Всеобщая мобилизация от «Самопомощи»

Полная мобилизация. В коалиции определились с первыми шагами новой власти
www.facenews.ua/news/2014/254318

www.facebook.com/IegorSoboliev
Обережно можна сказати, що в нас виходить об’єднуватися навколо ідей. Сьогодні всі учасники перемовин — Блок Порошенка, Народний Фронт, Радикальна партія та ми — були одностайні що треба зробити задля оборони:
1. Чітке визнання противника у Військовій доктрині з відповідною передислокацією військових частин та підготовці до зіткнень саме з армією ворога.
2. Залучення всіх чоловіків до захисту України.
3. Витрачання на Оборону мінімум 2,5% економіки.
Всі ці рішення (з деталізацією до кроків) вироблені за участю @Семен Семенченко та багатьох військових, які окупували півштабу Самопомочі в останні дні.

Как вам такое заявление? Новый парламент планирует поставить под ружье в виде пушечного мяса все население или я что-то не так понял? Что-то в предвыборной программе «Самопомощи» такого пункта не было. Кто что думает о таких инициативах?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Популизм и попытка поучаствовать в очередном распиле, потому что:
1) 40 млн. страну под ружье поставить — надо вагон денег (Израиль и Швейцария в это вопросе не пример, там всего по 8 млн. населения + несравнимо больше бабла + куча «спонсоров» желающих поделиться оружием)
2) само по себе количество мало что решает, лучше иметь маленькую армию головорезов оснащенных по последнему слову техники и готовых убивать, чем 6 млн. ополченцев обувь которым будут покупать активисты, а мотивация стремится к нулю.
3) даже тех вояк, что есть и реально находятся на войне, причем, часто добровольно, государство не способно обеспечить/умело использовать, зачем им еще и без мотивации?
P.S.: Еще Наполеон говорил, что армия баранов управляемых львом, лучше армии львов под командыванием барана. Плохо, что бараны этого не хотят осознавать.

«Залучення» != мобилизация. А в целом непонятно о чем спорить, т.к. пока нет никаких деталей. Ну кроме «ааа все плохие, нас сливают».

Все давно вигадано. В Грузії схема така: тебе готують захищати СВОЄ село/місто. Не муштра, а навички роботи в команді, використання зброї. У випадку тривоги — в райвідділку отримуєш зброю і готуєшся до оборони рідних місць.
Результат: мобрезерв 200.000. При населенні країни 2.5 млн. Таку країну неможливо захопити. Хіба що в радіоактивний попіл.

Залучення всіх чоловіків до захисту України.
Есть одна банальная истина: Невозможно заставить человека делать хорошо то, чего он сам не хочет! Да: человека можно принуждать, запугивать, гнать кнутом, но при этом он он будет больше усилий прилагать что бы схалтурить, отмазаться, сбежать, сделать подлость “господину”.
Можно объявить поголовную мобилизацию. И сразу же многие убегут из страны. Кто не сможет — будут всячески косить и откупаться. Даже если “забреют” то будут заниматься членовредительством, всеми средствами избегать отсылки на передовую. А кто попадет на передовую — то в атаку пойдут только если поставить сзади “заградотряды” (как Сталин). Добегут до врага — и тут же сдадутся в плен. Солдат, который не хочет воевать — не боец.
Это, кстати, справедливо для любой армии: если бы российские солдаты решительно не хотели воевать — то или нашли способ не ехать, или сдались бы в плен и рассказали как их обманули (так некоторые и делают). То же и с местными “ополченцами”. Раз воюют — значит считают что для них это лучший выход. По идейным соображениям, по финансовым или еще почему.
Поэтому хорошая армия — это только профессиональная (контрактная). Воевать должны те, кто хотят и умеют. А остальных лучше использовать как источник средств для этой армии, а не как “пушечное мясо”. Тем более что при современном вооружении задавить числом все равно не получится: один “Град” стоит целого батальона призывников.
В современной войне решает не количество, а качество (если это не про Китай). Что, собственно и показало АТО: пока наша армия воевала с сепаратистами все шло успешно. Как только война пошла против современной российской армии — беда. Перевес в вооружении не в нашу пользу, и никакая волонтерская помощь не заменит сбитые вертолеты и самолеты.
Поэтому пока не поднимем экономику, пока не закупим или наладим производство современной техники нет смысла обучать много новых солдат. Пускай даже все в городе пройдут “курс молодого бойца” и каждому дадут автомат: чем это поможет против танков и “градов”? Рашисты поставят свою артиллерию за городом и будут долбить. И что — побежите с автоматом в “психическую атаку”?
Кто что думает о таких инициативах?
Не вижу ничего плохого в том, что 99% работоспособного мужского населения научится держать в руках оружие и пройдет ускоренный курс самообороны.
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
@Семен Семенченко
Учитывая личность данного деятеля и мотивацию главного спонсора «Задопомочи» (известный олигарх, позывной — «Беня»), было бы правильнее переименовать топик во «Всеобщая могилизация».
Сепары уже не первый месяц зло шутят: Где фельдмаршал костя гришин (ака сеня семенченко) — там победа! (ессно, — их победа).
И опыт последнего года мне подсказывает, что накануне сего грандиозного события, костяна в очередной раз тяжело ранят в попу и с геройским видом доставят в госпиталь (лечиться односолодовым виски и черной икрой), батальон Донбасс в очередной же раз наполнят свежим мясом (уже никто не скажет сколько составов было «ротировано» с пометкой «груз 200»), а в итоге кое-кто в башнях днепровского, киевского и московского Барад-Дуров подсчитает очередной же гешефт...

С такими настроениями лучше ввести воможность легального откоса за немаленькую сумму в пользу армии.

за немаленькую сумму
Или не легального, за половину суммы военкому в руки. Дело в том, что армия без заградотрядов с одной стороны и не желающая воевать с другой обречена на провал.
Или не легального, за половину суммы военкому в руки. Дело в том, что армия без заградотрядов с одной стороны и не желающая воевать с другой обречена на провал.
ИНтересно, в американской и израильской армиях есть заградотряды?

Для тих хто готовий «бути залученим» але не хоче бути гарматним мясом: vovk.org.ua

Вартість навчання?
Безкоштовно.
Not bad.

Безкоштовний тільки сир в мишоловці.
Не знайшов на сайті відомостей про фінансування...

Це громадська організація яка фінасується на внески членів. Навчання дійсно безкоштовне.

Все красиво. Только слово «белый» в названии, и непонятно кто создал.

Не знаю яка у Вас проблема зі словом «білий», а хто створив — патріоти України, прізвища Вам нічого не скажуть.

Не в претензию будет сказано, но в чем проблема фамилий. Не надо мне их сообщать, но сам факт уже вызвал вопрос.
Теперь что до слова «белый». У меня с ним нет каких либо ньансов — а вот у многих групп людей, называющих себя «патриотами» как раз есть проблемы. Пока вся их активность обращена против текущего агрессора все более менее в рамках. Но некоторые из них уже теряли голову на национальной почве.

Маша-Катя, в організаціях типу нашої використовують позивні а не ПІБ. На сайті достатньо інфи, двері відкриті для всіх, приєднуватися чи ні — особистий вибір кожного.

Не смешите. Когда вас построят в колонну на прорыв из очередного котла на школьных автобусах, а ваши же командиры свалят другой (безопасной, но известной только им) дорогой на бронированных бусиках известного банка, все эти страйкбольные финты не помогут. Лучше учите «Отче наш» и гимн Советского Союза (в плену, говорят, очень помогает).

Тактическая подготовка — это хорошо и очень важно, — для полицейских, штурмовых, разведывательных, диверсионных подразделений. И не думаю что здешняя аудитория, учитывая характерный набор профессиональных заболеваний, туда попадет, за очень редким исключением.

Тем более, при озвученной выше всеобщей мобилизации и существующем раскладе (противостояние фронтов, насыщенность тяжелым вооружением) — подавляющему большинству светит только лопата в одну руку, карабин 48 года — в другую, командировка в прифронтовой окоп и, чтобы выжить — умение хорошо, глубоко и много копать, а затем просто не высовываться. А еще — работа в обеспечении (кухня, ремонт техники, обеспечение связи, строительные работы).

Я от не розумію чому ти хвилюєшся. Сам же написав:
2. Залучення всіх чоловіків до захисту України.
Як це тебе і таких як ти стосується?

Дивись, якщо вже так переживаєш, то проста схема — все що тобі треба зробити це отримати довідку що визначення «чоловік» на тебе не поширюється (що очевидно просто, бо відповідає дійсності). І вуаля! — до тебе ніяких претезій) І зразу знайдеш своє місце в суспільстві)

Смотрю со знанием дела пишешь. Уже получил такую справку небось?

Та мені вона для чого?) Я ж не переживаю)))

спочатку гівно постять, а потім кажуть, що «доу не торт»

Залучення всіх чоловіків до захисту України.
Есть одна банальная истина: Невозможно заставить человека делать хорошо то, чего он сам не хочет! Да: человека можно принуждать, запугивать, гнать кнутом, но при этом он он будет больше усилий прилагать что бы схалтурить, отмазаться, сбежать, сделать подлость “господину”.
Можно объявить поголовную мобилизацию. И сразу же многие убегут из страны. Кто не сможет — будут всячески косить и откупаться. Даже если “забреют” то будут заниматься членовредительством, всеми средствами избегать отсылки на передовую. А кто попадет на передовую — то в атаку пойдут только если поставить сзади “заградотряды” (как Сталин). Добегут до врага — и тут же сдадутся в плен. Солдат, который не хочет воевать — не боец.
Это, кстати, справедливо для любой армии: если бы российские солдаты решительно не хотели воевать — то или нашли способ не ехать, или сдались бы в плен и рассказали как их обманули (так некоторые и делают). То же и с местными “ополченцами”. Раз воюют — значит считают что для них это лучший выход. По идейным соображениям, по финансовым или еще почему.
Поэтому хорошая армия — это только профессиональная (контрактная). Воевать должны те, кто хотят и умеют. А остальных лучше использовать как источник средств для этой армии, а не как “пушечное мясо”. Тем более что при современном вооружении задавить числом все равно не получится: один “Град” стоит целого батальона призывников.
В современной войне решает не количество, а качество (если это не про Китай). Что, собственно и показало АТО: пока наша армия воевала с сепаратистами все шло успешно. Как только война пошла против современной российской армии — беда. Перевес в вооружении не в нашу пользу, и никакая волонтерская помощь не заменит сбитые вертолеты и самолеты.
Поэтому пока не поднимем экономику, пока не закупим или наладим производство современной техники нет смысла обучать много новых солдат. Пускай даже все в городе пройдут “курс молодого бойца” и каждому дадут автомат: чем это поможет против танков и “градов”? Рашисты поставят свою артиллерию за городом и будут долбить. И что — побежите с автоматом в “психическую атаку”?

В правильном направлении мыслите. Зангран отряды, комиссары, психические атаки. 70 лет назад только благодаря этому и победители.

Вот только вы все с негативной точки зрения описываете, а нужно, с позитивной. Умением воевать не можем, так хоть числом возьмем. Как деды воевали, так и мы будем.

Умением воевать не можем, так хоть числом возьмем. Как деды воевали, так и мы будем.
Это неправда, числом стало получаться воевать только когда умение более-менее выровнялось в 43-м... а до этого немцы делали РККА как тузик грелку.
Умением воевать не можем, так хоть числом возьмем. Как деды воевали, так и мы будем.
Только что бы задавить числом страна — победитель должна быть намного больше побежденной. Примерно как СССР был больше Германии. Против России такое провернуть может разве что Китай. И то не факт: современное оружие более точное и более «поражающее». Большая группа солдат — это очень удобная и уязвимая цель. Поэтому воевать как в прошлом веке уже не получится.

Ну а что тогда, поступать как французы? Сразу капитулировать, если в итоге армия Украины и так и так воевать не может?

