Вхід та реєстрація
Різне · 27 листопада 2014, 12:27 10656
Viktor Oleksyn, CTO в Elopage GmbH

Заплати за відмову від мобілізації

Прочитав новину, яка мені залась цікавою, вирішив поділитись www.radiosvoboda.org/...​ent/article/26711784.html з метою дізнатись як на таку ідею відреагуєте ви — панове програмісти!

Я особисто підтримую таку ініціативу...

UPD...
Бачу, що в коментарях спільної думки дійти буде важко — кожному своє.
Частково проаналізувавши коментарі, створюю форму для голосування — щоб картинка була більш зрозуміла.
goo.gl/forms/sSXnx0CsSG
Приймаю побажання відносно полів форми.
Дякую за відповідь!

UPD2...
Результати голосування: docs.google.com/...​ykdVKHkjJ0Q/viewanalytics

Теми: АТО, війна, законодавство, мобілізація
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Олексій Пєніє 27.11.2014 17:34

Сначала узнай сколько людей угробил Семенченко.
То есть государству, напечатавшему сотни миллиардов гривен своим “любым друзям”, что собственно и обесценило валюту — мы ещё должны дать денег под шантажом быть убитыми на войне, вследствие того что государство не считает нужным кормить свою армию?

Как по мне, это переломный момент. После которого Россия отодвигается на второй план, а врагом № 1 становится Украина как государство. В лице многотысячной армии чиновников и мусоров, ни один из которых почему-то не воюет. Высшая каста силовых органов?

И ещё такая мелочь — НАЛОГИ. Можно мы их тогда платить не будем? Вернее будем, но исключительно на военные нужды и конкретным людям. И если эти люди “случайно” найдут врагов не в России, а внутри Украины — ну, грех обижаться. Візьмуть та зроблять. Що потрібно.

PS. В нормальной стране Семенченко был бы уже расстрелян за своё действие [и бездействие] во время войны.

Конкретное предложение: НДС полностью отправляется на военные нужды. Начиная с оплаты труда военных. Да, мы хотим чтобы эти люди были всем обеспечены. А чиновники — нет.

Перейти до дискусії
Vadim Kopanev 27.11.2014 15:52

шел бы этот семенченко, армию надо распустить и собирать на контрактной основе с зп выше чем у 23 летнего синьора, а не предлагать взятки нести прямо в государтво, читай в карманы чиновников

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.01.2015 17:59

Профільний комітет Ради з нацбезпеки та оборони пропонує встановити суму для відкупу від військової служби, еквівалентну річному чи п’ятирічному фінансовому забезпеченню контрактника
tvi.ua/...i_sluzhby___zmi

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.01.2015 18:07

1) Откупится от мобилизации — это бл... странно. Мобилизация — это когда __реально надо__, война и типа того. То что у нас сейчас — это совсем другая история (тут больше подойдет формулировка “бардак и пиздец”)
Откупится — это нормально в случае просто “армейской повинности”, а не в случае мобилизации, ИМХО.
2)

еквівалентну річному чи п’ятирічному финансовом забезпеченню контрактника
От тут интересно и видно что обыкновенный популизм:
Что будут брать за основу 600 (довольствие) или со всеми премиями 2500? Будут (скорее всего будут) ли включать обучение, снаряжение при том еще и то которое надо сдавать (броники и тд)? И какое звание будут брать за основу для суммы?
Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.01.2015 18:11

1) В статье по ссылке все-таки не “от мобилизации”, а “від військової служби” (да, этот топик про мобилизацию, но ссылка на довольно близкую тему, потому я ее запостил).

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.01.2015 18:26
Откупится от мобилизации — это бл... странно. Мобилизация — это когда __реально надо__, война и типа того.

А что если рассматривать мобилизацию не как число службу в армии, а в более широком смысле, например (из словаря): Приведение кого-чего-н. в состояние, обеспечивающее успешное выполнение какой-н. задачи. Может же получиться, что не хватает не только людей (особенно необученных и немотивированных), но и денег (чтобы обеспечить уже готовых обученных и мотивированных — пока еще все равно же с этим печалька), снаряжения, еды, топлива, которые тоже сильно нужны и на которые денег тоже может не хватать. Потому, возможно «мобилизация людей» + «мобилизация денег» лучше, чем просто «мобилизация людей». Правда, важна еще реализация, с которой бывают проблемы.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.01.2015 18:58

Оговорка:
Я не пытаюсь доказать свою правоту, а лишь излагаю позицию.
.

А что если рассматривать мобилизацию не как число службу в армии, а в более широком смысле
В более широком смысле (но не в настолько широком как вы привели), аналогично.
Отбросим мобилизация как состояние души. У нас и так большая часть общества мобилизовалась (см всяких волонтеров).
Мобилизация как процесс (а не как состояние души), ее вводят некоторые гос органы для решения какой-то проблемы которая не терпит отлагательств: война, катастрофа, экономический упадок (тут очень спорно, это можно вычеркнуть) и тд. Более просто: мобилизацию запускают когда писец не просто подкрался, а уже уперся в вас носом.
Возьмем для примера: катастрофа (утечка токсических химикатов) в каком-то регионе.
снаряжения, еды, топлива, которые тоже сильно нужны и на которые денег тоже может не хватать.
Например с техникой, ее могут забирать в добровольно принудительном порядку. Нет никакого не хочу давать свой грузовик (предполагаем что грузовых машин в дневной досягаемости нет или очень мало), нате лучше денег. Нет никакого не хочу работать грузчиком (предполагаем что людей которые это могут делать за деньги нет или очень мало), нате лучше денег, привезите грузчиков из другого региона.
А дальше вступает в работу здравый смысл. Когда аврал прошел, то мобилизованных отпускают (и их средства так же). И само собой, пытаются найти обычные ресурсы, а не выезжают на мобилизации до полного решения проблемы.
.
Момент № следующий:
но и денег
Так это называется налоги и сборы :) Сбором денег должна заниматься налоговая, а не военкомат который «трусит» военнообязанных.
Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.01.2015 19:13
Более просто: мобилизацию запускают когда писец не просто подкрался, а уже уперся в вас носом.

В Украине мобилизацию уже запускали несколько раз, только частичную, а не всеобщую (с военным положением), и еще будут наверное запускать (наверное, из-за того, что какой-то необычный писец уперся носом). Но если судить по тем же волонтерам, временная конфискация автомобилей или принудительная работа грузчиком в 2014-м вряд ли была полезнее, чем деньги (сбором которых должна заниматься налоговая, но занимались и волонтеры), и на эти деньги в основном не нанимали грузчиков или покупали грузовики, а покупали что-то другое, но тоже нужное. Ну и пока что кажется нет прогнозов, когда же закончится аврал.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Oleg Kariakin Senior Java Developer 20.01.2015 18:55

Как меня бесит это выборочное двоемыслие у причастных к кормушке. Как чужие доллары тырить — так у нас закон, конституция и платежная единица гривна. Как сшибать левые бабосы, так только в долларах. Противно читать честное слово. Напомнило: www.youtube.com/...h?v=bd1tOzuQQ9o

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
reality_hacker 20.01.2015 21:58

Тебе же предлагают опцию, не хочешь, можно пойти служить.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.01.2015 17:49

Народний депутат ВР України Семен Семенченко пишет:

Что сделать, чтобы люди, не желающие или не способные служить, не были обузой на фронте?
Что сделать, чтобы не носили взятки в военкоматы?
Что сделать, чтобы сохранить костяк людей, получивших боевой опыт, чем мотивировать их на продолжение службы?
Что сделать, чтобы добровольцы были социально защищены и где взять на это деньги?
Морально ли предоставить право не желающим защищать Родину официально платить за отказ от службы, если деньги пойдут на социальное обеспечение добровольцев, протезирование, помощь семьям погибших?

Комитет ВР по вопросам безопасности и обороны приглашает на общественные слушания представителей экспертного сообщества, общественных организаций, СМИ.

24 января 2015г.
в 11:00
Садовая, 3
Зал заседаний Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны.

