Привет всем :)
Решила начать такую тему с основным вопросом:
Чтобы вы выбрали: работать в маленькой компании до 50 человек или в большой компании свыше 200 человек?
Что Вас привлекает в той или иной компании?
Какие видите плюсы или минусы?
Начинал работать в небольшой компании. Теперь работаю в огромном бодишопе.
Разница очевидная: в маленькой компании все всех знают, отношения товарищеские (в том числе с руководством), все вместе бухают, ходят в походы и т.д. Кстати и сидели в нескольких комнатах кто где хотел, никаких опенспейсов и «парт». Из минусов: рабочий день — понятие относительное. Было надо — все дружно сидели овертайм, выходили на 3 смену, по-выходным. Были и периоды когда дружно пинали (неделя после нового года), или когда сидели без работы.
В компании с сотнями сотрудников уже по-любому отношение к сотрудникам как к «винтикам»: все сидят «дружными рядами», все подчиняются «корпоративной политике» и т.д. Отношения то же «формализуются»: все пьянки по плану ( из расчета «пару бутербродов и бокал бухла на рыло»), все сотрудники «коллеги» (а не приятели), руководство — «там, за облаками». Зато стабильная работа: отсидел положенные часы — остальное пофиг.
Самое страшное — аутстаф. Когда даже команды на проекте нет — все работают в командах клиента. Самое близкое сравнение — читальный зал в библиотеке. Все сидят в тесноте — но все как бы чужие люди. Не с кем даже поболтать, да и нельзя — опенспейс ведь.
Компания почти не имеет значения. Гораздо больше важен проект.
Мне больше нравится в маленькой и желательно растущей. Чем меньше людей, тем быстрее можно продвинуться при должном отношении к работе.
Коль уже тема так стала актуальной, прошу так же высказать свое мнение о time-tracking , если Вас не затруднит, ведь, по-моему, это тоже важно при работе. Посылание на тему: dou.ua/...ms/topic/11753
Мне кажеться большая компания лучше тем что в такой компании более налажен мнеджмент, подход к делу, где люди имеют больше понимания о том что они делают и менеджеры не слушают от начальства каждых 15 минут «когда будет готово?» за каждый только начатый проект, а в остальном так это перспективы роста, компенсации и всякого рода прелести присущие в крупных компаниях. Что о маленьких конторах, то мое мнение таково что это не плохо для начинания, там вас погоняют как следует, вы начнете все понимать куда лучше после того как побываете в маленькой конторе.
менеджеры не слушают от начальствада куда еще менеджеры в маленькие конторы, там начальство есть, и исполнители...
Чтобы вы выбрали: работать в маленькой компании до 50 человек или в большой компании свыше 200 человек?Лучше поработать и там и там, но с пониманием чем будешь заниматься в каждой из них. В любом случае то как работает маленькая контора и большая будут отличатся. ОЧЕНЬ ВАЖНО различать размеры конторы и кол-во людей на проекте в котором доведется работать, так можно прийти к «лидерам рынка», а работать на проекте, где неспешно пидалят 3.5 человека. Или конторка
Что Вас привлекает в той или иной компании? Какие видите плюсы или минусы?В маленькой конторке зачастую надо выполнять роль админа/разработчика/манагера в одном флаконе это может как раздражать так и мотивировать выучить что-то новое. На крупном (скажем больше 15 человек деление то на крупный и мелкий проекты весьма условно) проекте уже начинается бюрократия без которой будет тотальный хаос, но зато у людей есть (во всяком случае должна быть) зона личной ответственности и не вина разработка если админ завтыкал с настройкой окружения или манагер забыл добавить задачку в трекер или не согласовал ожидания клиента с возможностями команды.
маленькая компания — маленькие проекты,маленькие деньги, большая компания...
Разве что ты владелец маленькой компании
Наверное я банальную вещь скажу, но выбор размера компании лишь один из инструментов достижения своих личных целей.
PS: А порой выбора вообще нет — идут туда, куда зовут.
Я обычно выбираю проект, а не компанию. Если в компании работает 1000+ человек, то я их не только не увижу, но и даже не приконекчусь в линкедине ко всем :) Это же правило работает и для компании в 100 человек. А 20 человек — это не компания, а проект скорее, так как все будут трудиться на благо одного заказчика.
