сладострастной болью. Аве Захер-Мазох!!!

Ещё я заметил, что линуксоиды они как свидетели иеговы. Им мало того, что они сами познали истину, им обязательно надо поделиться раем земным с потенциальными лохами. Хорошо хоть пока без насилия и нарушения уголовного кодекса.

То есть яблочники или виндусятники никогда с пеной у рта никому ничего не доказывает — работает ось и норм. А как ещё должно быть? И только прибабаханные красноглазики несут святое знание в мир размахивая руками и растягивая ворот свитера.

Нет. Они надменные и чопорные. Чего перед лохами распинаться? За них всё доказывает цена. Что можно ещё доказывать если телефон стоит полторушку? Кому? Лоху с адроидной, китайской лопатой? Фи.

Виндусятники никому ничего не доказывают потому, что они вообще не понимают о чём идёт речь. Типа прибегает красноглазит и орёт «Синий экран! виндамастдай!» и убегает. Виндусятник если в кеш гугля не полезет может и не узнать о чём речь и будет дальше сидеть заражённый миллиардом вирусов и нормально работать.

Просто работает ось и норм Ж)
www.gottabemobile.com/...s-plague-users
Про виндоуз вообще ничего говорить не буду, достаточно вспомнить, что виста приравнивается к матерному слову.

Если серьезно, большинство проблем с осью — из-за драйверов и работы с железом.
Apple решил эту проблему очень просто, выпуская только несколько устройств, которые гораздо проще покрыть тестами.

Пользутесь правильным железом, и не будет проблем с линуксом на десктопе. Например — www.ubuntu.com/certification

Вообще, мне кажется человек, который работает в ИТ просто обязан работать на Линуксе в качетсве десктопной ОС. Так как это так или иначе позволяет глубже понять как все работает (хотя опять же, с последними версиями той же убунты это все дальше отходит на задний план).

Исключение составляют только те, кто жестко привязан к технологии с которой он работает ( девы клиентов под винду, айось и т.д.).

Я вообще не понимаю о чём вы.

Это нормально. Если часто и толсто троллить на форуме, то забываешь где и что писал ранее.

Я хотел сказать, что вы не понимаете, что вы говорите, но решил что так будет доброжелательнее )

Как всегда убийственная аргументация )

Я ничего не аргументировал.

большинство проблем с осью
из-за прослойки между креслом и монитором
телефон стоит полторушку
Это цена для лохов из стран 3-го мира. Официально он столько не стоит

Так-так. Ціна. Ціна це ж показник. Власники яТелефон напівбоги. Піду подрочу на Apple.
Забув. яТелефон тепер теж лопата.

напівбоги
Яке там «напiв» — боги.
яТелефон тепер теж лопата
Для 2010-го року це прорив

У кого-то батхёрт от большого радиуса кривизны рук или я не так понял?

Яблочники не доказывают, потому что у них таки да — просто работает. И за это многие Apple и любят — дорого, но качественно и просто работает без заморочек. Чего не скажешь про винду. Наблюдая ситуацию у сових знакомых, которые пользуются виндой как обычные пользователи, им просто нечего доказывать — винду они сами поставить и правильно настроить не могут, даже драйвер установить — тоже проблема. Со временем каталог с виндой распухает, после установки программ набирается куча хлама, откуда-то появляются вирусы, в результате все тормозит или вообще перестает работать. Как результат — периодическая полная переустановка.

Каждый наблюдает то, что он хочет. Я, например, наблюдаю что люди у которых установлена Windows более счастливые, здоровые и уравновешенные. Скорее всего, это просто совпадение.

счастливые, здоровые и уравновешенные
Конечно! Они ведь только кинцо смотрят и ВКонтакте висят. А все остальное за них делает неуравновешенный «программист».

Мда... Я как раз вспоминаю «счастливое и уравновешенноео лицо» директора сети аптек, которая несколько дней назад рассказывала, что у нее постоянно вирусы на машинах с виндой, несмотря на установленный антивирус. Причем ставится с нуля винда, антивирусник, подключается в интернет — и через пару часов на машине уже с десяток зараженных файлов. Стоит заметить, что устанавливает и настраивает все это далеко не домохозяйка.
Так что вот оно какое счастье виндузятника!

Нельзя судить обо всех директорах сетей аптек по одному директору сети аптек.

Давайте тогда переформулирую так: «Среди всех моих знакомых, исключая айтишников, нет ни орного, у кого винда „просто работает“ и кто „счастлив и уравновешен“ после всех мучений. Среди айтишников есть люди, которые ругаются, но в силу обстоятельств приходится „есть кактусы“, есть такие, что просто привыкли — глючит, ну и нормально, переустановить винду — ну так это в порядке вещей. Но абсолютно счастливых я не наблюдал». Зато от многих «простых юзеров», которые пользуются яблочной продукцией, я очень часто слышу — «купил и работает из коробки, просто и интуитивно».

У яблочников стокгольмский синдром.

А вообще, я понял одну простую вещь в этой жизни — Не важно какая у тебя операционная система, а важно сколько тонн водоизмещения у твоей яхты.

Хреновый антивирус, кривые руки

А какже «простота» установки для домохозяйки? Причем здесь рассматривается случай установки человеком, который в этом деле разбирается получше домохозяйки. Т.е. оказывается, чтобы все хорошо работало, нужно иметь «прямые руки», т.е. знать ньюансы установки винды, плюс понимать какой антивирус «не хреновый», правильно его поставить и настроить (опять вопрос к «прямым рукам»).
В чем же тогда отличие от «недружелюбного» линукса?

В том, что в винде нужны кривые руки чтобы её сломать, а в линуксе нужны очень прямые руки и специфические знания чтобы ним вообще пользоваться. Практически ни одна настройка не обходится без гугления нужной консольной команды.
Причем линукс кривыми руками сломать ещё легче, чем винду. Достаточно неаккуратно поработать в консоли от рута и удалить таким образом что-нибудь лишнее.
В целом, в винде Dr.Web в паре с включенным UAC и встроенным файрволом вполне решают задачи защиты от вредоносного ПО. Но если человек не думая жмёт «разрешить» на каждый вопрос или выполняет инструкции вида «перед установкой отключите антивирус» — тут уже ничем не помочь и никакая операционная система не спасёт.

Вы противоречите сами себе. Сначала пишите, что в линуксе все можно сломать, если работать от рута, а потом, что в винде «не думая жмет разрешить». Два одинаковых юскейса, только в линуксе намного реже требуется доступ рута. А в винде человек просто уже привыкает жать «разрешить», так как спрашивает и по поводу и без повода.
Ну а насчет гугления работы в консоли, я попрошу назвать несколько неспецифичных настроек, которые в например Ubuntu нельзя сделать через UI и требуется ТОЛЬКО работа в консоли из-под рута.

А в винде человек просто уже привыкает жать «разрешить», так как спрашивает и по поводу и без повода.
Да что Вы говорите? Спрашивает лишь когда программе нужны права администратора или когда программа была скачана из сети.
Ну а насчет гугления работы в консоли, я попрошу назвать несколько неспецифичных настроек, которые в например Ubuntu нельзя сделать через UI и требуется ТОЛЬКО работа в консоли из-под рута.
А что, если требуется консоль, но без рута — это уже юзабельно? Создайте мне ярлык для приложения на рабочем столе в Ubuntu 12.04, не используя консоль и не устанавливая для этой задачи никаких дополнительных программ.

Хорошо, давайте примеры для консоли без рута :)
О каком именно рабочем столе Ubuntu 12.04 идет речь? Что именно вы считаете под «дополнительной программой»?

А их там десять по умолчанию стоит?

GNOME, KDE, Unity, Enlightment, Fluxbox, IceWM, Xfce, LXDE, FVWM, MATE, OpenBox... Список можно продолжить, но уже больше 10.

По умолчанию при установке дистрибутива с оффсайта ставятся все 10? Не хотите обсуждать по существу — прервём этот диалог без докапывания к каждому слову или запятой. Вы же не настолько тупой и наверняка поняли что я имел в виду.

Я тупой и не провидец, чтобы угадывать какой WM вы ставите по умолчанию. Я например ставлю LXDE, а какой вы — не знаю. Если вы спрашивали про Unity, то делается как и в винде, Copy To->Desktop.

Делается это вот так forum.ubuntu.ru/...?topic=190788.0 на самом деле. Да, всё элементарно просто. Всего лишь нагуглить одну команду. Какая радость для пользователя, правда?