Запись и справки по телефону:
+380 (63) 641 25 73, Евгений Шевченко

Відповісти
Підтримати
Ivan Dmytriiev Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота в этих ваших аутсорсах 02.12.2014 14:46

Живем в Украине, защищаем Украину, а платить за легальный «отмаз» должны в долларах. Авэ Семенченко))

Відповісти
Підтримати
Андрей Катруша 03.12.2014 05:13

ну слушай, какбы международный стандарт валюты. Можно я думаю даже арбузами давать)

Відповісти
Підтримати
Ivan Dmytriiev
fizz buzz 01.12.2014 17:31

Ну, если нельзя будет официально откупится от армии, то будут откупаться неофициально, давая взятки военкомам. Это как вопрос проституции или торговли легкими наркотиками — можно запретить, и тогда все это уйдет в тень, станет кормушкой для криминала и продажных чиновников. А можно легализовать и иметь с этого неплохой доход в бюджет.
Единственный вопрос вызывает социальный аспект — богатые и средний класс смогут откупиться от армии, а вот бедные вынуждены будут служить. Поэтому, вместо единоразовой выплаты, дать возможность вносить эти деньги в рассрочку.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green Lead Software Engineer 01.12.2014 18:37
Единственный вопрос вызывает социальный аспект — богатые и средний класс смогут откупиться от армии, а вот бедные вынуждены будут служить.
И какой в этом смысл? Предположим отловили бедолаг, которые не откупились и насильно отправили в зону АТО. И что потом: выдать им боевое оружие? И против кого такая армия будет воевать? Против рашистов или против тех кто отправил их умирать?
Эту идею надо понимать правильно: не откупится от армии, а отдать свой долг государству в материальной форме. Что бы на эти деньги воевала профессиональная армия, а не подневольные призывники.
Второй вопрос: что делать с теми кто не может заплатить. Но эта проблема шире, чем мобилизация. Я считаю тут государство должно сформировать очень четкую и жесткую позицию. Предлагаю 3 простых принципа:
1) Никакой халявы! Государство может помогать только в долг. Любые пособия, субсидии, гранты на обучение и т.д. потом придется вернуть (когда начнешь зарабатывать). Возвращать не придется только если умер.
2) Живешь на деньги государства — полностью подчиняешься государству. Идешь на ту работу, куда отправят, учишься тому, чему заставят. Не можешь сам — государство за тебя решит где ты принесешь больше дохода.
3) Работаешь, занимаешься бизнесом — платишь по-полной. В том числе и за армию. Не можешь платить, обанкротился, просишь помощи государства — становишься «гос-собственностью» (п1 и п2).
Таким образом нормальная ситуация: я зарабатываю хорошо, значит имею права и могу платить за услуги государства (профессиональную армию в том числе). Ненормальная ситуация: я не хочу работать, поэтому зарабатываю себе только на водяру и государство уважает мою свободу (а может еще и платит пособие и потом пенсию, как инвалиду). Нихрена — за свободу надо платить! И если не кровью — то хотя бы деньгами.
Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vadim Kopanev Architect 01.12.2014 18:49
1) Никакой халявы! Государство может помогать только в долг.
чем это оно помогает в долг? моими деньгами? офигенно, пошло это государство в задницу, 10% с зп отдам на армию/милицию, остальные налоги пусть забудет навсегда, они ничего не дает халявного, везде просят взятки, мне не нужна такая халявность, как бесплатная игра с анальным донатом
2) Живешь на деньги государства — полностью подчиняешься государству. 
у государтва нет денег, это деньги народа, государтво живет на них, вот пусть и подчиняется
3) Работаешь, занимаешься бизнесом — платишь по-полной. В том числе и за армию. Не можешь платить, обанкротился, просишь помощи государства — становишься «гос-собственностью» (п1 и п2).
государтво вон из экономики
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green Lead Software Engineer 01.12.2014 19:17
у государтва нет денег, это деньги народа, государтво живет на них, вот пусть и подчиняется
Значит подчиняться оно должно тем, кто больше денег платит. А кто не может заплатить — сам подчиняется. Грубо — но логично.
Можно считать так: часть народа скидываются деньгами (скажем по 40% налогов платят) что бы в этой стране было такое государство, как им надо. С сильной армией, с неподкупной полицией, с суровыми законами.
А кто-то платит жалкие 10% и считает что он не только не должен подчиняться государству, но еще и будет решать что ему делать. Наивно. Он должен или подчиняться большинству — или валить в другое государство. Может купить себе отдельное государство, если денег хватит.
Если говорить грубо: то у человека ровно столько прав и свобод сколько он смог купить. А иначе получается что все одинаково свободные и равноправные, но одни ишачат на страну, а другие «хитрожопые».
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Владимир Кожаев 01.12.2014 19:31

Ты небось внучатый племянник Томаса Мора. Чтобы имело смысл платить хоть сколько то налогов, надо чтоб они не разворовывались. От самого факта уплаты воровать их не перестанут.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vadim Kopanev Architect 01.12.2014 20:39
Значит подчиняться оно должно тем, кто больше денег платит. А кто не может заплатить — сам подчиняется. Грубо — но логично.
а все должны одинаково платить и пенсионерка и ахметов, например 5% с покупки и 10% с зп
Можно считать так: часть народа скидываются деньгами (скажем по 40% налогов платят) что бы в этой стране было такое государство, как им надо. С сильной армией, с неподкупной полицией, с суровыми законами.
почти все граждане нашей страны отдают налогами 60-80% своего дохода, исключение олигархи, чиновники и тому подобные казнокрады, но решать нам не дают, мало того есть малоумные, которые реально верят что платят мизерные налоги или вообще не платят налогов
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 11:41

не верую, а мне лично это выгодно, была бы партия вообще без налогов я бы был за нее

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 11:46

А, так вы пенсионер! «Ой буду голосовать за Якуновича, он гречки перед выборами дает и обещает пенсию поднять»

P.S. Голосуйте за меня! Я смогу пенсии на уровне 1000 000грн сделать. А уж ойтишнеги будут ваще миилионов 10-20 получать.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 11:52

не очень понял смысл, но могу точно сказать что обещание снизу очень легко выполняется, только рад этому никто не будет

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 12:17

Отлично, значит думать таки умеете. Собственно с 5.10 таже фигня, просто замаскирована лучше.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 12:22

мы уже долго спорили по этому поводу, я понимаю риск, но другого пути не вижу, пройти чей-то путь не получится, у каждого государства он свой, тот по которому наше государство идет завел в войну, я хочу перемен, ясно что кто-то пострадает от них, но то что творится сейчас — абсолютное дно

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 13:01

Ох уж эти девелоперы с их любовью к велосипедам :)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 13:06

опенсорсные решения без документации, а заплатить за готовое решение денег нет :)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
anonymous 02.12.2014 09:46

Чому б вам не поїхати з цієї країни казнокрадів хоча б в Німеччину чи Штати, не кажучи вже про Швецію та Норвегію та платити мізерні податки там? Будете платити мізерні податки, за які вам будуть надавати якісні послуги, а не 60-80%, які розкрадають, в Україні.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 11:44

потому что есть нюансы, к тому же перечисленные государства не с низкими налогами, ну разве что несколько штатов в сша с низкими налогами есть

Відповісти
Підтримати
anonymous
fizz buzz 01.12.2014 19:20

Тут главное создать множество альтернатив, чтобы каждый мог выбрать наиболее приемлемую для себя:
— не хочешь служить но хорошо зарабатываешь — заплати один-два раза и спи спокойно;
— не хочешь служить и плохо зарабатываешь — плати по 20$ в месяц в течении пяти лет;
— хочешь служить — получай 1000$ зарплаты за счет тех самых собранных денег;
— не хочешь ни служить ни платить, только водяру бухать, ну тогда принудительное направление в отброс-батальон, копать окопы пока не отработаешь долг.
Да, это слегка не демократично. Но если сюда придет Путин, то будет куда хуже. Принудительный призыв в российскую армию (как уже призывают крымчан) и отправка куда-нибудь на китайскую границу, защищать Империю. За попытку откоса несколько лет тюряги. Такова альтернатива.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.12.2014 19:23