Хм.. знаю конторы менее 20 человек, у которых трудятся на заказчиков группами по
То есть это всё-таки не проект.
Согласен. Я тоже когда фрилансю представляю собой некую компанию для T&M
По собственному опыту, для меня плюсы маленькой компании в том,
что как правило это тихий и уютный офис, команда людей, которая практически, как семья. минусы, что за счет того, что мало сотрудников, приходится выполнять сразу несколько функций, ну и что быстро привязываешься и сложно расстаешься.
а Большая компания хороша тем, что есть больше возможностей и направлений для роста, хотя больше зависит от компании конечно.
а минусы, как это корпоративные кодексы, субординация, бюрократия, и бывает, что работаешь спиной к спине с человеком, и за долгое время можешь даже и не знать его имени.
Прошу прощения, пессимистичный реалист во мне рвется на волю.
тихий и уютный офисЛибо маленький, тесный и дешевый.
команда людей, которая практически, как семьяСо временем начнет сраться и рассказывать кто на своем горбу всех тащит.
приходится выполнять сразу несколько функцийВася ж мой друг, чего я его буду дергать если он мне макет кривой на верстку кинул, сам поправлю.
Большая компания хороша тем, что есть больше возможностейМогу в пятницу прйти в галстуке, а могу и без.
направлений для ростаМогу пойти в менеджмент или не пойти.
работаешь спиной к спине с человекомА эта скотина носки меняет раз в две недели или слушает в наушниках что угодно на 146% громкости
Я тут кароч почитал что многим важны команда и проект. Так вот, значит я собираю команду единомышленников энтузиастов для запиливания проекта их мечты(придется выбрать проект по желанию большинства, остальные за борт, т.к. им будет не подходить проект). Всем процент, акции, долю в компании и все такое.
Платить буду баксов по
Вопрос знатокам: как долго просуществует эта компания мечты?
Она вообще соберется? :)
Это вопрос к ребятам из комментариев ниже, для которых важен проект и коллектив. Если да, то соберется, если нет они лукавят либо откровенно врут.
У нас собралась)
Не скажу что айс. Но что-то делаем(пока учимся в универе)...
Что делаете?
Конечно-же сайты) Чем другим можно заниаться коммаде менее 20 человек?
Оооо поверьте, много чем))) При нахождении заказчика можно и приложения клепать)
В принципе вы правы. На что, по вашему мнению, можно наиболее безболезненно перейти?
В зависимости от квалификации и обучению сотрудников) Если вы готовы тратить на результативное обучение — вперед) Вы же рано или поздно уже будете не студентами)
Благодаря такой повальной скудности ума как раз редкие небольшие команды, которые выходят за рамки сайтов могут спокойно найти свободную денежную нишу.
Не переживайте) и здесь тоже деньги водятся)
Вполне может быть. Будут два человека — Jimini Bilibob и тот чувак, чья идея победит в конкурсе :)
Несколько месяцев, если вам удастся набрать студентов младших курсов в качестве сотрудников. Когда начнется сессия и/или им надоест, то они поразбегаются. Я так мыслю.
Ну смотря как мотивировать)
Если «делать» сайты на wp, то 800грн дополнительнх к 700грн стипендии хорошая мотивация)
пока другая компания не начнет собирать
команду единомышленников энтузиастов для запиливания проекта их мечты
и будет платить баксов по
А потом третья. Таким образом мы лопнем пузырь и будем рубить реальные бабки. Ни кому не говорите о моей идее пожалуйста.
Платить буду баксов попрацювати теж треба, як в середньому по країні?400-500 как средняя зп людей по Украине.
А працювати треба так, наче ти отримуєш $2000
Ну так тут же полно комментариев что «важен проект» и «важен коллектив».
Первична всегда зарплата. Или другие виды дохода, вроде доли в проекте. Все остальные штуки идут после.
Важен порядок дохода в контексте нужды. Далеко не все согласны поменять отличные условия работы на отвратительные за +100.
Я, например, не спешу менять удаленку на необходимость сидеть каждый день в стойле, даже за +500, хотя такая возможность, теоретически есть.
