Чи є майбутнє за Linux?
Чи є майбутнє за Linux ? Ми з друзями багато сперечаемься на цю тему. Що ви думаєте про майбутнє Linux.
Facebook
Twitter
LinkedIn
Yury Gavrilenko
Ні.Тому що є вінда.
Її можна портувать на 100500 типів пристроїв: зараз от скриптую на c# распберрі з семіркою на борту.
Вона просто створена для серверсайду. Не те, що юнікс-подібні архітектурні недорозумінння. А замість консолі — формочки, піду от вивчу всі чекбокси та вкладки, та здам на Microsoft Certified Senior Enterprise Configuration Administrator.
Ця система «створена програмістами для програмістів ©».
Не те що якийсь лінупс :-)
Tim Tretyak
Yurii V
Fedir Tsapana
Будущее за React OS — потому что эти ребята пилят свою ОС много лет и им пофиг на то, что ей никто не пользуется и она никому не нужна. Время не властно над ними. А остальные пилят свои ОС для людей пытаясь угодить их изменчивым потребностям — это путь вникуда.
anonymous
Это вопрос из теории заговоров.
Как долго пользователи будут позволять водить себя за нос и навязывать полную зависимость чёкнутым красноглазикам?
Юникс оси это то, что ни один нормальный пользователь самостоятельно не может установить на своё устройство. А тем более настроить или заставить нормально работать.
Но тут появляется красноглазик. Чёрт его знает что с ним не так, но он думает что если заставит пользователя страдать, то сделает свою жизнь лучше. Он полон странных убеждений. Например, он считает, что если компьютер работает без перезагрузок несколько лет то это хорошо. А например в формальной логике это скорее всего говорит о том, что этот компьютер ничего не делает. Просто работает. В смысле включён в розетку. Ну да ладно. Он уверен, что под линуксом нет вирусов потому что линукс крут, а не потому что линукс ограничен. А вот объяснить почему под тем же крутым линуксом который называется андроид вирусов уже больше чем дофига, он не может даже тем же своим пользователем-жертвам. Типа так надо.
Он уверен, что жертве не нужны программы. Нормальные программы. Те которые просто работают.
В общем, навешав своему знакомому разнообразной лапшы он сносит его виндумастдай и всего за пару недель настраивает пользователю «нормальный» комп.
Всё. Теперь его надо кормить и уважать. Вечно! Иначе работать не будет ничего. Вы просто не поймёте почему. Но да, он честен — можно не перегружаться и вирусов может не быть. Откуда им взяться если программ нет. Ах да, либраофис. По хорошему пальцы бы приклеить к ж...е тому кто пытался косплеить нормальный майкрософтофис, но да ладно.
В общем, пока не исчезнет загадочная тяга у некоторых людей делать жизнь своих знакомых или подчинённых хуже — Линукс будет жить.
Рудюк Сергій
Взагалі, у Лінукс не тільки є майбутнє, ще є і теперішнє.
Android — це Linux, більшість серверів — на Linux, або інших Unix-системах.
Я би перефразував питання: а є мабутнє в Unix-системах, бо іменно Unix-системи це Linux, різні варіанти BSD і даже MacOS...
Про майбутнє, відповідь дала сама Майкрософт. Яка постійно переймає технології з Linux та вставляє в свої нові операційні системи... Майбутнє у відкритих технологіях є і буде. Бо їх можуть використовувати всі... Більше того, зараз використовують всюди...
Крос-платформені технології тому в тренді, що зараз вже не важливо Лінукс, Віндовс чи Мак. Бо давно всі розуміють, що буде жити все...
Сьогодня звично, що на смартфонах стоїть Android. А де віндовс для телефонів ? Ось і відповідь...
В Linux працюю кожного дня. Давно в мене більшість комп’ютерів на Linux ))).
Якщо персонал клієнтів досить продвинутий, то не проблема переводити на Linux. Якщо не вміють працювати взагалі, хай з дитячим Віндовс попрацюють ))).
Звичайно, у всіх технологій є майбутнє. Linux — відмінна операційна система, як не странно, в ній є все, що мені потрібно. В Windows часто нема «елементарних речей» ))). Але так, до Вінди звикли, бо звикли користуватись безкоштовно, піратські. Як тільки почнуть платити за все — почнуть шукати альтернативи.... А альтернативи є...
K Vadym
Якщо не вміють працювати взагалі, хай з дитячим Віндовс попрацюють ))).
Так робота, офісна, під Лінуксом же не відрізняється кардинально від роботи під Віндою.
Так, трішки інакше, але то звикнути — тиждень.
Тим паче, якщо людина не вміє, то їй пофіг до чого звикати 🤔
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Bohdan Matviiv
В Linux є майбутнє, але не скоро. Я перепробував більшість систем побудованих на Debian і Ubuntu, але Linux Mint найкращий (З ним найменше геморою), хоча з кожним днем з’являється теж непогана OC Chrome OS. Мені на Linux працювати легше ніж на Windows, хоча є нюанси, але терпимі. Windows 10 в мене працює не так супер як хотілося (Намертво зависає, коли дивлюся в браузері), тому перейшов на Linux (непогана альтернатива). Я би сказав так для розробників, бо я сам програміст: «Програми треба робити так, щоб запускалися на всіх ОС, бо для кожної людини подобається різна ОС. Треба найти таку мову, яка підходить для всього».
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар
автор не казав що йому десктопна ОС потібна
якщо вже піднімати цю тему, то автор взагалі не вказав яка частина Лінукса цікавить
-
Egon Schiele
Какое интересное явление. Машина времени существует, что ли?
Додам і я свої три копійки до всєлєнського срачу.
Як людина, що таки має досвід роботи з усіма ОС з сімейства Майкрософт та шісткою Лінуксів (RedHat(+CentOS), SuSE(OES+oS),Ubuntu, Debian ) можу сказати ,що мені все одно з якою ОС працювати, головне — щоб вона якісно виконувала роботу. В мене доволі довго у якості ОС робочої станції працювала OpenSuSE WS(з 11.0 по 11.4) — шикарна штука, але потім прийшлося переходити на Windows 7 — про що теж не пожалкував.
Моя робота — це робота зі створення автоматизованого середовища. Яка, в сраку , різниця чим його автоматизувати ? Головне — зробити задачу якісно і отримати за це гроші.
Хай розквітають тисяча квітів, хай квітнуть мільони інсталяцій, — це наша робота 8-)
Написання коментарів це марнування життя. В цей час ти міг би...
onemore
Основная беда игрового компа — это то, что многие (а может и большинство) старые игры выходили только на консолях. Да и вроде некоторые современные игры бывает только для консолей выходят. Ну так исторически сложилось...
Хотя конечно есть разные эмуляторы, в т.ч. и под линух, но насколько понимаю не все игры, написанные для консолей будут нормально фурычить в эмуляторе.
В общем, ИМХО, если ты заядлый геймер или геймер-ретроман, то консоль наверное стоит купить, если же тебе на игры для консолей похрен, то на них (на консоли) можно забить. :)
Stanislav
Нужно переименовать в — «Чи є майбутнє за виндоуз?»
Sergii Voloshyn
Статистика DOU за
i.imgur.com/rQoLx6b.png
Stanislav
DOU — єто всего лишь малюсенький кусочек маленького кусочка из IT мира всего
Саме тому показана доля лінукса ненормально висока. Ось яка картина в середньому по світу — netmarketshare.com/...aspx?qprid=10&qpcustomd=0
А с каких пор Андроид ! = линукс? Оо
Ilya Trushchenko
последних лет 10 такая картина, ничего нового
В этом году впервые все 100% в топ-500.
Andrey Minakov
Походу вам с друзьями абсолютно нечем занятся ибо как говорит народная мудрость — «кот от скуки яйца лижет, а ИТшник о есть ли будующее у Linux/Windows/etc спорит»
Коли на всьому пострадянському просторі з’явится потреба користуватися лише ліцензіоним софтом, рейтінг лінукс різко зросте...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
onemore
Майбутнє є, але не як у системи для масового користувача.
Ах да и еще, этот «наркоглазик» может то установить аи настроить так сяк. Но юзеру до фени что это «„„КРУТО““» и попользовавшись 2 дня сносит его нафиг.
Oleksandr Golovatyi
Ще раз просколив усю цю вашу «дискусію» і схоже не такі хороші перспективи у лінукса як у лінуксосрачів.
Круто ти виразив думку — [лінуксосрачів] :))) Я обісрався вже.
Dmytro Yeremieiev
Sergiy Borodych
IMHO Якийсь повний оффтоп в коментах.
А хотілось би почути думку громадськості по питаннях дійсно повязаних з майбутнім Linux.
Як то наприклад:
— Чи подобається вам ідея/реалізація systemd? Та тотальне впровадження його у всіх дистрах?
— Чи бачите майбутнє за wayland? Хтось уже його пробував, як воно?
— Які WM/DE будуть превалювати в майбутньому? Яка доля буде Gnome(3)? E17(18/19)?
При чому бачу обговорення більш позитивним і конструктивним без привязки «а от у дистрі X...»
Dmytro Gladkyi
Gnome 3 приємно здивував. Всякі Е енви ніколи не розумів, хоча мучився з ними. Як на мене, з ними багато мороки. Хоча я от розкурив www.pekwm.org/...projects/pekwm менеджер. Заняло більше часу, щоб під себе підігнать, але в рази підвищило швидкість роботи з вікнами. Правда, загубив конфіг. Заново не хочу налаштовувати :-)
Мені більш до вподоби тайл менеджери із хардкор клавоуправлінням. Наприклад: xmonad.org. Але там конфіги пишуться на...хаскелі. Ще прикольний www.nongnu.org/stumpwm + вбудований інтерпретатор ліспа. Треба заставити себе місяць посидіти на ньому, щоб в корку хоткеї зайшли. Бо перші три дні — наче по руках надавали лопатою, і ти сидиш стучиш по клаві.
КДЕ, Убунту Оне — для домогосподинь, які не знають, як поставити інший менеджер.
А мені до вподоби PyTyle — тайловий менеджер, написаний на Python, правда не-труЪшний, тобто не для «красноглазиків» і запускається поверх вже встановленного, наприклад, OpenBox. Та й хоткеїв у нього небагато, але мені норм)
Ihor Dvoretskyi
Цікаво, а ви взагалі відчуваєте різницю між КДЕ і «Убунту Оне»? Нічого що перше — то DE, а друге — сервіс авторизації від Canonical?
Gnome 3 — планшетоподібне ненажерливе убожество заражене JavaScript з закосами під Mac OS.
Швидше завантаження не означае стабыльність роботи.
Хтось взяв initrd повикидував звідти обробку суффіксів та баз завантаження, обізвав його systemd та вважае що це круто. А насамперед це дозволить хакерам взламувати систему.
Чи подобається вам ідея/реалізація systemd? Та тотальне впровадження його у всіх дистрах?Ні. Ні.
Чи бачите майбутнє за wayland? Хтось уже його пробував, як воно?Не цікавився.
Які WM/DE будуть превалювати в майбутньому? Яка доля буде Gnome(3)? E17(18/19)?KDE, Unity & GNOME. Гадаю Unity на першому місці.
Dmytro Gladkyi
Три роки сидів на MacOS. В порівняні з нею лінукси навіть не собаче лайно, а щось далі вниз.
Потім вийшов Yosemite. Якийсь блюр, звінки з айфона на комп, падаючий сафарі. Коротше, Тім Куківська горжес гомозігота вилізла в священний сад. Ну думав — потерплю, добре, хоч консоль не забрали від мене. Поставив вінду — там крім ігор взагалі не реал щось робити. Потім в ящик просто так поставив OpenSUSE із гномом 3. Все настільки влаштовує, що навіть не хочеться включати тімкукбук із блюріком і
Нестор Иванович
а у меня от yosemite один позитив почему то... Все стало ровно кроме подьепки с легаси жавой
Bender Tordeur Rodriguez
Коротше, Тім Куківська горжес гомозігота
тімкукбук
етнічно чистий нексус 5Гомофоб чтоле?
Шановні холіврщики. Безнадійно сперечатися про вибір ос. На кожній ос при потребі можна зробити то шо і на інших. Кожен вибирає ту яка подобається, по окремим перевагам для кожного. Вибір ос можна порівняти з кольором волосся у дівчат. Наприклад блондинка — це мак, брюнетка — лінукс, руда — віндовс. Безглуздо сперечатися яка краща чи не так? Так само як і про то чи є майбутнє за кожною з них.
PS: Всі співпадіння випадкові якшо шо)
Yury Gavrilenko
Лінукс — це дівчина, яку ти можеш побудувать під себе, але у якої злітає волосся при апдейті на новий вік :-)
І сидіть з протухшими пакетами, дякую!
А вручну збирати пакети слабо?)) P.S. на убунті не бачив, щоб були якісь проблеми при оновлені... поки що)
A ya bachiv. Piyshov gulyati boot sektor z zashifrovanim rozdilom. Vsyogo navsyogo vstanoviv onovlennya na 12.04
Kotiki і чай
Схоже у користувачів віндовса немає інших доказів якосіт продукту окрім популярності вінди.
Як я це бачу(аналогія не повна просто рівень аргументів):
"
ДВЗ є вінцем інженерної думки, він ідеально задовольняє будь-які потреби користувачів. Мільярди куплених автомобілів з ДЗВ не можуть вас обманути! Чи ви думаєте що всі люди що купили ці автомобілі ідіоти?!
Що значить не екологічний? Ми знизили рівень вуглицю в вихлопних газах на 0.3% відсотки!!! Хороніть свої автомобілі на сонячних батареях! ДЗВ покорить світ!
Якщо Tesla-car такий хороший то чому у нього лише 2% ринку?
Попит поставив ваші недолугі потуги на місце.
Що значить шкідлива та застаріла технологія 19 століття? У нас є дизель та мікрохвильовка!
"
аналогія не повна це просто про рівень аргументів
Igor Flysta
Просто закину кілька цитат.
Zdnet:
“By 2011, Microsoft had become the fifth largest code contributor to the Linux kernel. What were they doing? Making sure Linux could work with Microsoft’s Hyper-V virtualization. Hyper-V lies at the heart of Azure.”
Linus Torvalds:
“I still want the desktop. The challenge on the desktop is not a kernel problem. It’s a whole infrastructure problem. I think we’ll get there one day.”
“The fact that most of the major distributions use different binaries is a well know problem, one that is not going to be solved anytime soon. The number of problems that need to be overcome in this regard is simply too great, but it’s not impossible.”
Использовать линукс на десктопе сейчас смысла большого нет, хотя жить можно и довольно неплохо. Но для десктоп юзеров все постоянно улучшаеться, если еще несколько лет назад нужно было поиграться с коммандной строкой, повоевать с драйверами, то сейчас можна ту же убунту развернуть в 2 клика без лишнего геморроя.
Oleh
сам лінукс це вже вибір — лишень одна з опцій. можливість вибору існує поза ним :))
Тому що архітектурно нічого краще не придумали.
Windows архитектурно лучше. Но вы не сможете это опровергнуть, потому что не знаете как она устроена и работает.
Почнемо з того, що у вінди убожество замість нормальної файлової системи. В юніксі вона настільки гнучка, що ви можете шаритись по директорії, і не уявлять що насправді вона розподілена по величезному кластеру, а тимчасові файли взагалі в оперативці лежать. Приклад з життя: з-під юнікс-подібної системи я часто монтую віддалені машини (впска, стаціонарник) як звичайнісінькі директорії.
А адміни можуть для кожної з частин ОС назначить свій розділ. Там, де статичні файли — файлова система, що краще працює з рідонлі файлами. Там, де дочорта маленьких — з маленькими блоками. Там, де треба швидкість — в оперативу засунуть...
Абстракція «все — файл» дозволяє будувати дуже гнучкі рішення. Ви можете без ентерпрайзних говноформочок зклонувать флешку з точністю до байта у файл, а потім «зайти» туди як в директорію, помінять шось, вийти, а потім заново записать в три інших флешки? А для юніксоїда це 3.5 команди.
Я ж говорю, что вы про виндовс ничего не знаете :)
що ви можете шаритись по директорії, і не уявлять що насправді вона розподілена по величезному кластеруПодобная функциональность появилась в Windows 2000 ещё 15 лет назад. Гуглите NTFS volume mount points, reparse и junction points.
Ви можете без ентерпрайзних говноформочок зклонувать флешку з точністю до байта у файл, а потім “зайти” туди як в директорію, помінять шось, вийти, а потім заново записать в три інших флешки?С .iso файлами так можно, а вот подскажите мне практический use case для клонирования флешек таким образом?
Подобная функциональность появилась в Windows 2000 ещё 15 лет назад. Гуглите NTFS volume mount points, reparse и junction points.А у юнікса ця штука існує з
Причому юніксовий варіант дозволяє монтувать все до всього, були б необхідні драйвери. І отримувать файлове представлення чого захочете.
Хочете бекап розділу — просто копіюєте відповідний девайс-файл. Хочете його підмонтувать: пишете одну команду. Хочете замінить на інший — все теж дуже просто робиться. В той час як вінтузятники мучаються з Super Enterprise Disk Magic Backup.
Хочете створить свою файлову систему або абстракцію (наприклад, емейл мапиться на директорії) — вперед. API для цього дуже просте і відкрите: можете піддивитись, як зробили інші люди.
С .iso файлами так можно, а вот подскажите мне практический use case для клонирования флешек таким образом?Виробництво девайсів на базі распберрі пі. Кожному треба сд-карта з преінсталеною операційною системою...
А у юнікса ця штука існує зОпа, как вы вдруг на юникс с линукса съехали. Но сути дела это, конечно, не меняет сколько лет эта функциональность существует. Вы попытались представить некую функциональность в линукс как нечто уникальное, несуществующее в винде и ошиблись.80-х років.
одною простою командою: mount <шо> <куди> -o<як>.Аналогично и в винде — mklink. Но через UI, конечно, нагляднее и удобнее.
В той час як вінтузятники мучаються з Super Enterprise Disk Magic Backup.В винде есть встроенный бэкап, которым управлять легко и просто. А вот вы как раз мучаетесь и пыхтите в командной строке.
Виробництво девайсів на базі распберрі пі.Вот уж действительно это нужно всем и каждому! :)))
Опа, как вы вдруг на юникс с линукса съехалиТому що ця гілка дискусії про unix-системи. Гляньте на повідомлення котиків-та-чаю вище.
Вы попытались представить некую функциональность в линукс как нечто уникальное, несуществующее в винде и ошиблисьНі. Аналогічного по простоті та гнучкості функціоналу в вінді не існує.
Існують лише обмежені ентерпрайзні формочки.
Повторюсь: в unix та його похідних можна монтувать все: навіть небо, навіть аллаха за допомогою простих команд, що базуються на простому API.
Вінда цим похвастатись не може: там все робиться через говноформи і навіть ці фічі є підмножиною юніховських. Боюсь уявити, як майкрсофтівські індуси це архітектурно реалізували.
Аналогично и в винде — mklink.Лінки, які доречі теж є у юніксах з самого початку — це не те ж саме, що монтування, яке є відображенням певної сутності (в даному випадку файлу) на файлову систему.
Ви можете створить mklink`ом файлову систему в оперативці і відобразить її на C:\Котики? А можете замонтувать сідіром в обход створення диску Ъ:\?
Ах, так в 2014 році індуси нарешті реалізували монтування ісошок на диски.
А набагато потужніший фукнціонал лежать в основі архітектури юнікса з
Повторюсь: в unix та його похідних можна монтувать все: навіть небо, навіть аллаха за допомогою простих команд, що базуються на простому API.Ага, только вот винду выбрали 91% пользователей, а юникс и ваш линукс — менее 1% (ну или в пределах погрешности).
Прежде чем вступать в споры и демонстрировать какие-то возможности, нужно задаться вопросом — а нужно ли это людям? В чём практическая польза этих фич и как она может помочь решить поставленные задачи простым пользователям ОС.
Блджад, мова йде про архітектуру системи, а не наскільки вона відповідає потребам домохозяйки, що лякається курсора!
Домохозяйка навіть не зрозуміє поняття файлової системи, а от сісадмін або розробник в *nix системі зможе невеликим скриптом робить такі штуковини, які віндузятник задовбається наклікувать та костилять :-)
Про скрипты уже спорили в другой ветке — PowerShell уделывает все эти ваши баши-какаши. И вам это любой виндовый сисадмин подтвердит.
Ну звичайно, тому що він нічого іншого окрім повершеллу не знає :-)
PowerShell уделывает все эти ваши баши-какашиНікосві консоль та скриптинг шліфувалися в продакшені десятки років. За ним стоїть ціла філософія та інженерна культура. Там люди зробили все для себе якомога зручніше.
Згідно з unix-way «кожна програма має робить лише одну річ і робить її добре». Такі от маленькі програмки скриптами поєднуються у великі гнучкі комплекси.
У вінди шлях такий: накручені ентерпрайзні сервіси —> програми на говноформах —> збоку прикостилений пауершелл. Замість філософії — ООП головного мозку.
Забий, такого упоротого, як оцей тестер (хто-хто, а тестер — це людина, яка краще всіх розбирається в тонкощах ОС) ще пошукати треба.
(хто-хто, а тестер — це людина, яка краще всіх розбирається в тонкощах ОС)from “Yevhen.. Wordpress developer” to “Yury ....junior code poney”
/facepalm
Ну, по-перше, цим я заробляю гроші. Повірте, я не макети з PSD натяную, а серйозні штуки роблю. По-друге, я більше 5 років на лінуксі, знаю, про що говориться. По-третє, не веду розмову в стилі «я сиджу на вінді і все знаю про лінукс, а ти ніфіга в жизні на бачив».
По-третє, не веду розмову в стилі «я сиджу на вінді і все знаю про лінукс, а ти ніфіга в жизні на бачив».хіба? поміняйте назви місцями, і ще раз подивіться на свої пости :)
Не зрозумів. Передивився. Наче, ніде не казав, що Windows — гамно. Я взагалі працюю паралельно на
Я просто не люблю манеру висловлювання отого пана тестера. Він одне — ти йому відповідаєш, а він на третє переводить.
P.S. Згадались часи срачів в КПІ-ій фідо. Там теж був один такий, здається, навіть викладач. Правда, прізвище згадати не можу. Вони ще постійно з A.Salow гнали один на одного:)
Не зрозумів. Передивився. Наче, ніде не казав, що Windows — г@мно.
Я просто не люблю манеру висловлювання отого пана тестера.перше правило дискусії — заступаючись за когось ви підтримуєте його ідеї. в даному випадку вони суперечать вашим власним словам(що про те що ви «не казали», що про манеру висловлювання):
У вінди шлях такий: накручені ентерпрайзні сервіси —> програми на г0вноформах —> збоку прикостилений пауершелл. Замість філософії — ООП головного мозку.
Вважайте моє повімлення форком, а не пул-реквестом.
Linux duzhe pagano viglyadaye. Donedavna navit’ zglazhuvann’ya shriftiv ne bulo normal’nogo. Yaksho vzhe komp na unixi — to Mac. Prinaymni softu ne brakuye. A sche na Linuxi nemaye klienta Google Drive ))
Valentin Nechayev
Linux duzhe pagano viglyadaye.
Це тому у Вас немає кирилічної розкладки?:) Мабуть, тільки в Винді треба вистебнутись через ліве вухо сусіда, щоб зробити банальність — активувати «фонетичну» розкладку.
Donedavna navit’ zglazhuvann’ya shriftiv ne bulo normal’nogo.
В мене юніксовий десктоп з
A sche na Linuxi nemaye klienta Google Drive ))
Якого саме клієнта? Є драйвер для FUSE, що дозволяє монтувати Google Drive як локальную FS:) Чи мова про окремий гуйовий застосунок? Такого, може, й нема, тому що користі в ньому нуль цілих дідько десятих:)
Вы просто не можете ответить на простые вопросы, которые я задаю, вот и беситесь. К слову, уметь так задать вопросы, чтобы озадачить оппонента до бешенства — отличная черта как для тестировщика ;)
О тестировании вы понятия тоже не имеете, судя по вашему высказыванию.
Я знаю, що таке тестування і що там і як робиться. Але не і близько не профі, це факт.
меть так задать вопросы, чтобы озадачить оппонента до бешенства — отличная черта как для тестировщика ;)Ото у себе на роботі так і розмовляйте. Людина вам одне, а ви зразу стрілки переводите. В кінці кінців у вас зводиться все до одного — «91% людей не може помилятися, тому вони обираються вінду». Всі мухи летять на лайно — це ж не аргумент їсти і нам лайно.
До чого звик — з тим і працюєш. Встигли майкрософти всіх підсадити, молодці, нічого з цим не поробиш.
P.S. Знаєте чому консоль досі популярна і не збирається відмирати?
Людина вам одне, а ви зразу стрілки переводите.Вот как раз всё с точностью наоборот, поэтому и приходится поправлять собеседника, чтобы он от темы не отклонялся.
До чого звик — з тим і працюєш.Непрофессиональное суждение. И уж точно никак не обуславливает 91% винды на десктопе.
Встигли майкрософти всіх підсадити, молодці, нічого з цим не поробиш.Снова какие-то инсинуации, теории заговоров, “подсадить”. Почему тогда суперпупер удобный Мак, построенный на юникс и который так нахваливают перешедшие на него пользователи, не стал таким же популярным как и винда на десктопе?
Знаєте чому консоль досі популярна і не збирається відмирати?Где она популярна? В узких кругах? :))) Абсолютное большинство виндопользователей даже не догадываются о её существовании.
де она популярна? В узких кругах? :)))Бля, та ти точно упоротий.
Я йому про те, чому командний рядок досі існує, в тому числі отой ваш пауершел, а ви мені домохазяйок приплели.
От як з тобою говорити?
Вы утверждаете, что командная строка до сих пор популярна. Хотелось бы узнать, на чём основывается такое утверждение? Может быть какая-то статистика собиралась?
И не нужно так нервничать :)
Я мав на увазі, чому вона досі використовується. В тому числі і на powershell.
І все ви прекрасно зрозуміли, але захотіли повидєловаться. А я таких не люблю, з вами не можна нормально говорити.
А доводити я нікому нічого не збираюся. Бувайте.
не стал таким же популярным как и винда на десктопе?Ціна.
Якби еппл знизив ціну своїх девайсів до рівня PC зі збереженням якості, майкрософт збанкрутів би через рік :-)
В узких кругахНа цих вузьких колах інтернети тримаються.
Командная строка и интернеты — прикольный микс.
Тому що веб — це лінукс: php, node, ruby, python, та навіть java чомусь крутяться з-під ніксів, як правило.
А віддалені сервери дуже зручно адмініструються з консолі.
ssh <servername> і погнали.
Ну, линукс это далеко не весь веб. Не спорю, часть немалая, но не весь.
В повершеле тоже всё прекрасно удалённо администрируется.
Тільки цікава деталь: вінда у вебі тримається виключно силами майкрософту. На лінукс всі самі заповзли, хоча могли б обрать архітектурну шедевральність вінди та неперевершеність формочок IIS :-)
Вот, кстати, и статистика по вебсерверам.
Линукс 38%, а винда 32%. Разница несущественная.
Так что вот так :)
en.wikipedia.org/...c_Servers_on_the_Internet
Ці збоченці що, apache на вінді ганяють? :-)
news.netcraft.com/...ver-survey.html
Алсо, *nix систем там вдвічі більше аніж архітектурної бездоганності :-)
Когда появился интернет, серверной винды как таковой не было. Поэтому никсы на вебсерверах это историческая «жвачка», которую ещё долго будут жевать.
Нє. Тому що нікси заточені під веб. І вдосконалюються десятками років всіма зацікавленими спеціалістами, а не лише дрємучими пропрієтаріями, що мислять лише грошима та маркетологічним буллшитом.
Помітьте: це майкрософт тирить фічі у всіх інших, а не навпаки.
Тому що нікси заточені під вебВ чём это выражается?
І вдосконалюються десятками років всіма зацікавленими спеціалістамиАга, и за последние 40 лет архитектура юникса круто изменилась? :)
це майкрософт тирить фічі у всіх інших, а не навпакиКакие? Факты, факты, пожалуйста.
В чём это выражается?В тому, що там нема нічого зайвого. Все просто, функціонально і часто безкоштовно: підтримується спільнотою, а не ефективними менеджерами майкрософту.
З боку архітектури — гнучкість дозволяє кастомізувати систему як для роутерів, так і для суперкластерів з big data.
Плюс сек’юрність “з коробки”.
Факты, факты, пожалуйста.c# - java
powershell — bash
vbscript/jscript — javascript (RIP)
“магазин”, чи як вони його кличуть — appstore / репозиторії лінукса
десктопні рюшечки — лінухові десктоп менеджери / еппл.
Ага, и за последние 40 лет архитектура юникса круто изменилась? :)В тому-то справа, що unix-way настільки вдалий, що йому сильно то і не треба змінюватись.
c# - javaАргумент в стиле “Toyota украла внешний вид автомобиля у Ford, потому что они похожи”.
powershell — bashPowerShell в разы превосходит все шелы никсов. Одно из кардинальных отличий — объектная модель, тесно интегрированная с .NET.
“магазин”, чи як вони його кличуть — appstore / репозиторії лінуксаВ винде магазин на 90% для тач приложений. Для десктопа магазина как такового нет и не предвидится.
десктопні рюшечки — лінухові десктоп менеджери / епплКакие ещё рюшечки? Минимум красот (смена темы оформления, например и никаких бесполезных и тупых свистоперделок типа вращающихся кубов в линуксе), в восьмёрке даже от Аэро отказались.
«Toyota украла внешний вид автомобиля у Ford, потому что они похожи».Мови програмування не машини. Там є простір для творчості.
А велика частина сішарпу злизана з джави та приправлена моднявим синтаксичним цукорком, щоб діточок заманить :-)
Якщо хочете глянуть на мову, що з’явилась незалежно від хотілок маркетолухів — welcome to Sсala.
PowerShell в разы превосходит все шелы никсовПереваги в студію.
Одно из кардинальных отличий — объектная модель, тесно интегрированная с .NET.Це величезний недолік. Термінал — це інтерфейс __текстової__ коммунікації з користувачем.
Об’єктами хай програми швиряються між собою, мені треба нормальний текстовий вивід, а не автоматична конвертація об’єкта в табличку.
Для десктопа магазина как такового нет и не предвидится.Невда-а-ахи :-)
Хоча у вінди є nuGet, злизаний з ніксових менеджерів.
Какие ещё рюшечки?Багато робочих столів + тайлінг. Фічі, які звичні для лінуксоїдів, але віндузятникам представлені як «ололо новшество»
Об’єктами хай програми швиряються між собою, мені треба нормальний текстовий вивід, а не автоматична конвертація об’єкта в табличку.Так командлеты между собой как раз объектами и обмениваются, а не тупо текстом через пайп как в баше, который потом нужно грепать.
Багато робочих столів + тайлінг.В винде “искаропки” этого нет. А те продукты, что предлагают на рынке для изменения внешнего вида оболочки, особой популярностью не пользуются. Универсальность и простота интерфейса — залог успеха :)
Так командлеты между собой как раз объектами и обмениваются, а не тупо текстом через пайп как в баше, который потом нужно грепать.Та замутили б нормальний автоматичний toString(), йо мойо :-)
Типу ls видає масив об’єктів з кастомною toString, що викликається павершеллом при виводі юзеру.
На порядки зручніше pipeline для об’єктів робиться через функціональні паттерни:
Dir.list().filter(x => x.name startsWith «a»).sort(File.Descending)
Або взагалі можна було зробить щось типу смолтока.
Dir list filter {x -> x name startsWith: «a»} sort {File Descending}
Майкрософт же потирила башевський синтаксис, а припиляла об’єкти.
Короче, нізачот. Як завжди вінда фейлить :-)
В винде «искаропки» этого нетЗ’явилось нещодавно.
Не пройшло і пів року.
Алсо, важливо не плутать простоту з убогістю. Коли я змушений класти всі додатки в один воркспейс — це убого. Коли Alt+<number> вибираю потрібний контекст (проект, інтернети, пет-проджект, універ) — це просто.
Коли я вимушений мишкою тайлить вікошки у потрібну конфігурацію — це убого. Коли роблю це одним хоткеєм / снапом мишкою — це просто.
чувак, ти смалиш, але краще перестань :)))
підтримується спільнотою, а не ефективними менеджерамити справді думаєш що проект без управління здатний видати кращий і адекватніший результат, ніж той що з ним?
гнучкість дозволяє кастомізувати систему як для роутерів, так і для суперкластерів з big data.ага.. раптом, той самий ісошник убунти, і з нього ставлять лінукс і на роутери, і на кластери та телефони? чи там різні білди, кастомні, взагалі різні осі, що навіть бінарно несумісні? а на телефон взагалі лише ядро підійшло?
так з тим самим підходом і віндовс є, від плат з мікро фреймворком, до телефонів і кластерів — з одним ядром та різною обвіскою ;) ... крім того ще й зазвичай бінарно сумісні.
Плюс сек’юрність «з коробки».ггг ... з коробки у віндовса з секюрністю все нормально, ще з вісти — дуже непогано, а от що потім «друзі-адміни» з тим нароблять «і так уак відключить, нащо ессеншиалс — поставлю нод!» — то вже інша історія :))
це майкрософт тирить фічі у всіх інших, а не навпакиособливо з першим прикладом....
перше правило розробки — тирити код. друге правило розробки — тирити ідеї, і реалізовувати їх краще :))
ти ж ман читаєш? код семпли дивишся? ти вже тириш код :))
а хто з джави і шарпу один в одного більше «позичив» — окрема історія., порівняй дати релізу фіч починаючи з .нет 2.0
десктопні рюшечки — лінухові десктоп менеджери / еппл.в якомусь сенсі лінукс саму ідею десктопа стирив в конкурентів — і нічо, ніхто не ображається, тим більше що переосмислити, і зробити краще ніж в інших в нього так досі і не вдалось. він весь час був краще технічно (і то, поки під нього не почали писати програми), а от з юзабільністю пічалька..
В тому-то справа, що unix-way настільки вдалий, що йому сильно то і не треба змінюватись.640кб вистачить кожному! ... але ж.. не вистачає :))
п.с. в народі то називається еволюцією..
що проект без управління здатний видати кращий і адекватніший результат, ніж той що з ним?Я вважаю, що ентерпрайзні дармоїди та маркетолухи роблять проекту лише гірше.
так з тим самим підходом і віндовс є, від плат з мікро фреймворком, до телефонів і кластерів — з одним ядром та різною обвіскою ;) ... крім того ще й зазвичай бінарно сумісні.Модульність вінди заставляє бажать кращого.
У лінукса «з коробки» можна просто перезібрат та переконфігурувать все, включно з ядром.
Чого не скажеш про вінду. Так навіть пактного менеджера нема.
А навіть якщо було, то явно треба було просити ліцензію у майкрософту та проходить сертифікацію :-)
з коробки у віндовса з секюрністю все нормально,Саме тому під віндою вірусарій крутиться, ага.
ти ж ман читаєш? код семпли дивишся? ти вже тириш код :))Так не в коді тема, а в ідеї. Майкрософт як завжди прослоупочила, і вирішила викатить свій лісапед. Але «нема часу думать, копіюй джаву».
640кб вистачить кожному! ... але ж.. не вистачає :))А що у юніксвейності не так?
Форми не можна пердолить або копроративний булшит конфігурувать? :-)
, тим більше що переосмислити, і зробити краще ніж в інших в нього так досі і не вдалось.І що ж у віндового віндоменеджера краще?
Він же і десятої частини фукнціоналу мого i3 не повторює.
Саме тому під віндою вірусарій крутиться, ага.Вирусы только у тех, кто отключает встроенные средства безопасности и не устанавливает обновления.
Я вважаю, що ентерпрайзні дармоїди та маркетолухи роблять проекту лише гіршепроекту, чи конкретному девелоперу, що вичитав в неті/книжці нову фішку — «а давай прикрутимо!!!»?
Модульність вінди заставляє бажать кращого.о.0
погугли «vista optionalfeatures» та «windows server 2003 roles» наніч...
У лінукса «з коробки» можна просто перезібрат та переконфігурувать все, включно з ядром.а сорси при томуз нету тирити не треба?
і так, раптово — а кому це взагалі треба? :)))
реально, крім чисто фішки — "я от бульбашки з очей вмію пускати!!!«- яка з того користь?
Саме тому під віндою вірусарій крутиться, ага.саме тому до юзерів вінду ходять ставити з всяких зверів, відключають юак, і ставлять нод — «я так всім юзерам ставлю!! а сам на лінуксі...» — от там і крутиться :))
Але «нема часу думать, копіюй джаву».а давай ще раз, порівняння шарпа і джави, але не з постів лора — а самому розібравшись в обох? :)))
А що у юніксвейності не так?юзабільності на десктопі — 0, поставиш щось своє — легко зламати все. лазиш по системі — легко зламати все. єдиний юзабільний бренч то де взяли все і під себе доооовго дипилювали — як в ред хеті, так потім і в бубунтах. ну і не кажучи про те що розвиток іде... кхм, повільно :)
якщо хтось в своїй підсистему має купу ідей часу, то постійно впиратиметься в обмеження інших, і цілісної еволюції платформи нема і не планується.
одним словом своєю відкритістю лінукс як система сам собі могилу і риє, єдине де тримається — де можна взяти ядро, і на все інше практично забити (веб сервер, андроід)
І що ж у віндового віндоменеджера краще?поки ви пиляєте фішки, «вона просто працює» :)))
цілісно, еволюційно, але при тому завжди працює і сумісна з усім що було :)
Mac Uber-populyarniy. Prosto ne na kozhnu zarplatu testuval’nika i prodavtsya yogi mozhna Kupiti. Ta y ya dosi slinoyu stikayu... Ta schob z retinoyu... Mmmmmm...
вот и беситесь.Ага, точно. Нагадало:
— Дід, не мотай своїм куєм, тут люди.
— Нє твой, вот ти і бесішся
У вінди шлях такий: накручені ентерпрайзні сервіси —> програми на говноформах —> збоку прикостилений пауершелл. Замість філософії — ООП головного мозку.После ваших “познаний” в винде, которые вы продемонстрировали выше, ваш ответ про PowerShell меня совершенно не удивляет :)
Алсо, дивився я ту магію пауершелла: для конфігурації ііс’а замість редагування текстового файлика вони накрутили купу «коммандлетів».
Ентерпрайзний пафос у всій своїй красі.
Очень удобно сделано для автоматизации процесса. Аналогично есть набор командлетов для работы с дисками, разделами и так далее.
Автоматизації чого? Конфігурації? Вам не здається, що редагувать текстовий файлик набагато зручніше, аніж вбивать оту всю портянку?
Алсо, якби майкрософт проектував це дійсно як шелл, то зробив би команди та параметри максимально короткими, щоб швидко можно було вбивать.
Порівняйте: cp hello world/ та Copy-Item -Path hello -Destination world/
Касательно названий командлетов — очень мудро сделали. Название состоит из глагола и существительного, над которым производится действие. Поэтому из названия Copy-Item или Start-Service проще понять, что делает команда, а линуксовые cp или ls — пойди догадайся.
Людина вчить команди 0.1% часу, а весь інший — їх використовує. А назви, дані майкрософтом схоже розраховані на вічних джуніорів, що завтра забудуть те, що вивчили вчора :-)
Понятные названия команд помогают быстро разобраться и вникнуть в текст незнакомых скриптов, особенно если они сложные и длинные. Не нужно держать в голове абсолютно все названия команд и знать, что они делают.
P.S: В повершеле, кстати, и алиасы тоже есть в линуксстиле, и даже линуксовые команды «прокатывают» типа ls.
Та всі необхідні команди, як правило, вчаться в процесі падаванства. Там їх не багато. До того ж поряд з cp, ls, pwd там є і зовсім зрозумілі типу grep, find... Але some_cool_service_restart — практично не зустрічаються. хіба що у сторонніх додатків. Сервіси, наприклад, рестартуються так: service nginx restart. А порти відкриваються ufw allow 6666 //ніяких srvrstrt nginx або RestartService -Name nginx :-)
Бачите, в чому різниця: те, що у вінді нещодавно з’явилася «спрощення рутини» у юнікса — основа. Система побудована так, що автоматизується та кастомізується «з коробки».
До речі, в лінуксі теж зрозуміли, що ворох скриптів —це шлях в нікуди, і переходять на systemd.Init-скриптів, а не скриптів. І їх заміну все дно треба писать руцями.
Systemd — це зовсім не юнікс-вей.Згоден. Саме тому є думки переходить на генту :-)
простым пользователям ОСОкститесь, это форум разработчиков, о каких «простых пользователях» вы говорите? «Простым пользователям» всё равно где запускать свой браузер,
а для остальных ОС — это средство запуска приложений (или среда для их разработки) и набор системных утилит для работы с файловой системой и прочим оборудованием. Если вы считаете, что виндовый встроенный набор системных утилит может хоть как-то тягаться с любым среднестатистическим дистрибутивом Linux, то вы наверное плохо знакомы с последним. А предлагать эту пародию (PowerShell) вместо нормального человеческого шелла — это вообще кощунство.
