Python fwdays conf: Python applications, ASGI in depth, testing of Elasticsearch | Online

План заходів з підтримки розвитку індустрії програмної продукції на 2015 рік

До Асоціації «ІТ України» звернулися представники Державного агентства з питань електронного урядування, яке готує до подання на розгляд Віце-прем’єр-міністра України В.Б.Гройсмана проект Плану заходів з підтримки розвитку індустрії програмної продукції на 2015 рік, який розробляється щорічно відповідно до вимог Закону України «Про державну підтримку розвитку індустрії програмної продукції», з проханням надати пропозиції та коментарі до нього.

Зважаючи на це, просимо Вас надати пропозиції та зауваження до конкретних пунктів Плану підготовленого Агентством (Додаток 1) та пропозицій Асоціації (Додаток 2).

Додаток 1 — iteduconference.org.ua/...upload/files/Додаток1.doc
Додаток 2 — iteduconference.org.ua/...upload/files/Додаток2.doc

Пропозиції надсилати на електронну скриньку: office@itukraine.org.ua

www.facebook.com/....ua/posts/744642678917382

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Асоціація ІТ України спільно з Державним агентством з питань електронного урядування запрошує Вас прийняти участь 25 листопада 2014 року о 14-00 (Готель Київ, зал «Кришталевий») у обговоренні Плану заходів з підтримки розвитку індустрії програмної продукції на 2015 рік, який розробляється щорічно на виконання статті 4 Закону України «Про державну підтримку розвитку індустрії програмної продукції».

Зазначений захід проводиться з метою всебічного обговорення та врахування громадської та експертної думки при підготовці та реалізації відповідних пунктів Плану заходів, а також надання зауважень та пропозицій спрямованих на формування сприятливих умов розвитку індустрії програмної продукції України.

Участь відбудеться у колі ключових стейкхолдерів даного процесу — експертного середовища, представників органів влади та бізнес кіл.

Зазнчаємо що на заході буде забезпечено високий рівень учасників .

Реєстрація (ОБОВ’ЯЗКОВА!) за посиланням — docs.google.com/...xyXfk8/viewform

Контактна особа: Орєшок Давид, +38 044 591 10 24, office@itukraine.org.ua

Документи:

Програма заходу.- gallery.mailchimp.com/...55/files/_.docx

Проект Плану заходів — gallery.mailchimp.com/...855/files/_.doc

/via www.facebook.com/...04891773096507

Мда... Вторник середина рабочего дня.
Общество — от нас кто-то сможет?

Говно какое-то, извините.

Вот мне интересен один момент. На странице, где обсуждается этот топик «План мероприятий по развитию IT индустрии в стране» прямо над ним висит рекламное объявление Luxoft призывающее top IT специалистов перебираться в Краков. Как-то это выглядит несколько не последовательным, Вам не кажется ? С одной стороны массово вывозить дефицитных IT специалистов из страны, а с другой обсуждать что же это сделать для развития IT отрасли в стране. Я знаю, что многие на этом форуме в свое время поддерживали майдан и сейчас активно поддерживают бойцов в АТО, некоторые программисты сами ушли в АТО. И на фоне всего этого, крайне активные ( я бы сказал даже агрессивные ) действия Luxoft по обескровливанию IT сообщества выглядят весьма сомнительно. Чем, по сути, это отличается от действий Януковича и его банды разграбившей в свое время страну, с другой стороны если большинству в IT наплевать на будущее Украины и они поддерживают действия Luxoft, помогающей перебраться квалифицированным специалистам в соседнюю страну, то зачем тогда вообще пытаться что-то тут сделать ( собирать помощь в АТО, обсуждать разные законы и пр.. ) - можно просто расслабиться и пустить все на самотек, а самим начать паковать чемоданы.

Одно другому не мешает. Наступят удобные условия для жизни и работы в Украине, вернутся и поросята-трактористы.

Колеги, пропоную документ-шаблон, у який можна просто додати свої коментарі: goo.gl/lWsW0a
Багато термінів мені самому не зрозумілі...

Кто-нибудь объясните, что такое индустрия продукции?

Это из «на данном этапе текущего момента»

Так формально — официально называемся мы, как отрасль. Меня иногда забавляет это название, но оно установлено в законодательстве

Неправильно itukraine.org.ua
Правильно developers.org.ua

Я предлагаю производить на Украине хороший сыр. И велодорожки.

Как же тестировщики и проект-менеджеры тогда? А архитекторы? Они тоже участвуют напрямую в создании продукта...

