Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Дефицита программистов нет!

Недавно журнал Business Week высказал тезис, за который эйчары будут готовы убить, а их директора это сделают голыми руками: если использовать классическое определение слова «дефицит», то на рынке труда его не наблюдается!

Что есть, так это желание работодателей сэкономить на фонде оплаты труда. Но это то же самое, что назвать дефицитом телевизоров своё неисполненное желание купить оный с хорошей скидкой.

Ссылка на статью инглишем уот: www.businessweek.com/...rtage-doesnt-really-exist

Можно использовать как контраргумет на обвинение «зажрались».

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Представляю на краштест резюме поцієнта policy.rutgers.edu/.../salzman/cv.pdf

But scholars say there’s a problem with that argument
Если и есть кто-то, кто действительно знаком с проблемой дефицита кадров не понаслышке — так это только британские ученые.
says Hal Salzman, a professor of planning and public policy at Rutgers University
Очевидно, что он просто имел в виду, что у него на кафедре планирования и государственной политики Мухосранского университета есть пару студентов-программеров, которые поддерживают сайт и ему вполне хватает.

Ну нет так нет! Высылайте к нам, мы их пристроим.

Так это удаленка на матлаб и плюсы — я готов вам помочь. А если скинете статьи могу и течение ядерных реакция вам посчитать или полет на Венеру.

Ой, все так кинулись спорить со статьей. А мне вот интересно, кто здесь не может найти программра, если хочет? В Джине програмеров толпы, например.
А вот с ситуацияй, когда вакансия как бы есть, но никого туда не бурут ставлкивался са мне раз. И сам так поступал, когда сверху хотят еще взять кого, а снизу категорически против. Причин такого поведения море. От самой тривиальной — выбивать повышение зарплаты себе.
Все же, думаю, согласятся, что если есть желание на собеседовании завалить можно людого и ни один топ не подкапается.

Все же, думаю, согласятся, что если есть желание на собеседовании завалить можно людого и ни один топ не подкапается.
В конце концов всегда можно сказать overqualified.

Можно и так — способов море. Лучший — тестовое задание, там вообще можно резвиться как угодно.

А самый простой способ и вовсе отморозиться и не отвечать деву, который его запилил :)

Все же, думаю, согласятся, что если есть желание на собеседовании завалить можно людого и ни один топ не подкапается.

risovach.ru/...886627_big_.jpg

I don’t need to tell myself anything, I have a 176 IQ and could program at age 7. I’ve never been unemployed, and I get offers from other companies on a daily basis to jump ship.

That doesn’t change the fact that everywhere I go, it’s the same. Me, one or two other white guys, and an army of under-paid, exploited indian workers.

I have sat at desks and been interviewed by remedial losers like you that know absolutely nothing, are completely inept at their job and thinks they are some sort of special snowflake. Nope, you are just a middle-management loser that is contributing to the exploitation of cheap foreign labor at the cost of american jobs.

You’re a piece of garbage, the lowest of low.

хм..., а в них цікавіші дискусії ніж на доу )

“This article is spot on. If there was a real shortage, wages would be going up. Since they’ve been going nowhere for 20 years its obviously not true. H-1Bs have decimated tech sector wages. It pains me to advise kids not to follow my path.”

“Of course, I tell my kids that going tech is the worst option... Not just lack of wage growth, but rampant age discrimination too. By 45, you will have to find a new career.. Tech is a dead end due to the greed of tech owners.”

“I’m 44, a software engineer, I really enjoy my work, and I make a decent living. It’s sad to hear it’s all going to come crashing down next year.”
-----------------------------------------------------------------------
я не зовсім зрозумів, це вони так жартують в каментах? )

Ну, предположим, эйджизм в IT-компаниях — штука вполне реальная.

Чтобы хэдхантили сорокапятилетних программистов нужны сорокапятилетние рекрутёры :)

В 45 плот и сплав по Мисcисипи

Дефицит — это валюта в обмениках.

Сколько нужно программистов чтобы поменять 200 баксов?

примерно половина джуна

Речь об обменниках (и похождениях Гонтаревой), а не о рейтах ;-)

А ещё, мне недавно жаловался бывший заказчик, что ТАМ (сша) найти людей нереально. Причиной назвал то, что все инженеры мутят свой бизнес и свои проекты.

мутят
тут, а там наверное есть шанс вести все это дело сильно проще

Те кто не мутит свой бизнес, всетимо, идет работать у гигантов, которых там хватает.

Та удаленка же есть? Програмеров в РБ, Украине, РФ, Индии полно.