В чём практическая польза этих фичНу если вы так хотите про простых пользователей, вот вам пример типичной «задачи домохозяйки», с какими любому «простому пользователю ОС» приходится сталкиваться постоянно. Скачал я только что архив с музыкой, а там бардак, всё свалено вперемешку в один каталог. Есть дефолтные версии композиций, а есть всякие инструментальные и прочие «ремиксы», характерная особенность последних — наличие скобок в названии. Возиться с тегами мне лень и я вообще не уверен, что они там есть, я просто хочу закинуть всё что без скобок на плеер. В моей системе это решается одной командой:
$ find . ! -regex '.*[\(\)].*' -exec cp {} /run/media/username/SANSA\ CLIPP/MUSIC/ \;
что я должен сделать для этого в архитектурно совершенной винде?Oh, wait, кажется нашел: stackoverflow.com/a/7895327
Уже много раз обсуждалось:
superuser.com/...ename-regular-expressions
Я ещё подозреваю, что даже в File Explorer можно в строке поиска нужные файлы отфильтровать и скопировать куда угодно.
А вы всерьёз думаете, что в PowerShell нельзя подобные операции делать? Хе-хе.
А вы всерьёз думаете, что в PowerShell нельзя подобные операции делать? Хе-хе.Я уверен, что можно, но через одно место. Ваша ссылка это прекрасно иллюстрирует.
Ага, значит печатать длинную команду в линуксе это верх совершенства, а сделать то же самое в повершеле — «через одно место» значит? :)))
Длинную? Да ну, с учетом табуляций это потребовало <50 нажатий клавиш и заняло <20 секунд, без необходимости лезть в гугл. Но если на ваш вкус кактусы тоже ничего, я, пожалуй, не стану вас переубеждать :)
І чим конкретно краще?
Тим що краще продається? Ну хіба що лише цим.
Ну якшо в пропрієтарному дотримуються стандартів posix то туди набагато легше портувати свої програми.
Я за будь-який unix :3
Да-да, теряет просто катастрофически: согласно Net Applications Marketshare, у винды 91%, а у мака аж 7%. И так примерно 5 лет.
roman maschak
А в Линухе выкидывает на мануалы по установке на пару страниц.Ну шо ти брешеш?
Скопіюй в термінал наступне
sudo bash -c “echo ’deb repo.acestream.org/ubuntu trusty main’ > /etc/apt/acestream.list”
sudo wget -O — repo.acestream.org/...ream.public.key | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
sudo apt-get install acestream-full
Ну а що не правда?
Ну якщо программіст не може вийти з зону комфорту та витрати вечір щоб розібратися з новую платформою чи просто погуглити і отримати відповідь на конкретне питання, то може йому не місце в професії?
А ви випадково не делфіст чи, Боже упаси, 1С-ник?
Телефони стають все тоншими і розумнішими, а люди — навпаки.
В этом же топике на вопрос, какой умеет, 3 штуки предложили — ибо никто не знает, пробуй сам.
Ну если никому не было нужно, то что тут удивляться?
Зато дофига и больше таких вот хотений странного в «линуксе» решаются модификацией вызова стандартной команды, а в Windows требуют написания отдельной софтины или глубокой переделки драйверов ;(
Не сталкивался. Мои хотения за рамки предлагаемого виндой или другими прогами под ней не выходили ни разу.
У меня строго противоположный опыт:)
Ви даєте людям ще більш user friendly систему, на що у відповідь природа створює ще більш тупих юзерів.
Beaver Green
Есть люди, которые покупают машину для комфорта. Они успешно ей пользуются, не вникая как она устроена и не лежа под ней. Для этого есть тех-сервисы.
И есть люди, которым интересно разбирать машину по винтику и пере-собирать каждый месяц. Они лежат под машиной больше, чем ездят. У некоторых даже есть мастерская в гараже что бы делать «прокачку».
Это кому что нравится. Linux жив и будет жить пока есть желающие с ним возится. Это как конструктор «собери сам».
Для тех, кому нужна операционка работающая «из коробки», но с возможностью настроить все без шаманства в консоли и поставить любой софт — выбирают винды.
Ну а самые простые юзеры, которым нужен «интернет-телевизор» с одной кнопкой «включить» и без всяких «заумных» настроек — выбирают «яблоки». Там все уже за них настроили и выбрали, а программы покупаются одним кликом.
Еще что бы была понятна разница, если задать один и тот же вопрос, например «как сделать интерфейс черно-белым?» (для готов):
— Для линкукса ответом будет несколько файлов с сорсами и инструкция состоящая из 1000 непонятных команд (перекомпилить всю систему из исходников).
— Для винды будет пошаговая инструкция с десятком скриншотов или просто видео.
— Для яблок ответ будет «это вам не надо, ведь наши дизайнеры уже сделали для вас самый лучший интерфейс».
Самая печальная картина, это линуксы, которые пытаются притвориться виндами. Я как-то повелся и поставил Убунту. И она выглядела и работала почти как винды — но только до очередного апдейта. А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль. Ответ на вопрос «как это починить» надо искать в интернете, но сначала нужно найти как залезть в интернет из консоли. Толстой книги по линуксу у меня не было. В итоге поставил за полчаса винды. Потом ради интереса все-таки полез в интернет посмотреть как же можно было починить Убунту. И нашел что: первое — неудачный апдейт откатить невозможно! второе — никаких restore points в Убунте не существует, ошибся командой — сам дурак; третье — на любую проблему всегда есть
Natalia Riabokon
Ну а самые простые юзеры, которым нужен «интернет-телевизор» с одной кнопкой «включить» и без всяких «заумных» настроек — выбирают «яблоки». Там все уже за них настроили и выбрали, а программы покупаются одним кликом.Точно так же считала, что мак — удел мажорных любителей выпендриться, пока не пришлось на работе пользоваться макосью. После этого и купила себе мак. При чем тут телевизор вообще с одной кнопкой? Эта ось очень удобна своей универсальностью в первую очередь. Можно все делать через клики по красивым картиночкам, но есть отличный терминал для эстетов, любящих исключительно работу с командной строкой (да, с ниибической возможностью копипасты, к чему через годы страданий только пытается прийти винда). Файндер гораздо удобнее проводника (двухоконные менеджеры тоже можно поставить, кому нравится). Что мне импонирует более всего — программы не пихают всякую гoвноту куда ни попадя, хочешь снести — просто удаляешь. Плюс система не начинает тормозить со временем, как любая винда (пользовалась практически всеми до семерки включительно). И без всякого шаманства а-ля чисток реестра, дефрагментации и прочих половых излишеств.
Никаких чисток реестра и дефрагментаций в Windows не нужно. Это придумали хитрые торгаши программами-чистильщиками.
Система со временем начинала тупить — со временем по нарастающей, чем дольше пользуешься, тем сильнее. В макоси такого не наблюдаю.
Автоматическая дефрагментация только начиная с 7 включена в сборку. До ХР включительно требовалось вручную запускать дефрагментатор. Не знаю насчет торгашей, но бесплатных вполне хватало.
Если постоянно что-то устанавливать и удалять, то может какие-то «тормоза» со временем и случатся — не знаю. Но если человек пользуется постоянным набором софта, то в системе просто нечему тормозить хоть через год, хоть через 5 лет.
Автоматическая дефрагментация появилась в Vista, хотя в планировщик её можно было включать самому ещё в Windows 9x. Да и не даст никакого ощутимого прироста в производительности дефрагментация на современных быстрых дисках.
Я не знаю, как можно 5 лет пользоваться «одним и тем же набором софта». Банальные игры постоянно устанавливаются и удаляются по мере прохождения, потребность в специфических программах возникает довольно часто, да и альтернативу старому тоже интересно попробовать. Факт остается фактом — система со временем начинала тупить и требовать мое время на устранение этого :)
А, я думал для работы, а не в игры играть :) Тогда понятно, ведь на Маке по сравнению с Windows игр-то и нет :)
А, я думал для работы, а не в игры играть :)Одно должно обязательно исключать второе?
а ще мабуть вінда була на hdd, а макбучок на ssd :D
«Макбучок» да, с ссд, но покупался он на основе опыта использования макоси на стареньком рабочем макмини с HDD :)
Tim Tretyak
Это старая и весьма сомнительная песня.
То, что линукс так и не стал хорошей десктопной ОС, правда. На сегодня им пользуются на десктопах в основном те, кто обслуживает и программирует серверные линуск-системы. Это просто удобно.
А вот насчет МАКов ситуация поменялась весьма кардинально за последние пару лет.
Ну а самые простые юзерыВот эти «самые простые юзеры» одобряют, да: securitydaily.net/...nce-0908111.jpg
И такого немеряно как с дефконов-хакатонов (80% маков), так и с конференций софтвер-вендоров.
На сегодня макось является очень удобным инструментом работы, т.к. является одновременно и юниксом со всеми его возможностями и базой софта, и более чем конкурентной графической средой для офисной и бизнес работы. Единственное, что ей заметно не хватает — МС проджекта и Вижио кмк. Ну и хорошей системы централизованного управления по типу AD, хотя может я просто не копал достаточно плотно в этом направлении.
Ставимо gentoo та xmonad.
В процесі установки та підганяня під себе отримуємо масу задоволення, знань про лінукс та будитське просвітдення.
Artyom Krivokrisenko
Ответ на вопрос «как это починить» надо искать в интернете, но сначала нужно найти как залезть в интернет из консоли.nc www.google.com 80
Какой-то уже слишком скучный стёб. Во-первых, nc — кривуля для скриптов. Для людей есть telnet. Во-вторых, lynx и links работают в любой консоли, второй даже JS умеет:) и таки да, все распространённые поисковики работают в них беспроблемно. Главное — сеть поднять.
Но вообще любые тяжёлые операции с компьютером требуют или бумажного журнала с основными параметрами компьютера (начиная с разбиения диска с точностью до сектора) и списка аварийных команд, или соседнего гарантированно работающего (и не ломаемого в этот момент) компьютера с тем же самым в электронном виде, а в идеале ещё и доступом в интернет. И это не зависит от того, мы мучаем Linux, Windows или Netware. Исключение только одно — когда нам пофиг на срок операции и сохранность данных.
работала почти как винды — но только до очередного апдейта. А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль.Угу, а с виндой такого никогда не бывает.
2008 R2 сервак поставил апдейты, ребутнулся, и у него внезапно отвалился Remote Desktop.
Решение нагуглилось быстро, вот беда, оно предполагало, что этот сервак стоит у меня под столом и я могу на него залогиниться, а он стоял далеко в датацентре.
Весьма кстати подвернулся SQL Server с рутовым доступом, через xp_cmdshell удалось подшаманить то, что нужно, в итоге все заработало.
В Windows есть System Restore как раз вот для таких случаев.
И потом, причём тут Remote Desktop? Речь идёт об обычном компе и пользователе, физически сидящем за ним.
речь идет о кривых апдейтах
И потом, причём тут Remote Desktop? Речь идёт об обычном компе и пользователе, физически сидящем за ним.Не исключено, что Remote Desktop после этой пачки апдейтов отваливался и на обычных компах, но, по понятным причинам, этого никто не заметил.
Я говорю, что в винде тоже случаются факапы по вине поставщика апдейтов, в результате которых вернуть возможность работы с системой можно только имея ненулевой левел красноглазости.
Использование System Restore не требует никаких уровней красноглазости.
Расскажите как сделать System Restore на компьютере, на котором отвалился Remote Desktop?
Зачем Remote Desktop человеку, который сидит за этим компом физически? Именно об этом шла речь выше:
Я как-то повелся и поставил Убунту. И она выглядела и работала почти как винды — но только до очередного апдейта. А потом она перезагрузилась и превратилась обратно в Линукс: черный экран и консоль. Ответ на вопрос «как это починить» надо искать в интернете, но сначала нужно найти как залезть в интернет из консоли. Толстой книги по линуксу у меня не было. В итоге поставил за полчаса винды.
Зачем Remote Desktop человеку, который сидит за этим компом физически?И что, за всеми компьютерами кто-то физически сидит?
Если вам нужны только истории домохозяек, давайте я за вас погуглю
en.kioskea.net/...-start-computer
кроме некоторого левала красноглазости, не помешает, если под рукой окажется загрузочный диск Windows.
Инсталляционный диск для запуска восстановления не нужен. Всё, что нужно системе для этого, уже хранится на скрытом разделе, который создаётся при установке.
Я не эксперт, но по вышеприведенной ссылке с вами не согласны
Там по ссылке такие «иксперды», что мама не горюй. Нет, конечно если есть диск, то можно его вставить и загрузиться с него, но если его нет, по F8 откроется меню восстановления и будут доступны те же опции.
Кроме того, там вообще о Vista речь. 5 лет прошло, вообще-то, и после неё уже 3 (!!!) версии Windows вышли. Про случаи, когда из-за обновлений пришлось бы прибегать к таким мерам восстановления — это уже фантастика.
server-side only
это жить будет, и долго
остальное (aka «leenjux с человеческим лицом») юзать можно, но незачем — останется вечным маргиналом
Dmytro Lapshyn
При моей симпатии к Linux, увы, вот свежий пример того, как его создатели сами же хоронят будущее этой ОС на десктопе. В ряде современных ноутбуков используется звуковой чип Realtek ALC 668. Так вот, стабильная версия ядра Linux не умеет корректно работать с этим чипом — в зависимости от модели ноутбука, у кого сабвуфер не работает, у кого фронтальные колонки, у кого микрофон не определяется. Баги зарепорченные есть, чинить особо не спешат. Для сабвуфера делали какой-то патч, да и то, не на всех моделях он помогает.
Dmytro Lapshyn
Нiчого ще не купив ) Втiм, на мою думку, пiдтримка обладнання — це одна з самих великих перешкод популярностi Linux на десктопi. Он у моєму старому ноутбуцi пропрiєтарний драйвер вiд AMD зовсiм не має пiдтримки TV-Out, а у open-source’ному вона як би и є, а ось PAL по-людськи не виводить. Як не вовтузився с xrandr та modelines — усе марно
Бейте продавца ноутбука, что продал кривулю, которая не работает со второй по распространённости ОС. А пока будете только жаловаться — все эти реалтекные китайцы так и будут жить по принципу «мы сэкономим десять долларов и не будем делать драйвер ни под что кроме последней Windows».
Скорее надо бить производителей ноутбука, которые умудрились родить такую схему подключения встроенной квадросистемы к реалтековскому чипу, что ни одна известная драйверу конфигурация pin’ов под нее не подходит.
И это тоже. Вставить кривой хак в драйвер под Windows из комплекта к конкретному лаптопу — проще, чем ломать универсальное решение в Linux и заставлять принять эту поломку.
Mikhail Boiko
Судя по тенденциям, на форуме есть 2 популярных темы — про «где найти девушек» и про «линукс».
Интересно, как это можно интерпретировать?
minodvesP Vasya
Linux жил, линукс жив, линукс будет жить)))
ИМХО, линукс никуда не денется, у него будет примерно столько же поклонников, как и сейчас.
з.Ы. сам юзаю две оси на компе —
и причем здесь линукс, если с виртуалбоксом все нормально?
rtfm.
Tim Vlasyuk
поцікавтесь яка ОС стоїть в супутникових тюнерах, медіаплеєрах :)
А тесламобілі теж на вінді катаються?
Тогда эту машину можно смело назвать капсулой смерти.
Товсто.
Тесламобілі стабільно отримують найвищі показники безпечності. Навіть обладнання для краш-тесту умудрились зламать якось.
// а прикиньте, вінда на субмаринах. іде війна, одна підлодка женеться за іншою. командир дає наказ вирубить все обладнання, щоб підлодку не засікли. починають вирубать, а вінда така: «не вимикайте комп’ютер, відбуваєтсья встановлення оновлення (1/200)»...
Или прямо на поле боя «Через 15 минут бортовой компьютер будет перезагружен для установки апдейтов. ОК/Перезагрузить сейчс»
Я сильно сомневаюсь что там убунта следит за всякими датчиками и сенсорами.
Скорее всего не следит:
news.softpedia.com/...-Runs-Ubuntu-437148.shtml
Ещё и дизайнера специально для этого искали, видимо там такой ужасный вид у бубунты, что нужно дорабатывать.
Що, там дизайн гірший за метро? Не вірю :-)
А ОС не має слідкувать. Слідкують програми, що пущені з-під неї. А лінукс добре себе зарекомендував як серверна система.
Павел Доможирский
користуюсь Ubuntu на десктопах вдома і на роботі вже кілька років, назад на вікна не хочу
Android consists of a kernel based on the Linux kernel long-term support (LTS) branch. As of January 2014, current Android versions are built upon Linux kernel 3.4 or newer. Так что будущее есть, хотя бы потому, что Андроид использует ядро Линукс.
Victor Mikhaylov
да сейчас чуть ли не половина ембеддед девайсов содержит ядро линукса
например всякие автомобильные навигаторы, и прочие тостеры
Oleksandr Dmitrenko
Linux humm
генту настільки хардкордна, що з неї навіть ніззя попасти на «відповісти» в потрібній гілці ? :))
Почему лучшие IT компании Украины не используют Linux в своей инфраструктуре?
Мы — лучшие, мы используем. Попробуйте опровергнуть.
По каким рейтингам, в каких топах вы лучшие? Докажите.
По каким рейтингам, в каких топах вы лучшие?
В нашем фирменном топе и моих друзей.
Докажите.
Доказываю. 2*2 == 4.
Ну, всё понятно. Суперпуперовсть линукса только в больных фантазиях, а на деле в крупных ИТ компаниях (можно даже прямо здесь на ДОУ посмотреть этот список) инфраструктура на винде. И сказки про выгодность опенсорса здесь не канают.
Суперпуперовсть линукса только в больных фантазиях
Вот именно, не слушайте их. Самые большие откаты идут на внедрении NetBSD.
И сказки про выгодность опенсорса здесь не канают.
Вы не согласны с математикой?
инфраструктура на виндеПруфи будуть?
Вам нужны пруфы — вот и ищите. А у меня во многих этих компаниях друзья и коллеги работают и я прекрасно осведомлён, на чём там инфраструктура.
Не знаю, як у вас, але в цивілізованому світі: вкинув тезу @ будь бобрий доставить пруфи.
А то в мене досвід наприклад зовсім протилежний: всі друзяшки сидять під лінуксом, починаючи з невеликої української радарної компанії, закінчуюючи гуглом та яндексом.
многих этих компанияхА що за компанії-то хоч? Ті, які пилять власний продукт чи продають команди для педалінгу ентерпрайзних формочок? :-)
Причём тут ваши друзяшки? Я про ИТ компании Украины говорю.
jobs.dou.ua/top25
Ви кажете про досвід ваших друзяшок, що працюють в бодішопах, а не про самі бодішопи.
Marina Melnik
Program Manager; Founder, Business Trainer; Co-founder/Producer
в Luxoft; SkillsUp; RunIT Conference
16.11.2014 13:01
Вы сами поняли что только что написали? :)
Звичайно.
Одна справа — коли грунтувати тези на об’єктивній статистиці по всім бодішо... айті-компаніям.
Інша — «А у меня во многих этих компаниях друзья и коллеги работают». Повторюся: в мене «друзі та колеги» теж багато де працюють, від гугла та яндекса до українських мікроконтор і там повсюду лінукс. Як бути?
Вы понимаете что означает «инфраструктура»? Думаю, что не понимаете. И снова приплели сюда какие-то «микроконторы». Я вам дал ссылку на топ-25. Потрудитесь навести справки (если у вас такая возможность вообще есть) и узнать на чём там почта, например, каким productivity софтом пользуются их сотрудники, что установлено на рабочих машинах, на чём построен домен (ну здесь ответ более, чем очевиден). И это только малая часть инфраструктуры.
Линукс — это по сути своей секта. Кто не верует, тот дурак. Поэтому что-то доказывать линуксоидам в Интернете мне уже давно неинтересно. У меня есть подтверждение моих слов, а остальное — не мои проблемы.
и узнать на чём там почта, например, каким productivity софтом пользуются их сотрудники, что установлено на рабочих машинах, на чём построен домен (ну здесь ответ более, чем очевиден). И это только малая часть инфраструктуры.А взагалі дякую за шикарну метрику.
Тепер на співбесідах буду це постійно питать.
Якщо виявиться, що у них замість серверної ОС — плитки, не буду йти працювати :-)
Тому що в ваших фантазіях все можливе ^_^
Tim Vlasyuk
тому що вони кращі ІТ компанії України, а не найкращі компанії світу
Andrii Sevastianov
Складніше робити відкати? Плюс статут партнера Microsoft інколи важливий для нових проектів.
Alex Buka
Раз вже така свадьба понеслась, то давайте поговорим хто якими дистрибутивами користується і чому? Ще добре було б розрізняти що хто використовує для декстопів, а що на сервер ставить? Здається мені що в декого це можуть бути різні варіанти.
хто якими дистрибутивами користуєтьсяwin 10 tech preview
і чомувін прікольний ^ ^
Це там, де впиляли якусь фігню типу нормального копіпасту з консолі, а потім роздули з цього трохи не кіллер-фічу?
це там де всі плюси сімки(ідеальний десктоп) і вісімки (екосистема) зведені в одну ос :)
Ну круто.
А ще в десятці віндовза потужність керування цими самими віндовзами нарешті доповзла до рівня лінуксових window managers (але все ще зливає тайловим wm).
Доречі, як там пакетний менеджер та репозиторії? Багато додатків вміє ставить?
потужність керування цими самими віндовзами нарешті доповзла до рівня лінуксовихце ви про віртуальні екрани? які і там і тут далеко не всім потрібні? :)
Доречі, як там пакетний менеджер та репозиторії? Багато додатків вміє ставить?хз, ніколи не було потреби, мені більш корисні аплікухи з магазину, особливо парні з телефоном.
але він і так на основі існуючого покетного менеджера зроблений, список аплікух можна подивитись в неті :)
це ви про віртуальні екрани?Віртуальні десктопи + хоч якийсь тайлінг (до рівня i3 йому ще рости та рости).
які і там і тут далеко не всім потрібні? :Щоб читать твітер може достатньо одного вікна на десктопі.
Але коли займаєтесь різними задачами — то штука неймовірно зручна: дозволяє розносити контексти по десктопах. Котиків лайкаєте на одному, код педалите на іншому, пет-проджект на третьому, чятики — на четвертому.
В комбінації з тайловим wm та двома моніторами — це навіть не бомба, а ядерний вибух.
Пусть в вашем линуксе графическую подсистему сначала до ума доведут, а то сначала рюшечки, какие-то крутящиеся кубы и прочую хрень делают, а потом репу чешут как весь этот нафталинный код исправить, чтобы работало без проблем у всех.
графическую подсистему сначала до ума доведутТам графічна система перевершує віндову за функціоналом: чого вартий хоча б запуск графічних прожок на віддалених машинах «з коробки» замість віндокостилів типу ремоут десктоп.
Тут буває проблема з деякими — не буду тикать пальцем — виробниками драйверів.
Вы хоть знаете, что такое remote desktop и как он работает? Не смешите мои тапочки! :)
У вас всегда все виноваты — то производители драйверов, то пользователи, то ещё кто-то. Опенсорс он такой — начать 100500 всяких дел и ни одно до ума не довести.
Опенсорс он такой — начать 100500 всяких дел и ни одно до ума не довестиВ тому то справа, що з опенсорсними дровами в мене все працює шикарно :P
Вы хоть знаете, что такое remote desktopВ загальних рисах уявляю. Загуглив ще раз, може в чомусь помиляюсь. І такі да: в seamless mode воно «з коробки» не вміє, на відміну від лінухового клієнта о_О
Проте може інтернети помиляються, і ви знаєте краще, як просто з-під вінди запустить додаток на віддаленій машині так, щоб його вікошко транслювалось на мою, наче я працюю з локальною аппкою?
и как он работает?Не цікавився. Загуглив.
Побачив купу копроративної рахітектури, яка в лінуксах заміняється одною командою «з коробки»: ssh
Вы хоть знаете, что такое remote desktop и как он работает?Відразу видно кваліфікованого спеціаліста.
А взагалі-то пакетні менеджери під Windows є. На Хабрі стаття була.
debian та його похідні, бо пакетна база та ком’юніті — величезні
А вам доводилось налаштовувати VNC на Debian? Бо в мене на CentOs виходить ставити, а от з Дебіаном якось не щастить. Є у вас якісь рекомендації?
Не доводилось стикатись: користуюсь ssh для віддаленних машин.
Раз вже така свадьба понеслась, то давайте поговорим хто якими дистрибутивами користується і чому?
Такий ще топік був:
dou.ua/...ms/topic/10612
Справа в тім, що топік називається чи є майбутнє в Лінукс, а по факту обговорюється що краще. Вінда чи Юнікс. Так що будем продовжувати в обраному руслі. :)
openSUSE. openSUSE бо Yast, Zypper, хороша програма інсталяції, немає таких кошмарних залежностей між пакетами (або, принаймні, їх менше) як в Fedora, ROSA Linux, MAGEIA, коли, наприклад, видаляєш програму яка відповідає за показ анімації при завантаженні і по сраним залежностям видадяється ледь не половина встановленого ПЗ (в Linux Mint теж така фігня). Планую перейти на Salix OS (заснований на Slackware) тому що немає systemd і з залежностями ніби полегше.
Hnat Kubov
На десктопі Debian, тому що стабільний. Хоча насправді є деякі нестабільності та обмеження, з якими навчився жити. З начебто дуже стабільного репозиторія Gimp постійно валиться, благо не часто доводиться користуватись. Firefox ставлю від Mozilla, бо Iceweasel запізнюється із оновленнями, а GNU-фанатизмом не страждаю. Коли потрібен якийсь свіжіший софт теж доводиться збирати самому чи з binaries, хоча часто й прямо у deb-пакетах розповсюджується, так що не проблема. Це мій перший дистрибутив і він добре послужив для знайомтсва з *nix. Подумую далі перейти на Arch чи Gentoo.
На серверах Debian та Ubuntu, щоб було не перевчатись із налаштуванням.
Serhii Cherepanov
Рабочее окружение Mac OS X. Сервера на Ubuntu/Debian, Amazon Linux AMI.
Ubuntu на десктопе, ибо: 1. практически все более-менее известные проги, есть и для бубунты. 2. если не знаешь. что и как настроить, устьаановить и т.п. инфу в инете скорее всего таки да найдешь. 3. некоторые вещи (в т.ч. и программерские) в линухе делаются попроще, чем в винде.
tiny Core Linux на стареньком б/ушном нетбуке (до ’этого SliTaz, Runtu Lite), ибо маленький, а также к нему есть пакеты для Node.js, Python 2.7 и Lua 5.2, а также Geany (чего мне вполне хватит. если я буду куда-то уезжать из дома на несколько дней). :)
из винды — юзаю семерку (в основном из-за установленного XAMPP с пхп, фотошопа и игр)
Iaroslav Voitovych
Заглянул как-то в экран сотрудника ПриватБанка — а там — Ubuntu Linux!!!
Огромное спасибо ПриватБанку и лично Коломойскому, что не дали акулам капитализма нажухать нас с вами на сотни тысяч баксов!!!
Для корпоративной среды, и для банков в том числе, разумно использование AD для обеспечения контроля политиками безопасности. Linux и здесь не у дел.
Очевидно же, что у Linux до сих пор нет ничего, что могло бы конкурировать с AD.
А это вам расскажут топ ИТ компаний Украины — почему у них инфраструктура на злостном и проприетарном Microsoft, а не на свободном и бесплатном Linux.
А это вам расскажут топ ИТ компаний УкраиныНе раскажут ибо мало у кого есть возможность с ними общаться.
Если ви на них ссилаетесь может раскажете почему?
Не раскажутДа ради бога. Что вы хотите конкретно узнать?
Ага, ну да. Вы никогда не видели, когда сотрудники сидят вконтактах и прочих ЖЖ-ках? Ну а гонять вирусню с флешек и сайтов рунета устали уже все админы. Особенно в банках.
Egon Schiele
Заглянул как-то в экран сотрудника ПриватБанка — а там — Ubuntu Linux!!!Тоже удивился :) И бекофис в вебе на ExtJS.
Гарна думка, але трішки не зрозуміла. Що мається на увазі?
# rm -rf /
П.С. На всякий случай — не надо этого делать.
Тащем-то без рута кина не будет.
В винде с тем же успехом format c: существует. Или тупо удалить ntoskrnl прямо с эксплорера.
Хеш перед командой означает, что ты под рутом ;)
Переменную prompt пока не отменили ;)
Ну то придирки — сейчас десктопные линукса не осень дают из под рута иксы пускать, по крайней мере из коробки.
Так что еще sudo -c надо добавить в общем случае и потом пароль втоптать...
1. Не факт.
2. Если домохозяйка сидит под рутом и случайно потрет сто гигов котегов — не велика беда, ее проблемы. А в корпоративной среде — откуда рут у пользователя-то?
В винде вы даже под админом из командной строки ничего из Windows и System32 не удалите — попробуйте на примере calc.exe. Для безоговорочного удаления чего угодно требуются права SYSTEM, а пользователю их очень сложно получить.
Oleksandr Shchirskyi
ага, конечно. попробуй выполнить эту команду на любом современном дистре.
там защита от дурака, патч Бармина банально не сработает :)
и потом, каким это, интересно, образом, обычный пользователь стал рутом и выполняет консольную команду? а если стал, может он уже знает что делает?
Nikita Lyubchich
XFCE/LXDE?
Меню старт только ручками где-то в глубинах конфигурационных нетривиальных файлов.У меня по ПКМ.
Или что имелось ввиду?
XFCE спасибо. Уже промучился. Меню старт только ручками где-то в глубинах конфигурационных нетривиальных файлов.?
Два монитора через пень колоду.Ну, не пень-колоду, а через 20 минут настройки. Глаза покраснеть не успели даже.
И XFCE нормальная вещь. Лучше только openbox :)
П.С. Xubuntu — там по дефолту «крыса». Остается только поставить софтину для двух мониторов и прописать ее в автостарт.
Что вот так вот просто в конфигурации, что мне надо?Нет, там вроде даже не конфигурация, а одну тулзу поставить. И прописать ее в автостарт. Я сейчас попробую найти на компе у себя.
А в винде за 2 минуты кнопкой мышки.Там эта возможность по дефолту предусмотрена. В крысе — нет. Там экран просто дублируется.
Посмотрел на рабочей машинке.
Напишу как у меня. В терминале команду xrandr. Выдает список мониторов. Один у меня на VGA, второй — HDMI. У тебя может быть по-другому.
Screen 0: minimum 320×200, current 3840×1080, maximum 32767×32767Следовательно, в терминал вбиваешь: xrandr —output VGA1 —left-of HDMI1
VGA1 connected 1920×1080+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 521mm x 293mm
1920×1080 60.0*+
1680×1050 60.0
...
HDMI1 connected 1920×1080+1920+0 (normal left inverted right x axis y axis) 521mm x 293mm
1920×1080 60.0*+
1680×1050 59.9
...
DP1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
VIRTUAL1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Если все прокатит, то прописываешь это дело в автостарт.
А пароль при включении все одно только на левом требовало.А вот здесь плохо все у меня. Пароль на обоих мониторах дублирует :)
А если поиграться с параметром —left-of?
Может быть поможет софтина arandr. Это фронтенд для xrandr.
Посоветую XFCE. Насчет таскания мышкой не уверен на 100% (GUI утилита для настройки стартового меню там точно есть, но касательно поддержки drag & drop точно не помню), но все остальное по удобству явно даже лучше 95й винды.
Настраиваемая легко меню Start.В Mate хоч не drug-and-drop, але редактор досить простий.
Алсо, нащо вам взагалі той start треба, коли можна додатки запускать просто <hotkey> <перші ен літер назви> <enter> а то і взагалі на хоткеї окремі повісить.
Возможность работы с двумя мониторами хотя бы на уровне Винды.А як на рівні вінди відбувається робота з багатьма робочими столами, як вони між моніторами розпихуються: один десктоп на два монітори, кожен монітор з своїм десктопом?
Aleksandr Shchur
MATE. впрочем, Cinnamone визуально точно такой же, но мне Мате больше нравится. гугли Линукс Минт.
Я когда выбирал, находил статью с очень подробным обзором преимуществ и недостатков различных оконных менеджеров
XFCE це не менеджер вікон. Свобода і вибір це прекрасно. Правте конфігураційні файли X і куріть документацію. Спробуйте богомерзкий, планшетоподібний GNOME 3. В Icewm редагувати меню за доп. мишки не вийде.
Возможность развернуть Matlab.Це взагалі не залежить від менеджера вікон.
Понимать железо: M4A78Pro, 6 ядерный проц, AMD ATI 6770, и вот такую фигню renesas USB3 контроллер.
ИМХО, Openbox + Pytyle (надстройка над оконным менеджером, написанная на питоне, которая иммитирует тайловый менеджер и которорое можно запускать вручную при надобности — feedlinux.pp.ua/...оглазый-тайлинг ).
З.Ы. ну и XFCE и LXDE (хотя это вроде не совсем оконные менеджеры, а рабочее окружение, над ними обычно Openbox) :)
Процес звикання о будь-якої оболочки — справа
Зате поки всі траххаються зі своїми ксубунтами і циннамонами, я собі сиджу на гламурненькій Unity, де все працює. І да — на останній Ubuntu LTS за останні 3 місяці у мене жодної помилки, а я з системою, повірте, добряче експерементую.
у мене жодної помилкиА як Ви це визначили? Тому, що нічого не падає? Так це скоріше ознака Вашої компетентності (прямоти рук) ;)
2.bp.blogspot.com/...untu-apport.png — отакого я не бачив.
руки прямі, на ubuntu сиджу з 8.10
Валентин Шелков
Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?
Поставить Mac OS X. Будет вам и free и окна :D
Будущее уже наступило. Linux цветёт и пахнет. Не вижу повода для беспокойства.
Тату, а шо лучче: ахвіцер чи камандір?
Напомню вам немаловажный баян:
теж пропонуєш користуватись новим пз і не морочити собі голову ? :))
Я роблю такий висновок виходячи із настроїв, які доречі, досить неочікувано запанували в даному обговоренні. Зі своєї сторони на захист Unix можу сказати, що мої знайомі Java програмісти розробку ведуть саме на цьому сімействі ОС. В мене товариш дизайнер ставить Photoshop на Ubuntu через Wine і дуже задоволений, особливо тим, що вказанний програмний продукт не вимагає активації. Особисто мені подобається Linux Mint. Приємний в користуванні і є українською. Доводилось трішки зтикатися із адмініструванням, то в плані мінімальности глюків сподобався CentOs. На ньому на раз-два можна налаштувати vnc, що мені майже не вдалося зробити на Debian. Ну якось так...IMO.
Загалом Linux це окрема філософія, інший підхід і для своїх задач. Скажімо якщо ви будете арендувати сервер, то щоб він завівся для певних задач під Windows, вам значно потужніший брати потрібно буде і відповідно дорожче. Будь-який адекватний ДЦ з вас ще до того ж візьме за ліцензію. А у випадку з Linux ви не платите за ліцензію, потужність менша потрібна, до того ж магія ssh доступу, графічна оболонка по бажанню. Якщо досвіду не вистачає, то ISP або Cpanel поставив і сайт запустився. Якщо проект складніший, там вже звісно досвіду більше потрібно. Але все відносно, занадто відносно.
Bender Tordeur Rodriguez
Здравствуйте, это форум сайта developers.org.ua?
он самый
Вы уже поставили KDE2?
Дмитрий Олейник
Где-то с год-два назад встречал статейку, в которой автор освещал вопрос с совершенно, на мой взгляд, верной стороны, а именно: Windows остался, в принципе, только на desktop.
Больше нигде, везде та или иная инкарнация Unix/Linux.
Поэтому разговор — есть ли будущее у Linux, — смысле не имеет.
А також на серверах, таблетках, телефонах та одній ігровій приставці.
На всем, кроме последнего, почти не взлетел же.
При цьому навіть в смартфонах доля вінди більша ніж у лінукса на десктопі. Так що «почті» не рахується.
Признак взлёта опишите пожалуйста?
Мне вот до сих пор рассказывают, что Microsoft Zune не «взлетел», а на деле это красивый, компактный, удобный и функциональный девайс для прослушивания музыки и просмотра видео и фото, даже в простые игры можно поиграть и в сети полазить (без возможности ввода кириллицы, но тем не менее). И всё это при сверхэкономичности (33 часа работы от батареи при воспроизведения музыки).
Вот теоретикам, не знающим что это такое, он может и не «взлетел».
iphone взлетів, android взлетів
А про Microsoft Zune перший разу чую.
Думаю якщо було б щось гідне то про це б говорили.
девайс в україні не продавався, парний сервіс продажу музики теж тут не працює — не дивно що ви про нього не чули :)))
але свої Х мільйонів продажів і прибутку мав... хоч і той Х << за аналогічні прибутки епла
Masha Katya
На деле его вроде как не купить уже. Производство ведь давно закрыли? Фейл вышел с ним.
на серверахЛінукс та інші нікси закономірно домінують.
Вінда там походу тримається через те, що копрорації мали нещастя зав’язати свої процеси на мєлкософт, яка підсунула їм корпоративне формошльопство замість серверної ОС.
таблетках, телефонахДоля ринку незначна при серйозних витратах ms на розкрутку.
Ви ж просто іншими словами підтверджуєте що вінда присутня не лише на десктопах.
FreeBSD теж присутня.її теж хтось підсунув? чи люди раптово можуть вибирати що їм подобається/підходить?
Її ніхто не навʼязував.
Схоже в цьому і є головна образа лінуксоідів на світ — вони не можуть нав’язати свої безкоштовні рішення і користувачі продовжують вибирати платні. Уся ця відкритість і кросплатформеність мало кому цікава, особливо якщо порівнювати з функціональністю, можливостю інтеграції, а також вартістю і складністю підтримки.
вони не можуть нав’язати свої безкоштовні рішення і користувачі продовжують вибирати платні.
Щоб зʼясувати, як воно насправді, Вам потрібно спочатку зрозуміти, чому «відкрите» не є «безкоштовне». Навіть якщо якийсь апологет утотожнює ці два поняття.
особливо якщо порівнювати з функціональністю, можливостю інтеграції, а також вартістю і складністю підтримки.
Саме так. І мій вибір на тому боці, де є функціональність, можливість інтеграції, а вартість та складність підтримки нижче, тобто на боці відкритого софту:) І ніякої образи, тільки ділові міркування:)
Та які образи, мені як програмісту чесно кажучи фіолетово під яку платформу писати, платформа на які я веду цю розробку важить більше, але теж не до релігійності.
А всі ці магічні заклинання про «відкритість», «безкоштовність» та «кросплатформеність» це проста інша форма макретингового булшіта і спроба взяти замовника на слабо. Ринок прекрасно показує де що і наскільки задовольняє вимогам користувачів та компаній, а в теорії заговорів я не вірю.
А всі ці магічні заклинання про «відкритість», «безкоштовність» та «кросплатформеність» це проста інша форма макретингового булшіта і спроба взяти замовника на слабо.
Справа в тому, що є деякі області (як той же HPC або embedded), де це ніяк не булшіт, а життєво важливі ознаки. Поки монстр розвернеться і вирішить, що треба щось зробити — зацікавлені самі зроблять що треба, та ще й будуть впевнені, що їх робота не загине при наступному чиху апстріма. І «безкоштовність» (котра насправді не безкоштовність, а лише відсутність необхідності в попередній оплаті ще до першої спроби) дозволяє вільно експериментувати — а вцілому це дає користь всім.
А у десктопа зовсім інша хвороба — він нецікавий. Тому замість того, щоб зробити ще одну якісну форму, автори змагаються в збоченнях над інтерфейсом, і зупиняються тільки тоді, коли їх відкрито луплять по голові (з свіжих прикладів — доля gtk3 та gnome3).
Шось ця фігня у вигляді GNOME 3 ніяк не зупиняється.
Шось ця фігня у вигляді GNOME 3 ніяк не зупиняється.
Так. Але нарастаюча база користувачів MATE чи інших варіантів розвитку Gnome2 дає надію, що колись зупиниться (але не з поточною командою розробників).
Дмитрий Олейник
Почему вы не упомянули роутеры, космические станции и Антарктиду?
Наверняка можно найти роутер или ADSL-модем с виндой на борту, — если постараться.
Менее 4% на рынке смартфонов — это вполне «незначительная доля». Как, впрочем, и десктоп на Линукс. Особенно доставило — датировано маем 2013 — что Windows Phone обогнала Blackberry!
Wow!
В общем, если посчитать кол-во установок ОС, — доля Windows будет однозначно в разы меньше Unix-world (телефоны, планшеты, весь embedded — за исключением совсем уж маленькой доли, все (!) smart-телевизоры и т.д. Единственное, наверное, где кроме десктопа доминирует Windows — это ATM (да-да, правда, и я не понимаю причин, почему там Windows).