Речь же идет не идет о прямой войне с Россией. да и Москву же брать никто не собирается. Вопрос в том чтобы выдавить врага с территории мятежных областей, и занять линию обороны по государственной границе. То есть работать против мятежников и частей военторга, которые как бы ни были страшны — все же весьма ограничены в силах.

хорошая армия — это только профессиональная (контрактная)
Где эта профессиональная армия была весной и в начале лета? Далеко не все были готовы воевать. Поначалу добровольческие подразделения в большой степени спасали ситуацию насколько могли.
Где эта профессиональная армия была весной и в начале лета?
Так ведь не было ее — профессиональной армии. Все обещали отменить призыв — и все время на нормальную армию не было денег.
Поначалу добровольческие подразделения в большой степени спасали ситуацию насколько могли.
Вот люди, которые добровольно хотят защищать Родину, — они и есть настоящая армия! Или будут, когда научатся. И когда мы купим им оружие, обмундирование и все остальное что им нужно. Потому что они хотят научится и готовы воевать за нас.
Военный — это профессия, а не хобби! Можно научится немного программировать и подрабатывать на фрилансе. Но солдат который умеет «немного воевать» — это раненый или мертвый солдат после первого боя. А солдат, который не может воевать, — это гораздо хуже, чем никакого! Раненого надо лечить — и не факт что он сможет опять воевать. Мертвый — компенсация семье и ущерб морали.
Поэтому имеет смысл вкладывать средства только в тех, кто готов стать профессиональным солдатом. Если мобилизовать кого-попало, потратить время и деньги на их обучение только что бы потом они погибли или стали инвалидами — это тройной убыток для государства: ни рабочего, ни солдата, еще и иждивенцы. Пускай даже он выжил и вернулся: за год он уже потерял квалификацию, потерял работу, надо его переквалифицировать, трудоустраивать. И еще через год работы он уже потеряет навыки как солдат — значит все затраты на обучение были впустую.
Мобилизацию можно использовать хитрее: все, кто не хочет идти воевать могут «откупиться». Предприятия могут «выкупить» своих сотрудников, если не хотят терять ценные кадры. Таким образом вместо толпы бесполезного «мяса» мобилизация даст средства на подготовку действительно профессиональной, а главное — мотивированной армии. Ну а кто не может откупиться (всякие бомжи, алкаши, нарики, безработные) — тех разве что использовать как смертников для разминирования.
Вот люди, которые добровольно хотят защищать Родину, — они и есть настоящая армия! И
You name it.
Это добровольческие парамилитари соединения. Это не армия. Они были важны и нужны в определенный период. Теперь пора их либо интегрировать в армию, либо отправлять по домам готовить ополчение, либо в суд (есть те, кто уже достаточно много сделал для этого).
Так ведь не было ее — профессиональной армии. Все обещали отменить призыв — и все время на нормальную армию не было денег.
И при этом сосед-военнослужащий постоянно пытается продать то палатку армейскую, то аккумуляторы какие-то
один «Град» стоит целого батальона призывников
Вот-вот. А
залп батареи из шести БМ РСЗО «Смерч» способен остановить продвижение мотострелковой дивизии
ru.wikipedia.org/...ki/Смерч_(РСЗО
а это, на минуточку, 10.000 — 20.000 личного состава, в зависимости от страны происхождения.
3. Витрачання на Оборону мінімум 2,5% економіки.
Верх безграмотности. Это что ВВП? Если ВВП, то какое именно? или бюджет? А нам $10 млрд кредита дадут, чтобы у нас был бюджет?
Не просто популизм, а полный бред.

При чем тут бюджет? Когда говорится о размере экономики, всегда имеется в виду валовой внутренний продукт.

Когда говорится о размере экономики, всегда имеется в виду валовой внутренний продукт.
А почему не какой-нибудь индексный показать, например ВВП на душу населения? O_o С такой аргументацией можно обьяснить все что угодно. P.S.: Что за странная привычка оправдывать глупости людей дорвавшихся до власти? От этого что-то изменится?
А почему не какой-нибудь индексный показать, например ВВП на душу населения?

Потому что речь идет о размере экономики, а размер экономики не равен ВВП на душу населения.

Приведите пожалуйста ссылку на такое экономическое понятие как «размер экономики»

Это не экономическое понятие, а экономическая аксиома. А привести ссылку попросите, пожалуйста, Гугл.

Аксиома? Т.е. утверждение не требующее доказательства? Да еще в экономике? O_o Да ладно... P.S.: Гугл по этому поводу молчит... Сдается мне вы такой же экономист как и товарищ Соболев.

Вы все напутали?
ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома серьезно?

facepalm.jpg

В следующий раз просто ответьте себе на вопрос (сюда ответ писать не надо): кто не видит дальше своего монитора и кому требуются ссылки в качестве ответов на вопросы?

Мне интересно послушать откуда возьмется 3-4 млрд долл чистых расходов при дефицитном бюджете.ВВП За 2013 год он составлял 182 млрд$, за 2014 данные только по 2-м кварталам 35+31, допустим в 2014 он составит 120-130 млрд$. Умножаем на 2,5%, получаем затраты. Данные брал отсюда: index.minfin.com.ua/index/gdp

Как и раньше — за счет займов. Или надеяться на чудо и профицит доходной части бюджета при сохранении (или уменьшении) расходной части.

А вообще мне не совсем понятно, зачем Самопомич выделила почетное третье место тому, что было и раньше — в смысле около 3% экономики и ранее уходило на оборону. Видимо, иметь 2 пункта — некомильфо, пришлось втулить хоть какие-то цифры для красивости.

не бред. затраты на оборону очень часто меряют как раз в % от ВВП, особенно когда надо сравнить страны. в НАТО требование — 2%.
вот интересная графика: knoema.ru/...у-percent-к-ВВП

Хорошо, с ВВП разобрались, теперь осталось понять где взять 3-4 млрд$ под это все ? нам кто-то одолжит? :-)

Мышки приходят к сове жаловаться: мы, мол, маленькие, мягонькие, нас все обижают. На что умная сова даёт свою рекомендацию: «Мышки, станьте ёжиками!» Обрадованные таким решением мыши уже устраивают праздник, пока вдруг до одной не доходит: «А как нам ёжиками стать-то?» И сова отвечает: «Мелочами не интересуюсь, я не тактик, я стратег!»

ЗЫ: 63 ярда гривен анонсируют на 2015, чтобы было как в 2014 (45 изначально + 18 из резервов)

Когда в стране война, тем более война с превосходящим противником, — расходы на оборону это единственный и абсолютный приоритет, и ради победы можно урезать ЛЮБУЮ другую расходную статью.

Не дадут 10-13 млрд$ и привет, вот и все, останутся только лозунги и махание кулаками.

Напечатают. К слову между тем у северного вероятного противника на армию тратится 4%, при в 10 раз большем ВВП.

А нам $10 млрд кредита дадут, чтобы у нас был бюджет?
Чтобы тут распилили.

В першу чергу Самопоміч підвищить собі зарплати в партламенті. А війна це таке... другорядне. Тому автору не варто хвилюватися)))
Перший номер Самопомочі Гопко: tsn.ua/....html?type=2151

А зарплати дійсно треба підвищити. 6 тисяч це не те, що мотивує працювати добре.

Є люди, які і безплатно будуть працювати добре, а тим паче якщо це питання майбутнього держави. А «розумники» із Самопомічі залишились не вмотивованими. Навіщо було лізти в депутати, якщо тебе зарплата не мотивує? Звичайно у Гопко при Боготирьовій була зп 20 тис., а тут їй Майдан все зіпсував.

Откуда только вы такие беретесь.

«Чого дурні? Бо бідні» и т.д.

Ну вы почему-то поперлись из института искусств в ИТ. Наверняка из альтруистических побуждений и по призванию!

В тому то і справа, що не «попьорся», а чесно готовий працювати. Я ж не вимагаю собі підвищення зарплати через те, що мене не мотивує одна з найвищих посад в державі. Тому я чесний перед собою. Якби мені чи Вам випала така можливість, то перше чого треба вимагати це грошей собі? Та це стосується будь-якої роботи. Проявив себе — отримав винагороду. Поки що я бачу торг за посади, тушки з партії «Воля», олігофрена Семенченка — псевдогероя, брехню Гопко, яка присвоює собі написання закону Про вищу освіту і т.д.

Помню, недавно модным было посылать в АТО всех кому не нравился ход боевых действий.
Неплохо было бы ввести моду посылать ***й тех кто получая 2-4 штуки баксов разлагольствует что депутатам 6.5к гривен вполне достаточно.

Пропоную теж саме робити і з тими, хто не будучи пов’язаним жодним чином із депутатською діяльністю, починає захищати новообрану «еліту» і їхню боротьбу за збільшення собі оплати. Це при тому, що вони ще жодного разу на свою кнопку не натиснули. До речі, їх там 3. Думаю варто про це сказати Наєму, Гопко і Сироїд, а то може вони знову скажуть, що на таке не підписувались.

кто получая 2-4 штуки баксов
А вот и любимое занятие — подсчёт глубины чужих карманов :)

Депутат — это слуга народа. И для них это почетная обязанность. У них к зарплате еще огромное число бонусов, в сумме может и поболее 2-4 штуки баксов.
Они туда не зарабатывать должны идти.

Любая работа должна оплачиваться, учитывая трудозатраты, ответственность и риски. 6500 грн — смешная зарплата по меркам Киева. Столько студенты-выпускники на первой работе в ИТ получают. А некоторые и этого больше.

Депутат — это слуга народа.
HR — это слуга общества! И для него вкалывать на компанию — большая честь и почетная обязанность. У них к зарплате ...
Ну вы поняли.
.
Кстати мне казалось, что уж ХР в серьезных компаниях точно должны знать о гигиеническом уровне дохода и методах дальнейшей мотивации.

Давайте не путать два понятия “Залучення всіх чоловіків до захисту України” и “Мобiлiзацiя всiх чоловіків до лав армii” . Все мужчины должны суметь защитит страну в случае нападения, но не надо быть при этом в регулярных войсках. Для этого мужчинам надо знать где получить оружие и аммуницию в случае войны, где сборы, какие вещи держать на контроле. Надо провести хоть какой то ликбез по оружию для не служивших парней. А то перестреляют же друг друга по случайности.

Вишивата негодуэ.
Навчать усіх чоловіків поводитись зі зброєю, не відриваючи на цілий рік від життя й роботи для побудови генеральських дач — що у цьому поганого?
Я, наприклад, радий, що тепер не доведеться самостійно шукати подібні «курси молодого бійця».
І це, як на мене, перший крок до легалізації зброї: спочатку слід навчити з нею поводитись, навчити відповідальності. А потім, наприклад, почати легалізовувати зброю серед громадян, що регулярно проходитимуть державні військові вишколи.

не відриваючи на цілий рік від життя й роботи для побудови генеральських дач — що у цьому поганого?
Кто вам такое сказал, что не будут отрывать от жизни и работы на год? Могут вообще сделать, что отрывать будут на два или три года.
Могут вообще сделать, что отрывать будут на два или три года.
А можуть з потягів у нацгвардію знімати. І хлопчиків на хрестах розпинати можуть ;)
Почитайте програми партій, послухайте, що пропонують ініціатори цих змін: будуть періодичні короткі навчання, ніхто не забиратиме у москалі на 25 років.
будуть періодичні короткі навчання,
Если, как говорил Данилюк, каждый год по 21 дню вместо отпуска собираться, то это хуже даже.
вместо отпуска
Не пам`ятаю, щоб там говорили «щороку замість відпустки». Тим паче, зараз тільки узгоджують концепцію. Ще нічого точно не відомо, то чого паніку піднімати? Таке враження, що певний прошарок населення тільки й шукає, на що б це пожалітись, з чого б це попанікувати :)
От Ви ж не хочете бути гарматним м’ясом, ні на що не здатним у реальних бойових діях?
От Ви ж не хочете бути гарматним м’ясом, ні на що не здатним у реальних бойових діях?
Я вообще постановку вопроса не понимаю, почему я должен участвовать в боевых действиях?