вони теж нормально флудять на доу :)))

Пропоную 100% простий і 100% дієвий план «з підтримки розвитку індустрії програмної продукції». На 2015-2016-й рік повністю на державному рівні забути про її існування. Запровадити мораторій на будь які ініціативи та зміни та акції ті льготи та підтримки, то що. За результатами роботи програми наприкінці 2016-го року продовжити програму ще на 4 роки до 2020-го. З можливістю запровадження як такої навічно.

И для других отраслей не помешает.

А здесь нельзя?
Хотя бы в части формата передаваемых документов (худшее, что только можно придумать — передавать их в формате ворда).
По сути там тоже вопросов очень много — где-то обоснования есть?

Здесь можно, но наверное «представники Державного агентства з питань електронного урядування» не увидят.

Мда. У меня есть даже сомнения, что

представники Державного агентства з питань електронного урядування
и в почте их не прочитают.
Иногда подход и цели видны с первых же слов...

Ну в почте может прочитает Асоціація «ІТ України», и потом уже как-то передаст агенству.

Нет уж — или пусть выходят на какую-то площадку лично и обсуждают и доказывают обоснования этих изменений (и причины принятия-отказа-игнора других предложений) или не врут потом, что «проект прошел широкое общественное обсуждение».
А прятаться за вывеской своей конторы и вешать всякие «ящики жалоб и предложений» — старый совковый бюрократический прием и хрен они уже им кого обманут.

Не знаю как там получится — может скажут — «Мы вот предлагали вам всем присылать пожаления, причем на электронную, а не на обычную почту, а вы отморозились и ничего не прислали, значит не получите никаких улучшений, реформ и плюшек» :)

А они вообще хоть чем-то занимаются или только зп получают за пинание хера?

Скорее наоборот — «было прислано <тут количество спама в ящике за месяц> предложений и пожеланий, все они были обработаны и учтены». В действительности же спам со всем остальным в ящике был потерт нещадно сразу после подсчета количества и заботливо оставлены подставные письма от тех, кому протягивание этих изменений выгодно.
.
У меня есть вопросы практически по каждому пункту — мне на них кто-то ответит?
Хотя волну поднять можно и отсюда, в принципе...

Нужно давить через депутатов наших. Скрыпник и Самопомiч.

Щоб тиснути через наших депутатів, маємо надати їм конкретику — оформлені зауваження і побажання (наприклад в goo.gl/lWsW0a ).
Також маємо запросити у Срипника і Самопомочі контактну особу саме з цього питання — написав в Facebook Олексію Скрипнику і Владу Воскресенському.
І від нас має бути одна контактна особа. Кого оберемо?

Для начала было бы неплохо понять насколько серьезно настроен ТС. Может там и обсуждать нечего.

И все же попробуем. А то пока они себе сайт доделают... (dknii.gov.ua)
.
Для начала по предложениям агенства:

1. Удосконалення методики моніторингу розвитку індустрії програмної продукції в частині розширення кола основних показників, що характеризують ефективність впливу запроваджених податкових пільг на економічні результати розвитку сфери індустрії програмної продукції
Вообще-то показатели должны были быть зафиксированы еще до запуска программы. Цикл Деминга еще в институте учат. А если уже прохлопали или там кто помешал — это внутренняя рутина, а не новый проект.
2. Розробити та у встановленому порядку затвердити Методику визначення вартості розробки програмного забезпечення
Серьезно? В штатах рейт 65 баксов в час, в бангладеше 5 баксов в час. “Где талию делать будем”?
3. Внесення змін до Закону України “Про державну підтримку розвитку індустрії програмної продукції” в частині утворення Державних проблемних (ключових) лабораторій фундаментальних наукових досліджень у сфері інформаційних технологій
Вышиватное Сколково на базе (конечно же!) инкиба? Где деньги на эти цацки возьмете? И какой выхлоп ожидается и когда?
Розробити та у встановленому порядку затвердити професійні стандарти в галузі інформаційних технологій
Какие именно и зачем? И чем не угодили международные?
5. Опрацювати питання включення до Класифікатору ...
Абсолютно технический вопрос, что тут обсуждать и с кем?
Опрацювати питання використання у ІТ сфері таких форм співпраці як “фріланс” та “аутсорсинг”
А вот это уже значительно интереснее! И вполне достойно обсуждения. Но только действительно широкого и общественного (тех же фрилансеров еще охватить нужно).