Забавная ситуация, когда в долг вгоняют одни, а выплачивают другие. Буквально на днях по радио слышал что долг Украины достиг 945 млрд грн (почти триллион), это 49к грн на каждого работающего. Берет кредиты кто-то другой, а я плати? Отличная модель.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 01.12.2014 19:27

В том то и дело, что внедрять эту модель стоит только после всеобщей люстрации. До — не стоит, все равно собранные деньги разворуют. Пока нет люстрации, пока нет реформ — это государство не получит от меня ни копейки. Лучше буду финансировать армию через волонтеров.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Vadim Kopanev Architect 01.12.2014 20:47
Пока нет люстрации, пока нет реформ — это государство не получит от меня ни копейки.
а как ты так сделаешь, заморозишь себя на две тысячи лет?)
Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vadim Kopanev Architect 01.12.2014 20:46

а чёйта я должен выбирать как у меня поимеют? я не хочу и не умею воевать, в стране денег немеряно можно дворцы по всему миру строить янукович и компания доказали это, пусть пару золотых унитазов выделят и армии хватит денег на несколько лет, причем воевать не нашей несчастной армией, а можно нанять наемников, которые умеют воевать и победят в короткие сроки

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Pavel Kruchina CTO 01.12.2014 22:07

Ух тыж гений мысли :)
А слабо почитать о ситуациях в мировой истории, когда армия граждан заменялась на наемников?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 01.12.2014 22:18
А слабо почитать о ситуациях в мировой истории, когда армия граждан заменялась на наемников?
ну я только что попробовал чтобы быть в теме, но нагуглились новости новоросии и герои меча и магии, видимо это беспрецедентный случай :)

я не ищу ответы в прошлом, их там нет, а фразы типа «кто не знает историю, обречен повторять ошибки прошлого» считаю диким бредом, поэтому считаю любые совпадения с прошлым случайными

но если даже упираться на концепцию прошлого, то вот война у нас сейчас идет, не объявили, а воюют, такой никогда раньше не было, прошлое не поможет, значит и бороться надо новыми методами

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 09:34

Тогда вот направление размышлений, для «гиганта мысли»: Наемники — это люди, не испытывающие никаких чувств к населению страны, где их наняли.

А теперь внимание, вопрос:
Против кого будут сражаться эти самые наемники: против беззащитных горожан, которые отказались от армии в пользу наемников, или против злого и вооруженного врага?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 11:46

за тех кто больше платит

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 12:51

Ещё вопрос: что должно помешать наемнику взять ВСЁ ваше имущество, а не только оплату?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 13:07

о чем речь вообще? какое имущество? у нас нищая страна, государтсво они не обворуют, там свои мастера :)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 13:46

Вопрос лично о вас, о вашем сыре и зеркалке.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 13:56

в моем городе нет войны, соответственно и наемников не должно быть, если начнется, я свалю задолго до того как придут наемники :) те кто не свалит им уже будет не до имущества

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:10

Аха-ха. Ну и как вы собираетесь приказывать человеку с оружием, где ему быть, а где нет? :)

Хороший у вас подход, однако. Давайте хернем, а я, если что, свалю.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 14:48

«не можешь атаковать мысль, атакуй мыслителя»

я никого не нанимаю и никому не приказываю, вот случилась беда в донбасе, государтсво заключает контракт на истребление террористов с группой наемников, они приезжают и очищают город, потом получают денежки, какие приказы? пусть делаю что должны, это тоже самое что «пришел сантехник и вместо ремонта, лег спать, а что я ему сделаю он сильнее меня»

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:59

Ваш пример будет работать лишь в том случае, если за спиной наемников будут стоять заградотряды регулярной армии. Когда выбор будет не между «ограбить беззащитных горожан» и «подохнуть смертью храбрых», а между
«подохнуть смертью храбрых» и «подохнуть смертью храбрых, но с меньшей вероятностью»

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 20:41

это же не те наемники что с мечами и топорами, которые идут на смерть, их задача истребить врага, а стрелять можно сдалека, так чтобы сдача не прилетела

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 03.12.2014 01:18
а стрелять можно сдалека, так чтобы сдача не прилетела
А пацаны-то и не знали! Все новые и новые шедевры
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 03.12.2014 20:07

в таком случае объясни почему солдат отправляют мясом, а не выдадут снайперские винтовки, чтобы они могли покосить врага и даже не выдать себя?

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 03.12.2014 22:59

ПОТОМУ ЧТО ПОРОХ НАС СЛИВАЕТ!!!!1111

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Вадим 03.12.2014 23:13
ПОТОМУ ЧТО ПОРОХ НАС СЛИВАЕТ!!!!1111
Не сливает а ссыпает!
Ты шо не слышал шо порох мочить нельзя?
Відповісти
Підтримати
Ivan M
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 03.12.2014 23:08
в таком случае объясни почему солдат отправляют мясом, а не выдадут снайперские винтовки, чтобы они могли покосить врага и даже не выдать себя?

Блеааааать!!!!!!! ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!

З.Ы. Ничего другого от ММщика и любителя 5.10 я и не ожидал просвета мысли на глупом челе, но это превзошло все, что я только себе представить. Я преклоняюсь.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.12.2014 22:23

Наемники — самая эффективная часть армии во все времена. Полностью ВС никогда не состояли из наемников, их количество варьировалось, в той же Римской Империи начиная с Аврелия наемников было уже гораздо больше чем граждан Римлян, всякие галлы и прочий сброд. Дисциплина и боеспособность вооруженных сил упала и из-за этого величайшая империя стала уязвимой и была завоевана варварами.

Естественно наемники были и у Ганнибала Африканского и у Александра Македонского и у персидских и у греческих полководцев, если всех перечислять, будет очень долго.

Те же племена галлов и германцев, скандинавов с 5 по 12 век — сплошные наемники. Средние века, наемников было дофига, но и рыцари (граждане) тоже были.

В Ватикане до сих пор Папу охраняют швейцарские гвардейцы. А в XIV-XVII веках швейцарских алебардистов боялась вся Европа. Кто их успел нанять, тот считай выиграл.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 01.12.2014 22:57
Наемники — самая эффективная часть армии во все времена.
Кто сказал?
Избирательное понимание истории и противоречивые выводы. К преимуществам наёмников, конечно, относится условный профессионализм, но при этом откровенно более низкий боевой дух и склонность к разложению. Об этом ещё Макиавелли на заре XVI века писал, и ещё революционная Франция подтвердила.

Если брать пример Речи Посполитой и Гетманщины, то наёмные полки там были скорее опорой в противовес шляхетскому ополчению и полкам/Запорожью соответственно.
В нашем случае мотивированные и обученные граждане en masse явно позитивнее. На узких местах профессионалы-контрактники, но Боже упаси их называть наёмниками. Не каждый, кто получает за службу, является наёмником.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 09:49

Для тех кто не умеет гуглить и не отличает «наемников» от «наемной(профессиональной) армии».
1. grachev62.narod.ru/...mak/chapt12.htm — классика, но куда уж ему до нашего гения мысли

2. Поинтересуйтесь историей Карфагена. А точнее, сколько раз наемники Карфагена воевали против горожан

3. Ну и конечно — Африка. Где то даже были расчеты, сколько нужно денег, чтоб нанять этих самых наемников и сделать свою маленькую республику.

P.S. И да, задумайтесь: если наемники — это так круто, то почему законодательство многих стран ставит «диких гусей» вне закона?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 02.12.2014 12:27

Наемники — кто нанял тот и молодец, что не отменяет их эффективность. Не платишь, заплатит кто-то другой и они будут воевать за него.

P.S. И да, задумайтесь: если наемники — это так круто, то почему законодательство многих стран ставит «диких гусей» вне закона?
Потому что наемникам надо платить деньги, платить много и без задержек, это вам не сопливые срочники. А любое государство за счет механизмов принуждения любит что-то хапнуть нахаляву типа призывной армии.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 12:54

Вот стоишь ты с кошельком. И предлагаешь одну денежку из этого кошельку наемнику, чтоб он за тебя пошел на возможную смерть.