Думаю, тому, що Ви — громадянин нашої любої держави, а ще повинні би мати чоловічі статеві органи, судячи з усього.
Сподіваюсь, я відповів на Ваше запитання.

И что с того, что я гражданин? Все граждане США или, например, Германии тоже воевать будут насильно?

Звісно. У тому й «прикол» держави: щоб мати права, Ви мусите мати обов’язки, один із яких — цю державу захищати.
Вам самому не дивно такі питання задавати? :)

А ничего, что в США и Германии контрактная, а не призывная армия?

А нічого, що це країни НАТО, а ще військовий бюджет Німеччини десь удвічі перевищує загальний дездефіцитний бюджет України? :)
Ну я мовчу про податки, які при цьому доводиться платити громадянам тих країн.

а ще військовий бюджет Німеччини десь удвічі перевищує загальний дездефіцитний бюджет України? :)
Так это говорит о том, что если всех мобилизовать, то будут с голыми руками на танки бросаться, тупо мясо, как было во времена второй мировой, всех не перестреляют, бабы еще нарожают.
Ну я мовчу про податки, які при цьому доводиться платити громадянам тих країн.
Я готов платить очень большой налог на армию, если буду уверен, что все деньги по назначению пойдут и у нас будет профессиональная, вооруженная до зубов армия и новейшая военная техника, а не толпа насильно мобилизованных сельских алкоголиков с музейными автоматами второй мировой.
что если всех мобилизовать
Та ніхто Вас не мобілізовує, ну що за приступи параної? Це вже, даруйте, Ви якийсь маразм відвертий пишете!
Я готов платить очень большой налог на армию
Так платіть зараз, хто ж Вам заважає? Є купа волонтерів, які прекрасно прилаштують Ваші гроші! Давайте гроші на армію, і нікого не мобілізовуватимуть. Або купіть вже собі довідку про непридатність і не розводьте порожні теревені.
Сподіваюсь, дискусія закінчена.

а ничего, что США и Германия не воюет с армией РФ на своей территории?

В США есть принудительный призыв гражданских на службу. Такой, например, был при войне во Вьетнаме.

в Германии призыв отменили только в 2011 году, а у США контрактников больше чем у России призывников...

Кода Германию и США припекло, призыв такой был, мама не горюй.

В Германии Берлин в 45-м дети и старики защищали, а в США когда ЮГ с Севером сражался — на Юге даже слепых и безногих в армию загребали.

А вы тут отсидеться в стороне хотите.

А почему я должна в этом участвовать?

ну я так понимаю, что и женщин тоже припашут таким заниматься..

У Вас є якісь підтвердження цьому окрім Вашої багатої та різномаїтої фантазії?

www.newsru.ua/...astreshila.html У вересні радник голови Міністерства оборони Олександр Данилюк повідомляв, що кожен громадянин України пройде двомісячний «курс молодого бійця».

Дана тема на ДОУ пов’язана із напрацюваннями майбутньої коаліції у сфері оборони.
Ви ж мені скидаєте слова якогось радника.
Жодної конкретики, як я розумію, коаліція поки не встигла напрацювати. Чого Ви вже починаєте виказувати невдоволення, ще не маючи жодного факту на руках?
У нас вже колишній міністр якось ляпнув, що у Донецькому аеропорту тактичну ядерну зброю проти нас використовували, але це далеко не означає, що так і було.
Так і тут: одне діло Данилюк, друге діло реальність.
Ну і ще: я жодного разу не чув, щоб ці навчання були на примусовій основі. І я впевнений, що й не будуть.
Пропоную дочекатись перших напрацювань, а тоді починати обговорювати.

Я считаюсь со всей информацией кроме уровня «Баба Галя сказала»

newsru это как раз именно этот уровень

Да ладно? Некий Венедиктов начинает с этого сайта день.
Я сам не читаю, но мб есть какой-то пруф? Или смущает только «ру» в домене?

Это не делает ему чести, даже если он читает в силу служебной и профессиональной необходимости. Лучше бы с реддита начинал.

Опять какая-то подстава, в одном топике ратуют за уравнение оплаты труда для женщин и мужчин, в другом топике возмущаются — яжеженщина, куда мне на военные сборы

Желающие девушки уже давно прошли курсы.

Потому что у женщин и у мужчин равные права. Согласны?

Вы путаете права и обязанности

Так значит у женщин у нас обязанностей меньше? То есть женщины Украины, по отношению к мужчинам Украины есть класс привилегированный? Так получается?

Да, женщины лучше мужчин, всюду так. Вы с этим несогласны?

Вы поймите, что не так в вашем комментарии.

А почему я должна в этом участвовать?

Он эгоистичный. Вы прежде всего говорите о себе.

Я сторонник феминизма, я за то чтобы у мужчин и женщин были ранние права. И равные обязанности тоже. При этом, чтобы не желать себе каких-то обязанностей, вы должны не желать их другому. Мы все должны быть равны.

Женщины не хотят призываться в армию? Тогда они должны оперировать терминами: «Никто не должен призываться», а не только «женщины не должны», иначе выйдет дискриминация по половому признаку.

Мы все должны быть равны.
Пытаться уравнять изначально разных людей это как раз и есть самое большое неравноправие.
а ще повинні би мати чоловічі статеві органи, судячи з усього.
Это чему вы там в армии учить собрались с такой постановкой вопроса? С планируемой легализацией проституции никак не связано?
С планируемой легализацией проституции никак не связано?
К сожалению, это только по НТВ и (как следствие) в ватных мозгах планируется.
Вы кремлебот?

Боевые действия не будут спрашивать твоего согласия.

И всё же откуда взято это утверждение. Вбрасываете, и смотрите что прилипнет?

Есть куча желающих добровольно принимать участие в разумных мерах повышения обороноспособности родного ПГТ

Тільки тут є одна манюня проблемка... Як зробити так, щоб фідфільтрувати з цієї «кучі» тих, кто при першій можливости побіжить з виданими автоматами та криками «путен, введі!» в сторону кацапскього кордону — формувати коридор для проїзду ворожої бронєтехніки? Ви ж не станете заперечувати, що війна у нас хоча б частково громадянська?

Те что останутся, по версии isOne будут «чинити найменьший опiр» и вынудят уйти захватчика, ага))) Уже в трех регионах вынудили... Нам вобще советская пропаганда внушила миф про великую мощь партизанского движения, а то что оно возможно и эффективно только при ~99% поддержке населения, и во время той же ВОВ партизан часто сдавали ихние же соседи (ибо нехер, те поезд где-то за горизонтом рванут, а карательные отряды немцев потом все деревни в радиусе 20 км от места взрыва сжигают) умалчивали. Вот народ и верит, что стоит им берданку в руках научится держать так освободительная война попрет.

Имеем 1000 человек 66% из которых за Украину. 33% соответственно, против.
1. Они не обучены и не вооружены. Сколько нужно вооруженных про-российских нагибаторов, чтобы их нагнуть? Думаю, никак не больше 50.
1. Они кое-как обучены и вооружены. Сколько нужно нагибаторов? Наверное, не меньше 150?

А если учесть, что 66% это ситуация прибилизительно Донецка, а никак не Киева или Днепра? Учесть, что вата более пассивна и диванна?

Имеем 1000 человек 66% из которых за Украину.
Из этих 66%, 90% будут сидеть дома и говорить как они переживают за Украину или растворятся как только запахнет жареным. Много людей было на Майдане? А сколько реально кирпичи в беркут метало да шины палило? Отож...
Учесть, что вата более пассивна и диванна?
Вата как раз более активна, ибо глупая, легко внушаемая и нищая, им терять нечего. Это, кстати, очень четко видно по выборам, даже после краха режима Януковица, они смогли мобилизовать электорат и получили 10% поддержки (тот же Мариуполь на половину за них проголосовал). Недооценка возможностей противника обычно плохо сказывается на результат.
подкармливало, прикрывало, финансировало.
Чтобы этим заниматся прийдется работать на режим окупантов, платить налоги и т.п. Вобщем, партизанщина быстро выдохнится, а окупанты укрепятся и обживутся. Так уже было с теме же ОУН/УПА на Западной Украине, ИРА в Северной Ирландии, басками в Испании и т.п. Для большинства людей возможности строить нормальную жизнь пусть и при окупантах (если они не перегинают палку), в конечном счете перевесит призрачные идеалы независимости и самоидентификации, история учит именно этому.

Я вам исторические факты привожу,а вы мне какие-то теоретические выкладки на тему противостояния «залетной бригады стрелков и партизан» чувствуете разницу? Это же не стратегическая игра, где три пулеметчика выкашивают трех гранатометчиков, которые выкашивают вертолет, который в свою очередь выкашивает трех пулеметчиков. В реальной жизни все взаимоотношения намного сложней.

Ага..а потом когда на место стрелкова и ко входит регулярная армия соседней страны (причем, даже без поддержки с воздуха, або паливно, то что у тебя что-то взлетело выше облаков и полетело в сторону соседнего государства — заметят все кто только может) то начинается бегство. Ничего ополчение им не сделает, как и ВСУ в их нынешнем виде, по сути, все держится как раз на тех самых профессиональных вояках о которых я и говорю (батальены, отдельные части ВСУ).

И дешевое к тому же.
Для кого? Для волантеров? O_o И на долго их хватит?
P.S.: Если вы до сих пор не поняли к чему я веду, то я веду к тому что партизанщина, волонтерство, армия в 100500 слабо мотивированных оборванцев — нас не спасут. Это не работало раньше, и не будет работать в будущем. Все возгласы в духе «щя, каждый мужик в Украине научится правильно вешать ружье на плече и погоним москалей за Урал», по адекватности недалеко ушли от «дали бы приказ — майдан разогнали бы за час», т.е. являются шапкозакидательством и с реальной жизнью не имеют ничего общего.

Я за нас, но без розовых очков...недооценивать противника опасно.

Мабуть що, він як quertysmerty заплигнув на незаведений трактор

Имеем 1000 человек 66% из которых за Украину.
Из этих 66%, 90% будут сидеть дома и говорить как они переживают за Украину или растворятся как только запахнет жареным. Много людей было на Майдане? А сколько реально кирпичи в беркут метало да шины палило? Отож...
90%? Ок, имеем 1к человек на н.п. с 10к населения. Другие цифры не меняются.

ТОгда читаем это

Вата как раз более активна, ибо глупая, легко внушаемая и нищая, им терять нечего. Это, кстати, очень четко видно по выборам, даже после краха режима Януковица, они смогли мобилизовать электорат и получили 10% поддержки (тот же Мариуполь на половину за них проголосовал). Недооценка возможностей противника обычно плохо сказывается на результат.

Вышивата, тоже глупая и внушаемая.
Я вообще не понял, этих выводов с выборов. Как из рез-тов выборов получается что вата более активна?

10% от 66% сполне хватит чтобы поджарить колорадов — пример уже был ...
и пожалуйста без эмоций, такое сложно одобрять или осуждать

Если бы Коломойский не поставил своего человека в Одессе и не завел туда полк нацгвардии, боюсь что сейчас бы уже зарку делали из патриотов. Одесса остается очень нестабильным регионом, посмотрите на тамошние результаты выборов.

Если бы не организация ментами всего этого действа, то ничего бы не было. Разогнали бы с самого начала неадекватов и не пустили бы в город боевиков с оружем. А так Фучеджи лично сотоварищи все обеспечивал.
Боятся не надо.

Я думаю Одессу шашлычки больше спасли от войны.

Да не факт, вы же помните что там при попустительстве милиции еще какие-то волнения соберались, даже питикантроп-царев их навещал с визитом. А потом все как-то резко поутихло как нацгвардию там разквартировали + правильных людей поставили.

Там еще и Приднестровье рядом, так, что да там не известно, что может еще произойти.

Таких надо будет выявлять на ранних стадиях и «этнически чистить», я понимаю, что это жестоко, но ничего не поделать. Если война, тут не до сентиментов.

Я от не розумію чому ти хвилюєшся. Сам же написав:

2. Залучення всіх чоловіків до захисту України.
Як це тебе і таких як ти стосується?

Аби тільки вчили не так як у нас все робиться.

