В России живут как-то по другому?

Читая хабр и toster, у меня в последнее время стало возникать ощущение, что программисты России живут как-то по другому.

У них реально меньше аутсорса. И они намного больше фрилансят на местных заказчиков. Они платят белые налоги, и помоему совсем не так едят сыры как мы.

Мне вот показалось, что они волнуются за своё рабочее место. А некоторые и как на хлеб заработать.

Мне причудилось, или это только в Украине, Мекка счастливой жизни программиста?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Яка нам різниця, як там живуть?

Мне причудилось, или это только в Украине, Мекка счастливой жизни программиста?

Не «причудилось». Всё практически так как говорите. Я надеюсь у меня дойдут руки и я наконец напишу о моей работе в московском офисе американской игровой компании Riot Games, в том числе раздел об отношении сотрудников к работе, своему месту, «начальству», ЗП, командировкам и т.д.

Могу сказать такое. БЫЛ у меня давний друг, программист. Был, потому что наша четвёртая и по ходу последняя ссора возникла потому что он увидел у меня в ФБ якобы злорадство по поводу событий в Одессе 2 мая. Увидел, половины, видимо, не понял (я свой ФБ по-украински веду, с уклоном во львовский разговорный язык, что гугл-транслейты не особо берут), но этого ему хватило, чтобы удалить меня из Скайпа, ну а мне, когда я узнал причину, чтобы написать длинный пост-ответ, набравший полсотни лайков, с финальным посыланием его на три весёлых буквы.

Дык вот, о чём я... Немалое время я во Львове, а он в Питере, получали примерно одинаковые суммы в долларах. Но у меня сложилось впечатление, что ему решительно всё обходилось дороже, от ж/д билетов, до квартиры (у меня тогда однокомнатка с нишей-спальней в пяти минутах от вокзала была за 2000 грн, а у него двухкомнатка примерно той же площади в унылом спальнике вдвое дороже).
Ну а щас, с рублёвой зарплатой, у них там и подавно печалька...

я работал 5 лет в Москве
-аутсорса там полно. и это те же большие имена что и в Украине
-работу там найти вообще не проблема. предложений очень много. например если тебе не повышают зарплату по каким-то надуманным причинам, ты ее сам себе повышаешь переходом в другое место
-зарплата в большинстве случаев белая вся

Украине «мекка» только в том плане что айтишники здесь сильнее выделяются на фоне окружающей нищеты. я бы не сказал что это здорово — предпочел бы жить среди богатых, чем среди бедных которые смотрят на тебя с классовой ненавистью.
в Москве они обычный «средний класс», покупающий в кредит форды фокусы и квартиры в новостройках

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну из моего опыта, расклады по Питеру примерно такие:

1) ЗП средняя 80000-120000 руб из этого вычитайте 13% налогов
Практически все работают по КЗОТ (или ТК по ихнему)
О 150 000 отзывались почти как о мечте, хотя видел и вакансии на 180 000.
2) квартира 2к — 30000 руб — скорей всего с ростом бакса ничего не поменялось. Там вобще на бакс не особо ориентируются в бытовых финансах (по крайней мере так было).
3) Транспорт: метро 28 рублей, маршрутки 25-35. Такси — минималка ~300 но это из подъезда в подъезд, обычно ездил за 500 на вменяемые расстояния.
4) Продукты — тут ХЗ, по моему примерно как и у нас по цене. Но качество у нас рвет тамошнее как тузик грелку, за исключением финских\датских товаров.

Вобщем как по мне и раньше картина была спорной — щас вобще грусть.

P.S. И не надо делать вид что нас это не радует :)

эх, еще одна фантазия на тему того как рашка загибается)), а еще им можно по сочувствовать что им талонов на интернет не хватает)) Ну а если серьезно, то если подумать о российских IT компаниях, то только сходу приходит в голову, вконтакте, Яндекс, ABBY, 1С, и это те о которых слышали даже самые простые и не искушенные пользователи, а для более узкого круга специалистов еще известные такие компании как JetBrain (интелледжейИдея), Люксы и я не говорю что именно в «рашку» пришли мировые компании (Oracle, Google (обе в Питере)) пусть и не самые крупные в Европе, но свои цетры разработки предпочли открыть почему-то в Петербурге или Москве, а не в Киеве, Самсунг и то убежал из Харькова. На счет зарплаты, как в Москве не знаю, скажу только за Питер, так как мои друг от туда давно меня уже завет, а я все в Киеве засиделся, так вот для джаверов мидлов от 100 000 (то есть есть 120, 150 и пошло вверх) рублей при курсе 36 рублей за бакс, а учитывая, что тот мой друг получает в долларах, то пересчитайте кому не лень. А теперь, что у нас на Украине. Я уже здесь лет пять, и спроси у меня какие я знаю украинские IT компании, мне придет в голову только две, это Миратех (и то потому что я там работал) и SoftServe, но ни одна ни вторая не является продуктовыми, если на Украине и есть продуктовые (знаю, что есть), то так сразу я даже не назову. Ну как-то так. Прошу патриотов на меня не злиться, я даже не защищаю рашку, я просто прикинул чего добились они, а чего мы

спроси у меня какие я знаю украинские IT компании, мне придет в голову только две, это Миратех (и то потому что я там работал) и SoftServe

глобаллоджик не знаешь?

конечно знаю, не понаслышке)) но имеет отношения к Украине GL, к сожалению, очень маленькое. GlobalLogic индусская компания (зарегистрирована в штатах) работает во многих странах мира в том числе и на Украине, что так, то так. Но компания то вырастает из Индии, или вы имеете в виду сорс вэлей? Да, сорс вэлей была украинской, но она была поглащена укранским подразделением GL. Может быть за с счет этого и можно сказать, что глабал где-то как-то украинская, но это относится только к украинской часте

Но компания то вырастает из Индии, или вы имеете в виду сорс вэлей? Да, сорс вэлей была украинской, но она была поглащена укранским подразделением GL.

ну и харьковский глобал тоже был поглощён. Не знаю как вообще называть эту компанию индусской :) Международная компания.

Другое дело что в РФ больше продуктовых, а у нас продуктовых ИМХО меньше.
Хотя вот у нас в Харькове Плариум есть, вполне себе мирового уровня продуктовая компания. Наверное и другие есть если копнуть.

работал я как то в Миратех, когда они сидели бок-о-бок с НИИ полупроводников, столовка забавная, но вспоминать его и SoftServe?) Клацните ссылку сверху на dou, Рейтинг компаний.

джаверов мидлов от 100 000 (то есть есть 120, 150 и пошло вверх) рублей при курсе 36 рублей за бакс, а учитывая, что тот мой друг получает в долларах

Я в Питере не был, и могу ошибаться, но по моему преувеличины цифры. Для Москвы да, 100к рублей брутто зарплаты нормально за мидла было, но в Питере ЗП пониже будут. И в долларах там не так много получает, хотя, наверное, конторы работающие на запад ЗП индексируют.

Вообще щас смотрю что то рост доллара по отношению к рублю многих россиян не радует, по крайне мере в интернетах. Санкции таки работают.

Ну там ещё и падение цены на нефть (почти вдвое) сыграло свою роль. Так как, по сути, РФ страна, которая обменивает нефть на всё остальное, ничего толком не производя.

У России экспорт около 500 миллиардов долларов, но 2/3 его — это нефть, газ и нефтепродукты. Большинство производимой продукции потребляется внутренним рынком. На экспорт идут полуфабрикаты и сырье.

75% энергоносители, остальное металлы и другие ископаемые. Произведённые товары — это машиностроение — менее 4%, и немного химии, всё! На этом экспорт заканчивается. Из производства есть оборонная промышленность. Что только подтверждает что РФ — бензоколонка с оружием.

Калашніков робиться на станках з Європи xD

Вполне может быть. Вообще АК-74, АН-94 (не АК, но похож), АК-100 устарели очень давно и современные пистолеты-пулеметы типа ACP .45 Vector, MP-5, превосходят АК (любой модели) во всех условиях по всем параметрам...но это такой же чемодан без ручки как и все остальное не имеющее аналогов в мире. Годится для бедных стран, чтобы местные туземцы точно его не сломали.

гдето еще выпали продукты питания, которые экспортируются, блжад, в Украину и прочие Белорусии.

atlas.media.mit.edu/...le/country/rus
Именно продукции что-то не видать.
Похоже, что это такой мизер, которым явно можно принебречь.
Более того, данные за 11-12 года вроде, сейчас вообще эти цифры между РФ и Украиной упали.

по ссылке 4.4Б, не такой уж и мизер, впрочем на фоне общей картины, это таки меньше процента.

хорошо если бы «на все остальное», но расскрою одну тайну, это будет кому хорошие новости (в основном для украинцев желающих России скорейшего исчезновения), а кому не очень (всем остальным нормальным людям ;)), рф продает нефть за баксы, а так как баксы в Россие не ходят, их надо обменять на рубли, вот эти баксы на бирже выкупаются цбром (центральным банком России — ака филиалом фрс) за рубли (которые были напечатаны специально для этой сделки под нужное количество баксов). Рубли инджектятся в российскую экономику, а баксы вкладываются в американскую экономику покупкой американских гос.облигаций. Короче говоря это называется жесткой привязкой рубля к доллару, а доллары (будучи уже в американской экономике, цб же выкупил у америкосов аблегации) были обеспечены российской нефтью, от сюда и название нефтедоллар. И получается что? Россия нефть выкачела и профинансировала американскую экономику

это я к тому, что не благодаря нефти в России зарплаты по 30 000 рублей, а скорее во преки

Прошу патриотов на меня не злиться, я даже не защищаю рашку, я просто прикинул чего добились они, а чего мы
Говорит перец со статусом «Новороссии быть» вконтакте. Тоньше чем обычно, но все равно толстовато.

Вообще не понимаю, какого черта до сих пор пускают без профиля в LinkedIn.

Даа, ватнички всё лезут и лезут.

при курсе 36 рублей за бакс
А курс-то уже 54.

Из по-другому — хз как там на самом деле было, но вроде как сожгли дом с 10 террористами, весь город в пилицаях и т.д. Решился вопрос за сутки. Я не думаю что это конец истории, но на теперишний момент имеем это. Лучше бы наши так ополченцев из Славянска в свое время так выгнали.

Це таки не кінець історії. Але у нас всіх є шанс побачити цей кінець історії. Але ще не цього року.

Снаряд когда разрывается стекла по всей округе трещат.

Зараз почали чухати потилицю, коли зрозуміли, що купити дещо «там» вже дорого.

Що з цим робити ще не зрозуміли.

А коли зрозуміють — буде пізно. Як і завжди.

Да никто ничего не чухает и ничего ни до кого не дошло. Уже не первый год «там» кидает нас в торговых отношениях как хочет. А мы все продолжаем только с «там» и торговать. И казалось бы уже после того как все сказали что оккупант и враг, хрен с ним с газом, его больше взять негде, но уголь-то зачем было у них брать?

Я написал враження жителів рф, що працюють в іт, щодо купівлі речей на амазонах та ебеях

вот именно,все сказали и все послушали,а завтра все скажут топиться. Кидали нас не только они,как будто наша любимая Европа не кидала.Обещали евросоюз,обещали бабки, (может еще и шлюх обещали,незнаю) и где это все (в том числе шлюхи)?Мне кажется нас не кидал только ленивый (Молдова с селом Паланка кинула,Румыния так та вообще себе кусок шельфа с месторождением газа прихватила)

Вообще вступление в ЕС никто не обещал, риторика была такая — ну может быть если вы выполните все пункты, когда выполните, посмотрим тогда, подавайте заявку будем думать-смотреть. Из этой фразы наши политики и журналисты вырывают фразу о возможном вступлении при выполнении множества сложных условий пишут просто «Украина вступит в ЕС!!!!» ололо пыщь пыщь! Так же и с НАТО, нас там не ждут, потому что убогих нигде не ждут, никому не нужен якорь. И сперва нам нужно прокачать свой уровень, а потом уже думать вступать или нет. Скорее всего тогда оно нам и не понадобится.

