Вхід і реєстрація
Про роботу · 26 листопада 2014, 12:52 3501
Владислав Солодовнік, Digital Marketing Manager

Дефицита программистов нет!

Недавно журнал Business Week высказал тезис, за который эйчары будут готовы убить, а их директора это сделают голыми руками: если использовать классическое определение слова «дефицит», то на рынке труда его не наблюдается!

Что есть, так это желание работодателей сэкономить на фонде оплаты труда. Но это то же самое, что назвать дефицитом телевизоров своё неисполненное желание купить оный с хорошей скидкой.

Ссылка на статью инглишем уот: www.businessweek.com/...​rtage-doesnt-really-exist

Можно использовать как контраргумет на обвинение «зажрались».

Теми: дефицит кадров, зажрались, зарплати
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
bayda 26.11.2014 19:54
But scholars say there’s a problem with that argument
Если и есть кто-то, кто действительно знаком с проблемой дефицита кадров не понаслышке — так это только британские ученые.
says Hal Salzman, a professor of planning and public policy at Rutgers University
Очевидно, что он просто имел в виду, что у него на кафедре планирования и государственной политики Мухосранского университета есть пару студентов-программеров, которые поддерживают сайт и ему вполне хватает.
Відповісти
Підтримати
Вадим 26.11.2014 18:10

Ну нет так нет! Высылайте к нам, мы их пристроим.

Відповісти
Підтримати
anonymous 26.11.2014 18:07
Все же, думаю, согласятся, что если есть желание на собеседовании завалить можно людого и ни один топ не подкапается.
В конце концов всегда можно сказать overqualified.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Rost iOS Lucifer в Heaven on Earth 27.11.2014 14:20

А самый простой способ и вовсе отморозиться и не отвечать деву, который его запилил :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mr Grinch 26.11.2014 18:15
Все же, думаю, согласятся, что если есть желание на собеседовании завалить можно людого и ни один топ не подкапается.

risovach.ru/...886627_big_.jpg

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергей Прохорович 26.11.2014 14:13

I don’t need to tell myself anything, I have a 176 IQ and could program at age 7. I’ve never been unemployed, and I get offers from other companies on a daily basis to jump ship.

That doesn’t change the fact that everywhere I go, it’s the same. Me, one or two other white guys, and an army of under-paid, exploited indian workers.

I have sat at desks and been interviewed by remedial losers like you that know absolutely nothing, are completely inept at their job and thinks they are some sort of special snowflake. Nope, you are just a middle-management loser that is contributing to the exploitation of cheap foreign labor at the cost of american jobs.

You’re a piece of garbage, the lowest of low.

хм..., а в них цікавіші дискусії ніж на доу )

Відповісти
Підтримати
Сергей Прохорович 26.11.2014 13:51

“This article is spot on. If there was a real shortage, wages would be going up. Since they’ve been going nowhere for 20 years its obviously not true. H-1Bs have decimated tech sector wages. It pains me to advise kids not to follow my path.”

“Of course, I tell my kids that going tech is the worst option... Not just lack of wage growth, but rampant age discrimination too. By 45, you will have to find a new career.. Tech is a dead end due to the greed of tech owners.”

“I’m 44, a software engineer, I really enjoy my work, and I make a decent living. It’s sad to hear it’s all going to come crashing down next year.”
-----------------------------------------------------------------------
я не зовсім зрозумів, це вони так жартують в каментах? )

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 26.11.2014 13:56

Ну, предположим, эйджизм в IT-компаниях — штука вполне реальная.

Відповісти
Підтримати
Сергей Прохорович
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 15:00

Чтобы хэдхантили сорокапятилетних программистов нужны сорокапятилетние рекрутёры :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Yvgen Troshchiy Синиор Мяу Мяу! в Lyft 26.11.2014 13:27

Дефицит — это валюта в обмениках.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob 26.11.2014 13:42

Сколько нужно программистов чтобы поменять 200 баксов?