Это очень правильно, явно видно, что используется американский и израильский опытhttp://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Reserve

Есть одно решение, которое поставит крест на войне и не допустит её расползания —
Легализация оружия. Но преступная власть откровенно ссыт, что её первой поднимут на вилы.

Если бы на месте России оказалась любая другая страна с менее преступным режимом — против них бы уже не воевали, а тупо открыли корридор на Киев. Ибо то что творит власть с экономикой и населением [особенно в части медицины] — ведёт к гораздо более существенным потерям.

Кто считает иначе — ответьте прямо на 1 вопрос: Вы готовы воевать под командованием Сэмэнченко?

Я считаю, что до легализации оружия, то есть права защищать свою семью и своё имущество, призывать народ защищать чужое — преступление.

легалізація зброї при масовій бідності? о.0 це ж масові грабежі і перестрілки, їм треба буде лише трошки почекати...

На айфоны хватает, а на пистолет не хватит?

Ойфончики дают в кредит, а пистолетик давать в кредит немножко слишком риски повыше — авось хомячёк стрельнёт себе в глазик при чистке ствола.
В целом, кредиты на оружие для банков могут быть интересны — процент можно задрать повыше, в нагрузку сунуть обязательную страховку. Мелким шрифтом в договоре ещё б предусмотреть дарственную на органы при смерти в пользу аффилированной конторы «Нога и копыта», и будет вообще ништяк.

В стране где на каждом углу «Деньги до зарплаты — паспорт и код» и всей семьей копим сыночку на машину/квартиру с денежными займами ситуация особая.

Для поправки матеріального положення ствол можна купити вже зараз. Можливо, пістолет зараз трохи дорожче, але це десь рази у два, не більше. Якщо ж вам так критичні ці два рази, то можно легально купити гладкоствол з якого, якщо треба, обріз елементарно виготовляється. Тобто вже зараз особливих перепон на шляху масових грабежів та перестрілок нема. Є от навіть сприйняття, бо закони про самозахист доволі недосконалі (саме вони, здебільшого, і є легалайз).

Релии таковы, что получить законным образом оружие и боеприпасы стало заметно сложнее и дороже.

Легализация оружия. Но преступная власть откровенно ссыт, что её первой поднимут на вилы.
Если бы на месте России оказалась любая другая страна с менее преступным режимом — против них бы уже не воевали, а тупо открыли корридор на Киев.
 +1 Очень правильная мысль.
Я считаю, что до легализации оружия, то есть права защищать свою семью и своё имущество, призывать народ защищать чужое — преступление.
А эта еще более правильная...

А по каким критериям неадекватных отсеивать?

А навіщо? Ви от подивіться, хто у нас в «органах» працює... Нє, гірше вже не буде, навіть якщо піти до зоопарку та роздати зброю у вольєрі з приматами.

Щя, вам расскажут что тож было пры попередныках, а теперь тех люструють, да наберут светлых, умных, патриотичных...только где же их таких то набрать на з.п. в 3к грн. ? O_o Тут сама экономическая составляющая вопроса подталкивает к тому что нормальный человек за такие деньги потенциально жертвовать своим здоровьем (работа милиционера сопряжена с опасностью на минуточку), а то и жизнью, не станет.

нормальный человек за такие деньги потенциально жертвовать своим здоровьем (работа милиционера сопряжена с опасностью на минуточку), а то и жизнью, не станет.
Практика показывает, что на войне большие шансы на выживание и успех у тех, кто становится немного сумасшедшими ...
А навіщо?
Допустим, живет этажом ниже алкоголик, и в момент когда он бухает, у нас случайно прорывает трубу с горячей водой, и его топит. Этот отброс берет пушку, идет к нам, и стреляет. Все таки, шанс получить “кулявлоб” от неблагополучных слоев населения очень высок, чем от благополучных. Посему всяких нарко- алко- психо- не пропускать, хотя-бы.
Та зачем далеко ходить, буквально вчера наблюдал мордобой, итого: две скорых, милиция, один без сознания, другой с разбитой тыквой. А если бы оружие? А проходящие мимо люди/дети, и внезапный в пьяном угаре выстрел “не туда”..?
Ви от подивіться, хто у нас в “органах” працює..
Такие же люди, со своим мнением, но “на должности”. Затем и нужна люстрация, чтобы избавится от украинофобов. Конечно есть, были и будут прецеденты, когда у какого-то полковника крышу сносит.. но это очень редко, ровно так, как быть сбитым на пешеходном переходе чьим-то отпрыском-мажором.
Майдан в пример не берем, т.к. там “отличались” наёмники, и желавшие выслужится.

Оружие не применяют, чтоб подраться, оружие применяют, чтоб убить. И кто его может позволить об этом знает. Как и то, какие шансы не сесть, если из зарегистрированного стрелял, даже если и не попал.
С алкашом соседом ствол скорее будет у тебя, что может спасти от удара монтировкой. Если б те двое выхватили оружие, то есть хороший шанс, что они бы договорились, т.к. ни помирать ни садиться никто не хочет. Или оба потеряли возможность дальше дебоширить. Только скорее всего оставили б его дома, т.к. по пьяни и потерять можно и есть таки страх применить.

Есть же вон блин Молдавия под боком как пример — преступность упала с легализацией, они прям сильно благополучнее и добрее? Ну не стреляют из зарегистрированного, нема дурных. Вот рядовой мент, вчерашний гопник — НЕ стреляет, даже по пьяни. Да, стреляют скорее полковники, которым начинает казаться, что они цари, зная, что им не ответят.

Неадекватные покинут обойму жизни первыми, так было на Диком Западе, так будет и у нас. Кольт уравнял людей в возможности убить и научил их улыбаться друг-другу. Ярые неадекваты в таких условиях очень быстро оказываются на том свете.

Это хорошо, но не забываем еще про учебные заведения и неокрепшие умы некоторых учащихся, много глупостей, которые, совершают в т.н. «переходной возраст».

При всех трудностях переходного возраста, статистика по пострадавшим от стрельбы в школых США, куда скромней наших показателей тех кто пострадал от рук «правохранителей» или был насмерть забит по пути из той же школы. И это при том что у них население в 10 раз больше.

Некорректно сравнивать США и Украину, и отличие не в менталитете. Единственный плюс, так это то, что «вопросы» будут быстрее решатся: забили нашего — мы в ответ забили, пострадал от рук «правохранителей» — пострадал от рук «гражданских». Талиона закон xD. Но это же бардак..

Но это же бардак..
А сейчас, типа, порядок, ага)))

Забыл дописать: «..ЕЩЕ БОЛЬШИЙ бардак».

А с Молдавией корректно сравнивать?

Не надо вообще сравнивать, мы единственны и неповторимы.

статистика по пострадавшим от стрельбы в школых США, куда скромней наших показателей тех кто пострадал от рук «правохранителей» или был насмерть забит по пути из той же школы
А можно с конкретными цифрами?

сейчас вполне жесткие критерии, официальные и неофициальные

Есть одно решение, которое поставит крест на войне и не допустит её расползания —
Легализация оружия

У какие у Вас на эту тему use cases, сударь? :)
Только, пжалста, без отсылок на Америку/Швейцарию.

В контексте нашей ситуации предлагаю провести мысленный эксперимент на примере весеннего захвата здания СБУ в Славянске, о котором есть видеопруф, снятый из окна жилого дома напротив.
Кто там засветился? Анонимная дюжина кренделей в униформе с автоматическим оружием.
Сопротивления им никто не оказал, пальбы не было, никто не пострадал. Причины сего конфуза я рассматривать не буду, а представлю гипотетический расклад, при котором у тамошнего населения на час Х в сейфах хранился тот самый заветный меч-кладенец, в виде пистолета-автомата-карабина.
Допустим, что народная разведка каким-то образом узнала о готовящемся захвате и промотивировала население организовать засаду.
Дальше что?
Можно, конечно, нарисовать в своём воображении утешительную картину, как жители героически отбили атаку захватчиков или агрессор вообще струсил наступать на воинственное ополчение.
Но будет совсем не так.
В первой итерации вооруженных жителей ночью издали покосят из снайперских винтовок, остальные сдадутся или отступят.
Или они изначально будут в касках и бронижелетах? Ну, тогда их накроют минометным огнём.
Ах они окопались и сидят в бункерах? А вот же ж грады и гаубицы подкатят к окраинам.
Есть ещё танки, авиация, химическое, биологическое и ядерное оружие...
Стоп-стоп-стоп, что-то наш мысленный эксперимент пошёл куда-то не туда. Понятно, что эскалация ударной мощи упирается в некую экономическую целесообразность ведения боевых действий — агрессору радиоактивные руины СБУ не нужны ведь.
Так вооружать или нет?
Ой, а постойте-ка, ведь у жителей наверняка есть холодное оружие — те же ножи, бритвы, вилы. Из народных средств — зажигательные коктейли и наложение жгута в область шеи.
И террористы знали об этом.
Поэтому им было достаточно автоматов.
Подытожу: на любой кастет в нашем кармане у хулигана найдётся кастет 2.0 и кольчуга++.
Просто цена вопроса станет повыше и жертв будет побольше.
Гораздо полезнее было бы всем прокачать информационное оружие — свой мозг. А то после очередной серии «Было вашим — стало #нашим» обнаружить «вражеские штыки» можно будет в глубоком тылу.

Кастет 2.0 находится только при решимости безжалостно косить значительную часть населения (а лучше всех). Кого и где снайпера косить будут в примере? Партизаны побеждаются выжженой землёй, есть такой use case. Но ни одному гос-ву применение этой тактики сегодня сильно не выгодно.

Кастет 2.0 находится только при решимости безжалостно косить значительную часть населения (а лучше всех)
Превосходящее по мощи оружие используют ещё и как угрозу и/или для принуждения, для навязывания своей воли.
Кого и где снайпера косить будут в примере?
В приведенном ранее примере вооруженные жители защищали СБУ своего городка от захвата террористам.
Считаете, снайперы в данном случае не будут действенными?
ОК, у террористов есть пара танков. Из них даже можно не стрелять, а просто подъехать к баррикаде. Конечно, с соответствующим прикрытием, чтоб вежливое население не насовало корнеплодов в выхлопную трубу.
Партизаны побеждаются выжженой землёй
... или более толстыми партизанами :)
Возможно, я не в курсе, но ни в Крыму , ни на Донбассе какого-либо значимого/массового партизанского движения не наблюдается. Я так понимаю, для его возникновения не хватает краеугольного камня — населения, которое ненавидит оккупантов.
В целом, я сомневаюсь, что наличие легального оружия заставит население ненавидить того, кого надо для дела — раздачей методичек в нашем случае занимаются министерства правды по своим выделенным каналам.
Считаете, снайперы в данном случае не будут действенными?
Будут будут, более многочисленные с подготовленными местами и лучшим оповещением. Танками СБУ захватывать смысла нет, можно просто на них привезти что надо. Собсно, почему оттуда ополчение оружие не взяло бы, чтоб вообще лишить смысла захватывать? Баррикады какие-то. Снайперы и hit-n-run в первую очередь.
и в Крыму , ни на Донбассе какого-либо значимого/массового партизанского движения не наблюдается.
(В том числе) потому как проукраискому населению оружие не дали и подготовки не провели. Когда говорят, дескать, давайте отпустим Донбасс, т.к. там наших нет, то говорят, что они там были, даже может большинство, но сделать ничего не могли. А вот было б подготовлено ополчение — так вопрос бы не стоял.

И с мощной проф. армией у нас главная проблема — некому её делать и что там как она будет защищать — большой вопрос, с нашими-то кермачами.

цена вопроса станет повыше
в этом вся фишка.

Не пугайтесь так. У нас ситуация четко как в Израиле, только у них Палестина, у нас ДНР/ЛНР ну и россия тоже.
1) 3% ВВП на армию буде в самый раз.
2) Да действительно надо всю молодежь хотя-бы научить автомат в руках держать и тактике партизанской войны, чтобы если сепары придут там всякие чеченцы чтобы тебе дали автомат и ты мог защитить свой район. Не хочешь защищать — не защищай.
3) СБУ отловить всех шпионов, предателей и диверсантов нахрен.
3) если 3 первых пункта выполнить — никто к нам больше не сунется никогда, что и требуется.