Почему же, в таежном союзе убогих очень даже ждут. Они еще и позаботятся, чтобы так и оставалось :)

Не понадобится вступать в НАТО?
Действительно, кому хочется, чтобы «кованный сапог НАТО топтал украинский чернозём». Бу!
А вот условия, — ну естественно, выставляют условия. Кому хочется жить с человеком, который моется раз в год, постоянно навеселе и т.п.

Не понадобится вступать в НАТО?
Тут сложнее. В НАТО нас пока не ждут, потому что все что летало у нас уже не летает, все что плавало, не плавает. Армия снабжается чуть более чем полностью волонтерами.
Когда(если?) у нас армия дойдет до уровня тогда уже можно будет рассматривать варианты вступления в НАТО и думать нато ли оно нам. Потому как там тоже не одни приятности от вступления.

ого.
Ну что, будет ли массовый исход адекватный прогерров из рашки (В Украину в том чиле), или нет ?

Заборони були і раніше.
Навіть обвал рубля зараз ні до чого не призведе.

Людям так промили мізки, що піпєць. Логіка людини вимикається повністю, якщо починається розмова про деякі питання.

Они качают тор, настраивают впн и меняют гитхаб на что-то другое. Ни разу не встретил мнения о том, что пора бы выбираться из-под опускающегося занавеса.

Осталось дождаться когда рашка тор запретит.

Пару месяцев назад они шутили в твиттере про чебурашку, через пару месяцев там будем шутить мы, а они уже не прочитают.

Кто об этом думает всерьёз, тот не болтает, а действует.

Ага, и уже пишет на форумах об эмиграции)

Сейчас все оч. сильно меняется и в России и в Украине, поэтому сравнивать сложно.

В России есть (был?) огромный нефтегазобюджет и чиновники, которые ничего не шарят в высоких технологиях, но хотят «инновации» здесь и сейчас. Денег на это выделяется очень много (в сравнении с Украиной). Соответственно для выполнения этих инновационных задач создаются технопарки и компании, способные платить белую ЗП (+ в России выплаты с нормальной зарплаты ИТ-шников существенно ниже чем в Украине). НО, есть одно но. Под распил этих денег ставят своих «менеджеров», которые далеко не всегда компетентны и зачастую их истинная цель не создание «инноваций», а правильный распил. Со всеми вытекающими. В Украине это все тоже есть, но масштабы другие.

С другой стороны, в РФ больше бюрократии, значительно строже законы и выше штрафы. Это все есть и в Украине, но в РФ снова другие масштабы.

Еще ньюанс: 3к уе в РФ — это не 3к уе в Украине (как минимум до того момента, как доллар стал 50 руб вместо 30 руб). В крупных городах РФ зарплаты неИТшных специальностей выше чем в Украине и как следствие цены в большинстве своем тоже выше.

Соответственно, если вы хотите иметь дел с корумпированным государством по-минимуму, то Украина — рай программиста. Да.

зарплаты неИТшных специальностей выше чем в Украине
нефтяна рента достається навіть коту. Мало хто це розуміє з пересічних громадян

В России даже одни и те же обои выглядят по своему, не как в США www.youtube.com/...9c3DkeQRBuI#t=0

На Хабре была статистика, что по фрилансу украинцев больше, чем россиян. Не намного, обе цифры в районе 4к, но ведь там и населения в три раза больше.

Мне причудилось, или это только в Украине, Мекка счастливой жизни программиста?

Не «причудилось». Всё практически так как говорите. Я надеюсь у меня дойдут руки и я наконец напишу о моей работе в московском офисе американской игровой компании Riot Games, в том числе раздел об отношении сотрудников к работе, своему месту, «начальству», ЗП, командировкам и т.д.
напишу о моей работе в московском офисе американской игровой компании Riot Games
Просим! Очень интересно почитать!

Надеюсь не раскрою производственных тайн покрытых НДА, если скажу что в Украине это правило действует точно так же.

Они такие есть везде, и тут, и там, и во всех других странах. Соотношения разные.

та в Украине это правило слабо бдят
а вот бриты его отполировали до блеска скрестив с уважением к процессам

А как тут можно подписаться что би не пропустить?

Из новостей:
В России больше не будут разрабатывать Skype
Microsoft перевозит разработчиков в Прагу

Новость хорошая, а вот если бы скайп вообще не разрабатывали, была бы просто песня. Оставить на версии 4.2 или какая там стабильная и не трогали.

Пользуясь случаем хочу обгадить последнюю версию скайпа где все стало плоское и чатик как на айфончике — катятся по стопам аськи.

старый QIP 2005 билд 8095 рулит, от это идеальная вещь, а видеозвонки нафиг не нужны, учите 10-пальцевый метод печати и будете печатать быстрее чем говорите (как я).

Я еще глядя в клавиатуру печатал быстрее чем говорю и думаю в том самом квипе. Только там сейчас кладбище — заходишь и вместо картинок с остроумными подписями одни оффлайн-надгробия.

То же можно сказать про много-много других продуктов. «Новое, теперь с банановым вкусом» убивает хорошее. Вовремя остановиться никто не может.

а может это просто старость?

Аутсорса реально меньше (в относительных цифрах точно), а если есть , то зачастую (с чем лично сталкивался — 100%) общение с заказчиком замкнуто на топов, ТЗ, таски и т. п. приходят уже на русском. Как следствие, английский нужен по работе в основном для чтения доков и манов.

Фриланса на местный рынок больше заметно, да. Но в основном это копеечные проекты, на глобальном рынке за которые была бы жёсткая конкуренция с «индусами», у которых значительно лучше английский. А так и у заказчика, и у подрядчика один уровень — никакой :)

С налогами обычно ситуация такая: или чисто белая зарплата, или «серая» (белый оклад на уровне официальной средней ЗП + «премия» в конверте). ИП, как правило, используются по назначению, фрилансерами.

Зарплаты сильно разбросаны по стране, Москва, Питер, может ещё несколько городов в Сибири резко выделяются в лучшую (для нас) сторону. В Питере я бы оценил зарплаты как процентов на 20-25 большие чем в Киеве, но при этом в Киеве жизнь дешевле процентов на 40, а то и более. Прежде всего за счёт жилья и услуг (либо товаров в комплекте с услугами типа баров-ресторанов). Но расслоение заметно меньше. Пенсия штука, а зарплата три гораздо слабее бросается в глаза. В целом программисты считаются неплохо зарабатывающими, но никакого ореола «мажоров современности» нет.

Года два назад при указании рублевого оклада в вакансии (заметно чаще указывают точный оклад или вилку в паблике или индпредложениях) реально было договориться об «автоматической ежемесячной индексации» по курсу доллара (при «премии» в конверте, при полностью белой — сложно).

В них зарплатня в банках, держструктурах та підприємствах що крутяться навколо труби може зрівнюватися а то й бути вищою ніж в розробників. Тому

в Украине “мекка” только в том плане что айтишники здесь сильнее выделяются на фоне окружающей нищеты.

На мет. заводе Иллича, начальник конвертерного цеха получал 30 000$, 1000 человек в подчинении, тоже ребята работают на экспорт, правда в целом работягам не легче.

Чтобы до этого дорасти, нужно столько лет, что всё здоровье растерять можно к тому времени.

1) Таки индустрия у них развита получше, чем у нас, и денег в ней побольше вертится.
2) У них можно и уехать в места не столько отдаленные годика так на 3 за то, за что у нас обычно дают смешную взятку или платят смешной штраф.
3) Не очень относится к теме, но, на мой взгляд примечательно, Сравните nalog.ru и sfs.gov.ua/ru В частности, раздел «Электронные сервисы». Где вам приятнее было бы платить налоги?

Насчёт 3. личный кабинет СПД становиться всё лучше, но долго и тяжко они его пилят этот WPF.

Где вам приятнее было бы платить налоги?
а что в других конторах ты сам платишь налоги и нет бухгалтера? о_О

Скорее всего, это даже лучше

ну нафиг самому тратить время на заполнение бумажек если это бесплатно могут за тебя сделать

Вот так же и с подоходным: зачем платить самому, когда за тебя это делает предприятие?
Ответ тот же: из педагогических соображений

Хз шо за тостер, но на хабре походу одни хипстеры вебовские тусуются. Зайди на ЛОР или опеннет — там совсем другая аудитория. На РСДН ихний — там третья.

тостер
копія stackoverflow з аудиторією, що не вміють шукати відповідь

Яка нам різниця, як там живуть?

я работал 5 лет в Москве
-аутсорса там полно. и это те же большие имена что и в Украине
-работу там найти вообще не проблема. предложений очень много. например если тебе не повышают зарплату по каким-то надуманным причинам, ты ее сам себе повышаешь переходом в другое место
-зарплата в большинстве случаев белая вся

Украине «мекка» только в том плане что айтишники здесь сильнее выделяются на фоне окружающей нищеты. я бы не сказал что это здорово — предпочел бы жить среди богатых, чем среди бедных которые смотрят на тебя с классовой ненавистью.
в Москве они обычный «средний класс», покупающий в кредит форды фокусы и квартиры в новостройках

Да как-то нищета не так уж и видна, везде полно гламурных чикс и мерсов

это обманчивое впечатление
да, у нас в Одессе очень много крутых тачек. немцы удивляются что у нас Кайенов и Х6 больше чем во всей Германии. но это всего лишь значит что в других местах люди,ограбленные этими нуворишами, ходят пешком в резиновых сапогах по грязи. Украина занимает в мире по количеству авто на душу населения 83 место где-то после африканских стран, сильно уступая таким странам как Польша,Чехия,Словакия.
en.wikipedia.org/...cles_per_capita

Насчёт авто на душу, это вообще показатель не совсем понятно что показывающий, ниже в списке например Сингапур (149) — где боряться налогами с проблемой кучи авто, Гонг-Конг (77), и что? Все парковки напрочь забиты, Киев в пробках. Есть города где удобно ходить пешком, Западная Украина например, да и Мариуполь по себе знаю. И про резиновые сапоги, этих людей не много, намного меньше чем в России, вот там реально много людей живёт по сёлам.

Количество авто на душу населения — показатель количества среднего класса в стране. Если среднего класса нет или он минимален (как у нас), то страна будет априори бедной даже с дорогими кайенами и гламурными чиксами. Зависимость естественно не прямая и карликовые государства как бы не причем в этой картине. Китай тоже со своими 188 автомобилями наглядно демонстрирует, что среднего класса не в нем мало в процентном соотношении и люди живут небогато.

Касательно США там много авто «не от хорошей жизни». А из-за повальной жизни в таун-хаузах, что опять же следствие негро-латино-гетто в городах. Или потому что в большинстве городов, просто нет общественного транспорта, которым пользоваться не выгодно — зачем платить 4,5 доллара за 1 проезд, когда можно купить авто за 4000$ правда + страховка.)))

этот коммент взорвал мне мозг, машины не от хорошей жизни, а потому что общественный транспорт не выгодный, это же и есть хорошая жизнь, когда иметь авто дешевле

Мда... если завтра влупят налог 200% на все андроидные устойства и у каждого второго будет айфон, это сделает нашу жизнь автоматически хорошей?

от налогов одно зло

автоматически нашу жизнь сделает хорошей если зарплаты граждан будут превосходить цены товаров настолько что даже дорогая покупка выгоднее по сравлению с пользованием услугами низкоквалифицированных рабочих

Ок. Вопрос, все ли программисты которых Вы знаете имеют машину? Если не имеют — это связано с тем что они не могут позволить ее себе купить? Причин иметь и не иметь машину очень много.

Я ж не говорю что Холодильники не от хорошей жизни, а вот в Норвегии они нахрен не нужны, на ёлку повесил всё добро и порядок.

очень часто с тем что не могут позволить, а покупать б/у или что попало за 20к не по статусу

ну так-то да, ты все верно говоришь, но если выбор общественный транспорт и личный при равно остальном я не могу себе предствить человека, который предпочел бы общественный

Google Car я бы не отказался конечно)

они могут ездить только в тех странах, где есть дороги

Пока не заимел дитё, 5 этажки на 1 этаже мне нравились и любил трамваи да и таксо всё дешевеет. Правда надо сказать что на работу я не хожу каждое утро с 2007 года.