поменять отличные условия работы на отвратительныеТак же и отвратительные на отличные за −1000 никто не поменяет.
Риторический вопрос: 100 или 500 это какой процент от вашей зп? Поэтому вы и не меняете условий за эту цену.
Так же и отвратительные на отличные за −1000 никто не поменяет.It depends, как говорится.
Я к тому, что не процент играет роль, а то, какой минимум необходим, и какова цена следующей порции надбавки.
Уверен, ваще не проблема поменять $8k в г0вноусловияхПроблема, я обеспечу себе условия за 500 баксов.
Если ты в живёшь в Индии, то условия работы в Швейцарии ты себе не обеспечишь, даже за 500 в месяц.
Очень спорно, т.к. за +500$ можно обеспечить себе любые дополнительные условия, даже за +200$, а 300 сэкономить. Это в рамках компаний одного города. Между разными странами сранивать не очень корректно.
Хм, что-то я не заметил где имеется ввиду что это в рамках одного города, скинете линк?
Уверен, ваще не проблема поменять $8k в г0вноусловиях на $7k в клёвых. Та даже на $5k!Это и это
Проблема, я обеспечу себе условия за 500 баксов.Здесь нигде не было указано о релокации, а потом вы стали сравнивать разные страны. Ок, в рамках одной страны или региона если страна большая.
Страна — это тоже условия, более того, условия прежде всего!
Под условиями не только стол стул и мощность компа подразумевается.
Ну и даже если не разные страны, уверенны, что хватит 200, чтобы нивелировать отстойный менеджмент, противного начальника, г0вёный коллектив, отвратительную кодовую базу и устои в компании?
Речь ведь не только о мониторах.
Мне не хватит, но Вова ведь боксер или борец, так что все может быть. 200-300$ хватит чтобы нивелировать 80% негатива микроклимата. Проект и начальник, а также менеджмент выясняется на собеседовании или первых днях ИС, если пришли работать, значит знали на что идете. Тут уже ваш выбор либо смириться либо уходить.
ведь боксер или борецХуже, у меня друзья с оружием. Но разговор не об этом: под условиями я понимаю монитор, офис и чай
У нас вообще столько платят где-то? Или это в год?
Смотря за что и смотря кому, но в IT такие ЗП не такая уж редкость.
Снова спрошу
это в год?Тут недавно Максим ссылочку кидал на статистику наймов с джина www.salarycheck.org покажите где здесь 8к?
Нет, не в год, а джин не настолько популярен, чтобы покрыть весь диапазон наймов.
Да я допрошусь от Вас таки пруфа на эту мифическую вакансию в 8к или нет? Хотя бы 7?
Не уверен насчёт прям вакансий, до таких сум я добивал контрактерством одновременно в нескольких компаниях. Но есть несколько знакомых, которые имеют столько на ставке в одной.
Позиции это лидские, в основном.
Не, это Украина, в Германии другой подход к налогообложению, ЕВПОЧЯ
Not bad, respect таким чувакам. Наверное они тянут несколько проектов и имеют много разных активити в нагрузку к профессионализму?
Но есть несколько знакомых,Предполагаю это скорее исключение чем правило. Поэтому перехода с 8 в адских условиях на 5-6-7 в райских у нас не бывает. А с 3 на 2 или 2,5 на 1,5 пойти могут не только лишь все. Точнее могут все, но не каждый будет это делать. Или как оно там правильно.
Это всё верно, я же и не говорил что это медиана, это скорее ближе к максимальному отклонению.
Но главная идея была не обсудить суммы, а привести пример того, что важнее не +100, и не +10%, а то, стоит ли дальнейший рост ЗП усилий, или вместо этого роста стоит получить другие бонусы.
Грубо говоря, это как прогрессивный налог на прибыль в развитых странах. Получать 8к или 10к — не такая уж большая разница, если на руки будет сравнимая сумма.
Ну так я об этом и говорю — дополнительные плюшки начинают играть роль при приблизительно равной зп. Когда бонус становится, например, +50% (для каждого это может быть свой порог) он уже начинает сильно перевешивать остальные бонусы.
Тут тоже есть свои нюансы, ибо в Донецк,например, сейчас работать не поедут и на +300%.