Там ниже по ветке приводили в пример супер-компьютеры, — мол, на них не Линукс, а его жалкое подобие. ОК. Но выведено это жалкое подобие — из Unix/Linux, а не из Windows — здесь такой возможности просто нет.
Приводимые примеры серверов на Windows по убедительности соперничают с приводимыми примерами использования Linux/FreeBSD на десктопах.
Отсутствие Windows на суперкомпьютерах не означает отсутствия технической возможности её работы там. Её отсутствие там это скорее проблема финансово-лицензионная.
А вот Linux на десктопах, несмотря на её бесплатность, это всё проблема на проблеме, что делает её совершенно недружелюбной к пользователю несмотря на долгие годы «пиления».
Для справки: www.tomshardware.com/...lf-tsubame-2.0,11643.html
То есть технически разница между суперкомпьютером на Windows и Linux заключается в считанных процентах. А вот сколько Linux не дорабатывай, на десктоп ему никогда не забраться.
Ну бліна, на суперкомп’ютерах можна запустить хоч DOS, але це... ехем :-)
А вінда не домінує на суперкомп’ютерах, бо там треба швидкодія, а не плитки, вікошечки з аеро-шмаеро та подібний маркетологічний буллшит.
сколько Linux не дорабатывай, на десктоп ему никогда не забратьсяДивлячись на який десктоп. Дзвонить по скайпу @ лайкать котиків @ дивитись фільми — хоч зараз. Для користувача навіть краще: тому що з віндою треба лазить по інтернетам та качать яндекс-бари, а в тому ж мінті все необхідне або встановлене, або дуже швидко ставиться. Не через консоль, ага.
Сразу видно, что статью по ссылке вы не прочитали:
>> benchmarking tests were performed on both Linux and Windows with a resulting
Здесь как раз речь о производительности.
Whatever, при рівній швидкодії вінда все дно зливає через ті ж рюшечки-кнопочки. З лінукса можна викинуть все зайве, можна його перепилять та перекомпілювать як душа забажає під який хочете процесор.
А вінда — це один величезний пропрієтарний блоб з плитками.
Ой, тоже мне достижение! У Windows всё это давно есть:
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded
А вот попробуйте найти полноценный дистрибутив Linux, который бы имел графическую оболочку, офисный пакет и вообще любые прикладные программы и доступ в Интернет, и чтобы это всё хорошо работало на 4 мегах оперативки.
Не найдёте. А у нас есть Windows 95 ;)
У меня на
У Windows всё это давно естьЯ от особисто можу взять вінду, викинуть звідти все окрім графічного ядра (щоб воно десктоп як одне таке велике вікно користувало), драйверів мережі та ФС та скомпілювать з потрібними опціями та флагами компілятора під специфічний ARM процесор?
От тото-же.
Не найдёте. А у нас есть Windows 95 ;)А до чого тут сучасні дистрибутиви лінукса та система двадцятирічної давнини?
Тим більше, в той час лінукс лише почав розвиватись, так що графічну оболонку просто не встигли написать.
Ну вот видите какой прожорливый и отсталый ваш линукс — нечего противопоставить даже древнейшей Windows 95 на суперслабом железе.
древнейшей Windows 95 на суперслабом железеТому що ніхто не ставить собі задачу оптимізувать лінукс під 4 мегабайти з рюшечками та вікошечками. Це глупе піпіськомєрство.
Давайте тоді згадаємо про KolibriOS, яка взагалі на дискету поміщається. Шикарна метрика. Буду рекомендувать серйозним ентерпрайзним компаніям.
Туди куди реально треба — його запихують без проблем в тому обсязі, який треба. В мене на роутері, наприклад, чотири метри ROM і лінукс чудово там себе почуває.
прожорливыйIf you want to run Windows 8 on your PC, here’s what it takes:
Processor: 1 gigahertz (GHz) or faster with support for PAE, NX, and SSE2 (more info)
RAM: 1 gigabyte (GB)
Hard disk space: 16 GB
Graphics card: Microsoft DirectX 9 graphics device with WDDM driver.
Хто ще прожорливий, лол?
Да да, для КолибриОС так же много софта, как и для Windows 95? :)))
Современная бубунта на вышеперечисленном вами железе будет пердеть и кряхтеть, но никакой нормальной работы не будет :)
Враховуючи, що колібрі пилять 3.5 анонімуси на асемблері — нормально там софту.
Современная бубунта на вышеперечисленном вами железе будет пердеть и кряхтеть,Пруф?
Ну самому поставить и проверить сложно? Я уже наэкспериментировался, хватит. С каждой версией бубунта всё лохматее и неповоротливее.
От нічого мені робить зараз, як шукать комп з 1 гігом та тестить.
Мені достатньо факту, що в мене на 5 гігах пам’яті мінт умудряється тримать без лагів овер100500 додатків: лінуксова багатодесктопність прививає погану звичку не закривать програми, а створювать для кожного проекту свій десктоп з IDE та купою вкладок хроміума і просто перемикатись між робочими столами.
Можна обмежити к-ть доступної RAM передавшу ядру відповідну опцію.
Sergiy Borodych
Якщо ви чогозь не знаєте — це не означає що його немає!
А вот попробуйте найти полноценный дистрибутив Linux, который бы имел графическую оболочку, офисный пакет и вообще любые прикладные программы и доступ в Интернет, и чтобы это всё хорошо работало на 4 мегах оперативки.
То есть нужны версии того же
А що за графічна оболонка та була?
На выбор twm или fvwm, насколько мне склероз не изменяет. Я AfterStep на него ставил (это уж после появился WindowMaker, на котором сижу до сих пор).
Очень сомневаюсь, что в конце 1995 года такой линукс был вообще юзабельный. У Windows 95 в то время уже было немеряно софта и Office далеко не первой версии. Ну и работала она на более широком спекте конфигураций относительно без танцев с бубном.
Очень сомневаюсь, что в конце 1995 года такой линукс был вообще юзабельный.
Работал, не жаловались.
Ну и работала она на более широком спекте конфигураций относительно без танцев с бубном.
Система инсталляционного конфигурирования под найденную аппаратуру у Windows тогда, действительно, была сильно лучше. Но при наличии понимания происходящего тривиально (сильно проще, чем сейчас) ставилась руками пара конфигов. Кстати, RedHat уже к
В 95 здесь оно все было относительно одинаково ново.
Alex Batler
На днях ставил линукс на древнем ноуте с 512М ОП и пентиумом чуть ли не первого поколения. XP уходил в астрал сразу после загрузки, требовался дистрибутив с NON-PAE ядром, современные дистрибутивы не ставились, поставился Ubuntu 9.04. Все что нужно, там есть, включая графическую оболочку, офисный пакет, прикладные программы и доступ в инет.
Чому не згадали про підтримку з боку виробників ПО і обладнання? Швидкоію броузерів під Linux: Скорость работы Mozilla Firefox в дистрибутиве GNU/Linux (звераємо увагу на навантаження на CPU)? Я недавно хотів заюзати вбудовану відеокарту від Intel. Витягнув з мат. плати NVIDIA і виявив що з вбудованою відеокартою не працює апартне прискорення. А все чому? А все тому що при встановленні драйвера NVIDIA перезаписуються якісь там бібліотеки і драйвер для вбудованої відеокрти не може з ними працювати. У Windows же все прекрасно прцює.
Отсутствие Windows на суперкомпьютерах не означает отсутствия технической возможности её работы там. Её отсутствие там это скорее проблема финансово-лицензионная.
Именно техническая. Лицензионно они были готовы хоть забесплатно поставить и поддерживать, но оно банально не тянет. Речь не про вычислительную производительность, а про поддержку специфичных для HPC особенностей инфраструктуры, включая специализированные виды DHCP, централизованную распределённую FS, и много прочего.
А вот сколько Linux не дорабатывай, на десктоп ему никогда не забраться.
Забирается, и настолько успешно, насколько это стараются сделать. Просто не стараются покрыть запросы всех хомячков, ибо бессмысленно.
Читайте выше в статье: разница в производительности с линукс на том же суперкомьютере всего 5%. Так как у суперкомьютера функционал табуретки, а самое важное именно производительность, то никаких технических причин не работать для Windows там нет. Просто в MS сделали ставку не на 500 суперкомпьютеров, а на 500 миллионов пользователей и не прогадали.
у суперкомьютера функционал табуреткиПочитайте про архітектуру кластерних суперкомп’ютерів і не ганьбіться :-)
Архитектура здесь к чему? Речь идёт о задачах, которые выполняют суперкомпьютеры.
До того, що під кожнен клас задач треба відповідна архітектура, яка у суперкомп’ютерів специфічна за призначенням і огого за обсягом.
Самі розумієте ворочать ексабайти, перекидуючи та запускаючи екзешники з задачами на 100500 машин за допомогою батніків і зливаючи результати через FTP — нічого хорошого з цього не вийде :-)
Так как у суперкомьютера функционал табуретки,
Посмеялся. См. ниже.
то никаких технических причин не работать для Windows там нет.
Навскидку, области, которые совсем не покрыты или покрыты отвратительно:
1. Специализированные интерконнекты для HPC. Даже Infiniband реализуется под Windows чуть хуже чем ужасно, про более редкие и не вспоминаю.
2. Специализированные приложения (протоколы) поверх интерконнектов, начиная с RDMA.
3. Ethernet-over-IB, IP-over-IB в вариантах, где есть что-то кроме unicast.
4. «Минимальные» узлы, на которых ничего нет, кроме процессора и PCI-E корня (даже BIOS подключается по сети), а PCI-E проброшен по IB.
5. В продолжение предыдущего — сетевая загрузка со средств типа iSCSI и работа с дисками по нему (включая динамическое подключение и отключение).
6. Динамическое подключение GPU по PCI-E, в конфигурациях типа «20 узлов в шасси, на них 10 GPU».
7. Эффективная виртуализация сетевых адаптеров виртуальных машин для соответствующих конфигураций (опять-таки, Ethernet в таких местах никого не интересует — минимум это IB). Эффективная — это значит, что VT-d/IOMMU должно быть задействовано в полную силу.
8. Лёгкая виртуализация стиля LXC, но с надёжным распределением всех ресурсов, как минимум процессор+RAM+сеть+диск.
9. Центральный гибко настраиваемый DHCP (тут уже можно поверх Ethernet, но не везде) на объёмы порядка 20 тысяч узлов. В гибкость настройки должны входить задания как однократных параметров, так и длительных, с грануляцией по ряду, стойке, шасси, отдельному узлу.
10. Распределённая FS пользовательских данных, хотя бы такая, как Lustre (которая далеко не идеал, но стартовая площадка по умолчанию). Динамическое подключение ресурсов с такой FS на клиентских системах.
11. MPI, поддерживающий специализированные протоколы того же IB эффективным образом. Желательно видеть все 30+ версий MPI для тех, кому оно нужно.
12. Huge pages в MMU с возможностью управления использования им по процессам.
13. Мониторинг аппаратных ресурсов на уровне ядра.
это действительно навскидку по памяти, я не копался в архивах и озвучил только те проблемы, решение которых активно видел сам, или даже участвовал.
Может, в одном конкретном случае даже
А что вас так смешит в утверждении, что у суперкомпьютера функционал табуретки? Если вам так не понятно о чём речь, то сравните болид Формулы-1 (производительность на первом месте, остальное как получится) и Бентли (производительность не в приоритете, а удобство и функциональность — на первом). Так и с суперкомпьютерами.
А насчёт вашего списка — возвращаясь к статье о том, что Windows Server HPC на Tsubame 2.0 показал всего лишь производительность на 5% меньшую, чем Linux. И это уже свершившийся факт.
А что вас так смешит в утверждении, что у суперкомпьютера функционал табуретки?
Ну если Вам болид Формулы-1 это табуретка, то я даже не знаю, стоит ли на это как-то особо реагировать:)
А насчёт вашего списка — возвращаясь к статье о том, что Windows Server HPC на Tsubame 2.0 показал всего лишь производительность на 5% меньшую, чем Linux. И это уже свершившийся факт.
Слышал. За кадром осталось, сколько штучной неповторимой работы было сделано, чтобы оно хоть как-то завелось даже для линпака, который заметно далёк от многих реальных задач (например, он практически не зависит от скорости FS). После этого случая новых попыток что-то не слышно — думаю, до сих пор отходят и осмысляют результаты:)
Не знал, что технически это возможно.. прикол
Но замечания о финансово-лицензионных проблемах, считанных %% преимущества — это ваша неразборчивость в аргументах :-)
1 — финансово-лицензионные проблемы — это, собственно, и есть фича Windows
2 — считанные %% — хм... А зачем мы суперкомпьютер строим (если строим)? Получается, сначала заплатим за эти %%, а потом сольём?
3 — «сколько Linux не дорабатывай, не десктоп ему никогда не забраться», — как мы знаем, Linux на десктопах работает. И у много большей аудитории, чем суперкомпьютеры — на Windows.
И, ещё раз — самое главное, о чём никто не говорит: без открытых ОС кто бы что понимал в том, как работает и как должна работать ОС. Где бы можно было увидеть/разобрать процесс загрузки системы, чтобы поиграться с ним? Посмотреть на реализацию самых различных фич ядра, локализаций и т.п.?
Помимо того, что конкуренция — основа прогресса: фишки ОСС заставляют вендоров идти навстречу пользователям. То же открытие исходников Windows — уверен, его бы не было, если бы не было угрозы перехода на свободные и открытые ОС.
Александр Лозовюк
А ничего, что и на суперкомпьютерах Windows есть? geektimes.ru/post/45077 и еще более древнее — www.securitylab.ru/...news/387791.php
Звучить як наче ви образилися.
ну не нравятся мне мелкие передёргивания... с их помощью можно, если есть час та натхнення, доказать что белое это чёрное
Линукс уже 20 лет крутится, пора искать нового финского студента.
Цитата из обсуждения понравилась
«Когда мужчины были настоящими мужчинами и сами писали драйвера для устройств»
Предлагаю искать не студента, а студентку))
Oleg Kariakin
zzzae.biz/...linuks_doma.jpg
У меня давно уже был опыт работы и администрирования десятка линукс машин и одного сервера в течение
Да, есть такое. Арч для молодго и боевого. Старички пусть клацают пасъянс косынка на виндах.
Iryna Volkodav
Олег, я тут с Вами не соглашусь, так как Linux на десктопе вырос из командной строки и сейчас похож вполне на конкурирующую себе систему на рынке десктопных user-friendly ОС. Уточню, что работала со SUSE и (U|K|X)buntu. Все в конечном счете, конечно, упирается в задачи, которые перед Вами стоят. Ну скажем например педалить аплекуху на .Net под Linux’ом не лучший вариант, а вот на Python, Java вполне себе достойная альтернатива ОС Windows включая офисные пакеты.
Ирина, вы злоупотребляете оформлением. Извините, но без италика все гораздо читабельней будет ...
администрирования десятка линукс машин и одного сервера в течениеЯ б між 10 лінуксами і 10 віндами обрав би 10 лінуксів.2-х лет
Блин! У меня модный, современный смартфон, там есть фейсбук и навигация по картам!
Nokia 3110 больше памяти и была бы бомба до сих пор:-)
YG
Это даже не форум домохозяек...
Это какой-то форум школьников младших классов из интерната для умственно отсталых.
Которые считают, что интернет берется «из воздуха» и все удаленные сервисы живут исключительно в окошечках их дисплеев.
Жесть...
Чисто из жалости:
угадай — на чем работает этот сайт, на который ты сейчас пишешь?
угадай — на чем работает роутер через который ты это пишешь?
угадай — на чем работают 99% интернет сервисов, которыми ты пользуешься (включая гугл, яндекс, фейсбук, твиттер, вк, скайп, гитхаб и т.д.)?
угадай — что стоит в твоем телевизоре (если он относительно новый)?
...
Хватит — дальше уже к медикам.
Михаил Якименко
Ох, не выдержал! Скажу :) Я люблю Linux. Даже держал когда-то для этого отдельный ноут. Хоть я и пользуюсь Маком, но, уже в этом году решил снова купить себе какой-нибудь thinkpad, виртуалки не хватает для эксперементов. Но что сказать то хочется, то что Linux на самом деле прекрасен и интересен, и я уверен что в будущем его доля будет расти и развиваться :)
Sergii Voichuk
askubuntu.com/a/79284 установка хрома на убунту, ведь это так просто )))
А теперь давай те посчитаем сколько действий должен сделать пользователь чтоб поставить хром под виндой (скачать, запустить) и сравним с предложенным вариантом (скопировать строку в консолы, нажать ввод, ввести пароль администратора и опять нажать ввод).
Александр Колосов
Ну это же еще не все? плагин для флеша ж еще
В хроме плагин не нужен, там флэш встроен.
Sergii Voichuk
Не забудьте запустить консоль, и еще пароль администратора, а под виндой пароль не обязателен, да и веб установщик куда проще и понятнее — не нужно лезть в консоль и не нужно гуглить или знать команды и вводить пароль админа!
А крякнутый фотошоп на линух есть?
Нащо консоль? Там можна через формочки все ставить.
Алсо, в мене цей процес такий: Logo+Enter -> Ai <packagename> -> password. Набагато швидше, ніж гуглить завантажувать ставить і далее далее далее.
а под виндой пароль не обязателенА потім ще дивуються, чо так багато вірусні поналізло
Ну всего остального — это вы погорячились. JRE от Оракла ставится ручками с выполнением кучи команд в терминале, например.
О, а расскажите, как сделать в три строчки для .deb. Решения, которые мне удалось нагуглить, были явно не в три строчки.
OpenJDK, да, из коробки идёт, только вот не весь софт, писанный на Java, его переваривает.
Якщо не використовується обліковий з правами адміністратора, як роблять всі нормальні люди, то для встановлення ПО пароль таки потрібен але зачекай... от лайно!
Я вирішив цю проблему дуже просто: ІЕ. Встановлений, настроєний, вміє інтернет.
Написали глупость.
doubleclick, next, next, done?
Володимир Бойко
1) Скачати deb-пакет на сайті хрома
2) Встановити deb-пакет
3) Хром готовий до використання
Pavel Kruchina
чем дальше в лес, тем больше операционка скукоживается до среды запуска браузера.
Гугл трошки поторопились со своей Chrome OS, но направление правильное.
Просто посмотри чуть дальше собственного носа — для чего люди используют компьютер.
Гугл докс / офис 365 покрывают большую часть потребностей в обработке документов.
Фотоальбомы и видео? Дропбокс, соц. сети.
А насчет удобства «облачной» парадигмы — «лень даже объяснять» :).
Вспомнил почему я считаю линукс бесполезным.
По статистике в 67% случаев причиной создания будущей, айтишной семьи была переустановка Windows. Ничего подобного с линуксом не наблюдается. Никто не пригласит вас в гости под благовидным предлогом переустановить линукс. Это тупо.
Oleksandr Holovko
Даремно ви так. У лінукса є невичерпний потенціал для діалогів і походів у гості для корегування конфігів
А як підключитися по ssh до домашнього пк за роутером?
Зазвичай для цього прийдеться таки прийти до господара, або довго і нудно скипіти зубами і розповідати по телефону як це робиться.
Доречі teamviewer з недавніх часів гарно працює під лінуксом.
перепрошивав телевізор Samsung, там тоже щось linux’подібне
Попросили переустановить Windows — пришел поставил Линух. И правь конфиги, латай драйвера, фикси апдейты пока смерть не разлучит вас :)
Лично знаком с парой, у которых все началось с «Я загнала Debian в kernel panic»
Будущее за React OS — потому что эти ребята пилят свою ОС много лет и им пофиг на то, что ей никто не пользуется и она никому не нужна. Время не властно над ними. А остальные пилят свои ОС для людей пытаясь угодить их изменчивым потребностям — это путь вникуда.
Svyatoslav Ischenko
Artem Gaiduchenko
Вот поэтому и нужна карма, что бы таких постов не было...
пропонував тему «ОС майбутнього» (редакція не захотіла відрити тему на DOU)
replace.org.ua/topic/2921
обговорювати якою буде операційна система через
Предвкушая линукссрач скажу, что все ответы уже давно написаны за нас :)
blog.karmanov.org/2012/10/28/hint
Вот как раз прочитал ваш комментарий со смартфона, но на Windows Phone :)
Я только прочитал на смартфоне, а ответил с компьютера :)
Насчёт удобства ответов — ну, конечно, если с утра до вечера отвечать на форуме, то лучше реальная клавиатура или хотя бы крупная клавиатура планшета.
Останьтесь с одним смартфоном на пару месяцев — навык и появится.))
Да и в целом, вначале неудобно и мат-перемат, особенно когда сволочна клавиатура пытается по умному исправлять тобою написанное (можно и отключить, но тут уже что выгоднее — опечатки или «матюки»). Потом начинает работать лень!) Лень сесть за нормальную клавиатуру... а потом как то приспосабливаешься.
Останьтесь с одним смартфоном на пару месяцев — навык и появится.))
Полно подсоединяемых по BT или USB клавиатур.
почему, при всех богатых возможностях Линкса его не хотят сделать удобным «для домохозяйки»Это значит надо создать, продвинуть и наладить разработку приложений для новой на рынке ОС на базе Linux (Apple, кстати, так и сделали, но не с Linux, а с Darwin). Это достаточно дорогостоящее занятие + много рисков — никто не хочет заморачиваться. Гораздо проще и прибыльнее писать софт/игры под уже существующие продукты.
Ядро Линукс быстро меняется, чтоб под него с такой же скоростью писать стабильные API и пользовательскую оболочку надо либо держать громаднейший штат программистов (дорого) либо отставать в версиях ядра. Но самое сложное — из-за открытой архитектуры как саму ось, так и приложения ломать легче в разы. И получается так, что шкурка вычинки не стоит.
Плюс надо вложить кучу бабла в раскрутку этой оси и не известно окупится ли оно и когда.
Не выгодно экономически, короче.
Вы можете сами попробовать «закрутить» Линукс, чтоб он стал юзерфрендли и не потерял стабильности. Тогда вы поймете насколько это кропотливый труд, а если он еще и в убыток...
Линукс — это система для обкатки нового железа, технологий и никак не предназначена для десктопной ОСКапитан Сэр, так точно, Капитан Сэр!
Но Apple и MS это сделали и не в убыток себеУ них конкуррентов практически не было, рынок тогда был свободнее гораздо и они в нем накрепко засели. А сейчас надо с новой осью и на рынок вылезти, и яблов с мелкомягкими подвинуть. Это уже в разы сложнее.
не хотят делать, а лепят с дикой скоростью новые версии с одними и теми же или новыми багамиКонечно. У них основная цель (что б они там не писали) — популяризация, а не адаптация.
на серверах же как-то линукс крутитсяСервера не лемминги обслуживают. И для серверов используется кастомная сборка Linux, часто с кучей заплаток и ядро/софт одной и той же версии может стоять годами. Это собственно и дает стабильность.
Прикольно. А смысл этой цели?Привлечь пользователя на сторону Linux. Но он, цуко, никак не привлекается :)
узкой нише макинтошей и носа не высовывалоТак они и сейчас сидят в узкой нише. Просто среди некоторых специалистов (разрабов, дизайнеров, журналистов и пр.) они стали популярнее чуть-чуть из-за удобства. А лемминги как выбирали форточки, так и выбирают (есть исключения, но они лишь подтверждают правило).
Але сервера, де стабільність важливіше, часто вибирають Linux. Про безпеку також досить сумнівно. З мого досвіду нема великої різниці, якщо немає обфускації, то великої різниці між відкритою та закритою архітектурою немає.
де стабільність важливіше, часто вибирають LinuxЛинь для серверов выбирают не из соображений стабильности (кто вообще создал миф о стабильности Linux? Торвальдс?), а из соображений гибкости и удобств настройки.
Стабильность — это не вопрос ОС, а вопрос прямых рук.
Michael P
его не хотят сделать удобным «для домохозяйки» в десктопном вариантеВы, наверно на red hat там версии
Так я вам тогда так скажу — недавно на заправке помог выключить раскладку дворака на винде. Как они ее включили — ума не приложу, но набрать не могли ничего. К чему это я.. короче, я считаю, что нет ни одной системы подходящей под понятие
«для домохозяйки»хоть уже и 21 век. Ну вот нет.
Не помню когда последний раз ломал голову, да и много примеров, когда непрограммирующему народу удается. Хотя я бы подчеркнул в Вашем ответе слово
как-тоОно лучше всего характеризует процесс.
Вот даже интеренсо наберется хоть 1% посетителей этого форума, кто в нем сидит с планшета или смартфона.
Думаю, админы форума могут дать свою статистику. Я в одну из соседних тем постил картинку со своего сервера. По апачевскому httpd-access.log — 25 записей с разных ipad+iphone+android из 254, то есть это 10%.
Desktop — 87.46%
mobile — 8.51%
tablet — 4.03%
(Это статистика по всему сайту DOU).
ScorpZ Lapshov
А как же убунта ?
Разва убунта не попадает в категорию — OS «для домохозяйки» ?
В Windows 10 услышали стоны некрофилов и вернули меню Start.
Названные вами «некрофилы» это на самом деле те, кто хочет просто удобно работать в рамках интерфейса, разработанного в точном соответствии с канонами эргономики для устройств десктопного стиля, и не хочет быть подопытным кроликом у авторов идей «а как бы нам ещё страннее выстебнуться в нашей новой версии, а проблемы качества использования нас не волнуют» или желающих упростить себе работу, заставив всех юзеров работать как на планшете, несмотря на более широкие возможности устройств ввода (и с соответствующей эффективностью).
Причём это от ОС практически не зависит — и в Windows постоянно кому-то мутная жидкость бьёт в голову на тему «а давайте уберём кнопку Start», и в Unix есть выбредки сивой кобылы, как Unity desktop, или вообще gtk3. Про Apple и не вспоминаю — похоже, что авторы остальных средств всерьёз восприняли половую ориентацию его руководителей в исконно-русско-уголовном смысле слова на букву «п».
Практически нововведения на десктопе, придуманные после эпохи Windows 2000 и KDE2-3, были направлены не на улучшение эргономичности, а на способствование маразму отдельных групп, в основном разработчиков, которым хотелось куда-нибудь помочиться в существующие реализации, и юзеров, которые требовали кнопку «За#$%сь» и при этом отказывались включать даже продолговатый мозг (про кору и не вспоминаю). Это именно такие юзверя не понимают, почему выключение компьютера — это действие, которое они должны _начать_. Это именно они не хотят понимать, чем OK отличается от Cancel. Но зачем ориентироваться на худшее? Правильная культура — подтягивает за собой, а не опускается до уровня быдла, и этот принцип применим ко всему — от кино до UI.
разработанного в точном соответствии с канонами эргономики для устройств десктопного стиля,Поржав. Як підтрвердити це твердження?
RTFM CUA/SAA
просто удобно работать в рамках интерфейса, разработанного в точном соответствии с канонами эргономики для устройств десктопного стиляМеню «Start» этим критериям соответствует? Просто с
Меню «Start» этим критериям соответствует?
Да.
Просто с95-го форточки нас к нему приучали, а теперь отучить не могут.
Я не знаю, зачем от него отучать. Разве что потому, что у кого-то чешется гондурас и его это слишком беспокоит.
по моему мнению с точки зрения эргономики гораздо удобнее использовать recents list и quick search.
Почитайте вот эту книгу: www.ozon.ru/...ail/id/4288567
(она в электронном виде есть на соотв. ресурсах, но я из ханжества не буду давать ссылку)
Там чётко и понятно каждому объяснено, почему одно другому не замена. В качестве простого примера — при поиске пункта удалить чего-то по quick search Вы будете искать по какому слову — delete, remove, erase, wipe, или даже destroy или drop? А если вы не знаете нужного синонима? Меню как структурированная иерархия тем и хороша, что заранее даёт подсказки для выбора (в книге это зовётся «опережающий вопрос»).
А названные Вами механизмы работают для своей узкой роли, как кэши. Но, продолжая эту аналогию, сколь мы ни оптимизировали бы качество использования кэша (а цель — сделать долю обращений через него как можно большей), это не даст возможность считать кэш заменой оперативной памяти.
А громоздкое меню в одном месте экрана — это сомнительная эргономика, имхо.
Ничего сомнительного, всё правильно. И именно что в одном месте — чтобы не разбегалось. Лишь бы нормально в экран влезало (вот на смартфоне уже надо чуть иначе это делать).
Почитайте вот эту книгу: www.ozon.ru/...ail/id/4288567Эта книга в оригинале была издана в 1987 году. Вам не кажется, что за 27 лет кое-что изменилось?
Вы будете искать по какому слову — delete, remove, erase, wipe, или даже destroy или drop? А если вы не знаете нужного синонима?Для этого есть интеллектуальный поиск (сам подберет синонимы).
именно что в одном месте — чтобы не разбегалосьНе знаю как у кого, но у меня (только как пример, для аналогии) одежа, инструменты и продукты дома находятся в разных местах (и было бы глупо держать все это вместе). Также в детстве дома была довольно большая бумажная библиотека и пришлось делать для нее каталогизатор (аналог quick search). А те предметы которые я часто использую (из одежды — куртка, инструмент — отвертка и т.д.) лежат в легко доступном месте (в тумбочке в прихожей, напрмер) (recent).
А теперь Вы представили что было бы, еслиб у меня была одна большая кладовка (menu «Start») где лежало бы все — продукты, инструмент, одежда и т.д.? (Подсказка: пи..ец)
Эта книга в оригинале была издана в 1987 году. Вам не кажется, что за 27 лет кое-что изменилось?
Да, не просто «кажется», но и знаю. Я не предлагал вслед за описанным перейти на чисто текстовые интерфейсы, на которых всё проиллюстрировано, это бессмысленно. Но указанные общие принципы не могут быть отменены никакими последующими доработками точно так же, как основы арифметики не могут быть отменены успехами в развитии групп Ли или интегрировании всюду разрывных функций по Лебегу.
Для этого есть интеллектуальный поиск (сам подберет синонимы).
То есть Вы предлагаете ещё и базу синонимов вводить в простой интерфейс десктопа. А если тот, кто будет набирать, не знает, как пишется слово, и будет писать что-то вроде araiz или telit? Вы будете добавлять ещё и средства нечёткого поиска? Не слишком ли много сложностей для там, где достаточно годами проверенных механизмов?
Не знаю как у кого, но у меня (только как пример, для аналогии) одежа, инструменты и продукты дома находятся в разных местах (и было бы глупо держать все это вместе). Также в детстве дома была довольно большая бумажная библиотека и пришлось делать для нее каталогизатор (аналог quick search). А те предметы которые я часто использую (из одежды — куртка, инструмент — отвертка и т.д.) лежат в легко доступном месте (в тумбочке в прихожей, напрмер) (recent).
По-моему, я ничего не говорил про запрет использования этих механизмов для тех случаев, когда они действительно ускоряют и упрощают работу:)
А теперь Вы представили что было бы, еслиб у меня была одна большая кладовка (menu «Start») где лежало бы все — продукты, инструмент, одежда и т.д.? (Подсказка: пи..ец)
Я настоятельно рекомендую Вам не упоминать Подкрадывающегося Незаметно всуе, на такие мелкие случаи. Он, знаете ли, слишком коварен и не любит такого.
По сути же я могу сказать, что аналогия резко некорректна. Продукты, одежда и инструмент требуют существенно разных условий хранения (по температуре, вентиляции, присутствию отдельных специфических компонент типа паров солидола, и т.п.) Такой проблемы нет у меню графической оболочки, даже если там комбинируются программы, документы, настройки и особые действия типа завершения сессии.
В то же время полным аналогом того меню может служить, например, расписание назначения рядов в большом супермаркете, в котором есть всё из перечисленных Вами видов объектов (если продолжать Вашу аналогию). Как Вы можете заметить, придя во что-то типа Эпицентра, над рядами есть указатели вида продукции в них, а отдельно (по крайней мере в некоторых) есть схема зала. И только для случаев, когда покупатель не знает, к какому классу продукции относится нужное ему, работает справочная. И к ней обычно стоит не менее 3 человек, это при плотном потоке посетителей.
Не слишком ли много сложностей для там, где достаточно годами проверенных механизмовНичего сложного в этом не вижу. Прото как двери.
схема заласовершенно верно — индекс для quick search.
над рядами есть указатели вида продукции в нихэто к быстрым подсказкам можно отнести.
работает справочнаяЭто костыль. При правильном распределении продукции по залу и хорошей схеме — справочная не нужна (это в идеале). Но бывает так, что к пользователю нужен индивидуальный подход — тогда и задействуются механизмы интеллектуального поведения интерфейса (справочная, продавец-консультатнт). А если уж и это не помогает — предложить пользователю кастомизацию (В Эпицентре — почти не реально, а в интерфейсе — да).
Mac OS/X уже давно без меню «Пуск» обходятся и по юзабилити они далеко не в последних рядах.
В Unity (Бубунтовский десктоп) тоже меню «Пуск» нету.
В Android и Maemo их тоже нет и не будет.
Громоздкое меню где «все есть» — это не юзабилити — это лень продумывать UX-архитектуру. Как когда-то возненавидели маздайку за то, что она «крутых консольных программистов» окошки писать заставила и ООП юзать вынудила.
Я не против меню «Пуск» как такового, но говорить, что это «супермегаюзабельно» — бред.
Ничего сложного в этом не вижу. Прото как двери.
Так говорит тот, кто никогда этого реально не воплощал. Одни только особенности персональных опечаток при задании слова способны свести с ума любой подобный поиск.
совершенно верно — индекс для quick search.
Вы, кажется, даже не пытались это себе представить, прежде чем ляпнуть такое в ответ.
Индекс для быстрого поиска выглядит совершенно иначе и вообще не может быть воплощён в требуемом виде в печатной форме. Некоторое частичное приближение к нему давал бы словарь в лексикографическом порядке, включая типичные опечатки и жаргонные наименования. Схема зала, в отличие от него,
это почти типичное меню: сравнение с желаемым производит пользователь, а не компьютер. Именно у него в этом случае происходит поиск по структуре ассоциативных связей с тем, что ему нужно, и этот поиск заведомо эффективнее того, что может сделать компьютер даже в наше время.
Громоздкое меню где «все есть» — это не юзабилити — это лень продумывать UX-архитектуру.
Нет, это надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают.
Да, есть примеры сейчас, когда меню или скрыто, или представлено в другой форме. Например, в андроиде список всех приложений в виде иконок. Можно пользоваться разными быстрыми вызовами из плиток на главной панели, а можно для чего-то менее частого сходить в список приложений. Он как меню неиерархичке, это можно считать и плюсом, и минусом, но он есть. Вариант же, когда для установленного приложения вообще был бы зарублен метод его достать, не рассматривается в принципе — даже среди рьяных сторонников новых подходов есть какой-то здравый смысл.
Эпитеты типа «громоздкий» я проигнорирую — ничего громоздкого нет в иерархичности там, где альтернативой являются сверхдлинные списки.
В Unity (Бубунтовский десктоп) тоже меню «Пуск» нету.
Меню «Пуск» нету, а вот меню основных действий в виде этой полоски, которая дёргается слева экрана — есть. И её даже расширять можно. Как бы её ни называли, она по сути и есть меню. А через пункт вызова произвольной программы можно получить и явный список всего, что установлено и представлено в системе в виде запускаемого пользователем — причём даже не вводя ещё ничего.
Всяких Maemo не видел, но уверен, что там тоже есть аналогичные средства.
Я не против меню «Пуск» как такового, но говорить, что это «супермегаюзабельно» — бред.
Действительно бред, только этот бред выдали Вы, а не я. После чего успешно его опровергаете (старый добрый Imago).
Сам по себе термин «супермегаюзабельно» не является корректным ни в каком смысле, поэтому, если его отбросить и перейти к сути явлений, остаётся вопрос о соревновании двух подходов (всё-таки жаль, что вместо чтения книги Вы начали размахивать флагом её возраста):
* опережающий вопрос — пользователь выбирает варианты из того, что представляет компьютер;
* опережающий ответ — пользователь сам как-то явно задаёт указывающие признаки, вплоть до окончательного однозначного задания каждого свойства сделанного выбора (команда, параметр...)
Например, командная строка без подсказок есть «опережающий ответ» в чистом виде, а в варианте, когда по Tab можно получить список команд с дополнением — добавляется «опережающий вопрос». Меню есть предельная форма «опережающего вопроса» с тем, что 1) представлены (при правильной реализации) все варианты, 2) метод управления в интерфейсе для выбора конкретного пункта прост и единообразен, 3) иерархия позволяет сократить список и объединить сходные по свойствам пункты в группы. Первые два пункта из этого принципиальны всегда, третий — при количестве всех пунктов за пределами обычно обозримого одним взглядом (скажем,
Но использование меню никоим образом не запрещает, например, toolbar’ы, иконки на десктопе, горячие клавиши и т.п. — оно служит гарантированным запасным вариантом при отсутствии или неудобстве выбора любого из них.
Возвращаясь к Вашему «супермегаюзабельно», я был бы очень недоволен, если бы все действия вызывались только через меню. Каждому интерфейсу — свои оптимальные подходы, где-то это клавиатура, где-то специальный тулбар, где-то ещё что-то. Но я буду точно в разы больше недоволен, если я не смогу найти универсальный список действий там, где он нужен (и с адекватной группировкой). Ибо воистину (tm).
В случае же Windows основная проблема в меню Start, пожалуй, именно в том, что оно Start, а не Do. От этого проблемы типа того, что требование нажать «Пуск» для останова компьютера вызывает кипение мозга некоторых блондинок:) начиная с XP правильно сделали, что надпись Start убрали. Ещё бы подобрать адекватный перевод этого Do на наши языки — и было бы совсем замечательно.
Ух ты, как многа букаф :)
Про опережающий вопрос и ответ слыхали-с. Только — раз Вам не нравится «громоздкие» перефразирую: большие меню — это скорее плохой пример применения опережающего вопроса. Похож на толпу торговых представителей в супермаркете, готовых во что бы то ни стало выдать тебе «опережающие вопросы».
Да меню как UI-паттерн присутствует везде. Но запихивать все в одно место, пусть даже и с иерархической структурой, не особо правильно.
Но также вынужден признать, что это
надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают
даже не пытались это себе представитьА что тут представлять? ru.wikipedia.org/...оисковый_индекс
Конечно сравнение с полками в Эпицентре не является моделью сложных индексов. Но это уже детали.
я был бы очень недоволен, если бы все действия вызывались только через менюЯ бы тоже и именно по этой причине я ввзался в срач :) . Если Юнихи нас приучали «с пеленок» к горячим клавишам, то Форточки — к меню «Пуск». У меня сейчас на ноуте жены
Повторюсь: я не против меню «Пуск», но когда кроме него ничего (или почти ничего) нету — напрягает.
И, да, в Анроиде есть меню приложений, но кроме него есть еще: рабочие столы, виджеты, меню быстрого доступа, меню недавно запущенных приложений, notifications с бистрим доступом. Все это способствует тому, что вышеупомянутое меню приложений используется только как
надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работаютИ, кстати, в iOS до сих пор кроме рабочих столов с ярлыками (+ папки) и быстрого поиска по этим столам/ярлыкам/папкам ничего толком нету и все юзвери счастливы и довольны :)
Может я «не умею готовить», но кроме как через меню пуск ни к чему нормально достучатся нельзя
Що на Mac OS, що на Ubuntu, що на Windows 7/8 — нажимаю відповідну комбінацію клавіш, пишу
олько — раз Вам не нравится «громоздкие» перефразирую: большие меню — это скорее плохой пример применения опережающего вопроса. Похож на толпу торговых представителей в супермаркете, готовых во что бы то ни стало выдать тебе «опережающие вопросы».
Если они чинно стоят в ожидании и не галдят — то почему бы и нет? Если галдят, дёргают одновременно — то аналогия уже некорректна (хотя бы из-за различия свойств зрения и слуха).
Если сравнивать с одним представителем, то с таким, который выдаёт варианты в ответ на «мне бы это» (с нажимом в голосе;)) или «я не знаю, как оно зовётся, назовите мне варианты».
Но запихивать все в одно место, пусть даже и с иерархической структурой, не особо правильно.
Ну так на «одном месте» вроде никто и не настаивал:)
Но также вынужден признать, что это <<надёжный запасной вариант для случаев, когда все эти замечательные придумки не работают>>
Спасибо за это признание.
А что тут представлять?
Вот именно про такие индексы я и говорил, что они требуют максимально подробных ассоциативных связей в себе, а не в пользователе, который, будучи биологическим разумом, в подавляющем большинстве случаев лучше справляется с задачей такого поиска. На сейчас даже наиболее продвинутые и обширные реализации такого машинного индекса лажаются на вещах, очевидных дошкольнику.
У меня сейчас на ноуте жены7-ка стоит. Может я «не умею готовить», но кроме как через меню пуск ни к чему нормально достучатся нельзя.