По бумаге от Ассоциации (кто это на самом деле: www.itukraine.org.ua/...-11-08-13-27-20 ):
1. А что сейчас не так (серьезно)? Обоснование можно?
2. Еще льгот? Может лучше вместо них всю систему поменять? Решить как-то с ЕСВ, а члены за это обязуются вытащить 90% бизнеса из налоговых оптимизаций?
3. А разве принадлежность прав не контракт определяет? Или хочется из сотрудников полностью бесправных рабов прямо законом Украины сделать? Обоснование!
4. Рабы на галерах ропщут? От беда...
5. Патенты на алгоритмы? Серьезно? И что это улучшит, кроме вашего личного материального положения?
6. Смысл не уловил. Выкладывайте сам проект и обоснование!
7. Ок
8. Ок
9. Смысл не уловил. Обоснование!
10. Ок
11. Ок
12. Ок

Сама бумага красна канцелярским многословием, чтобы не травмировать психику нормальных людей, не цитировал а даю просто ссылку iteduconference.org.ua/...es/Додаток2.doc

1) В действующем законодательстве от НДС освобождается операции по поставке некой “программной продукции” в виде “результата компьютерного программирования”, налоговая толком этого “не понимать” и дает зачастую противоречивые индивидуальные консультации, как удобно спрашивающим — в одном случае с НДС, во втором без.
2) Еще ? А Вы где видели те льготы, которые “уже” ? С НДС торба (см.выше) а с реестре компаний, которые пробуют получать сокращенный налог на прибыль классических разработчиков — несколько штук.
3)Нет, у нас в законодательстве коллизия, противоречат закон об авторском праве и Цивільний кодекс
4) Проблема которую решит этот пункт — это то что у нас Freeware и GNU формально незаконны в стране (вопрос больше к нашим юристам).
3) и 4) — это кстати еще и согласно гармонизации законодательства с ЕС
5)иронии не понял...вопрос в том что компьютерная программа защищается как стишок, то есть по форме а не по принципам действия. Вы поменяли три-пять команд, немного структур изменили, и это уже другой объект авторского права формально, но алгоритм то тот же действует.Защищать надо идеи
без 3)-5) ИС в области ПО точно не будет у нас в Украине капитализироваться и регистрироваться
6) аналогично, согласно действующего законодательства покупка Вами по EULA копии у нас должна рассматриваться только через “классический” вариант передачи прав интеллектуальной собственности, без всяких упрощений ...плюс тут же архаичные требования про контрольные марки и экземпляр ПО на материальном носителе...
9) денег в ИТ образовании нет, компании могут инвестировать в подготовку практиков, но должны ведь что то и получать взамен?
7)8)10)11)12) — спасибо за поддержку;)
п.с.
Бюрократический язык — тоже разновидность кода

О, спасибо!
По сути:
1. Ну — если это проблемы налоговой, то пусть ей минфин и разъяснит как действовать, а заодно и в паблике где-то опубликует, на Лиге например. ИМХО тут сделать быстрее чем обсуждать.
2. Ну так тут скорее нужно понять — почему так и что мешает другим? На бодишопы эти льготы распространяются? ИМХО раз эта индустрия у нас идет отлично на экспорт, то стоило бы распространить, если нет.
3,4 — Ок, спасибо.
5. Патенты на алгоритмы уже привели штаты к адскому абзацу, из которого они не знают как выбраться. Зачем и нам этот институт патентных троллей и отчисления куда-угодно по миру за каждый чих и форму кнопочки? Категорически против.
6. Это ж вроде в п.7? Или там еще что-то? Кстати было бы толково права потребителей на лицензии тоже распространить.
9. Там ведь написано «за кошти державного бюджету»? Т.е. при таком подходе потребовать что-то от студента (типа распределения) нельзя в пользу коммерсов. Идея отбирать и «тянуть» студентов курса с 3-его хороша, но она скорее к контрактникам применима. Или коммерсы будут что-то в бюджетников вкладывать материальное?

Бюрократический язык — тоже разновидность кода
Та да — у американцев политики и стандарты на полстранички, у нас одно определение информационной системы в законодательстве способно в депрессию ввести пока дочитаешь...

По пункту 5 предложений Ассоциации. Читаем внимательно статью 4 Договора ВОИС об авторском праве 1996 года (Украина присоединилась в 2001 году) и либо отказываемся от этой идеи, либо думаем как эта идея будет согласовываться с указанной нормой права (обязательной для нас).