Просто после определенного порога рынок не может уже сильно +много предложить на простую позицию.
Например, я бы вполне отказался от удаленки в обмен на сидеть в офисе за какихто +2к$ (с учетом других параметров). Но мне такие деньги никто в жисти не даст.
там где +1000 от среднерыночных не может быть отвратительных условий. Потому что в противном случае будет высокая текучка, а постоянно нанимать за среднерыночная + 1000 и платить еще бешеные бонусы рекрутерам за каждый найм никто особо не стремится.
Ага, усердно и не жаловаться. Чтобы пенсия была.
ага, звичайно, як шеф скаже!
тільки я зараз в садок біжу, а потім ще в паспортний стіл..
а завтра з ранку виступ в доньки в школі!
а в пятницю вже прийомний день — заходьте, чергу радять з 9ї займати :))
Маленькие обычно сильно разнообразнее крупных, причем в обе стороны (как в плохую, так и в хорошую), поэтому среди маленьких проще найти то, что тебе по душе.
В чем плюс данного статуса HR?
А еще что бы она была не глупая...
да пофик, лишь бы сиськи крутые были
Верно! Нужна не толстая корма.
Можно тему переименовывать с
Маленькая или крупная компания?в
Маленькая или крупная корма?
Ну.... Можно создать)
Постепенно тема пошла в сторону условий труда, вопрос по теме: столы, стулья, техника, офис, развелкалки — что самое важное для продуктивной работы именно для Вас?
* естественное освещение (в смысле не зашторенные наглухо окна) а не мигающие лампы
* нормальный свежий воздух, не духота, не пересушеный кондюком до боли в носоглотке
* Тишина
* нормальное железо
* из развлекалок турник и брусья, пин-понг конечно... а будь в офисе ещё номальная беговая дорожка — цены б ей не было
* ну и на уровне помечтать: номальный стул (такого чуда я нигде не видел... нет, вру, у клиента в офиле были эти самые пресловутые герман-миллеры, но не обязательно такой дорогой на самом деле) и стол переменной высотности (пол-дня стоя, пол дня сидя что б работать можно было)
К турникам и брусьям в комплекте и душ не помешал бы вместе со сменной одеждой
0) наличие тасков и внятные требования, без этого работа может скатиться в ИБД. Тасков должно быть всегда больше capacity, чтобы не расслабляться.
1) как можно меньше корпоративной культуры и митингов, все митинги только полезные и по необходимости.
2) как ни странно, но дисциплина и загруженность, когда одна команда загружена, а вторая пинает в той же комнате, это негативно сказывается на работу всех.
3) железо, достаточное для проекта, топовое железо у меня и так дома стоит и оно не для программирования.
4) развлекалки — подальше, особенно шумные.
5) Кресло у меня свое, половина железа тоже, поэтому не проблема вообще.
о! какраз вам в тему креативчик появился:
dou.ua/...-leave-or-stay
Итак, пока лидируют: тип проекта, состав команды, заработная плата, комфортные условия труда :)
А вы ожидали увидеть что-то другое кроме этих очевидных вещей?
Конечно было бы интересно услышать что-то по типу: готов работать за идею, пофиг и на полу поработаю)
Для того что бы иметь возможность работать за идею, необходимо быть сытым, здоровым, одетым, удобно сидеть на полу, работать на технике, видеть перспективу, чувствовать свое участие, понимать необходимость, чувствовать поддержку и ещё много-много чего, так что думайте: зп или мочь обеспечить Каждого вышеперечисленным.
Лично я бы работал за идею(бесплатно) в НАСА над жизненно важным модулем марсохода, например, или согласился бы бесплатно работать с зондом который отправили к комете Чурюмова-Герасименко, но тут бы была обязательное условие хождение в сексистской рубашке, особенно на пресс-конференциях. С Хабблом бы ещё бесплатно поработал. Над прототипом телепорта работал бы бесплатно парт-тайм.
Не думаю что Ваша фирма способна обеспечить подобный уровень проектов, что бы хотелось бесплатно работать.
У меня был подобный опыт работал со своим компом, можно сказать на полу т.к. стульев нормальных небыло в наличии, пришлось поломанный реанимировать...Вот так то...
Долго проработали?