Я бы не сказал, что это всегда плохо. Данное меню более-менее одинаково везде. Горячие клавиши можно назначать под себя персонально самым неожиданным образом. Для пользователей, которые сдохнут от умственного насилия восстановить настройки горячих клавиш, и для ОС, которая сохраняет слишком много мусора при апгрейде не переустановкой с нуля, это чревато. (Увы, это сейчас проблема и для многих Unix-систем.) Про горячие клавиши Вы же сами сказали, что они есть, но про них мало знают:) и в данном случае я не считаю, что это настолько фатально — для себя таки можно настроить многое, если не бояться того, что эти настройки слетят при переустановке.
И, кстати, в iOS до сих пор кроме рабочих столов с ярлыками (+ папки) и быстрого поиска по этим столам/ярлыкам/папкам ничего толком нету и все юзвери счастливы и довольны :)
iOS никак не аргумент по очень простой причине: это система для изиотов, в принципе исключающая большинство приверед из рассмотрения. Среда для изиотов, рассчитанная на типичные сценарии и их навязывание пользователю, принципиально не содержит требования предоставить ему всё, а в случае Apple ещё и возводящая этот подход в принцип гордости за свой выбор. Поэтому рассмотрение методов надо вести только по достаточно успешным проектам общепользовательской ориентации (как минимум изиоты и привереды).
(На всякий случай, если Вам не известна применённая тут терминология, ссылки:
web.archive.org/...php/archives/38
web.archive.org/...php/archives/73
web.archive.org/...php/archives/97
я со своей скромной кочки зрения считаю, что знать описанное там хотя бы как концепцию для баттхёрта — обязанность каждого специалиста по UI.)
Можна залишиит нормальне меню пуск а по комбінації клавіш, наприклад Alt+F2, викливати оті плитки.
А по комбинации Alt+Ctrl+Delete откатываться на MS DOS :)
В Windows 10 есть и привычный для некрофилов неудобное меню Start, а есть и удобные «фишки», появившиеся в Windows 8.
Никаких жёстких канонов эргономичности быть не может в принципе, так как всё имеет смысл лишь в контексте чего-то, в данном случае в контексте взаимодействия массового пользователя с ОС, которую разрабатывают далеко не глупые люди, имеющие в этом большой опыт. А вот тем, кто за прошедшие 2+ года так и не разобрался в нововведениях
К слову, подобное нытьё у пользователей, которые сейчас демонстрируют свою безвыходную «прибитость» к меню Start, наблюдалось и в 2001 году когда вышла XP. Сколько было криков «ах какое же оно говно! Дайте нам
В Windows 10 есть и привычный для некрофилов неудобное меню Start,
Удобное, полезное и необходимое. Прошу перестать развешивать оскорбительные ярлыки, такой стиль дискуссии портит в первую очередь Вашу карму.
Никаких жёстких канонов эргономичности быть не может в принципе, так как всё имеет смысл лишь в контексте чего-то, в данном случае в контексте взаимодействия массового пользователя с ОС, которую разрабатывают далеко не глупые люди, имеющие в этом большой опыт.
Замечательная фраза и при этом совершенно пустая.
А вот тем, кто за прошедшие 2+ года так и не разобрался в нововведениях8-ки и не смог адаптировать их к своей работе, гордиться вообще нечем.
Ещё одно оскорбление на ровном месте.
им как приматам проще запомнить в какие места давить, чтобы открылось то или иное окно.
Не «в какое место», а на какие символы.
Увод дискуссии от основной темы к каким-то побочным темам типа ribbon’а хорошо показывает, к чему Вы стремитесь.
Но время расставило всё на свои места.
Да уж, я вижу, как оно «расставляет».
Удобное, полезное и необходимоеНа вкус и цвет все фломастеры разные :)
В “привычный” меню Старт запихнули кирпичі.
далеко не глупые людиСомнительное утверждение :)
Я не поклонник меню старт, но плиточки из
Группировка есть (можно дрэгэнддропить плитки по группам, давать группам названия), сортировка есть в полном списке программ (и зачем она на плитках где всё сгруппировано как надо?).
Может вы и правы. Надо будет взять как-то ноут с
А мне Win 8 понравилась в части интерфейса, хотя поначалу привыкнуть к отсутствию пуска не мог и поставил его замену (весьма качественную). Но вот что плохо в ней — она очень сильно грузит жесткий диск, причины не выявлены, проявляется не у всех и не всегда. У меня на десктопе проявляются довольно часто, на ноуте реже (при том, что десктоп-то посильнее)
В том-то и дело, что в Windows 8 на самом деле меню Start никуда не делось, а просто расширилось на весь экран (metro screen с тайлами). Вот и всё.
меню Start никуда не делось, а просто расширилось на весь экран (metro screen с тайлами).
Это не меню.
Так, тільки де в цьому екрані останні запущені програми? Екран цілком та повністю безкорисний, за винятком невеличкого рядка унизу — переглянути список програм повністю.
Домохозяйка от одного только названия обделаться может :)
Alla
Я часто сижу с планшета и меня уже зае.... постоянно переходить в десктопный режим ибо у мобильного функционал ни о чем.
Artem Astafyev
Еще больший вброс, чем этот. Даже комментировать нечего. Почти каждое предложение троллинг.
Что еще больше доказывает вброс. Написано в стиле старых добрых фидошных Винни-пухов или Евангилие от Митьков. Без фактов, без реального сравнения, односторонне, с явными преувеличениями и искажениями. Если есть аргументы, спорить можно приводя свои контраргументы. Если аргументов нет, а есть слошние ИМХО и поток сознаяни — спорить не с чем. Любой ответ превращается в такой же срач, чем собственно богат ЛОР. Корни статейки наверное оттуда.
А між тим я своїм батькам вдома поставив лінукс (Мінт). Гарна ОС. Є можливість переглядати мультімедіа, сидіти в інтернетах і працювати з документами. Це >90% загального функціоналу для середнього користувача.
Після щопіврічного оновлення антивірусу і врештірешт пійманих троянів вінда для пересічного користувача не дуже приваблива.
Віндовс тільки починаючи з 10 версії ввела менеджер програм і декілька віртуальних робочих столів.
В лінуксі є можливість придати будь який вигляд інтерфейсу. Є достатня кількість альтернативних десктоп-менеджерів та іншого ПЗ.
Я це до того що мої батьки без особливих зусиль почали працивати з цією системою і вона як на мене придатна для звичайного користувача.
Звичайно без напильника не обходиться, але вінда теж полюбляє постінстальні налаштування, драйвери, встановлення окремих пакетів офісу, браузерів і програвачів відео/аудіо.
Звичайно засмучує той факт що багато програм відсутні і софтверні гіганти не хочуть писати софт для цієї системи. І це мабуть основна причина чому лінукс ще не ввійшов у повсякденне життя.
Доречі якщо перевести усі державні установи на роботу з лінукс, то держ бюджет зможе з економити чималу суму
На підтримку всього цього державного Лінукса піде більше грошей, ні жна те щоб поставити всім вінду. ну але зате з’являться робочі місця=) плюс на перенавчання всіх держ службовців піде дофіга грошей і часу. тому це взагалі, на мою думку, шлях в нікуди.
Все з чим працює користувач пк — графічний інтерфейс. І він на сьогодняшній день досить стандартизований в усіх операційних системах. Всі звикли до вікон, меню, іконок і всього іншого. Тому коли користувачу надати той же інтерфейс з деякими змінами — це проковтується майже без проблем. Що стосується перенавчання службовців, моя мати наприклад і знаю ще багато таких інших прикладів просто записують на папірець послідовність дій (Натисни кнопку там, вибери зі списку потрібний пункт, нажми іншу кнопку). Тому один раз переписати алгоритм для службовців — не має бути таким затратним.
Також на рахунок інтеграції лінукса — приватбанк. Менеджери працюють з дистрибутивом убунту. І ніхто в них не питав чи знають вони що це і як з ним працювати. Є программа — в ній і сиди. А в якому оточенні та програма працює то нікого не має хвилювати
вінда теж полюбляє постінстальні налаштування, драйвери, встановлення окремих пакетів офісу, браузерів і програвачів відео/аудіоЦе фігня у проівняні з: а) пошуками та встановленням дров на Лінух; б) Правкою конфігів; в) Встановленням пропрієтарніх компонентів (JRE, Flash тощо)
я своїм батькам вдома поставив лінуксА я своїй дружині також на ноут Лінукс поставив. Як дивилася серіали лише на iPad, так і дивиться :) З таким же успіхом можна було й Солярку ставити :)
Як дивилася серіали лише на iPad, так і дивиться :)
Хм. Чому в мене і на Linux, і на FreeBSD немає проблем подивитись будь-який серіал, крім відсутності настрою качати його? ;)
І нічого особливого не робив, тільки mplayer встановив.
софтверні гіганти не хочуть писати софт для цієї системиХто ж з цим uk.wikipedia.org/..._Public_License зв’язуватися захоче? Дорого обходиться. Якби Лінух була не GPL-ною, а, наприклад, APL-ною, тоді інша справа. Але зараз ці ліцензії (наскільки пам’ятаю) не сумісні.
Якби Лінух була не GPL-ною, а, наприклад, APL-ною, тоді інша справа.
GPL на ядро та LGPL на системні бібліотеки ніскільки не заважає писати будь-які пропрієтарні програми та бібліотеки під нього. Навпаки, повна відкритість реалізації та більш рівне API спрощують цей процес. Якщо потрібне стабільне ядерне ABI, воно реалізується на ядрах основних дистрибутивів (RHEL, SLES, etc.) і змінюється не частіше, ніж версії Windows. 2.6.18 тримався так більше пʼяти років, навіть коли обʼєм патча з бекпортами перевищив обʼєм початкового коду.
Причина малої кількості фірмового софта на ньому — суто маркетінгова інерція і зворотній ланцюжок непопулярності.
Ещё я хотел сказать, что линукс это только часть от Microsoft Windows. Обкромсайте у Windows её прекрасное юзабилити получите хромую поделку линукс. Да, она, эта поделка, будет лучше поднимать сервера, но мне как конечному пользователю пофиг. Отберите у Windows окна и стабильность получите обрубок в виде андроида. Да он легко ставится на китайские планшеты в которые докладывают болты для веса, но мне как пользователю пофиг. Я как пользователь не верю что линукс когда нибудь станет нормальным. Потому что пипл хавает.
Вообще пипл хавает это манифест опенсорса. И именно по этому Линукс будет вечен!!! А не потому что он хорошая ось.
Хорошая ось это Microsoft Windows! Была и будет.
У мене все було навпаки. Я щільно працював з Windows, але рок за роком вона переставала мене задовольняти. Почався поступовий перехід на Linux, який зараз мене повністю влаштовує.
У меня на старом компе стоит убунту для общего развития. Я знаком с этой сладострастной болью. Аве Захер-Мазох!!!
Ещё я заметил, что линуксоиды они как свидетели иеговы. Им мало того, что они сами познали истину, им обязательно надо поделиться раем земным с потенциальными лохами. Хорошо хоть пока без насилия и нарушения уголовного кодекса.
То есть яблочники или виндусятники никогда с пеной у рта никому ничего не доказывает — работает ось и норм. А как ещё должно быть? И только прибабаханные красноглазики несут святое знание в мир размахивая руками и растягивая ворот свитера.
Нет. Они надменные и чопорные. Чего перед лохами распинаться? За них всё доказывает цена. Что можно ещё доказывать если телефон стоит полторушку? Кому? Лоху с адроидной, китайской лопатой? Фи.
Виндусятники никому ничего не доказывают потому, что они вообще не понимают о чём идёт речь. Типа прибегает красноглазит и орёт «Синий экран! виндамастдай!» и убегает. Виндусятник если в кеш гугля не полезет может и не узнать о чём речь и будет дальше сидеть заражённый миллиардом вирусов и нормально работать.
Val Sichkovskiy
Просто работает ось и норм Ж)
www.gottabemobile.com/...s-plague-users
Про виндоуз вообще ничего говорить не буду, достаточно вспомнить, что виста приравнивается к матерному слову.
Если серьезно, большинство проблем с осью — из-за драйверов и работы с железом.
Apple решил эту проблему очень просто, выпуская только несколько устройств, которые гораздо проще покрыть тестами.
Пользутесь правильным железом, и не будет проблем с линуксом на десктопе. Например — www.ubuntu.com/certification
Вообще, мне кажется человек, который работает в ИТ просто обязан работать на Линуксе в качетсве десктопной ОС. Так как это так или иначе позволяет глубже понять как все работает (хотя опять же, с последними версиями той же убунты это все дальше отходит на задний план).
Исключение составляют только те, кто жестко привязан к технологии с которой он работает ( девы клиентов под винду, айось и т.д.).
Это нормально. Если часто и толсто троллить на форуме, то забываешь где и что писал ранее.
Я хотел сказать, что вы не понимаете, что вы говорите, но решил что так будет доброжелательнее )
Как всегда убийственная аргументация )
большинство проблем с осьюиз-за прослойки между креслом и монитором
телефон стоит полторушкуЭто цена для лохов из стран
Так-так. Ціна. Ціна це ж показник. Власники яТелефон напівбоги. Піду подрочу на Apple.
Забув. яТелефон тепер теж лопата.
напівбогиЯке там «напiв» — боги.
яТелефон тепер теж лопатаДля
Alex K
У кого-то батхёрт от большого радиуса кривизны рук или я не так понял?
Яблочники не доказывают, потому что у них таки да — просто работает. И за это многие Apple и любят — дорого, но качественно и просто работает без заморочек. Чего не скажешь про винду. Наблюдая ситуацию у сових знакомых, которые пользуются виндой как обычные пользователи, им просто нечего доказывать — винду они сами поставить и правильно настроить не могут, даже драйвер установить — тоже проблема. Со временем каталог с виндой распухает, после установки программ набирается куча хлама, откуда-то появляются вирусы, в результате все тормозит или вообще перестает работать. Как результат — периодическая полная переустановка.
Каждый наблюдает то, что он хочет. Я, например, наблюдаю что люди у которых установлена Windows более счастливые, здоровые и уравновешенные. Скорее всего, это просто совпадение.
счастливые, здоровые и уравновешенныеКонечно! Они ведь только кинцо смотрят и ВКонтакте висят. А все остальное за них делает неуравновешенный «программист».
Мда... Я как раз вспоминаю «счастливое и уравновешенноео лицо» директора сети аптек, которая несколько дней назад рассказывала, что у нее постоянно вирусы на машинах с виндой, несмотря на установленный антивирус. Причем ставится с нуля винда, антивирусник, подключается в интернет — и через пару часов на машине уже с десяток зараженных файлов. Стоит заметить, что устанавливает и настраивает все это далеко не домохозяйка.
Так что вот оно какое счастье виндузятника!
Нельзя судить обо всех директорах сетей аптек по одному директору сети аптек.
Давайте тогда переформулирую так: «Среди всех моих знакомых, исключая айтишников, нет ни орного, у кого винда „просто работает“ и кто „счастлив и уравновешен“ после всех мучений. Среди айтишников есть люди, которые ругаются, но в силу обстоятельств приходится „есть кактусы“, есть такие, что просто привыкли — глючит, ну и нормально, переустановить винду — ну так это в порядке вещей. Но абсолютно счастливых я не наблюдал». Зато от многих «простых юзеров», которые пользуются яблочной продукцией, я очень часто слышу — «купил и работает из коробки, просто и интуитивно».
У яблочников стокгольмский синдром.
А вообще, я понял одну простую вещь в этой жизни — Не важно какая у тебя операционная система, а важно сколько тонн водоизмещения у твоей яхты.
Хреновый антивирус, кривые руки
А какже «простота» установки для домохозяйки? Причем здесь рассматривается случай установки человеком, который в этом деле разбирается получше домохозяйки. Т.е. оказывается, чтобы все хорошо работало, нужно иметь «прямые руки», т.е. знать ньюансы установки винды, плюс понимать какой антивирус «не хреновый», правильно его поставить и настроить (опять вопрос к «прямым рукам»).
В чем же тогда отличие от «недружелюбного» линукса?
В том, что в винде нужны кривые руки чтобы её сломать, а в линуксе нужны очень прямые руки и специфические знания чтобы ним вообще пользоваться. Практически ни одна настройка не обходится без гугления нужной консольной команды.
Причем линукс кривыми руками сломать ещё легче, чем винду. Достаточно неаккуратно поработать в консоли от рута и удалить таким образом что-нибудь лишнее.
В целом, в винде Dr.Web в паре с включенным UAC и встроенным файрволом вполне решают задачи защиты от вредоносного ПО. Но если человек не думая жмёт «разрешить» на каждый вопрос или выполняет инструкции вида «перед установкой отключите антивирус» — тут уже ничем не помочь и никакая операционная система не спасёт.
Вы противоречите сами себе. Сначала пишите, что в линуксе все можно сломать, если работать от рута, а потом, что в винде «не думая жмет разрешить». Два одинаковых юскейса, только в линуксе намного реже требуется доступ рута. А в винде человек просто уже привыкает жать «разрешить», так как спрашивает и по поводу и без повода.
Ну а насчет гугления работы в консоли, я попрошу назвать несколько неспецифичных настроек, которые в например Ubuntu нельзя сделать через UI и требуется ТОЛЬКО работа в консоли из-под рута.
А в винде человек просто уже привыкает жать «разрешить», так как спрашивает и по поводу и без повода.Да что Вы говорите? Спрашивает лишь когда программе нужны права администратора или когда программа была скачана из сети.
Ну а насчет гугления работы в консоли, я попрошу назвать несколько неспецифичных настроек, которые в например Ubuntu нельзя сделать через UI и требуется ТОЛЬКО работа в консоли из-под рута.А что, если требуется консоль, но без рута — это уже юзабельно? Создайте мне ярлык для приложения на рабочем столе в Ubuntu 12.04, не используя консоль и не устанавливая для этой задачи никаких дополнительных программ.
Хорошо, давайте примеры для консоли без рута :)
О каком именно рабочем столе Ubuntu 12.04 идет речь? Что именно вы считаете под «дополнительной программой»?
А их там десять по умолчанию стоит?
GNOME, KDE, Unity, Enlightment, Fluxbox, IceWM, Xfce, LXDE, FVWM, MATE, OpenBox... Список можно продолжить, но уже больше 10.
По умолчанию при установке дистрибутива с оффсайта ставятся все 10? Не хотите обсуждать по существу — прервём этот диалог без докапывания к каждому слову или запятой. Вы же не настолько тупой и наверняка поняли что я имел в виду.
Я тупой и не провидец, чтобы угадывать какой WM вы ставите по умолчанию. Я например ставлю LXDE, а какой вы — не знаю. Если вы спрашивали про Unity, то делается как и в винде, Copy To->Desktop.
Делается это вот так forum.ubuntu.ru/...?topic=190788.0 на самом деле. Да, всё элементарно просто. Всего лишь нагуглить одну команду. Какая радость для пользователя, правда?
Можно еще сотней способов. А можно использовать другой десктоп. Кому что больше нравится. Но есть выбор в чем работать, а в винде этого выбора нет.
Еще много примеров
Практически ни одна настройка не обходится без гугления нужной консольной команды.?
Використовуйте текстовий редкатор для створення кнопки запуска на робочому столі.
Alex
Ну ладно Tolokonnikov с его .net.
А как вы на пыхе под виндой педалите? Без виртуалки с линухом это вообще не возможно. Точнее возможно, но боль.
VPS юзаю. Если понадобится работать в условиях отсутствия интернета (ещё ни разу не понадобилось) — на ноуте убунта второй осью, готовая к работе. Мог бы и виртуалку поставить, но VPS удобнее. Сразу и заказчику показал результат, и всякие полезные скрипты можно крутить сутками.
Ще в Windows деякі програми нормально працюють тільки від імені адміністратора.
Anton Kravtsov
Криворукие программисты такие поделки могут наваять и под Линукс ;)
Щось я не бачив в Linux менеджер завантажень який нормально працює тільки від імені root.
я попрошу назвать несколько неспецифичных настроек, которые в например Ubuntu нельзя сделать через UI
Например в XFCE редакции нельзя из штатного GUI настроить такое же поведение клавиш цифрового блока с зажатым Left Shift, как в Винде (в Винде при выключенном Num Lock комбинации Shift-Home, Shift-End и т.п. работают одинаково на основном и цифровом блоке, в Линуксе же по умолчанию такие комбинации на цифровом блоке дают цифру).
Решается в конечном итоге через правку какой-то аццкой настройки в dconf, но этот dconf еще надо знать как найти, поставить и запустить.
Еще помню что нормально настроить TV-Out из GUI было невозможно, приходилось пользоваться консольным xrandr
Причем Windows кривыми руками сломать ещё легче, чем винду. Достаточно неаккуратно поработать в консоли/не в консоли от имени администратора и удалить таким образом что-нибудь лишнее.
1) В Windows консоль не нужна, кроме разве что очень-очень специфичной настройки/диагностики сети и сброса триала.
2) Запустить консоль от имени администратора, если включен UAC (а он по умолчанию включен) случайно невозможно. И опять-таки, ненужно.
3) Если и запускается консоль, то команда rm не используется
Я там виправив те що писав. Не помітив про консоль. UAC з’явилося в Windows Vista. Багато народу використовуютє Windows XP. Більшість користувачів використвоують один обліковий запис з правами адміністратора і про якесь там розділення прав навіть не підозрює. UAC легко вимикається що й зроблено в деяких зборках Windows 7. Скільки людей після N-го натискання кнопки в набридливому вікні будуть читати і вдумуватися в те що там написано? Скільки людей взаглі осмислює ті повідомлення?
Ну ми ж операційні системи сучасні порівнюємо, а не людську дурість з використанням непідтримуємого ПО або відключенням засобів безпеки.
Скільки людей після N-го натискання кнопки в набридливому вікні будуть читати і вдумуватися в те що там написано?Не вимикаю UAC з того часу, як він з’явився. Не набридає. При тому, що я не домогосподарка, і частіше роблю дії, які потребують дозволу (наприклад встановлення нових версій ПО, та і лаунчери деяких іграшок потребують адміністративних прав). Мені не треба вчитуватися у 99%, бо я вже знаю, що якщо я запускаю программу з інету — буде питання, якщо це виявиться інсталятор — буде ще одне питання. А от якщо нічого не робив такого і питання — тоді вже читаєш.
А якщо важко прочитати і вдуматися — то я не знаю, як такій людині лінукс встановлювати. Як наприклад шрифт змінити у Skype під Ubuntu 64bit? Кирилиця там виглядає не дуже, а в налаштуваннях шрифту немає. А ось як www.linuxrussia.com/...-ubuntu-64.html. Консоль, додаткове ПЗ (усе працює з коробки ж). Як би не знайомий лінуксоїд — я би і не знав що той шрифт змінити можна.
Я думаю, що проблеми Skype це питання до його розробників.
То й що? Юзати прекрасний голий лінукс? І нащо він тоді потрібен, без ПЗ?
Якщо шрифт у Skype настільки важливий, то (1) змиритися, (2) знайти альтернативу; (3) гуглити. У мене також є список того, що мене не влаштовує у Windows. І що з того?
Ну-ну, попробуйте удалить C:\Windows\System32\calc.exe в командной строке, запущенной с правами администратора :)
Ага, передавайте привет говносборкам а-ля Zver CD :)
Таких историй тысячи, а причина одна — неквалифицированный персонал, «эникейщики».
Во-первых, давайте не будем о пиратском софте. Во-вторых, с каких пор зверь стал включать антивирус и нормальный сетевой экран?
Ну и наконец о персонале — все же апологеты говорят о дружественности винды, что ее поставить, настроить и юзать могут обычные домохозяйки, а линукс только программисты-отщепенцы. О каком неквалифицированном персонале тогда вы говорите?
Как раз о пиратском софте и будем, потому что все эти фейл-стори, подобные той, что вы привели, из-за неграмотности того, кто ставит винду, отключает автообновления (чтобы активация «не слетела»), ставит туда же взломанные касперские, ноды и прочее, которые тоже не обновляются годами, ну и конечно же отключают в винде UAC — «потому что надоедает». Вот и скажите после этого, это проблемы винды или того, кто её так неграмотно установил?
А домохозяйка таки да может сама установить всё, ответив на простые вопросы и нажимая «Далее», при этом избежит массы проблем, связанных со Zver CD, которую так любит ставить школота.
Винда сама по себе уже лет 6 самодостаточная ОС, не требующая ни платного антивируса (MSE в Виста/7, а теперь уже и встроенный в Windows 8.x/10), ни каких-то там дополнительных сетевых экранов. Всё прекрасно работает из коробки или с установкой минимума допсофта, как правило бесплатного. И если специалист хочет кому-то помочь и поставить винду и софт, то нужно просто объяснить, почему рабочая учётка не должна иметь административных прав и почему не нужно запускать файлы вида голая_бритни_спирс.exe откуда попало. То есть, нужно повышать элементарную грамотность пользователей, а не как это любят линуксоиды, подсовывать им линукс как панацею и якобы полноценную замену винды.
Если говорить об установки по умолчанию, то большинство современных линукс-дистрибутивов точно так же устанавливаются кнопочкой «далее» и тут еще можно посоревноваться где нужно меньше раз ее нажать. Насчет минимум допсофта не соглашусь. Даже элементарные вещи, как офисный пакет, нужно скачивать и дополнительно устанавливать. Для комфортной работы нужны кодеки, нормальный медиа плеер, нормальный браузер, почтовый клиент, клиент мгновенных сообщений, архиватор, файловый менеджер и т.д. А для разработчиков еще куча софта. Вы считаете это «минимум допсофта»? А если учесть сколько еще нужно софта для разработчика... Все это есть из коробки в большинстве крупных дистрибутивов и можно установить прямо с системой. В винде это все разрозненный софт, который скачивается из разных мест, ставить по-разному, после удаления оставляет кучу мусора. Это все под силу домохозяйке? Это самодостаточная система?
И пользователей линукс почему-то не нужно предупреждать, чтобы они не открывали "
голая_бритни_спирс.exe«. А еще попробуйте объяснить, что такое письмо может прийти якобы от коллеги и что это тоже не нужно открывать.
Те кто подсовывает линукс как панацею как раз ничего не понимают и их даже линуксоидами нельзя назвать. А вот сделать так, чтобы было привлекательно для бизнеса, это другой разговор. Я например делал загрузочную флешку для разворачивания точек продаж. Достаточно было только загрузиться с нее и через 10 минут на машине была полностью рабочая система со всем нужным софтом, включая офисный пакет, браузер, почтовый клиент, vpn, рабочий интернет, а также кастомный софт с автоматическим обновлением с корпоративного сервера, который был нужен для работы точки. И это без единого нажатия «далее». В результате владелец экономит на лицензии винды, офиса, антивируса, скорости открытия новой точки, не нужно тратиться на оплату «установщиков», максимально упрощена процедура обновления софта и не нужно бегать с флешкой или слать почтой. Ну и наконец кастомизированный десктоп, который позволяет оператору делать только то, что разрешено. Убить систему практически невозможно, а если и случится — цена вопроса переустановки 10 минут. Кстати, софт, который нужен для работы оператора — виндовый, но это нисколько не помешало все сделать под линукс :)
Офисный пакет ставить не нужно — есть outlook.com со встроенным Skype и всеми приложениями офиса. Сжатие ZIP уже 100 лет встроено в винду, как и менеджер файлов. Тулы для разработчика к домохозяйке никакого отношения не имеют. А вот поставить линукс она может и сможет (если сможет перевести эту кашу из разных языков, которая часто встречается в UI у русских дистрибов), но рано или поздно она окажется перед необходимостью делать что-то в консоли, на чём всё дружелюбие линукса закончится и она повернётся к пользователю задом, а не передом :)
Офисный пакет ставить не нужно — есть outlook.comВы много знаете домохозяек, которые этим пользуются? У всех есть быстрый и стабильный интернет для этого?
Сжатие ZIP уже 100 лет встроено в виндуПро ZIP никто речи не ведет, присылают и выкладывают архивы и в rar и в 7z. Вчера звонили знакомые, которые жаловались, что не открывается программа для детского конкурса по информатике. Оказалось, она запакована в 7z. Друге на этом же ресурсе запакованы в rar, ответы на задания — в PDF. В результате ничего не открывается на винде, установленной по умолчанию.
менеджер файловНе подскажете когда Total Commander в Windows встроили?
Тулы для разработчика к домохозяйке никакого отношения не имеютЯ об этом собственно и написал.
А что с кодеками, медиаплеером, просмотром фото, прожигом дисков? Тоже на outlook.com?
но рано или поздно она окажется перед необходимостью делать что-то в консолиУ нас тут уже есть тред по этому поводу. Пока непонятно что именно заставит ее что-то делать в консоли. Также точно можно сказать, что «рано или поздно она окажется перед необходимостью править ключи в реестре».
Судя по вашим познаниям, XP для вас ещё актуальная винда :) Те, кто выкладывает архивы в rar и 7z пусть сами и переживают за совместимость. Во времена терабайтных дисков пользоваться какими-то дополнительными архиваторами, которые ещё и не у всех гарантированно установлены — высшая степень жлобства. PDF в Windows 8 прекрасно открываются «искаропки» (если что, этой ОС уже больше 2 лет). Кодеки, медиаплеер, посмотр фото — вы всерьёз думаете, что этого нет в Винде? И, простите, кого сейчас волнуют кодеки, когда все смотрят фильмы онлайн и не нужно ничего качать? Ах да, в IE, который 11, даже Flash встроен, но вы этого тоже не знаете :)
В общем, как я и говорил, в Винде уже давно всё есть изначально, что нужно домохозяйкам. А то, чего вдруг нет, ставится из бесплатного за считанные минуты без всяких консолей.
Судя по вашим познаниям, то познания ограничиватся Windows 8 и лично своим опытом :) www.netmarketshare.com/...rket-share.aspx. Если для вас каждый 6 (17%) комп с Windows XP это неактуально, то конечно приведенный вами Windows 8 с 5% конечно намного более актуальный. PDF в Windows 7, доля которой больше 50% прекрасно НЕ открывается «искаропки». А то, что есть «искаропки» в 8 винде просто посмешище для галочки, точно также как и все остальное, типа медиаплеера, просмотрщика изрображений, прожига дисков и т.д.
Кодеки, медиаплеер, посмотр фото — вы всерьёз думаете, что этого нет в Винде?Да, всерьёз. Я назову только самые популярные h264, AAC, DTS, XVID, AC3, демультиплексоры MKV, TS и даже FLV! Вот пруф windows.microsoft.com/...tions=windows-8, который говорит «ищите в интернете». А это означает, что «искаропки» невозможно посмотреть нормальные DVD, BlueRay или рипы в MKV или DVB. Поэтому с уверенностью говорю, что их нет.
И только не говорите, что вы видео и аудио смотрите в WMP, фото в стандартном просмотрщике, и диски жгете из эксплорера :)
когда все смотрят фильмы онлайнЯ смотрю, вы все судите по себе. Конечно, у всех стоит оптика и 100мбит интернет, терабайтные винты, каждый может позволить купить и поставить на свое железо Windows 8 вместо Windows XP и Windows 7. А потом еще купить кучу софта, чтобы нормально работать. Ну и конечно все домохозяки пользуются только облачными сервисами типа outlook.com.
Ах да, забыл, конечно IE 11 в хваленой вами Windows 8 тоже идет «искаропки» и его доустанавливать не нужно.
Те, кто выкладывает архивы в rar и 7z пусть сами и переживают за совместимостьНу это вобще эпик! Продолжим ряд:
Те, кто выкладывает фильмы в MKV пусть сами переживают, как их смотреть!
У кого нет широкополосного интернета — лузеры!
А кто купил нормальный домашний кинотеатр и их не устраивает качество онлайн фильмов — мажоры, сами виноваты!
Те, кто не пишет драйвера под линукс — сами дураки!
А кто не портирует игрушки на линукс пусть сами переживают!
Писец, я повстречал живого некрофила, ей Богу! :)
XP через пару лет не станет, вы что, не видите куда она катится? Сами же статистику привели, а теперь посмотрите тренды. Уже готовят к выходу Windows 10, а вы всё о
Диски я уже не жгу года 3 — нафига? Облако есть, в крайнем случае флешка если что-то перенести. А все диски — в помойку.
А если и нужно что-то записать, Windows с этим справляется на ура. Хотя я так понимаю, что для вас нужен какой-нибудь бёрнер с блекджеком и шлюхами, а простой встроенный в Windows «как-то не так диски пишет, наверное :D
Стандартный просмотрщик, который предоставляется через Windows Update и называется утилиты Windows Live, показывает все распространённые форматы фото и видео, и даже RAW изображения с зеркальных камер. Но вы этого тоже не знаете :)
Чтобы смотреть фильмы онлайн нужна оптика 100 Мбит? Спасибо, поржал :) Или терабайтные винты это нечто космически дорогое и недоступное сегодня простым смертным? Спасибо поржал ещё :) Ну а рассказы про то, что Windows 8 это требовательная ОС с намёком на «мол вот XP, ото да!» — ваще пацталом :)
И да, IE уже встроен в Windows лет эдак 18, и IE11 не исключение для Windows 8.1 :) А outlook.com это не просто облачный сервис, а как я уже писал выше, это 1) облачные и бесплатные Word, Excel, PowerPoint и замечательный блокнот OneNote, 2) таки облако на 25 гиг тоже совершенно бесплатно, и 3) это всё искаропки интегрировано в Windows 8 (даже вход в систему осуществляется с помощью единого Microsoft Account, в том числе и в Skype. Сила в интеграции, когда всё от одного вендора и всё работает на ура.
Домохозяйки обойдутся и без ваших домашних кинотеатров, а если очень нужно то дополнительные кодеки ставятся легко и просто, без проблем, без глюков, без дополнительных настроек, практически с любым встроенным плеером, аналогично и просмотрщик PDF. Кстати, Windows сама предложит его установить при попытке открыть PDF файл и перенаправит на сайт Adobe. Опа, не ожидали?
Да хотя, о чём говорить с человеком, который упорно защищает это говно:
linuxfonts.narod.ru/....the.desktop.current.html
Специально для вас повторяю ссылку. Читайте на здоровье, прозревайте! :)
Специально для Вас на этой странице есть такое:
“If you think the purpose of this article is to show that ‘nothing ever works in Linux or Linux is barely usable’, you are wrong, please close this page.”
Но Вы явно читаете очень избирательно — только то, что хотите прочесть.
Чтобы смотреть фильмы онлайн нужна оптика 100 Мбит?Ну можна пошукать за фразою “смотреть онлайн” і потім натсинути на одне з перших посилань в пошуковій видачі і дивитися кінцо в “офігенній” якості (мегабайт по 400 якщо що) а можна скачать з торрентів в високій якості і одним Flash player вже не обійдешся.
Уже готовят к выходу Windows 10, а вы всё оІ які між нимим кардинальні відмінності через які не можна Windows XP користуватися? Більшість програм запускаються там і там така ж ситуація з обладнанням.13-летней ОС вспоминаете!
Стандартный просмотрщик, который предоставляется через Windows Update и называется утилиты Windows Live,У-у-у. Які незрозумілі слова для мене як для звичайного користувача. Я навіть англійської не знаю. А що таке Windows Update? А для Windows Live треба ліцуха? А цю програму треба ще й встнаовлювати?
Ну а рассказы про то, что Windows 8 это требовательная ОС с намёком на “мол вот XP, ото да!” — ваще пацталом :)А що смішного? Windows 8 таки доволі вимоглива і ПК які підгальмовують під Windows 7, 8 ще достатньо.
Кстати, Windows сама предложит его установить при попытке открыть PDF файл и перенаправит на сайт Adobe. Опа, не ожидали?Це з якої версії? Windows 7 щось такого не робить.
XP через пару лет не станет, вы что, не видите куда она катится?Мы говорим о том, что есть здесь и сейчас. Давайте тогда пофилософствуем, что будет через пару лет.
Диски я уже не жгу года 3 — нафига? Облако есть, в крайнем случае флешка если что-то перенести. А все диски — в помойку.Вы все о себе да о себе. Конечно, нафиг всем диски прижигать, если Вы их выкинули три года назад! Писец, я повстречал Пуп Земли! :)
А если и нужно что-то записать, Windows с этим справляется на ура. Хотя я так понимаю, что для вас нужен какой-нибудь бёрнер с блекджеком и шлюхами, а простой встроенный в Windows «как-то не так диски пишет, наверное :DСудя по вашим высказываниям вы никогда нормально диски не прожигали и такие вещи как Kprobe и PI/PO вам незнакомы. Потом поймете как он «не так пишет». Действительно, зачем нужен Мерседес, если и Жигули нормально ездят!
Стандартный просмотрщик, который предоставляется через Windows Update и называется утилиты Windows Live, показывает все распространённые форматы фото и видео, и даже RAW изображения с зеркальных камер. Но вы этого тоже не знаете :)Конечно я не знаю! Зато все домохозяйки в курсе, что для того, чтобы открыть файл с зеркалки нужно поставить Windows Essentials (кстати Windows Live уже устарело) через Windows Update!!! Конечно, это называется «ис каропки»!
Домохозяйки обойдутся и без ваших домашних кинотеатров, а если очень нужно то дополнительные кодеки ставятся легко и просто, без проблем, без глюков, без дополнительных настроек, практически с любым встроенным плеером, аналогично и просмотрщик PDF. Кстати, Windows сама предложит его установить при попытке открыть PDF файл и перенаправит на сайт Adobe. Опа, не ожидали?Пробую открыть CR2 со своей зеркалки. Говорит, что не знает чем открыть, поискал в инете и предложил какую-то неизвестную никому программу, но далеко не Windows Essentials!!!
Опа, не ожидали?
Ну ладно, как обычная домохозяйка нахожу нужный софт, скачиваю и устанавливаю (это по вашей версии называется искаропки). И что? CR2 опять не открывается. Оказывается, еще нужно установить Camera Codec Pack. Вот уже дествительно не ожидал!
Тогда можно в принципе сказать, что любой софт идет с виндой из коробки. А чего там — просто скачал и поставил.
Чтобы смотреть фильмы онлайн нужна оптика 100 Мбит? Спасибо, поржал :)Нормальный HD идет с потоком
Или терабайтные винты это нечто космически дорогое и недоступное сегодня простым смертным? Спасибо поржал ещё :)Простые смертные, в отличие от вас, как раз стараются в большинстве случаев покупать бюджетный вариант. И они же пишут свои домашние фото и видео на DVD.
И да, IE уже встроен в Windows лет эдак 18, и IE11 не исключение для Windows 8.1 :)Вы говорили, что в IE 11 встроен flash. Оказалось, что сам IE строен только в Windows 8.1, остальным 85% пользователей его нужно доустанавливать. Кстати, flash уже давно встроен в Chrome, который доступен на большинстве платформ.
А outlook.com это не просто облачный сервис, а как я уже писал выше, это 1) облачные и бесплатные Word, Excel, PowerPoint и замечательный блокнот OneNoteКонечно, раз вы пользуетесь этим сервисом, у нас все организации срочно кинулись переходить на него. Расскажите это в госорганизациях, на крупных предприятиях. А также не забудьте им объяснить, что в случае отсутвия интернет, все их данные станут недоступны и работа остановится, что все их партнеры должны тоже перейти на облачный офис, чтобы обмениваться документами, что к их конфиденциальным документам легко могут получить доступ третьи лица, ну и то, что если документы накроются медным тазом из-за технического сбоя или взлома, то никто никакой ответственности не несет и восстановить их невозможно. Поржете многократно, вы же любите :)
Наконец в этом офисе минимальные базовые возможности, даже элементарной фильтрации данных в Excel нет. Для баловства сгодится, но для реальной работы он абсолютно непригоден. Google в этом вопросе ушел на много лет вперед по функциональности и удобству.
Кстати, тогда облачный офис идет искаропки со всеми ОС :)
Домохозяйки обойдутся и без ваших домашних кинотеатров, а если очень нужно то дополнительные кодеки ставятся легко и просто, без проблем, без глюков, без дополнительных настроекНу про легкость установки кодеков было сказано выше. Действительно, легко и просто!
Да хотя, о чём говорить с человеком, который упорно защищает это говно:А что мне прозревать, если я это знаю? Можно нагуглить сколько угодно подобного г...на и про винду, которую вы упорно защищаете, и что?
linuxfonts.narod.ru/...op.current.html
Специально для вас повторяю ссылку. Читайте на здоровье, прозревайте! :)
Впрочем, когда начинаются такие фразы и переход на личности, диалог становится бессмысленным.
Можно нагуглить сколько угодно подобного г...на и про винду, которую вы упорно защищаете, и что?Ваша проблема в том, что вы не понимаете о чём идёт речь. Смысл дискуссии и моего поста в частности в том, что в винде есть всё, что нужно домохозяйкам. Это ОС для всех — как она и позиционировалась. А вы несёте какую-то феерическую пургу, мол в линуксе диски пишутся как-то «особенно», потому что там «особенные» проги, или вдруг почему-то вспомнили бюджетные организации, которые вообще никаким боком к дискуссии. Про то, как облако работает и что в случае отсутствия соединения с сетью есть оффлайн копии, experienced architect, видимо, даже не в курсе :))) А про «их данные станут доступны третьим лицам, потому что в облаке» — большего бреда я давно не читал — как будто данные нельзя украсть если они на компе и не в облаке. Я уже не говорю, что вы ни одного случая с кражей данных на OneDrive и не вспомните, ибо только теоритически можете об этом рассуждать.