надо всю молодежь хотя-бы научить автомат в руках держать и тактике партизанской войны
Когда в последний раз ты разбивал кому то нос? Убить по рассказам знающих людей гораздо сложнее. Теперь представь, что убивать надо людям в общем то не мотивированным это делать: их не трогают сейчас и ладно + не факт, что материальная составляющая под Россией будет хуже, учитывая катастрофическую вороватость украинских властей с одной стороны и запасы ископаемых с другой.

Так что, всеобщая мобилизация это утопия.

не факт, что материальная составляющая под Россией будет хуже
©вата

Все просто — ставай громодянином Россії і їдь в туди — і тоді не буде проблем з проблемами захисту відчизни від загарбника

Нє, ти шо. Там війна з Японією, Китаєм, Казахстаном, ІГІЛ і, взагалі, зі всіма країнами окрім Абхазії та Придністров’я

А большинство тех кто яро орет про всеобщую мобилизацию имеют слишком романтическое представление о войне, думают, что все будет как в батлфилде и что будут крушить москалей пачками, а с ними самими все будет хорошо, а о том, что пуля, например, может попасть в позвоночник и будешь оставшуюся жизнь ездить в инвалидной коляске и ходить под себя, получая при этом от гос-ва подачку в виде 1000 грн и медальку героя войны, и будешь вынужден с протянутой рукой кататься на коляске по шоссе в надежде, что владельцы роскошных джипов с украинскими флажками, которые отсиделись всю войну на Мальдивах дадут подачку, то об этом никто не думает. Каждый день в новостях пишут, что погибло в среднем 5 человек, а ранило 15, забывая уточнить, что под ранеными подразумеваются люди оставшиеся без рук или ног или другие тяжелые ранения. Гос-во в первую очередь о людях должно думать, а не от том, чтобы повесить украинский флажок над ненужным блокпостом понеся огромные потери или проводить военный парад в Киеве, когда под Илловайском наши ребята молили о помощи неделю и нашему вонючему гос-ву на них было абсолютно плевать — важнее парад.

Парад порадовал, чем-то он даже был необходим (после всяких там «солдаты спят на подушках, а в подушках валенки, подаренные волантерами», было притяно смотреть на новую технику и опрятных солдат в современной амуниции), но то что после него обосрались по самое немогу — это, конечно, плохо.

было притяно смотреть на новую технику и опрятных солдат в современной амуниции
Эта техника и амуниция была позарез нужна на войне, а не на параде, Петя с Гелетеем же решил устроить показуху типа как все у нас хорошо и какие они хорошие, а на людей плевать.

sad but true

Я вам скажу по секрету, но те 40 единиц техники с парада, будь она под Иловайском, точно так-же сожгли, и ничем бы она особо не помогла. Там оперативной глубины резервов совершенно не было. Силы АТО были размазаны настолько тонким слоем, что рассыпались как домино от ударов пары БТГ по флангам.

Обосрались непосредственно во время него. Слишком дорогая цена за «приятно посмотреть» для обывателя.

Да не, обосрались как раз после.Если бы после порада в 41-м Сталин просрал Москву, про него бы тоже говорили что «танки нужны были на фронте» и т.п. Но он выйграл битву за Москву, а победителей не судят (и пофиг что потом был Харьковский котел, войну-то все равно выйграли). Петя видно решил повторить этот финт ушами, но «люби друзи» подвели, а сам он не тот человек чтобы заниматся подобными вещами.

Были материалы, что Гелетею звонили прямо во время парада, и он уточнял куда стрелять надо.

То что надо звонить человеку находящемуся за 600 км от линии противостояния, конечно, свидетельствует о очень высокой степени подготовки и умении самостоятельно принимать решения командного состава АТО, ага... Я же говорю: — Люби друзи подвели. Это все равно что вы делая скриниг кандидата, будете после каждого вопроса звонить какои-нибудь Head of HR вашей компании и спрашивать задавать ли следующий вопрос.

Ваш комент не в тему и ни о чем. Мы обсуждали время начала фейла, а не то, был ли фейл, и как его описать в терминах HR.

Фейл начался 23 года назад, когда вместо того, чтобы избавится от совка и всех его пережитков их «законсервировали» и позволили им «бродить» в неокрепших умах социума. В результате имеем государство-дефолт, почти, что гражданскую войну, армию, которая без помощи волонтеров не в состоянии никого защитить, и правительство, которое преследует только свои шкурные интересы, а Иловайск как и прочие фейлы за эти 23 года — это уже последствия. Так что если уж на то пошло то вы тоже не совсем в теме ;-)

Вместо построения 23х летних моделей Украины в вакууме сосредоточтесь лучше на текущем треде.

В результате имеем государство-дефолт

Наглядное док-во, что росс.пропаганда («Украина — недогосударство» и т.п.) эффективно работает даже в нашем тылу.
Прочие массы, наверное, ещё больше дезориентированы.

Да-да, вот смотрю на курс доллара, и сразу вижу — пропаганда Москвы! Смотрю на тех муд#аков, которые опять пролезли в парламент и тоже ясно — пропогадна Москвы. Про отсутствие реформ, облегчение налоговой нагрузки,инвестиций, решение Донецко-Луганского вопроса, я вобще молчу... это усе пропоганда Москвы!)))

Позитивнее надо смотреть на мир :)

на тех муд#аков, которые опять пролезли в парламент
Зато избавились от коммунистов :)
Про отсутствие реформ
А мы полгода запрягаем, чтоб за пять минут долететь :)
облегчение налоговой нагрузки
Именно так и надлежит готовить налоговых тяжелоатлетов к соревнованиям в ЕС :)
отсутствие ... инвестиций
Вот долярий ещё на полпинка подбросим и, когда нам отсыпят инвестиций, они принесут много-много гривны и в города, и в сёла :)
решение Донецко-Луганского вопроса
Какой-никакой мир там таки наступил — людей гибнет меньше.

Пойду напьюсь на радостях))))

Смотрю на тех муд#аков, которые опять пролезли в парламент
Простите, вы шли в парламент?

Профессору Ксавье инвалидная коляска не помешала создать школу для одаренных детей и всю жизнь заниматься тем, что ему нравилось!

Ви по воєнним шпиталям з цією мантрою походіть, попроповідуйте.

А вам отпиленные ноги будут мешать код писать что-ли?

Про Мересьева напомнить?

Про Мересьева напомнить?

Ну а чо не Хокінга?

Ви не соромтеся, тут всі свої... продовжіть вже нарешті думку, що витає в повітрі.

Ну и Хокинг, да. У него вообще только одно веко работает, но он тем не менее книги пишет. Вот, вы сами его в пример даже привели.

А какую мысль я должен продолжить? По моему все и так понятно.

А если контузия?
Я как-то работал пару лет в одну смену с контуженым афганцем.
Хороший он человек, вот только непростой очень. Так это я с ним одни на сутки из четырёх пересекался, половину из которых он дрыхнул. А пять дней в неделю если?

Да никак на самом деле. Я тут уже писал в других комментариях — что поездка в АТО это билет в один конец. Если остаться живым, то не факт что здоровым, а если физически здоровым, то в голове порядка уже не будет.

Я там немного ниже ответил автору темы — что вариантов у него не много. Или идти воевать за свою страну, или сказать себе — «это не моя страна, я не хочу», и уезжать отсюда.

Надо быть честным с собой, а не придумывать оправдания и рефлексировать.

Это не цинизм, это реальность такова.
Понимаете — тут есть два стула: на одном пики точенные, ну а на другом....

Поесть, перефразируя — вы как гражданин Украины обязаны воевать за свою страну. Знаете, как говорят, если Родина прикажет есть говно, вы будуте есть. И подразумевается, что вы будете делать это, не думая о том, отпилят ли вам потом ноги в случае чего, и будут ли пенсию платить за это, или статус участника БД дадут.
Потому что, на самом деле вы конечно-же правы, государству вы и сейчас-то не особо нужны, в без ног так тем более. Но, это Родина, и за неё умирают, если она просит. Гражданский долг такой.

Второй вариант — уезжаете отсюда. Отказывайтесь от того, чтобы назвать Украину вашей страной, и живите дальше. Спокойно пишите код в более спокойной стране.

Ну и как не странно но есть третий стул, вернее, третий вариант — для любителей постапокалиптический сценариев. Это когда вы за «русский мир». В таком случае, если ваша ставка победит, вы может даже останетесь жить в своей квартире. Но вот с написанием кода боюсь будут проблемы.

Выбирайте.

Убить по рассказам знающих людей гораздо сложнее
По рассказам тех же знающих людей — зачастую противника практически не видно. Работают по окнам, укрытиям и т.д..
не факт, что материальная составляющая под Россией будет хуже, учитывая катастрофическую вороватость украинских властей с одной стороны и запасы ископаемых с другой.
Дмитрий Константинович, перелогиньтесь

По поводу разбивать нос — я был совершеннейшим ботаном, но пошёл на тайский бокс и уже через полгода радостно метелил на спраингах. Всем рекомендую. Так что при должной подготовке научить можно любого.

Тай — пожалуй лучшая база для ударки. Вот только по мозгам прилетает некоторым так, что реально глупеют.

я не говорил про всеобщую мобилизацию, я говорю про отряды самообороны в районах из добровольцев естественно, кто хочет обучиться военному делу и узнать тактику оборонительной войны, наступать же мы не собираемся.

не факт, что материальная составляющая под Россией будет хуже
Россия стремительнейшим домкратом катится в совок — на сей раз с налётом махрового православия, что делает его особенно ублюдочным — под искренний одобрямс большинства населения. А
запасы ископаемых
эсэсэсэру помогли не сильно. Не помогут и в этот раз. А если ты не веришь, что ещё при нашей жизни айтишники России переедут из комфортных офисов в казематы шараг и закрытых городков, то подумай о том, что в каком-нить 1986 году тоже не особо верилось, что через 5 лет совка не станет :)

Когда в контре, к примеру, игра идет на рефлексах, никто не задумывается о том нажимать курок или нет. 400 тысяч лет эволюции Homo sapiens сделали из нас весьма опасных существ, знаете ли.

Конечно, сейчас все наше естество, позволявшее тысячелетиями выживать в полной опасностей дикой среде, скрыто под глубоким слоем Супер Эго. Однако, я думаю вы совершенно не удивитесь, увидев как быстро, отбросив Ремарковскую риторику в стиле «какой смысл в этой войне», и действуя на инстинктах сокрытых внутри каждого, мы все легко превращается в идеальные машины для убийства. Дайте людям пару громких побед, дайте им почувствовать вкус крови противника, добавьте азарта преследования, подкиньте какую-никакую идею, и вуаля, вот вам мотивация (к слову — все это есть у войск «Новороссии», а вот Украинской армии этого как раз не хватает).

Здесь вопрос только в том, что этот процесс перестройки сознания легко запустить, а вот избавиться от этого без обширной психологической реабилитации уже не выйдет. И если даже в штатах, с их страстью к психоанализу и обширно выделяемыми средствами на устройство ветеранов в мирное жизни мало что получается, то об Украине нечего и говорить. Для теперешних участников АТО вся эта «войнушка», это билет в один конец.

Да ладно вам, я на полном серьезе. Это вполне нормальный и обоснованный пример.
Вон Брейвик тренировался, а потом набил кучу фрагов ИРЛ. Не недооценивайте силу компьютерных симуляторов.