Дело в том, что я попал после получения диплома буквально через две недели т.к. был бюджетником особого выбора у меня небыло+ мне сказали, что это компания с иностранными инвестициями,занимает лидирующие позиции на аграрном рынке,но сотрудники оказались местными(приходилось каждый день ездить за 90 киломметров от Киева).Вообщем я продержался 2 недели это очень много в моем случае...
О_о . А дальше что?
вернулся в родные пенаты...Вообще приклоьно было видеть выходиш с офиса и коровы идут додому.Есть о чем вспомнить, рассказать коллегам...
А стол, условия и плюшки были (коровы не в счет) :)
плюшки обещали потом.Ну незнаю...Свежий воздух, вода говорят очень хорошая...Плюшки потом обещали...
в виде свеженькой говядины?)))
Вообще то компания занимается растениеводством...
работал на полу, принеся из дома каремат. Команда работала сложив столы из коробок. А перед этим за день из окна вытаскивал наш корпоративный ексчендж. Не за идею. А за хороший проект, заметно лучьше среднего по палате, и дававший возможность прокачать кой-какие. Длилось неделю. не знаю проработал ли бы я в такой обстановке месяц
за идею на полу работают лузеры, которые не могут перейти в другую компанию, где дадут еще и стол, стул и зп
в поддержку: thenuschool.com/...p-in-the-trash
так отменили же крепостное право :)
видел выше что определи от вуза, я тоже закончил вуз на бюджете и тоже получил трехсторонний договор и неожиданный поворот событий, все можно — главное хотеть и приложить усилия чтобы стало как тебе нужно: от взяток или увольнения по статье до перезаключения договора или переводу на другое место работы, если ничего не делать, то ничего и не произойдет, твой работодатель поневоле не садист же и все понимает, и, вероятно, пойдет на встречу
заработная платавот что первично, слушайте больше тех кто про проекты и команду рассказывает
Размер — не главное. Тем более размер компании. Что важно, так это:
— сколько платят
— насколько удобно в офисе (жлобы, у которых нет денег поменять монитор или поставить второй — не нужны)
— чему я научусь, занимаясь этой работой; интересно ли мне это будет
— кто будет работать непосредственно со мной, ведь все 50/200 человек не будут на одном проекте (люди с ЧСВ — нафиг)
— что будет со мной как со специалистом через полгода, год и полтора; буду ли я сидеть на том же проекте с теми же технологиями или мы быстро его сделаем и возьмёмся за другой; есть ли перспективы повышения зарплаты, повышения в должности, трактор/командировки в мир
К сожалению, выяснить все эти моменты до трудоустройства сложно. Но это то что влияет если не на трудоустройство, то на время работы в компании.
насколько удобно в офисе (жлобы, у которых нет денег поменять монитор или поставить второй — не нужны)Сэр, да вы закушались! Есть компании, у которых на рабочих столах нет места для второго монитора и его надо ставить вертикально, а вы тут выпендриваетесь :)
Это и есть жлобская компания.
Не не жлобская.Начинающая компания, которая сделала пару проектов и имеет большие амбиции на будущее...
молодая, но динамично развивающаяся?
Пара проектов это уже что-то. Можно и о сотрудниках подумать.
я имел ввиду эту контору www.fourelement.net
А что там есть тогда, в таких компаниях? Не думаю, что у них есть возможность платить хотя бы 1000$ в месяц, если нет возможности поменять столы. А тогда не компания это вовсе, а шарашкина контора.
Не думаю, что у них есть возможность платить хотя бы 1000$ в месяцНе обязательно, кстати. Есть тип руководителей, которые считают тратить деньги только на необходимый минимум. Если нужен специалист, который стоит 2к — они дадут ему 2к и посадят за такой стол. Будет недоволен столом — заменят только ему, чтоб не ушел, а не всем, джуны будут сидеть за партой.
Часто такие руководители считают, что и специалист вполне может стоить 1к вместо 2к, минимализм, хуле.
Конечно, считают, но, как правило, приходят к тому, что никуда не денешься и придется платить соответственно рынку. Что вовсе не повлияет на качество столов в компании и наличие прочих удобств :) Это как покупка необходимой техники — может, он бы и рад работать на древнем третьем пентиуме, но необходимые задачи он не тянет, приходится новые машины покупать.... так и с людьми.