не пойму что Вы в "

Опрацювати питання використання у ІТ сфері таких форм співпраці як “фріланс” та “аутсорсинг”
" увидели интересного? Удивлен...Как по -мне самый бессмысленный в предложения Агентства пункт, так как “опрацювати” — это ни о чем. Что ж по-вашему должно получиться на выходе?)))

Для фрилансеров и аутсорсеров хотелось бы видеть такие два простых изменения:
1. Официальную возможность работать как физлицо с заграничными заказчиками без мокрых печатей и актов выполненных работ. Пусть такой режим будет ограничен суммой тысяч 15-20 долларов в месяц для предотвращения отмывок.
2. Налогообложение данной деятельности по принципу роялти — 15% подоходного + 2-4% в пенсофонд (обсуждаемо). Сделать в банках счета-автоматы для данного вида деятельности, с которых налоги будут сниматься автоматически по приходу средств на них и дальше никакая служба придраться к оставшимся деньгам не будет иметь права в принципе.
.
ЗЫ. Понимаю, что бодишопам это может быть невыгодно. Но это выгодно государству и фрилансерам (не обязательно от ИТ).

Да, хорошая тема, только 15-20к в месяц явно перебор, 5к уе в месяц или 50к уе в год .
Можно ввести верификацию фирм которые могут слать деньги на спецсчет только большими конторами типа гугла, еланса, одеска и прочих.

Вот еще похожее пожелание в топике «Що заважає українським фрілансерам»:
dou.ua/...c/11143/#549044

только 15-20к в месяц явно перебор
В том же Апсторе можно за месяц заработать 10-ку, а потом полгода курить бамбук. У писателей-актеров то же самое — получил гонорар и живешь с него год. Хотя это уже другая проблема, в принципе.
Верификация — вещь хорошая, но кто-то этот список должен утвердить и поддерживать, а это дополнительные расходы которые не факт что нужны.
бодишопам это может быть невыгодно
вони мають своїх лобістів — щось собі надибають

Угадайте с одного раза — из кого состоит «Ассоциация ИТ Украины» )

В любом случае мы заинтересованы в развитии экосистемы в целом. Компания как субъект может занимать более выгодные ей позиции по тем или иным вопросам, но вместе они должны думать глобальнее ;)

Соглашусь.
В принципе фриланс и фулл-тайм аутсорс пересекаются не сильно, особенно когда аутсорс не «подушный», а уже уровня проекта.
Ну и кадровый резерв тоже никому не вредит.

Спасибо, первое предложение тут, наполненное конструктивом!

Для фрилансеров и аутсорсеров хотелось бы видеть такие два простых изменения:
1. Официальную возможность работать как физлицо с заграничными заказчиками без мокрых печатей и актов выполненных работ. Пусть такой режим будет ограничен суммой тысяч 15-20 долларов в месяц для предотвращения отмывок.
мы постараемся его продумать и добавить, но Вы правы, тут нас скорее попробуют обвинить в создании для отмывки схем. По актам-печатям мы уже ведем борьбу, но это тот вопрос, который должен перевернуть систему полностью, так что вызывает ебшенное сопротивление. Приходите на обсуждение, если мы убедим Агентство провести таковое;)
Приходите на обсуждение, если мы убедим Агентство провести таковое
Спасибо за приглашение!
Пришел бы обязательно, если удастся (либо кто-то более достойный, т.к. для меня разработка сейчас скорее хобби).

Я бы тоже пришел с напарниками.

Я бы, кстати, также еще добавил по вопросам безконтрактной работы, основанной на инвойсах. На данный момент наша система взаимоотношений между ведущими ВЭД юр- и физлицами — это адский ад и по своей сути давно морально устарела.

Поэтому, я бы в первую очередь бил не потому, что нововведния нужны только физлицам, а ограничения нужны для избежания отмывания, а по тому, что большинство зарубежных контрагентов просто не могут предоставить мокрую печать и подпись, да еще и оригинал, вне зависимости от суммы.

Хотелось бы, чтобы хватало любого документа цифрового документа с подписью для субъектов любого типа для определения сути работ и инвойсов (по сути своей, не актов, а чеков с суммой).

Налогообложение для юриков при этой схеме вообще можно оставить в том же поле, что и сейчас (хотя, хотелось бы принципиального упрощения, причем не только в контексте ВЭД и ИТ-сферы), т.к. правила игры дял ВЭД весьма прозрачны. Дял физлиц же, присоединяюсь к Тиму и утверждаю, что надо определить определенный налог и ЕСВ, а также автоматизированные схемы уплаты.