Представьте меня :) Личный транспорт (по крайней мере без личного же водителя, включая роботов) отнимает личное время, а в общественном (включая такси) личное время можно потратить на разные дела, которые всё равно (ну, или почти всё равно) где делать — как минимум просто подремать можно, можно читать, смотреть видео, заниматься планированием, контролем или отчётностью, даже код писать можно.

Ну а статус, по-моему, вообще не причём. Не знаю ни одного человека, который бы не покупал машину лишь потому что на то, что хочется денег не хватает (если не брать крайности типа хочу за две штуки, а есть только двести баксов). Все, кто хочет машину, берут хоть какую-нибудь пускай на пределе финансовых возможностей, а вопрос статуса решают отмазками типа «временно», «поучиться на чём не жалко», «жена научится водить и поменяем» и т. п.

в машину сел и поехал, общественный транспорт надо найти, прийти к остановке, там может не быть места, можно подхватить болячку, могут пристать криминальные слои общества, можно испортить одежду и обувь, с девушкой на машине солиднее, а не как нищеброд на траллейбусе, если дети то общественный транспорт это тоже не круто, если срочно куда-то тоже на общественном транспорте не еспеть можно или если надо куда-то далеко поехать придется попотеть искать и оптимизировать маршрут

Не сідай за кермо — можна в аварію попасти!

а общественный транспорт в аварию попасть не может?)

По крайней мере за участие в аварии на общественном транспорте очень постараться нужно, чтобы на деньги попасть или, тем более, сесть. На своём же авто — одно неудачное движение рукой или ногой.

Не живи, от этого умирают!

Подобный список можно написать и для авто, причём он более негативный, включая возможность гражданских исков и уголовных дел.

хотелось бы этот список увидеть на самом деле, я его составить не смогу, а гражданские и уголовные иски... гржданские это видимо административные нарушения, это не относится к автомобилю, в общественном транспорте можно тоже нахулиганить и потом в милицию попасть, а уголовные, ну это только дтп с пострадавшими, здесь не очень все просто, в общественном транспорте ты труп/инвалид автоматически в зависимости от удачи причем не по своей воле, а из-за косяка водителя, а в своей машине ты сам отвечаешь за свою судьбу

Нет, это гражданская ответственность. Например, за аварию по вашей вине будет ответственность и административная (штраф, например) и гражданская (компенсация ущерба пострадавшему или его страховой компании). Но может быть, что административной нет, но гражданская есть, так называемая безвинная ответственность. В автобусе или такси за твою судьбу кто-то отвечает, за рулем ты сам отвечаешь за себя и других.

Список дел для «сел и поехал»:
— выучиться водить
— выучить ПДД
— сдать на права
— выбрать и купить машину (особенная проблема если б/у брать)
— поставить на учёт
— оплачивать страховку
— проводить штатное ТО
— производить ремонт поломок
— регулярно производить заправку
— тратить время на вождение
— отбиваться от желающих «подброситься» и тратить своё время на тех, от кого не смог отбиться (или не имел возможности, типа жены)

Ещё риски уголовной, административной и гражданской ответственности. Ещё риски получения материального ущерба, который невозможно будет компенсировать (например в виду смерти виновного или неспособности органов его установить). Про риски для жизни и здоровья говорить не буду.

— выучить ПДД
офигенно... вот оказывается когда пдд учить надо
— выучиться водить
— сдать на права
это немного желания и немного денег, на уровне махнуть рукой чтобы автобус остановился
покупка машины, заправка,то,страховка и ремонт это только вопрос денег, а выше написано что никто бы не выбрал общественный транспорт, если бы личный был столь же доступным

тратить время на вождение и отбивание от желающих подбросить тут не поспоришь, единственное что могу сказать что многим нравится ездить за рулем

покупка машины, заправка,то,страховка и ремонт это только вопрос денег
Это не только вопрос денег, но и вопрос времени. Ну, кроме случая если это полностью отдать на аутсорс, но это уже вопрос больших денег.

В общем, владение автомобилем в обычных условиях это куча времени потраченного даже не на перемещение своей тушки из точки А в точку Б, а на обеспечение этой возможности.

Если нравится, то это совсем другой разговор, «нравится» не измерить не в чём.

На самом деле времени уходит минимум — получить водительское удостоверение — часа 4 в неделю х 10 недель = 40 часов, купить машину 30-40 часов, ТО раз в год 8 часов, заправка 10 минут за раз — час в месяц, страховка 2 часа в год. Многие срут в комментах на доу значительно больше по времени.

заправка 10 минут за раз
500 литров?) что можно делать так долго?
страховка 2 часа в год
денег дать и расписаться, на это 2 часа? или найти страховую надо?

Воу, палекче) Заправляетесь со скоростью света? Или надо пойти и постоять в очереди чтобы заплатить? А в страховую не надо подъехать переоформить договор)? Я к тому что на у меня на обслуживание уходит мало времени. У кого-то походу еще меньше.

Воу, палекче)
дезинформируешь народ :) час на заправку, столько таксисты даже не тратят хоть и ездят хотя бы в пару раз больше, чем ты :)

может мне с заправкой везет но очередь может пару раз за всю жизнь ждал, а страховая: осаго у любого страховщика на обочине 10 минут, каско не делаю это понты для приезжих, его делают только перепуганные и кто ездить не умеет, в 99% это просто выброс денег

ты, кстати, очень много ездишь раз заправляешься 6 раз в месяц

Я взял по максимуму чтобы не травмировать неокрепшую психику юных сеньров, которые бояться машин как огня). Реально заправляюсь два раза в месяц до полного. На счет страховок не согласен. В наше время, когда дауны жгут и обливают кислотой машины иметь нормальную КАСКО это вопрос спокойного сна. Моему бывшему лиду спалили машину по этой весне из-за Львовских номеров. Страховка покрыла если и не полную стоимость то около 80 %.

:) Как треснешь панамеру, со своей страховкой обочинской, обязательно вернись на доу и создай тему, вместе посмеёмся. И да, каско от хорошей компании вполне рулит, лично мою прошлую машину затоталила одна аленина, через месяц выплатили всю страховую сумму, а через 2 у меня уже был новый автомобиль, не было бы каско — ждал бы с моря погоды от её обочинской страховки, а простыми словами — чинил бы за свои, а ремонта там было на 90 штук по старому курсу.

каско если ударишь что-то дорогое тоже не поможет, но я как бы не планирую таранить никого вообще

И да, каско от хорошей компании вполне рулит, лично мою прошлую машину затоталила одна аленина, через месяц выплатили всю страховую сумму, а через 2 у меня уже был новый автомобиль, не было бы каско — ждал бы с моря погоды от её обочинской страховки,
спасение утопающих дело рук самих утопающих, нафиг так жить

Я тоже не планировал, но на дороге не все сдали на права сами. Каско это для тебя, а не для других.

Срать в комментах доставляет удовольствие, а водить автомобиль — огромный стресс, которого вполне можно избежать делегировав эту обязанность за небольшие деньги :)

а водить автомобиль — огромный стресс
вот с этого и надо начинать, страх и недостаток средств (как вариант повышенная экономность) — вот 2 истинных причины выступать против личного автомобиля

Не страх, а вполне рациональное желание избежать ненужного стресса. А средства особо непричём, когда на такси (читай — необходимость передвижения желательно с мало-менее приемлемым комфортом) тратишь больше средней зарплаты в стране, а на удовольствия ещё больше. Просто непонятно зачем платить за стрессы, ответственность, риски и т. п., если процесс вождения удовольствия не доставляет, а его делегирование стоит совсем недорого?

Не страх, а вполне рациональное желание избежать ненужного стресса.
я «не трус, но я боюсь» то что ты говоришь одним словом называется страх
А средства особо непричём, когда на такси (читай — необходимость передвижения желательно с мало-менее приемлемым комфортом) тратишь больше средней зарплаты в стране, а на удовольствия ещё больше.
такси как бы дешевле личного автомобиля, если, конечно, не ездить по 200км в день
Просто непонятно зачем платить за стрессы, ответственность, риски и т. п., если процесс вождения удовольствия не доставляет, а его делегирование стоит совсем недорого?
тоже самое что говорить «непонятно зачем платить за телефонные разговоры, телефон, выбирать оператора и т.д., если можно пользоваться скайпом бесплатно», тебе в ответ что телефон всегда с тобой, ты можешь позвонить когда угодно, когда компа нет под рукой, а ты говоришь «нет, зачем мне пользоваться телефоном, что может такого случится что нужно будет срочно позвонить? ну может быть иногда, но тогда есть интернет-кафе, зайду и позвоню, еще и кофе попью»

были бы автомобили хуже от, то их и не было бы ни у кого

Есть страх, а есть осторожность и расчёт. Я не буду прыгать с парашютом не потому что боюсь высоты, а потому что вижу в этом минусы (вплоть до риска летального исхода), но не вижу плюсов. Но я выхожу почти каждый день на улицу, не смотря на множество рисков умереть (от тех же водителей, например), потому что плюсы перевешивают.

Вот именно, что дешевле, при этом покрывая почти все плюсы своего автомобиля без многих его минусов. Нет, для кого-то автомобиль объективно выгоден, но если 99% дальних (больше 500 метров) перемещений по городу это «дом-работа-дом» в будние дни, «дом-работа-кабак/театр-дом» в пятницу и «дом-метро/ашан-дом» в субботу или воскресенье, то такси выгоднее.

Я телефоном обзавёлся только тогда, когда перестали рассматривать резюме без мобильного номера или ответа «у меня его нет» на просьбу сообщить его по e-mail. Это была необходимость, а не желание комфорта (он больше дискомфорта доставляет). Если резюме разработчика будут отправлять в корзину без наличия авто или такси будет много дороже своего авто, то мне так же придётся купить автомобиль, как пришлось купить телефон. Это будет внешняя необходимость и расчёт. А сейчас для многих владельцев авто это не необходимость, а вопрос субъективного статуса , субъективного комфорта и прочих субъективных вещей.

Я телефоном обзавёлся только тогда, когда перестали рассматривать резюме без мобильного номера или ответа "у меня его нет"
ого
я «не трус, но я боюсь» то что ты говоришь одним словом называется страх
овертаймы тоже... пугают?
это ж надо было «напрягает» свести к «шо, ссымся?»

овертаймы — это одолжение фирме, за которую еще и платят по двойному тарифу, если есть время, то почему нет

, а его делегирование стоит совсем недорого?

А дело, кстати, не в цене — сам в такси ездил прилично. Да, если есть мобильный инет — то удобно (когда уже сел и едешь). НО! Есть нюансы. Водитель иногда может курить, а ругаться с ним по этому поводу не хочется. Может слушать музыку или новости, пусть даже негромко, а хочется тишины. Может захотеть «поговорить». Может затупить и перепутать маршруты, улицы (как-то эпично вместо оболонской набережной нас повезли на какую-то другую «набережную» на противоположном конце города)

А ещё — и это самое напряжное — на самом деле никакой определённости в том, когда водитель приедет, нет. Вот с личным автомобилем я знаю, что если я готов выйти, то через минуту уже буду сидеть в машине и ехать. С такси же — пока найдут машину, а там, может, произойдёт замена, а уведомление пришло не сразу, а там пока водитель подъезд найдёт, а «ой с борщаговской заезжать далеко, может, вы выйдете к пр. победы?» и т.д. и т.п. В итоге лишнего лага от момента поиска машины до момента посадки — может быть и 20 минут, за это время уже и на работу успеть доехать можно.

Ну и плюс если начинать ездить много и везде, а не только «транспортировать утреннюю тушку в офис», то это действительно встанет в копеечку. Дом-офис, офис-тренировки, тренировки-магазин, магазин-дом... За город тоже не наездишься.

Да, бывают накладки. Но в последнее время (как сменил оператора) меня больше напрягает, что приезжают раньше 15 минут от момента заказа, хотя планируешь именно 15 минут как в смс-ке.