Реалии маленьких жлобских компаний разбивают мифический рынок в пух и прах. И работают там спецы за 1к годами, пока пара человек не плюнет и уйдет к лучшей жизни с 1к на 2к. Вот тогда эту сэкономленные 1-2к размажут между оставшимися, добавив им по 0,1к. И они будут думать что их ценят и заботятся.
К сожалению, встречал такое. Практика показала, что что-то существенное и успешное в таких компаниях не выпускается.
Тут читал что вроде как в Амазоне нечто похожее. Компания большая и успешная, но живут по принципу экономика должна быть экономной.
Смотря на чем экономить, если сотруднику платить 75% от его рыночной цены, а через месяц его позовут на аналогичную должность но на 101% его цены, угадайте, что будет.
Далеко не факт, зависит от человека, не все знают сколько реально стоят на рынке. Но как правило такие фирмы ориентируются на студентов и/или джуниоров в большинстве своем. А джунов и раньше не особо переманивали, сейчас тем более. На прямые вопросы могут придумывать предовые отмазки или бросить кость 50$ но в единичном случае.
Знаю ребят, которые уже пару лет так точно не могут слезть с 1к на 2к. Хотя и оферы есть и все прочее. И вроде собираются серьезно и т.д., а воз и ныне там.
Человек боится перемен, это нормально. Значит их все устраивает, нет необходимости получать больше. Счастливые люди).
Счастливым перемены не нужны. А там в том то и дело, что о оферах разговоры поднимались время от времени
Можно экономить на тимбилдингах, настольном теннисе (или что там ещё сейчас модно в офисах иметь), но на з/п, технике и мебели — ненормально как-то.
Как мне обьяснали — настольный тенис весьма выгодное приобретение. Один раз 10 (или сколько там) тысячь грн потратил, и навел пафосу на долгие годы, расходы вообще несопастовимы с «каждому сотруднику по производительному компу и два монитора».
Ну там даже и не сколько пафосу, хотя редкая компания с теннисным столом не укажет это в вакансии. А вот даже если есть теннис, сотрудники бегают играть, вроде как после активных физических занятий повышается кровообращение в коре головного мозга и какое-то время человек намного активнее пишет код. Возможно даже что люди играющие в теннис дольше задерживаются на работе — типа что еще делать, в теннис поиграл, пар спустил, можно еще пару часов поработать.
А когда они бегают играть? Вот я слабо это представляю (не работал в лидерах рынка). Если во время работы — то за что з/п получать, а если после — то вроде домой хочется.
То есть я понимаю пользу. Не понимаю как это регламентируется. Подозреваю, что кто понаглее — поиграл в рабочее время
тоже зависит от комманды, тим лида и манагера.
Обычно тупо во время работы идут и не парятся.
Дехто ходить чай пити 5 раз на день, дехто курити 10 раз, а хтось теніс разок — виглядає все чесно, в програші тільки ті, хто нікуди не ходить.
Тобто ті, хто працює?
Ну зарплаты в Амазоне вроде как и не низкие, нашему человеку, который тут писал про него, с порога сто штук дали. Может и техника неплохая — не знаю. А вот на мебели и прочих слабо относящихся к производительности труда вещам принятно экономить.
я знаю контору где у девелоперов сохранились 17ки тфт мохнатых годов ( правда как второй\третий монитор) при том что зп у людей вполне себе шестизначные. Так что поеханость с деньгами не связана
Ага, и столы вплотную что к тебе постоянно летят бумажки соседа. Духота и 2 квадрата на человека. Работали знаем, на санках я таких катал.
Маленька. Зарплата як правило вище ринкового рівня, емоційно комфортніше, менше галасу. Проекти суть яких легко зрозуміти. Єдиний мінус мабуть відсутність розвитку в самих нових технологіях, часу на це не вистачає.
а я бы ещё и насчёт проектов ...
Во время нашего общения они говорили,что проекты у них есть всегда...
Начинал работать в небольшой компании. Теперь работаю в огромном бодишопе.