Напоминаю, речь идёт о домохозяйках — это в основном люди, которые просто покупают ноут с предустановленной виндой и пользуются им. И там всё необходимое уже есть или будет предложено с обновлениями через WU.
И CR2 прекрасно поддерживается и открывается в Windows Live Photo Gallery:
www.microsoft.com/...oad/details.aspx?id=26829
Про XP слушать смешно. Вам, наверное, незнакомо понятие цикла жизни ПО? И что никакая домохозяйка, покупая ноут, в принципе уже много лет не может получить с ним предустановленную XP и даже
Так что, если вам очень хочется поговрить «о деревьях», то это не ко мне. В противном случае перечитайте переписку выше и подумайте, что вам было непонятно в моих постах — тогда и обсудим.
Всего хорошего!
Смысл дискуссии и моего поста в частности в том, что в винде есть всё, что нужно домохозяйкам.
А вы несёте какую-то феерическую пургу, мол в линуксе диски пишутся как-то «особенно», потому что там «особенные» прогиЕсли вы абсолютно не владеете вопросом, прежде чем писать, сначала разберитесь о чем я. Я как раз привел виндовую прогу для проверки качества записи дисков в ответ на то, что винда искаропки нормально пишет диски.
или вдруг почему-то вспомнили бюджетные организации, которые вообще никаким боком к дискуссииДискуссия о том, есть ли будущее у Линукс для десктопа по сравнению с Windows. И если бюджетные да и любые другие организации используют для десктопа Windows, то они прямо относятся к дискусии. И если почти 20% используют до сих пор XP, то она тоже относится к дискусии.
Про то, как облако работает и что в случае отсутствия соединения с сетью есть оффлайн копии, experienced architect, видимо, даже не в курсе :)))Видимо QA Engineer еще недостаточно experienced и все время думает и говорит только о своем личном experience, которого видимо очень мало :)))) Вы опять пишите о том, чего не знаете, а просто слышали что где-то есть оффлайн копии. Вот вам тесткейс: Открываем список документов, отключаем интернет, пытаемся открыть документ, видим «Unable to connect to the Internet» => Домохозяйка побежала искать оффлайн копии.
Тесткейс 2: Открываем документ, отключаем интернет, пытаемся внести изменения, получаем «We’re not able to contact the server...» => Второй раз побежала искать оффлайн копии, причем со всеми последними изменениями. Причем эти тесткейсы на Google Office проходят абсолютно незаметно для пользователя, за исключением небольшого уведомления, что изменения сохраняются в оффлайн режиме. Я уже молчу о том позоре, что во время открытия документа идет перенаправление на docs.live.com, который выдает сертификат storage.live.com, на что естественно браузер ругается. Мне мой experience не позволяет рекоммендовать это, как вы выразились, г..но для работы.
И там всё необходимое уже есть или будет предложено с обновлениями через WU.Не пишите о том, чего не знаете. Я выше написал как CR2 «прекрасно» поддерживается в Photo Gallery. Я писал как оно реально работает, а вы мне все время тычите ссылку, на то как оно должно работать по версии маркетологов. Сначала сами попробуйте, потом пишите. Видимо опять experience не хватает :)))
И CR2 прекрасно поддерживается и открывается в Windows Live Photo Gallery:
www.microsoft.com/...s.aspx?id=26829
А про «их данные станут доступны третьим лицам, потому что в облаке» — большего бреда я давно не читал — как будто данные нельзя украсть если они на компе и не в облаке.Я писал про то, что безопасность и сохранность ваших данных вам никто не гарантирует и вы этим никак не управляете. Если все ваши домашние фото пропадут в облаке, то я не думаю, что вы будете рады. А чтобы данные нельзя было украсть с компа существует множество методов защиты, и это управляемый и контролируемый процесс. А с учетом известной любви MS к различного рода спецслужбам, то в принципе и красть не нужно. Они сами с радостью отдадут.
Я уже не говорю, что вы ни одного случая с кражей данных на OneDrive и не вспомните, ибо только теоритически можете об этом рассуждать.Я вам писал не про OneDrive конкретно, а про облачные сервисы как таковые. И не только про безопасность данных, но и их целостность. И могу не только теоретически рассуждать, но и практически утверждать, так как в отличии от вас, все-таки имею experience :))) Почитайте, пополнте свои знания о клаудах www.theregister.co.uk/...xiscale_outage. Я как раз в это время развернул в Flexiscale три VDC с несколькими десятками машин в каждом. Тут заказчика спасло то, что еще не успели выйти в продакшн, иначе об убытках даже думать страшно. Так это была человеческая ошибка, а потом у этих ребят развалилось оракловое хранилище и они не могли месяц его починить. А вот вам примеры более известного сервиса от Amazon gigaom.com/...tage-aftermath, gigaom.com/...ge-looked-like, gigaom.com/...rvices-go-down. Если у них такое было, то OneDrive от этого точно не застрахован.
Про XP слушать смешно. Вам, наверное, незнакомо понятие цикла жизни ПО? И что никакая домохозяйка, покупая ноут, в принципе уже много лет не может получить с ним предустановленную XP и дажеПричем тут новые ноутбуки. Я вам привел ссылку с долей ОС и XP имеет почти 20%, а ваша Windows 8 только 6%. Это здесь и сейчас. Или вы предлагаете игнорировать эти 20%? А потом еще говорите о некрофантазиях.7-ку.
В общем ваш очередной пост в очередной раз показывает переход на личности и невладение даже тем, о чем сами пишите.
прогу для проверки качества записи дисковВы по человечески можете сказать чем ваши суперпроги лучше пишут диски, чем встроенный бёрнер в винде? Или это для вас мантра, о которой нельзя думать, а только повторять?
Если все ваши домашние фото пропадут в облаке, то я не думаю, что вы будете рады.Куда пропадут, милейший? :))) На компе оффлайн копия есть всегда :)))
Домохозяйка побежала искать оффлайн копии.Не путайте домохозяйку с собой. Домохозяйка откроет папку OneDrive и найдёт там точную копию содержимого своего облака. А вот experienced architect побежит куда-то искать, да :)))
Я вам писал не про OneDrive конкретно, а про облачные сервисы как таковые.Прикольный съезд с темы! Я про одно, а вы вдруг про совсем другое. Меня не интересуют другие сервисы. Я говорю конкретно про OneDrive и жду ответов про него же. Поэтому ссылки на The Register и прочую бульварную прессу оставьте для кого-нибудь другого.
Если у них такое было, то OneDrive от этого точно не застрахован.Логика просто бомба! Но фактов 0.
Я вам привел ссылку с долей ОС и XP имеет почти 20%, а ваша Windows 8 только 6%. Это здесь и сейчас.Во-первых, нужно смотреть на винду 8 и 8.1. Во-вторых, нужно смотреть на нормальную статистику, а не на какие-то статейки.
Вот нормальная статистика:
marketshare.hitslink.com
По ней у винды 8 + 8.1 уже 17%. У XP столько же и она каждый месяц теряет по
Вы по человечески можете сказать чем ваши суперпроги лучше пишут диски, чем встроенный бёрнер в винде? Или это для вас мантра, о которой нельзя думать, а только повторять?Трудно в двух словах объяснить, чем Word лучше блокнота, или чем мерседес лучше запорожца.
Попробуйте, например, сделать элементарнейшую вешь. Скопируйте диск или сделайте образ, а потом проверьте записанные данные. Я уже молчу про управление мультисессионностью, скоростью записи, поддержку опустошения буфера, LabelFlash, сверхпрожига, поддержку дисков с защитой... Список можно очень долго продолжать. Для Audio CD например есть eac для максимально качественного копирования.
Куда пропадут, милейший? :))) На компе оффлайн копия есть всегда :)))Тогда какой смысл клауда, если у вас все копии есть всегда? Только как backup, но не как основное хранилище и средство работы. Намного удобнее и быстрее работать в полноценном офисе и смотреть фото локально, чем делать это из клауда. Особенно, если это не фото с мобильного телефона или файлы из двух строчек текста.
Не путайте домохозяйку с собой. Домохозяйка откроет папку OneDrive и найдёт там точную копию содержимого своего облака. А вот experienced architect побежит куда-то искать, да :)))Как experienced QA, скажите, сможет ли пользователь продолжить работу с оффлайновой копией точно с того места, на котором оборвалась связь?
И самый интересный вопрос, а что нужно, чтобы продолжать работать в офлайне? Правильно, полноценная копия офиса! Которая стоит денег и которую нужно дополнительно устанавливать. Еще раз спрошу, какой тогда смысл офиса в клауде? И если в Google Office я могу поработать в офлайне и все автоматом синхронизируется как только связь появится, причем с сохранением всех изменений, то в вашем любимом outlook.com я буду вынужден прыгать между онлайновой версией офиса и офлайновой, следить когда связь появится и руками переносить последние изменения, которые я сделал в онлайне, но которые еще не успели синхронизироваться с офлайном.
Но видимо вам известен какой-то более удобный способ решения подобных ситуаций.
Меня не интересуют другие сервисы. Я говорю конкретно про OneDrive и жду ответов про него же.Вы все про себя да про себя. Вот
www.winbeta.org/...rosoft-band-and
Поэтому ссылки на The Register и прочую бульварную прессу оставьте для кого-нибудь другого.А причем здесь The Register? Вы хотите сказать, что они сами придумали это? Посмотрите эту же информацию на тех сайтах, которые не являются для вас бульварными. Ну если для вас The Register является бульварной прессой, то врядле вас что-то убедит. Хотя... status.live.com/history. За последние неполных 2 месяца три сбоя OneDrive и четыре outlook.com. Ну и произошедший несколько дней назад крупный сбой всей инфраструктуры Azure. Как вы там писали — от одного вендора, все интегрировано, все надежно, и все вместе упало :)))))
Логика просто бомба! Но фактов 0.Вам вышеуказанных фактов мало?
Во-вторых, нужно смотреть на нормальную статистику, а не на какие-то статейки.Вы реально троллите. Я вам статистику именно с этого сайта и приводил!!!
Вот нормальная статистика:
marketshare.hitslink.com
Но конечно, все, что вы приводите — это кошерно, а то, что я — это бульварная пресса, статейки... Ну вот теперь один сайт перешел из разряда статеек в доверяемый и уважаемый ресурс.
а за сентябрь-октябрь потеряла вообще 6%Ну а если вы не умеете или не хотите читать, то приведу вам объяснение этого падения на этом же сайте:
«NetMarketShare has recently shown a large drop in Windows XP share from September to October. This drop was primarily caused by a major change in the network of sites we have in China. A group of large Chinese publishers with a very large number of visitors per day had audiences heavily skewed towards Windows XP (nearly 100% XP). In researching the nature of the sites, we determined they were not appropriate for our network. We removed those publishers ourselves, which caused the shift since Chinese traffic is weighted higher due to lower coverage. The current data set is more accurate than in the past due to this.»
здравомыслящий человек или компания не станет ориентироваться на XP, потому что это дорого и никому не нужно. Так что это всё ваши фантазии, далёкие от реальности.Никто не говорит об ориентировке или о новых ноутах с установленной XP. А реальность как раз и есть в том, что есть значительный парк машин с уже установленной XP и это тоже нужно учитывать.
Попробуйте, например, сделать элементарнейшую вешь. Скопируйте диск или сделайте образ, а потом проверьте записанные данные. Я уже молчу про управление мультисессионностью, скоростью записи, поддержку опустошения буфера, LabelFlash, сверхпрожига, поддержку дисков с защитой... Список можно очень долго продолжать. Для Audio CD например есть eac для максимально качественного копирования.Вы мне ответьте на простой вопрос — это всё зачем домохозяйке нужно? Вообще, кому это всё нужно? Задача бёрнера в винде — уметь записывать диски и делать это максимально просто и быстро. Он с этими задачами справляется на ура, без лишних ненужных настроек. Любой пользователь может записать на диск свои любимые фоточки. Если вдруг кому-то нужно, то мультисессионность настраивается в свойствах оптического привода, скорость тоже задаётся при прожиге. Остальное домохозяйкам, как вы понимаете, не нужно.
Вы пытаетесь перечислять мне функции отдельно взятых программ не задумываясь а нужно ли это кому-то. Учитесь мыслить юз кейсами реальных пользователей.
Намного удобнее и быстрее работать в полноценном офисе и смотреть фото локально, чем делать это из клауда.Полноценный офис не входит в винду «искаропки». Выше же речь шла о бесплатном веб офисе, за который дополнительно не нужно платить.
Еще раз спрошу, какой тогда смысл офиса в клаудеЧтобы документы были доступны везде, из любой точки мира, с любого устройства где есть браузер. Неужели вам непонятны очевидные вещи?
то в вашем любимом outlook.com я буду вынужден прыгать между онлайновой версией офиса и офлайновой, следить когда связь появится и руками переносить последние изменения, которые я сделал в онлайне, но которые еще не успели синхронизироваться с офлайном.Неправда. На примере OneNote на телефоне, которым я пользуюсь одновременно ещё с несколькими людьми (shared notebook) все изменения прекрасно синхронизируются в одной книге вне зависимости есть связь или нет.
Ну и произошедший несколько дней назад крупный сбой всей инфраструктуры AzureПодмена понятий — в своей ссылке вы приводили пример потери данных в облаке. В случае с Azure какие были потери данных? Приведите мне хоть один пример когда пользователи потеряли свои данные на OneDrive в результате сбоя инфраструктуры Microsoft.
то приведу вам объяснение этого падения на этом же сайтеИ? Как это отменяет факт того, что Windows XP уже осталось 17% и с каждым месяцем становится всё меньше?
А реальность как раз и есть в том, что есть значительный парк машин с уже установленной XP17% — это незначительный парк. А если учесть ещё тот момент, что в ИТ нужно думать о перспективе, то закладывать сейчас в проекты и продукты поддержку этой некрофильной ОС — утопия.
Вы мне ответьте на простой вопрос — это всё зачем домохозяйке нужно?Конечно, диск скопировать никому не нужно, проверить записанный диск тоже не нужно. Защиту от опустошения буфера тоже не надо — пусть диски портятся, если вдруг какая-то программа тормознула чтение, скорость записи тоже не нужно регулировать — пусть пишет на максимуме с максимумом отбраковки. Отключить мультисесионность тоже не нужно — не важно, что некоторые устройства не читают мультесессию.
Если вдруг кому-то нужно, то мультисессионность настраивается в свойствах оптического приводаТкните пальцем, как ее отключить, плиз.
Полноценный офис не входит в винду «искаропки». Выше же речь шла о бесплатном веб офисе, за который дополнительно не нужно платить.Именно, и этим бесплатным офисом реально пользоваться невозможно.
Чтобы документы были доступны везде, из любой точки мира, с любого устройства где есть браузер. Неужели вам непонятны очевидные вещи?Для домохозяйки это очень очевидно и нужно. Особенно когда в этой точке нет интернета. А куда уж говорить об удобствах и скорости просмотра многомегабайтных картинок онлайн!
Неправда. На примере OneNote на телефоне, которым я пользуюсь одновременно ещё с несколькими людьми (shared notebook) все изменения прекрасно синхронизируются в одной книге вне зависимости есть связь или нет.Неправда? Т.е. вы хотите сказать, что вы проверили приведенные мной тесткейсы и у вас при отключении связи осталась возможность редактировать Excel? Или открывать другие документы?
А еще скажите насколько часто идет синхронизация с OneDrive и какую версию файла, редактируемого онлайн вы имеете офлайн?
В случае с Azure какие были потери данных?Когда вы свои данные потеряете, будет уже поздно приводить примеры. Даже если они и были, Microsoft приложила бы все усилия, чтобы не придать это огласке. Поэтому объектитвно судить об этом невозможно. И речь идет не о конкретных проблемах конкретных облаков, а об общей ненадежности и специфичности облачной инфраструктуры. Если я работаю офлайн — я ни от кого не зависим, если в онлайн — то интернет не работает, то сам сервис висит.
А если учесть ещё тот момент, что в ИТ нужно думать о перспективе, то закладывать сейчас в проекты и продукты поддержку этой некрофильной ОС — утопия.Я уже в который раз повторюсь, что речь не идет о поддержке или закладывании. Мы обсуждаем десктоп и 17% десктопов на данный момент работает под XP. Поэтому не рассматривать их сейчас было бы нечестно.
Конечно, диск скопировать никому не нужно, проверить записанный диск тоже не нужно. Защиту от опустошения буфера тоже не надо — пусть диски портятся, если вдруг какая-то программа тормознула чтение, скорость записи тоже не нужно регулировать — пусть пишет на максимуме с максимумом отбраковки. Отключить мультисесионность тоже не нужно — не важно, что некоторые устройства не читают мультесессию.Единственно, чего нельзя сделать «в два клика» и «искаропки» — так это скопировать диск, да. Остальное всё есть. А вам как архитекту стыдно не знать, что во время записи драйв блокируется и никакая другая программа ничего с ним сделать не может.
Про мультисессионность смешно — кого волнуют проблемы некрофилов? Где вы сейчас встретите устройства, которые не могут прочитать такие диски?
И это, повторюсь, всё касается встроенной функциональности винды в плане записи дисков. Я намеренно не упоминаю какое количество бесплатного и платного софта есть под винду для записи дисков, потому что в этом плане линукс с треском проигрывает спор.
А еще скажите насколько часто идет синхронизация с OneDrive и какую версию файла, редактируемого онлайн вы имеете офлайн?Про частоту не знаю, но для меня как пользователя это прозрачный процесс: я редактирую документ и не задумываюсь о том какая версия где находится в данный момент времени. При наличии сети онлайн копия всегда будет актуальной.
Когда вы свои данные потеряете, будет уже поздно приводить примеры.Ну вот, то есть всё свелось к «а бы если бы кабы». То есть, свершившихся фактов нет. А та статья про инженера, который «удалил» облако, вообще
Даже если они и были, Microsoft приложила бы все усилия, чтобы не придать это огласке.О, началось, теории заговоров. Хотя про Microsoft я и не такое встречал. Вот, полюбуйтесь, не вы один такой :)))
rex-lockheart.livejournal.com/113545.html
Можно, конечно, продолжать спорить сколько угодно, но по факту на винде 91% пользователей и их всё устраивает раз они там. А линукс со своими суперпупер программами, которые умеют типа всё, оказался нужен лишь маргиналам.
Единственно, чего нельзя сделать «в два клика» и «искаропки» — так это скопировать диск, да. Остальное всё естьЯ вам привел большой список чего нет, а вы продолжаете настаивать, что все есть, причем не отвечая на мои вопросы.
Я намеренно не упоминаю какое количество бесплатного и платного софта есть под винду для записи дисков, потому что в этом плане линукс с треском проигрывает спорМы говорим о софте из коробки. Если мерять количественно, то может и проигрывает. Но в Linux из коробки идет несколько утилит, в которых действительно есть все. И вот тут винда действительно с треском проигрывает.
Про частоту не знаю, но для меня как пользователя это прозрачный процесс: я редактирую документ и не задумываюсь о том какая версия где находится в данный момент времени.Плохо, что не задумываете сь ни при работе, ни над сутью вопроса. А суть проста, а вам в третий раз попробую на пальцах объяснить. Вы меняете документ в клауде и ваши изменения не мгновенно попадают в локальный OneDrive. Так вот если в в этот промежуточный момент пропадет связь, то локально вы не увидите своих последних изменений, которые сделали онлайн. И даже имея полноценный офис не сможете продолжить работу над документом. А это значит, что работа в офлайне просто невозможна. А с учетом куцой функциональности этого офиса, я бы даже сказал никакой функциональности, говорить об этой поделке просто смешно. Вы еще скажите, что заменой офиса служит Wordpad — а что, уже давно идет ис каропки и вполне удовлетворяет потребности домохозяйки — текст рецепта распечатать и набрать можно, даже шрифт поменять и буковки жирными сделать. Что еще нужно для счастливой жизни?
Ну вот, то есть всё свелось к «а бы если бы кабы». То есть, свершившихся фактов нет.Если вам безразлична судба ваших данных и вы не хотите предусматривать возможные проблемы — ваше право. Это все равно , что ходить мимо стройки и говорить «Ну здесь же никому кирпичи на голову не падали, значит и мне не упадет. Все равно, что на других стройках такое бывало. Тут же все-таки Microsoft строит, не какой-то там Amazon малоизвестный.»
О, началось, теории заговоров. Хотя про Microsoft я и не такое встречалЭто не теория заговоров, а нормально поведение крупной компании, которая не хочет потерять имидж и деньги из-за подобных инцидентов. Банки всегда стараются по-тихому решить вопросы с кражей личных данных, средств, номеров карточек и т.д. Посмотрите что случилось с Tesco, когда опубликовали информацию об ошибке в финансовом отчете.
Можно, конечно, продолжать спорить сколько угодно, но по факту на винде 91% пользователей и их всё устраивает раз они там. А линукс со своими суперпупер программами, которые умеют типа всё, оказался нужен лишь маргиналам.Это вы методом традукции вывели? Сколько из этих 91% знают о существовании хоть какой-то альтернативы, даже не Linux? А сколько из тех, кто знает, хоть раз пользовались, чтобы сравнить и решить, все ли их устраивает в винде? А сколько из этих 91% работают на предприятиях и в организациях, где Microsoft «договорилась» за большие скидки на лицензии на использование именно их продукции?
91% ездят на ланосах и раз они до сих пор ездят, значит их все устраивает. А мерседесы со своими супер-пупер наворотами — удел маргиналов.
А вам как архитекту стыдно не знать, что во время записи драйв блокируется и никакая другая программа ничего с ним сделать не может.Вы продолжаете переходить на личности и писать то, о чем не имеете представления. Вы хотя бы потрудитесь почитать про то, от чего происходит buffer underrun, а потом пишите свои комменты. После этого стыдно должно быть вам. Просто смешно читать, да и не хочется продолжать с учетом ваших постоянных безосновательных выпадок. Больше не намерен продолжать дискусию.
Если вам безразлична судба ваших данныхВот именно — чем больше копий данных физически в разных местах, тем больше они в безопасности. А если в доме пожар — все компы сгорят к чертям собачим, со всеми данными. А копия в облаке останется. Вот и подумайте что безопаснее.
Аналогично, кстати, с телефонами — контакты все в облаках и кража/ресет телефона не приведёт к их потере.
Банки всегда стараются по-тихому решить вопросы с кражей личных данных, средств, номеров карточек и т.д.Конкретно про Microsoft у вас фактов нет.
где Microsoft «договорилась» за большие скидки на лицензии на использование именно их продукцииСнова фактов у вас нет, всё фантазируете. И потом, для корпоративных сред лучше Windows ничего нет.
buffer underrunИнженеры в Microsoft, наверное, дураки и не предусмотрели этого в бёрнере! И да, весь интернет пестрит жалобами на то, что встроенная писалка в винде портит диски один за другим. Таков мир ваших фантазий?
Больше не намерен продолжать дискусию.Всего хорошего! И на будущее актуализируйте ваши познания о винде ;)
Вот именно — чем больше копий данных физически в разных местах, тем больше они в безопасности.Я еще раз повторю свою мысль: облако как бэкап — да, но облако как рабочий инструмент — нет.
Конкретно про Microsoft у вас фактов нет.Вы или реально не понимаете или в очередной раз троллите? Какие могут быть факты, если их скрывают? Никто не хочет повторить судьбу Tesco.
Снова фактов у вас нет, всё фантазируете.roem.ru/...8/nolinux50425
www.securitylab.ru/...news/398162.php
Хотя, все равно см. выше.
И потом, для корпоративных сред лучше Windows ничего нет.Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Инженеры в Microsoft, наверное, дураки и не предусмотрели этого в бёрнере!Это вы все фантазируете, у вас фактов нет. И это не отменяет тот факт, что вы просто не понимаете о чем пишите. А потом фантазируете, что «наверняка предусмотрели».
Поэтому
на будущее актуализируйте ваши познания о винде ;)
Всего хорошего!
Хотя, все равно см. выше.Вы реально не в теме, абсолютно! «Национальная ОС» в РФ это мегаграндиозный проектище по распилу бабла. Сколько было украдено на этих «внедрениях линукса в школы» уже и не сосчитать! А вы по наивности своей думаете, что их кто-то притесняет.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.Факты простые — крупнейшие ИТ компаний Украины (да и не только Украины) используют Windows в своей инфраструктуре. Но вы можете и дальше продолжать повторять мантру о том, что всех их купил Microsoft.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.Факт в том, что миллионы людей в мире писали и пишут диски без стороннего ПО в винде и никаких массовых повреждений из-за выдуманного вами buffer underrun не существует. Если такая проблема теоретически когда-то и существовала, то уже давно исправлена либо производителями приводов, либо в коде самой винды.
Я заметил, что вы в своих псевдоаргументах используете протухшие источники информации. Сначала привели статью 2008 года о том, как некий инженер что-то удалил в облаке. Затем вспомнили про мультисессионность, которую якобы в 2014 году не поддерживают какие-то девайсы. Сейчас вот дали ссылки про «притеснение» линукса в 2010 году, хотя эта тема в РФ уже давно притихла и уже неактуальна как 5 лет назад (тогда на этом много пиарились Алкснис, его друг учитель-вор Поносов и прочая гопота). Ну и в довершение всего вы ещё и защищаете некрофильную Windows XP, которой уже давно пора на пенсию.
Поэтому, таки вам нужно учиться пользоваться более современными источниками информации, чтобы не выглядеть глупо в споре.
А вы по наивности своей думаете, что их кто-то притесняет.Вы по наивности думаете, что Windows выбирают, потому что он лучший.
Факты простые — крупнейшие ИТ компаний Украины (да и не только Украины) используют Windows в своей инфраструктуре.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Факт в том, что миллионы людей в мире писали и пишут диски без стороннего ПО в винде и никаких массовых повреждений из-за выдуманного вами buffer underrun не существует.
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Но в Linux из коробки идет несколько утилит, в которых действительно есть все.ви про пакетні менеджери?
а тепер те саме і без інтернета? :)) а то як не дивно — в інтернеті є все і для віндовса теж :))
ви про пакетні менеджери?Причем тут пакетные менеджеры и интернет? Берем установочный DVD той же федоры, там все есть. Если нужно что-то экзотическое — тогда да, сразу можно через интернет установить. Что кстати в винде невозможно.
а тепер те саме і без інтернета? :))
а то як не дивно — в інтернеті є все і для віндовса теж :))Ага, только для каждой проги нужно искать где ее скачать, как установить, и при деинсталляции куча мусора остается.
1. Далеко не все є на дискахНикто не утверждает, что есть все ибо это невозможно.
2. Ці диски є застарілими вже в момент їх записуванняЯ не понял утверждения. Выходит новая версия на DVD, он уже устарел в момент выхода?
3. Кількість софту під Windows на пару порядків більша, за кількість софту під лінукс.А с этим никто не спорит. Единственное, что про пару порядков.
2. Ці диски є застарілими вже в момент їх записування
Где-то перед выходом Windows XP SP2 задача поставить и обновить XP, не сидя как минимум за NAT’ом, стала просто невозможной — свеженькая XP заражалась просто через интернет, безо всяких действий пользователя, в среднем за
Вот это — настоящее устаревание. А если через apt-get dist-upgrade скачается ещё пара сотен мегабайт, но никого не проломят — это уже ерунда...
Причому, через божевільну кількість несумісних між собою дистрибутивів кількість софту під конкретний дистрибутив завжди менша, аніж загальна кількість софту під лінукс.
Это совершенно не так. Никого из коммерческих поставщиков это мельтешение не волнует, потому что у них есть два варианта — RHEL/SLES (у которых бинарная совместимость друг с другом для подавляющего большинства случаев) и Debian/Ubuntu. (Ну можно ещё разрядностью режима процессора поиграться, но для чего-то дорогого уже лет 5 варианты кроме 64 и не рассматривают.) И проблемы вроде версии libstdc++, boost* и прочего — не возникают в пределах одной ветки в принципе (а мажорные ветки сменяются даже реже, чем у Windows).
А все прочие 100500 дистрибутивов, начиная с некоммерческих поставок тех же вендоров, коммерсантам пофиг. И я с ними в целом согласен.
В этом всём паршиво только одно — в Украине практически нет возможности пойти и официально купить тот же RHEL себе на машину (дешевле, чем Windows, но с лучшей поддержкой). Кому такое припекло — делают через интеграторов. Если бы не этот барьер — миф про “коммерческого софта нет из-за 100500 дистрибутивов” тут бы не выжил.
Что кстати в винде невозможно.ЛОЛШТО? Архитект не слышал про вебинсталлеры? :)))
Юра в своем стиле, чтобы не съязвить не не потроллить не по теме просто не может и часа прожить!!! :))))
Это вы все фантазируете, у вас фактов нет.
Берем установочный DVD той же федоры, там все есть.який з них? однодисковий, 5ти дисковий, 9ти дисковий?
сразу можно через интернет установить. Что кстати в винде невозможно.о.0 на що спорим? умови спору дослівно — «є інтернет і зразу поставити у вінді»
Ага, только для каждой проги нужно искать где ее скачать, как установить, и при деинсталляции куча мусора остается.ви ж визначіться, вам від програм більше цікавить щоб їх ставити,користуватись, чи зносити ? :))
їх ще перед тим в тому самому великому і страшному інтернеті треба порівнювати, і знайти яка саме твої потреби задовольнить (і як не дивно лінукс з тим нічим не допоможе)
який з них? однодисковий, 5ти дисковий, 9ти дисковий?Я знаю только однодисковый, про который я и говорю. Приведите ссылки на 5- и 9- дисковые инсталляции, плиз.
о.0 на що спорим? умови спору дослівно — “є інтернет і зразу поставити у вінді”Я не понял предмет спора. Вы хотите сказать, что если у меня во время инсталляции есть подключение к интернет, я не смогу установить любое ПО из репозитария?
ви ж визначіться, вам від програм більше цікавить щоб їх ставити,користуватись, чи зносити ? :))Меня интересует, чтобы мне не приходилось сносить винду через несколько месяцев потому что системный каталог разбухает с невероятной скоростью.
Какая вам разница какого размера системный каталог? Он вам мешает жить и спать? :) А, я догадываюсь, вы по старинке держите систему на отдельном разделе и на нём заканчивается место? Эдакий пережиток DOS-овских времён.
У кого SSD, есть разница. А у кого «терабайтные винты», конечно пофиг, что система пухнет и медленней работает.
А вообще, разделение на системный и пользовательский раздел это общая практика для всех ОС, а не пережиток DOS.
Самый настоящий пережиток ещё от ограничений на размеры разделов у старых файловых систем. Логическое деление на «системный» и «пользовательский» не даёт никаких преимуществ в производительности и, конечно же, не спасёт от аппаратного фейла диска. Даже переустановка типа свежей винды повлечёт за собой переустановку всего софта, то есть и здесь никакого выигрыша.
Для наведения порядка «всё по полочкам» в винде есть папки и библиотеки.
По поводу SSD тоже непонятно в чём суперсмысл на гибридных системах держать ОС на нём, а всё остальное на обычном HDD?
www.outsidethebox.ms/15600
Есть и альтернативные мнения:
www.pcworld.com/...erformance.html
www.auslogics.com/...our-hard-drive
www.washingtonpost.com/...0010603387.html
Auslogics: «your files will be safe even if your operating system fails» — а аргументация где? С чего бы это они будут в безопасности? В случае серьёзных проблем с загрузкой ОС, что мне мешает скопировать мои данные с того же раздела, подключив этот диск к другому компу, например? Абсолютно никакой разницы.
«Also keeping your OS and your data files separated will prevent your system files from becoming fragmented, prevent clutter from building up where your OS is located, and ultimately keep your computer running faster for a longer period of time.» — одни безосновательные утверждения. Фрагментация NTFS в 2014 году это фантастика, тем более что дефрагментатор запускается по расписанию автоматически в фоне и делает (если вообще нужно) свою работу незаметно для пользователя. А как наличие музыки и видео на том же разделе влияет на скорость запуска и работы ОС, а? :))) И насколько это вообще актуально если холодный старт ОСи уже давно не делается, а просто hibernation.
Washington Post, безусловно, очень авторитетный источник в таких вопросах :))) Они также делают просто утверждения без каких-либо обоснований:
«But keeping your data, applications, and operating system on the same partition can be risky because, if something happens to the partition’s index file (the file that tells your computer where the various pieces of your data are located), your computer won’t be able to boot up off that drive—and even if you boot up with a recovery disc or external drive, you won’t be able to access the rest of your data.» — получается какая-то бабья логика: если у вас один большой раздел (разбиений нет, таблица разделов простая), то это рискованно, а если вы разобьёте на 2 или более, то всё будет супер (усложнение логической структуры диска, в случае повреждения таблицы разделов придётся чесать репу где начало и конец разделов) :)))
Дальше вообще нонсенс какой-то: «If you keep your system and apps on a partition separate from your data (documents, music, video, and the like), the data will be easier to back up» — йопт, встроенный бэкап в Windows 7 ориентируется на библиотеки — музыка, фото, документы. И никакх проблем, всё настроено по умолчанию. Системные файлы никто не будет копировать :)
Аналогично и другие сторонние утилы — либо делают резервные копии библиотек в винде, либо пользовательского профиля целиком. Но всё настраиваемо.
Ну а это вообще не понял к чему :) «Finally, partitioning lets you try out other operating systems—like Linux, for example.». Экспериментатор никогда не станет ставить левый линукс на рабочую машину на реальные разделы. Для любителей подопытных кроликов есть виртуальные машины.
Ну и ссылка на PC World: да, на фоне двух других там хоть попытались как-то обосновать свои заявления. Честно говоря, такой performance gain при логическом разбиении за счёт нахождения системы на самых быстрых участках блинов — это как «сметану на говне собирать». Особенно в случае многоблинных дисков и SATA 3. Намного бо́льшую производительность действительно можно получить используя несколько физических дисков (к тому же здесь и плюс к надёжности) и SuperFetch в винде.
Ну тут я даже не сомневался, ваши-то источкики всегда авторитетные. Все другие — бульварная пресса, пишущая статейки :)))
йопт, встроенный бэкап в Windows 7 ориентируется на библиотеки — музыка, фото, документы.Исходники, файлы БД, виртуальные машины...
Намного бо́льшую производительность действительно можно получить используя несколько физических дисковПравильно, с ситемным разделом на SSD, и разделом данных на обычном винте.
Исходники, файлы БД, виртуальные машины...Можете насоздавать для них библиотеки и включить в бэкап — это просто как дваждыдва :)
Ну тут я даже не сомневался, ваши-то источкики всегда авторитетные. Все другие — бульварная пресса, пишущая статейки :)))Ну Стеркин, ссылку на блог которого я давал выше, гуру во всём, что касается винды. А в Washington Post пишут кто угодно, даже далёкие от ИТ люди. Ничего удивительного.
Ну Стеркин, ссылку на блог которого я давал выше, гуру во всём, что касается винды.А где факты, графики, бенчмарки? Вы же так их любите? Паша купил ноут, у него не хватило место на разделе для винды. А Леша «как поставил винду, так и работает».
И о чем вообще спор? Статья автора о неэффективности именно гибридных дисков, а сам он уже больше 3 лет пользуется SSD.
Логическое деление на «системный» и «пользовательский» не даёт никаких преимуществ в производительности и, конечно же, не спасёт от аппаратного фейла диска.
Оно имеет одно колоссальное преимущество: системный раздел в этом случае защищён от неконтролируемого переполнения пользовательского раздела и вызванных этим эффектов вышибания критического ресурса из-под системного софта. Разбив домашний диск в соотношении, например, 10% на систему, 30% на работу и 60% на всякое медиа — можно не бояться ситуаций, что очередной 40G фильм не даст оси даже мяукнуть о своих проблемах. И само по себе это никак не зависит от конкретной ОС, а стандартный механизм юзерских квот не сработает, даже где он есть. Зато когда
1) начиная ещё с OSF/1 есть «из коробки» LVM «полосатого» стиля, который позволяет расширять по необходимости любой раздел;
2) симлинками можно перенести любой специфический подкаталог в то расположение, где он меньше всего будет влиять на остальных -
как минимум один критический ресурс перестаёт неуправляемо влиять на функционирование системы.
Всё сказанное точно так же справедливо и для Windows, кроме доступности LVM (LDM появился поздно и есть массовые жалобы на сложность установки системы на него и последующего сопровождения) и переноса симлинками (незаслуженно обширное грабельное поле).
По поводу SSD тоже непонятно в чём суперсмысл на гибридных системах держать ОС на нём, а всё остальное на обычном HDD?
Тут я присоединяюсь к возражениям Вашего оппонента. Разные дисковые ресурсы требуют разного хранения, и выбор SSD/HDD — сейчас даже принципиальнее, чем формат применённого RAID.
mirror.exetel.com.au/.../amd64/iso-dvdЯ писал про
Берем установочный DVD той же федорыа вы приводите дебиан.
У мене не розбухає. ЧЯДНТ?У меня разбухает, ЧЯДНТ? :)
Я знаю только однодисковый, про который я и говорю. Приведите ссылки на 5- и 9- дисковые инсталляции, плиз.opensource.com.ua/...ora-core-redhat
на 9ці таке закінчилось :) хоч з тим добре :)
Вы хотите сказать, что если у меня во время инсталляции есть подключение к интернет, я не смогу установить любое ПО из репозитария?ні, це:
Если нужно что-то экзотическое — тогда да, сразу можно через интернет установить. Что кстати в винде невозможно.дослівно — “мати можливість одразу поставити в вінді щось, за наявності інтернету” ;)
Меня интересует, чтобы мне не приходилось сносить винду через несколько месяцев потому что системный каталог разбухает с невероятной скоростью.ви точно пригадуєте коли вийшла ХР, про яку ви пишете?
дослівно — “мати можливість одразу поставити в вінді щось, за наявності інтернету” ;)Дословно — иметь возможность поставить весь нужный софт, который доступен в репозиториях, именно во время инсталляции, с автоматической загрузкой и отслеживанием зависимостей. А не скачать в разных местах софт, потом искать зависимости и все это вручную ставить :)
ви точно пригадуєте коли вийшла ХР, про яку ви пишете?А вы точно уверены, что я пишу про XP?
Дословноот ви вже почали вигадувати, чого не було в першій версії :))
софт, который доступен в репозиториях!=
через интернет установить;
именно во время инсталляции!=
сразу(всі цитати з ваших повідомлень)
с автоматической загрузкой и отслеживанием зависимостей.є така штука як інсталятор....
А не скачать в разных местах софт, потом искать зависимости и все это вручную ставить :)це знову вигадуєте :)
це як я б попросив на останне ядро лінукса поставити першу версію Хв, без перекомпіляції :)) що ніразу не значить що її поставити взагалі ніззя.
от ви вже почали вигадувати, чого не було в першій версії :))Я уточнил, потому как видно, что вы не поняли, что я имел ввиду.
є така штука як інсталятор....А не объясните, почему вместе с этими инсталляторами в большинстве случаев идут все зависимости? Пока весь нужный софт поставишь, несколько раз установишь vcredist, .net framework, directx и т.п.?
це знову вигадуєте :)Т.е. вы хотите сказать, что весь софт для винды и все зависимости можно удобно скачать и установить в одном месте, просто выбрав из списка нужные программы?
А сколько из этих 91% работают на предприятиях и в организациях, где Microsoft “договорилась” за большие скидки на лицензии на использование именно их продукции?ууууу ... а як це?
за скільки треба пропонувати платний продукт, щоб він більше подобався ніж “безкоштовний” ? :)))
не, реально, перечитайте ще раз що написали :))
за скільки треба пропонувати платний продукт, щоб він більше подобався ніж “безкоштовний” ? :)))Без разницы за сколько, главное, чтобы в свой карман попало.
roem.ru/...8/nolinux50425
www.securitylab.ru/...news/398162.php
«Если город дает деньги значит использовать нужно Microsoft, чтоб не ЗРЯ деньги были потрачены»
логічно ж :)) якщо гроші виділені, то за них можна купити лише платний продукт, безкоштовний купувати — було б дивно :))
+ в умовах в яких працюють держзакупівлі, кошторис планується наперед, і що виділили — має бути потрачено, інакше потім виділятимуть менше на все (збочення, але так вже працює)
+ виставляти любі умови на знижки — що тут дивного? не підходить — купуй за повну ціну, чи не купуй взагалі :))
якщо за тих умов майкрософтівський продукт є вигіднішим, ніж безкоштовний — то це бізнес, а не «технічна перевершеність, безкоштовність, а бяки віддали бабло монополістам!!!»
Я живу в Харькове, и для меня нелогично, когда несколько миллионов выделяется на покупку софта, который никто никогда не видел и непонятно кем написан и для чего нужен. А бюджет пилит не народ, который платит налоги, а депутаты, которые полностью контролируются. Итого вопрос реально решает только один человек, который и имеет выгоду.
Вы рассуждаете правильно, но к сожалению не в нашей реальности.