В общем, лично для меня, такси должно быть заметно дороже владения авто (включая амортизацию из расчёта где-то 5 000 уе в год) либо отсутствие авто должно мешать карьере разработчика, чтобы я начал думать о покупке.

В общем, лично для меня, такси должно быть заметно дороже владения авто (включая амортизацию из расчёта где-то 5 000 уе в год)
такого еще очень долго не будет, а как будут предпосылки так и пропадут такси
Водитель иногда может курить, а ругаться с ним по этому поводу не хочется. Может слушать музыку или новости, пусть даже негромко, а хочется тишины. Может захотеть «поговорить».
Лайфхак
Вызываю через мобильное приложение Уклон, в постоянных адресах уже сохранен камент шоп без курева и музыки.
Против поговорить хорошо помогает уткнуться в мобилку и угукать если лезуть с разговорами.
Лайфхак
Вызываю через мобильное приложение Уклон
у меня развились небольшие навыки скорочтения, показалось что написано «есть лайвхак, высовываю голову через окно», ну думаю: «дожили :) вот как удобно без личной машины»
Не страх, а вполне рациональное желание избежать ненужного стресса.
Стресс проходит максимум через полгода активного вождения. Мало того, появляется скилл сначала реагировать, а потом испытывать эмоции.
Насчет такси. Лично мне комфортно далеко не в каждом такси. Манера вождения водителя, запахи, иногда назойливый водитель с разговорами.
На общественный транспорт после того, как уверенно осваиваешь езду на авто, пересаживаться ну совсем не хочется. Долго, муторно, тесно, неудобно. За редкими исключениями (если живешь возле конечной станции метро и ехать на ту же ветку без пересадок, сидя и почитывая книжечку). Но это все же исключения.
Просто непонятно зачем платить за стрессы, ответственность, риски и т. п., если процесс вождения удовольствия не доставляет
Соглашусь на 100% — если вас не привлекает вождение и не хочется за руль, то и забейте. Но если честно-честно — действительно не хочется или все же не особо можется (вы упоминали, что собираете деньги на трехкомнатную квартиру)? :)

Может и проходит, но нет вижу ради чего его терпеть пускай и полгода, а не лет 20-40. Научиться хоть как-то водить ради каких-то экстремальных ситуаций типа водителю стало плохо за городом — это одно, а вот совершенствовать навыки до автоматизма без внятной цели — совсем другое.

Про маршрутный общественный транспорт — согласен, никакого желания :)

Если смотреть по финансам, то некоторые планы естественно придётся отодвинуть, карманных денег не хватит на что-то более-менее приличное :) С другой стороны чётких сроков покупки той же квартиры нет: «как накопим так и купим».

Может и проходит, но нет вижу ради чего его терпеть пускай и полгода
Ради экономии времени. Денег определенно не сэкономите по сравнению с общественным транспортом, а время — очень даже. Про недостатки такси уже писала, ну, еще на такси в лес или на дачу или рыбалку не особо разъездишься :)
Насчет первичного стресса — он присутствует везде, где вы занимаетесь чем-то новым и ответственным, новая работа, например. Зато потом удовольствие (ну, мои субъективные ощущения) от контроля ситуации и большей свободы.
Ладно, агитировать точно не буду, не нравится и не хочется — значит, вам так лучше.

Как раз экономия времени сомнительна. Ведь в такси я могу читать (литературу, статьи, почту) или просто отдыхать, а за рулём ни ничего полезного не сделаешь, ни отдохнёшь. А это часов 5 в неделю минимум. Плюс другие потери времени ради авто (заправки, сметание снега и прогрев с утра, поиски парковок).

Главное преимущество своего авто для меня — оперативность. Если внезапно мне нужно быть через полчаса на работе, то на такси успею только при удачном стечении обстоятельств (подадут раньше времени, пробок не будет), а на своём авто могу и при небольших пробках успеть. Но такие случаи несколько раз в году бывают.

Скорее всего рано или поздно машину придётся купить, но это будет осознанная необходимость, а не «хочется». Но если одной машины на семью нам будет достаточно, то ещё неизвестно кто её водить будет преимущественно — я или жена (у неё похожий подход к ней).

Как раз экономия времени сомнительна. Ведь в такси я могу читать (литературу, статьи, почту) или просто отдыхать, а за рулём ни ничего полезного не сделаешь, ни отдохнёшь. А это часов 5 в неделю минимум. Плюс другие потери времени ради авто (заправки, сметание снега и прогрев с утра, поиски парковок).
я на работу еду полчаса, а если нужно без машины, то 1 час 20 мин

заправляюсь 2 раза в неделю по 5 мин, парковку искал самое долгое 2 минуты

за рулем могу просто отдохнуть, т.к. мозг почти не задействуется при езде, когда уже умеешь, как велосипед

можно песенки попеть под свою любимую музыку :)

можно придумать то самое что придумывают, когда идут в теннис играть или кофе пить

Как раз экономия времени сомнительна. Ведь в такси я могу читать (литературу, статьи, почту) или просто отдыхать, а за рулём ни ничего полезного не сделаешь, ни отдохнёшь.
Лично я за рулем отдыхаю, честно. Отличная перемена деятельности плюс люблю процесс. Особенно нравится, если еду без пассажиров :) В общественном транспорте не могу ничего делать толком. Как отдыхать в толпе народу, прижавшись к какому-то чужому дядьке, не пойму. Читать могу только в метро (в автобусах и маршрутках тошнит при чтении), и то сидя — стоя неудобно и надо смотреть за сумкой, чтоб туда не залезли. В такси не могу читать тоже из-за особенностей вестибулярного аппарата, отдыхать не получится, если мешает агрессивная езда таксиста, его разговорчивость или посторонние запахи (они часто любят обливаться одеколоном повонючее либо салон прокурен). А в моем авто все так, как я хочу :)
Ради экономии времени. Денег определенно не сэкономите по сравнению с общественным транспортом, а время — очень даже.

Короче, для того чтобы иметь машину, нужно иметь/снимать квартиру в таком месте, где машина однозначно дает выигрыш по времени. Иначе даже на форумах не покрасуешся.

В любом месте дальше десятиминутной ходьбы от метро. Про жилье в пригороде или городах-спутниках я вообще молчу. Речь о Киеве. Ну, опять-таки... если работа рядом с домом или вообще на дому, а за пределы района выезжаете раз в месяц, машина вам, конечно, нафиг не нужна :)

Я уже раз десять написал, что когда ездил, несмотря на то что до метро 15-20 мин, транспортом всеравно в среднем было быстрее. А вы все о своем. Короче я понял, автомобилисты — как та вата, или сектанты, предметно разговаривать с ними, бесполезно.

Ну да, чего бы не завершить разговор оскорблением, каноничненько же... Я сейчас езжу на работу 35-40 минут на авто в другой конец города. На метро плюс автобус выходит полтора часа.

та какие сектанты ты сравниваешь езду по пробкам с ездой без пробок и говоришь что мы сектанты, ясное дело что без пробок быстрее, я в пробке был раза 3 за этот год, вот и быстрее на своем авто

Я говорю, что утверждение «на авто всегда быстрее» — ложно.

Я говорю, что утверждение «на авто всегда быстрее» — ложно.
А никто и не утверждал такое. Если живешь прямо рядом с метро и по той же ветке в центр, например, где еще надо парковаться и толкаться, то метро однозначно лучше. Но такая ситуация далеко не самая частая.

так просто не «всегда», а «обычно», потому что авто быстрее едет, кратчайшим путем и быстрый старт

Особенно быстрый старт зимой, с замёрзшим замком и залипшими стёклами.

А почему замок должен замерзать? Езжу более 8 лет в условиях нашего климата, ни разу не замерзал еще. На очищение стекол уходит три минуты, максимум пять — если еще и снегу сверху подвалило.

Иногда еще выкапывать надо :)

это беда плохих авто, на хорошем такого нет, а если ты все таки приложил усилия и покрыл льдом стекло, то печка должна отпарить его за 5-10 мин, ну а чтобы специльно замок покрыть льдом нужно разбирать дверь, только потом ты уже не откроешь никак, только греть до 0 градусов окружающий мир

соглашусь что если купил хреновую машину, то выстрадаешь по полной, но все равно уже потом на от не захочется

сектанты
Уж покруче сектантов «машинаненужна» еще поискать )
Стресс проходит максимум через полгода активного вождения.

Depends.
На общественный транспорт после того, как уверенно осваиваешь езду на авто, пересаживаться ну совсем не хочется.
Тоже depends.
Долго, муторно, тесно, неудобно.
Хз, может сейчас ситуация както поменялась, но я когда ездил, на машине было стабильно дольше, да и муторней чем на метро.
Хз, может сейчас ситуация както поменялась, но я когда ездил, на машине было стабильно дольше, да и муторней чем на метро.
это если до метро не надо добираться еще как-то и цель возле другого выхода метро

а еще я когда-то ехал домой около 12, метро еле работало, поезд раз в 40 мин, это для меня было ново

это если до метро не надо добираться еще как-то и цель возле другого выхода метро

Мне от дому до метро мин 15 на «ОТ», от метро до охфиса тоже самое. Блжад, это всеравно в среднем минут на 20 быстрее чем машиной.

30 мин на от vs 50 мин на машине, такие большие пробки что ли?

Нет, ну если ездить в 6 утра, или там в 11 ночи, то конечно на авто быстрее было.
Впрочем, как я уже говорил, я не в курсе как дела обстоят сейчас, возможно дорогие цены на бензо и прочее ато повыкашивали траффек.

ну в харькове в центре в 10 утра пробок нет, добираюсь намного быстрее, чем на могу на от

Depends.
Это да. Полгода — это я тут слоупок, кстати... Обычно быстрее привыкают.

Очевидно, что это не для всех является стрессом)

В общем, владение автомобилем в обычных условиях это куча времени потраченного даже не на перемещение своей тушки из точки А в точку Б, а на обеспечение этой возможности.
у кого-то никогда не было нормального автомобиля, покупка 4 часа, заправка 2 минуты, страховка 5 минут раз в год, ремонт нужен только увалам или если попал в аварию, то редко и быстро делается

По-моему, вы имеете в в виду нормальный для Европы, Штатов или Японии автомобиль. Для стран бывшего Союза норма это в лучшем случае (субъективно) десятилетняя б/у европейка или американка или новый ВАЗ.

И неужели можно реально выбрать автомобиль с нуля за 4 часа не имея представления о том по каким критериям выбирать? Я несколько лет назад первый смартфон выбирал (потому что оказалось что не берут на работу из-за нокии) и только на определение критериев потратил часов 40 минимум. И это для игрушки по сути, а тут будет зависеть моя жизнь и жизнь окружающих.

По-моему, вы имеете в в виду нормальный для Европы, Штатов или Японии автомобиль.
ну естественно, то что производят у нас не автомобили
И неужели можно реально выбрать автомобиль с нуля за 4 часа не имея представления о том по каким критериям выбирать?
купить, а не выбрать, а выбирать на самом деле очень просто, автомобили в одной ценовой группе практически одинаковые, отличаются только внешним видом

Поскольку мы не там, а здесь, то следует употреблять «хороший», а не «нормальный» обозначая одну и ту же физическую сущность.

Даже я со своими дилетантскими познаниями знаю, что сильно отличаются новая машина за 30 000 и б/у за эти же 30 000, которая новая стоила 100 000.

Даже я со своими дилетантскими познаниями знаю, что сильно отличаются новая машина за 30 000 и б/у за эти же 30 000, которая новая стоила 100 000.
это и называется разная ценовая группа, а я говорю пор одну ценовую группу

вот берешь 2 новых машины за 30к, у них отличий почти нет, а если заглянуть во внутрь, то часто можно увидеть одинаковые детали, если даже разные, то по тех. характеристикам и качеству одинаковые

Поскольку мы не там, а здесь, то следует употреблять «хороший», а не «нормальный» обозначая одну и ту же физическую сущность.
у нас нет автопрома, хендмейд не считаю автомобилями

Для меня это одна ценовая группа — за обе просят по 30 000. Какая между ними разница я за пару часов вряд ли пойму.