Ну, скажем так, на практике, есть некоторые проблемы с удалёнкой и большими серъёзными проектами, и когда нужна уверенность в результате.
Нужно тщательно подбирать кандидатов, что отбирает кучу времени, которого нет.

Ну, хочу телевизор за 3 копейки и чтобы он мог, как за $10000. И, понятно не могу ничего найти.
Проблемы с удаленкой только в одном — менеджерам нужно работать, а не только штаны протирать.
«Большие серъёзные проекты» — это балшил типа БигДата. И понятно, что таки епроекты делаете только вы, а все остальные в мире поделки студенческие, уровня лаб.
Уверенность в результате зависит тольок от того, как работают менеджеры.
Отбор кандидатов отнимает много времени — хочу все на блюдечке с голубой каемочкой, а иначе буду на каждом углу плакаться, что ничего не могу найти.

Я не знаю сколько успешных серъёзных проектов Вы реализовали в США и как много набрали людей из Индии, РБ и РФ для этого, поэтому не понимаю почему Вы так агресивно реагируете. Во всяком случае спор тут не очень уместен, я говорю по собственному опыту, передаю прямые слова бывшего заказчика. Это заказчик с которым я тесно сотрудничал достаточно продолжительное время, с отличным выхлопом в обе стороны.
Денег там водится полно, и, в зависимости от проекта, часто удобнее нанять человека в штатах за 10к, чем в Украине за 5к, особенно если определённый человек нужен быстро.
Но сейчас ситуация в корне изменилась, быстро хороших спецов сложно найти как там, так и тут.
Или у Вас другие сведения? Давайте тогда я найму Вас рекрутером.

Вы так агресивно реагируете.
На болтологии и придумание всяких причин от лени — я всегда агрессивно реагирую.
Давайте тогда я найму Вас рекрутером.
Не пойдет, я умею набирать людей только для себя, когда знаю что человек будет делать. А вот торговать тушками-переворачивателями гномиков не умею. Но если вы четко опишете, какие задачи будет человек делать, какой проект и т.д., то запросто найду человека. Но, есть еще один нюанс, люди не винтики и когда набираешь людей сам смотришь еще психологическую совместимость с собой. Если я не вижу, что и как человек будет делать, я его не возьму. Я вообще противник всяких рекрутеров — их обязанность по размещению вакансий может выполнять так называемый офис-менеджер, в простонародье секретарша. Дальше с человеком должен беседовать непосредственный будущий начальники и принимать решение о найме (вопрос с оплатой можно только делегировать выше).
А про удаленку не надо рассказывать — это элементарно, но начальнику нужно работать. НЕ говорил бы, если б ыне делал.

Если Вы не понимаете что не каждый проект можно (и нужно) аутсорсить, то иначе, чем болтологией, я такие вбросы назвать не смогу.

Если я правильно понимаю, Вы без работы сейчас и никак не можете ничего интересного найти?

Если проект не привязан к тяжелому и дорогому железу, то можно.

Но, если нечего сказать, то можно обсудить личность собеседника.

Проект привязан к максимальному проценту успешной реализации. Не к железу, не к деньгам, а ко времени и проценту получения требуемого результата.

Пример:
Есть проект, есть 6 мес. (по оценкам на реализацию нужно 4-6 мес), есть 100к$ (по предварительным оценкам для Украины это достаточно хорошая цена, она даже и для штатов неплохая). Если всё пойдёт отвратительно, можно накинуть ещё 100к$ + обсуждаемо, но времени больше нет. Т.е. нужно с высокой вероятностью запилить проект в краткие сроки, в средствах заказчики не смущены.

Ваш выбор рискнуть, потратить время на удалённый подбор персонала, отдать на исполнение в Индию и прогореть, сэкономив на спичках? Ну не знаю...

Проект за $100000 — отправить космический корабль на Юпитер? Думаю нет.

100к — это два-три профессиональных контрактера на 6 мес., если что.

Я тебе говорю о задачах. Брать людей на сферическую задачу в вакууме, это имхо, бред.
А на конкретную — элементарно.
Я начинаю понимать вашу проблему, вы пытаетесь найти людей на любую задачу, что тюкнет в голову кому-то и он даст денег. Конечно найти людей на что угодно нельзя. Лично я такой подход не приемлю, но, понятно, что он имеет право на существование.

Какая-то игра слов. Всем и так понятно что если поднять зарплату на вакансию, то программисты появятся, а на унылую зарплату искать программеров долго. Какая разница как это называть.

Похоже, есть дефицит на нормальных авторов статей в журнале Business Week...