Я живу в Харькове, и для меня нелогично, когда несколько миллионов выделяется на покупку софтазнали б ви скільки коштує кілометр ремонту доріг... про софт для шкіл не сильно б переймались, тим більше що він туди таки доходить. а от якщо локальний «геній-адмін» вирішує знести «корпоративний стандарт», замість того щоб його правильно налаштувати — то хто тут винен?
никто никогда не видел и непонятно кем написан и для чего нуженви точно все ще про віндовс та офіс?
знали б ви скільки коштує кілометр ремонту доріг... про софт для шкіл не сильно б переймались, тим більше що він туди таки доходить. а от якщо локальний “геній-адмін” вирішує знести “корпоративний стандарт”, замість того щоб його правильно налаштувати — то хто тут винен?Я знаю сколько стоит. И этот же самый человек занимается дорогами в том числе. И это далеко не “гений-админ”.
ви точно все ще про віндовс та офіс?Вы точно в Украине живете?
Вы точно в Украине живете?тобто лише в україні водяться генії-лінуксоїди, які розпилюють лсд у повітря, в наслідок чого ніхто в місті не знає що таке віндовс та офіс, нащо вони були написані, і навіть ніколи його не бачили?
ні, я в іншій україні живу, адекватнішій...
У нас какое-то сплошное непонимание. Я пишу про ту Украину, где решения чиновники принимают не исходя из рациональности, а исходя из откатов. И это касается не только нашей страны, но и даже многих европейских стран, где коррупции якобы нет. Я лично знаю несколько примеров покупки коммерческого ПО на многие миллионы долларов, а потом длительного и безрезультатного внедрения. После чего CTO уходит из компании и покупает себе «скромненький» домик. И это примеры частных европейских, американских и даже одной харьковской компании. Я уже молчу что происходит в бюджетных организациях.
Я надеюсь понятно объяснил, почему в некоторых случаях выбирается явно невыгодный вариант в пользу коммерческого ПО. И ЛСД тут ни при чем :)
Без претензий к XP, хорошая система, очень веселят комменты на форумах и торрентах: «Почему не идет игра/софт на XP?», «Уважайте своих пользователей» и т.д. То что в системных требованиях написана минимум Win7, а XP уже официально не поддерживается несколько лет никого не волнует.
Тогда уж надо говорить, что Windows 2000 хорошая система! А чё? Никаких ненужных рюшечек, дистрибутив небольшого размера, прекрасно работает на 64 мб памяти (больше многие, оказывается, до сих пор себе позволить не могут). Идеальная ж система! :)
У вас просто дискеты неправославные, у меня все работало...пока еще был дисковод.
Взагалі-то я писав
І які між нимим кардинальні відмінності через які не можна Windows XP користуватися? Більшість програм запускаються там і там така ж ситуація з обладнанням.а ви чомусь звели все до системних вимог.
Это вы преувеличили, чуть более полугода www.microsoft.com/...of-support.aspx.
Наведіть якісь аргменти на користь MSE перед іншими антивірусами крім поставки разом з Windows?
Користуюсь MSE 4 останні роки без переустановок Windows і бажання переходити на інші антивіруси.
Слабкий аргумент.
Не використовую жодного антивірусу останні два роки і не маю ніякого бажання встановлювати. Інколи запускаю Dr. Web Cure it.
Ці апологеты не праві хоча б в плані встановлення якоїсь Fedora, Ubuntu, ROSA Linux, MAGEIA і купи інших дистрибутивів. В вінді не можна одночасно встановлювати дистрибутив і слухати музику, лазити в Інтернеті.
Касперского ей поставить :)
Michael Voytashevskyy
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ ШINDOШS
www.youtube.com/...h?v=AtaeWm8Am6Y
От души :) но в стиле поста про линукс в начале треда.
А що у цьому поганого? Кожен ділиться своїм досвідом. А так я просто ілюструю той факт, чому мене не задовольняє Windows. Я на можу сказати, що OS працює нормально. Мені в ній просто незручно. Вас задовольняє — добре. Але я далекий від думки, що я унікальна людина. Чому б не допомогти іншим?
Нещодавній приклад. Cкачав з препринт у ps-файлі. Під Linux у мене як мінімум є дві програми майже за замовчуванням, щоб його передивитися: Okular та GIMP. А у Windows? Нічого немає, треба шукати. Заходимо у магазин. Пропонується один варіант — Scribus. Ти витрачаєш 30 хвилин, щоб його поставити, запустити та подивитися на пусту сторінку. Невдала спроба. Що робити далі? Треба запускати google, дивитися, що треба встановити. У деяких випадках шукати crack. Так що я не можу сказати, що OS працює нормально. Може ваші потреби вона задовольняє, але мої — ні.
О так. Лінкусоїди красноокі і агресивні а користувачі інших ОС просто лапочки. Особливо раби Джобса.
Не Джобса, а Кука. И не рабы, а дойные коровы.
дата коммента точно 2 часа назад а не 7 лет назад?
Однозначно!
Так удобно подымать Apache!
А PowerShell... Прям одно удовольствие!
А как удобно управлять сетевыми настройками, так то вообще словами не передать!
Смерть всему! Винда + .NET forewer!
А и не нужно на винде подымать апач. Как раз-таки для апачей и серверов есть серверные дистрибутивы линукс без гуи, которые настроил один раз и забыл на всю жизнь.
А нафига тогда винда? Чтоб косынку раскладывать?
Так удобно подымать Apache!
Ну уж точно не сложнее, чем в Линуксе. Конфиг одинаковый что там, что там. А как сервис в Винде он сам регистрируется при инсталляции.
А PowerShell... Прям одно удовольствие!
Ну bash как бе тоже не образец удобства, тем более из PowerShell можно любыми средствами .NET пользоваться, а вот из bash только тем, что имеет интерфейс командной строки
А как удобно управлять сетевыми настройками, так то вообще словами не передать!
А что неудобного-то? В Линуксе с этим, кстати, позамороченнее будет, особенно когда дело доходит до настройки правил в файрволле.
А что неудобного-то?Простите — а вы сами пробовали?
Я не о dhcp на «семерочке» — сможете из павершела поднять бонд на 4 интерфейса с lacp и приоритетами по ip hash?
И да, кстати — сможете установить и настроить
Ну убрали, убрали :) Я даже не знаю, что такое бонд и lacp — у меня, все же, программистское, а не админское прошлое. Думаю, что если основательно покопать доки, то задача решаемая и на PowerShell. Правда, я и не видел, чтобы для таких целей использовали Windows. Всякого рода сетевые сервера — это всегда было прерогативой Linux / FreeBSD, тут и глупо спорить.
Равно как и работа через COM-порты и терминал — Windows действительно никогда не был под это заточен. В серверной ипостаси у него совершенно другая ниша — это либо корпоративная инфраструктура (контроллеры доменов, Active Directory,сетевые шары, почта Exchange), либо application servers (Dynamics CRM, Navision, Веб-приложения на .NET, SharePoint)
В серверной ипостаси у него совершенно другая нишаО! Золотые слова!
У каждой ОС своя ниша, где она рулит.
И сравнивать ОС из одной с ОС из другой — занятие глупое и некорректное в принципе. ТС накинул тролль-вопрос и все понеслись «о своем», друг друга вообще не слушая.
Ниша винды с нишей линуска пересекается очень слабо и обсуждать там, в принципе, особо и нечего.
Ниша винды с нишей линуска пересекается очень слабо и обсуждать там, в принципе, особо и нечего.
Почему-то MS так не считает. И выкидывала кучу усилий на когда-то шумный «Get the facts» и тому подобные инициативы.
Ой, врунишки...
С чьих рученок Netcraft зернышки клюет, сами догадаетесь?
А вот как на самом деле:
w3techs.com/.../web_server/all
Ну конечно, как только MS показывает успехи в рыночной доле серверов (или вообще чего угодно), так сразу «ой, врунишки!». Лично Балмер (теперь уже Наделла) всех купил и заставляет показывать такую статистику.
всех купилЗачем всех — только Netcraft. У остальных совсем другая статистика, если вы не заметили.
Это как наши социологи 1в1 — у всех один расклад, а у медведчуковской контроки из мацквы всегда с большим отрывом «руццкий блок» побеждает.
.
Хоть один банк с АБС на винде видели? Долю МС Динамикс на рынке ERP напомнить?
Вообще ораклов на винде сколько в мире в продакшне?
.
МС потихоньку развивает свои серверные продукты и в них зачастую встречаются очень приличные вещи. Например очень недооцененная штука — SSRS, к тому же практически бесплатная в составе SBS. И т.д.
Я отнюдь не противник МС как такового, но напоминаю что нужно трезво смотреть на вещи. Например тех же PaaS винда практически не годится по причинам цены лицензий и нескольких врожденных недостатков. А вот для руления относительно плоской инфраструктурой ПСшек — подходит практически идеально.
Для стартапов развернуть на хостинге LAMP не стоит практически ничего, а развернуть там же винду с дотнетом — минимум 600 баксов отслюнявь сразу, организуй или купи дополнительно защиту, а потом еще за память и сторадж провайдеру периодически приплачивай.
С другой стороны — попробуйте найти работающую из коробки альтернативу шарепоинту. Или проджекту с вижио.
Ага, и Netcraft купил, и IDC значит тоже. А то, что у всех статистика разная может говорить о том, что разные способы измерений. Вот у NetMarketShare и W3Schools совершенно разные значения доли IE на десктопе, только при ближайшем рассмотрении оказывается, что W3Schools считают очень хитро.
И что за извращение в виде Oracle на Windows когда есть SQL Server?
И для стартапов есть бесплатная программа BizSpark, так что непонятно про какие такие 600 долларов за вебсервер вы говорите.
С вами довольно тяжело спорить, т.к. вы не вникаете в аргументы собеседника.
Отчет IDC, не говоря уже о том что 2010 года, говорил о МАРКЕТ ШАРЕ. Иными словами — «виндовс 2008 было продано на общую сумму больше чем редхат и сусе». Это продажный отчет и он ничего не говорит об инсталляционной базе. Более того — он даже о количестве продаж ничего не говорит, т.к. цены разные.
что за извращение в виде Oracle на Windows когда есть SQL Server?Очевидно потому, что для энтерпрайза SQL Server еще в версии 2008r2 категорически не годился. По многим причинам, нет смысла их здесь описывать.
А Оракл на РедХат и Сусе — уже годился.
бесплатная программа BizSparkЭто которая жестко подсаживает на Ажур? После чего быстренько переводит на 5к в месяц, как только стартап начинает шевелиться? Смешно, да.
Я с самого начала и писал именно о рыночной доле. Непонятно почему вы плавно переключились на инсталляционную базу.
Рыночную долю подсчитать проще, статистика о покупателях красноречивее, чем просто инфа об установленном ПО на серверах в сети.
«SQL Server категорически не годился по многим причинам, нет смысла их здесь описывать» — сказали бы проще, «мне не нравится SQL Server, но у меня нет аргументов против него».
«Подсаживает» — это слово уже несёт в себе отрицательную коннотацию. Откуда информация про «быстренько переводит на 5к в месяц»? Эта программа, вообще-то, рассчитана на 3 года, после чего можно продолжаться пользоваться с платной подпиской. И к участию допускаются стартапы с доходностью менее $1 миллиона в год. Это по-вашему «как только начинает шевелиться»? Ну нифига себе, «шевеление»!
Непонятно почему вы плавно переключились на инсталляционную базуПотому что если на 100 LAMP со стоимотью 0 приходится 10 Вин со стоимотью 6к, то маркет шара винды в 6к раз больше линукса. Но по факту линусков 100, в винды — 10 и картина выглядит чутка по другому.
Рыночную долю подсчитать прощеБезусловно — просто берутся отчеты о продажах прямо с вендоров. Беда в том, что если вендор отсутствует или продукт бесплатный, то такой статистики просто не будет.
Что я и написал изначально.
сказали бы проще,Простите, но я просто не вижу по вашему профайлу достаточного уровня компетенции, чтобы обсуждать подобные вопросы.
И я уже давно вышел из возраста и должностей, когда что-то может нравиться или не нравиться. Клиентам на мои предпочтения глубоко плевать и это правильно т.к. ни в одной карте рисков нет и не будет такого риска, как «Васе не нравится».
А вот зато риск попадания на сумму с шестью нулями, если система упадет и будет гарантированно восстановлена в течении нескольких часов, прописанных в контракте, вполне себе присутствует. Как и риск вернуть все деньги контракта + большую неустойку, если система не покажет заявленных параметров по производительности и нагрузке.
«Подсаживает» — это слово уже несёт в себе отрицательную коннотациюСовершенно верно, т.к. это самый махровый вендор-лок.
Три года — это практически минимальный срок для выхода веб-проектов на прибыль. МС отлично знает что он делает.
И если через три года у вас все еще не будет денег платить 5к+ в месяц за Ажур, то вам останется только поплакать о всех потраченных за это время деньгах и закрыть бизнес — перенести его никуда будет нельзя.
А любой LAMP (или даже VPS с центосом-дебианом, явой, хаскелом и блекджеком) вы перенесете на другого хостера за сутки-двое максимум, если текущий быковать начнет.
Про SQL Server я ждал от вас ответа не как менеджера в HP, а личного мнения. Ну, да ладно. Я всё равно знаю ответ.
По поводу Bizspark я не понимаю вашей неприязни. Во-первых, никакого вендорлока в данном случае не существует — людям нужно работать и зарабатывать и данная программа предоставляет им такую возможность в полной мере. В условиях программы чётко прописано, что если по окончанию этих 3 лет у вас есть сервера MS в продакшене, то вы можете их себе оставить навсегда безвозмездно. А дальнейшие лицензии на всю линейку софта от MS можно покупать с 50% скидкой на особых условиях. Как вы считаете, компания с оборотом более миллиона долларов в год не может себе этого позволить? Я считаю, что может. Тем более, что за эти деньги она получает не какой-нибудь LAMP, за который никто не отвечает финансово и головой, а вполне себе конкретный набор софта и круглосуточную поддержку. Так что рассказы про вендорлок — это самый настоящий FUD.
Если стартап за 3 года не превратился ни во что стоящее, то его вообще не следовало бы начинать.
Во-первых, никакого вендорлока в данном случае не существуетРазве?
Перенесете через 3 года развития приложение с Win-.NET-MSSQL на другой хостинг? А на noSQL базу, если у вас аналитика или массовый сервис? А если вам realtime streaming вдруг понадобится (в Ажуре нет multicast)? А если Ажур упадет — где ваш бекап будет? А если МС вдруг откажет лично вашему стартапу через 2 года по каким-то внутреамериканским причинам (типа слишком много пиратства в Украине, поэтому мы больше с вашими стартапами не работаем)?
Все эти риски покрыть просто нечем, почему вендор-лок и плох.
Как вы считаете, компания с оборотом более миллиона долларов в год не может себе этого позволить?Очень сильно зависит от компании. Ни фейсбук с твиттером, ни дропбокс, невзирая на миллиардные обороты, не смогут. Потому что в пересчете на один сервер прибыль может быть и 10 центов, а миллиарды зарабатываются за счет их количества.
.
Кстати бизспарк был начат аж в 2008 году. Можно список успешных стартапов на нем на сегодня (т.е. по прошествии 6 лет)? Я нагуглить не смог, что настораживает.
А в чём проблема со сменой хостинга? В мире мало хостингов на винде? По-моему дофига. А в вендорлоке можно обвинить любого интегратора, использующего проприетарные продукты в своих решениях. Вот даже ваш HP.
Риски описываются в договоре Bizspark. И что-то я не припомню, чтобы за эти 6 лет кто-то оказался в ситуации, когда договор расторгался в одностороннем порядке по желанию Microsoft.
Что до саксес сторис — так на сайте же есть, далеко ходить не надо:
www.microsoft.com/...artupstories/default.aspx
Разумеется — всегда хочется отожрать кусочек от чужого пирога. Бизнес есть бизнес.
Но МС Балмеровских времен еще была некисло красна подменой и манипуляциями фактами, с чем уже даже бороться устали.
Например — внедрений HyperV чуть ли не больше чем VMware каждый год (демпинг). Но вот то, что 80% компаний через год в среднем его выкидывают и переходят на VMware — в гетзефактс уже не пишут. ;)
Снова лукавите про Hyper-V и VMware. VMware профукала становление Hyper-V, потеряла несколько лет (примерно с 2008 по 2011), за которые Hyper-V очень сильно развилась и заняла свою долю рынка. По хорошему VMware вообще не должны были допустить проникновение Microsoft в эту сферу.
Вы же менеджер, вам простительно не разбираться в технической стороне, но рекламные брошюры вы должны знать наизусть и уметь убедить клиента в чём угодно. А вы делаете какие-то утверждения с потолка, а ничего убедительного при этом сказать не можете.
Снова лукавите про Hyper-V и VMware.Это просто наблюдение из десятков кейсов клиентов. Настоящих, наблюдаемых лично мной. У вас есть другой ЛИЧНЫЙ опыт? Если нет, сворачиваем разговор.
Hyper-V очень сильно развилась и заняла свою долю рынкаОднако не решила до сих пор несколько крайне болезненных проблем, что и заставляет ее выбрасывать. Например — в ней до сих пор не работает нормально vMotion, а без полнофункционального DRS сегодня платформа виртуализации не нужна никому.
Впрочем, чтобы знать подобные тонкости, нужно сделать хотя бы несколько внедрений и годик-другой отвечать за поддержку конкретных систем. Вы имеете такой опыт?
Вы же менеджер, вам простительно не разбираться в технической сторонеТа да — 20 летний опыт внедрений и администрирования зоопарка систем начиная от фидошных нод на ОС/2 и первых версий FBSD и линуксов и WinNT (в том числе на DEC Alpha servers) и заканчивая Sun 20k, HP SD, IBM Power 575 не в счет, вам конечно виднее мои компетенции, че уж.
Пожалуй дискуссию пора заканчивать, это несерьезно.
Дело не в личном опыте, а в статистике. Личный опыт всегда ближе к сердцу, но общую картину не даёт.
И да, раз от вас пошло перечисление регалий за 20 лет, то действительно несерьёзно и пора сворачивать разговор.
все понеслись «о своем», друг друга вообще не слушаяВ этом и прелесть срачей :)
сможете из павершела поднять бонд на 4 интерфейса с lacp и приоритетами по ip hash?хз що це, але з павершела можна все. хоча б тому що під нього можна ваяти свої «команди» на тому ж шарпі, а з них наприклад викликати він апі, ком сервера чи командлайн.
менш збочені варіати як можуть бути, так і бути наразі відсутні
хоча б тому що під нього можна ваяти свої “команди” на тому ж шарпі, а з них наприклад викликати він апі, ком сервера чи командлайн.
То есть REPL, без которого подобные средства вообще нежизнеспособны, не предполагается?
хз про що йдеться (вікіпедію читав), якщо про баш подібний потік виконання — так якраз під це команду і написати
хз про що йдеться (вікіпедію читав),
Наявність інтерактивного режиму інтерпретатора, в якому можна виконувати інструкції, наче як вони записані в програмі на цій мові. Це включає і написання функцій (підпрограм), які можна тут же викликати.
якщо про баш подібний потік виконання — так якраз під це команду і написати
То її ще писати треба, виявляється...
ем.. ви павер шелл хоч раз запускали?
та, звичайно, для того що там вже реалізовано, команди треба або тирити з нету, або самому писати, а з існуючим працюєш як в баші, інтерактивно ;)
ем.. ви павер шелл хоч раз запускали?
Ні, не склалося якось.
а з існуючим працюєш як в баші, інтерактивно ;)
Хотілося б прикладів.
Хотілося б прикладів.lmgtfy.com/...ershell samples
«Дякую» за тупу відмазку, але гуглити я вмію. Питання було про «як у баші». Наскільки воно дійсно «як у баші», чи хоча б як у стандартному sh? Чи є here-документи, аналоги backticks, читання конструкцій з циклами та розвилками з командного рядка? Те, що при такому пошуку видає саме воду, підказує, що щось тут «не те». Ставити Windows та слухати підкасти не пропонувати.
ви точно вмієте клікати на лінки і гуглити?
по результатам того запиту в першій пятівці були семпли з відповідями принаймні на три з ваших питань, а маючи чіткі питання нагуглити на них відповідь справа декількох хвилин ;)
п.с. слово «technical» в вашій посаді відноситься до тіми, чи все ж до лідера?
слово «technical» в вашій посаді відноситься до тіми, чи все ж до лідера?
О, вже пішли аргументи ad hominem? Чудово. Може, спробуєте таки вести розмову без них?
по результатам того запиту в першій пятівці були семпли з відповідями принаймні на три з ваших питань,
Пробачте за метод, але, використавши його до мене, Ви дали мені таке ж право. Якщо _ви_ дійсно і законно займаєте технічну посаду, то повинні були б знати, що Гугл видає кожному своє ранжування, і твердження типу «перші пʼять посилань» некоректні за означенням.
Я перевірив те, що Гугл дав мені у перших 5 — це або маркетінгова вода, або підкасти, слухати які я не буду тому, що це не є форма подачі технічного матеріалу. Пряме питання типу «аналог xxx» дало відповіді, але стиль методів є зовсім не bash-подібним. Якщо порівнювати з того, що є традиційним на unix, то Tcl ближче за все, а другу чергу дуже близко буде Perl. У чомусь це краще (я взагалі вважаю, що обидва є гарними прикладами логічного «замкнення» корисних речей у типовому шеллі), у чомусь гірше. Але це інший стиль.
Тому, власне, і було питання — чому порівняння саме з bash? Тому, що Ви нічого іншого не знаєте або не згадали, або на це були більш серйозні причини?
І про REPL — я, звісно, бачу через той же гугл приклади, як його пускають у PS. Але: я жодного разу не чув про випадки його практичного використання навіть тими, хто для чогось використовує PS. Тому питання — чому це так? А замість детальної відповіді про плюси і мінуси отримую лише «все є». Мабуть, щось перешкоджає? Тоді що саме?
w3.linux-magazine.com/..._PowerShell.pdf
news.ycombinator.com/...item?id=4238696
cecs.wright.edu/...ShellTable.html
— про корисні лінки
що Гугл видає кожному своє ранжування,а) є анонімний режим
б) цікаво, що треба шукати, щоб настільки свій фільтр «поламати»
Пряме питання типу «аналог xxx» дало відповіді, але стиль методів є зовсім не bash-подібним.він покриває можливості башу :) але крім того і розширєю їх, передачив стек команд не масиви тексту, а обєктів. відповідно між передачею даних далі — ті обєкти можна обєктним чином юзати, і маніпулювати ними
Тому, власне, і було питання — чому порівняння саме з bash?тому що як ви могли помітити я все ж дотнетчик, і з башем стикався, а з іншим — ні, що є цілком нормально :))
Але: я жодного разу не чув про випадки його практичного використання навіть тими, хто для чогось використовує PS. Тому питання — чому це так?а) я цей термін вперше почув від вас, по тексту з вікіпедії діагноз ставити якось не виховано
б) я не адмін, про PS знаю в теорії, на практиці самому сенсу користуватись немає — на свому компі швидше в ЮІ наклікати, а в чужі не лажу
А замість детальної відповіді про плюси і мінуси отримую лише «все є». Мабуть, щось перешкоджає? Тоді що саме?а тепер вернемся до початку, потання до чого «тех» відноситься — у вас виникло питання, ви чогось не знаєте(що цілком нормально), але з двох можливих ролей ви як лід (тех команди) намагаєтесь делегувати проблему іншим, в цьому конкретному випадку — ніразу не зобовязаним вам допомагати людям :)
якщо б ви йшли від ролі (тех лід) команди, ви б мали змогу/звичку знайти і розібратись самому, з мінімальними підказками — якщо треба, і передати знання команді...
є анонімний режим
Він не заважає геотаргетінгу та іншим дивним засобам кастомізації, які зараз використовують ледь більше ніж усі товсті провайдери інформації.
цікаво, що треба шукати, щоб настільки свій фільтр «поламати»
Не знаю. Але є багато більш цікавих речей.
Справа тут в іншому. Цей дивний PowerShell я бачив ще з ~2000 і чув про нього багато (це те ж гуглиться, якщо dejanews не згинув зовсім), так що, зізнаюсь, я Вас дещо провокував. Провокував тому, що я не розумію одної загадки, яка згадується кожного разу, як про нього говорять. А загадка така: чому він так мало використовується? Чому в Unix використання скриптів є типовим на всіх рівнях, а у випадку Windows є такі потужні засоби, побачити які за межами розробок локального адміна майже неможливо, хоча такі скрипти писати не легко, а дуже легко, і аналогічно робити їми те, що зараз типово робиться компільованим кодом (у кращому випадку — на C#) набагато більшими зусиллями? Ви можете показати хоч один великий продукт на своєму десктопі, в якому скрипти PowerShell’а використовуються в базовій поставці і є рекомендація використовувати їх для розширення функціоналу зсередини (а не ззовні, як у всіх прикладах, що звичайно гугляться), і це дійсно робиться? (Так, нагуглити не вдається — мабуть, не знаю, які слова вводити.)
Мета моєї легкої провокації була — отримати якісь комментарії щодо використання PS не згідно з гугленням за 5 хвилин, а з власним досвідом відповідаючого. На жаль, ніхто крім Вас не брав участь, і ніякого варіанту крім «ідіть нах до гуглу» не було. Що ж, шкода, що ще одна спроба нічого не дала.
У мене є власні гіпотези, чому воно таке дивне і сурово недовикористане, але я поки що їх не буду публікувати. Може, хтось ще приєднається... а зараз залишається тільки цітувати Ваше посилання — «However, PowerShell is still treated as a second class citizen in the Windows eco-system, and that is, imho, its biggest weakness.»
а тепер вернемся до початку, потання до чого «тех» відноситься — у вас виникло питання, ви чогось не знаєте(що цілком нормально), але з двох можливих ролей ви як лід (тех команди) намагаєтесь делегувати проблему іншим, в цьому конкретному випадку — ніразу не зобовязаним вам допомагати людям :)
Ви не помітили, що ми у вільному публічному форумі? Вас ніхто не примушує відповідати на жодну мою репліку. Так само як і мене на Ваші або чиїсь інші:)
Проблеми як такової немає. Я можу ще 20 років не звертати на цю неузгодженість і взагалі на Windows як на робочий матеріал ніякої уваги, воно мені непотреба (десь вже казав — з усіх зароблених грошей з Windows не було аніж копійчини з
ви б мали змогу/звичку знайти і розібратись самому,
Дякую, кеп. Вже давно так роблю, і саме тому піднявся:) Але, коли досяг висот (ще коли був головним інженером Internet-вузла), помітив цікаву річ: регулярно треба вдавати з себе невіжду, хоча б в окремих областях — коли співрозмовник пояснює, стиль пояснення і точка зору важливіші, ніж сама інформація. Шпигуни використовують це постійно:)
Шкода, що довелося розкритися так швидко. Але таки пропоную перейти зараз до головного питання — я вже його сформулював вище. Або теж забудте, прийму це без позіхань.
тому що як ви могли помітити я все ж дотнетчик, і з башем стикався, а з іншим — ні, що є цілком нормально :))
І це, до речі, те ж дивно, хоча це вже зовсім інше питання. Чому якщо дотнетчик, то стикався саме з башем?
Ну bash как бе тоже не образец удобстваДа потому zsh и использую. А если с плагинами — PowerShell курит одну за одной... не не в стронке — на параше (извините за французский).
особенно когда дело доходит до настройки правил в файрволлеСмотря что в качестве него использовать.
Это все конечно субъективно, но я как-то забрел в меню сетевых политик в Windows 7 — сначала думал окосею, но нет, слава Богу, обошлось :) Но потом, проблеваться захотелось :)
В чому виражається прекрсне юзабіліті Windows? Була б у Linux така ж підтримка з боку виробників обладнання і ПО як і у Windows...
Это вопрос из теории заговоров.
Как долго пользователи будут позволять водить себя за нос и навязывать полную зависимость чёкнутым красноглазикам?
Юникс оси это то, что ни один нормальный пользователь самостоятельно не может установить на своё устройство. А тем более настроить или заставить нормально работать.
Но тут появляется красноглазик. Чёрт его знает что с ним не так, но он думает что если заставит пользователя страдать, то сделает свою жизнь лучше. Он полон странных убеждений. Например, он считает, что если компьютер работает без перезагрузок несколько лет то это хорошо. А например в формальной логике это скорее всего говорит о том, что этот компьютер ничего не делает. Просто работает. В смысле включён в розетку. Ну да ладно. Он уверен, что под линуксом нет вирусов потому что линукс крут, а не потому что линукс ограничен. А вот объяснить почему под тем же крутым линуксом который называется андроид вирусов уже больше чем дофига, он не может даже тем же своим пользователем-жертвам. Типа так надо.
Он уверен, что жертве не нужны программы. Нормальные программы. Те которые просто работают.
В общем, навешав своему знакомому разнообразной лапшы он сносит его виндумастдай и всего за пару недель настраивает пользователю «нормальный» комп.
Всё. Теперь его надо кормить и уважать. Вечно! Иначе работать не будет ничего. Вы просто не поймёте почему. Но да, он честен — можно не перегружаться и вирусов может не быть. Откуда им взяться если программ нет. Ах да, либраофис. По хорошему пальцы бы приклеить к ж...е тому кто пытался косплеить нормальный майкрософтофис, но да ладно.
В общем, пока не исчезнет загадочная тяга у некоторых людей делать жизнь своих знакомых или подчинённых хуже — Линукс будет жить.
Ах да, либраофис. По хорошему пальцы бы приклеить к ж...е тому кто пытался косплеить нормальный майкрософтофисУ меня он под виндой. Нормальный офис на самом деле. Ну, мне просто не хочется покупать офис от МС, так как он редко мне нужен. А пиратить тоже не хочется (сейчас у меня пиратский софт ограничен виндой, остальное стараюсь покупать или искать бесплатные аналоги)
У меня тоже. Поэтому про пальцы я аргументированно.
Насправді є чудова альтернатива, якщо постійно є інтернет: office.com
А лібраофіс можна залишити на випадок, коли немає інтернету.
Infatum
я пользователь который устанавливал,переустанавливал и настраивал свою линукс ось и с ума не сошла(мануалы клевая вещь). Что со мной не так?
С вами, милое дитя, всё абсолютно нормально.
Один мой воображаемый друг, которому я не очень доверяю, утверждает, что если уж чего и не стоит делать под линуксом так это 3D. Дурак какой-то
почему же. Не дурак. Но винда только для работы с 3д(которое порядком поднадоело и приносит мало материально-морального удовлетворения) а вот ноут с линью — самое то. Тем более, что все же хочу связать свое будущее с программированием, а не 3д
В добрый путь!
Только поторопитесь, а то, судя по анонсам, скоро Microsoft набижит на все кофеварки и зохватит весь интернет. Будете потом по подвалам собираться тайком, чтобы линукс поустанавливать )
скорее яблоко захватит этот мир, таков их заговор. Мухахаха
судя по анонсам,... Microsoft уже захватил весь мир лет 20 назад. При помощи максимальных 640Кб ОЗУ.
Так что сильно волноваться я бы не стал. )
.
ИМХО винда на десктопе-ноуте все же удобнее линуксов, если вы не админ и не программисте сугубо бекэнды сотоварищи.
на стационаре — винда, на ноуте — минт. Вообще ставила его чисто из интереса, было интересно потестить что-то новенькое
Вообще ставила его чисто из интереса, было интересно потестить что-то новенькоеВ юности перепробовал десятки операционок — это по своему захватывающе (особенно учитывая что тогда виртуалок не было) и очень познавательно.
Сейчас единственная операционка, которую мне не хочется через некоторое время снести, это макось.
Однако установка ее не на мак — это то еще занятие и скорее всего хорошо по итогу не выйдет.
Mr Grinch
Угу, тіпа більшість вітчизняних користувачів в змозі встановити хоч якийсь софт під вінду, та ще й так, щоб потім не довелося бігти до першого ліпшого паркану, та смикати номерок з телефоном чувака, який «мастер по ремонту комп’ютерів». Спустіться на землю.
Oleg Yakovlev
Увидел ЭТО в «лучших комментариях» и почувствовал себя лет на 20 моложе. Спасибо!
Alexander Maslakov
Да вы товаришь говорите о «борще», не попробовав онного и не разобравшись в суте предмета.
ни один нормальный пользователь самостоятельно не может установить на своё устройствоКоличество переменных зашкаливает... «нормальный», «самостоятельно», «установить», «устройство». Сначала объявите значение каждой переменной, а потом может быть и вопросы отпадут самостоятельно.
Впрочем если вам не знакомы эти слова, объясню: «Обычный пользователь» (среднестатистический обыватель) поставить НЕ в состоянии. Даже если у него получается это сделать по инструкции — после ему необходимо поставить дрова. А неожиданно, дрова для XP уже не подходят к
И, если вы давно не смотрели на дистрибутивы линукс, могу вас заверить, что последняя убунта ставится моментально, а дрова подтягиваются по сети. И после довольно тривиального процесса (местами проще виндового) перед тобой рабочий стол.
ничего не делает. Просто работает.Например макос (не о линукс сейчас, впрочем nix совместимое ядро да и общие принципы позволяют говорить в таком же ключе) жила у меня на работе без сбоев и перезагрузок. Десктоп. Рабочий. С 20+ ежедневно запущенных программ/ide и прочего софта. И вот только заикнитесь, что на винде тоже самое. Линукс дома живет, обновляется, ноутбук не перезагружал месяц точно. Если руки не будут чесаться что то полезть настраивать, я уверен проработает в таком же режиме еще пару месяцев без перезагрузок (дебиан, задачи: серфинг, кодинг).
Такое впечатление, что вы вбрасываете, а если нет — мне вас искренне жаль.
-
flyman
Ага, там де тре 100500 раз мишком тицьнуть, достатньо з консолі закопіпастить.
Мене от шас посадили на Вінду для розрозробки під ембедед-вінду.
Це ППЦ.
Робиться одним кліком, але для цього тре знайти в пропроетарній вікі, або якого мега-гуру на проекті, як добратися до того місця, щоб зробити «єден клік».
Віндовс після Лінупса, це як бурячанка після віскі.
Yuriy Zipov
Якщо не помиляюс OS Android створена на базі Ubuntu
Тому питання чи є майбутнє у Linux являється трохи дивних.
Враховуючи те, що Android являється ледь не найпопулярнішою OS святу (+ не забуваємо про Ubuntu для PC) — то пора задумуватись не про долю ОС на базі Linux, а про долю ОС на базі Windows
помыляешся
based on Linux kernel
kernel самостоятельный проект
idOne Арбузный
помыляешсяпііііво
.
Майже всі забули, що ОС дістри треба звати “GNU/Linux Ubuntu”, де лінукс ядро, а ГНУ все, що потрібне ОС та ядру для його роботи
kernel — це і є linux в першу чергу
Nickolay Karnaukhov
Ядро это ядро линуха. Сам линух это GNU :-)
gnu — це обвязка: coreutils та іже з ними.
просто лінусу було влом писать свої велосипеди, а тут вдало штольман з gnu підвернувся.
Ну а кто бы сделал по другому? :-)
Линукс — это прежде всего ядро. И ядро — единственное отличие линукс от других юниксподобных систем (все другие отличия не являются обязательными). А Антилопу туда случайно вкрутили. И полное название, например, Дебиана «Debian GNU/Linux», что кагбэ подчеркивает. А у красношапкоподобных дистрибутивов от Антилопы почти ничего уже и не осталось.
А если кратко: можно собрать ядро линукс и обвязать его чем угодно, хоть WinAPI (звучит бредово) и это будет линукс.
Пруф ru.wikipedia.org/wiki/Linux
можно собрать ядро линукс и обвязать его чем угодно, хоть WinAPI
Ну так Wine почти так и сделали ))
Стандартное ядро. Если поставить на андроид эмулятор терминала с Плей маркета и набрать команду
uname -a
Получим, что то типа
Linux localhost 2.6.34 #22 Nov .... armv71 GNU/Linux
Т.е. стандартное ядро, естественно, собранное не под Интел. Но это не мешает, собирать драйверы на Интеле для андроида. Для этого необходима та же версия линукса на PC, исходные коды ядра и кросс компилятор для арм.
Два года назад нужно было установить поддержку длинковского вайфай адаптера в мою ТВ приставку на андроиде. Для этого с сайта скачал исходники драйвера, подсунул их в исходники ядра и запустил сборку ядра для арм, после оттуда забрал нужный модуль драйвера. Детали не помню, но сидел долго
Вот если бы ты еще этот порт в гитхаб положил — сделал бы вообще неоценимый вклад в развитие этого мира!
Уважуха!
Да позабыл я все че делал. Да и геморр там был еще тот. К тому же нашел новое дешевое решение по вайфаю, при котором покупка адаптера стала безнадобностью
Но тем не менее — на будущее! Страждущие столкнувшиеся с подобной надобностью оценят а ты получишь плюс к карме. Учитывая что ты C/C++ девелопер — ты ценнейший кадр для комьюнити!
Твои слова да в Богу в уши.))))))
долю ОС на базі Windowsвсюду они
и пока никто вордик с экселем не заменит
LibreOffice рулит. Но вот достойной замены для фотошопа в Линухе нет.
Getway Bible
Он же есть под осХ, а разве там не обычный линукс?
До MS Offise пока не дотягивает. Похож на MSOffice 2003 до сих пор.
я не фанат этих офисов, больше по визуал студиям. Но в последнем Либре поддержка .dosx формата есть, а это 2010 офис.
Класс! А на дворе 2014 год :)
я не пойму , почему у вас такая ирония? Здесь обсуждаются аналоги софта под Линукс . Они не могут полностью заменять оригинал. Чего то есть, чего то нет. Не нравится, меняйте ОС, уходите с Линукса на Винду и работайте с Офисом
Я, кстати,
Они не могут полностью заменять оригиналТогда приходится признать, что они неполноценные. Аналогов аля «алтернатива MS Office с текстовым редактором типа Word 95 и недотаблицей» и под виндой хватает, как платных, так и бесплатных. Вопрос в том, чтоб отказаться нафиг от MS Office и использовать альтернативу без ущерба для эмоционального равновесия.
То, что OpenOffica-ми и пр. можно пользоваться и пользоваться успешно — нет сомнений. Но юзабилити лучше у мелкомягких, начиная(!) с 2007+
Я відмовився давно від MS Office. Бо користуватися ним без школи для емоційної рівноваги неможливо.
Знаем мы эту “поддержку” :)
www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU
Если у вас есть другая альтернатива для Линукса, скиньте ссылку. Я же вас не нагибаю Опен офис на Винду ставить
Звичайно ж розробники інших офісних програм повинні, повинні передирати GUI кожної нової версії MS Office. Якщо Microsoft додали уї...кий ribbon, то і всі інші мають зробити те ж саме.
уї...кий ribbonКонечно! То ли дело куча топ-бар меню, и на каждый пункт этих мнею тебе еще и модальное окошко откроют... Красота!
Не то что в 1 клик выбрать вкладку и выбрать нужную настройку (ки) «на лету».
Оффис 2003 и опеноффисы рулят!
Насколько я помню, ribbon запатентован (патент разрешает использовать ribbon UI в сторонних программах под Windows, и то, если они не конкурируют с продуктами MS), так что его не передерешь на Linux при всём желании. Ну, то есть, передерешь, но MS по судам затаскают.
А родить оригинальный концепт пользовательского взаимодействия — для этого уже совсем другие спецы нужны, «идейных красноглазиков» среди которых гора-а-здо меньше.
Я последний раз пользовался MS Office 2 назад. Из преимуществ перед альтернативами (OpenOffice и его ответвления, KOffice, GNOME Office) отметил как раз ненавистный Вам риббон (можно долго спорить, но это удобно), «горячую» замену форматирования (наводишь мышкой на имя шрифта, например, и сразу видишь как он выглядит в тексте), новый формат презентаций (PPTX) имел на тот момент больше возможностей, ну и (субъективно) более современный, приятный глазу дизайн. Я не сторонник мелкомягких, но уже с
Каждому свое. Некоторые до сих пор IDE не пользуются, пишут в vim или notepad++. Кто-то по сей день на XP-шке сидит или использует XFCE под Линуксом. Дело привычки.
Я как-то встречал дедушку который всю жизнь на копейке ездил и когда пересел в ланос по-прежнему использовал только 3 передачи (в
Хз. Обзоры по Unity надо гуглить. Якогда на линухе работал всегда KDE использовал.
Есть сотрудник который XFCE хвалит.
но столько лишнего, аж оторопь берет, а как это все выключить фиг знает.Может сходить к тете Мане?
А навіщо взагалі перейматися шрифтами? Оформлення це питання для дизайнерів, і його краще робити на останньому кроці.
Наприклад, я перекладаю книгу про японську гру го. Мені треба вставляти діаграми. Що може запропонувати MS Office? Далі, точка
Приклад
mu.webest.net/pdf/38j.pdf
Як у MS Word малювати шахові діаграми, хімічні формули, особливо на бензольній основі, ноти? Як досягти рівномірної оптичної щільності тексту?