Абсолютно верно, так много времени не понадобится, когда у тебя перед носом будет стоять гольф 1.4 на механике из салона, а рядом E92 c 300+ лошадиных сил и пробегом в 80 тыс, ты примешь решение меньше, чем за секунду.

Вот из названного мне очевидно только что расход бензина у первого меньше, а водить проще второй (автомат же?). Что из этого важнее лично для меня — сложно предположить не попробовав.

да что ты уперся? одна это та что в салона одна цена

Вот именно. Решил сколько готов потратить на тачку и выбрал из 5 моделей.

Вероятность смерти или повреждения здоровья в общественном транспорте намного ниже. Автобус, поезд, — они безопаснее. Не буду искать и приводить цифры, думаю, это очевидно. Просто есть закон сохранения импульса. Чем легче транспорт, тем больше увечий.

стоя в переполненном транспорте меньше увечий :) нормальная машина сохраняет своего владельца живым даже в серьезной аварии

Стоя, не стоя, а факт: тяжелее транспорт, он не настолько изменяет свою скорость при столкновении с более легким транспортом. Аварии с погибшими в общественном транспорте — это чп масштаба страны. А только я в мирное время видел уже до десятка аварий с труппами. И мотоциклистов, и вся семья в автомобиле с детьми. Не всегда спасают даже хорошие автомобили.

Аварии с погибшими в общественном транспорте — это чп масштаба страны.
От этого типа кому-то легче?
От этого типа кому-то легче?
Это о том, что они происходят гораздо реже. Вы про них каждый день слышите? А про 10-ок труппов, я говорю даже не тех, которые объезжал, а о тех, которые аварии буквально на глазах происходили или возле меня рядом.

А физику я объяснил, почему. Обычная школьная физика. Так же и водители камазов гораздо реже страдают в авариях и ремни безопасности им не особо нужны.

Зачем спорить с очевидным?

Автобус, если речь идет о современном автобусе, с ремнями безопасности, без стоячих мест, будет безопаснее.

Мерседес спринтер, набитый людьми как селедками, последний раз проходивший ТО еще в Германии — нет

это там где от нормальный, а у нас авария небольшого автобуса с внедорожником означает смерть нескольких человек в от и различной степени тяжести травмы у всех остальных кто ехал в от, а у водителя внедорожника небольшой испуг от того что стрельнула подушка безопасности

поезд, большой автобус и т.п. выдержат удар, пассажиры получат легкие ушибы только, но не везде же поезд ездит, приходится ехать на всяком, а иногда еще пешочком пройтись да под колеса не попасть надо

Аххха, ну пистец.

а в общественном (включая такси) личное время можно потратить на разные дела, которые всё равно (ну, или почти всё равно) где делать — как минимум просто подремать можно, можно читать, смотреть видео, заниматься планированием, контролем или отчётностью, даже код писать можно.

Так и вижу как Вы достаете ноут в переполненом скотовозе стоя на одной ноге и начинаете пидалить, или смотритие видео в метро когда в вагоне шум в 50 дБ, или спите в электричке пока пи*дят Ваш кошелек. Ко всем таким товарищам у меня один вопрос — а чем Вы занимаетесь на работе? Лично у меня после рабочего дня, умственной работы, встреч, курсов и тд, голова не варит абсолютно и не в состоянии воспринимать новые знания. В рабочий день, после работы задача максимум наиболее комфортно доставить себя домой либо на фитнесс с наименьшими затратами нервов. И проезд в маршрутках в эту концепцию ну никак не пишется. Я живу в Киеве всю жизнь и 90% этой жизни ездил в маршрутках и метро и мне есть с чем сравнивать. Как-то так.

А ваши фантазии столь ограничены, что, например, такси вы представить не можете? Я живу в Киеве 1,5 года и на маршрутках и автобусах ездил только когда офис был в трёх остановках от дома и ходило штук пять разных маршрутов, и то только когда хорошая погода и не в час пик. Последний год почти всегда такси.

Да, у меня очень ограниченные фантазии) Поэтому когда мне надо за день побывать в 3-4 точках города, мне тяжело представить как для этого подходит такси. И да, я не доверяю таксисту. Последний с кем я ехал на такси, уверенно ехал на красный, был не пристегнут, пил кофе и говорил по телефону. Причем техническое состояние автомобиля было просто ужасающим. Я не могу доверять свою жизнь таким людям. Я не вижу в чем проблема пользоваться личным автотранспортом? Мы не разу не Европа, где общественным транспортом пользоваться удобно.

Обожаю эту тему)))) Как раз пару часов назад сел в свой любимый аккорд (на который потратил за год владения 5 минут на страховку, 5 минут заменить поликлиновый ремень и 5 минут в неделю на заправку) и за 1(!) час съездил с русановки на саксаганского, заключил договор, после саксаганского заехал на позняки в экзист забрал заказ, и после этого отправился на новую почту где забрал посылку, в 3 вышел в летних тапочках и халате, в 4 был дома, потратил на бензин гривен 40-50 и всё время сидел в тепле, на удобном кожаном кресле и слушал отличную музыку.
Хомячкам-пешеходам это невдомёк, поэтому не тратьте на них своё время, пусть купят себе зонтик, ботинки экко за 3500 и тратят по 200 гривен в день на поездки на ланосе с общительным таксистом-бывшим зеком.

Жаль нельзя поддержать больше раза). Читая данный форум не раз приходил к выводу что очень значительная часть местных хомяков люто и ненавистно боится садится за руль)).

Поверьте мне, это уже пройдённый этап. Пусть ездят в метро и убеждают себя: «мне не нужен хороший автомобиль, хорошее удобное кресло, хорошая музыка и сабвуфер, климат контроль и кондиционер, я сильный, я могу ездить в метро при температуре +50 за бортом и могу купить себе вотерпруф тимберленды, я могу донести 3 15кг пакета из ашана на 5км, потому что я накачался, пока писал код.»

А чо упоротый? Это Вы из окна трамвая заметили?

Сейчас посмотрим откуда этот неупоротый пешеход про автофорум знает, может зарегался заздалегіть, а на права так и не смог сдать.

А откуда это товарищ пешеход про фтуй знает?

То, что вы описываете («хороший автомобиль, ...»)- это компенсация минусов, а не плюсы. Лично для меня только две вещи могут оправдать наличие своего автомобиля без личного водителя: необходимо постоянно мотаться по делам, но на водителя не заработал, или нравится процесс вождения.

Не путайте «боится» и «оценивает что минусов больше чем плюсов» имея некоторый опыт вождения.

Может если каждый день нужно бывать в трех-четырех точках, то автомобиль и оправдан экономически. Но если бывать нужно за день только в одной точке и то не каждый день, то большой-большой вопрос.

Так все говорят, у кого машины нет, а как только она появляется так сразу и дела есть, а то таски вызови, подожди, хз когда он приедет и приедет ли, а если приехал, то ланос там будет или что-то поприличнее и нормальный ли попадётся водила и т.д. а так ты точно знаешь, что водила интеллигентнейший человек и машина в хорошем техническом состоянии.

а так ты точно знаешь, что водила интеллигентнейший человек
тыжпрограммист!

А если знаешь, что водитель дилетант практически без опыта, что он плохо способен следить за десятками сущностями одновременно и что о плохом техническом состоянии он догадается только когда автомобиль откажется двигаться?

А если знаешь, что водитель дилетант практически без опыта, что он плохо способен следить за десятками сущностями одновременно
за ними следить не надо, только за собой, а если красный свет случайно увидел, то тормозить

Я сейчас жив только благодаря тому, что даже переходя дорогу на зеленый свет, слежу за движением. А вы предлагаете не следить за ним когда я за рулем? Не ожидать от окружающих внезапного желания перестроиться например?

если следить за другими, то непременно попадешь в аварию, т.к. уследить за кучей объектов не получится, а не уследив за собой авария обеспечена

каждый следит за собой и такая инкапсуляция позволяет работать всей системе, если ты случайно увидел что кто-то за собой не уследил и ты можешь предотвратить аварию желательно это сделать, если нет, то такова селяви

Я сейчас жив только благодаря тому, что даже переходя дорогу на зеленый свет, слежу за движением.
просто у нас в стране можно давить людей, если у тебя есть деньги и/или связи, тут нет никакого подвига
не следить за ним когда я за рулем?
ты будешь следить за собой, соответственно не будешь нарушать пдд, соответственно не будешь создавать опасности чужим жизням, к тому же другие заинтересованы жить и может быть подстрахуют тебя, если ты накосячишь, но на это нельзя надеятся

Глядя на движение по городу из окна такси, складывается впечатление, что другие не очень заинтересованы жить. Ну, в крайнем случае, надеются что им уступят дорогу независимо от того помеха они справа или слева.

помеха они справа или слева
чтобы это не значило хочу уточнить: ты пдд знаешь или нет, может они все правильно делают, а таксист, как 95% из них, нарушает? таксисты в харькове во всяком случае ездят полностью игнорируя все пдд

Меня когда на опеле стареньком водить учили, я тоже боялся перестроиться, когда попал в ДТП не самое слабое, тоже ездить боялся, но в том же самолёте иногда бывает гораздо страшнее. Недавно на рейсе Амстердам-Вена самолёт так трухануло, что сердце в пятки ушло, думал сепаратисты и туда достали, а в прошлом году пилот никак не мог приземлиться в Цюрихе и наматывал круги над аэропортом параллельно с грозой, так там если что не так пойдёт так гаплык 100%, а в случае авто, вероятность остаться в живых явно не равна 0.

Угу, только при всем этом самолеты являются одним из самых безопасных видов транспорта

Так все говорят, у кого машины нет, а как только она появляется так сразу и дела есть
есть машины — есть девки?

Вы бывали в странах с развитым общественным транспортом?

нет, но все равно мне неприятно ездить с посторонними людьми

Ваши слова, да в уста моим коллегам, по неведомым мне причинам, все мои знакомые европейцы, американцы и иже с ними, при попадании из страны с развитым ОТ, в страну с не менее развитым ОТ никогда этот ОТ не видели, потому как оставляют свою тачку в аэропорту отлёта, а по прилёту их уже ждёт арендный автомобиль. Поймите одно, все эти рассказы про ОТ это байки нищеты. Когда я пару недель назад прилетел в Париж на проект и приехал в гостиницу на работу на поезде, коллеги сделали глаза 50 кеглем, когда услышали, что я ехал не за рулём. При этом гостиница в 5 минутах от станции. Неделю назад был в Вене на конференции, каждого(!) сотрудника встретил бусик и отвёз в гостиницу, хотя от аэропорта до гостиницы прямым поездом ехать минут 30.

На ОТ можно ездить в трех случаях: а) ты нищий б) на дорогах пробки в) ты пешеход с ДОУ.

Давно так не сміявся як з твоїх постів. :) Знав такого ж водія як ти, який після покупки машиини теж не міг нарадуватися соєю зверхністю на «нищими пешеходами». Особливо йому доставляло коли хтось голосував на дорозі перед ним. Зізнайся, тобі напевне теж дуже подобається?

І да, в мене давно є автомобіль, якщо тебе це цікавить.

Раз у тебя есть автомобиль, с удовольствием послушаю преимущества ОТ перед ним.

можно выпить пива, например

Хороший пример, лучше выпить пива и поехать на ОТ, чем не выпить пива и сесть в свою тачку под домом.

Для меня не минус) Спиртное не употребляю — мне не нравится)

Я не казав що щось краще, кожне має свої переваги і недоліки, причому перевага для одного може бути недоліком для іншого. Короче, все індивідуально. Просто не треба так демонструвати свою неповагу і зверхність до пішоходів. ;)

Я не сужу о других о наличии/отсутствии машины, но, пожалуйста, не нужно рассказывать, что машина овно, только потому, что у кого-то её нет. Ты сам прекрасно знаешь, нужна машина или не нужна.