У нас ситуация четко как в Израиле, только у них Палестина
Да прям там... вы много знаете пособников Палестины или хотя бы сочувствующих каком-нибудь Хезболаху в самом Израиле? Наверняка нет...
1) 3% ВВП на армию буде в самый раз.
Учитывая наш ВВП — это ничего... вобще ничего. ВВП России на душу населения в 4 раза выше, а оборонный бюджет стремится к 5% + они готовились к войне. Наши жалкие 3% это вобще не вариант. Единственный шанс — это взять не числом а умением, т.е. пусть это будут 3% но которые пойдут не на 100к войско оборванцев, а на 10к армию головорезов.
2) Да действительно надо всю молодежь хотя-бы научить автомат в руках держать и тактике партизанской войны, чтобы если сепары придут там всякие чеченцы чтобы тебе дали автомат и ты мог защитить свой район. Не хочешь защищать — не защищай.
А за бывших регионалов проголовал каждый 10-й житель Украины (если бы голосовали ЛНР/ДНР/Крым то мы бы вобще опять имели рыговское большинство в парламенте). И палестинцы и евреи — разные народы. Они даже внешне разные. Тут же — что ни рожа, то Сережа (не в обиду Сергеям, так для красного словца). Если вы живете в многоквартирном доме, то у вас на подьезд найдется 2-3 Павлика Морозова, независимо от региона. Вы против своих соседей партизанить собрались? Интересно, как много времени пройдет прежде чем за вами пожалует «воронок».
3) СБУ отловить всех шпионов, предателей и диверсантов нахрен.
Ага, уже стольких выловила что даже показать по телевизору некого))) Они такие же оборванцы и продажные шкуры как и милиция (в том же ДНР/ЛНР/Крым-у СБУ-шники первые «перекрасились», ну а что вы думали, что за призрачные социальные поблажки которые, кстати, у противника выше, да 3к грн зарплаты они тут в Агента 007 играть будут? O_o).
Вобщем, все ваши три пункта утопия в нынешних условиях, надо для начала сделать условия такие, чтобы за государство люди костьми ложились и сами бежали чему-то обучатся, а не насильно пихать в руки автомат.

Вы ошибаетесь по поводу Израиля. 20% населения арабыhttp://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Израиля Если Украина будет так же экономически успешна, наши любители России будут сидеть тихо и радоваться жизни, за редким исключением, для которых есть СБУ.

Вы ошибаетесь по поводу Израиля. 20% населения арабыhttp://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Израиля
Вы бы статью которую приводите в ссылке хотя бы до конца дочитали чтоли. Те арабы о которых там говориться и палестинцы (с которомы, сибственно, и воюют) это очень разные люди.
будет так же экономически успешна
Если бы да кабы... пока что только жопа, и в перспективе еще пары лет жопа будет только увеличиваться. Если подходить к вопросу с точки рения экономической обоснованности — так давно пора сдаваться. СБУ у нас пока что есть чтобы брелки на таможне отбирать. Вобщем, я вам за наши реалии, а вы мне за какую-то утопию.

Вы бы привели где в статье сказано, что это разные арабы?

Это вброс такой для хомяков, чтобы поговорить было о чем. На самом деле там мобилизация по распилу, которая уже давно началась. А собственно Соболева уже и на ноль помножили с депутатством.

Боже какой умный аж страшно!... прости но другого комментария я не придумал, нажаль ((

Под руководством нынешнего правительства я даже курятник штурмовать не пойду, не то что воевать

Очень познавательно. Теперь все штрихи на месте. И насчет жизненных ориентиров, целей и ценностей, и прочая и прочая ...
Пацаны, спасавшие ситуацию огромное количество раз за прошедший год, и даже не думали о каком-то руководстве ...
А ты настолько не хочешь ничего делать, что только о курятнике и думаешь.
«Разговоры джава господ»

Мадам на передовой стирает кровавые бинты? Высказываться в ключе «гав-гав из подворотни» может тот, кто или много делает для победы, или знаком с предметом.

Свою трусость ты решил оправдать тем, что способен петушиться на форуме в ответ на указание какой ты?
«Гав-гав» на форуме как раз ты, а не я. Ты создавал соответствующую тему — и ничего не сделал.
Делай выводы. Твои претензии в первую очередь стоит обратить к тебе самому.

Высказываться в ключе «гав-гав из подворотни» может тот, кто или много делает для победы, или знаком с предметом.

Т.е. ты высказывацца права не имеешь по своим же словам. Вон из треда.

це все ЗРАДА!

Не пойду защищать Украину, пока в моем городе в мерах сидит продажная тварь, ограбившая мой город на $100 млн.

Що ти зробив, щоб цього не сталося?

Бегал с транспарантами под горсоветом. Скакал на акциях протеста, кричал «ганьба! ганьба!». Участвовал в коллективном заявлении в прокуратуру. Но это все равно случилось. У вас есть более действенный рецепт «щоб цього не сталося»?

Может потому и ограбил, что все по домам сидели?.. А потом еще и в мэры протащили.

Факт! В большинстве своем, наш народ необучаемый как пробка и аморфный как кисель. И будет еще хуже. Жена работает социальным педагогом, такое рассказывает о подрастающем поколении, что становится страшно. А закупочная цена в школьной столовой, например, куриных яиц — 3 грн./шт. Поставляет фирма мера. А куда деваются регулярные «добровольные» взносы в школу? Так вот, школа — это не место образования, а место для ответственных товарищей, где можно поживиться. А дети? На детей им всем плевать.

рассказывает о подрастающем поколении, что становится страшно.
Это во все времена было. Но мы в ближайшее время не слишком будем отличаться от рашки. То же самое полицейское государство (

Не скажите. Я помню и кружки и секции разные и экскурсии чуть ли не каждый месяц. И это в поселковой школе, не городской. Еще проводили разнообразные уроки мужества, бгто, спорт для всех и т.п. Сейчас это тоже есть, но по большей части только в планах (на бумаге), ибо учебный процесс организован не оптимально. К примеру вот, у социального педагога в ежемесячном плане 8 часов занятий с детьми по профилю. А по факту, эти занятия провести невозможно, так как у преподавателей свои планы, при этом каждый из них работает на 1,5-2 ставки (ставка 1470 грн. с учетом надбавок). Так что в сумме, часов у преподавателей получается больше, чем рассчитано для уроков. И начинается “договорняк”. Социальный педагог вынужден ДОГОВАРИВАТЬСЯ с преподавателем, что бы тот позволил провести с детьми какой-нить “Час патріотизму” или “Безпека на дорогах”... Раньше такого бардака не припомню.

Популизм и попытка поучаствовать в очередном распиле, потому что:
1) 40 млн. страну под ружье поставить — надо вагон денег (Израиль и Швейцария в это вопросе не пример, там всего по 8 млн. населения + несравнимо больше бабла + куча «спонсоров» желающих поделиться оружием)
2) само по себе количество мало что решает, лучше иметь маленькую армию головорезов оснащенных по последнему слову техники и готовых убивать, чем 6 млн. ополченцев обувь которым будут покупать активисты, а мотивация стремится к нулю.
3) даже тех вояк, что есть и реально находятся на войне, причем, часто добровольно, государство не способно обеспечить/умело использовать, зачем им еще и без мотивации?
P.S.: Еще Наполеон говорил, что армия баранов управляемых львом, лучше армии львов под командыванием барана. Плохо, что бараны этого не хотят осознавать.

1) Скільки треба грошей, щоб видати зброю зі складу?
Скільки треба грошей, щоб людина сама собі купила зброю і сама пішла на навчання

2) Наявність будь-якого опору на окупованій території унеможливлює її використання.
40кк людей, що не будуть працювати і яких треба утримувати за рахунок метрополії зводить на нівець захоплення території.
Мінімальний збройний опір на територіях, знекровлює супротивника і унеможливлює захоплення як таке
В’єтнам, Афганістан

3) Держава — це ти.
Мотивації в вояків досить, навіть для того, щоб витримати слюнтяїв у тилу

1) Скільки треба грошей, щоб видати зброю зі складу?
Нисколько, но ее никто не дает (и не даст, ибо наши гос. деятели приследуют свои шкурные интересы и боятся чтобы бесконтрольная толпа с оружием вдруг не начала палить по их мерседесам). Те же батальены вооружал Коломойский покупая автоматы у сепаратистов.
Скільки треба грошей, щоб людина сама собі купила зброю і сама пішла на навчання
Большинство жителей Украины не потянут финансово нормальное оружие, а те кто потянут — большинство защищать не будут, да и глупо это, один в поле не воин.
Мінімальний збройний опір на територіях, знекровлює супротивника і унеможливлює захоплення як таке
В’єтнам, Афганістан
Минимальный? O_o Да вы шутите, во Вьетнаме воевали две сверхдержавы, правда, одна чужими руками, но все же. Американцы там до того отточили свою тактику воздушной войны, что в течении двух недель смяли пятую армию мира во время войны в Заливе, с смешными (учитывая размах) потерями. В Афганестане уже другая страна воевала чужими руками + там кроме наркотрафика никакких ресурсов, так что захватывать ее особо никто не хочет. Вы слабо владеете фактами.
3) Держава — це ти.
Мотивації в вояків досить, навіть для того, щоб витримати слюнтяїв у тилу
Как показывает практика, от переизбытка пафосных фраз москали не дохнут. Надо что-то покрепче.
Вы слабо владеете фактами.
Мемуари читав — повітряна війна не призвела до революції в технології війни.
А в умовах джунглів, ще й призводило до додаткових втрат

Успіх в Іраці — це заслуга супутникової розвідки та оперативному командування на базі даних розвідки

Малася на увазі війна Афган-срср. Ви ж не будете стверджувати, що її срср виграла?

Те же батальены вооружал Коломойский покупая автоматы у сепаратистов.
Це з ОБС чи хтось вслух таке писав?

Нє, ну так елегантно до дідька мене вперше посилають.

Хоча, можливо, Несторе, ви мали на увазі, щось цікаве?

ну посмотрите как в 99том Сербию раскатали фактически без наземной операции, красота же

«повітряна війна» то про гелікоптери та десантування.
Це з ОБС чи хтось вслух таке писав?
Командир батальена “Днепр” ( Юрий Береза) как истоник информации вас устроит? www.youtube.com/...MEZNIILyf0DncAw примерно с 12:30 (если не хотите смотреть полностью)
Мемуари читав — повітряна війна не призвела до революції в технології війни.
Конечно, только вымерли линкоры, танки перестали быть “тяжелыми”, а наличие авианосца стало аргументом в любом споре ;-)

Ееее, «повітряна війна» то про гелікоптери та десантування.
А те про що ви кажете — це результат 2 світовой війни на Тихоокеанському театрі дій.

За посилання — дякую

те про що ви кажете — це результат 2 світовой війни на Тихоокеанському театрі дій.
А замена лошадей — автомобилями, это результат изобретения колеса. Так можно на любой аргумент, контр-аргумент найти :-)

Це не був контрагрумент — я показав неточності у ваших знаннях, просто як відповідь на

Вы слабо владеете фактами
.
Я саме хотів почути аргументи, проти
2) Наявність будь-якого опору на окупованій території унеможливлює її використання.
Це не був контрагрумент — я показав неточності у ваших знаннях, просто як відповідь на
Вы слабо владеете фактами
 Вы выдаете за факты ура-патриотические хотелки.
Я саме хотів почути аргументи, проти
2) Наявність будь-якого опору на окупованій території унеможливлює її використання.
Аргумент очень простой — история борьбы ОУН/УПА против сталинского режима, если следовать ваше логике — то они должны были победить, но по факту, их борьба закончилась поражением в 1954 году. Потому что будь якого опору" недостаточно. Ваш персональный “опир” какому-нибудь режиму Януковича, закончился бы тем что вас арестовали и посадили, а вот уже “опир” Майдана закончился его бегством. Нужна критическая масса людей разделяющих идею сопротивления захватчикам, но учитывая безразличное состояние нашего общества и проблемы в экономике — неврятли на такое стоит расчитывать (как разница при ком быть нищим? При укропах или ватниках? Если всеми благами цивилизации тебе все равно нереально воспользоватся по причине нищеты, только у ватников социальные подачки больше).

За цими словами зрозуміло, що ви вже здалися на милість окупантів.

Ну, вам видней. Еще пару пафосных фраз и все москали точно подохнут.