Однозначно в Word удобнее нарисовать любую органику наглядным способом, чем писать хренотени вида:
\sixheterov({bB}{eA}){3==O;5==O}{1A==Me;4Sa==\null;4Sb==\null;%
6==\pentamethylenei[a]{}{4B==OH;5B==Me;5==(yl)};%
2==\ryl{0A==Me;5==\sixheterov({eA}){3==O;5==O}{6==(yl);1B==Me;%
4Sa==\null;4Sb==\null}}}
Особливо скопіювати формулу, щоб частину її використати в іншому місті, замінити Me на Ca, або, наприклад, знайти всі формули, де зустрічається барій. Або позначити частину формули, яка часто використовується, макросом.
А де шахи, японська гра го? Треба чекали, коли Microsoft напише?
Ще один приклад:
ctan.uib.no/...logicpuzzle.pdf
Вас в гугле забанили? Если бы у пользователей Microsoft Office была острая необходимость рисовать шахматные позиции в Word и комментировать их, то подобная функциональность была бы встроена в него незамедлительно. Но миллионам людей это не нужно, тем более что для этого существуют более удобные и бесплатные программы, в которых есть доступ к базам с миллионами партий и возможность подключения шахматных движков для анализа.
А вы почему-то считаете, что этим всем должен заниматься текстовый процессор. Это не Linux, который «всё делает, но при этом никому не нужен».
Мене не цікавлять проблеми мільйонів користувачів MS Office. Мене цікавлять мої проблеми. Якщо MS Office їх не в змозі вирішити, то він мені не потрібен. Взагалі, якась дивна позиція доводити мені, то відсутні можливості мені взагалі не потрібні.
Бази даних це окремі програми. Я хочу видати шахову книгу. Мені її також треба видавати у шаховій програми? А якщо мені треба буде видати книгу по покеру, то треба робити її у покерному калькуляторі?
До речі, деякі шахові програми (scid) підтримують вивід у LaTeX. Але ігнорують MS Word.
Наявність таких пакетів, як
ctan.uib.no/...mate2manual.pdf
ctan.uib.no/.../chessboard.pdf
ctan.uib.no/...ams/diagram.pdf
ілюструє, що такі потреби у людей виникають.
Текстовой процессор не должен решать такие узкоспециальные проблемы. Вы же не требуете от телевизора варить вам борщ?
В Word можно верстать книги и различную пользовательскую документацию. К слову, в моей личной шахматной библиотеке, которая насчитывает несколько десятков книг, приобретённых за последние лет 10, многие свёрстаны как раз именно в Word и нет никаких проблем. В чём, например, сложность в такой записи партии?
1. е2-е4 е7-е5
2. Кg1-f3 Kb8-c6
3. Cf1-c4 Kg8-f6
4. Kb1-c3 d7-d6
Или в такой записи FEN-позиции?
rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq — 0 1
Да никакой. А если вам нужно нарисовать красивую доску с любым набором фигур, то это делается путём простой вставки доски как объекта из соответствующего приложения — просто и изящно.
Word как другие приложения Office можно приспособить под свои нужды, но они всегда останутся лицом к пользователю и пользоваться ими будет так же наглядно и удобно, в отличие от линуксподелок.
Більше задоволення, якщо текстовий процесор може намалювати будь що. Тоді у мене є вибір, використовувати спеціалізоване застосування, або ні.
Записувати текст партії не складно. Але виникає відразу декілька питань. По-перше, як записувати? Ви запропонували один спосіб запису партії. Можна замість літер просто вставляти піктограми фігур. Можна писати скороченою нотацією, але основні ходи виділяти шрифтом. Коли я пишу в MS Word, я мушу це питання вирішувати на початку. Дійсно, якщо треба буде замінити на 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Nc3 d6, то потрібно буде перенабирати книгу повністю.
Далі, вставити діаграму. Як що? Застосувань, які б підтримували ActiveX я не знаю. Треба вставляти як картинку. У будь якому варіанті щось поміняти відразу на всіх діаграмах (наприклад, зовнішній вид фігур) просто майже неможливо.
Далі, що робити проблемістам? У них на дошці можуть бути додаткові фігури, такі як вершники, цвіркуни. Чекати, поки не буде написано відповідне застосування? Писати його самому? Скільки обійдеться написання такого застосування у порівнянні з адаптацією готового LaTeX пакету?
Ну й бонус — додаткова перевірка, що діаграма відповідає тексту партії.
Як так мучився з MS Office дуже багато. Але не можу сказати, що він був повернутий до мене лицем. Жопою так. Коли перейшов на TeX, відразу відчув, що все робиться просто.
Извращенцы и маргиналы встречаются, но не делают погоды.
Замість Word використовую LaTeX вже років десять як. Бо Word тупо нічого не вміє. Excel трохи більше ніж по всім пунктам зливає MATLAB.
Я уже представил среднестатистического студента-гуманитария пишущего реферат/курсач в LaTeX. Или булгактершу госканторы в MATLAB :)
Я кажу про себе, до інших не лізу. Можливо для гуманітаріїв потрібен Microsoft Word. То їх проблеми. Мої проблеми Word не покриває трохи більше, ніж повністю.
Добре, він
Зараз не скажу, бо не цікаво. Також давно була проблема з переносом таблиць, з малюнками, які треба було тягати мишкою, бо Word не міг зрозуміти простого «кинь малюнок туди, де це буде доречно». Формули, ...
питання оформлення вирішити наприкінці
Для цього треба грамотно користуватися стилями. На початку можна залишити оригiнальне оформлення, а потiм вже для кожного стилю задати шрiфт, розмiр, колiр та iн. Щось накшталт CSS вийде коли спочатку ви робите семантичну розмiтку а потiм вже наводите красоту :)
Я пробував, але можливості були дуже обмежені. CSS аналогічно. Наприклад, раніше підпис був у форматі «Малюнок 2. Комутативна діаграма». Як тут гнучко налаштувати стилі? У LaTeX це буде просто \macropic{Комутативна діаграма}. Після цього я можу робити майже все:
мал. 2. Комутативна діаграма
Мал. 2. Комутативна діаграма
Малюнок 2: Комутативна діаграма
мал: 2 — Комутативна діаграма
мал. 1.2 Комутативна діаграма
2. Комутативна діаграма
У Word для цього є окремий функціонал з окремим налаштуванням. Але вирішити цю проблему лише стилями достатньо важко. Я тут бачу три різні стиля, не кажучи про хитрі заміни тексту усередині заданого стиля.
Тобто, ці питання треба вирішити до початку роботи над книгою/статтею. Або мати секретарку.
Jo E
ем, навіть не знаю що сказати.
«Не подобається Notepad++, бо тупо нічого не вміє. Трохи більше ніж по всім пунктам зливає Visual Studio».
Notepad ++ незаменим при составлении налоговых деклараций и использовался мною вместо VS, не обижайте маленького.
Эдак вы и до православного FAR доберетесь, это совсем святое.
ну так для фара вже тисячоліття не те... давно вже можна було навчитись користуватиьс експлоером :)))
Если мне кто скажет, как при помощи чего-то другого смотреть постоянно добавляющиеся логи — я с радостью перейду в следующее тысячелетие;)
tail? O_o
Да, гранд мерси, вот я и
Так правильніше:
Notepad ++ незаменим
:)
Oleg Trygub
Только Emacs, только хардкор.
Мне рекомендовали еще vim.
Тонко :)
Когда за нелицензионку будут шмонать так как шмонают в нормальных странах — вы пани за два дня переучитесь педалить таблички в LibreOffice :-)
Нормальных чему?
Если вы воруете лицензионное ПО, то не спешите обвинять в этом других.
Полным полно вариантов минимизации стоимости. С новыми устройствами ОС сейчас идет зачастую бесплатно или условно-бесплатно. А офис легко можно приобрести за минимальную стоимость. А ЛибреОфис полное г0вно, извините, но это так.
Ну то что ВЫ воруете ПО — и так понятно :-) У меня везде Линукс :-)
Есть... Главная причина это лень...
Вот я ж и говорю. Причины всегда одинаковые — лень и страх. Иногда просто лень, иногда просто страх а иногда и то и другое.
Как мило!
Вспомнил уже давно подзабытое слово «ламеры». (это к суждениям о безопасности, но применимо и к другим областям — чем меньше знаешь, тем безапелляционнее суждения)
Енто — уточняйте кого «ламерами» обзываете :-)
Не буду! )
Пусть все сначала думают, а потом пишут.
И наступит гармония и всеобщее благоденствие в мире.
Тоже вариант :-)
Во-первых, таки ломают. Не так давно был случай, когда ломанули какой-то известный игровой сервис и утянули данные по кредитным картам.
Во-вторых, есть причина гораздо более прозаическая — потеря доступа в Интернет (а это в наших пенатах более чем реально и далеко не всегда предсказуемо) приводит, в облачном сценарии, к остановке всей работы.
Слабое подобие левой руки)
Да и некоторые вещи можно делать только у себя ... никаких утечек на сторону.
Лень и страх — могут оправдать все что угодно :-)
Andrii Katrusha
KDE включил понял 10 винда будет именно такой
OS Android створена на базі UbuntuТо ви з Maemo трохи переплутали
...Android is a mobile operating system (OS) based on the Linux kernel and currently developed by Google...
Да, Капитан! А Бубунта там никаким боком не валялась.
То ви з Maemo трохи переплутали
Виндовский десктоп на порядок дешевле, чем МАС. Но уступает Линуксу. Но из-за геморра в настройках используют только спецы. Пользователю нужно что, чтобы он включил свой комп и запустил свои задачи, а не занимался поиском решений для запуска своих задач под Линукс. Поэтому Винда будет долго.
Фигня — по довольно простой причине. Большинству пользователей нужен браузер и скайп. Они просто об этом не знают.
Это когда после очередного апдейта Линух перестает грузить видеодрайвер? И такого там дофига
Вопервых смотря какой линух. Во вторых смотря какие дравера и какая карта на борту.
Рекомендую именно Linux Mint потому что они релизятся на основе LTS версий убунту и держат все время. Раз в два года проапдейтился, настроил и живешь спокойно.
Думаю если бы винда релизила новые версии раз в пол года как Убунта — была бы та же хрень.
Так что юзаем LTS и не паримся.
А если есть желание еще большей стабильности то ставим Debian.
Коллега, мы говорим об обычном пользователе, который не только не знает об инсталляции, но и вообще какая ОС у него стоит. Что он делает в нестандартных ситуациях — идет к соседу, тот сносит Линух и устанавливает ВинХР и все счастливы.
Та отож. Юзверь туп и ленив, за что мы — девелоперы и получаем чаще всего по шапке от тестировщиков :-)
И то верно :-)
Печаль беда... Так погибает прогресс :-)
Скайп, кстати, говорят хреновенький (под андроидом точно хреновый).
Говорят или ты сам лично видел? Да... Версия 4.3 — но все работает отменно.
Под андроид видел — таки дико глючит и фич некоторых нет. Про другое слышал только, посмотрел — вроде много получше под убунтами всякими.
Всякие убунты это и есть Линух :-) Скайп на линухе везде одинаковый, версия просто более младшая.
По юзерам наоборот, именно андроид и есть линукс, остальное там
Да... Версия 4.3— это типичная картина, дефолтная ОС приложений для юзеров — это винда. И чтоб вендекапец наступил должно смениться именно это, свистелки не так решают.
Ну как по мне так все идет именно в ту сторону. Винда УЖЕ перестала быть единственной на рынке — потому что есть Мак. Линух конечно долго еще будет болтаться третьим но тем не менее.
Идёт. Вот когда придёт, тогда линух начнёт правда рулить.
И вот чтоб уже чисто потроллить (типа чем-то ещё тут занимаются) — линух сейчас третий, а был второй =)))
Ну против мака хрен попрешь. Это кстати хорошо. Потому что
А мы не об андроиде а о линухе. Я на своем андроиде скайп вообще снес — он там пока не работающий.
У моего товарища на винде скайп показывает сообщения только если его окно в этот момент открыто и наверху. во всех остальных случаях мессаги теряются.
вот так у него винда рулит. а у меня дома Минт, на работе Убунта. Windows must die :-)
Volodymyr Bodenchuk
не знаю що там кому, а от мені скайп в лінуксі більше подобається ніж у віндовсі)
Это ты еще не видел Скайп под 8 винду с Метро интерфейсом.
Vladislav Lybachevskiy
Я думаю вопрос нужно ставить так — «А есть ли будущее у windows?».
А есть ли будущее?
Было, есть и будет есть.
Маздайка и ее потомки крепко хомячкам в писюки залезла.
Как влезла так и вылезет :-)
Max Ischenko
Ссылка в тему: a16z.com/...ting-the-world
За пять лет доля Microsoft в «personal computing devices» упала с 90% до менее, чем 25%. (слайд 23, но там вся презентация мега интересная)
Ну так речь о том что мобайл жрет долю десктопа. Десктопный линух тут кагбэ не участник.
Andriy Hulyk
як тільки Game Industry перекочує під Linux, вінді хана. Хто користувався KDE зрозуміє)
У дистрибутивів Linux на комп’ютерах звичайних користувачів? Ні. Хіба що в якійсь віддаленій перспективі.
Супруге на новый ноут поставил — все ок. Куча знакомых сделала тоже самое — все ок. Старшее поколение когда слышит что там нет вирусов — соглашается без разговоров. А им по сути ничего кроме инета в хроме и звонков в скайпе ничего не нужно. Так что тут вопрос культуры.
Ну, здається по статистиці дистрибутиви Linux як займали які мізерні відсотки так і займають.
Ну если хочешь видеть мир именно так — твое право. У нас страна свободная :-)
Шо — ловил? Раскажи! А то я все никак не могу найти антивирусника под линух :-)
Я про вирусы а не про баги :-) Ясно вобщем. Продолжай защищать свой виндовый мир! Успехов :-)
Як би тобі пом’якше...
В основі будь-якого вірусу є баг в системі чи в софті. І розкрутити проблему — це діло техніки і спритності спеца.
Коли ти думаєш, що ти такий крутий сидиш на суперсистемі, ти втрачаєш пильність, і робиш дурниці
Це не захист він-світу, це продовження аксіоми — «будь-який код має нескінченну кількість багів»
А когда методами социальной инженерии (попросту — обманом) подталкиваешь пользователя к установке виря или трояна, то это баг где?
Полностью согласен. НО. Давай тогда померяемся количеством багов в винде+осле и в маке с линухом? Уверен что хочешь продолжать? :-)
«Безопасный линукс» это оксюморон.
Одной этой статьи вполне достаточно, чтобы сложить представление о проблемах с линукс, в том числе и в плане безопасности: linuxfonts.narod.ru/....the.desktop.current.html
Очень хочется считать баги? Пожалуйста — есть Secunia, Security Focus, например. Только результаты будут не в пользу линукса.
«Безопасный линукс» это оксюморон.
Любая «безопасная ОС» это оксюморон, но для Linux шансы на это в разы выше, чем для винды, из-за более прямого устройства системы безопасности.
Только результаты будут не в пользу линукса.
Именно что в его пользу. Если же Вы решили считать по плоскому количеству багов, то сколько из них в винде не видно из-за закрытости кода, никому не известно, даже её авторам.
И перестаньте размахивать этой ссылкой, по крайней мере пока нет такого же списка для Windows (он будет минимум на порядок длиннее) и для MacOS. Всё равно уже неубедительно.
Как уже было сказано выше, heart- и bashблиды — яркий пример «линуксбезопасности» и «гарантии» того, что миллионы свободных красных глаз не пропустят баги в коде.
А ссылка как нельзя кстати в любой подобной дискуссии — неоспоримый аргумент ущербности линукса, вызывающий лютый батхерт у линуксдетей.
яркий пример «линуксбезопасности» и «гарантии» того, что миллионы свободных красных глаз не пропустят баги в коде.
Почитайте, чтобы понять, что стоят все Ваши вопли про одиночный heartbleed.
Никто из вменяемых не говорит, что контроль за сотнями тысяч проектов возможен во всех деталях. Но как только баг стал известен, его затыкают и заодно проходятся по всем основным развиваемым проектам-аналогам на тему таких же. И независимо от активности майнтейнера его можно починить самому, или даже легко заменить софт на аналог.
А в закрытом софте вы 1) не найдёте баг, если прямо в него не ткнут, 2) не сможете сами пофиксить, 3) хрен слезете с иголки vendor-lockin.
Баги такого же уровня, как heartbleed, в винде присутствуют пачками — не помните историю про интерпретатор метафайлов и что его до открытия бага несколько лет успешно эксплуатировали?
А ссылка как нельзя кстати в любой подобной дискуссии — неоспоримый аргумент ущербности линукса, вызывающий лютый батхерт у линуксдетей.
«Линуксдети» успешно зарабатывают на нём триллионы, покрывая области, в которых она ни на что не способна (например, HPC), или новые области (как телефоны и планшеты), или где её в принципе не могло быть (embedded, IoT), и это новый огромный мир, о котором виндузятники не имеют ни малейшего представления. Пока MS только подумает, чтобы куда-то ринуться, Linux и всё, что вокруг него, уже там. При этом среднему программисту напряга в разы меньше — не нужно каждые 3 года переучиваться на принципиально новую технологию, которая вдруг «решит все ваши проблемы» и отменяет всё старое. Как говорят бизнесмены, инвестиции в знания и опыт здесь окупаются значительно быстрее и проще.
А десктоп — ну тему сексуальной жизни с хомячками, которые не способны запомнить, где находится кнопка Start, мы с радостью отдадим другим:) Пусть плачутся на ithappens, с какими уродами приходится жить:)
новые области (как телефоны и планшеты),
где её в принципе не могло быть (embedded, IoT)ви точно про віндовс? або ви давно вже не читали новин, або все на якихось однобоких сайтах, типу лора...
не нужно каждые 3 года переучиваться на принципиально новую технологию, которая вдруг “решит все ваши проблемы” и отменяет всё староедякую, посміявся :)))
пригадуєте один маленький рядок, в “тій самій лінці” про бінарну сумісність? от через це і інвестиції надійніші, і так як все іде через еволюцію, а не революцію — немає ніякої відміни старого і глобального перевчання ;)
ви точно про віндовс? або ви давно вже не читали новин, або все на якихось однобоких сайтах, типу лора...
Точно, точно. Великое достижение “мы научились ставиться на планшет, затратив на это целую Nokia, слив её в унитаз” не является существенным на этом фоне.
дякую, посміявся :)))
пригадуєте один маленький рядок, в “тій самій лінці” про бінарну сумісність? от через це і інвестиції надійніші, і так як все іде через еволюцію, а не революцію — немає ніякої відміни старого і глобального перевчання ;)
Сказочник Вы. Ну-ка, Silverlight в очередной раз убили или, наоборот, оживили? И который это цикл по кругу? А под какую версию Windows Phone надо сейчас реально разрабатывать, и почему?
Конечно, если писать приложение, которое использует только GDI из Win32 и чуть-чуть FS, то оно будет даже работать на нынешних системах (и то — солитер из 3.0 на 98 уже не работал). Ну так и Linux обеспечивает бинарную совместимость на этом же уровне (или полностью статическая сборка и только вызовы ядра, или динамика и совместимость в рамках одного major SO number), никакой разницы. Вон Линус даже матом кричит в рассылках — “мы не ломаем userland!” И собранное 10 лет назад приложение, которое не вяжется на текущие системные библиотеки или тянет свои версии libc-очень-древняя.so с собой, и сейчас работает. У меня так фидошный поинт работает — ну зверски лень пересобирать под новое.
Зато у нас не будет такого, что “WPF устарел, убить нах” или, наоборот, “Silverlight в сад, все на HTML5” — потому что нет необходимости срочно продать всем корпорациям новую версию среды разработки. Отсутствие единого регулятора улучшает, знаете ли, конкуренцию действительно здоровых идей.
Ага и меньше потребностей в программистах. А как же социальная ответсвенность бизнеса.
Это убийственный аргумент, я согласен:) Но давайте попробуем повернуть его иначе. Я пока что вижу, что потребность в программистах только растёт. Если бы все до единого люди на Земле стали программистами, для них всё равно нашлись бы задачи, пусть и не сразу были бы сформулированы из-за инерции бизнеса. Так зачем отвлекать людей на ерунду?
Если бы не MS, какая бы зарплата у программистов была?
Если бы не MS, были бы DEC, IBM и много прочих. Вообще гадать на гуще альтернативной истории — бесполезное занятие, но я не вижу причин, почему бы другие не заняли их место.
Та же MS-DOS является кривой сдиркой бандой Гейтса с CP/M, которая в свою очередь — кривая сдирка (сломавшая основные концепции) с RT-11. Если бы не IBM+Intel+MS, линия персоналок, скорее всего, продолжила бы LSI-11 (домашнюю версию PDP-11), которая была бы расширена в стиле VAX до следующего этапа. Думаю так потому, что они следующие стояли на очереди и «дышали в затылок». Или, другой вариант, пошли бы идейные клоны Apple на основе M86k. В обоих случаях развитие было бы прямее и с меньшим количеством идейных багов на каждом шагу, хоть и немного медленнее.
И в этом случае тоже было бы полно работы программистам. Давление рынка ведь было бы такое же...
Как раз это мы наблюдаем по всему миру и особенно Европе в странах с безработицей 30% (еще вопрос, сколько там скрытой).
Не хочу уходить в политику, но безработица, особенно европейского образца, это не столько вопрос отсутствия работы, сколько вопрос отсутствия возможности платить за работу прямо сейчас столько, сколько положено, и усугубляется это ещё и некачественным образованием. Если бы была возможность дать людям заниматься чем угодно и получать достаточный жизненный уровень, лишь бы была гарантия, что не бьют баклуши — это бы очень быстро закрылось. Но такое нереализуемо ещё очень долго.
Вариантов альтернативной истории бесконечно много, возможно есть лучше реальной, но есть и худшие с точки зрения программиста и его заработка.
Ну, крайности типа ядерной войны я не хочу рассматривать тут даже в шутку...
Это про Европу, особенно южную?
Да.
А вот факт остается фактом, что порядка 70% программистов имеют работы благодаря MS и их любви каждые несколько лет вводить новую технологию программирования. Когда-то С, ASM, FORTRAN, COBOL хватало и программистов было на порядки меньше.
Лично я этому совсем не рад. Причины см. в предыдущих постингах.
Ну-ка, Silverlight в очередной раз убили или, наоборот, оживили? И который это цикл по кругу?ем... не, прікольно звичайно, витягнути маркетингову назву, десь новини про закриття, і на тому будувати теорію всесвітнього заговору...
а от маленьке питання — що таке сірверлайт? технологічно?
і чим та наскільки він відрізняється від таких же живих wpf та winrt? а від все ще підтримуваних wp7 аплікух?
а скільки треба робити змін в коді wp7 аплікухи щоб з неї зробити wp 8.1? чи навіть краще — щоб з silverlight зробити universal application що буде йти на win 8.1/wp8.1 та на всіх майбутніх 10х, включаючи арми і інтели?
Конечно, если писать приложение, которое использует только GDI из Win32 и чуть-чуть FS,ееем... давайте не включати лінуксові фантазії і переносити їх на віндовс.. зворотня сумісність тут таки ледь не на першому місці, і без обмежень «хелло ворлд стандартними функціями або не працюватиме!!!»... саме через неї 9ки не буде, а одразу він10.
И собранное 10 лет назад приложение, которое не вяжется на текущие системные библиотекиєдине таке знайшли? ще й купою дивних обмежень ;)
Зато у нас не будет такого, что «WPF устарел, убить нах»мдя... wpf, вінформи, консоль — ніхто нікуди не діває, як були так і є :))
а те що вінРт додався — так це саме але в іншій упаковці, і під то роками перевчатись не треба :))
а от маленьке питання — що таке сірверлайт? технологічно?
От і відповіжте на нього. А то ставите настільки широкі запитання, що неможливо зрозуміти, що саме мається на увазі.
ееем... давайте не включати лінуксові фантазії і переносити їх на віндовс.. зворотня сумісність тут таки ледь не на першому місці,
Це Ви краще скажіть тому, хто має за собою тягати конкретну версію сішного рантайму. Бо в них ніякої зворотньої сумісності нема, не зважаючи на всі обіцянки.
і без обмежень «хелло ворлд стандартними функціями або не працюватиме!!!»
Як раз із такими обмеженнями. Тому що у випадку Windows ця сумісність на рівні стандартних dll’ок, і кожна версія приносить щось своє — наприклад, те, що було чисто userland кодом, раптом зробило виклик ядра. Чи навпаки. Я не кажу, що це погано — але саме це той рівень, на якому дана сумісність визначена. І вище за неї вже нічого не гарантується — наприклад, рантайм CRT ламають регулярно.
У лінуксів інша сумісність — є два рівні (ядерних викликів і so’шек при фіксованому номері версії), але те, що не винесено в стандартні функції, може легко змінюватись (як поведінка стартових скриптів), також все, що робиться через userland, не може бути фіксоване в статичних бібліотеках. У грамотних вендорів тому є пакети типу libc-compat.
єдине таке знайшли?
Ні, багато.
ще й купою дивних обмежень ;)
Якщо йому не треба, наприклад, netdb — працює без проблем. Або якщо своя реалізація у пузі.
а те що вінРт додався — так це саме але в іншій упаковці, і під то роками перевчатись не треба :))
А Ваші колеги на rsdn кажуть, що то є велика проблема. Мені-то що, я все єдино не матиму з цим справи...
От і відповіжте на нього.xaml, практично однаковий в усіх назвах :))
+ той самий добре знайомих фреймворк :))
Це Ви краще скажіть тому, хто має за собою тягати конкретну версію сішного рантайму.знаєте в чому різниця? той рантайм залежить від він апі, які мінявся ... лише розширенням :))
фреймворк теж, але там з двійки і всі залежності в останню версію упаковані, і нічо :))
У грамотних вендорів тому є пакети типу libc-compat.круто, а всім іншим куда йти? :)))
А Ваші колеги на rsdn/facepalm... знайшли що читати, і де «коллег» шукати :)))
/facepalm... знайшли що читати, і де «коллег» шукати :)))
З технічних питань там рівень дискусій значно вищий, ніж тут з сирами за 500 гривень, тому я їм більше довіряю:)
знаєте в чому різниця? той рантайм залежить від він апі, які мінявся ... лише розширенням :))
Ні, проблема в першу чергу у тих частинах, що реалізована без опори на win api.
круто, а всім іншим куда йти? :)))
До грамотних:)
Саме для комерсантів є RHEL, SLES і тому подібні поставки, в яких питання сумісності вирішене на високому рівні. Та навіть убунта зараз тягнеться туди ж.
Баг с метафайлами исправили менее, чем за неделю (это на закрытой ОС, пользователи которой по-вашему лишены возможности что-то исправлять). То, что вы называете, «несколько лет успешно эксплуатировали» — на совести «спецов», которые отключают автообновление в Windows, тем самым делая невозможным автоматическое исправление подобных багов.
Тему Linux на суперкомпьютерах очень любят мусолить те, кто смутно себе представляет что это такое. На самом деле и на примере рассказа про IBM Bluegene, оказывается, что никакого полноценного Linux там и близко нет, а есть некая «прокладка», а сами ноды работают на ОС от IBM собственной разработки:
noddeat.livejournal.com/150032.html
Но обыватель понесёт на форумы мантру «Linux — лидер на суперкомпьютерах!», и народ с воодушевлением и чувством причастности к Великому (суперкомпьютеры же!) с усиленным рвением снова побежит ставить убунты своим бабушкам и дедушкам.
Особенно позабавил ваш выпад про Windows и embedded:
www.youtube.com/watch?v=zpwANN22lNY
Это так, к слову, видео
Зато все наслышаны про то как «тайные корпорации массово переходят на Linux, тратя при этом три копейки», а как начнёшь разбираться, то оказывается, что это банальные растраты, попилы бабла, откаты и прочее жульничество, прикрываемое рассказами в СМИ о том как якобы экономится бабло и людям становится проще и удобнее работать. Собственно я всегда знал, СПО это идеальный инструмент для подобного рода хищений, ведь так удобно продавать то, что не имеет вообще никакой экономически обоснованной стоимости.
Так что оставьте ваши обывательские рассказы для других слушателей :)
Баг с метафайлами исправили менее, чем за неделю (это на закрытой ОС, пользователи которой по-вашему лишены возможности что-то исправлять).
Неделя — критически высокий срок для такого бага. Должны были бросить всё и сделать за полдня.
Тему Linux на суперкомпьютерах очень любят мусолить те, кто смутно себе представляет что это такое.
Я лично работаю с HPC и отлично представляю, что это такое. Кто там у вас не представляет, не знаю, но я на 147% в теме.
Это так, к слову, видео3-летней давности, «пока Microsoft думает куда ринуться» :D
Ну, если автомобильный компьютер называть embedded, то и кобыла — невеста. Впрочем, я тут согласен, что нечёткость термина вызывает споры. Но как только выйти за пределы среды «32 бита, плоская память, MMU и не менее 8MB, а главное — экран и клавиатура (или сенсорный экран)» — возможность её увидеть как-то исчезает:) А устройств, которым не дали экрана — в embedded не просто подавляющее большинство, а столько, что тот мир автомобильных навигаторов и бортовых компьютеров становится невидим:)
а как начнёшь разбираться, то оказывается, что это банальные растраты, попилы бабла, откаты и прочее жульничество
Так ли уж все случаи свелись к этому? Я не думаю, что в IBM со своей идеей «лучше мы вложим миллиард в Linux, чем сами будем разрабатывать терминалы для z/Architecture» реализовали откаты и распилы. Нет, они в прибыли от этого решения и продолжают вкладывать. И с остальными аналогично — кто вкладывают, те по большей части умеют смотреть в будущее и понимают, что софт, который 1) не исчезнет по воле CEO одной конторы из-за сиюминутных коммерческих соображений, 2) затачивается под какие угодно чётко фиксированные требования и имеет широчайшую поддержку — выгоднее, чем что-нибудь от MS/Oracle/кого_угодно, где неизвестно, куда они повернут через год.
ведь так удобно продавать то, что не имеет вообще никакой экономически обоснованной стоимости.
Эта реплика говорит только о том, что Вы не умеете считать реальную стоимость таких вещей. Всё рассчитывается и обосновывается.
Так что оставьте ваши обывательские рассказы для других слушателей :)
Во-первых, я как раз «для других» и пишу, хотя и для себя тоже:) Лично Вам я бы не писал — просто дропнул бы письмо. Но тут общий форум, а не приват.
Во-вторых, мои «обывательские рассказы» основаны на моём опыте, когда я, имея доход на уровне (извините за некоторое хвастовство) верхней группы здешних участников, не получил за последние 17 лет ни копейки из этого за Windows и прочие корпоративные маразмы. Linux, FreeBSD и тому подобное, но не Windows, при этом никаких попыток vendor lock-in, никаких хитрых привязок под себя и свои решения, никаких обычных коммерческих хитростей. Всё честно, открыто и с реализацией того, где конкурирующие средства и структуры только-только начинают готовиться к тому, что у нас давно реализовано. И работы впереди ещё — непочатый край.
Не будьте наивны и смешны, IBM сотоварищи вкладывают в линукс и псевдозамены Microsoft Office исключительно ради попытки оттока рыночной доли у Microsoft. Для примера, тот же «офис» от Lotus, который теперь мусолит IBM (как он там назывался, Lotus Symphony?) как был куском, простите, говна, так им и остался, но IBM всё равно продолжает инвестировать в него, чтобы периодически всплывать и рассказывать всему миру (на примерах «тысяч тайных корпораций, давно перешедших на линукс»), что вот посмотрите какая у нас суперальтернатива, ничем якобы не хуже.
Насчёт «не умеете считать» обоснованность перехода на СПО — полно в мире примеров полного фейла. Даже там, где на это ушли годы и миллионы евро (привет, Мюнхен), в результате оказывается, что «ну вот ещё чуть чуть и заживём!» или «в целом, можно сказать перешли, но есть ньюансы». Или по-вашему немцы дураки и тоже считать не умеют? Эх :)
В таких проектах не должно быть никаких ньюансов вообще, по определению. Должен быть чёткий план, где всё просчитано до последнего евроцента и не должно быть никаких изменений сроков, тем более как это было в Мюнхене — на года.
А на счёт уязвимости, которые за полдня должны фиксить — это ты перегнули палку. Возможно такие кастомеры и существуют у Microsoft, для которых делается такое исключение и патч предоставляется быстрее, чем другим, но в уязвимости главное для конечного потребителя какие он понёс убытки от её использования злоумышленниками. В случае с блидами убытки были (и продолжают для некоторых быть) колоссальными и баг с метафайлами здесь вообще ни в какое сравнение не идёт.
Не будьте наивны и смешны, IBM сотоварищи вкладывают в линукс и псевдозамены Microsoft Office исключительно ради попытки оттока рыночной доли у Microsoft. Для примера, тот же «офис» от Lotus, который теперь мусолит IBM (как он там назывался, Lotus Symphony?) как был куском, простите, говна, так им и остался, но IBM всё равно продолжает инвестировать в него, чтобы периодически всплывать и рассказывать всему миру (на примерах «тысяч тайных корпораций, давно перешедших на линукс»), что вот посмотрите какая у нас суперальтернатива, ничем якобы не хуже.
Про офис я ещё как-то согласился бы. Lotus не щупал, и чем он лучше/хуже, не знаю (а надо учитывать не первое впечатление от экрана, а всё, включая качество участия в сложных системах документооборота). Логика внутреннего поведения документа в софте MS, построенная на макросах и на активности самого документа в среде, а не на сервисах, отрабатывающих взаимодействие с ними, для меня слишком вывернута и думать в ней мне крайне неудобно. Не знаю, в случае Notes те же проблемы или нет. Но гибкость, которая достигается тем, что фактически в документе пишется кусок полного сервиса, меня пугает.
В случае же ОС приход Linux окончательно показал, что ОС сама по себе перестала быть передовым направлением и самостоятельным активом, и превратилась в один из инфраструктурных компонентов. Можно много говорить про особенности инфраструктуры, но это всё на уровне обсуждения, на каком маршруте больше скрипят колёсами трамваи или троллейбусы, при обсуждении качества жизни в городе. Кому-то это важно, но большинству — не очень. Они всё равно используют трамвай как приложение для проезда, а не как самодостаточную сущность:)
С этой точки зрения, все вменяемые ОС одинаково вменяемы. Даже та же Windows процентов на 90 вменяема. (Моя личная проблема в том, что она мне катастрофически неудобна, но я уже программист и вообще свитерастый ITшник, а не обычный юзер:))
В случае тех же IBM причины их прихода к Linux в
Или по-вашему немцы дураки и тоже считать не умеют? Эх :)
Передёргиваете. В случае Мюнхена и Хельсинки колоссальную роль сыграл уже состоявшийся vendor lock-in, да-да, всё тот же. Если у тебя уже построена инфраструктура на MS Office с его вывернутой наизнанку логикой, выбор, что лучше — продолжать платить MS понемногу или потратить на переход много — сыграл в пользу первого, особенно с логикой типа «мы не знаем, что будет с обоими через 5 лет, и не можем делать никакие долгосрочные прогнозы». MS действительно хорошо рассчитывает подобные подходы и их последствия, тем более что, я уверен, тем же немцам они сделали колоссальную скидку на свой софт и на поддержку. И я не вижу причин ругать в этом случае немцев: они не русские, и, если уж сели на MS, то я уверен, что выжали из последней всё, что могли выжать.
Но, как только мы переходим от темы «а как жить, если у тебя уже дофига всякого крапа нарисовано?» к «а с чего начать, если у тебя нет никакой legacy, а есть выбор просто на сейчас?», то причина клиниться на MS пропадает начисто, зато появляется желание делать так, чтобы ни от кого жёстко не зависеть. Google набирает свои очки именно на этом — их бесплатный google docs, совместимый и с MS, даёт обоснованное ощущение свободы при обеспечении базовой функциональности (иногда лучше, чем MS). Точно так же и со всем opensource миром. И MS стала вынуждена догонять эти достижения, даже если чисто формально.
А на счёт уязвимости, которые за полдня должны фиксить — это ты перегнули палку.
Для такого уровня проблем — ни капли.
В случае с блидами убытки были (и продолжают для некоторых быть) колоссальными и баг с метафайлами здесь вообще ни в какое сравнение не идёт.
Насчёт «продолжают» хотелось бы подробностей. По-моему, все, кто мог залечить это, уже залечили, а катастрофических учечек данных не состоялось.
О каком вендор локине у немцев идёт речь? Форматы МС офиса уже давно открыты, а что ещё нужно им для документооборота? Здесь 2 варианта напрашивают: 1) Они начали свой переход во времена XP и не просчитали всё наперёд, что виндовс и прикладной офисный софт сильно изменятся за эти годы и 2) Как я писал выше, обычный попил бабла. Кто в здравом уме откажется от тысяч уже купленных лицензий XP и офиса ради призрачной выгоды?
По хартблиду — за 4 месяца (инфа за конец августа) это всё ещё большая проблема и многие компьютеры уязвимы:
www.bloomberg.com/...nths-after-discovery.html
О каком вендор локине у немцев идёт речь? Форматы МС офиса уже давно открыты, а что ещё нужно им для документооборота?
Я вообще-то русским по фоновому написал про макросы.
Кто в здравом уме откажется от тысяч уже купленных лицензий XP и офиса ради призрачной выгоды?
Когда эти лицензии станут неактуальны, почему бы и не перейти? А особенно если слишком много платить за поддержку.
По хартблиду — за 4 месяца (инфа за конец августа) это всё ещё большая проблема и многие компьютеры уязвимы:
Может, им не страшно. Может, не осознают проблемы. Мало ли...
Ну, сомнительно про поддержку. Во-первых, на момент начала перехода XP только вышла, то есть срок бесплатной поддержки у неё был более 10 лет (бесплатная поддержка кончилась в апреле этого года). И во-вторых, сами по себе лицензии вечные — после окончания бесплатной поддержки можно продолжать пользоваться ОС сколько угодно.
Макросы? Странный вендор локин если учесть, что они написаны на совершенно доступном всем Visual Basic for Applications.
Во-первых, на момент начала перехода XP только вышла,
Значит, на неё ещё не перешли и лицензий не купили. Скорее всего, стояла 2000.
Макросы? Странный вендор локин если учесть, что они написаны на совершенно доступном всем Visual Basic for Applications.
За VBA как языком стоит логика, которую надо повторять. И ни для чего, кроме перехода с MS Office, её повторять не надо — сама такая схема построения автоматизации внутренними макросами документов является чуждой для Unix и не принята в ней.
Lotus был хорошим продуктом, которому было совсем немного конкурентов в некоторых аспектах. И было это давным давно.
Баг с метафайлами исправили менее, чем за неделю (это на закрытой ОС, пользователи которой по-вашему лишены возможности что-то исправлять).
В линуксе написали патч и добавили во все репозитории менее чем за сутки.
Если стоит автообновления для секюрити фиксов, то об этой уязвимости можно узнать только с логов.
Так-то.
Пока MS только подумает, чтобы куда-то ринуться, Linux и всё, что вокруг него, уже там.Интерес сообщества -да, ограничений нет — да, высока мобильность — да, полно свежих идей — да.
Но нет ресурсов на то, чтобы допилить до приемлемого уровня, обеспечить поддержку и превратить из исследовательского проекта в продукт.
Истинный успех у OpenSource наблюдается, когда к нему подключаеются заинтересованные игроки крупного бизнеса. Без Google не было бы андроид.
Да и Ms стала открывать свой код, тот же MVC.
Истинный успех у OpenSource наблюдается, когда к нему подключаеются заинтересованные игроки крупного бизнеса. Без Google не было бы андроид.
Категорически согласен для ~90% случаев.
Да и Ms стала открывать свой код, тот же MVC.
Что именно имеется в виду? Если так называемый ASP.NET MVC, то это капля в море, и вообще, при наличии декомпиляторов для дотнета преимущество в виде исходных названий переменных — как-то слишком формально.
Реальное открытие это если бы она показала код, например, всех виндов 9x линейки, плюс 2000 (это мало, но для начала годится). Под любой лицензией. Но не верю — побоятся «народных сборок».
MS уже давно предоставляет код своих продуктов по программе Shared License, но не для всех, конечно. Да и чего это все должны совать свой нос в продукт, на который потрачены средства и который является коммерческой тайной? Это в опсосе время людей ничего не стоит, вот они и возятся со своими поделками.
Ой, я вас умоляю, если Ms не будет открывать код, то доля рынка снизится еще больше, корпорации никогда ничего просто так не делают.
На смену идеи «чахнуть над своим кодом» пришла идея «всем делиться, получая рабуту и быстрый прогресс», она оказалась достаточно жизнеспособной, чтобы подвинуть собственническую Ms.
Суть в том, что идея жизнеспособна, а не в красоте этой идеи.