Можно еще сотней способов. А можно использовать другой десктоп. Кому что больше нравится. Но есть выбор в чем работать, а в винде этого выбора нет.
Еще много примеров

Практически ни одна настройка не обходится без гугления нужной консольной команды.
?

Використовуйте текстовий редкатор для створення кнопки запуска на робочому столі.

Ну ладно Tolokonnikov с его .net.
А как вы на пыхе под виндой педалите? Без виртуалки с линухом это вообще не возможно. Точнее возможно, но боль.

VPS юзаю. Если понадобится работать в условиях отсутствия интернета (ещё ни разу не понадобилось) — на ноуте убунта второй осью, готовая к работе. Мог бы и виртуалку поставить, но VPS удобнее. Сразу и заказчику показал результат, и всякие полезные скрипты можно крутить сутками.

Ще в Windows деякі програми нормально працюють тільки від імені адміністратора.

Криворукие программисты такие поделки могут наваять и под Линукс ;)

Щось я не бачив в Linux менеджер завантажень який нормально працює тільки від імені root.

я попрошу назвать несколько неспецифичных настроек, которые в например Ubuntu нельзя сделать через UI

Например в XFCE редакции нельзя из штатного GUI настроить такое же поведение клавиш цифрового блока с зажатым Left Shift, как в Винде (в Винде при выключенном Num Lock комбинации Shift-Home, Shift-End и т.п. работают одинаково на основном и цифровом блоке, в Линуксе же по умолчанию такие комбинации на цифровом блоке дают цифру).

Решается в конечном итоге через правку какой-то аццкой настройки в dconf, но этот dconf еще надо знать как найти, поставить и запустить.

Еще помню что нормально настроить TV-Out из GUI было невозможно, приходилось пользоваться консольным xrandr

Причем Windows кривыми руками сломать ещё легче, чем винду. Достаточно неаккуратно поработать в консоли/не в консоли от имени администратора и удалить таким образом что-нибудь лишнее.

1) В Windows консоль не нужна, кроме разве что очень-очень специфичной настройки/диагностики сети и сброса триала.
2) Запустить консоль от имени администратора, если включен UAC (а он по умолчанию включен) случайно невозможно. И опять-таки, ненужно.
3) Если и запускается консоль, то команда rm не используется

Я там виправив те що писав. Не помітив про консоль. UAC з’явилося в Windows Vista. Багато народу використовуютє Windows XP. Більшість користувачів використвоують один обліковий запис з правами адміністратора і про якесь там розділення прав навіть не підозрює. UAC легко вимикається що й зроблено в деяких зборках Windows 7. Скільки людей після N-го натискання кнопки в набридливому вікні будуть читати і вдумуватися в те що там написано? Скільки людей взаглі осмислює ті повідомлення?

Ну ми ж операційні системи сучасні порівнюємо, а не людську дурість з використанням непідтримуємого ПО або відключенням засобів безпеки.

Скільки людей після N-го натискання кнопки в набридливому вікні будуть читати і вдумуватися в те що там написано?
Не вимикаю UAC з того часу, як він з’явився. Не набридає. При тому, що я не домогосподарка, і частіше роблю дії, які потребують дозволу (наприклад встановлення нових версій ПО, та і лаунчери деяких іграшок потребують адміністративних прав). Мені не треба вчитуватися у 99%, бо я вже знаю, що якщо я запускаю программу з інету — буде питання, якщо це виявиться інсталятор — буде ще одне питання. А от якщо нічого не робив такого і питання — тоді вже читаєш.
А якщо важко прочитати і вдуматися — то я не знаю, як такій людині лінукс встановлювати. Як наприклад шрифт змінити у Skype під Ubuntu 64bit? Кирилиця там виглядає не дуже, а в налаштуваннях шрифту немає. А ось як www.linuxrussia.com/...-ubuntu-64.html. Консоль, додаткове ПЗ (усе працює з коробки ж). Як би не знайомий лінуксоїд — я би і не знав що той шрифт змінити можна.

Я думаю, що проблеми Skype це питання до його розробників.

То й що? Юзати прекрасний голий лінукс? І нащо він тоді потрібен, без ПЗ?

Якщо шрифт у Skype настільки важливий, то (1) змиритися, (2) знайти альтернативу; (3) гуглити. У мене також є список того, що мене не влаштовує у Windows. І що з того?

Ви переоцінюєте користувачів.

Ну-ну, попробуйте удалить C:\Windows\System32\calc.exe в командной строке, запущенной с правами администратора :)

Ага, передавайте привет говносборкам а-ля Zver CD :)
Таких историй тысячи, а причина одна — неквалифицированный персонал, «эникейщики».

Во-первых, давайте не будем о пиратском софте. Во-вторых, с каких пор зверь стал включать антивирус и нормальный сетевой экран?
Ну и наконец о персонале — все же апологеты говорят о дружественности винды, что ее поставить, настроить и юзать могут обычные домохозяйки, а линукс только программисты-отщепенцы. О каком неквалифицированном персонале тогда вы говорите?

Как раз о пиратском софте и будем, потому что все эти фейл-стори, подобные той, что вы привели, из-за неграмотности того, кто ставит винду, отключает автообновления (чтобы активация «не слетела»), ставит туда же взломанные касперские, ноды и прочее, которые тоже не обновляются годами, ну и конечно же отключают в винде UAC — «потому что надоедает». Вот и скажите после этого, это проблемы винды или того, кто её так неграмотно установил?
А домохозяйка таки да может сама установить всё, ответив на простые вопросы и нажимая «Далее», при этом избежит массы проблем, связанных со Zver CD, которую так любит ставить школота.
Винда сама по себе уже лет 6 самодостаточная ОС, не требующая ни платного антивируса (MSE в Виста/7, а теперь уже и встроенный в Windows 8.x/10), ни каких-то там дополнительных сетевых экранов. Всё прекрасно работает из коробки или с установкой минимума допсофта, как правило бесплатного. И если специалист хочет кому-то помочь и поставить винду и софт, то нужно просто объяснить, почему рабочая учётка не должна иметь административных прав и почему не нужно запускать файлы вида голая_бритни_спирс.exe откуда попало. То есть, нужно повышать элементарную грамотность пользователей, а не как это любят линуксоиды, подсовывать им линукс как панацею и якобы полноценную замену винды.

Если говорить об установки по умолчанию, то большинство современных линукс-дистрибутивов точно так же устанавливаются кнопочкой «далее» и тут еще можно посоревноваться где нужно меньше раз ее нажать. Насчет минимум допсофта не соглашусь. Даже элементарные вещи, как офисный пакет, нужно скачивать и дополнительно устанавливать. Для комфортной работы нужны кодеки, нормальный медиа плеер, нормальный браузер, почтовый клиент, клиент мгновенных сообщений, архиватор, файловый менеджер и т.д. А для разработчиков еще куча софта. Вы считаете это «минимум допсофта»? А если учесть сколько еще нужно софта для разработчика... Все это есть из коробки в большинстве крупных дистрибутивов и можно установить прямо с системой. В винде это все разрозненный софт, который скачивается из разных мест, ставить по-разному, после удаления оставляет кучу мусора. Это все под силу домохозяйке? Это самодостаточная система?
И пользователей линукс почему-то не нужно предупреждать, чтобы они не открывали "

голая_бритни_спирс.exe
«. А еще попробуйте объяснить, что такое письмо может прийти якобы от коллеги и что это тоже не нужно открывать.
Те кто подсовывает линукс как панацею как раз ничего не понимают и их даже линуксоидами нельзя назвать. А вот сделать так, чтобы было привлекательно для бизнеса, это другой разговор. Я например делал загрузочную флешку для разворачивания точек продаж. Достаточно было только загрузиться с нее и через 10 минут на машине была полностью рабочая система со всем нужным софтом, включая офисный пакет, браузер, почтовый клиент, vpn, рабочий интернет, а также кастомный софт с автоматическим обновлением с корпоративного сервера, который был нужен для работы точки. И это без единого нажатия «далее». В результате владелец экономит на лицензии винды, офиса, антивируса, скорости открытия новой точки, не нужно тратиться на оплату «установщиков», максимально упрощена процедура обновления софта и не нужно бегать с флешкой или слать почтой. Ну и наконец кастомизированный десктоп, который позволяет оператору делать только то, что разрешено. Убить систему практически невозможно, а если и случится — цена вопроса переустановки 10 минут. Кстати, софт, который нужен для работы оператора — виндовый, но это нисколько не помешало все сделать под линукс :)