А від ваших пафосних слів тимпаче

их борьба закончилась поражением в 1954 году
из-за массового веселения людей, семьями и населенными пунктами практически
в сети есть видео очевидца и участника со стороны НКВД, который проговаривается в этом (для сомневающихся)

Вот вам кстати еще одна история про «будь який опир» www.youtube.com/...h?v=12hgUcmdl68 То что персонально вы возьмете в руки вилы/автомат и пойдете партизанить, нивелируется тем что в отмеску ваш дом разхерячат из «града». После такой ответки, вас сдадут ваши же соседи, причем особо долго не думая.

Пока что соседи прекрасно сдают кого угодно даже из-за имущественных споров. Так что не стоит бояться.

1) Скільки треба грошей, щоб видати зброю зі складу?
Все шо могли зі складів давно продали.

Для армии оснащенной по самому последнему слову техники нужно ещё больше денег, чем для армии из первого пункта. Вы сами себе противоречите — в первом и третьем пункте жалует со на отсутствие балла, а во втором призывание строить современную армию, которая очень дорого стоит. У Украины сейчас нет другого пути, кроме восстановления нвп и обучения всех. Конечно, нужно перевооружаться, но это процесс не быстрый и дорогой, очень важно контролировать, чтобы не воровали. Нужно резко увеличить боеспособность армии прямо сейчас, чтобы отбить охоту у России идти дальше.

Вы читаете между строк, я призываю строить СОВРЕМЕННУЮ и МАЛЕНЬКУЮ армию, которая лучше той толпы деморализованых голодранцев что мы имеем сейчас. А обучение всех — этой из той же оперы, что и высшее образование для всех (как результат, имеем доярок с 2-мя дипломами по юрисприденции и экономике), доступная медицина для всех (как результат, те у кого нет денег все равно не получают нормального обслуживания, а те у кого они есть — все равно за него доплачивают), «справедливые» налоги (те кто умеет крутиться их не платят, а нищие платят что-то около 57%) и т.п.

У Грузии и кувейта были современные маленькие армии. Помогло?

У Грузии армия просто маленькая, современной ее назвать сложно, по-поводу Кувейта ru.wikipedia.org/...ржение_в_Кувейт , вобщем, на момент начала войны там тоже с современностью были явные проблемы (они и сейчас есть).

Приведите пример маленькой, но современной армии, выигравшей у большой и не очень современной

Армия Израиля значительно больше украинской несмотря на то, что страна гораздо меньше ru.wikipedia.org/...обороны_Израиля

Любая колониальная война Англии (не стоит писать что мол Англия — это не маленькая страна и армия у нее ого-го! В колониальных войнах воюет не вся английская армия, а ее маленькая часть — экспидиционный корпус, воюет на територии противника в условиях его тотального численного превосходства, а помощи ждать морем до полугода), любая арабо-израильская война (израиль всегда воевал в условиях конфликта с количественно превосходящим противником), и т.п. Речь не в том что таже Англия или Израиль не способны поставить +100500 человек под ружье, речь о том что воевать должны хорошо обученные и обеспеченные профессионалы, а не дилетанты, вооруженные и обученные непонятно как и для чего, тогда количественное превосходство противника сходит на нет. Но если вы придерживаетесь мнения что вооруженные вилами 100к ополченцев достигнит успеха в борьбе с маломальски организованной регулярной армией — то могу лишь его вам пожелать :-)

Армия Израиля гораздо больше украинской, хоть страна значительно меньше, даже без учета резерва, кроме того служат ВСЕ, даже женщины ru.wikipedia.org/...обороны_Израиля

Больше украинской но меньше чем армии соседей суммарно + то что служат все не значит что воюют все.

То есть ві предлагаете увеличить армию до размера израильской? А как же МАЛЕНЬКАЯ из ваших требований?

Когда у нас будет такой же бюджет как у Израиля проскейлиный с учетом населения — тогда и поговорим про БОЛЬШУЮ армию. Пока нам бы хоть кота пивом облить денег хватило...

В 1948 году, когда у них все начиналось, никаким бюджетом и не пахло и воевали все, в том числе и женщины.

Сейчас не 48-й год. Продолжаете жить прошлым?

При чем тут? Украина сейчас — Израиль в 1948м. Не будем воевать — не будет страны.

Идите, спасайте страну, в чем проблема? Или вам надо чтобы ВР для этого како-нибудь закон приняла и обьявили мобилизацию, например?

Мы что обсуждаем? То, что формируют резерв. Людей будут обучать владеть оружием. Как минимум, военная кафедра перестанет быть потерей времени. Один в поле не воин, мы говорим в целом о повышении боеспособности страны.

И ввести резерв, как в Израиле, что собственно и предлагается выше и с чем вы не согласны?

Введите резерв где-нибудь в Дебальцево, я потом посмотрю что ваши же резервисты с вами сделают когда появится возможность покричать «путинприйди» но уже с автоматом ;-)

Это отдельный вопрос и для спецслужб. Так как там с примерами МАЛЕНЬКОЙ, но СОВРЕМЕННОЙ армии, выигравщей войну?

Вам лижь бы поговорить? Примеры я вам уже привел.

Британская Империя была крупнейшей армией тех времен, а у Израиля — далеко не МАЛЕНЬКАЯ.

Крупнейшая армия была раскидана по всей планете, а воевали небольшие экспедиционные корпуса. Толку от того что у тебя самая большая армия если подкрепление будет плыть пол года? Насчет ИЗраиля я уже разьснял. Если вы считаете что вы правы, приведите пример когда тьма наспех обученных голодранцев победила профессиональную армию?

1) Великобритания воевала с туземцами и индусами, значительно превосходя их технически. Нам воевать со второй по силе армией мира.
2) В Израиле огромный резерв, большинство населения служило и это именно то, что предлагает семенченко.
3) Кто сказал, что не нужно вооружать современным оружием? Также нужно обучать потенциальных солдат, никто их сразу воевать не бросит, это резерв. Я вот жалею, что на военке в своё время стрелял только один раз из пм и большую часть времени читал книжки не по теме.

И да, к сожалению примеров с армией голодранцев тьма.посмотрите например ирано-иракскую войну. Но мне конечно ближе пример Израиля или Швейцарии.

ирано-иракскую войну. Н
 И где там были голодранцы? O_o
Израиля
Да, там были настолько лопухи, что продумали целую спецоперацию по обрыву коммуникаций у пративника посредствам низко летящих самолетов помеж телеграфных столбов, ага (наши деятели до сих пор не додумались разхерячить сотовую связь на Донбассе)...
Швейцарии
Да вы прям знаток истории! А ну ка, расскажите мне как и почему голодранцы из Швейцарской гвардии охраняют Ватикан и Папу Римского со времен священной Римской империи?

Я тебе про Израиль уже несколько раз объяснил. В Израиле служат Все? ВСЕ. Это именно то, что предлагают ввести. Я понимаю, ссыкотно, что в армию загребут. Не бойся, не загребут. Речь о резерве.
В Иране были именно голодранцы после их революции. У них не хватало даже стрелкового на всех. Были живые волны, когда люди без оружия бежали на противника. Учи историю, сразу, как в Израиле, не будет.

приведите пример когда тьма наспех обученных голодранцев победила профессиональную армию?
Я темой не владею, но по тем обрывочным данным, что мне попадались, народные бунты «тьмы голодранцев» в Российской Империи (Разин, Пугачев и т.п.) с переменным успехом противостояли регулярной армии (правда, не уверен, можно ли её считать профессиональной).
Ещё можно глянуть на войну с индейцами на заре завоевания Америки. Правда, там были цивилизации разного технологического уровня.
Впрочем в итоге армия одержала победу и там, и сям.
Я темой не владею, но по тем обрывочным данным, что мне попадались, народные бунты «тьмы голодранцев» в Российской Империи (Разин, Пугачев и т.п.) с переменным успехом противостояли регулярной армии (правда, не уверен, можно ли её считать профессиональной).
Был один технологический уровень + казаков нельзя считать просто ополченцами + учитывая масштабы империи и то что она перманентно где-то воевала, перекинуть достаточно войск чтобы угомонить того же Пугачева была задача нескольких месяцев. С индейцами тоже кино, они смоглихоть как-то противостоять колонистам, как только технологический уровень немного выровнялся (появились винтовки), до этого тот же Кортес с парой тысяч конкистадоров умудрилсяподмять миллионную империю Ацтеков (думаю там партизан тоже хватало ;-) )

При чем ацтеки к нашему случаю? Россия — ацтеки? Это вторая армия мира, воевать придется всем, если не дай Бог.

Не каждый работает шеф-поваром, но готовить может каждый)
Защищать свою страну, бороться за свои права — может каждый.
Да, не все это будут делать с оружием. Многие волонтеры рискуют заметно больше средного солдата ...

Голодранцы начинали освобождать Мариуполь и Славянск ...

чтобы отбить охоту у России идти дальше.
Практически нереально. Жертвы не слишком останавливают, скорее максимальный экономический урон. Это еще и экономическая война.

Экономика у них и так страдает, нужно показать, что им будет дан отпор, чтобы был ещё и социальный фактор давления населения. В России не коммунизм сейчас, чем больше жертв и чем хуже экономика, тем больше недовольного населения.

Вы рассуждаете абслютно правильно и логично. Но к огромному сожалению на практике мы каждый день видим абсолютно алогичное поведение руководства. Несмотря на все происходящее у нас до сих пор страну защищают голые и босые недавние студенты. Поэтому до чего они там додумаются можно лишь только гадать.

2) само по себе количество мало что решает, лучше иметь маленькую армию головорезов оснащенных по последнему слову техники и готовых убивать, чем 6 млн. ополченцев обувь которым будут покупать активисты, а мотивация стремится к нулю.
А СССР во вторую мировую показала как раз обратное

Это чем?

тем что большое количество людей без нужного обмундирования могут выигрывать войну, но с большими потерями

Не правда. Небыло такого. Большее количество людей как раз просерало войну, до тех пор пока они не научились воевать и не получили нормальное снабжение, а противник к ктому моменту материально-технически просел да и «старые кадры» поистрепались. По факту, к весне 45 года, советская армия могла нагнуть кого угодно как по качеству так и по количеству (они ,кстати, не замедлили это продемонстрировать на японцах в Манжурии)

Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.

Вы ошибаетесь, когда считатете, что СССР самостоятельно выиграл 2-ую мировую — там участвовало множество других государств. Напр., в антигитлеровскую коалицию входили Британия и Штаты, которые основательно впряглись в войну против стран «оси».
См. тж. Пять главных советских мифов о Великой Войне

Кто что думает о таких инициативах?
Не вижу ничего плохого в том, что 99% работоспособного мужского населения научится держать в руках оружие и пройдет ускоренный курс самообороны.
99% работоспособного мужского населения научится держать в руках оружие и пройдет ускоренный курс самообороны.
В том числе и неадекваты.. Потом на улицу страшно будет выйти.

В том числе отсеют неадекватов. Никто не говорит о том. что бы все придурочным выдать оружие. А на войне есть робота для всех. Не вся с оружием.

Интересно, как они отсеют неадекватов? Человек вполне может выглядеть адекватно, а на самом деле маньяк. А если учесть масштабы призыва, то времени для полноценного медосмотра явно не будет.

Неделя учебных сборов и станет понятно. В армии это было видно сразу.

Допустим, сейчас человек адекватен. Но какие гарантии, что через год-два он таким и останется?

Гарантия здесь одна. Если мужчины не смогут защитить свою страну, то женщинам придется ГАРАНТИРОВАНО кормить и любить других мужчин, которые их завоюют. Посему лучше пропустить пару неадекватов, чем враги перестреляют батальон неумех стоящих под огнем. Какие гарантии могут быть на войне? Неадеквата там просто пристрелят свои же. Речь же не идет о раздаче оружия и бронетехники всем подряд. Речь идет о элементарном войсковом ликбезе, который должен знать каждый мужчина. Да и женщинам бы не помешало уметь хотя бы остановить кровь, знать как прятать себя и детей во время обстрела, что можно, а что нет говорить по мобильному ну и.т.д .