Но я не оспариваю заслуги Микрософт в прогрессе ИТ, после них оно стало поистину массовым. Только правила игры изменились , упоротые красноглазики получили поддержку людей с деньгами, м Микрософт сейчас также приходится меняться.
А время участники опенсорс вкладывают в опыт и реализацию своих идей, их потом берут на работу, платят за поддержку, они открывают свои стартапы и т п.
Что-то по десктопу незаметно, что доля винды на нём снизилась. Как были те самые 90% (плюс-минус
Если Гулгл начнет вкладываться в свою Губунту, то доля изменится. Но игроки пока не видят потенциала в десктопе.
Гугл уже как-то показывал свою Chrome OS и с треском пролетел.
Сколько раз пролетал Стив Джобс — мама не горюй.
Ага, его стоит прочитать всего.
Да, но он так хорошо пишет, что хватает даже немного почитать. Уже давно читаю, но очень понемногу.
Как уже было сказано выше, heart- и bashблиды
Свежак-с: bugtraq.ru/...2014/11/03.html
19 лет(!) на такой инсталляционной базе, из которых 18 её эксплуатировали, и полгода(!) на исправление ошибки в активно развивающемся проекте (IE). Извините за эмоции.
По сравнению с ним heartbleed, который тихо прожил пару лет, и shellshock/bashdoor, который ещё чуть меньше — таки мелочи.
Само наличие уязвимости, пусть и столь долгоживущей, ещё не самое ужасное. Случаев эксплуатации этой уязвимости нет, то есть совокупный материальный ущерб от неё околонулевой. В отличие от хартблида, с помощью которого полмира поимели и продолжают иметь.
И что такое 19 лет? Вот я вам покажу как в открытом коде чувствуют себя баги:
cvsweb.openbsd.org/...type=text/x-cvsweb-markup
И как миллионы красных глаз прощёлкали такое?
P.S: Shellshock-у 25 лет, а не пару:
«Analysis of the source code history of Bash shows the vulnerabilities had existed since version 1.03 of Bash released in September 1989, introduced by Bash’s original author Brian Fox.»
Случаев эксплуатации этой уязвимости нет,
А по ссылке утверждают, что есть. Я им больше верю.
И как миллионы красных глаз прощёлкали такое?
Вот от этого точно ущерб нулевой. Говорю как краевед:)
Где там по ссылке написано о конкретных случаях эксплуатации с ущербом? Если смотреть в первоисточник technet.microsoft.com/...library/security/ms14-nov то согласно exploitability index-у просто существует вероятность атаки, но случаев отмечено не было.
Но самое классное во всей этой истории, что пользователи некрофильной Windows XP не получат патча :)
И перестаньте размахивать этой ссылкой, по крайней мере пока нет такого же списка для Windowsяк нема?
kb розділ на сайті майкросота, постійно поповнюється, от тільки з одним нюансом... так само постійно фіксається, як тільки знайдуть :)))
так само постійно фіксається, як тільки знайдуть :)))
Ну да, не прошло и 15 лет с распространения интернета в массы. Но я не о том.
Хотите злобно потроллить типичного виндовозника-программиста? Напишите проект на десяток исходников на C++ под Linux и назовите файл всяких вспомогательных функций совершенно очевидным названием aux.cc. Потом отдайте полученное другу на Винде. Выслушайте и тщательно запишите всё, что он скажет сначала о попытках архиватора распаковать этот архив, потом о попытках IDE работать с распакованным (если у него получится, что не факт). Потом погуглите, когда на DOS видели в последний раз устройство под названием aux.
Грабли детские отличаются от граблей взрослых тем, что бьют не по лбу, а в пах. Разных детских граблей по софту MS растыкано столько, что любая работа за пределами туториала превращается в хождение по полю таких граблей. Чем я предпочитаю Unix-системы — что там грабель и меньше, и они длиннее:)
Оксюморон — це давати посилання на народру
У родителей на компе винда стояла. то «сама» упадет, то вирус сам словится, то двоюродна сестре придет и настроит «все как надо».
Поставил им Минт — все проблемы как рукой сняло! причем они не сразу и заметили, что «виндовс как-то немного не так выглядит».
в 99% случаев им от компа нужен браузер и скайп. иногда — офис (либра хватает). принтер завелся с пол-оборота. судо пароль не знают :-)
Nickolay Karnaukhov
В прошлом году перешел на Linux. Сейчас на всех компах Linux Mint 17 Qiana на Cinnamon. Раньше была винда. Вопросы есть? :-) В итоге линух теперь везде. Все телефоны, все доп девайсы такие как роутер и книжкочиталка и все компы — 2 лептопа, 1 десктоп и 1 NAS.
После Линуха — винда это просто тормозная мусорка с постоянно лезущей вирусней.
перешел на маки 5 лет назад, с тех пор на линуксы не тянет, про виндовсы промолчим
у меня есть игровой комп на 8.1 но он больше ни на что не годен
Перешел на маки — молодец! Честь и хвала :-)
я теж на макі пересів. Але за лінуксом сумую. Мак люблю. І сусю теж. Але у лінуксі я господар. А у OSX я наче Барнаба серед богеми
По поводу того, что круче Линь или Винда — это чисто холивар.
Потребности ОБЫЧНОГО пользователя (полазить в соцсетях, посмотреть кинцо) и та, и та системы удовлетворяют целиком и полностью.
винда это просто тормозная мусоркаМожно и Линь в тормозную помойку превратить. Главное, чтоб руки кривые были :)
Так, задовільняє, і що? Є ще питання безпеки, гнучкості, архітектури ОС. Та мало хіба мало відмінностей мі Windows & Linux. Можна багато про що сперечатися.
питання безпекиВы можете навести конкретні технічні дані (не результати тестів) про те, що Лінукс безпечніше за Вінду? Багато чого залежить від налаштування та способів використання.
питання... гнучкості, архітектури ОССередньостатистичний юзер навіть таких слів не знає.
хіба мало відмінностей між Windows & LinuxДля юзера лише одна: підхід до користування. Windows привчае користувачів натискати кнопки без розуміння суті процесу. Лінукс — навпаки — привчае розуміти як воно працює. Тому існує думка, що у ВПЕВНЕНИХ користувачів Linux проблем менше — вони знають як що працює і чим його лікувати. Звідси, можливо, і народився міф про «мегастабільність» Пінгвінів.
Ви написали що
Потребности ОБЫЧНОГО пользователя (полазить в соцсетях, посмотреть кинцо) и та, и та системы удовлетворяют целиком и полностью.таким чином ніби поставивши між ними знак рівності. Я хотів звернути увагу на те що відмінності є що це ще велике питання де краще реалізація.
Для юзера лише одна: підхід до користування. Windows привчае користувачів натискати кнопки без розуміння суті процесу. Лінукс — навпаки — привчае розуміти як воно працює. Тому існує думка, що у ВПЕВНЕНИХ користувачів Linux проблем менше — вони знають як що працює і чим його лікувати. Звідси, можливо, і народився міф про «мегастабільність» Пінгвінів.Зважачюи на тендненцію останнього часу кнопочки єдине до чого буде привчатися користувач якої-небудь ubuntu це кнопочок в стилі Mac OS.
Ну кто ж виноват что тебе не хватило терпения :-)
Честно скажу. Установка
Тут есть одно но. Чтобы все завелось и работало — на борту должна быть карточка NVidia.
ATI буянит по причине того что AMD сильно долго чешется и не может родить стабильных драйверов.
Наверно нужно чтобы Линус обозвал AMD также как в свое время NVIDIA.
Пишу это с компа с двумя мониками есишо.
Ну тады забудь про линукс пока карму от винды не разлочишь :-)
Для того щоб з’ясувати це знадобилося аж два тижня?
Якщо Windows з кожною версією стає все гірше, то є Windows XP. Та й Windows 7 буде друою XP і ще довго-о нікуди не дінеться.
До речі, під Windows XP можуть бути проблеми з драйверами
Oleksandr І
Если не за Linux, то за Unix и Linux подобными ОС.
Vladislav Lybachevskiy
А есть ли unix сейчас?
Ещё как есть. В датацентрах само собой, к примеру в IBM. А если учесть что QNX прямой наследник, то и развивается активно. А BB10 наследник QNX, вот и широкое потребительское направление.
А BB10 наследник QNX, вот и широкое потребительское направление.ага... це як бравзер Опера на десктопі...
Да популярность не слишком. Но разве нам не нужна хорошая альтернатива которая не ограничивается
чого ж не потрібне? та варіант досить непоганий, але от про “широкий споживацький напрямок” ви загнули..
странное утверждение в стиле майкрософт, если были на их презентациях то думаю понимаете о чём я.був, нічого не розумію, ні до стилю, ні до заяв майкрософта о.0
Не думаю что загнул, так как это далеко не худшая альтернатива со своими хорошими фишками, и популярность и поддержка известными плагинами имеется.
Ну на тех на которых я был они демонстрировали плакаты в стиле: «Опера сакс, ИЕ шедевр», и потом заявления типо: «Оперой пользуются менее 1%, а ИЕ 95%, поэтому во всём кроме ИЕ нет смысла». И хотя после этого были достаточно интересные презентации и по фреймворкам, сильнейший остаток оставался.
Тут может показаться что я был не на офф. презентациях мс, но это не так. И сам не понимаю зачем крупной компании так себя вести по отношению к конкурентам, всем же и так всё ясно, а именно что конкуренты не столь плохи хотя и не столь популярны.
Вы давно не были на презентациях Microsoft.
После ухода Стива Балмера сорт травы несколько поменялся, стараются вернуть себе былую креативность, в общем -то в свое время Microsoft и сделавшую.
Не думаю что загнултобто 1% це вже широкий споживацький напрямок?
не кажучи про те, що блекбері завжди цілилась саме на корпоративний, а не споживацікий ринок?
забувши про те, що ми говорим про смартфони, ринок, де ти або станеш мейнстрімом, або тобою не будуть користуватись — нема аплікух, і нема сенсу їх пиляти?
Ну на тех на которых я был они демонстрировали плакаты в стиле: “Опера сакс, ИЕ шедевр”, и потом заявления типо: “Оперой пользуются менее 1%, а ИЕ 95%, поэтому во всём кроме ИЕ нет смысла”.о.0 де й від кого ви таку траву чули? сенсу комусь бити лежачого, він їм навіть не конкурент, і ніколи не був....
Про 1% это был сарказм от мс в своё время. Реально популярность намного выше, может и выше чем у мс (без офисного сегмента конечно).
При чём здесь ББ? И к примеру в Америке у них далеко не только корпоратив.
И почему мы говорим только о смартфонах? Десктопы в виде ноутов тоже показывают небольшой рост, а значит планшетный-смартфонный рынок всё же не останется едиственным.
Говорю то что видел, верьте или нет. А про конкуренцию, нет, он им как-раз конкурент, уверен, что отбросив корпоратив, в потребительском сегменте в войне браузеров у мс будет может даже меньше чем у Опера, а подобное поведение — было как признание этого, и странными выпадами от корпорации.
И как уже выяснили возможно они уже так не делают.
Igor Chelnokov
На десктопах почти нет. А серверов — достаточно, равно как и дистрибутивов.
UNIX-like. Права на "UNIX"TM сейчас не понятно у кого гуляют.
xBSD, например, можно условно назвать UNIX
Gennady Dogaev
Думаю, нічого не зміниться в найближчі роки — Windows буде на більшості комп’ютерів, а Linux на більшості серверів.
по моим наблюдениям 50% компьютеров уже за маком
в секторе ноутбуков так уж точно
ви не там наблюдаєте :)))
навіть в америці мак має меншу долю, а по світу до 10% не дотягує ;)
большинство моих американских коллег по девелопменту сидят на маках. PM-ы так уж точно :-)
якщо я скажу що більшість моїх знайомих — геї, а от депутати так точно- це ж не означатиме що вони захопили 90% популяції, замість звичних 10%?
(навіяно маками і куком... )
Dmytro Sirenko
Ні. Майбутнє за Plan9 та мікроядрами (qnx, seL4)!
Мне вот любопытно было после многих лет на Линуксах перейти на MacOS, а потом опять заглянуть в Linux (Ubuntu 14) — оказалось, они сближаются. И по-моему и там и там намного удобнее и проще, чем в винде, особенно в
я вообще не понимаю зачем винда девелоперу, если речь не о .NET и Visual Studio, а об открытых технологиях (java,js,php,ruby,python и тд)
любой современный дистр линукс содержит все что нужно из коробки, а если чего-то нету то доставляется из репозитория. для винды все это нужно долго и нудно скачивать руками — целый рабочий день затрачивается на установку девелоперской машины под Windows
Якщо не знайомий з Linux, то все одно доведеться вивчити щось нове, наступити на граблі і т.п. Це не згадуючи інші фактори. Наприклад, що мене найбільше бісить, різниця в швидкої броузерів під Windows і Linux.
PHP. А якщо мені подобається IDE яка є тільки під Windows?
Ivan
а что такое IDE (как понятие программного продукта)?
Не зрозумів питання? Пропонується збирати її з різних програм?
Твой второй вопрос являются правильным, уточняющим. А ниже мой ответ на него.
Некоторые классические Unix-инструменты разработки в Linux — такие как make, vi, grep — ничем не хуже полноценных IDE (конечно они не одно целое, но составить из них удобный набор интегрированного функционала — не проблема в прицнипе). Но существует определенный барьер для их освоения — если ты его преодолеешь — все остальное будет тебе казаться чересчур вычурным и нагроможденным, лишенным гибкости.
В этом притягательность системы Linux.
А что вы за девелопер, если вы боитесь либо по иным причинам отказываетесь учить что-либо новое и наступать на грабли?Смішно. Програмісти вони ж такі. Перманентне бажання вивчати нові ОС, мови програмування, нові програми. Нестримна жага до вирішення проблем створених через власне незнання при освоєнні чогось нового. Ніщо не в змозі зацікавити їх сильніше ніж нова ОС і нові інструменти та способи робити ту ж саму роботу що і раніше з однаковими результатами.
Не знаю. Програмування за часів Delphi 5 під Windows мене повністю задовольняло. Але потім з’явився крен у сторону, яка мене перестала задовольняти. Так я знайшов Linux, спочатку тільки у командному рядку. Це знову почало приносили задоволення. Зараз Windows лише для ігор. Але я активно купую ігри у Steam під Linux.
Вы что-то путаете. Не люди для ОС и программ, а наоборот. Попробуйте решить свои потребности без ОС и программ.
Хейлик Максим
PHP. А якщо мені подобається IDE яка є тільки під Windows?$ apt-get install wine — и всё пройдёт.
" Основана на ядре Linux[5] и собственной реализации Java от Google"
Євген Остроухов
Нестор Иванович
о блин поехавшие подтянулись
весь сраный клауд бизнесс на плясках вокруг линуксов и ейных контейнеров живет, все вендоры кроме MS туда бабло качают
Альтернатива с вашей точки зрения какая?
весь сраный клауд бизнесс на плясках вокруг линуксов и ейных контейнеров живетхости — так, а віртуалки... які вже попросять :)))
все вендоры кроме MSтой майкрософт, що раптово другий по роміру вендор, з найшвидшим розвитком? та, до першого місця далеко, але і від третього відрив тільки збільшується.
blogs-images.forbes.com/...2014/08/cms.png
Альтернатива с вашей точки зрения какая?не, справді?
з найшвидшим розвиткомС нуля удобно расти
той «нуль» покриває з 40% амазона, і чомусь гугль та сейлсфорс ростут в рази повільніше :))
Ой-ой-ой, линуксокапец грядет, иду учить вендовые формочки и реестр.
Microsoft сейчас белый и пушистый, любит Linux :) Create a Virtual Machine Running Linux
Що ви тут насипали? ТС ще вас буквально зрозуміє :)
Молдавский Узбек
Олексій Пєніє
DNA Exp
Danny Ocean
Да ладно, даже скучно как-то. На вброс это точно не тянет.
Виталий Мигов
Смотря какое будущее ( в каком сегменте ) Вы имеете в виду. Есть: desktop, mobile, server side ( который условно можно поделить на corporate data centers, clouds, hosting ).
Desktop — весьма сомнительно на мой взгляд. Достаточно трудно обычному пользователю работать, задачи связанные с изменение настроек вводят среднего домашнего пользователя в ступор.
Mobile — ну в Android ядро от Linux. Делайте выводы.
Server side — вот тут на мой взгляд Linux это царь и бог. Конечно салесы Microsoft втюхивают корпорейтам в их DC свои продукты, но их доля постоянно падает. В cloud — Linux это практически first choice для многих компаний. В принципе я особо не вижу смысла использовать в cloud серверные системы от MS, разве что у компании уже достаточно много инвестиций вложено в MS инфраструктуру.
Та в тої ж убунти/мінта юзабіліті для десктопу норм, навіть перевершує вінду.
Виталий Мигов
Ну вот практика показывает, что средний пользователь desktop просидевший все эти годы на windows — ubuntu не воспринимает категорически. Я не имею в виду программистов, веб мастеров и пр. IT профессионалов. Тут речь идет об офисном или домашнем пользователе.
А що у них там викликає труднощі?
Типу, кнопочки іншого кольору та «пуск» в іншому кутку екрану?
А що у них там викликає труднощі?“Все.” © пересичный юзверь. ))
А если серьезно, то “индустрие” десктоп уже не интересен. В первую очередь с точки зарабатывания на них деньги. Они уже навострили лыжи в сторону 64х андроида и хромось, которые обещают много прибыли.
64х — намек на переезд из кармана на стол. Достаешь из широких штанин, дочишься и удовлетворяешся большой диагональю.
...и хромось, которые обещают много прибыли.давно так не ржав :))
хромось наразі світить доля Оркут"а, а не прибутку..
давно так не ржав :))смех продлевает жизнь, не останавливайтесь )
хромось наразі світить доля Оркут"а, а не прибутку..гуру маркетинга и рыночной аналитики?
64х — намек на переезд из кармана на столНе понял где связь?
хромось, которые обещают много прибылиBUGOGA bugoga = BUGUGA.getFromPostOnDOU();
do{
bugoga.execute()
} while (isICan())
Весною я спробував Ubuntu. Ось такі в мене були враження у перший день:
Ну “недоварена” вона, як для десктопної системи.
Плюсы:
+ Полноценный локальный веб-сервер
+ Скорость загрузки операционной системы
Минусы:
— Бедный UI, в связи с чем для многих настроек нужно лезть в консоль и знать нужные команды (или лезть за ними в google). Так, у меня не получилось создать ярлык на рабочем столе. В контекстном меню такой опции нет, из лаунчера ярлык не перетащился (или может у меня руки кривые). Да, заветная команда нашлась в google меньше, чем за минуту. Но, согласитесь, с точки зрения обычного пользователя — это сложно. Кстати, я её так и не запомнил.
— Неочевидная работа с другими разделами. Например, есть у меня большой NTFS-раздел, на нём были картинки. Поставил одну из них в качестве обоев, благо эта возможность в UI есть. Перезагружаюсь — а обоев нет. Вероятно причина в том, что данный раздел монтируется при открытии встроенным файловым менеджером, а не при загрузке и не при входе в систему. Если же картинка лежит на разделе ext4, который прописан в fstab — все ок.
— Установка ПО, которого нет в Software Center, сопряжена как минимум с неудобствами. Под неудобством я не имею в виду набор apt-get install в консоли. Неудобство — это когда в инструкции к нужной тебе программе написано “просто распаковать”. Это лишние телодвижения, а в первые часы я вообще не знал, а куда распаковать? В винде это принято делать в program files, а в Ubuntu? А куда хочешь, туда и распаковывай. А для некоторого софта (правда такого, который нужен для работы и не всем) вообще существуют немаленькие инструкции и установка довольно долгая.
— Не для каждой виндовой программы найдется достойная замена. Например двухпанельные файловые менеджеры не сильно восхитили. Так, Double Commander отлично выглядит и работает. Но на винде он запоминает пароли к сетевым папкам (верней, использует для этого методы windows), а в Ubuntu нет. Gnome Commander же лишен этого недостатка, но его интерфейс менее удобен. В частности, из-за отсутствия вкладок.
Опыт показывает, что с ростом опыта использования список плюсов стабильно растёт, в то время как рост списка минусов останавливается на нескольких пунктах.
Плюсы:а під віндовсом ви його не знайшли ? :))
+ Полноценный локальный веб-сервер
Мені на сервері потрібні: nginx+php-fpm+MariaDB+gearman. Деякі рішення задіюють ще й консольні утіліти. Під Ubuntu все це встановити трошки легше, я думаю. Під Windows я просто використовую VPS (IDE вміє миттєво заливати змінені файли, тобто працюється дуже комфортно, був би інтернет). Можна було б також віртуальну машину з лінуксом поставити.
там є те що ви дослівно назвали в першому пості — повноцінний локальний веб сервер ;)
якщо треба щось конкретне — так це прямо і пишіть, а не так ніби веб сервера в віндовсі і нема :)))
лінуксоіди ж такі, вони начитаються, не попробувавши, і почнуть далі легенди розказувати :)))
Там же не веб-сервер, а пропрієтарні формочки.
Спробуй це mirror.yandex.ru/...64-Live-KDE.iso
Воно краще за убунту.
В винде это принято делать в program files, а в Ubuntu?Ubutnu не винна. Це ж не Windows.
Вероятно причина в том, что данный раздел монтируется при открытии встроенным файловым менеджером, а не при загрузке и не при входе в систему. Если же картинка лежит на разделе ext4, который прописан в fstab — все ок.
Е-е-е... А якщо у мене картинки лежать на xfs, то Windows їх побаче? Нечесне порівняння. Доречі, навіть у Windows portable програми я не ставлю у Program Files.
В винде это принято делать в program files, а в Ubuntu? А куда хочешь, туда и распаковывай.
Я ставлю в /usr/local/bin, якщо для всіх користувачів і у мене є sudo. Доречі, ./configure за замовчуванням у більшості випадків prefix=/usr/local. В іншому разі вибору немає: $HOME/bin.
А якщо у мене картинки лежать на xfs, то Windows їх побаче? Нечесне порівняння.Якщо віндовс не побаче картинку — ви її не встановите у якості фону робочого столу. Тут же ситуація така: убунта картинку бачить, робить її фоном, а після ребуту фону мовчки немає. Чому — здогадуйся сам. До мене досить швидко дійшло, але якось це дивно.
Я ставлю в /usr/local/bin, якщо для всіх користувачів і у мене є sudo. Доречі, ./configure за замовчуванням у більшості випадків prefix=/usr/local. В іншому разі вибору немає: $HOME/binСвобода вибору
Ну «недоварена» вона, як для десктопної системи.Чтобы «доварить» — нужна какая то корпорация.
Сведите AMD с Ubuntu и будет всем счастье, как с ведроидом.
Есть какая то еще Goobuntu, используется в недрах некоей корпорации. Может — допилят и выпустят.
А що у них там викликає труднощі?“Ай-ай-ай! Где та программка, что мне песенки с контакта скачивала? Она тут была, а теперь ее нет (ы-ы-ы)”
“Тут интернет какой-то не такой”
и т.д.
А если по существу:
В Линухе plug-and-play для оборудования есть? (Ага, щас)
Может с драйверами для видеокарт все ОК? (Аж бегом!)
Может MS Offise поставить можно? (Конечно! Вайн в помощь)
Или игр так много, что у любителя поиграть на Винде вообще дискомфорта не будет? (Да нет проблем! Купи XBox за 500 бакинских)
Прорисовка шрифтов Clear и True Type вообще ни разу не “вырви глаз”? (Да зачем те шрифты! Посмотри какие рюшечки в KDE)
А що не так з plug-and-play?
Прорисовка шрифтов Clear и True Type вообще ни разу не “вырви глаз”?А приклад-порівняння де з цим все гаразд?
В Линухе plug-and-play для оборудования есть?
Мишка та флешка працюють без нарікань. Інше не пробував.
Может с драйверами для видеокарт все ОК?
У мене працює стандартний AMD driver. Великих проблем не бачу: куплені у Steam ігри (Dota2, XCOM, Civilization, ...) працюють.
Может MS Offise поставить можно?
А що, важко знайти застосування, відсутнє під Windows? Особисто я, через те, що ні Microsoft Word, ні Microsoft Excel нічого не вміють, перестав працювати з ними ще за часів, коли сидів під Windows.
Или игр так много, что у любителя поиграть на Винде вообще дискомфорта не будет? (Да нет проблем! Купи XBox за 500 бакинских)
Є ексклюзиви під XBox та PS, так що Windows можливо також не варіант. Деякий вибір зараз під Linux є, дяекючі Valvo.
Прорисовка шрифтов Clear и True Type вообще ни разу не «вырви глаз»?
Особисто мене це задовольняє, я не можу відрізнити. Більше того, якщо брати моноширинні шрифти для роботи у терміналі, де я провожу значний відсоток часу, то у Linux ситуація трохи краща.
Якщо брати Windows, то мене дуже дратує та обставина, що немає спільної україно-білорусо-російскій розкладки клавіатури. З цим ти стикаєшься кожної хвилини.
я не можу відрізнитиОтличия есть. Давайте не будем себе врать :)
А если таки не видите — посидите за Mac (даже без ретины) с месяцок-другой, а потом взгляните на Линух — сразу отличия увидите.
Мене все задовольняє й так. Краще ворог доброго. 90% я сиджу у терміналі. Які перевали дає мені Mac? Коли мені друг давав Mac Book, то мене дратувала відсутність Delete (Backspace only) та відсутність середньої кнопки миші.
десктоп ТП не нужен
большинство задач типа «расшарить и лайкнуть фоточки друзей» решается с помощью планшетов и смартфонов
Ага. Хомячкам бы еще объяснить
Volodymyr Rudyi
Достаточно трудно обычному пользователю работать, задачи связанные с изменение настроек вводят среднего домашнего пользователя в ступор.
Что тут может вводить в ступор: i.imgur.com/RJZ8nKF.png ? :)
На десктопі він міцно тримає позиції в серцях веб-девелоперів.
Ось нехай ще Біллі облажається с віндой
Desktop — весьма сомнительно на мой взгляд. Достаточно трудно обычному пользователю работать
Устарело. Ubuntu или Linux Mint поставить и пользовать легче, чем windowoз
поставить и пользовать легче, чем windowoзлегко — вірю... легше?
це як? що може бути легше за вставити диск і натиснути «інсталл/некст» ? :)))
Примерно так и выглядит сегодня установка Ubuntu. Добро пожаловать в 2014.)
Для багатьох важко просто тому що це не Windows. Багатьому користувачам потрібно щоб була прям копія Windows. А якщо щось не так, то починають нить.
ті користувачі і віндовс ніколи самі не ставили :)))
п.с. опис процесу установки таки був з віндовса, хоч легко підходить і під сучасні юзер-френдлі білди ліня та макосі.
ті користувачі і віндовс ніколи самі не ставили :)))Чому? Встановлювали.
хехе чувак. Да ты линуха в глаза не видел стопудов :-)
Для Вас да. Для меня тоже. Но вот например обычный пользователь купивший ноутбук с предустановленной Windows не сможет ее снести и поставить туда Ubuntu, да и не будет даже пытаться это делать в виду отсутсвия потребности в таких экспериментах. Сложно найти пользователя который не знаком с Windows, однако очень и очень многие не знакомы с Ubuntu.
Пусть купит с предустановленным Linux — и будет ему то же счастье, но дешевле
купил недавно Lenovo IdeaPad S110, и ради интереса загрузился в «предустановленный Linux» — MeeGo. Что могу сказать... Наверное, Windows выела мне мозг за годы использования, но я не проникся интерфейсом MeeGo, и желания тратить месяцы на освоение этого чуда у меня не возникло. У рядового пользователя, который плотно подсел на Windows, желание копаться в подобных «предустановленных Линухах» будет ещё меньше.
Windows исторически заняла первое место в нише «операционок для домохозяек», и у прочих осей шансов потеснить её оттуда маловато. Хотя, признаю, прогресс по переделу этого рыночка имеется :)
MeeGo — щось типу ведроїда, тому для ноутів не підходить. Не розумію, як воно опинилось на ноутбуці.
MeeGo — щось типу ведроїдаКакое грубое сравнение.
У них разве что ядра похожи
Домохозяйки в процессе миграции на андроид )) которому линух не конкурент. Планшет закрывает 90% потребностей «стандартной» домохозяйки.
MeeGoВы точно название не перепутали?
Не понятно что делает мертвая МОБИЛЬНАЯ операционная система на лептопе. Ее там что похоронили?
Він точно не перепутав. Трапляються компи і з таким.
Топовые модели идут с виндой все равно. А те кто бюджетку без ОС покупает идет потом к соседу Васе, чтоб «Виндавс паставить».
Помню был период когда в продажу регулярно поступали ASUSы с Бубунтой, Lenovo c OpenSUSE и т.д. Насколько помню — не прижились особо.
Desktop — весьма сомнительно на мой взгляд. Достаточно трудно обычному пользователю работать, задачи связанные с изменение настроек вводят среднего домашнего пользователя в ступор.
Не знаю, зараз задача зміни налагтуваннь під Windows мене також вводить у ступор. Знайти самому щось нереально, тільки на google. З Kubuntu таких проблем немає. Особисто на мене розкладка клавіатури y Kubuntu (українська с россійскими та білорусскими літкерами) набагато приємніше.
розкладка клавіатури y KubuntuWHAT?
Перетинати три мови мені западло. Так що коли пишеш на російскій мові під Windows, то приходиться замість літери “ы” набирати “ьі”, та старатися будувати речення таким чином, щоб не використовувались літери “э”, та “ъ”. Не кажучі про білоруську “ў”, заради якою взагалі треба йти на wikipedia, щоб скопіювати її звідти.
Неужто под Виндой это не настраивается (не сталкивался просто никогда). Если да — писать в саппорт мелкомягких — может в очередном KB234HREN-ZNAET-CHTO пофиксят
Кастомные раскладки делать можно, если что.
Навіщо? Я хочу комфортно працювати, а не прокачувати епістолярний жанр. Ось розкладка, яка мене повністю задовольняє:
redmine.mustitz.net/...41/keyboard.png
Можливо це можна налаштувати у Windows. Можливо ні. Але тратити на це свій час я не хочу.
Хіба ж це не лінукс-вей, узнати, розібратись, під себе налаштувати? =)))
Краще систему розуміти, усе таке %)
Колись це було так. Зараз мене Linux повністю задовольняє з коробки. На відміну від.
Под виндой вообще работа с клавиатурой тупейшая до чёрта. Вот как мне сделать без внешних программ так, как сейчас под любым юниксом делаю вполпинка? а именно:
* Caps переключает между английской и второй
* Win+F2 — устанавливает, что вторая русская
* Win+F3 — устанавливает, что вторая украинская
* Shift+Win+F2 — устанавливает, что вторая ru(ruu) — у которой на AltGr много вкусностей
Ставить отдельную программу? Я пробовал, если для GUI софта ещё есть более-менее нормальный вариант управлять раскладками, то для консольных это превращается в неустойчивый бред распадающегося шизофреника.
Да, не надо доказывать, что Ctrl+Shift годится каждому — сразу начну выкапывать тяжёлые предметы.
* Caps переключает между английской и второйЛинь всегда славилась горячими клавишами (ось, где мышке не нужна :) ) тут ее винда пока не уделала.
* Win+F2 — устанавливает, что вторая русская
* Win+F3 — устанавливает, что вторая украинская
* Shift+Win+F2 — устанавливает, что вторая ru(ruu) — у которой на AltGr много вкусностей
Можна ще зробить по шорткату на розкладку. Menu — англійська, Menu+Shift — російська, Menu+Caps — українська, наприклад.
У мене зараз Cap Lock переключає між Шведською та Українсько-кирилічною. Під Windows можна гратися з розкладками (Ctrl+Shift переключає мови, Alt+Shift розкладки). До того ж я звик пряму мову ставити у «лапки», а не «кавьічки».
Hnat Kubov
Linux — тупикова гілка еволюції, подібно до JavaScript. Ніде не використовується, нікого не цікавить, через 10 років ніхто й не згадає. А друзі ваші що кажуть?
тупикова гілка еволюції, подібно до JavaScript...который на данный момент является самым популярным языком программирования.
Остальное просто бред. Не судите исключительно по себе.
Я хотів пожартувати, але у мене не вийшло.
І що? Попялрність не є показником якості.
Я гадав, ми граємо в гру: «ОП прикинувся дурником, а ми йому всі підігруємо». JavaScript може й лайно, але нам від нього вже нікуди не дітись, спитайте Ґері Бернгардта. Хіба що дурити себе всякими кофі- та клоужерскріптами.
Я не побачив ваш коментар нижче. Скоро нова врсія ECMAScript. Так що можна буде дурити ще й цим.
У мене всі перейшли на Linux, MacOs, ... А хто лишився під Windows той вже й не друг.
я за вас радий :))
якби так кожен сектант, одразу після навернення переставав спілкуватись з нормальними людьми — було б набагато спокійніше в світі... хоч і нудніше :))
Застал жену за Виндой. Развелся
Развелся
С виндой, надеюсь.
JavaScript. Ніде не використовуєтьсяВы хоть знаете что такое JavaScript?
Я думав, я написав настільке абсурдне твердження, що ні в кого не виникне думки про його серйозність. Але схоже на цю тему люди і не таке всерйоз пишуть, тож не варто мені було так жартувати.
Надо было тегом [ИРОНИЯ] обрамить :)
А выигрывать миллионные суды, из-за пары строчек кода, там можно?
Опенсорс існує не для цього.
Однак, якщо хтось порушить умови ліцензування вільного коду, нічого не заважає подать на нього в суд та виграть.
Опенсорс існує не для цього.А для чего? Мне почему-то, общество линуксоидов, всегда казалось эдакими борцами за свободу в комп. мире, общество, которое мешает бюрократам получать финансовый профит.
По-перше, опенсорс != безкоштовність.
По-друге, лінуксоїди не борються за свободу: вони нею просто користуються.
По-третє, опенсорс-ком’юніті не ставить собі цілі заважать копрораціям отримувать профіт.
По-друге, лінуксоїди не борються за свободу: вони нею просто користуються.Что и есть невыгодно. Посему это так и останется как “хобби”, для определенной группы людей, но не для массы, которая предпочитает удобство, за которое и нужно платить. Будущее есть, но явно не “за”.
Так навпаки, якщо робиш для себе — то робиш якомога зручніше.
А от там, де треба платить часто ефективні менеджери та маркетолухи вирішують за користувачів, що їм зручно. І втюхують за несусвітні ціни.
Так навпаки, якщо робиш для себе — то робиш якомога зручніше.Правильная, но трудная идеология, в которой есть удел “избранных”, но никак не большинства, и юзабилити это подтверждает. Большинству проще заплатить, чем вдаваться в трудности :)
А на счет платы да: порою, цена с качеством очень расходится..
А чим вас не влаштовує юзабіліті Redis, ElasticSearch, Ruby On Rails чи якогось Drupal?
Мы говорим за ОС, и ОБЫЧНЫХ пользователей (бухгалтер например), которым возня с терминалом не нужна в принципе (а по ходу работы, необходимость что-либо настроить/установить/пофиксить по мелочи, иногда возникает, и безболезненно выполнить это в линукс не всегда получается). Я не противник линукса, везде плюсы и минусы и свои задачи, но рядовой юзер, который с трудом windows может обслуживать, не захочет и не сможет продуктивно и без ошибок выполнять работу за линь. Рано еще.
Я думав ви писали про open source взагалі, що увесь OSS — це невигідно і неюзабельно. Що ж до Linux на десктопі для звичайних користувачів — частково підтримую.
Лінукс, на відміну від мастдаїв дозволяє регулювати рівень терміналу в крові.
Хочеш просто працювати з грамурними кнопацками та чекбоксами — убунта, мінт, елементарі.
Хочеш збирать систему по гвинтикам в консолі — гента, арч, слака.
Ладно, кесарю кесарево. Наверное, моё мнение на не совсем удачном опыте работы с Ubuntu 8 строится — когда-то пытался перелезть на него, да не сложилось.
Мене свого часу Ubunta теж не вперла, але ось вже років п’ять як сиджу на openSUSE і радію життю. Дійсно, кожному своє, не може одне й те саме, навіть якщо воно «мейнстрімне», підходити усім.
СУСЬ рулить! Бубунта кал! :)
Справедливості ради — на мастдаях є PowerShell. Мабуть можна і Bash з CygWin якось запустити при бажанні. А в те, що гламурні дистрибутиви можна повністю підготувати до роботи кнопочками та чекбоксами, віриться слабо. Та хай вже й так, лиш би воно працювало стабільно після налаштування. Хоча може то мені із залізом не щастило. При всій моїй антипатії до процесу установки драйверів під Windows, зазвичай на будь-яке залізо таки можна нагуглити драйвер і він буде працювати стабільно.
А в те, що гламурні дистрибутиви можна повністю підготувати до роботи кнопочками та чекбоксами, віриться слабоа тоді з elementaryOS як?
Хоча може то мені із залізом не щастилоНапевно. В мене давно проблем з драйверами не було. Максимум — блоб клятої нвідії переставить через те, що ядро помінялось.
elementaryOSОт якось не натрапляв на нього, коли шукав. Дякую за пораду, при нагоді спробую!
Anton Fimin
elementaryOSКрасиво как яблочкоОс, но пока еще глючно очень.
иксы, в основном, на вале писанные.
Дровишки ложаться не всегда ок (если вы конечно, не ставите ее на микроволновку).
Может быть релиз Freya все исправит, но не думаю.
зы. убунта работает с железякой — лучше всего имхо.
Не ведіться. То «не шоколад» :)
P.S.: Це лише моя думка
з elementaryOS як?Прbблизно так, як і з BolgenosOS.
В мене давно проблем з драйверами не булоВезунчик! Проблеми з дровами є, але то через виробників обладнання, які Лінух підтримують «на відчепись» (nVidia, Intel etc.).
можна і Bash з CygWin якось запустити при бажанні.Можна.
Ага. І цвяхи лобом також забивати можна.
зазвичай на будь-яке залізо таки можна нагуглити драйвер і він буде працювати стабільноТак, Лінух тут пасе задніх.
А хочеш скінчити житя самогубством —
#apt-get upgrade
Євген Остроухов
«Обычные» пользователи (бухгалтера и т.д.) будут ходить с Андроидами/айпадами. Как врачи сейчас.
«Масса» может свободно сесть, например, на RHEL с оплаченной поддержкой и в результате решать задачи (а заодно иметь мозг поддержке, как она любит) в разы эффективнее, чем с MS, для любых целей, кроме «запустить вот этот софт
А не-масса знает кучу направлений, в которых Linux успешно работает, а Windows не держит и 1/100 нужных задач и нагрузки, даже если в Linux надо подпилить пол-ядра, а в Windows приезжает команда суперспецов из Редмонда (был случай).
Срочно! напишите в Red Hat что они очень сильно ошиблись
Это мнение 1996 года, нынче уже не поймешь, где заканчивается Open Source и где начинаются корпорации, все смешалось.
мешает бюрократам получать финансовый профитБольшинство опенсорсного софта это тестовые платформы для коммерческих продуктов (или их компонентов).
Ні.Тому що є вінда.
Її можна портувать на 100500 типів пристроїв: зараз от скриптую на c# распберрі з семіркою на борту.
Вона просто створена для серверсайду. Не те, що юнікс-подібні архітектурні недорозумінння. А замість консолі — формочки, піду от вивчу всі чекбокси та вкладки, та здам на Microsoft Certified Senior Enterprise Configuration Administrator.
Ця система «створена програмістами для програмістів ©».
Не те що якийсь лінупс :-)
PowerShellНевдала пародія на *nix shell.
Формочки й чекбокси вчать хіба енікеїА що, можна конфігурувать та керувать IIS виключно з повершела та блокнота?
Я загуглив офіційний майкрософтівський гайд, так там формочки у всі поля.
Зелений виноград.Ні, пауершелл — це саме пародія.
Тому що термінал — це текстовий інтерфейс взаємодії з користувачем. Там все крутиться навколо тексту та його обробки. Мєлкософт туди всунув об’єкти якогось біса.
А ще щоб взаємодіяти було зручно, синтаксис зробили максимально коротким. Пауершел навіть читать очі ламаються, не те щоб вводить.
В результаті вийшов не шелл, а башоподібна скриптота типу tcl.
technet.microsoft.com/...y/ee790599.aspxМимо. Речі, які роблять більшість кмдлетів (блджад, що за назва) мають прописуватись в конфіг-файлах і завантажуватись при (ре)старті сервера.
Працювати з конфігами всяко зручніше, ніж кастувати повершелівські закляття на кожен чих.
Whatever, ті н-цять кмдлетів явно репрезентують далеко не все біснування формошльопства, що захопило всі інші розділи гайду :-)
Alexandr Szpinkowski
а як 7 впровадилась на «малину» з 512 мв?
Просто. Вінда настільки гнучка система, що навіть на роутерах з 4 мб працює ;-)
надішліть посилання на цю версію, це RT?
Це було занадто тонко
idOne Арбузный
Это вброс такой?
Причем вбрасывают все :)
Найкращі коментарі пропустити