Разница очевидная: в маленькой компании все всех знают, отношения товарищеские (в том числе с руководством), все вместе бухают, ходят в походы и т.д. Кстати и сидели в нескольких комнатах кто где хотел, никаких опенспейсов и «парт». Из минусов: рабочий день — понятие относительное. Было надо — все дружно сидели овертайм, выходили на 3 смену, по-выходным. Были и периоды когда дружно пинали (неделя после нового года), или когда сидели без работы.
В компании с сотнями сотрудников уже по-любому отношение к сотрудникам как к «винтикам»: все сидят «дружными рядами», все подчиняются «корпоративной политике» и т.д. Отношения то же «формализуются»: все пьянки по плану ( из расчета «пару бутербродов и бокал бухла на рыло»), все сотрудники «коллеги» (а не приятели), руководство — «там, за облаками». Зато стабильная работа: отсидел положенные часы — остальное пофиг.
Самое страшное — аутстаф. Когда даже команды на проекте нет — все работают в командах клиента. Самое близкое сравнение — читальный зал в библиотеке. Все сидят в тесноте — но все как бы чужие люди. Не с кем даже поболтать, да и нельзя — опенспейс ведь.
Самое страшное — аутстаф. Когда даже команды на проекте нет — все работают в командах клиента. Самое близкое сравнение — читальный зал в библиотеке. Все сидят в тесноте — но все как бы чужие люди. Не с кем даже поболтать, да и нельзя — опенспейс ведь.До сих пор содрогаюсь, вспоминая... Но ты прав, может, не на аутстаффе опенспейс это и не смертельно. Если в нём сидит 50 человек с одного большого проекта, которые между собой реально взаимодействуют и на тимбилдинги со скрам оф скрамсами ходят, то так даже нормально.
А представте каково фрилансерам в коворкингах! Им же еще за такое и деньги доплачивать! )
Тоже о них подумал, но они ведь люди свободные, могут где угодно часы отбывать, да и ни перед кем из окружающих ни за что не отчитываются. А в бодишопах зачастую жёсткое условие присутствия тушки на месте...
Только кажется, что фрилансеры люди свободные. Наоборот. Чаще всего они завязаны чуть ли не на сутки. Сказки о проектах для фриласеров, из раздела работаю неделю и потом отдыхаю месяц, чаще всего сказками и остаются. Полтора года в этой каше просидел. Повезло устроиться в крупную компанию с кучей людей. Иногда винтиком кажется быть лучше, чем в свободном плавании.
Да, но людям в офисе до этого нет дела.
Компания почти не имеет значения. Гораздо больше важен проект.
Ну тут от психологии отчасти зависит. В большой можно затеряться и работать в полсилы, никто особо сразу не заметит. В маленькой такое не выйдет
200+ человек это средняя компания. И статистически по размерам, и, что ИМХО боле важно, по методам управления.
В данном случаи размер не имеет значения?
ИМХО не особо. Есть большая разница межу 50 и
Что там, что там все всех знают.
И там и там возможно «собственоручное» управление всем. В маленьких компаниях лично в средних — через посредников.
И врятли есть существенная разница в уровне проектов которые делают такие компании, во всяком случае разница обусловенная их размером.
Лучшая компания — Сиклум на Докучаевском ))) Оптимальныое сочетание размера, атмосферы, проектов, задач..
По-серьезному, лучше всего там, где у компании твердое основание, четкие планы, хватает персонала для решения текущих проблем, смелость браться за за проекты, требующие высокой квалификации и умение подобрать сотрудников для этих проектов.
Размер компании в некоторые периоды может не коррелировать с этими требованиями. У всех хватает примеров, когда крупные компании пускали все на самотек с одной стороны, и просто не справлялись маленькие компании — с другой.
PS Сейчас я работаю в компании, у которой в Украине 2 (два) человека и один офис, и это лучший проект по условиям за все пятнадцать лет -)
Важен не размер, а алгоритмы работы?
Идеальное попадание в то, что я хотел выразить ) 10х
Спасибо :)
Для меня важен проект получше и уровень головняка и гемороя поменьше. Плюс немаловажно, нормальные компании не устраивают мелочные торги по принципу: «зажать 50$», что само по себе служит приличным детектором. Поэтому гнаться за деньгами не вижу смысла, в хорошей компании и так заплатят, это напрямую связано с проектом и уровнем компании.