Офисный пакет ставить не нужно — есть outlook.com со встроенным Skype и всеми приложениями офиса. Сжатие ZIP уже 100 лет встроено в винду, как и менеджер файлов. Тулы для разработчика к домохозяйке никакого отношения не имеют. А вот поставить линукс она может и сможет (если сможет перевести эту кашу из разных языков, которая часто встречается в UI у русских дистрибов), но рано или поздно она окажется перед необходимостью делать что-то в консоли, на чём всё дружелюбие линукса закончится и она повернётся к пользователю задом, а не передом :)

Офисный пакет ставить не нужно — есть outlook.com
Вы много знаете домохозяек, которые этим пользуются? У всех есть быстрый и стабильный интернет для этого?
Сжатие ZIP уже 100 лет встроено в винду
Про ZIP никто речи не ведет, присылают и выкладывают архивы и в rar и в 7z. Вчера звонили знакомые, которые жаловались, что не открывается программа для детского конкурса по информатике. Оказалось, она запакована в 7z. Друге на этом же ресурсе запакованы в rar, ответы на задания — в PDF. В результате ничего не открывается на винде, установленной по умолчанию.
менеджер файлов
Не подскажете когда Total Commander в Windows встроили?
Тулы для разработчика к домохозяйке никакого отношения не имеют
Я об этом собственно и написал.
А что с кодеками, медиаплеером, просмотром фото, прожигом дисков? Тоже на outlook.com?
но рано или поздно она окажется перед необходимостью делать что-то в консоли
У нас тут уже есть тред по этому поводу. Пока непонятно что именно заставит ее что-то делать в консоли. Также точно можно сказать, что «рано или поздно она окажется перед необходимостью править ключи в реестре».

Судя по вашим познаниям, XP для вас ещё актуальная винда :) Те, кто выкладывает архивы в rar и 7z пусть сами и переживают за совместимость. Во времена терабайтных дисков пользоваться какими-то дополнительными архиваторами, которые ещё и не у всех гарантированно установлены — высшая степень жлобства. PDF в Windows 8 прекрасно открываются «искаропки» (если что, этой ОС уже больше 2 лет). Кодеки, медиаплеер, посмотр фото — вы всерьёз думаете, что этого нет в Винде? И, простите, кого сейчас волнуют кодеки, когда все смотрят фильмы онлайн и не нужно ничего качать? Ах да, в IE, который 11, даже Flash встроен, но вы этого тоже не знаете :)
В общем, как я и говорил, в Винде уже давно всё есть изначально, что нужно домохозяйкам. А то, чего вдруг нет, ставится из бесплатного за считанные минуты без всяких консолей.

Судя по вашим познаниям, то познания ограничиватся Windows 8 и лично своим опытом :) www.netmarketshare.com/...rket-share.aspx. Если для вас каждый 6 (17%) комп с Windows XP это неактуально, то конечно приведенный вами Windows 8 с 5% конечно намного более актуальный. PDF в Windows 7, доля которой больше 50% прекрасно НЕ открывается «искаропки». А то, что есть «искаропки» в 8 винде просто посмешище для галочки, точно также как и все остальное, типа медиаплеера, просмотрщика изрображений, прожига дисков и т.д.

Кодеки, медиаплеер, посмотр фото — вы всерьёз думаете, что этого нет в Винде?
Да, всерьёз. Я назову только самые популярные h264, AAC, DTS, XVID, AC3, демультиплексоры MKV, TS и даже FLV! Вот пруф windows.microsoft.com/...tions=windows-8, который говорит «ищите в интернете». А это означает, что «искаропки» невозможно посмотреть нормальные DVD, BlueRay или рипы в MKV или DVB. Поэтому с уверенностью говорю, что их нет.
И только не говорите, что вы видео и аудио смотрите в WMP, фото в стандартном просмотрщике, и диски жгете из эксплорера :)
когда все смотрят фильмы онлайн
Я смотрю, вы все судите по себе. Конечно, у всех стоит оптика и 100мбит интернет, терабайтные винты, каждый может позволить купить и поставить на свое железо Windows 8 вместо Windows XP и Windows 7. А потом еще купить кучу софта, чтобы нормально работать. Ну и конечно все домохозяки пользуются только облачными сервисами типа outlook.com.
Ах да, забыл, конечно IE 11 в хваленой вами Windows 8 тоже идет «искаропки» и его доустанавливать не нужно.
Те, кто выкладывает архивы в rar и 7z пусть сами и переживают за совместимость
Ну это вобще эпик! Продолжим ряд:
Те, кто выкладывает фильмы в MKV пусть сами переживают, как их смотреть!
У кого нет широкополосного интернета — лузеры!
А кто купил нормальный домашний кинотеатр и их не устраивает качество онлайн фильмов — мажоры, сами виноваты!
Те, кто не пишет драйвера под линукс — сами дураки!
А кто не портирует игрушки на линукс пусть сами переживают!

Писец, я повстречал живого некрофила, ей Богу! :)
XP через пару лет не станет, вы что, не видите куда она катится? Сами же статистику привели, а теперь посмотрите тренды. Уже готовят к выходу Windows 10, а вы всё о 13-летней ОС вспоминаете!
Диски я уже не жгу года 3 — нафига? Облако есть, в крайнем случае флешка если что-то перенести. А все диски — в помойку.
А если и нужно что-то записать, Windows с этим справляется на ура. Хотя я так понимаю, что для вас нужен какой-нибудь бёрнер с блекджеком и шлюхами, а простой встроенный в Windows «как-то не так диски пишет, наверное :D
Стандартный просмотрщик, который предоставляется через Windows Update и называется утилиты Windows Live, показывает все распространённые форматы фото и видео, и даже RAW изображения с зеркальных камер. Но вы этого тоже не знаете :)
Чтобы смотреть фильмы онлайн нужна оптика 100 Мбит? Спасибо, поржал :) Или терабайтные винты это нечто космически дорогое и недоступное сегодня простым смертным? Спасибо поржал ещё :) Ну а рассказы про то, что Windows 8 это требовательная ОС с намёком на «мол вот XP, ото да!» — ваще пацталом :)
И да, IE уже встроен в Windows лет эдак 18, и IE11 не исключение для Windows 8.1 :) А outlook.com это не просто облачный сервис, а как я уже писал выше, это 1) облачные и бесплатные Word, Excel, PowerPoint и замечательный блокнот OneNote, 2) таки облако на 25 гиг тоже совершенно бесплатно, и 3) это всё искаропки интегрировано в Windows 8 (даже вход в систему осуществляется с помощью единого Microsoft Account, в том числе и в Skype. Сила в интеграции, когда всё от одного вендора и всё работает на ура.
Домохозяйки обойдутся и без ваших домашних кинотеатров, а если очень нужно то дополнительные кодеки ставятся легко и просто, без проблем, без глюков, без дополнительных настроек, практически с любым встроенным плеером, аналогично и просмотрщик PDF. Кстати, Windows сама предложит его установить при попытке открыть PDF файл и перенаправит на сайт Adobe. Опа, не ожидали?
Да хотя, о чём говорить с человеком, который упорно защищает это говно:
linuxfonts.narod.ru/....the.desktop.current.html
Специально для вас повторяю ссылку. Читайте на здоровье, прозревайте! :)

Специально для Вас на этой странице есть такое:

“If you think the purpose of this article is to show that ‘nothing ever works in Linux or Linux is barely usable’, you are wrong, please close this page.”

Но Вы явно читаете очень избирательно — только то, что хотите прочесть.