Не списывайте женщин со счетов, многие из нас тоже хотят пройти хотя бы первичную военную подготовку. Я точно «за». В Изреиле это есть,почему у нас нельзя?

Я как раз не списываю и очень даже за. Не надо подготовки уровня офицера, а хотя бы основы выживания во время войны. А война, к сожалению, уже шагает по нашей стране.

Сегодня ничего не мешает неадеквату накачаться, взять биту и прийти к кому-нибудь домой. И это никак не будет связано с мобилизацией.

В цитате Макиавелли замените слово «государь» на «любой человек», с тех пор, как это было написано, ничего особо не поменялось:

Здесь уместно заметить, что всякий, кому не дорога жизнь, может совершить покушение на государя, так что нет верного способа избежать гибели от руки человека одержимого. Но этого не следует так уж бояться, ибо подобные покушения случаются крайне редко.

Насчет медосмотра. Как вы думаете, когда набирали подразделения беркута, им делали полноценный медосмотр?

Точно, как с легализацией оружия — у тех, кому оно не положено по уровню умстенного развития и природной агрессии, оно есть; у криминалитета тоже. Они его носят, применяют и нашего с вами мнения не спрашивают, абсолютно наплевав на законы и всеобщее беспокойство о том, что если выдать оружие всем, то все всех перестреляют.

Сегодня ничего не мешает неадеквату накачаться, взять биту и прийти к кому-нибудь домой. И это никак не будет связано с мобилизацией.
Лень помешает. А вот мобилизация для него будет как пинок под зад.

У плохих парней никаких проблем с подготовкой и оружием нет, они законов не соблюдают и так.
Запутинцы будут с оружием в любом случае.
Всеобщая подготовка и оружие даст то же самое и хорошим.

Все давно вигадано. В Грузії схема така: тебе готують захищати СВОЄ село/місто. Не муштра, а навички роботи в команді, використання зброї. У випадку тривоги — в райвідділку отримуєш зброю і готуєшся до оборони рідних місць.
Результат: мобрезерв 200.000. При населенні країни 2.5 млн. Таку країну неможливо захопити. Хіба що в радіоактивний попіл.

Таку країну неможливо захопити
RT на грузинском ещё не вещает? Значит, в захвате пока ещё нет экономической целесообразности.

Судячи з логіки, Ваше місто ще московити не бомбардували. Якщо раптом так «повезе», зможете оцінити вірогідність довіри грузин до росії.

«Залучення» != мобилизация. А в целом непонятно о чем спорить, т.к. пока нет никаких деталей. Ну кроме «ааа все плохие, нас сливают».

І що ти нового для себе відкрив? Що раз ти громадянин цієї країни то таки да, це твій обов’язок її захищати? Вітаю з прозрінням.

интересно, а что ж работать будет, налоги платить, елси мужики попадают под мобилизацию? женщині будут все тянуть?

Їх би теж варто було б мобілізувати — по типу Ізраїля.

а те которые в декрете тоже на войну?

Ні, ці хай народжують громадян.

спасибо большое, что разрешили!!!

Та я б зробив би це обовязком будь моя воля)

так а че сидим в инете? вперед на передовую!!!

знаем вы вас таких!!! только языком ...

язиком теж треба вміти, не одразу ж в бій :)))

Вы так написали, как будто языком, это что-то плохое. По моему большинству девушкам только нравится.

А ви бажаєте, щоб в результаті було, як на «кровавому весіллі» чи може краще — мобілізація по типу Ізраіля?

Я считаю, что должно все решатся дипломатично! Иначе зачем мы выбираем куча правителей, которые в итоге решить ничего не могут, а только силовыми методами за счет народа!

Вожаки потрібні для того, щоб лише мінімізувати втрати.
Все вирішує тільки сила.

А как можно решать дипломатически со страной, которая не хочет существования вашей страны?

вы наши умницы! ну куда же без вас? вы всегда нас мужчин поддерживаете, вдохновляете и помогаете, цемки :)

Правильно. Мужчины на войну, женщины шопиться. Нуачо.

Альтернативно одарённые они там все

3. Витрачання на Оборону мінімум 2,5% економіки.
Интересно, сколько “процентов экономики” планируют тратить на образование? :)

Та какое образование? Война в стране! Будем как в Северной Корее строем ходить.

В Северной Корее вроде бы 7 лет служат, значит у нас можно службу 10 лет делать, вон текущие срочники уже незаконно почти два год служат, кто против — агент Кремля!

Не понимаю вашего ехидства. На образование — в несколько раз больше. До урезания было ~6%. Сейчас лень искать.

образованными будем врагу сдаваться??

Думаю речь идет об общеобязательных курсах военной подготовки, длительностью в 1-2 месяца.

Да, скорее всего речь идет об обязательной военной подготовке и формирование отрядов самообороны на всей территории Украины (партизанское сопротивление, территориальная самооборона). Смыла призывать в армию всех-всех пока нет. Так как одеть не могут даже тех, кого уже призвали. Техники и снарядов не хватает даже тем частям, кто уже в бою. Так не сейте панику. Смысл в том, чтобы в течении суток-двое все мужчины могли одеться в форму, прибыть в часть, получить оружие, и уже уметь из него стрелять и быть готовым оборонять родину. Вот и все. И плохо, что об этом не думали раньше.

Техники и снарядов не хватает даже тем частям
Из того, что пишут техники (и тяжелой — (бтр, бмп, брдм, танк, ...) и особенно легкой (бронированные грузовики и джипы)) действительно можно добавить. А вот по «расходникам» (патроны, снаряды, мины, топливо, ...) везде пишут, что выдают «с горой». Арта выстреливает горы снарядов, когда нужно и танки ездят с полным боекомплектом. Естественно, это не касается частей в окружении, но то проблема доставки.

Ежегодный призыв возобновили с весны и так.

Залучення всіх чоловіків до захисту України.
— ну это фантазии, так как та же Швейцария тратит на оборонку 5 млрд. евро в год, если не ошибаюсь, при этом сравните количество призывников у них при 8 млн чел. населения, и у нас — условные 46 (?) млн. населения + Расходы на модернизацию.
+ раздутая тыловая бюрократия, которая хочет есть а не снабжать эту вашую передовую, в Швейцарии — около 40 тыс человек контрактников и тыловиков, так что затраты оптимизированы и минимальны, без глубокой реформы Минобороны скопировать ничего не получится, а призванные под ружьё разрабы не станут джонами рэмбо, ибо за 2,5 ВВП не купишь каждому ружьё.
Короче, популизм и надежда всё так же на волонтёров и добровольцев.
призванные под ружьё разрабы не станут джонами рэмбо
Это не помешает им попытаться призвать. И даже без ружья. Хотя, если с ружьём — то может организовать настоящую военную хунту получится?

Наверняка имеется ввиду восстановление ежегодных призывов и намек на то, что о контрактной армии (как обещалось многие годы до этого) можно надолго забыть.

Только, я вот думаю, что ежегодные призывы уже будут не до 25 лет, а продлят где-то до 40 и еще после этого надо будет каждый год проходить военные сборы 21 день, как сказал Данилюк.

Поинтересуйтесь опытом Швейцарии или Израиля. Именно в ту сторону смотрят Семенченко и им подобные.

Мужчин от 18 до 25 лет в Украине порядка 2х миллионов (6, если до 40). Такое количество вояк наша экономика просто не выдержит.

И да, не забывайте: Газета — это печатный орган, не видящий разницы между падением с велосипеда и крушением цивилизации

Такое количество вояк наша экономика просто не выдержит.
Так солдат и так только родственники и волонтеры обеспечивают, а сейчас волонтеры гос-во настолько разбаловали, что оно вообще ничем обеспечивать не будет, все за свой счет.

Пишете из под верховной рады?

Так в раде сейчас никого нет.

Так как раз значит есть время устроить там пикет :). И узнать что-чего.
А тут — толку то писать?

Вброс от Соболева? Человека входящего в первую пятерку «Самопомощи?»

Он не входит в первую пятерку.
13 у списку
samopomich.ua/category/team

Эмм, а потом останется послать всех в кровавую мясорубку и сдать в рабство какой то другой стране нашу....

Глупости какие-то, хотели бы они действительно выиграть войну — забомбили бы Донецк в каменный век, а потом каратели кровавой хунты зачистили бы территорию съели детей, угнали женщин в рабcтво
Такие заявления — популизм чистой воды, а если такое решение примут то это просто идиотизм и смерть для экономики.

Если бы хотели — весной было бы достаточно разбомбить всего два здания: СБУ в Донецке и СБУ в Луганске. Времени для этого было минимум неделя. И почти никто кроме террористов бы не пострадал. Почему этого не сделали — наверное потому что не было цели выиграть. А теперь тупик. Всё бомбить вроде неправильно, там ведь не только террористы. А по-другому не очень-то понятно как и решить. Но ведь и не пытаются. Стоять под артобстрелом — явно не выход.

Если бы хотели — весной было бы достаточно разбомбить всего два здания: СБУ в Донецке и СБУ в Луганске.
Если бы могли и хотели — то не допустили бы такого.

Да, согласен, но вряд ли хотели.

Турчинов выше всяких подозрений, время показало что он очень достойно себя вел во главе государства.

Пришлось бы грохнуть таки с 10-ок совкобабок.
Ну сейчас их уже сотни грохнули и ничего. Тем более здание СБУ бомбить не надо было, а нужно просто было группу спецназа туда направить и вышибить колорадов, которые там 2 недели сидели. Тем более потом захват военных частей начался и все равно никто ничего не делал. Короче, слили Донбасс уже давно, обо всем договорились, а потом для видимости действия отправили пушечное мясо воевать, чтобы их майдановцы с трона не сняли за бездействие. Кстати этим можно и обьяснить отсутствие тяжелой техники у наших военных и идиотские приказы, и насильная мобилизация гражданского населения, хотя отказывали куче добровольцев, т.е. никто не был заинтересован в победе.

Мариуполь освобождали не один раз.
Ничего не сделает группа спецназа, если есть огромная поддержка террористов среди местного населения. Тем более здание СБУ им сознательно слили, предварительно привезя туда кучу оружия.

Мариуполь освобождали не один раз.
Вот именно, освободили и опять сдали, а полностью освободил Мариуполь батальон Азов, который тогда приказов нашей власти вообще не выполнял.

Не забывайте про «кризис власти» тот момент. Всякие спецназы аля «Барс» и прочие тогда тоже, как «АЗОВ» приказы не исполняли, только в другу сторону, сидели в своих частях, и ни в какой Донецк/Мариуоль на зачистку местных СБУ и не думали ехать.

Под СБУ сидели совкобабки ночами и пели катюшу.
Та в Луганске, кажется, ночами совкобабки не сидели. Хотя, может я не в курсе был.
При чем вонь бы не только с востока, но и с запада скорее всего.
Запад был бы, скорее всего, сильно обеспокоен.
Бабки выходили вперед, а из-за их спин расстреливали наших пацанов. По началу. К стати...я б очень хотела видеть хотяб одну из них на скамье подсудимых.
Вы добрая. Я тогда хотел видеть хотя бы одну из них под танком. Может остальные не лезли бы потом.

В Славянске и Краматорске был и несколько иной контингент. Да и началось все до Славянска. С открытых публичных убийств в Донецке, еще в марте.

Это ничего бы не изменило. Суть не в том, что ДРГ противника сидели в зданиях (у него этих ДРГ вагон и маленькая тележка, разбомбишь — пришлют еще), а в том, что местные милиция/сбу не защищали свои здания. После того, как личный состав не принял бой и на 50%-70% перешел на сторону противника — все остальное не важно.

Согласна, и кроме того, бомбить города запрещено Женевскими конвенциями.

Как вам такое заявление? Новый парламент планирует поставить под ружье в виде пушечного мяса все население или я что-то не так понял?

1) Їгорка — то ще не весь «новий парламент».
2) Так там же ж у камментах Їгорка і злився: «Друзі, йдеться про відновлення загальнообов’язкової служби в армії»

Так уже ведь воссттановили

Подписаться на комментарии