Відповісти
Підтримати
Yvgen Troshchiy
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 27.11.2014 13:39

примерно половина джуна

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 30.11.2014 12:20

Речь об обменниках (и похождениях Гонтаревой), а не о рейтах ;-)

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Вадим 26.11.2014 13:27

А ещё, мне недавно жаловался бывший заказчик, что ТАМ (сша) найти людей нереально. Причиной назвал то, что все инженеры мутят свой бизнес и свои проекты.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob 26.11.2014 13:43
мутят
тут, а там наверное есть шанс вести все это дело сильно проще
Відповісти
Підтримати
Вадим
Grez 27.11.2014 01:35

Те кто не мутит свой бизнес, всетимо, идет работать у гигантов, которых там хватает.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 10:54

Ну, скажем так, на практике, есть некоторые проблемы с удалёнкой и большими серъёзными проектами, и когда нужна уверенность в результате.
Нужно тщательно подбирать кандидатов, что отбирает кучу времени, которого нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим 27.11.2014 11:09

Я не знаю сколько успешных серъёзных проектов Вы реализовали в США и как много набрали людей из Индии, РБ и РФ для этого, поэтому не понимаю почему Вы так агресивно реагируете. Во всяком случае спор тут не очень уместен, я говорю по собственному опыту, передаю прямые слова бывшего заказчика. Это заказчик с которым я тесно сотрудничал достаточно продолжительное время, с отличным выхлопом в обе стороны.
Денег там водится полно, и, в зависимости от проекта, часто удобнее нанять человека в штатах за 10к, чем в Украине за 5к, особенно если определённый человек нужен быстро.
Но сейчас ситуация в корне изменилась, быстро хороших спецов сложно найти как там, так и тут.
Или у Вас другие сведения? Давайте тогда я найму Вас рекрутером.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим 27.11.2014 12:17

Если Вы не понимаете что не каждый проект можно (и нужно) аутсорсить, то иначе, чем болтологией, я такие вбросы назвать не смогу.

Если я правильно понимаю, Вы без работы сейчас и никак не можете ничего интересного найти?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим 27.11.2014 15:08

Проект привязан к максимальному проценту успешной реализации. Не к железу, не к деньгам, а ко времени и проценту получения требуемого результата.

Пример:
Есть проект, есть 6 мес. (по оценкам на реализацию нужно 4-6 мес), есть 100к$ (по предварительным оценкам для Украины это достаточно хорошая цена, она даже и для штатов неплохая). Если всё пойдёт отвратительно, можно накинуть ещё 100к$ + обсуждаемо, но времени больше нет. Т.е. нужно с высокой вероятностью запилить проект в краткие сроки, в средствах заказчики не смущены.

Ваш выбор рискнуть, потратить время на удалённый подбор персонала, отдать на исполнение в Индию и прогореть, сэкономив на спичках? Ну не знаю...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим 27.11.2014 16:52

100к — это два-три профессиональных контрактера на 6 мес., если что.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Verbenets .NET 26.11.2014 13:24

Какая-то игра слов. Всем и так понятно что если поднять зарплату на вакансию, то программисты появятся, а на унылую зарплату искать программеров долго. Какая разница как это называть.

Відповісти
Підтримати
Вадим 26.11.2014 13:19

Похоже, есть дефицит на нормальных авторов статей в журнале Business Week...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Verbenets .NET 26.11.2014 13:25

Это не дефицит, просто Business Week ищет авторов по-дешевле!

Відповісти
Підтримати
Вадим
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 14:06

Без шуток, Business Week и правда на ладан дышет а журналистская профессия загинается от перехода новостей в онлайн.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Oleg Kariakin Senior Java Developer 26.11.2014 13:17

Программирование — не рынок чистой конкуренции, а монополистический рынок. И если выгодно покупать 10хЖигулей вместо 2хDodge-й то так и будут делать. Почему-то такое поведение на другом монополистическом рынке не вызывает удивлений, а IT прям баттхерт, с чего интересно?

Вы неправильно поняли, статья подчеркивает, что протекционизм — пережиток прошлого и фактически не действует. Что бизнесу выгодно нанимать дешевых программистов из Индии или Восточной Европы, а не обеспечивать работой своих и никакими принудительными мерами этого не поменять.

Эта тенденция не нова, мы ее наблюдаем еще с 80-х по перенесению производств туда где выгодно во многих других отраслях от автопрома (Детройт, GMC) до легкой промышленности (Все из Китая, Индии), по факту в США остались с/х, полупроводники и авиастроение, космостроение и то Тайвань, Индонезия, Малайзия, Япония и прочие поджимают.