Чтобы смотреть фильмы онлайн нужна оптика 100 Мбит?
Ну можна пошукать за фразою “смотреть онлайн” і потім натсинути на одне з перших посилань в пошуковій видачі і дивитися кінцо в “офігенній” якості (мегабайт по 400 якщо що) а можна скачать з торрентів в високій якості і одним Flash player вже не обійдешся.
Уже готовят к выходу Windows 10, а вы всё о 13-летней ОС вспоминаете!
І які між нимим кардинальні відмінності через які не можна Windows XP користуватися? Більшість програм запускаються там і там така ж ситуація з обладнанням.
Стандартный просмотрщик, который предоставляется через Windows Update и называется утилиты Windows Live,
У-у-у. Які незрозумілі слова для мене як для звичайного користувача. Я навіть англійської не знаю. А що таке Windows Update? А для Windows Live треба ліцуха? А цю програму треба ще й встнаовлювати?
Ну а рассказы про то, что Windows 8 это требовательная ОС с намёком на “мол вот XP, ото да!” — ваще пацталом :)
А що смішного? Windows 8 таки доволі вимоглива і ПК які підгальмовують під Windows 7, 8 ще достатньо.
Кстати, Windows сама предложит его установить при попытке открыть PDF файл и перенаправит на сайт Adobe. Опа, не ожидали?
Це з якої версії? Windows 7 щось такого не робить.
XP через пару лет не станет, вы что, не видите куда она катится?
Мы говорим о том, что есть здесь и сейчас. Давайте тогда пофилософствуем, что будет через пару лет.
Диски я уже не жгу года 3 — нафига? Облако есть, в крайнем случае флешка если что-то перенести. А все диски — в помойку.
Вы все о себе да о себе. Конечно, нафиг всем диски прижигать, если Вы их выкинули три года назад! Писец, я повстречал Пуп Земли! :)
А если и нужно что-то записать, Windows с этим справляется на ура. Хотя я так понимаю, что для вас нужен какой-нибудь бёрнер с блекджеком и шлюхами, а простой встроенный в Windows «как-то не так диски пишет, наверное :D
Судя по вашим высказываниям вы никогда нормально диски не прожигали и такие вещи как Kprobe и PI/PO вам незнакомы. Потом поймете как он «не так пишет». Действительно, зачем нужен Мерседес, если и Жигули нормально ездят!
Стандартный просмотрщик, который предоставляется через Windows Update и называется утилиты Windows Live, показывает все распространённые форматы фото и видео, и даже RAW изображения с зеркальных камер. Но вы этого тоже не знаете :)
Конечно я не знаю! Зато все домохозяйки в курсе, что для того, чтобы открыть файл с зеркалки нужно поставить Windows Essentials (кстати Windows Live уже устарело) через Windows Update!!! Конечно, это называется «ис каропки»!
Домохозяйки обойдутся и без ваших домашних кинотеатров, а если очень нужно то дополнительные кодеки ставятся легко и просто, без проблем, без глюков, без дополнительных настроек, практически с любым встроенным плеером, аналогично и просмотрщик PDF. Кстати, Windows сама предложит его установить при попытке открыть PDF файл и перенаправит на сайт Adobe. Опа, не ожидали?
Пробую открыть CR2 со своей зеркалки. Говорит, что не знает чем открыть, поискал в инете и предложил какую-то неизвестную никому программу, но далеко не Windows Essentials!!!
Опа, не ожидали?
Ну ладно, как обычная домохозяйка нахожу нужный софт, скачиваю и устанавливаю (это по вашей версии называется искаропки). И что? CR2 опять не открывается. Оказывается, еще нужно установить Camera Codec Pack. Вот уже дествительно не ожидал!
Тогда можно в принципе сказать, что любой софт идет с виндой из коробки. А чего там — просто скачал и поставил.
Чтобы смотреть фильмы онлайн нужна оптика 100 Мбит? Спасибо, поржал :)
Нормальный HD идет с потоком 20-25 Мбит, если еще параллельно кто-то смотрит IPTV тоже в HD, то идельный канал будет наполовину заполнен. С учетом, что реально 100 МБит никогда не бывает и фильмы смотрятся не с площадки провайдера, то такой канал будет как раз под завязку. Ржите дальше :)
Или терабайтные винты это нечто космически дорогое и недоступное сегодня простым смертным? Спасибо поржал ещё :)
Простые смертные, в отличие от вас, как раз стараются в большинстве случаев покупать бюджетный вариант. И они же пишут свои домашние фото и видео на DVD.
И да, IE уже встроен в Windows лет эдак 18, и IE11 не исключение для Windows 8.1 :)
Вы говорили, что в IE 11 встроен flash. Оказалось, что сам IE строен только в Windows 8.1, остальным 85% пользователей его нужно доустанавливать. Кстати, flash уже давно встроен в Chrome, который доступен на большинстве платформ.
А outlook.com это не просто облачный сервис, а как я уже писал выше, это 1) облачные и бесплатные Word, Excel, PowerPoint и замечательный блокнот OneNote
Конечно, раз вы пользуетесь этим сервисом, у нас все организации срочно кинулись переходить на него. Расскажите это в госорганизациях, на крупных предприятиях. А также не забудьте им объяснить, что в случае отсутвия интернет, все их данные станут недоступны и работа остановится, что все их партнеры должны тоже перейти на облачный офис, чтобы обмениваться документами, что к их конфиденциальным документам легко могут получить доступ третьи лица, ну и то, что если документы накроются медным тазом из-за технического сбоя или взлома, то никто никакой ответственности не несет и восстановить их невозможно. Поржете многократно, вы же любите :)
Наконец в этом офисе минимальные базовые возможности, даже элементарной фильтрации данных в Excel нет. Для баловства сгодится, но для реальной работы он абсолютно непригоден. Google в этом вопросе ушел на много лет вперед по функциональности и удобству.
Кстати, тогда облачный офис идет искаропки со всеми ОС :)
Домохозяйки обойдутся и без ваших домашних кинотеатров, а если очень нужно то дополнительные кодеки ставятся легко и просто, без проблем, без глюков, без дополнительных настроек
Ну про легкость установки кодеков было сказано выше. Действительно, легко и просто!
Да хотя, о чём говорить с человеком, который упорно защищает это говно:
linuxfonts.narod.ru/...op.current.html
Специально для вас повторяю ссылку. Читайте на здоровье, прозревайте! :)
А что мне прозревать, если я это знаю? Можно нагуглить сколько угодно подобного г...на и про винду, которую вы упорно защищаете, и что?
Впрочем, когда начинаются такие фразы и переход на личности, диалог становится бессмысленным.
Можно нагуглить сколько угодно подобного г...на и про винду, которую вы упорно защищаете, и что?
Ваша проблема в том, что вы не понимаете о чём идёт речь. Смысл дискуссии и моего поста в частности в том, что в винде есть всё, что нужно домохозяйкам. Это ОС для всех — как она и позиционировалась. А вы несёте какую-то феерическую пургу, мол в линуксе диски пишутся как-то «особенно», потому что там «особенные» проги, или вдруг почему-то вспомнили бюджетные организации, которые вообще никаким боком к дискуссии. Про то, как облако работает и что в случае отсутствия соединения с сетью есть оффлайн копии, experienced architect, видимо, даже не в курсе :))) А про «их данные станут доступны третьим лицам, потому что в облаке» — большего бреда я давно не читал — как будто данные нельзя украсть если они на компе и не в облаке. Я уже не говорю, что вы ни одного случая с кражей данных на OneDrive и не вспомните, ибо только теоритически можете об этом рассуждать.
Напоминаю, речь идёт о домохозяйках — это в основном люди, которые просто покупают ноут с предустановленной виндой и пользуются им. И там всё необходимое уже есть или будет предложено с обновлениями через WU.
И CR2 прекрасно поддерживается и открывается в Windows Live Photo Gallery:
www.microsoft.com/...oad/details.aspx?id=26829
Про XP слушать смешно. Вам, наверное, незнакомо понятие цикла жизни ПО? И что никакая домохозяйка, покупая ноут, в принципе уже много лет не может получить с ним предустановленную XP и даже 7-ку. Поэтому, если мы говорим о домохозяйках, то говорим о современных ОС, а не о некрофантазиях.
Так что, если вам очень хочется поговрить «о деревьях», то это не ко мне. В противном случае перечитайте переписку выше и подумайте, что вам было непонятно в моих постах — тогда и обсудим.
Всего хорошего!
Смысл дискуссии и моего поста в частности в том, что в винде есть всё, что нужно домохозяйкам.
А вы несёте какую-то феерическую пургу, мол в линуксе диски пишутся как-то «особенно», потому что там «особенные» проги
Если вы абсолютно не владеете вопросом, прежде чем писать, сначала разберитесь о чем я. Я как раз привел виндовую прогу для проверки качества записи дисков в ответ на то, что винда искаропки нормально пишет диски.
или вдруг почему-то вспомнили бюджетные организации, которые вообще никаким боком к дискуссии
Дискуссия о том, есть ли будущее у Линукс для десктопа по сравнению с Windows. И если бюджетные да и любые другие организации используют для десктопа Windows, то они прямо относятся к дискусии. И если почти 20% используют до сих пор XP, то она тоже относится к дискусии.
Про то, как облако работает и что в случае отсутствия соединения с сетью есть оффлайн копии, experienced architect, видимо, даже не в курсе :)))
Видимо QA Engineer еще недостаточно experienced и все время думает и говорит только о своем личном experience, которого видимо очень мало :)))) Вы опять пишите о том, чего не знаете, а просто слышали что где-то есть оффлайн копии. Вот вам тесткейс: Открываем список документов, отключаем интернет, пытаемся открыть документ, видим «Unable to connect to the Internet» => Домохозяйка побежала искать оффлайн копии.
Тесткейс 2: Открываем документ, отключаем интернет, пытаемся внести изменения, получаем «We’re not able to contact the server...» => Второй раз побежала искать оффлайн копии, причем со всеми последними изменениями. Причем эти тесткейсы на Google Office проходят абсолютно незаметно для пользователя, за исключением небольшого уведомления, что изменения сохраняются в оффлайн режиме. Я уже молчу о том позоре, что во время открытия документа идет перенаправление на docs.live.com, который выдает сертификат storage.live.com, на что естественно браузер ругается. Мне мой experience не позволяет рекоммендовать это, как вы выразились, г..но для работы.
И там всё необходимое уже есть или будет предложено с обновлениями через WU.
И CR2 прекрасно поддерживается и открывается в Windows Live Photo Gallery:
www.microsoft.com/...s.aspx?id=26829
Не пишите о том, чего не знаете. Я выше написал как CR2 «прекрасно» поддерживается в Photo Gallery. Я писал как оно реально работает, а вы мне все время тычите ссылку, на то как оно должно работать по версии маркетологов. Сначала сами попробуйте, потом пишите. Видимо опять experience не хватает :)))
А про «их данные станут доступны третьим лицам, потому что в облаке» — большего бреда я давно не читал — как будто данные нельзя украсть если они на компе и не в облаке.
Я писал про то, что безопасность и сохранность ваших данных вам никто не гарантирует и вы этим никак не управляете. Если все ваши домашние фото пропадут в облаке, то я не думаю, что вы будете рады. А чтобы данные нельзя было украсть с компа существует множество методов защиты, и это управляемый и контролируемый процесс. А с учетом известной любви MS к различного рода спецслужбам, то в принципе и красть не нужно. Они сами с радостью отдадут.
Я уже не говорю, что вы ни одного случая с кражей данных на OneDrive и не вспомните, ибо только теоритически можете об этом рассуждать.
Я вам писал не про OneDrive конкретно, а про облачные сервисы как таковые. И не только про безопасность данных, но и их целостность. И могу не только теоретически рассуждать, но и практически утверждать, так как в отличии от вас, все-таки имею experience :))) Почитайте, пополнте свои знания о клаудах www.theregister.co.uk/...xiscale_outage. Я как раз в это время развернул в Flexiscale три VDC с несколькими десятками машин в каждом. Тут заказчика спасло то, что еще не успели выйти в продакшн, иначе об убытках даже думать страшно. Так это была человеческая ошибка, а потом у этих ребят развалилось оракловое хранилище и они не могли месяц его починить. А вот вам примеры более известного сервиса от Amazon gigaom.com/...tage-aftermath, gigaom.com/...ge-looked-like, gigaom.com/...rvices-go-down. Если у них такое было, то OneDrive от этого точно не застрахован.
Про XP слушать смешно. Вам, наверное, незнакомо понятие цикла жизни ПО? И что никакая домохозяйка, покупая ноут, в принципе уже много лет не может получить с ним предустановленную XP и даже 7-ку.
Причем тут новые ноутбуки. Я вам привел ссылку с долей ОС и XP имеет почти 20%, а ваша Windows 8 только 6%. Это здесь и сейчас. Или вы предлагаете игнорировать эти 20%? А потом еще говорите о некрофантазиях.
В общем ваш очередной пост в очередной раз показывает переход на личности и невладение даже тем, о чем сами пишите.
прогу для проверки качества записи дисков
Вы по человечески можете сказать чем ваши суперпроги лучше пишут диски, чем встроенный бёрнер в винде? Или это для вас мантра, о которой нельзя думать, а только повторять?