Вопрос: что мешает наемнику просто забрать у тебя кошелек и пойти по своим делам?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 13:12

а что мешает фрилансеру получить предоплату и свалить? а что мешает фирме взять деньги с заказчика и ничего не педалить? а что мешает русским солдатам отказаться воевать, а просто отсидется? а что мешает бандитам грохнуть главного и занять его место? были бы они такие плохие не было бы их

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 13:48
а что мешает фирме взять деньги с заказчика и ничего не педалить?
Закон и милиция.
а что мешает русским солдатам отказаться воевать, а просто отсидется
Куча таких же российских солдат сзади, которые устроят военный суд
а что мешает бандитам грохнуть главного и занять его место?
Ничего, именно так обычно и происходит.

На мой вопрос вы не ответили.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 14:05
На мой вопрос вы не ответили.
неужели людям нужен именно статус наемника чтобы забрать кошелек и пойти по своим делам? ты спутал наемников и бандитов, ты же в ветке рядышком выступаешь за легалезацию оружия, утверждая что будет не хуже точно, а только лучше, так вот чем вооруженный человек отличается от наемника? зарплатой? -нет, ничем и оба они, очень вероятно, будут адекватные люди, я не вижу повода боятся
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:08

Ещё раз. Наемник, это человек, который готов убивать за деньги.

Причем кого убивать вас или Петю Иванова (которому не повезло служить в войсках РФ) ему в общем то все равно.

Дальше продолжать? Или сами отличие от «гражданина с оружием» найдете?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 14:20
Наемник, это человек, который готов убивать за деньги
не совсем, наемник — это человек, который вступает в военный конфликт ради выгоды, воюет на законных основаниях, а не наемный убийца, который нарушает закон ради выгоды

да, во время войны воюющий может переступить рамки, но это может сделать кто угодно, а не именно наемник

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:29

Советую почитать воспоминания солдат. Чтоб понять на что наемники идут ради выгоды.

А потом уже решите, насколько им важны законы банановой республики, у которой даже армии нет.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 14:44
Советую почитать воспоминания солдат. 
я никогда не ищу ответы в прошлом, их там нет
наемники идут ради выгоды. А потом уже решите, насколько им важны законы банановой республики, у которой даже армии нет.
а кто им потом заплатит?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:51
я никогда не ищу ответы в прошлом, их там нет

Вы даже не представляете, какую херню сейчас сморозили.
Видно у вас не хватает мозгов понять, что любой написанный код, любой ответ на стековерфлоу — это ответ из прошлого
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 15:05

в очередной раз кто-то мыслителя атакует :)

любой ответ на стековерфлоу — это ответ из прошлого
любое совершенное действие из прошлого, а совершаемое перфект континиус, настоящего нет, будущего тоже, приехали — все в прошлом
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 15:18

Зачем Вы травите Пейсателя Мыслителя

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
De Money 02.12.2014 13:57

Потому что ему тогда никто больше денег не даст и он станет изгоем.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:12

Чувак, этот человек готов пойти на смерть ради денег. Согласно законодательству, во многих странах он уже изгой. Пугаешь ежа голой задницей?

Відповісти
Підтримати
De Money
Oleg Kariakin Senior Java Developer 02.12.2014 14:35

Законодательство — всего-лишь навязывание воли власть имущих стаду. Убийство — преступление, а казнь — нет, ведь по «закону». Воровство — преступление, а конфискация имущества или штраф — нет. Продолжать можно долго.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:36

Верно. А как известно — винтовка рождает власть

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
De Money 02.12.2014 14:52

Не всегда, есть и т.н. «естесственное право», оно как раз про совместное жительство, а не про навязывание стаду. Око за око, если грубо.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 02.12.2014 14:59

А приведите пример действующего законодательства, где работает право «Око за око», а не «подставь вторую щеку» (а потом еще что нибудь). ?

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 14:37

Ну если так деньги любит, то терять репутацию (и там прям вместе с работой возможно) ему зачем? И он также станет изгоем и в остальных странах, плюс часто где наёмничество запрещено ему ничего не грозит, если сам много трепаться не будет.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:49

У вас какое-то искаженное рыцарскими романами восприятие действительности.

Если мы говорим о частных случаях мародерства- это всегда было и будет.

Если мы говорим о военном перевороте, то репутации рядовых наемников ничего не грозит — они лишь выполняли приказы.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 15:01

Это у вас изначально был какой-то сферический «наёмник», которому «я» хотел дать денег. Речь идёт не о найме на совершение переворота, а о перевороте вместо выполнения операции, на что нормальная контора не пойдёт.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 15:08

Какой операции? Мы же говорим о полном отказе от армии, и переносе её функций на ЧВК

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 03.12.2014 07:56

Это опять сферический случай. В нём ЧВК не дают стать гос-вом конкуренция между ЧВК и сопротивление населения.
В Украине же... ну вы правда верите, что Academi нужна тут власть?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Rina Kizune PR-specialist в Astound Commerce 20.01.2015 17:41

так пишешь «на смерть ради денег» будто в этом меньше смысла, чем, например, «на смерть ради светлой идеи» или там «гроба господнего» или вот хотя бы «права Юга».

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Oleg Kariakin Senior Java Developer 02.12.2014 14:30

Репутация не менее важна для наемника, чем например для контрактора, если он обжулит вас, его больше никто никогда не наймет. Отечественное предпринимательство и то демонстрирует позитивные шаги по уходу от подобных дикостей.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:40

Вы забываете о разнице между написанием кода и сидением в окопе.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
De Money 01.12.2014 23:46

Пожалуй, в войнах Родезии и ЮАР вполне использовались, это вот совсем не из тьмы веков пример. Вообще ЧВК очень прилично подготовлены и вооружены.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 09:35

А вопрос не в подготовке и не в вооружении. Вопрос в том, что если у вас есть деньги, но нет оружия, и вы приглашаете вооруженных людей, то скоро у вас не будет и денег. Скажете спасибо, если останетесь живы.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 10:52

Так уже лет 100 как не работает. ЧВК, пошедшая против нанимателя, перестает быть ЧВК и становится международными террористами. Т.е. ни выехать в норм. страны, ни счетов у них, ни оружия, ни дальнейших контрактов. Взамен на сомнительное удовольствие покермачить и (возможно не всю) сумму контракта.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 11:05

Ой, я Вас умоляю. Ну представьте, что Украину будет защищать ЧВК (стоящая гараздо дороже своей армии). Завтра их «главный по Украине» приходит к Арсению и говорит:
«Слушай, а давай ты нам оплату поднимешь вдвое? А то у нас 2 бригады недалеко от Киева стоят». И шо?

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 12:11

Сеня не может нехилый их бюджет просто взять и удвоить. В статусе террористов сотрудники тоже врядли захотят быть. В результате веселуха, по итогам которой ЧВК не в плюсе, особенно вспомнив, что им и так неплохо платили, а если у них акционеры есть и/или они в норм. стране зареганы... Короче все те причины, почему не силовики правят.
Про дороже — тоже логика странная, идеями чучхе попахивает.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 12:59
Сеня не может нехилый их бюджет просто взять и удвоить. В статусе террористов сотрудники тоже врядли захотят быть.
Ой я вас умоляю. Один пук, который не понравится руководителю ЧВК — и ой, Мариуполь сдали. Фортуна переменчива, знаете ли.