Відповісти
Підтримати
anonymous 26.11.2014 13:23

Бороться к оттоком капитала за границу можно только создав приток капитала в страну. Те же США могли бы сделать налоговые льготы для программистов/айти-компаний, мотивируя это тем, что выгоднее получить 4% налога с зарплаты нескольких миллионов программистов, чем 9% с вдвое меньшего количества.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 26.11.2014 13:33

С разницей в рейтах 10-20-30 vs 50-70 это бы не помогло, разве что добавить еще значительные государственные дотации, но при пониженных налогах это двойной отток, разве что еще поднять налоги в других отраслях или НДС, чтобы бабки таки получить. Но в целом такая модель очень шаткая +/- что-то пошло не так и можно серьезно попасть на уровне отрасли, а для США это сотни миллиардов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko SRE в Carta 26.11.2014 13:04

Фантастически глупая статья.

Но это то же самое, что назвать дефицитом телевизоров своё неисполненное желание купить оный с хорошей скидкой.
В любом магазине вас ждут сотни, если не тысячи, телевизоров самых разных диагоналей и стоимости.Ограничивают вас от покупки лишь финансы, а не наличие товара. В случае с программистами — где вы видели тысячи опытных программистов, которые могли бы работать, но отказываются из-за того, что им мало платят, и сидят безработные дома? Если продолжать аналогию с телевизорами, то придя в магазин, вы увидите только самые слабые модели (джуны), а более менее качественные давно уже раскуплены. Можно только перекупить телевизор у конкурента. Это и называется дефицит. А статейка эта — лишь рефлексия на возможное ослабление драконовских штатовских визовых законов
Відповісти
Підтримати
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 14:12

Выдержат ли конкуренцию журналисты Business Week и профессор универа Rutgers с таким суровым мнением, намешанным на собственную трактовку?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 26.11.2014 14:58

Думаю, каждый из них преследует свои опеределённые цели и объективность вполне может в эти цели не входить. Будь то выполнение чьего-либо «заказа» или просто страх перед «армией дешёвой рабочей силы» из Азии или Европы.
Вы действительно думаете, что если в США какие-либо компания откроет 1000 вакансий с хорошей зарплатой, то тут же из ниоткуда повылазят опытные качественные программисты, что бы эти вакансии занять? Ведь, как сказано в статье, дефицита нет? Или всё-таки эти программисты уйдут от других работодателей, тем самым создав ещё больший дефицит кадров на старом месте?
Спрашиваете, выдержат ли Business Week и профессор универа Rutgers конкуренцию с моим «суровым мнением, намешанным на собственную трактовку»? Нет, не выдержат. Потому что вы, как маркетолог, привыкли работать с человеческими эмоциями и с брендами, а целевая аудитория данного форума привыкла анализировать и мыслить логически, поэтому ваши манипулирования и «авторитет» Business Week и Rutgers — пасуют перед довольно несложной логической цепочкой, которую я изложил

Відповісти
Підтримати
Владислав Солодовнік
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 15:17

В статье гораздо больше ньюансов, на которые только одной логической цепочки с плохо подвязанным к ней стереотипом маловато будет.

Автор также упомянул, что только половина выпускников-технарей в штатах работают по специальности. Разве все из них совсем не годятся? Но даже лохопетские конторы хотят звёзд, причём занедорого. Далее, не всегда компании готовы быть гибкими в своих требованиях к сотрудникам, и в штатах в прогрессивных компаниях давно признают, что рынок труда в целом «broken» — то есть при наличии массы квалифицированных работников имеют место миллионы вакантных должностей. Компании больше не рискуют и не хотят инвестировать в персонал — поэтому все хотят готовых срециалистов именно с таким-то узкопрофиьным опытом, сразу — так и возникает масса никому не нужных джунов и в то же время накаляется охота за опытными сотрудниками. Куча стереотипов у эйчаров и руководителей отделов — и никто старше 45-ти уже не нужен. Сейчас в штатах активно обсуждается как иммиграционная политика якобы может решить массу проблем, но автор как раз предостерегает от такого упрощённого видения.