Если все ваши домашние фото пропадут в облаке, то я не думаю, что вы будете рады.
Куда пропадут, милейший? :))) На компе оффлайн копия есть всегда :)))
Домохозяйка побежала искать оффлайн копии.
Не путайте домохозяйку с собой. Домохозяйка откроет папку OneDrive и найдёт там точную копию содержимого своего облака. А вот experienced architect побежит куда-то искать, да :)))
Я вам писал не про OneDrive конкретно, а про облачные сервисы как таковые.
Прикольный съезд с темы! Я про одно, а вы вдруг про совсем другое. Меня не интересуют другие сервисы. Я говорю конкретно про OneDrive и жду ответов про него же. Поэтому ссылки на The Register и прочую бульварную прессу оставьте для кого-нибудь другого.
Если у них такое было, то OneDrive от этого точно не застрахован.
Логика просто бомба! Но фактов 0.
Я вам привел ссылку с долей ОС и XP имеет почти 20%, а ваша Windows 8 только 6%. Это здесь и сейчас.
Во-первых, нужно смотреть на винду 8 и 8.1. Во-вторых, нужно смотреть на нормальную статистику, а не на какие-то статейки.
Вот нормальная статистика:
marketshare.hitslink.com
По ней у винды 8 + 8.1 уже 17%. У XP столько же и она каждый месяц теряет по 0,5-1%, а за сентябрь-октябрь потеряла вообще 6%. И здравомыслящий человек или компания не станет ориентироваться на XP, потому что это дорого и никому не нужно. Так что это всё ваши фантазии, далёкие от реальности.
Вы по человечески можете сказать чем ваши суперпроги лучше пишут диски, чем встроенный бёрнер в винде? Или это для вас мантра, о которой нельзя думать, а только повторять?
Трудно в двух словах объяснить, чем Word лучше блокнота, или чем мерседес лучше запорожца.
Попробуйте, например, сделать элементарнейшую вешь. Скопируйте диск или сделайте образ, а потом проверьте записанные данные. Я уже молчу про управление мультисессионностью, скоростью записи, поддержку опустошения буфера, LabelFlash, сверхпрожига, поддержку дисков с защитой... Список можно очень долго продолжать. Для Audio CD например есть eac для максимально качественного копирования.
Куда пропадут, милейший? :))) На компе оффлайн копия есть всегда :)))
Тогда какой смысл клауда, если у вас все копии есть всегда? Только как backup, но не как основное хранилище и средство работы. Намного удобнее и быстрее работать в полноценном офисе и смотреть фото локально, чем делать это из клауда. Особенно, если это не фото с мобильного телефона или файлы из двух строчек текста.
Не путайте домохозяйку с собой. Домохозяйка откроет папку OneDrive и найдёт там точную копию содержимого своего облака. А вот experienced architect побежит куда-то искать, да :)))
Как experienced QA, скажите, сможет ли пользователь продолжить работу с оффлайновой копией точно с того места, на котором оборвалась связь?
И самый интересный вопрос, а что нужно, чтобы продолжать работать в офлайне? Правильно, полноценная копия офиса! Которая стоит денег и которую нужно дополнительно устанавливать. Еще раз спрошу, какой тогда смысл офиса в клауде? И если в Google Office я могу поработать в офлайне и все автоматом синхронизируется как только связь появится, причем с сохранением всех изменений, то в вашем любимом outlook.com я буду вынужден прыгать между онлайновой версией офиса и офлайновой, следить когда связь появится и руками переносить последние изменения, которые я сделал в онлайне, но которые еще не успели синхронизироваться с офлайном.
Но видимо вам известен какой-то более удобный способ решения подобных ситуаций.
Меня не интересуют другие сервисы. Я говорю конкретно про OneDrive и жду ответов про него же.
Вы все про себя да про себя. Вот
www.winbeta.org/...rosoft-band-and
Поэтому ссылки на The Register и прочую бульварную прессу оставьте для кого-нибудь другого.
А причем здесь The Register? Вы хотите сказать, что они сами придумали это? Посмотрите эту же информацию на тех сайтах, которые не являются для вас бульварными. Ну если для вас The Register является бульварной прессой, то врядле вас что-то убедит. Хотя... status.live.com/history. За последние неполных 2 месяца три сбоя OneDrive и четыре outlook.com. Ну и произошедший несколько дней назад крупный сбой всей инфраструктуры Azure. Как вы там писали — от одного вендора, все интегрировано, все надежно, и все вместе упало :)))))
Логика просто бомба! Но фактов 0.
Вам вышеуказанных фактов мало?
Во-вторых, нужно смотреть на нормальную статистику, а не на какие-то статейки.
Вот нормальная статистика:
marketshare.hitslink.com
Вы реально троллите. Я вам статистику именно с этого сайта и приводил!!!
Но конечно, все, что вы приводите — это кошерно, а то, что я — это бульварная пресса, статейки... Ну вот теперь один сайт перешел из разряда статеек в доверяемый и уважаемый ресурс.
а за сентябрь-октябрь потеряла вообще 6%
Ну а если вы не умеете или не хотите читать, то приведу вам объяснение этого падения на этом же сайте:
«NetMarketShare has recently shown a large drop in Windows XP share from September to October. This drop was primarily caused by a major change in the network of sites we have in China. A group of large Chinese publishers with a very large number of visitors per day had audiences heavily skewed towards Windows XP (nearly 100% XP). In researching the nature of the sites, we determined they were not appropriate for our network. We removed those publishers ourselves, which caused the shift since Chinese traffic is weighted higher due to lower coverage. The current data set is more accurate than in the past due to this.»
здравомыслящий человек или компания не станет ориентироваться на XP, потому что это дорого и никому не нужно. Так что это всё ваши фантазии, далёкие от реальности.
Никто не говорит об ориентировке или о новых ноутах с установленной XP. А реальность как раз и есть в том, что есть значительный парк машин с уже установленной XP и это тоже нужно учитывать.
Попробуйте, например, сделать элементарнейшую вешь. Скопируйте диск или сделайте образ, а потом проверьте записанные данные. Я уже молчу про управление мультисессионностью, скоростью записи, поддержку опустошения буфера, LabelFlash, сверхпрожига, поддержку дисков с защитой... Список можно очень долго продолжать. Для Audio CD например есть eac для максимально качественного копирования.
Вы мне ответьте на простой вопрос — это всё зачем домохозяйке нужно? Вообще, кому это всё нужно? Задача бёрнера в винде — уметь записывать диски и делать это максимально просто и быстро. Он с этими задачами справляется на ура, без лишних ненужных настроек. Любой пользователь может записать на диск свои любимые фоточки. Если вдруг кому-то нужно, то мультисессионность настраивается в свойствах оптического привода, скорость тоже задаётся при прожиге. Остальное домохозяйкам, как вы понимаете, не нужно.
Вы пытаетесь перечислять мне функции отдельно взятых программ не задумываясь а нужно ли это кому-то. Учитесь мыслить юз кейсами реальных пользователей.
Намного удобнее и быстрее работать в полноценном офисе и смотреть фото локально, чем делать это из клауда.
Полноценный офис не входит в винду «искаропки». Выше же речь шла о бесплатном веб офисе, за который дополнительно не нужно платить.
Еще раз спрошу, какой тогда смысл офиса в клауде
Чтобы документы были доступны везде, из любой точки мира, с любого устройства где есть браузер. Неужели вам непонятны очевидные вещи?
то в вашем любимом outlook.com я буду вынужден прыгать между онлайновой версией офиса и офлайновой, следить когда связь появится и руками переносить последние изменения, которые я сделал в онлайне, но которые еще не успели синхронизироваться с офлайном.
Неправда. На примере OneNote на телефоне, которым я пользуюсь одновременно ещё с несколькими людьми (shared notebook) все изменения прекрасно синхронизируются в одной книге вне зависимости есть связь или нет.
Ну и произошедший несколько дней назад крупный сбой всей инфраструктуры Azure
Подмена понятий — в своей ссылке вы приводили пример потери данных в облаке. В случае с Azure какие были потери данных? Приведите мне хоть один пример когда пользователи потеряли свои данные на OneDrive в результате сбоя инфраструктуры Microsoft.
то приведу вам объяснение этого падения на этом же сайте
И? Как это отменяет факт того, что Windows XP уже осталось 17% и с каждым месяцем становится всё меньше?
А реальность как раз и есть в том, что есть значительный парк машин с уже установленной XP
17% — это незначительный парк. А если учесть ещё тот момент, что в ИТ нужно думать о перспективе, то закладывать сейчас в проекты и продукты поддержку этой некрофильной ОС — утопия.
Вы мне ответьте на простой вопрос — это всё зачем домохозяйке нужно?
Конечно, диск скопировать никому не нужно, проверить записанный диск тоже не нужно. Защиту от опустошения буфера тоже не надо — пусть диски портятся, если вдруг какая-то программа тормознула чтение, скорость записи тоже не нужно регулировать — пусть пишет на максимуме с максимумом отбраковки. Отключить мультисесионность тоже не нужно — не важно, что некоторые устройства не читают мультесессию.
Если вдруг кому-то нужно, то мультисессионность настраивается в свойствах оптического привода
Ткните пальцем, как ее отключить, плиз.
Полноценный офис не входит в винду «искаропки». Выше же речь шла о бесплатном веб офисе, за который дополнительно не нужно платить.
Именно, и этим бесплатным офисом реально пользоваться невозможно.
Чтобы документы были доступны везде, из любой точки мира, с любого устройства где есть браузер. Неужели вам непонятны очевидные вещи?
Для домохозяйки это очень очевидно и нужно. Особенно когда в этой точке нет интернета. А куда уж говорить об удобствах и скорости просмотра многомегабайтных картинок онлайн!
Неправда. На примере OneNote на телефоне, которым я пользуюсь одновременно ещё с несколькими людьми (shared notebook) все изменения прекрасно синхронизируются в одной книге вне зависимости есть связь или нет.
Неправда? Т.е. вы хотите сказать, что вы проверили приведенные мной тесткейсы и у вас при отключении связи осталась возможность редактировать Excel? Или открывать другие документы?
А еще скажите насколько часто идет синхронизация с OneDrive и какую версию файла, редактируемого онлайн вы имеете офлайн?
В случае с Azure какие были потери данных?
Когда вы свои данные потеряете, будет уже поздно приводить примеры. Даже если они и были, Microsoft приложила бы все усилия, чтобы не придать это огласке. Поэтому объектитвно судить об этом невозможно. И речь идет не о конкретных проблемах конкретных облаков, а об общей ненадежности и специфичности облачной инфраструктуры. Если я работаю офлайн — я ни от кого не зависим, если в онлайн — то интернет не работает, то сам сервис висит.
А если учесть ещё тот момент, что в ИТ нужно думать о перспективе, то закладывать сейчас в проекты и продукты поддержку этой некрофильной ОС — утопия.
Я уже в который раз повторюсь, что речь не идет о поддержке или закладывании. Мы обсуждаем десктоп и 17% десктопов на данный момент работает под XP. Поэтому не рассматривать их сейчас было бы нечестно.
Конечно, диск скопировать никому не нужно, проверить записанный диск тоже не нужно. Защиту от опустошения буфера тоже не надо — пусть диски портятся, если вдруг какая-то программа тормознула чтение, скорость записи тоже не нужно регулировать — пусть пишет на максимуме с максимумом отбраковки. Отключить мультисесионность тоже не нужно — не важно, что некоторые устройства не читают мультесессию.
Единственно, чего нельзя сделать «в два клика» и «искаропки» — так это скопировать диск, да. Остальное всё есть. А вам как архитекту стыдно не знать, что во время записи драйв блокируется и никакая другая программа ничего с ним сделать не может.
Про мультисессионность смешно — кого волнуют проблемы некрофилов? Где вы сейчас встретите устройства, которые не могут прочитать такие диски?
И это, повторюсь, всё касается встроенной функциональности винды в плане записи дисков. Я намеренно не упоминаю какое количество бесплатного и платного софта есть под винду для записи дисков, потому что в этом плане линукс с треском проигрывает спор.
А еще скажите насколько часто идет синхронизация с OneDrive и какую версию файла, редактируемого онлайн вы имеете офлайн?
Про частоту не знаю, но для меня как пользователя это прозрачный процесс: я редактирую документ и не задумываюсь о том какая версия где находится в данный момент времени. При наличии сети онлайн копия всегда будет актуальной.
Когда вы свои данные потеряете, будет уже поздно приводить примеры.
Ну вот, то есть всё свелось к «а бы если бы кабы». То есть, свершившихся фактов нет. А та статья про инженера, который «удалил» облако, вообще 6-летней давности.
Даже если они и были, Microsoft приложила бы все усилия, чтобы не придать это огласке.
О, началось, теории заговоров. Хотя про Microsoft я и не такое встречал. Вот, полюбуйтесь, не вы один такой :)))
rex-lockheart.livejournal.com/113545.html