Это не дефицит, просто Business Week ищет авторов по-дешевле!

Без шуток, Business Week и правда на ладан дышет а журналистская профессия загинается от перехода новостей в онлайн.

Программирование — не рынок чистой конкуренции, а монополистический рынок. И если выгодно покупать 10хЖигулей вместо 2хDodge-й то так и будут делать. Почему-то такое поведение на другом монополистическом рынке не вызывает удивлений, а IT прям баттхерт, с чего интересно?

Вы неправильно поняли, статья подчеркивает, что протекционизм — пережиток прошлого и фактически не действует. Что бизнесу выгодно нанимать дешевых программистов из Индии или Восточной Европы, а не обеспечивать работой своих и никакими принудительными мерами этого не поменять.

Эта тенденция не нова, мы ее наблюдаем еще с 80-х по перенесению производств туда где выгодно во многих других отраслях от автопрома (Детройт, GMC) до легкой промышленности (Все из Китая, Индии), по факту в США остались с/х, полупроводники и авиастроение, космостроение и то Тайвань, Индонезия, Малайзия, Япония и прочие поджимают.

Бороться к оттоком капитала за границу можно только создав приток капитала в страну. Те же США могли бы сделать налоговые льготы для программистов/айти-компаний, мотивируя это тем, что выгоднее получить 4% налога с зарплаты нескольких миллионов программистов, чем 9% с вдвое меньшего количества.

С разницей в рейтах 10-20-30 vs 50-70 это бы не помогло, разве что добавить еще значительные государственные дотации, но при пониженных налогах это двойной отток, разве что еще поднять налоги в других отраслях или НДС, чтобы бабки таки получить. Но в целом такая модель очень шаткая +/- что-то пошло не так и можно серьезно попасть на уровне отрасли, а для США это сотни миллиардов.

Фантастически глупая статья.

Но это то же самое, что назвать дефицитом телевизоров своё неисполненное желание купить оный с хорошей скидкой.
В любом магазине вас ждут сотни, если не тысячи, телевизоров самых разных диагоналей и стоимости.Ограничивают вас от покупки лишь финансы, а не наличие товара. В случае с программистами — где вы видели тысячи опытных программистов, которые могли бы работать, но отказываются из-за того, что им мало платят, и сидят безработные дома? Если продолжать аналогию с телевизорами, то придя в магазин, вы увидите только самые слабые модели (джуны), а более менее качественные давно уже раскуплены. Можно только перекупить телевизор у конкурента. Это и называется дефицит. А статейка эта — лишь рефлексия на возможное ослабление драконовских штатовских визовых законов

Выдержат ли конкуренцию журналисты Business Week и профессор универа Rutgers с таким суровым мнением, намешанным на собственную трактовку?

Думаю, каждый из них преследует свои опеределённые цели и объективность вполне может в эти цели не входить. Будь то выполнение чьего-либо «заказа» или просто страх перед «армией дешёвой рабочей силы» из Азии или Европы.
Вы действительно думаете, что если в США какие-либо компания откроет 1000 вакансий с хорошей зарплатой, то тут же из ниоткуда повылазят опытные качественные программисты, что бы эти вакансии занять? Ведь, как сказано в статье, дефицита нет? Или всё-таки эти программисты уйдут от других работодателей, тем самым создав ещё больший дефицит кадров на старом месте?
Спрашиваете, выдержат ли Business Week и профессор универа Rutgers конкуренцию с моим «суровым мнением, намешанным на собственную трактовку»? Нет, не выдержат. Потому что вы, как маркетолог, привыкли работать с человеческими эмоциями и с брендами, а целевая аудитория данного форума привыкла анализировать и мыслить логически, поэтому ваши манипулирования и «авторитет» Business Week и Rutgers — пасуют перед довольно несложной логической цепочкой, которую я изложил

В статье гораздо больше ньюансов, на которые только одной логической цепочки с плохо подвязанным к ней стереотипом маловато будет.

Автор также упомянул, что только половина выпускников-технарей в штатах работают по специальности. Разве все из них совсем не годятся? Но даже лохопетские конторы хотят звёзд, причём занедорого. Далее, не всегда компании готовы быть гибкими в своих требованиях к сотрудникам, и в штатах в прогрессивных компаниях давно признают, что рынок труда в целом «broken» — то есть при наличии массы квалифицированных работников имеют место миллионы вакантных должностей. Компании больше не рискуют и не хотят инвестировать в персонал — поэтому все хотят готовых срециалистов именно с таким-то узкопрофиьным опытом, сразу — так и возникает масса никому не нужных джунов и в то же время накаляется охота за опытными сотрудниками. Куча стереотипов у эйчаров и руководителей отделов — и никто старше 45-ти уже не нужен. Сейчас в штатах активно обсуждается как иммиграционная политика якобы может решить массу проблем, но автор как раз предостерегает от такого упрощённого видения.