Важно, чтобы корпоративная культура не мешала работе и не заменяла ее, а такое бывает сплошь и рядом.
Для себя классифицирую компании по
1) Большие mature компании. Эти компании являются зрелыми (не зависит от количетва лет) и грамотно выросли до своего уровня, имеют адекватный уровень менеджмента, контроля качество проектов(деплой, код-ревью, структура команды, атмосфера в команде), грамотной мотивации сотрудников. Как правило присутствует деловая атмосфера. Проекты могут быть и легаси, но с грамотным менеджментом и подходом к качеству разработки проекта (не QA), работать на них можно. Прозрачность многих процессов и подходов радует.
Из минусов: некоторым людям не нравятся опенспейсы и не всегда приятельское отношение.
2) Большие не mature (дрожжевые). Компании, которые расли очень быстро за счет экономии на всем: менеджмент, проектное управление, процессы, сотрудники. Как правило это табун джунов с ЧСВ под присмотром пары сеньйоров. В них интенсивно навязывают корпоративную культуру и подчеркивают что работать у них — большая честь. Высокая текучка кадров, никакой контроль на проектах и отсутствие внимания к сотрудникам. Многие очевидные процессы скрыты и чтобы понять что реально происходит надо стать детективом и собрать вокруг себя агентурную сеть, что таки напряжно для девелопера.
Из плюсов: как правило много корпоративов, но кроме них ничего нет.
3) Маленькие удачные. Только стартап/продуктовые. Сюда относят компании, которые чувствуют себя нормально в своем размере как 37signals и некоторые стартапы. Знаю несколько довольно приличных продуктовых компаний. Тем не менее требования к сотрудникам чаще всего гораздо выше чем в 1 и 2, но вот з.п. выше далеко не всегда.
4) Маленькие неудачные. Отечественный студенческий/стартап на коленке, либо шарашкины конторы «сайтег за час». No comments
Я предпочитаю работать в компаниях категории № 1.
Очень понравился пункт:
Тем не менее требования к сотрудникам чаще всего гораздо выше чем в 1 и 2, но вот з.п. выше далеко не всегда.
80 это еще маленькая
По нашим меркам? Если самые крупные айти конторы у нас, в несколько тысяч человек — это мегакорпорации.
Даже по классификации DOU это маленькие jobs.dou.ua/ratings
у нас в бангалоре тоже ценятся небольшие компании на 1500-3000 человек. ну и конечно личная прихоть не больше 40 девелоперов на проект(на модуль, если проект большой)
Все от человека зависит. Я за несколько лет в томже лидере рынка не познакомился вообще нискем (ни считая, конечно, комманды, аж 3 человека).
не осталось ли у вас часом контактов той самой рекрутёра Наталкі? :)
была бы очень благодарна...
Видите, вам это подходит, кого-то отталкивает.
Колектив то зрозуміло, а розміри компанії загалом ?:) По підсистем может бути дуже і дуже багато :)
Это как средняя температура по больнице: бывает маленькая компания организована так, что это работа мечты, бывает большая. А бывает, оба типа компаний организованы отвратительно, и в обоих случаях работать интересно только ради денег. Вопрос, скорее, в какой атмосфере вам удобнее работать, чем в количестве людей вокруг.
Мені більше подобається невеличкий колектив розробників. Приблизно
Beaver Green
Grez
Anton Gorlin
Oksana Veselka
Сашко
Nikita Podgorbunskyi
Seven Berg
Jimini Bilibob
Grygorii N
Some Developer
Dmitry Reydalov
Jimini Bilibob
Oleg Kariakin
anonymous
Вадим
Владимир Кожаев
Artem Komisarenko
Вадим
Nian Terry
Леголас Трандуилович
Ювженко Денис
Seven Berg
Pasha ahsaP
Gennady Dogaev
Natalia Riabokon
Razubajev Yurii
Нестор Иванович
belmondo
Sergius von Bielersee
YM
Леголас Трандуилович
Dmytro Shchurov
Dmytro Shchurov
Oleg Kariakin
Roman L
Charlie Tango
Ihor Dvoretskyi
Sergey Shtefan
Andrew Sevastianov
Найкращі коментарі пропустити