А так статья говно и все дураки, гы

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 26.11.2014 15:35
Автор также упомянул, что только половина выпускников-технарей в штатах работают по специальности
Половина — это можно сказать победа. Думаю, в Украине и четвёртая часть не наберётся. И это нормально, не все, которых мама с папой отправили в MIT или КПИ, обречены работать в гугле.
И поэтому имеем дефицит программистов.
и в штатах в прогрессивных компаниях давно признают, что рынок труда в целом «broken» — то есть при наличии массы квалифицированных работников имеют место миллионы вакантных должностей
а можно ссылку на «массы квалифицированных работников»?
Сейчас в штатах активно обсуждается как иммиграционная политика якобы может решить массу проблем, но автор как раз предостерегает от такого упрощённого видения.
Да, она таки может решить некоторые проблемы, ровно как и создать новые, особенно для местных специалистов, привыкших к 150к в год.
А так статья говно и все дураки, гы
Вроде говорил уже про манипулирования, ну да ладно. Статья — глупая, ну или просто заказная, если вам так больше нравится, «все» — не дураки, они просто лоббируют свои интересы и пытаются создать выгодный им информационный фон, что бы к моменту рассмотрения закона о либерализации визового режима можно было смело заявлять «как всем известно © — у нас нет дефицита программистов и закон этот нам не нужен»
Відповісти
Підтримати
Владислав Солодовнік
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 15:54
а можно ссылку на «массы квалифицированных работников»?
bit.ly/1uW9Cwj
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 26.11.2014 16:22

Мало того что ваша ссылка — неприкрытое хамство, вы в добавок как аргумент привели какие-то пространные рассуждения, причем тут программисты? Первый же результат поиска приводит пример “cotton candy machine operator” — второй “trucker jobs” итд...
Третий вообще подтверждает мои слова

Likewise, Paris Pittman sees a shortage of candidates for AOL’s Advertising.com Group in Baltimore.
Pittman, a technical recruiter, is responsible for filling highly skilled positions such as operations engineers and java script developers — jobs that demand experienced workers.
But Pittman also has struggled to fill Advertising.com Group’s entry-level positions, suggesting the problem extends further than jobs that require years of experience.
“We pay well and never run into salary issues,” Pittman said, “so it’s definitely a lack of talent, a lack of qualified resumes that are just not hitting the mark.”

Да, в США дефицит программистов, компании готовы платить хорошие деньги, но некому. Что и требовалось доказать.
В следующий раз хотя бы подумайте перед тем как ссылки на lmgtfy.com бросать

Відповісти
Підтримати
Владислав Солодовнік
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 16:32

Тю, у меня гугль настроен норм, я имел ввиду:
business.time.com/...nd-good-people — там инфа хоть и не свежайшая, но из достаточно авторитетных источников как Accentture и Manpower

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 26.11.2014 16:41

Именно оттуда пример про cotton candy machine operator. Где там хоть слово о программистах? Вы понимаете, что рынок труда в общем и рынок труда в ИТ-компаниях — это две разных вселенных? Что в США, что у нас? У нас неплохой экономист зарабатывает в 5-10 раз меньше среднестатистического формошлёпера в аутсорсе, у них тоже куча своих заморочек и найти нормальную работу не программистом ой как тяжело. А вот програмисту — легко. Почему? Потому что у них — дефицит программистов. У нас — дефицит программистов.
Статья — или лживая или глупая, или то и другое одновременно. Будете еще оспаривать очевидное?

Відповісти
Підтримати
Владислав Солодовнік
Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 26.11.2014 17:19

Если вы не брезгуете общественным транспортом и бываете в магазинах, или, упаси бог, в МакДональдсе! — то там очень часто попадаются объявления в стиле «Требуется кондуктор/продавец/кассир» Значит если на них такой невиданный спрос, то по вашей логике в стране просто дефицЫт кондукторов/продавцов/кассиров!!!

Но у вас свои убеджения и вы всегда правы вне зависимости от фактов и доводов, с чем вас и поздравляю.

Кстати, мороженое в МакДаке — как раз soft serve называется ;)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 26.11.2014 17:37
часто попадаются объявления в стиле «Требуется кондуктор/продавец/кассир»
Тяжело что-то противопоставить столь фундаментальному исследованию вопроса и столь качественной выборке
вы всегда правы вне зависимости от фактов и доводов
я пока ФАКТОВ не дождался, одни передергивания и попытки перейти на личности
Відповісти
Підтримати
Владислав Солодовнік
Artyom Krivokrisenko 27.11.2014 03:47
не все, которых мама с папой отправили в MIT или КПИ, обречены работать в гугле.
Не все, кто закончил MIT, захотят работать в гугле.
Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.