Да и вообще. Если не увеличить расходы на ЧВК, то кто знает, может завтра какой залетный «ополченец» взорвет Сеню.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 13:54

Один пук, который не понравится «Сене» и ЧВК заменяется. Тут у АТОшных генералов побольше возможностей для шантажа. А если явный саботаж, то ЧВК потом имеют проблемы с клиентами, вплоть до вылета с рынка. Шантажировать же «ополченцем» может кто угодно, начиная с начальника охраны Сени. Знаете, обычно частные конторы таки добросовестно выполняют контракт. Вас послушать, так обычно под палки работают, а не ради профита.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:14
Один пук, который не понравится «Сене» и ЧВК заменяется.
Ну и как ты заменишь 100к вооруженных людей, если армии у тебя нет?
«Знаете, мы передумали»? :)

P.S. Есть различные условия. Если вы покажете вашем бизнес-партнеру, что зависимы от него, то цены для вас резко вырастут.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 14:31

Ну тут уже детали остались, «100к» (сильно меньше, на самом деле) от одной конторы не держать, работать одновременно не с одной. Вооружать народ, в т.ч. на случай борзения одной из ЧВК (а глядишь и для найма туда) — тоже не вредно.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:41

Вот мы и пришли к главному (ура!). Чтоб пользоваться услугами ЧВК (что в общем-то может быть не плохо) нужно иметь свою армию.

В идеале, иметь свою армию позади ребят из ЧВК, для пущей мотивации.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 02.12.2014 14:47

Вооружать народ != иметь свою армию. Это вообще не из бюджета, только разреши.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 14:55

Поинтересуйтесь, шутки ради, насколько хорошо «ополченцы», даже с присланным вооружением, сражались против не самой шикарной украинской армии.

А потом сделайте поправку на то, что согласно задумке нашего гения мысли, в обществе не будет никого, кто служил в армии.

Відповісти
Підтримати
De Money
Vadim Kopanev Architect 02.12.2014 15:06
А потом сделайте поправку на то, что согласно задумке нашего гения мысли, в обществе не будет никого, кто служил в армии
в обществе не будет никого кто строил дачу генералу и копал от рассвета до обеда
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
De Money 02.12.2014 15:12

Там как минимум у местных стимула воевать не было и профита от повоевания их укр. армия не получила (скорее наоборот). С одной стороны нет армии, с другой нет проблем купить хороший ствол и найти контору для тренировок (у нас вот тупо нет даже тира, потому у меня нет ствола).

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Beaver Green Lead Software Engineer 03.12.2014 20:31
а чёйта я должен выбирать как у меня поимеют?
Потому что живешь в этой стране! Это и есть демократия — выбирать кто и как тебя поимеют. В России вот и выбирать не приходится. А хочешь сам иметь — пробивайся во власть. Не хочешь что бы имели — беги в другую страну.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 03.12.2014 21:07

нифига, я не считаю себя обреченным и не прогнусь

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Jimini Bilibob 02.12.2014 14:50
будут откупаться неофициально
а щас как-то по другому?
Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Артем Доценко Crypto Marketing в Fraalance 01.12.2014 17:14

честно говоря, слишком поздно ребята.
накопленный ресурс и все возможные запасы страны, включая личыне сбережения народа,
уже разворованы.
ибо нельзя было начинать активные движения типа войны, не выстроив грамнотное внутреннее правительство.
ибо все что выделенно на войну уже «Отмыли» и вывели из страны.
еффективность доставки средств по назначению, нам с вами никто не показывал, но рискну предположить что это 10-15%.

срана за 1 год уже нищая, осталось меньше 25% капитала, есть гос долги больше остатков, и видны потребности, ну еще инвестиций больше не будет...

Готовтесь к дефолту.
повторюсь: думать о том кого отправлять, зачем и за какие деньги уже поздно.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green Lead Software Engineer 01.12.2014 19:00
Готовтесь к дефолту.
А почему-бы и правда не объявить дефолт — не возвращать долги? Я думаю Украина должна в международном суде доказать что ее неплатежеспособность вызвана противоправными действиями России. И переложить свои долги на агрессора! Тем более, что есть договор по которому Россия гарантирует территориальную целостность Украины. Вполне логично, что гаранты, которые не смогли гарантировать, должны взять на себя убытки.
Если я правильно понимаю, никто и так не ждет что Украина хотя бы в отдаленном будущем сможет вернуть такие колоссальные долги. А «перевесив» их на Россию вполне можно в счет этого долга меньше платить России за газ или конфисковать те же «Мистрали», собственность российских чиновников за границей и т.д.
Еще хитрее было бы пере-уступить часть нового российского долга Китаю — и тут уже России придется расплачиваться. Если вдруг Китай решит «отжать» у России часть территории по сценарию ДНР то его никакая супер-современная армия не остановит. Объявят Сибирь китайской провинцией, проведут референдум, а другие страны еще и признают.
Відповісти
Підтримати
Артем Доценко
Vadim Kopanev Architect 01.12.2014 19:19
А почему-бы и правда не объявить дефолт — не возвращать долги?
потому что цель личное обогащение, а не страну сделать богатой, яценюк с порошенко пришли богатыми, а уйдут в несколько раз богаче, оставив на украине кучу долгов, а дефолтом можно пугать дураков чтобы как бы обоснованно «затягивать пояса»
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
idOne Арбузный 01.12.2014 22:13

Плани на Сибір в Китаї висталені на 2050 рік
navalny.com/p/3972

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alexander Sakharov Senior Developer 01.12.2014 16:18

О как раскукарекались. Разворуют туда сюда... Ну так народ у нас такой. Что сказать если тырят еду даже из холодильников крупных IT контор (чтоб не быть голословным тырили в Люксе, притыривают и у нас). Это не повод не пользоваться холодильником. Что-то и затырят, но в основном дойдет до адресата. Армии помогают единицы, остальные рассказывают о великой щедрости в 5% — это аж 150 $ и то не у всех . т.е. такой налог снимают с чела с зарплатой 300$, что работает по трудовой. Люди сидят на передовой в холоде и фактически бесплатно.
Что касается — уедет цвет нации, то некоторый такой такой цвет в даже сортире за собой не смывает и некоторые цветут с характерным запахом :(

Відповісти
Підтримати
Beaver Green Lead Software Engineer 01.12.2014 14:55

Есть идея как официально оформить помощь государству со стороны обеспеченных людей и бизнеса что бы это не выглядело как «откуп».
Нужно просто продавать военные облигации. Номинальная стоимость в твердой валюте либо в золоте. Таким образом государство не отбирает деньги, а временно одалживает их, скажем сроком на 10 лет. Что взамен?:
1) Эти облигации будут работать как дополнительные пенсионные накопления. Например, каждый месяц покупаешь облигаций на 200 баксов и через десять лет каждый месяц получаешь их обратно.
2) Если облигации будут привязаны к золоту то за 10 лет они могут еще и профит принести. Тем более погашать их государство будет по номиналу — никакой потери как на продаже золота.
3) Определенное количество облигаций будет освобождать от призыва или мобилизации.
4) Облигации будут давать налоговые льготы бизнесу. Например за каждые 10К баксов на облигации −1% налогов СПД. Получается как бы «налоги авансом».
5) Можно придумать какие-нибудь еще законные льготы от государства (которые не требуют расходов). Например право пить пиво в общественных местах, безнаказанно курить траву, приходить гостем на заседания Рады, проходить без очереди во всех гос-конторах, голосовать два раза на выборах и т.д.
У кого есть деньги — те в любом случае будут иметь больше прав и возможностей, чем те, у кого их нет. Просто сейчас это за счет коррупции, а так «хозяева жизни» помогут государству. И будет немного более справедливо: мажор получил условный срок не потому, что «на лапу дал», а потому что отдал государству лимон.
И еще это очень справедливый подход: если веришь что Украина через 10 лет станет процветающей страной — то смело вкладывай деньги и они вернутся. А если не веришь — то вали со своими деньгами в другую страну, чего тогда тут сидеть.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 01.12.2014 16:48
мажор получил условный срок не потому, что «на лапу дал», а потому что отдал государству лимон.
А справедливо потом этого мажора зарезать как свинью? Он же убил моего, допустим, брата а не государственного?
если веришь что Украина через 10 лет станет процветающей страной — то смело вкладывай деньги и они вернутся. А если не веришь — то вали со своими деньгами в другую страну, чего тогда тут сидеть.
Чувак, понимаешь процветание страны != процветанию меня. Логично?
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green Lead Software Engineer 02.12.2014 09:17
А справедливо потом этого мажора зарезать как свинью? Он же убил моего, допустим, брата а не государственного?
Правильно — завалить мажора! Только сначала купить гос-облигации что бы потом дали условно. И справедливость восстановлена (гораздо правильнее, чем если бы мажор просто «сел») и государству выгода.
Чувак, понимаешь процветание страны != процветанию меня. Логично?
Янукович и «семья» именно так и думали — гребли все под себя. И процветали как цари в нищей стране. А где они теперь? У Путлера в подвале?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 01.12.2014 21:31
безнаказанно курить траву
О, да
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 29.11.2014 12:42

Бачу, що в коментарях спільної думки дійти буде важко — кожному своє.
Частково проаналізувавши коментарі, створюю форму для голосування — щоб картинка була більш зрозуміла.
goo.gl/...orms/sSXnx0CsSG
Приймаю побажання відносно полів форми.
По можливості клікайте «Поддержать», щоб коментарь попав у топ.
Дякую!