Можно, конечно, продолжать спорить сколько угодно, но по факту на винде 91% пользователей и их всё устраивает раз они там. А линукс со своими суперпупер программами, которые умеют типа всё, оказался нужен лишь маргиналам.

Единственно, чего нельзя сделать «в два клика» и «искаропки» — так это скопировать диск, да. Остальное всё есть
Я вам привел большой список чего нет, а вы продолжаете настаивать, что все есть, причем не отвечая на мои вопросы.
Я намеренно не упоминаю какое количество бесплатного и платного софта есть под винду для записи дисков, потому что в этом плане линукс с треском проигрывает спор
Мы говорим о софте из коробки. Если мерять количественно, то может и проигрывает. Но в Linux из коробки идет несколько утилит, в которых действительно есть все. И вот тут винда действительно с треском проигрывает.
Про частоту не знаю, но для меня как пользователя это прозрачный процесс: я редактирую документ и не задумываюсь о том какая версия где находится в данный момент времени.
Плохо, что не задумываете сь ни при работе, ни над сутью вопроса. А суть проста, а вам в третий раз попробую на пальцах объяснить. Вы меняете документ в клауде и ваши изменения не мгновенно попадают в локальный OneDrive. Так вот если в в этот промежуточный момент пропадет связь, то локально вы не увидите своих последних изменений, которые сделали онлайн. И даже имея полноценный офис не сможете продолжить работу над документом. А это значит, что работа в офлайне просто невозможна. А с учетом куцой функциональности этого офиса, я бы даже сказал никакой функциональности, говорить об этой поделке просто смешно. Вы еще скажите, что заменой офиса служит Wordpad — а что, уже давно идет ис каропки и вполне удовлетворяет потребности домохозяйки — текст рецепта распечатать и набрать можно, даже шрифт поменять и буковки жирными сделать. Что еще нужно для счастливой жизни?
Ну вот, то есть всё свелось к «а бы если бы кабы». То есть, свершившихся фактов нет.
Если вам безразлична судба ваших данных и вы не хотите предусматривать возможные проблемы — ваше право. Это все равно , что ходить мимо стройки и говорить «Ну здесь же никому кирпичи на голову не падали, значит и мне не упадет. Все равно, что на других стройках такое бывало. Тут же все-таки Microsoft строит, не какой-то там Amazon малоизвестный.»
О, началось, теории заговоров. Хотя про Microsoft я и не такое встречал
Это не теория заговоров, а нормально поведение крупной компании, которая не хочет потерять имидж и деньги из-за подобных инцидентов. Банки всегда стараются по-тихому решить вопросы с кражей личных данных, средств, номеров карточек и т.д. Посмотрите что случилось с Tesco, когда опубликовали информацию об ошибке в финансовом отчете.
Можно, конечно, продолжать спорить сколько угодно, но по факту на винде 91% пользователей и их всё устраивает раз они там. А линукс со своими суперпупер программами, которые умеют типа всё, оказался нужен лишь маргиналам.
Это вы методом традукции вывели? Сколько из этих 91% знают о существовании хоть какой-то альтернативы, даже не Linux? А сколько из тех, кто знает, хоть раз пользовались, чтобы сравнить и решить, все ли их устраивает в винде? А сколько из этих 91% работают на предприятиях и в организациях, где Microsoft «договорилась» за большие скидки на лицензии на использование именно их продукции?
91% ездят на ланосах и раз они до сих пор ездят, значит их все устраивает. А мерседесы со своими супер-пупер наворотами — удел маргиналов.
А вам как архитекту стыдно не знать, что во время записи драйв блокируется и никакая другая программа ничего с ним сделать не может.
Вы продолжаете переходить на личности и писать то, о чем не имеете представления. Вы хотя бы потрудитесь почитать про то, от чего происходит buffer underrun, а потом пишите свои комменты. После этого стыдно должно быть вам. Просто смешно читать, да и не хочется продолжать с учетом ваших постоянных безосновательных выпадок. Больше не намерен продолжать дискусию.
Если вам безразлична судба ваших данных
Вот именно — чем больше копий данных физически в разных местах, тем больше они в безопасности. А если в доме пожар — все компы сгорят к чертям собачим, со всеми данными. А копия в облаке останется. Вот и подумайте что безопаснее.
Аналогично, кстати, с телефонами — контакты все в облаках и кража/ресет телефона не приведёт к их потере.
Банки всегда стараются по-тихому решить вопросы с кражей личных данных, средств, номеров карточек и т.д.
Конкретно про Microsoft у вас фактов нет.
где Microsoft «договорилась» за большие скидки на лицензии на использование именно их продукции
Снова фактов у вас нет, всё фантазируете. И потом, для корпоративных сред лучше Windows ничего нет.
buffer underrun
Инженеры в Microsoft, наверное, дураки и не предусмотрели этого в бёрнере! И да, весь интернет пестрит жалобами на то, что встроенная писалка в винде портит диски один за другим. Таков мир ваших фантазий?
Больше не намерен продолжать дискусию.
Всего хорошего! И на будущее актуализируйте ваши познания о винде ;)
Вот именно — чем больше копий данных физически в разных местах, тем больше они в безопасности.
Я еще раз повторю свою мысль: облако как бэкап — да, но облако как рабочий инструмент — нет.
Конкретно про Microsoft у вас фактов нет.
Вы или реально не понимаете или в очередной раз троллите? Какие могут быть факты, если их скрывают? Никто не хочет повторить судьбу Tesco.
Снова фактов у вас нет, всё фантазируете.
roem.ru/...8/nolinux50425
www.securitylab.ru/...news/398162.php
Хотя, все равно см. выше.
И потом, для корпоративных сред лучше Windows ничего нет.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Инженеры в Microsoft, наверное, дураки и не предусмотрели этого в бёрнере!
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет. И это не отменяет тот факт, что вы просто не понимаете о чем пишите. А потом фантазируете, что «наверняка предусмотрели».