Справедливости ради — автосрач чаще начинают как раз «пешеходы». У некоторых какой-то комплекс по поводу «невладения» ))

Ну и «мне не нужна машина» на практике все-таки оказывается «я не готов заплатить за нее сколько она стоит».
Если бы условная «октавия» стоила 1 месячную зарплату, уверен, она была бы у 90% тех, кому сейчас она «не нужна»

Обычно начинают всё же автолюбители, вскользь упомянув, что авто — обязательный атрибут уважающего себя человека.

Если бы это была «октавия» с автопилотом, страховкой, исключающей всякую ответственность, и с сервисом «всё включено», то, да, первый бы побежал в магазин даже потратив свою «финподушку», влез в кредиты (устал банкам объяснять, что кредит в размере одного-полутора годовых доходов мне не нужен даже под ноль процентов) и баксов 500 в месяц за страховку и сервис. Но ведь свою машину надо и водить самому (неся все риски владения и управления), и мало-мальски обслуживать.

Доставляют твои постоянные комменты по поводу ответственности. Так и от секса можно отказаться — там же вдруг что сразу «ответсвенность».

Когда занимаюсь сексом я понимаю ради чего рискую нести ответственность — ради своих потребностей, ради удовольствия. Когда веду машину — не понимаю. Только ради того чтобы переместить свою тушку из точки А в точку Б, когда это можно сделать и другими способами?

Когда занимаюсь сексом я понимаю ради чего рискую нести ответственность — ради своих потребностей, ради удовольствия. Когда веду машину — не понимаю
может быть ради потребности перемещения и удовольствия от комфорта?
это можно сделать и другими способами?
секс можно тоже заменить на что-нибудь чтобы результат получить тот же :)

Мне стремление автовладельцев приобрести как можно более комфортную для вождения машину напоминает стремление ёжиков приобрести как можно менее колючий кактус. :) В принципе понятное стремление, если считать необходимостью есть кактус. Но непонятно почему это нужно считать необходимостью.

этот вопрос не ко мне, я выбираю исключительно исходя из редкости в городе и красоты машины

Вам ведь всё равно в софте нужно разбираться? Разве нет? Точно так же и устройство автомобиля, лично мне оч. нравится что-то прикрутить, что-то поменять и так далее (в разумных пределах).

Вам ведь всё равно в софте нужно разбираться? Разве нет? Точно так же и устройство автомобиля, лично мне оч. нравится что-то прикрутить, что-то поменять и так далее (в разумных пределах).
а я умею посмотреть не спустило ли колесо, машину покупал чтобы ездить, а не чинить, не разбираюсь вообще и не чувствую никаких дискомфортов по этому поводу

Ну ок. А фильтр воздушный и дворники ты тоже на СТО менять ездишь? У меня и такие знакомые есть, замена дворников (с дворниками) — 300 грн + дорога, а я купил пару в эпицентре за 80 грн и просто в восторге от того, как они трут. Или ремень поликлиновый поменять — 120 грн работа + ехать на СТО, сам поменял его за 2 минуты, даже руки не испачкал. Да я и масло сам менял не раз, чисто из интереса. Парктроник на прошлую тачку сам ставил, потому как дилер озвучил цену установки в 5000 грн, я купил на ебае за 15 баксов, просверлил пару дырок в молдинге, соединил пару проводков и готово — отличный парктроник получился. В общем мне нравится в машине копаться точно так же как и в софте, считаю компьютерный инженер в чём-то сходен с механиком.

да, сам не лезу никуда, все на сто у знакомого мастера, он за одно говорит если какая-то деталька скоро выйдет из строя

Та діло не в тому хто почав. Я теж ненавиджу водіїв коли йду пішки і навпаки )) Як я вже казав, Alex просто дуже зверхньо ставиться до пішоходів. Не по-європейськи ж це )))

Ну звісно що на халяву візьмуть/куплять навіть те що не потрібно. Звісно, краще коли машина є ніж її немає. Але й не треба забувати що вона (як і будь-яка річ) додає багато гемору. Якщо не брати фін. питання то кожний б собі купив авто і тримав водія який буде її обслуговувати і охороняти вночі під балконом. Але, на жаль, це питання ми не можемо відкинути. Я особисто розумію коли людині простіше на метро на роботу їздити ніж утримувати коня, я й сам на роботу так їжджу а на машині в більшості випадків тільки на риболовлю катаю і раз в місяць по хазяйству батьків кудись завезти/щось_привезти. Взимку взагалі майже не їжджу.

Да что вы с этим обслуживанием? Раз полгода-год заказать на экзисте для ТО масла-фильтра с доставкой на дом и потом за 70 гривен и 15 минут это всё поменять на ближайшем СТО? Ну резину ещё 2 раза в год скинуть-накинуть с ковриками. Или машиной мы считаем тазы? Ну так если у человека таз, так не удивительно, что он много время по сервисам ездит, а если надёжную машину купить, так этим заниматься вовсе не обязательно.

Ну про 15 хв. це перебільшення, м’яко кажучи. Доїхати треба, в черзі постояти (певне можна по телефону записатися, не пробував). Мене постійно напрягає її мити (на мийці), менше 1-1.5 год в мене це ще займало (знову ж черга + мийка). Хоча я й так це роблю пару раз в рік, але все ж. :) Я із своїм тазом, як ти кажеш, поки практично нічого не робив, але серед знайомих регулярно якісь пригоди, то маршрутка заїхала вбік, то ходова застукала (напр. 4-5-ти річний Поло. 70-80 тис. здається Не старий ж наче?). Ну да, якщо кожен рік нову машину брати то можна й не робити і масло навіть не міняти.

напр. 4-5-ти річний Поло. 70-80 тис. здається Не старий ж наче?
да это же фольцваген, качество давно на уровне ваза
під балконом
Не имею ничего против автомобилей, но то что все дворы и тротуары заставлены машинами — это не есть хорошо. Негде парковаться, потому как не предусмотрели когда-то такую широкую доступность автомобилей в будущем, — не покупай машину, нет же, покупают и все заставят своими корытами, не пройти не проехать.

Это проблема государства, а не людей. Посмотри на Японию, Германию и т.д. — повсеместно многоэтажные парковки. Дом-парковка-дом-парковка, а у нас — дом-дом-дом, так людям что теперь, машины не покупать, если у правительства мозгов нехватка?

Отсутствие парковок — это следствие отсутствия спроса на них со стороны людей. Был бы спрос — никакое государство не нужно было бы — бизнес бы его удовлетворил.

Згоден. Мені зажди хочеться по дорозі на роботу якусь колимагу по серед тротуару пнути. :)

Что ты несешь? Я 8 лет живу в ЕС, из них 2 в Лондоне. Поверь, в Лондоне на ОТ ездят все, даже банкиры, у которых часы, как твоя машина по цене.

в маленьких городках (которых у них полно) здоровенная проблема с общественным транспортом (его просто нет), а галимый Chevrolet Blazer (у меня в детстве моделька этой тачки была мимими) стоит 2к$. И я даже больше скажу, зачастую в семье две машины, одна для жены, одна для мужа.

З.Ы. Подруга моей девушки уехала в штаты (замуж) её парень работает в одном конце маленького городка (в основном днем, plumber), а она в другом (в основном вечером, waiter in Italian Restaraunt), сначала они думали что обойдутся одной машиной, но сейчас собираются купить вторую и это при том что денег на вторую нет и чтобы насобирать на вторую машину (несчастных 2-3k $), они сьезжают со сьемном квартиры и поживут у мамы =).

Так что тачки в пиндостане не от хорошей жизни (конечно если это не супер-кары или эксклюзивы)

Жесть, чтобы снять заново этож надо бабла больше 2-3k наверное. Плюс две дешёвые машины, это две дорогие страховки.

они посчитали нужным сделать так, тем более что они хотят насобирать денег чтобы родителей привезти погостить с Украины и это единственный вариант.

Як важко жити в США. Треба Кисилеву написати, щоб зняв про це пропагандистський сюжет.

Важко жити, когда тебе еще не дали гринкарту, а муж мастерНаВсеРуки без ВО.

P.S. А теперь любой наезд на США (Пиндостан) и все такое будут воспринимать как вато-мышление и рекомендовать обратиться к Киселёву?)))

Важко жити, когда тебе еще не дали гринкарту, а муж мастерНаВсеРуки без ВО.
Если не ошибаюсь, гринкарту ей должны были дать почти сразу.

Я так понимаю, вы предполагаете, что станет легче жить, когда она сможет развестись с мужем, сохранив гринкарту. Но за счет чего?
Работать она уже и так имеет право, но квалифицирована только разносить еду в ресторане.

Гринкарту ей дали, только они заполнили ее неправильно с датой рождения мужа и там были проблемы, вот она сейчас и без нее. У нее были планы поступать и получать ВО (магистра), но из-за гринкарты пролёт. И вообще приводился пример только что машины это не роскошь, а необходимость в итоге обсуждение жизни незнакомых людей втф?

Печально, может стоило так и оставить с неправильной датой? :)

какая тут машина, чтоб родителей повезти и привезти — это надо тыс 5$ наверное, выгодней их куда то на пару месяцев поработать пристроить)

я обязательно им предложу Ваш совет, но к примеру подруга работает в основном вечером и поздно домой возвращается (стремно пешком и на велике, «ночью» по пустой деревне городке ехать), а муж её с собой возит инструменты в его случае ему к велику прицеп нужен))))

Типа сантехник, но ещё и мастер на все руки, как у нас есть «Муж на час» (не в постели), для одиноких дам и тех у которых мужья рукожопы, починить, собрать, закрутить, лампочку поменять такого рода.

я такого же мнения), но не за безработного, а за трудягу (лоу кост правда...) за то рядом океан :DDD (Chesapeake, VA), ну и не колхоз, там 240к жителей)

вообще-то весь треп начался в ключе «тачка необходимость или роскошь?»))

Треп начался с того что количество тачек на душу населения — признак богатой страны (кроме карликовых).

Пока так, люди не сильно далеко от обезьян отошли
 И в поведении тоже в плане криков, кидания какашками и вычесыванием блох друг у друга.

Это годится для западной Европы, и мегаполисов где высокая плотность населения. Вон в Китае делают проект, забыл как называется, в общем объединить 9 городов в районе Гуаньчжоу одной транспортной сетью охватом 100×100 км, чтобы из конца в конец добираться не больше чем за 1 час.

Там, где плотность населения низкая: Канада, Аляска, Калифорния, Техас, Мексика, Непал, РФ, Украина машина незаменима. (сорри за то что смешал штаты и страны, это было для наглядности)

НО, чтобы купить и содержать авто нужны деньги. Чтобы было не напряжно человек должен быть средним классом, особенно если оба человека из пары имеют по авто.

Вот для этого и нужен средний класс. Или говоря проще: поповозки не для нищебродов.

В «пиндостане» звучит реально тупо и ватно!!!!! Это первое!!!!! Во-вторых 2 работающих человека в США не могут купить машину за 2К$???? Уж больно неправдоподобно!!!!

"воу воу, дамочка, палехчи"©
Я это написал не для того чтобы Вам что-то доказать и не из головы взял, а пиндостан к вате не имеет никакого отношение, зато тараканы в вашей голове видать одержали верх.

в США авто необходимость для тех кто живет не в мегаполисах. купить ездящую машину можно и за 500 баксов (хотя конечно за такие деньги это полный хлам)

ну вот в нашей деревне — 708
это просто следствие низкоэтажной застройки и больших расстояний. Общественный транспорт будет сильно не выгоден тк плотность населения очень маленькая. В Окленде лям четыреста жителей при том что это квадрат 30×30 а то и больше

в других местах люди,ограбленные этими нуворишами, ходят пешком в резиновых сапогах по грязи.

Просто другие места находятся за пределами крупных городов, поэтому надо сравнивать локальную нищету и блеск.

Ти просто не оцінив «чєсті» працювати на фірму з мск!

обычный «средний класс», покупающий в кредит форды фокусы и квартиры в новостройках
Причем новостройки эти могут быть достаточно далеко от Москвы, типа в Подмосковье, и в Москву на электричке будут ездить.
В Киеве, например, на электричке по утрам на работу мало кто ездит из программистов.