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 01.12.2014 01:04

Дякую. Нажаль попередній коментар відредагувати вже не можу.
Форма для голосування: goo.gl/...orms/sSXnx0CsSG
Результати: docs.google.com/...Q/viewanalytics

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer в Papaya Global 29.11.2014 00:38

Ебан@тизм, ИМХО. Полнейший. Мне предлагают заплатить кучу бабла, угрожая в противном случае мобилизацией?! И притом убеждая, что бабло пойдёт якобы на нужды армии? Три ха-ха. Хотели бы отдать армии — отдали бы напрямую или тем же волонтёрам, вместо создания очередного мутного «фонда». Куда пойдёт бабло — ответ ИМХО очевиден. Вопрос только один — КОМУ оно пойдёт. Я почти уверен, что не одному человеку, а группе. Впрочем, это неважно. В любом случае ответ тому п%дару, который хочет накосить бабла, один: пшёл туда же, куда и пупкин. Научись работать, а не бабло косить.
Сорри за мой французский, но ничего, кроме мата, данная идея не заслуживает ИМХО.

Відповісти
Підтримати
Сергей Прохорович 28.11.2014 21:58

Семенченко гівнюк, так що його пропозиції навіть обговорювати не має сенсу

Відповісти
Підтримати
Вадим 28.11.2014 15:53

Кстати, а у нас же ввели военный сбор. Сколько там собирается, куда он идёт, почему не хватает, обсчитались?
Или просто то бабло уже освоили и время искать новые «источники финансирования»?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:20

Очевидно же, что не хватает на новые вертолетные площадки и коттеджи. Ведь старые коттеджи зарегистрированы на иностранные фирмы и можно громко сесть в лужу как с Азiровским, поэтому нужно срочно отстроить свои.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Илья Авдеюк PHP developer 28.11.2014 15:44

В текущей системе набора срочников и мобилизации спрос на такую услугу обеспечен. Хотя, если не ошибаюсь, в Швейцарии на это дело просто есть налог ежегодный до конца жизни.

Уберёт ли это коррупцию в этой сфере до конца?
Был в Европе в своё время период Крестовых походов, каждый участник которых, как предполагалось, очищал душу от земных грехов в процессе освобождения Гроба Господнего от зохватчиков мусульман. Проблема была в том, что очистить душу хотели все, а поучаствовать по состоянию здоровья или из-за нехватки денег на оружие получалось не у каждого. Поскольку Церковь — куратор проекта, была организацией с воистину капиталистической хваткой, она предложила нонкомбатантам и прочим просто платить деньги «на нужды крестоносцев», люди благодаря этому получали очищение от грехов. Называлась такая практика — продажей индульгенций — т.е., отпущением грехов за деньги) Если кто не помнит — закончилось всё это такой феерической коррупцией в этой сфере, что это стало поводом к началу Реформации и куче кровавых религиозных войн.

Это я к чему — откуп от армии у государства, а не военкома предполагает определённые траты со стороны призывника. Если траты будут высокие — начнётся коррупция в сфере «а мне врачи сказали, что я и так не годен вообще, поэтому платить не буду, вот справка». Но если сотрудники военкоматов пересядут с BMW на троллейбусы, а военным закупят хотя бы теплую одежду, можно будет считать и это положительным итогом, имхо.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 15:31

Капец, спекуляции на войне достигли уже государственного масштаба. Платите деньги, чтоб не попасть на войну. И налоги платите на войну. И комиссию с каждой покупки платите на войну. Да, и зарплата у бюджетников теперь будет ниже — надо на войну. Задаёшься вопросом: это ж в сумме больше, чем 20 лямов, подаренных нам Америкой. А кому пойдут эти деньги? Куда в этот раз они испарятся?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 30.11.2014 10:09

20 лямов, смешной ты, условный противник в год на армию 80 ярдов тратит.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergii Nester 28.11.2014 14:26

Т.е. предлагается, чтобы те, кто не хочет идти служить, платили деньги, которые пойдут на обеспечение тех, кто служить готов? Семенченко изобрел контрактную армию?

Відповісти
Підтримати
Роман Смоляков 3d artist в Elyland 28.11.2014 14:23

У меня есть предложение, логично дополняющее предложение комбата Семенченко. Надо просто легализовать ВСЕ взятки. Просто сделать из них официальные платежи. Официальный платеж за пропуск контрабанды на таможне, официальный платеж за разрешение нарушать правила дорожного движения, официальный платеж за нужный тебе закон... А че... настоящий чистый рынок. Есть деньги — покупай, нет — ну не повезло. И бюджету хорошо, и тем кому законы не нравятся — есть вохможность сделать все чесно!

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 14:39

отменить всю эту бурду за которую взятки дают, а чиновников, которые эти взятки брали на улицу или лучше в ато, зачем кормить государство деньгами, все равно яценюки, порошенки уйдут сказочно богатыми, а страна останется в *опе и с войной после них

Відповісти
Підтримати
Роман Смоляков
Дмитро Дем'яненко BA/UX 28.11.2014 20:05

И ввести конкуренцию )) что б можно было выбрать кому именно заплатить за нужную функцию.

Відповісти
Підтримати
Роман Смоляков
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 20:37

А она и так будет. Просто можно будет например заплатить 2000$ и получить документ об откупе или заплатить 1500$ главврачу/военкому и оказаться негодным.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Дмитро Дем'яненко BA/UX 28.11.2014 20:06
А че... настоящий чистый рынок. Есть деньги — покупай, нет — ну не повезло.
Рынок это когда конкуренция есть, а не только деньги.
Відповісти
Підтримати
Роман Смоляков
Роман Смоляков 3d artist в Elyland 28.11.2014 20:21

Учи матчасть. Конкуренция — один из видов рынка.Монополия и олигополия — тоже рынки

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 28.11.2014 13:58

Придумал еще другой подход, он наверное понравится противникам идеи ТС,

В конце первой недели обучения мы делаем предложение всей группе. Мы предлагаем заплатить каждому две тысячи, если он сейчас уйдет из компании (это плюс к зарплате за то время, что он уже отработал), и это предложение действует до конца четырехнедельного курса обучения. Мы хотим убедиться, что люди приходят к нам не только из-за денег. Мы хотим, чтобы сотрудники верили в наше долгосрочное видение и желали стать частью нашей корпоративной культуры. Как выяснилось, в среднем это предложение принимают меньше одного процента новичков.

(из книги «Доставляя счастье», забавно, что там тоже фигурирует 2000 долларов).

То есть нужно не брать деньги за отказ от мобилизации, а наоборот давать деньги за отказ от мобилизации. Это позволит создать армию из самых стойких и мотивированных солдат, которых будет невозможно ни перекупить, ни победить.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 28.11.2014 14:04

Где взять столько денег, чтоб заплатить всем откосившим?

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Beaver Green Lead Software Engineer 28.11.2014 14:23

В ИТ это и так работает: каждый месяц рекрутеры из других компаний предлагают заплатить +500 к зарплате если уйдешь из этой компании в их. Поэтому в бодишопах так популярны песни про «корпоративную культуру», «долгосрочное видение» и «у нас лучший фан и печеньки». Многие верят ...