Поэтому

на будущее актуализируйте ваши познания о винде ;)
Всего хорошего!
Хотя, все равно см. выше.
Вы реально не в теме, абсолютно! «Национальная ОС» в РФ это мегаграндиозный проектище по распилу бабла. Сколько было украдено на этих «внедрениях линукса в школы» уже и не сосчитать! А вы по наивности своей думаете, что их кто-то притесняет.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Факты простые — крупнейшие ИТ компаний Украины (да и не только Украины) используют Windows в своей инфраструктуре. Но вы можете и дальше продолжать повторять мантру о том, что всех их купил Microsoft.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Факт в том, что миллионы людей в мире писали и пишут диски без стороннего ПО в винде и никаких массовых повреждений из-за выдуманного вами buffer underrun не существует. Если такая проблема теоретически когда-то и существовала, то уже давно исправлена либо производителями приводов, либо в коде самой винды.
Я заметил, что вы в своих псевдоаргументах используете протухшие источники информации. Сначала привели статью 2008 года о том, как некий инженер что-то удалил в облаке. Затем вспомнили про мультисессионность, которую якобы в 2014 году не поддерживают какие-то девайсы. Сейчас вот дали ссылки про «притеснение» линукса в 2010 году, хотя эта тема в РФ уже давно притихла и уже неактуальна как 5 лет назад (тогда на этом много пиарились Алкснис, его друг учитель-вор Поносов и прочая гопота). Ну и в довершение всего вы ещё и защищаете некрофильную Windows XP, которой уже давно пора на пенсию.
Поэтому, таки вам нужно учиться пользоваться более современными источниками информации, чтобы не выглядеть глупо в споре.
А вы по наивности своей думаете, что их кто-то притесняет.
Вы по наивности думаете, что Windows выбирают, потому что он лучший.
Факты простые — крупнейшие ИТ компаний Украины (да и не только Украины) используют Windows в своей инфраструктуре.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Факт в том, что миллионы людей в мире писали и пишут диски без стороннего ПО в винде и никаких массовых повреждений из-за выдуманного вами buffer underrun не существует.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Но в Linux из коробки идет несколько утилит, в которых действительно есть все.
ви про пакетні менеджери?
а тепер те саме і без інтернета? :)) а то як не дивно — в інтернеті є все і для віндовса теж :))
ви про пакетні менеджери?
а тепер те саме і без інтернета? :))
Причем тут пакетные менеджеры и интернет? Берем установочный DVD той же федоры, там все есть. Если нужно что-то экзотическое — тогда да, сразу можно через интернет установить. Что кстати в винде невозможно.
а то як не дивно — в інтернеті є все і для віндовса теж :))
Ага, только для каждой проги нужно искать где ее скачать, как установить, и при деинсталляции куча мусора остается.

1. Далеко не все є на дисках
2. Ці диски є застарілими вже в момент їх записування
3. Кількість софту під Windows на пару порядків більша, за кількість софту під лінукс. Причому, через божевільну кількість несумісних між собою дистрибутивів кількість софту під конкретний дистрибутив завжди менша, аніж загальна кількість софту під лінукс.
Незавдоволений завжди може спробувати перезібрати під себе, але
1. Не факт що збере (інша версія gcc, інша версія boost тощо)
2. Не факт, що збірка буде працювати.