ну так и есть
Королев, Мытищи, Долгопа и прочие Химки
города спутники за мкадом — это сплошные новостройки. там заметно дешевле, правда и с транспортом гембель
повезло если живешь рядом с линией электрички, на авто добираться тот еще мазохизм

Зделалиб остановку на протасовом — ездели б :D

из забавного они обычно хуже знают английский
по крайней мере все знакомые россияне явно больше страдают этой проблемой — кошмарный акцент и проблемы с интеграцией, вот это все
ну года через 3-4 обычно обтираются и все ок

В стиле «зачем учить английский если скоро весь мир будет говорить на русском». Сталкивались с такими...

Обычно всё же: «читать доки и профильную литературу я могу почти без словаря, а разговаривать, писать или переписываться не требуется — зачем мне лишнее время трать на английский, лучше новый язык или фрейм изучу».

В посте автора есть правдивые моменты и есть заблуждения.
— в России действительно процент аутсорса гораздо ниже, чем в Украине
— фриланс в России, как и везде — отчасти магринальная ниша, и она в России очень маленькая (применительно к программистам, в дизайне она, конечно, намного обширнее).
— да, налоги в большинстве случаев белые
— по сырам знаю только, что с пармезаном напряг :)
— за рабочее место боятся только плохие работники. нормальный программист найдет работу по щелчку пальцев.

Суммируя могу сказать, что в Москве в долларовом эквиваленте зарплаты процентов на 10-20 выше, чем в Киеве.
Однако, из-за того, что средняя зарплата не-программистов (продавцов, водителей, etc.) в Москве значительно выше, то не так сильно ощущается социальное превосходство.
Грубо говоря, в Москве программист получает в 2-3 раза больше, чем условный учитель, а в Киеве в 10-20 раз.
Поэтому если вы определяете свой уровень жизни не абсолютно, а относительно окружающих, то в Киеве у такого программиста жизнь намного лучше.

P.S.
информация актуальна До подаения рубля. После падения, вероятно, зарплаты стали ниже, чем в Киеве, так как все зарплаты в рублях оговорены, а переиндексация быстро произойти не может.

если вы определяете свой уровень жизни не абсолютно, а относительно окружающих
«Уровень жизни» состоит не в разнице зарплаты меня и соседа, а в количестве товаров и услуг которые можно получить на ту же зарплату.
Зарплаты окружающих здесь играют косвенную роль: чем они выше, тем дороже товары и услуги. То есть, не сам факт разницы является определяющим. Но количество товаров и услуг — да, определяет.

Это тоже верно. Многие товары и услуги в Украине намного дешевле из-за низких средних зарплат.

Какие многие товары в Украине дешевле, чем, например, в США (где зарплаты намного выше)?

Ну, молоко, картошка всякая. Но речь шла не о США, а о России. В России (Москве) цены намного выше, чем в Украине практически на все.

ну ладно, продукты питания да, в Украине недорогие. Хотя если учесть качество...
Не, ну если сравнение с москвой именно, то ок, ладно. Я думал разговор о странах вообще, и что это правило работает везде.

если учесть качество
... то вообще п@здец дешовые.

Вы поинтересуйтесь, сколько в той же США будет стоить фермерская картошечка (не херня из гипермаркета)

Ну продукты в США дороже. Но даже самое фиговое куриное филе из валмарта в разы лучше чем всякие наши рябы, которые просто имеют вкус пенопласта.
Хотя хорошие овощи в Украине проще купить, да. (не хватало чтоб страна с такими черноземами еще и овощи фиговые выращивала).
П.с. но вообще я не о продуктах питания а о товарах вообще говорил

Но даже самое фиговое куриное филе из валмарта в разы лучше чем всякие наши рябы
Видно вы были очень голодны. Показателен один диалог с нашими английскими заказчиками:
— А вообще, в Болгарии — как в Украине... Только у вас еда вкуснее
— (хором) Да! Еда у вас вкусная!

Насчет товаров — что там китайские, что тут. Уж не знаю, как вы одно от другого отличаете.

Насчет товаров — что там китайские, что тут. Уж не знаю, как вы одно от другого отличаете.
Китайцы умеют делать и хорошее, и плохое. И та, и другая категория идет на рынок с соответствующим покупателем.

не знаю я что там у ваших заказчиков, высказываю личное мнение. А если купить по средней цене в штатах, то вообще сравнивать нет смысла.
Кстати, в магазинах одежды китайского не так и много. Бангладеши с мексиками всякие ) . Разница в цене на фирменное просто огромна. Нонейм китая тут особо нет

Но даже самое фиговое куриное филе из валмарта в разы лучше чем всякие наши рябы
Глупости

В курсе, что дешевая курятина из волмарта — не совсем курятина? :)

в чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем... у нас вообще половина еды несъедобная, а не просто вредная

Прям как в волмарте :) Кстати, волмарт — пока что единственный магазин, где я видел просроченные продукты :)

Без проблем можно найти просроченный лосось в Fresh Farms

ну а всякие наши рябы совсем не курятины а пенопласт с водой.

Простые услуги типа парикмахерской, стоматологии, сантехника, проезд — дороже в 10 раз в США. А в России — раза в 3 в среднем. А зарплаты программиста США и Украины после налогов не так далеки. Товары в США дешевые, правда о качестве так как не бывал — без понятия. Мормоны, например говорили, что наши Сникерсы значительно вкуснее ихних.

Товары в США дешевые, правда о качестве так как не бывал — без понятия
Смотря что понимать под качеством. Там практически невозможно купить что-то просроченное или грибы собранные у шоссе. А вот покупать ли пластиковую еду или любовно выращенную на эко-френдли технологиях — решает покупатель.
Зато когда вы решили купить еду с заданным качеством, вы купите еду с этим качеством. В Украине качество не гарантируется нигде и ничем.

Если говорить о контролирующих органах — то вы правы.
Однако, если спустится до уровня человеческих отношений, то найти поставщика качественных товаров можно. Есть даже всякие эко поселения, для особо упоротых (в хорошем смысле этого слова :) )

Всё так, но я не хочу быть упоротым, я хочу просто покупать качественную еду и просто быть уверенным в ее качестве, без необходимости контролировать все этапы процесса покупки/добычи. Я был очень рад избавлению от подобных напрягов на западе.

Звучит убедительно :)
В Киеве, к сожалению, не жил, из Харькова уехали сразу к эльфам.
Рад за Киев, честно.

Че, бабулькой со своего огорода или опять-таки местным фермерским хозяйством (которое, включая продавца, не хочет потерять клиентуру на базаре) — гарантируется.

Отличный пример иллюзии гарантии качества. Потому что вы никогда не узнаете какую химию вливает в своих цыплят и огурцы фермерское хозяйство, у которого на первом месте бизнес, а не здоровье покупателя. У бабульки тоже бизнес, но тут еще хуже, потому что она просто может не знать, сколько говна сливает на заливной луг с пасущейся на нём домашней коровкой соседний заводик. Или что грибочки возле трассы растут не очень полезные.
Так что никакой гарантии, кроме эмоционального «Бля буду, выращиваю как для себя».

Всё зависит от вашей паранойи и информированности. Если до кучи бабулька — соседка по даче, а ферм. хозяйство — место работы хорошего приятеля, ситуация несколько меняется.

Ну и что в «эко-отделах» западных маркетов тоже может оказаться всё «непросто» — тоже иногда можно предположить.

Может, но вероятности отличаются.
Для меня воспоминания о том, как в Украине надо иметь знакомых врачей, знакомое СТО, знакомого мента отбиваться от ГАИ, знакомую бабушку с домашним молоком, знакомого знакомых строителя помочь с ремонтом, етс. — это страшный сон. Но я знаю людей, которым этого не хватает на западе. Так что каждому своё.
П.С. Паранойя у меня ого-го и поддерживать соответствующий ей уровень информированности я задолбался.

сколько говна сливает
Причем в прямом смысле, грубо говоря с выгребной ямы. Мать, например, человек брезгливый, и если соседи принесут какой-то продукции со своего огорода, то выбрасывает, зная как оно выращено было. Но химии как бы нет, продукты полезные.

самое смешное (или грустное) что даже самая дешевая курица из волмарта вкуснее в разы какой-нить нашей рябы. Я уже молчу о том, что ее не накалывают водой и когда ее готовишь, половина в раковину не стекает, как происходит с украинским филе...

Ок, ток не нервничай.
Ну ладно, самое дешевое филе не пробовал, но чуть дороже чем самое дешевое уже 100% лучше украинского. И не надо мне пытаться доказать что это бред, т.к. я вкус еды умею отличать. И говорю о проверенном на собственном опыте!

Бренды в студию! Может и я дешевой курицы поем наконец :)

да делать мне нечего бренды запоминать. Жена по закупкам еды главная.

Слив зощитан? :)

чувак, ты, по-моему, в инетах пересидел. Я ему про свое субъективное мнение о сравнении вкуса украинской нашей рябы и курятины из волмарта, а он мне про сливы и что я ему не доказал правдивость СВОИХ СУБЪЕКТИВНЫХ ОЩУЩЕНИЙ. Хорош в инетах сидеть, пойди пройдись.

Э какой ты скучный. Пойду пройдусь что ли

Погода сегодня хорошая тем более, хотя прохладно.

недавно стригся за 10-тку . По старому курсу — 80 грн, сравнимо с Киевом. Но вообще вы не путаете ТОВАРЫ и УСЛУГИ?
Сантехнику и у нас по несколько тысяч долларов найти можно без проблем.
А вот если вы зайдете в магазины одежды, автосалоны, магазины техники и тп то очень сильно удивитесь. Особенно в магазины одежды.
Зп программеров не показатель.
Основной смысл моей фразы не то, что в штатах дешевле, а то, что в такой нищей стране, как Украина, с нищими людьми, цены на очень многие товары не то что ниже, чем в богатых странах (тех же Штатах), а и наоборот даже выше. Так что принцип «меньше в среднем люди получают — ниже цены» нихрена не работает

Так вот до Майдана, обычная стрижка уже достигала 50 грн. Сейчас она массово 30 грн. Текущий курс — 2$.

«меньше в среднем люди получают — ниже цены»
в этом случае работает

Тоже с пиццей, сушами, проститутками. Сахар сейчас стоит по номиналу дешевле чем год назад 7 грн против 8, тоесть подешевел в 2 раза.

А за 10$ это дешево, это с чаем? какой город?

Я имел ввиду работу сантехника-человека. Самое дорогое в штатах — это медицина, ну и страховки.

Кстати можете пример привести по ценам на пиццу (1 кг), суши (1 кг), проституток в США? И вообще в ресторане посидеть.

не знаю, в Киеве в среднем платил 100 за стрижку.
И еще раз, да, продукты питания дешевле в Украине. И услуги, из-за зп, которая ниже. И я не доказываю что жить в США дешевле, но множество вещей тут дешевле (при намного больших уровнях доходов).
П.с. на север от Майами 30 миль.

А по ресторанной еде подскажите?

Мне рестораны в США не нравятся. Ну вот пока что не был ни в одном, чтоб понравилось (если брать те, что они позиционируют как рестораны). Атмосфера, в основном, как в столовке. Гул-шум-стук тарелок, очень часто отсутствие фоновой музыки. Как готовят в ресторанах — я тоже не особо в восторге. Жирновато, в основном, готовят. Вот недавно с женой ходили в этот — www.buckheadrestaurants.com/...-grille/awards . Обратите внимание на список наград. Поели морепродуктов с вином где-то на 130-140 долларов. Но удовольствие среднее. Вкус обычный, народу много, шум и гам. В Украине подобные заведения мне нравятся больше.
Для себя поняли что если хочется действительно вкусно поесть чего-то интересного, нужно идти именно в то, что похоже на наши забегаловки. Например лучшие суши и японское вообще ели в мелкой неприметной забегаловке, но там официанты, сушисты и менеджер (владелец?) были именно японцы. Лучшую пиццу ели тоже в мелком совсем заведении (и работники там, похоже, были итальянцы). А лучший в своей жизни сендвич (с лобстером он был) я покупал вообще в ларьке, по типу продающих шаурму в Украине, на трассе из Майами на Ки-Вест. Лобстеры из ресторана по ссылке выше даже и рядом не валялись по вкусу с тем сендвичем и лобстерами в нем.