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 13:41

>> “Є люди, які не хочуть служити на фронті. Повірте, вони там і не потрібні. Навіщо нам “тягар”, який буде тікати після будь-якого удару. А щоб вони не платили хабарі військовим комісарам треба це легалізувати. Зробити державний фонд, до якого людина, яка не хоче служити в армії може заплатити, наприклад суму еквівалентну 2 тисячам доларів.

Это мы с вами можем более-менее свободно выложить пару тысяч. А как быть тем, кто на броник собирает по всем родственникам и друзьям? Кстати, о брониках: сколько экипировка будет стоить, которую сейчас покупают самостоятельно? Пары килобаксов хватит?
Что-то у меня возникает стойкая ассоциация с заградотрядами, только в финансовом плане. Там расстреливали, а здесь пустят по миру.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:00

Один вопрос: а что сейчас делают те, кто не хочет служить, и у кого нет свободных 2000$ ?

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 14:08

Могу сказать за тех, кого знаю: уезжают из города, не появляются по месту прописки, пара знакомых уже в Москве и Питере, один при этом уже с РФовским паспортом (спецпредложение для жителей АРК)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:13

И что им будет мешать делать тоже самое?

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 14:18

А что мешает нам не платить налоги? Платим же почему-то. Может, не стоит подстраиваться под то, с чем мы не согласны?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:21

Вы не ответили на вопрос. Впрочем ответ и так понятен — ничто для ваших знакомых не изменится.

По сути к вариантам «ныкаться» и «дать на лапу» добавится «заменить обязанность службы на денежный штраф».

Так к чему ваша истерика?

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 14:26

Изменится. Не для «знакомых», а для всех. Это же деньги. Это же повод призывать всех — и хромых, и слепых, и безруких — и законно отбирать у них деньги.

P.S. У нас как-то ввели тестировщикам бонусы за каждый найденный баг. Результат впечатлил: огромное количество багов там, где их нет. А вдруг прокатит?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:32
Это же повод призывать всех — и хромых, и слепых, и безруких — и законно отбирать у них деньги.
А что мешает это сейчас делать? И отбирать деньги в фонд конкретного военкома?

P.S. Без статистики(кол-во реальных/ложных «багов», динамика после введения бонуса) ваша байка ничего не стоит. Программистам ведь всегда кажется, что «бага» нет.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 14:37

У меня встречный вопрос: А что делаете лично Вы? Я сомневаюсь, что Вы сейчас пишете из окопа.
Я понимаю энтузиазм «заплачу 2 килобакса — и не буду служить законно» и «Я же на нужды Армии плачу». Мы и так платим достаточно в том числе и на нужды армии. Вопрос в том, куда эти деньги идут. И вопрос в том, что делать тем, кто не может законно откупиться? Например, парень, зарабатывающий 2 тысячи гривен с двумя детьми.
А энтузиазм — это да, это хорошо. И колхоз — это хорошо, и продразверстка, и прочее. Партия сказала — мы сделаем. И стыдливо отвернёмся, когда вчерашнего друга выведут из его квартиры товарищи в штатском.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:48

Прежде чем спрашивать личное — будь добр, расскажи о себе.
Но смею вас заверить, я не откупался.

Повторю ещё раз, для особо одаренных: «Семенченко предлагает добавить новый вариант». На старые варианты «что делать, если меня призвали» это не влияет. А значит и ухудшить положение кого-либо — не может. Ну кроме военкомов. У них возможно выручка упадет.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 28.11.2014 12:58

А далі як у Хайнлайна — не служив в армії — не маєш права голосувати.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green Lead Software Engineer 28.11.2014 14:39

И что? Много проголосовавших хотя бы раз видели вживую избранного ими депутата? Или может писали ему и он помог? Или хотя-бы следят за что он голосует?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 14:41

ну кто-то и видел :)

арсений петрович, возьмите морковку как символ президентской власти ©

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:50

Давай вопрос попроще: Много проголосовавших понимают, что они делают?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 12:05

Казалось бы, что предложил пан Семенченко? Что-то новое? Да нифига подобного.
Он предложил просто узаконить то, что и так происходит.

Так откуда столько истерик?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 12:11
Так откуда столько истерик?
это естественная реакция на форумах на любую тему.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Владимир Кожаев 28.11.2014 13:09
откуда столько истерик?
Истерики потому, что предлагают нарушить конституцию: защита родины есть почётная ОБЯЗАННОСТЬ граждан. ВСЕХ граждан, без исключения. Если можно официально откупиться от этой обязанности, почему нельзя ввести институт долгового рабства? Вот нету у кого то денег — в рабы его.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 13:37

Необходимости держать в армии 100% населения нет.
Необходимости держать в армии конкретного тебя — тоже нет.
Следовательно, если ты найдешь человека, готового служить вместо тебя — то всех это устроит.
Более того, на самом деле, нужен 1 готовый служить, на 10-100 неготовых. А значит цель государства — просто предоставить инструмент выбора и мотивации этого самого «готового служить».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 28.11.2014 14:06
Необходимости держать в армии 100% населения нет.
Но есть принцип равных прав и обязанностей для всех. Если можно откупиться от обязанности служить, почему нельзя откупиться от срока за убийство: заплатил и не сидишь.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 14:12
Но есть принцип равных прав и обязанностей для всех
И как этот принцип нарушается?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 28.11.2014 15:11

Те у кого нет денег пойдут умирать за тех, у кого деньги есть. Т.е. получается, что право на жизнь можно купить. Если можно купить право на жизнь, почему нельзя купить право не сидеть в тюрьме?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 15:13

Этот подход целиком вписывается в вашу модель разумного эгоиста или нет?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 28.11.2014 23:48

Отнюдь. Деньги это такая штука: сегодня они у меня есть — завтра нету, так что мне идти умирать за того, у кого они есть?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 11:10

Если ты завтра останешься без средств к существованию — то ты и так сдохнешь

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.11.2014 15:51

Если я останусь без средств, пойду и заработаю. На худой конец одолжу у друзей. Но если от армии придётся откупаться, кто знает будут ли у меня завтра деньги

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 16:32
если от армии придётся откупаться
пойду и заработаю. На худой конец одолжу у друзей.
Вот, распечатай. И на стенку повесь.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.11.2014 19:02

Сегодня от армии, завтра от суда. Вопрос: почему я должен платить налоги, если за всё нужно давать взятку?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 19:18

Так не давай, иди служи. В чем вопрос?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 15:15

Те кто не могут заработать деньги, пойдут в армию, чтоб хоть как-то принести пользу родине.

Ещё есть вариант альтернативной службы, кстати. Тоже вроде не отменяли.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 15:22

какой родине?) на лексус депутату семенченко пойдут 2 тысячи, они там важнее, чем тратить на голую армию, пусть ее вон волонтеры содержат

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 15:26

Посмотрите, вам там Семенченко или Яценюк с Порошенко монитор не заплевали?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Владимир Кожаев 28.11.2014 23:51

Семенченко заплевали морду сами вояки.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Владимир Кожаев 28.11.2014 23:50
Те кто не могут заработать деньги, пойдут в армию, чтоб хоть как-то принести пользу родине.
А что такое родина? Получается это те, у кого есть деньги — их жизнь, получается, дороже тех, у кого денег нет. Тогда вопрос: почему бы мне не подкараулить у тёплого офиса того у кого бабла больше, не дать ему по балде и не забрать оное бабло? Уголовная ответственность? Фигня, откуплюсь! От военкомата же откупился.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 11:09

О, опять совковый дибилизм.
Важно не у кого есть деньги, а кто их может заработать. Повторяй эту мантру, пока не дойдет смысл.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.11.2014 15:18
Те у кого нет денег пойдут умирать за тех, у кого деньги есть.
И так происходит на этой планете с тех пор, как изобрели деньги (ваш кэп).
Т.е. получается, что право на жизнь можно купить
Угу. Если обратите взор на медицину, например — там это значительно ярче проявляется. Во всем мире. Во все времена.
почему нельзя купить право не сидеть в тюрьме
Ответил выше — чтобы не стимулировать распространение явления.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.11.2014 15:14
почему нельзя откупиться от срока за убийство
Это передергивание. Потому что убийца пойдет убивать снова, если за это не наступит суровое наказание. А это обществу категорически не нужно.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Serhiienko 28.11.2014 13:41

Ну какая к лешему обязанность? Это обязанность может быть сугубо личной и морально-этической. Какой смысл заставлять человека ехать «защищать Родину», если он всеми руками «за Путина» и в лучшем случае ты поимеешь просто саботажника в своих рядах?