1. Далеко не все є на дисках
Никто не утверждает, что есть все ибо это невозможно.
2. Ці диски є застарілими вже в момент їх записування
Я не понял утверждения. Выходит новая версия на DVD, он уже устарел в момент выхода?
3. Кількість софту під Windows на пару порядків більша, за кількість софту під лінукс.
А с этим никто не спорит. Единственное, что про пару порядков.
2. Ці диски є застарілими вже в момент їх записування

Где-то перед выходом Windows XP SP2 задача поставить и обновить XP, не сидя как минимум за NAT’ом, стала просто невозможной — свеженькая XP заражалась просто через интернет, безо всяких действий пользователя, в среднем за 1-2 минуты в американском интернете, и 5-10 минут в нашем. Тогда и стали жутко популярными местные сборки типа ZverCD, потому что они, в отличие от официальных поставок, сразу включали в себя секьюрити патчи, и их ставили, даже имея лицензию на тот же компьютер...
Вот это — настоящее устаревание. А если через apt-get dist-upgrade скачается ещё пара сотен мегабайт, но никого не проломят — это уже ерунда...

Причому, через божевільну кількість несумісних між собою дистрибутивів кількість софту під конкретний дистрибутив завжди менша, аніж загальна кількість софту під лінукс.

Это совершенно не так. Никого из коммерческих поставщиков это мельтешение не волнует, потому что у них есть два варианта — RHEL/SLES (у которых бинарная совместимость друг с другом для подавляющего большинства случаев) и Debian/Ubuntu. (Ну можно ещё разрядностью режима процессора поиграться, но для чего-то дорогого уже лет 5 варианты кроме 64 и не рассматривают.) И проблемы вроде версии libstdc++, boost* и прочего — не возникают в пределах одной ветки в принципе (а мажорные ветки сменяются даже реже, чем у Windows).

А все прочие 100500 дистрибутивов, начиная с некоммерческих поставок тех же вендоров, коммерсантам пофиг. И я с ними в целом согласен.

В этом всём паршиво только одно — в Украине практически нет возможности пойти и официально купить тот же RHEL себе на машину (дешевле, чем Windows, но с лучшей поддержкой). Кому такое припекло — делают через интеграторов. Если бы не этот барьер — миф про “коммерческого софта нет из-за 100500 дистрибутивов” тут бы не выжил.

Что кстати в винде невозможно.
ЛОЛШТО? Архитект не слышал про вебинсталлеры? :)))

Юра в своем стиле, чтобы не съязвить не не потроллить не по теме просто не может и часа прожить!!! :))))

Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Берем установочный DVD той же федоры, там все есть.
який з них? однодисковий, 5ти дисковий, 9ти дисковий?
сразу можно через интернет установить. Что кстати в винде невозможно.
о.0 на що спорим? умови спору дослівно — «є інтернет і зразу поставити у вінді»
Ага, только для каждой проги нужно искать где ее скачать, как установить, и при деинсталляции куча мусора остается.
ви ж визначіться, вам від програм більше цікавить щоб їх ставити,користуватись, чи зносити ? :))
їх ще перед тим в тому самому великому і страшному інтернеті треба порівнювати, і знайти яка саме твої потреби задовольнить (і як не дивно лінукс з тим нічим не допоможе)
який з них? однодисковий, 5ти дисковий, 9ти дисковий?
Я знаю только однодисковый, про который я и говорю. Приведите ссылки на 5- и 9- дисковые инсталляции, плиз.
о.0 на що спорим? умови спору дослівно — “є інтернет і зразу поставити у вінді”
Я не понял предмет спора. Вы хотите сказать, что если у меня во время инсталляции есть подключение к интернет, я не смогу установить любое ПО из репозитария?
ви ж визначіться, вам від програм більше цікавить щоб їх ставити,користуватись, чи зносити ? :))
Меня интересует, чтобы мне не приходилось сносить винду через несколько месяцев потому что системный каталог разбухает с невероятной скоростью.

Какая вам разница какого размера системный каталог? Он вам мешает жить и спать? :) А, я догадываюсь, вы по старинке держите систему на отдельном разделе и на нём заканчивается место? Эдакий пережиток DOS-овских времён.

У кого SSD, есть разница. А у кого «терабайтные винты», конечно пофиг, что система пухнет и медленней работает.
А вообще, разделение на системный и пользовательский раздел это общая практика для всех ОС, а не пережиток DOS.

Самый настоящий пережиток ещё от ограничений на размеры разделов у старых файловых систем. Логическое деление на «системный» и «пользовательский» не даёт никаких преимуществ в производительности и, конечно же, не спасёт от аппаратного фейла диска. Даже переустановка типа свежей винды повлечёт за собой переустановку всего софта, то есть и здесь никакого выигрыша.
Для наведения порядка «всё по полочкам» в винде есть папки и библиотеки.
По поводу SSD тоже непонятно в чём суперсмысл на гибридных системах держать ОС на нём, а всё остальное на обычном HDD?
www.outsidethebox.ms/15600

Auslogics: «your files will be safe even if your operating system fails» — а аргументация где? С чего бы это они будут в безопасности? В случае серьёзных проблем с загрузкой ОС, что мне мешает скопировать мои данные с того же раздела, подключив этот диск к другому компу, например? Абсолютно никакой разницы.
«Also keeping your OS and your data files separated will prevent your system files from becoming fragmented, prevent clutter from building up where your OS is located, and ultimately keep your computer running faster for a longer period of time.» — одни безосновательные утверждения. Фрагментация NTFS в 2014 году это фантастика, тем более что дефрагментатор запускается по расписанию автоматически в фоне и делает (если вообще нужно) свою работу незаметно для пользователя. А как наличие музыки и видео на том же разделе влияет на скорость запуска и работы ОС, а? :))) И насколько это вообще актуально если холодный старт ОСи уже давно не делается, а просто hibernation.
Washington Post, безусловно, очень авторитетный источник в таких вопросах :))) Они также делают просто утверждения без каких-либо обоснований:
«But keeping your data, applications, and operating system on the same partition can be risky because, if something happens to the partition’s index file (the file that tells your computer where the various pieces of your data are located), your computer won’t be able to boot up off that drive—and even if you boot up with a recovery disc or external drive, you won’t be able to access the rest of your data.» — получается какая-то бабья логика: если у вас один большой раздел (разбиений нет, таблица разделов простая), то это рискованно, а если вы разобьёте на 2 или более, то всё будет супер (усложнение логической структуры диска, в случае повреждения таблицы разделов придётся чесать репу где начало и конец разделов) :)))
Дальше вообще нонсенс какой-то: «If you keep your system and apps on a partition separate from your data (documents, music, video, and the like), the data will be easier to back up» — йопт, встроенный бэкап в Windows 7 ориентируется на библиотеки — музыка, фото, документы. И никакх проблем, всё настроено по умолчанию. Системные файлы никто не будет копировать :)
Аналогично и другие сторонние утилы — либо делают резервные копии библиотек в винде, либо пользовательского профиля целиком. Но всё настраиваемо.
Ну а это вообще не понял к чему :) «Finally, partitioning lets you try out other operating systems—like Linux, for example.». Экспериментатор никогда не станет ставить левый линукс на рабочую машину на реальные разделы. Для любителей подопытных кроликов есть виртуальные машины.
Ну и ссылка на PC World: да, на фоне двух других там хоть попытались как-то обосновать свои заявления. Честно говоря, такой performance gain при логическом разбиении за счёт нахождения системы на самых быстрых участках блинов — это как «сметану на говне собирать». Особенно в случае многоблинных дисков и SATA 3. Намного бо́льшую производительность действительно можно получить используя несколько физических дисков (к тому же здесь и плюс к надёжности) и SuperFetch в винде.

Ну тут я даже не сомневался, ваши-то источкики всегда авторитетные. Все другие — бульварная пресса, пишущая статейки :)))

йопт, встроенный бэкап в Windows 7 ориентируется на библиотеки — музыка, фото, документы.
Исходники, файлы БД, виртуальные машины...
Намного бо́льшую производительность действительно можно получить используя несколько физических дисков
Правильно, с ситемным разделом на SSD, и разделом данных на обычном винте.
Исходники, файлы БД, виртуальные машины...
Можете насоздавать для них библиотеки и включить в бэкап — это просто как дваждыдва :)
Ну тут я даже не сомневался, ваши-то источкики всегда авторитетные. Все другие — бульварная пресса, пишущая статейки :)))
Ну Стеркин, ссылку на блог которого я давал выше, гуру во всём, что касается винды. А в Washington Post пишут кто угодно, даже далёкие от ИТ люди. Ничего удивительного.