А так статья говно и все дураки, гы

Автор также упомянул, что только половина выпускников-технарей в штатах работают по специальности
Половина — это можно сказать победа. Думаю, в Украине и четвёртая часть не наберётся. И это нормально, не все, которых мама с папой отправили в MIT или КПИ, обречены работать в гугле.
И поэтому имеем дефицит программистов.
и в штатах в прогрессивных компаниях давно признают, что рынок труда в целом «broken» — то есть при наличии массы квалифицированных работников имеют место миллионы вакантных должностей
а можно ссылку на «массы квалифицированных работников»?
Сейчас в штатах активно обсуждается как иммиграционная политика якобы может решить массу проблем, но автор как раз предостерегает от такого упрощённого видения.
Да, она таки может решить некоторые проблемы, ровно как и создать новые, особенно для местных специалистов, привыкших к 150к в год.
А так статья говно и все дураки, гы
Вроде говорил уже про манипулирования, ну да ладно. Статья — глупая, ну или просто заказная, если вам так больше нравится, «все» — не дураки, они просто лоббируют свои интересы и пытаются создать выгодный им информационный фон, что бы к моменту рассмотрения закона о либерализации визового режима можно было смело заявлять «как всем известно © — у нас нет дефицита программистов и закон этот нам не нужен»
а можно ссылку на «массы квалифицированных работников»?
bit.ly/1uW9Cwj

Мало того что ваша ссылка — неприкрытое хамство, вы в добавок как аргумент привели какие-то пространные рассуждения, причем тут программисты? Первый же результат поиска приводит пример “cotton candy machine operator” — второй “trucker jobs” итд...
Третий вообще подтверждает мои слова

Likewise, Paris Pittman sees a shortage of candidates for AOL’s Advertising.com Group in Baltimore.
Pittman, a technical recruiter, is responsible for filling highly skilled positions such as operations engineers and java script developers — jobs that demand experienced workers.
But Pittman also has struggled to fill Advertising.com Group’s entry-level positions, suggesting the problem extends further than jobs that require years of experience.
“We pay well and never run into salary issues,” Pittman said, “so it’s definitely a lack of talent, a lack of qualified resumes that are just not hitting the mark.”

Да, в США дефицит программистов, компании готовы платить хорошие деньги, но некому. Что и требовалось доказать.
В следующий раз хотя бы подумайте перед тем как ссылки на lmgtfy.com бросать

Тю, у меня гугль настроен норм, я имел ввиду:
business.time.com/...nd-good-people — там инфа хоть и не свежайшая, но из достаточно авторитетных источников как Accentture и Manpower

Именно оттуда пример про cotton candy machine operator. Где там хоть слово о программистах? Вы понимаете, что рынок труда в общем и рынок труда в ИТ-компаниях — это две разных вселенных? Что в США, что у нас? У нас неплохой экономист зарабатывает в 5-10 раз меньше среднестатистического формошлёпера в аутсорсе, у них тоже куча своих заморочек и найти нормальную работу не программистом ой как тяжело. А вот програмисту — легко. Почему? Потому что у них — дефицит программистов. У нас — дефицит программистов.
Статья — или лживая или глупая, или то и другое одновременно. Будете еще оспаривать очевидное?

Если вы не брезгуете общественным транспортом и бываете в магазинах, или, упаси бог, в МакДональдсе! — то там очень часто попадаются объявления в стиле «Требуется кондуктор/продавец/кассир» Значит если на них такой невиданный спрос, то по вашей логике в стране просто дефицЫт кондукторов/продавцов/кассиров!!!

Но у вас свои убеджения и вы всегда правы вне зависимости от фактов и доводов, с чем вас и поздравляю.

Кстати, мороженое в МакДаке — как раз soft serve называется ;)

часто попадаются объявления в стиле «Требуется кондуктор/продавец/кассир»
Тяжело что-то противопоставить столь фундаментальному исследованию вопроса и столь качественной выборке
вы всегда правы вне зависимости от фактов и доводов
я пока ФАКТОВ не дождался, одни передергивания и попытки перейти на личности
не все, которых мама с папой отправили в MIT или КПИ, обречены работать в гугле.
Не все, кто закончил MIT, захотят работать в гугле.

Подписаться на комментарии