тут нас скорее попробуют обвинить в создании для отмывки схем.
Ну так пусть сначала будет только для больших контор, типа гугла, епла, и прочих через которые отмыть точно ничего не выйдет.
Если представить себе схему, по которой ты за 100500уе покупаешь у себяже на сайте рекламу через адсенс, то 50 % идет гуглу сразу и потом еще 15% с оставшейся половины, в налог, итого выходит отмыв с потерей 57.5% суммы, это мертвая совсем схема.
По гуглстор и аплстор приложениям примерно тоже самое .

А там как норм пойдет потихоньку расширить на все .

Болт этому государству,а не 15% налогов. Ё моё какие же вылохи, граждане. От налогообложения уклоняюься все, а вы как зайки собираетесь платить

15-20% — это дофига. Упрощенец-фрилансер экспортирует, но не возмещает 20% НДС, а вы ему сверху еще 20% налогов в награду?
Офшоры скажут вам спасибо.

экспортирует, но не возмещает 20% НДС
Ну — он этот НДС и не платит (разве что на средства производства, но это совсем копейки), так что тут квиты.
еще 20% налогов в награду
Хотелось бы найти некий баланс. Между сегодняшними реалиями зарплат, где больше 50% по итогу уходит на пенсофонд и неуплатой налогов вообще с помощью разных оптимизаций.
Сегодняшний подоходный в 15% выглядит нормальным, т.к. это явно минимум на хотя бы местную инфраструктуру.
А вот с социальным — проблема и не видно что бы кто-то имел идеи как ее решить. Возможно есть смысл хотя бы начать считать уплаты физлица в ПФ с прицелом на размер пенсии в будущем. Чтобы стимулировать уплаты. Причем можно даже весьма жестко — сколько заплатил, такая и пенсия безо всяких «минималок».
Ну — он этот НДС и не платит
О да! У фрилансера ж на общей системе обычно огромезный налоговый кредит образовывается!

Можно как угодно оправдывать и 15% и 20% и 30%, но если фрилансеру будет выгодней получить в офшор — он это сделает. И чем больше его заработок — тем выгодней и тем вероятней, что он так поступит.

И в итоге вы обложите налогом тех, кто зарабатывает мало.

Так и живем

У фрилансера ж на общей системе
Я физиков имел ввиду. У которых из затрат комп да интернет. СПД — тут я не в курсе.
если фрилансеру будет выгодней получить в офшор — он это сделает.
Согласен. Поэтому и пытаюсь что-то придумать, чтобы было хотя бы сравнимо.
Все ложить на алтарь «валюты» — может получиться как с Ахметовым сотоварищи, только таких микроахметовых будет пара сотен тысяч, а дорог и освещения на улицах как ни было, так и не будет.
.
Собственно мы обсуждаем варианты — предлагайте и Вы.

Вот еще такая инициатива в России недавно появилась:

С 1 января 2015 года у самозанятых граждан может появиться право вести легальный бизнес без регистрации ИП
siliconrus.com/.../self-employed

Патенты, честно говоря, говно. Крайне сложно замотивировать его покупать, хреново администрируется, никто не знает наперед окупит ли он его за срок действия.
Простой счет-автомат кмк намного лучше и привлекательнее. Вин-вин для государства, банков и фрилансеров.

Да, вот еще Скрыпник пишет:

Банки за рубежом могут выступать налоговыми агентами — нужно просто взять и сделать у нас.

так и у нас банки тоже налоговые агенты. как думаете налог с депозитов берут?

Я не вижу смысла обсуждать )) Т.к. первым шагом перед изменением налогов должно быть сокращение функций на госуровне, сокращение центрального бюджета, перенос налогов с центрального на местные уровни. И уже там локально с учетом местной специфики что-то решать.

Всякие депрессивные регионы могут ставить низкие налоги, развитые регионы — высокие. И у условного айтишнега будет выбор — платить мало, но без фонарей или платить больше, но с двумя фонарями. И рынок все отрегулирует.

А драть налоги, а потом на 7 млрд. дотировать шахты в зоне АТО или Луганскому патронному заводу возмещать в октябре НДС — ну его в пень.

По счетам-автоматам можно реюзать готовое решение с депозитов, только ставки (и возможно счета) другие. Также как вариант больше подоходного, меньше (или вообще упразднить) социального.

Подписаться на комментарии