В Украине подобные заведения мне нравятся больше
Можете в пример несколько названий привести? Пусть и на правах субъективной рекламы.
массово 30 грн
Это имеются в виду киоски возле метро «стрижка за 30 грн»?

Эта бизнес-модель перевернула рынок, и качество в моём случае скажем так за последние 10 лет за любые деньги было в районе погрешности. А так как в ларьках этих, зарабатывают больше чем в классических парикмахерских, бывшие работники классических заведений там и работают.

Туалеты общественные дешевле.

Неее, ни разу в Штатах не видел платного туалета. Так что в Украине дороже )

С Европой сравнил, там обычно полевро.

Продукты, низкокачественное китайское барахло (потому что в Штаты такое могут просто не везти)

Украина — уникальная страна, и

Зарплаты окружающих здесь играют косвенную роль: чем они выше, тем дороже товары и услуги.
дааалеко не всегда в Украине работает. Ну, с услугами все-таки, наверное, работает, а вот с товарами в основном нет.

Для импортных товаров не работает конечно :)

импортные товары в США стоят дешевле чем в Украине. Что я не так сказал?

Я имел ввиду, что в импортных товарах доля труда рабочих страны-импортера очень мала, поэтому их зарплаты на цену почти не влияют.

доля труда рабочих страны-импортера в цене импортируемого товара? Это грузчиков в порту что ли?

Перечитай пост Some Developer:

Зарплаты окружающих здесь играют косвенную роль: чем они выше, тем дороже товары и услуги.
Мой поинт был в том, что это работает для товаров внутреннего производства, но не для импортных; и Украина тут ни при чем, в общем-то, так везде.

Для импортных это тоже работает, просто местная зарплата составляет меньшую долю в цене и потому не так сильно чувствуется.

— по сырам знаю только, что с пармезаном напряг :)
На отсутствие моцареллы тоже уже жалуются :)

Я в Москве. Действительно, гораздо больше программеров работает по найму, чем на аутсорсе. По сравнению с Украиной. И до недавнего времени зарплаты радовали. Но теперь что-то не так все хорошо. Начались сокращения, задержки зарплаты итд. Да и цены растут вовсю.
И еще. На хабре оч. далеко не все пишут про свои дела с налогами. ..

Эта тенденция глобальная? Т.е. не только в IT? Неужели «крымнаш» подорожал?

Не только в IT. В первую очередь дорожают продукты, так что получается, что первыми страдают самые бедные.
Крымнаш... Глупость, как и заблуждения — не дешевые удовольствия.

Зато программисты получающие в долларах в России, чуть вздохнули полегче.

(Вопрос не автору, а в зал)
С чего вы взяли что в России много продуктовых контор? Я зашел на en.wikipedia.org/...anies_of_Russia и я меня не сильно все впечатлило. Да, у них куча народу работает в каких-то НИИ, которые или на оборонку работают, или на нефтянку (специализация страны), но в остальном все весьма скромно.

С ходу могу назвать Яндекс и мейл, хотя вторые чаще покупают кого-то. 1С туда же. Ну и более менее обычные продукты, которые как у и нас паралелс и т.д.

Nginx ))) это вообще компания ли, Сысоев производит суппорт?

Давно вже. nginx.com/support

А список маловатий, навіть паралелса там немає. Плюс в Московії є такі штуки як Оракл, чого в Україні і близько немає.

Я трохи не те мав на увазі. Я мав на увазі що в Петрограді є серйозний центр розробки Java, а не просто маркетологи.

а не Беларусi? Например российский вариант Белоруссия — раздражает. Никакая мы не руссия.

Хз:
uk.wikipedia.org/wiki/Білорусь
По идее должно раздражать “Білорусії” і не “Білорусі”.

Так не R&D и программистов не набирают. Для торговли открыли.

Наверное так и есть, я просто на заголовок наткнулся и на то, что новость очень свежая.

Я бы сказал, что в России больше «своего». Где программисты обслуживают продукт, но им платят сравнимые деньги с нашим аутсорсом. Упомянутая «нефтянка», банки и пр. В Украине же немало народу стремится уйти из банков и работы «на здесь» на забугорный аутсорс. Т.е. Россия внутри более платежеспособная страна (по понятным причинам). Вот и всё.

person-agency.ru/...rogrammist.html

Разброс по городам колосальный.

Судя по тому же Хабру (когда там соответствующие доки еще не были закрыты), именно среди программистов у Пу не такая уж большая поддержка, так что не наговаривайте на коллег)

Одначе, вєлікарасєйській шовінізм там цвіте і пахне.

В РФ гораздо более зрелое IT, и государство его контролирует. Это подтверждается хотя бы наличием вилок в вакансиях пусть и в рублях, существованию собственных продуктов, некоторые из которых пользуются во всем мире. Мы в этом плане примитивны. Программирование в основном в средней полосе, но в зависимости от города есть разброс в з.п. В РФ существует большой внутренний рынок порядка 40-50%, и он не смехотворный как у нас с копеечными з.п. у эникейщиков. з.п. выдают в рублях, насчет привязки к баксу сказать не могу. Белые налоги это вам не халявные 5%.
Насчет заработать на хлеб это из серии программист в налоговой инспекции, у нас тоже самое.

Мне причудилось, или это только в Украине, Мекка счастливой жизни программиста?
Вам причудилось. Украина — это пока что своего рода пиратский остров (№ 1 по пиратству если чо) или Сомали, поэтому когда лавочку свернут — вопрос времени.
существованию собственных продуктов, некоторые из которых пользуются во всем мире
Да ладно, а у нас такого разве нету?

С этим то никто не спорит, у них есть софт компании типа ABBYY, которые просто первые в мире. Вопрос скорее в том, как чувствуют себя программисты там?

Так я не говорю что у них нету, я о том что у нас тоже есть!

Мм... А що в нас є аналогічне Яндексам-Мейлру-Вконтактам, Паралелсам, центрам розробки Оракла?

Ой, пардоньте, вконтактик забыл. Яндеса офисы и у нас есть. Есть Mac Paw и Vox по яблочным, Magento по екомерсу, по играм есть 4AGames и Nival Red, офисы разработки Gameloft, Crytek, Wargaming(которые были изначально нашей першей студией, или еще есть хз) это есть не гуглить и сильно не вспоминать.

Центр разработки — ну ок у нас Самсунг.

Ага, про них тоже забыл. У нас по разработке вообще много всяких конторок, потому как зп программиста в маскве давно перескочила планку зравого смысла, поэтому там разработку вести дорого и не выгодно.

> Ой, пардоньте, вконтактик забыл. Яндеса офисы и у нас есть.
В нас і Майкрсософт та Гугл (здається) є, але вони тут і там (на батьківщині) це як Амазон і Розетка.

> Есть Mac Paw и Vox по яблочным, Magento по екомерсу, по играм есть 4AGames и Nival Red, офисы разработки Gameloft, Crytek, Wargaming(которые были изначально нашей першей студией, или еще есть хз) это есть не гуглить и сильно не вспоминать.
Хм... ви дійсно думаєте що Mac Pow, випускаючу якысь прикладні утилітки можна зрівняти з... Лабораторією Касперського?

Давайте еще Татьяныча добавим тогда уж

Ну вон, ватнички (см. выше) утверждают, что у них плохо, но и у нас скоро тоже будет плохо. Когда? " - вопрос времени".

Почему я такой злой? Да потому что уравниловка по-русски это не сделать себе так же хорошо, как и тому парню, а сделать ему так же хреново, как и тебе. Это когда, скажем, белорусские дороги вызывают тупую зависть и завывания, мол, прикроем вам вншне-торговые преференции (да-да, ТээСы-шмээсы между прочим по уху) и тогда посмотрим, что у вас за дороги будут...

существует большой внутренний рынок

Я так багато разів це чув без будь-яких цифр, що це більше схоже на мантру, аніж на правду

Объем внутреннего рынка достигает 25% при общем объеме рынка примерно в 732 млрд рублей за 2013 год.
www.software-russia.com/...dustry_overview
www.rbc.ru/...924221615.shtml

Можете конечно сказать, что если я пишу на русском то я ватник, а если источник .ru, то там обязательно КГБ-шники сидят, дело ваше.

«Голодні роки» покажуть, що там і як з їх ринком

Немного дополню почему возникает ощущение, что внутренний рынок больше 25%, потому что рынок оценивается в деньгах, а не в людях + цепочки фирм, допусит куча фирм пидалит для Газпрома или сбербанка, поэтому и объем рынка кажется больше чем в реале. + конечно пиар и пафос. А фрилансеры и чуваки в аутсорсах украдкой едят сыры за иностранные деньги, изредка поглядывая на портрет Сталина на стене.

Внутренний рынок реально больше в любом исчислении, хоть в деньгах, хоть в людях, хоть в фирмах, хоть в потребителях. Особенно если к нему добавить де-факто российские (де-юре могут быть какие-нибудь каймановские) компании, продающие свои продукты во всём мире или, хотя бы,на постсоветском пространстве. Из известных брендов я бы отнёс к «аутсорсу» только JetBrains.

это правда, но я бы не сказал что это плюс для программиста. Наши русские коллеги от своих нефтебанковых клиентов не в восторге и считают за счастье поработать на запад

За счастье далеко не все считают. Многие, попробовав, «плюются» потом из-за абсолютно другого стиля работы и управления.

не встречал таких извращенцев. Конечно может буть люди в возрасте так и думают, не буду говорить что это не реальный сценарий

Не в возрасте дело. Скорее в опыте работы либо в «совковых» (в переносном смысле) конторах, либо, наоборот, в стартапах.

Могу сказать такое. БЫЛ у меня давний друг, программист. Был, потому что наша четвёртая и по ходу последняя ссора возникла потому что он увидел у меня в ФБ якобы злорадство по поводу событий в Одессе 2 мая. Увидел, половины, видимо, не понял (я свой ФБ по-украински веду, с уклоном во львовский разговорный язык, что гугл-транслейты не особо берут), но этого ему хватило, чтобы удалить меня из Скайпа, ну а мне, когда я узнал причину, чтобы написать длинный пост-ответ, набравший полсотни лайков, с финальным посыланием его на три весёлых буквы.

Дык вот, о чём я... Немалое время я во Львове, а он в Питере, получали примерно одинаковые суммы в долларах. Но у меня сложилось впечатление, что ему решительно всё обходилось дороже, от ж/д билетов, до квартиры (у меня тогда однокомнатка с нишей-спальней в пяти минутах от вокзала была за 2000 грн, а у него двухкомнатка примерно той же площади в унылом спальнике вдвое дороже).
Ну а щас, с рублёвой зарплатой, у них там и подавно печалька...

Еще за счет того что аутсорса нет, английский они знают хуже, поэтому в среднем меньше привязаны к глобальному рынку труда. В командировки не ездят, онсайт разрабы не рассказывают им про зп в 150к$ и предел их мечтаний это 150к рублей архитектором в москве, что на самом деле смешные деньги. У нас же можно зарабатывать то же, а расходы будут в разы меньше, при том же качестве.

Необязательно. Тот же персонаж работал и на Епаме, да и английский не у всех плохой...

Английский я имел в виду в среднем. Есть конечно примеры обратного, но они намного реже встречаются. У меня выборка j2ee, android, javascript разработчиков.

150к рублей — это зарплатные ожидания сеньора в Москве этим летом.

То есть, и летом 4.2к, и сейчас 3.125. Мдяааа....

3k за сеньора в Москве? Там на эти деньги не очень-то и разгонишься, одна оренда квартиры (плохонькой) — 1к (ну сейчас с ростом доллара мб и поменьше, а когда-то так было)

И кто бы у нас на такое повёлся? :-)

Аутсорс там куда менее в тренде. Поэтому, да, своя специфика и некоторые отличия от Украины. Чтобы больше волновались — не думаю.

Підписатись на коментарі