Возможность откупиться — это очень хороший способ выявить тех, с кем в разведку лучше не ходить. И лучше эта цена будет выражена в деньгах, чем в чьих-то жизнях.

updated.

На прошлой работе был один персонаж: громче всех кричал про то как надо воевать и переживал больше всех. В прошлом — военный (служил), офицер. так вот, пришла ему повестка — он заплатил денег чтобы ему сделали инвалидность и остался дома. Спрашивается: да на кой такой боец там нужен? Он же только погубит там своих же. Пусть откупается официально, а не за взятку.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 13:55

Владимир, не переживайте. Во первых коституция говорит: «Гражданин имеет право....», но это право кто-то должен реализовать или нет. Во-вторых коалиция 302 депутата, если что Конституцию поменяют хоть завтра (ну или когда у них заседание).

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrew L 27.11.2014 19:55

Наше гос-во извращается как может лишь бы не делать нормальную контрактную армию как в приличных странах. Но если можно будет официально откупиться от нахождения в вонючей казарме с сельскими гопниками и подметания плаца, покраски газона и прочего страдания фигней в течении года, то очень даже не плохо.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 13:43

Кстати, а сколько там Порошенко уже задолжал из рассчёта 1000 грн в день?

Відповісти
Підтримати
Andrew L
Andrew L 28.11.2014 14:49

После выборов уже ничего платить и не надо и даже свой бизнес продавать. Теперь можно воровать и беспредельничать похлеще Яныка и никакого майдана уже не будет, все кто выйдут будут объявлены агентами Кремля, призванными раскачать лодку и будут расстреляны под крики «Слава Украине!».

Відповісти
Підтримати
Nickolay Kondratenko
Beaver Green Lead Software Engineer 27.11.2014 19:24
Є люди, які не хочуть служити на фронті. Повірте, вони там і не потрібні. Навіщо нам «тягар», який буде тікати після будь-якого удару.
Значит я правильно понимаю ситуацию:
dou.ua/...c/11571/#575136
Відповісти
Підтримати
Tymur Mudzhyri .Net Technical Leader в SoftServe 27.11.2014 19:09

тем, кто заплатит, нужно чтоб какой-то другой штамп в паспорт ставили, или вообще паспорт со страницами другого цвета выдавали, чтоб заметнее было (а потом наблюдать за реакцией общества), или сразу в другую страну отправляли... вы же военнообязанные! Если уже откосили в своё время от армии, то лучше бы думали не как откосить в следующий раз, а о том, как научиться обращаться с оружием, где пройти курсы, где потренироваться и т.д. Патриотизм зашкаливает, блин..

Відповісти
Підтримати
Вадим 27.11.2014 19:10

Давайте им нашивать шестиконечную звезду на груди!

Відповісти
Підтримати
Tymur Mudzhyri
Nobody 28.11.2014 00:02

все лучи у звёздочки нетрудно перечесть
в октябрятской звёздочке нас тоже ровно шесть

Відповісти
Підтримати
Вадим
Beaver Green Lead Software Engineer 27.11.2014 20:04

Правильно думаете: девелоперам, которые не хотят на войну, сразу выдавать паспорта стран ЕС — все равно они уедут. Будет ли от этого лучше Украине?
Думаете курсы сделают из девелопера Рэмбо? Целыми днями сидит на стуле, а на выходных такой взял пулемет и поехал накрошил рашистов штабелями?
Это ведь даже не код писать — тут дебага нет: ошибся — значит труп или инвалид. Почти как в медицине. Вы ведь не пойдете к хирургу — самоучке, которые окончил курсы «кройки и шитья».
Каждым делом должны заниматься профессионалы. Тем более связанным с высоким риском. А что бы такие профессионалы были — им надо платить соответственно.
Поэтому идея отдать 2К воину — очень здравая. Хирургу за операцию и больше платят, когда припрет.

Відповісти
Підтримати
Tymur Mudzhyri
Nobody 28.11.2014 00:06
Думаете курсы сделают из девелопера Рэмбо? Целыми днями сидит на стуле, а на выходных такой взял пулемет и поехал накрошил рашистов штабелями?
«мышцы новичка первый раз пришедшего в клуб казалось, были сделаны из рыхлого теста. через полгода они уже казались высеченными из дерева.» ©
это вопрос мотивации
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Mr Grinch 28.11.2014 00:28
“мышцы новичка первый раз пришедшего в клуб казалось, были сделаны из рыхлого теста. через полгода они уже казались высеченными из дерева.” ©

А ще чувак довбиться в сраку та пише про те, що дівка може от так запросто “залетіти” в басейні, якщо у воду до того хтось наспускав...

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 28.11.2014 00:33

мы же стремимся в Европу, а значит не вмешиваемся в чужую чужую личную жизнь, разве нет?
или всё-таки рюзьге миръ духовные скрепы радио радонежъ и всё такое?

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Вова 28.11.2014 00:17

ставай в очередь за кулейвлоб. зато паспорт хорошего цвета будет

Відповісти
Підтримати
Tymur Mudzhyri
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 15:02

Из окопа пишете?

Відповісти
Підтримати
Tymur Mudzhyri
Oleg Kariakin Senior Java Developer 27.11.2014 17:56

Иллюстрация: www.youtube.com/...h?v=0KPL1GF3Nu0 , такое уже было. Впечатляющая инициатива, сначала возобновить призыв, потом увеличить призывной возраст (такс, население уже напугано[потирание рук]), а теперь можно предложить возможность откупиться, апплодирую стоя.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov Software Developer 29.11.2014 03:11
сначала возобновить призыв, потом увеличить призывной возраст (такс, население уже напугано[потирание рук]), а теперь можно предложить возможность откупиться
Кредиты на возможность откупиться.
Продай почку и откупись от армии.
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Олексій Пєніє 27.11.2014 17:34

Сначала узнай сколько людей угробил Семенченко.
То есть государству, напечатавшему сотни миллиардов гривен своим “любым друзям”, что собственно и обесценило валюту — мы ещё должны дать денег под шантажом быть убитыми на войне, вследствие того что государство не считает нужным кормить свою армию?

Как по мне, это переломный момент. После которого Россия отодвигается на второй план, а врагом № 1 становится Украина как государство. В лице многотысячной армии чиновников и мусоров, ни один из которых почему-то не воюет. Высшая каста силовых органов?

И ещё такая мелочь — НАЛОГИ. Можно мы их тогда платить не будем? Вернее будем, но исключительно на военные нужды и конкретным людям. И если эти люди “случайно” найдут врагов не в России, а внутри Украины — ну, грех обижаться. Візьмуть та зроблять. Що потрібно.

PS. В нормальной стране Семенченко был бы уже расстрелян за своё действие [и бездействие] во время войны.

Конкретное предложение: НДС полностью отправляется на военные нужды. Начиная с оплаты труда военных. Да, мы хотим чтобы эти люди были всем обеспечены. А чиновники — нет.

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный 27.11.2014 17:47

лойс за першу фразу — інший текст краше переписати в мотиваційний манері, замість сопливої

// перестань писати мовою загарбника! Дідько!

pro-test.org.ua/...s&newsid=110564

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Антон Харуйманов 28.11.2014 14:10

И это всё, что ты смог выкакать, несчастье?

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 11:04

эти 5% больше средней зп в стране

Защищать свою землю должны все. Если человек видит себя не готовым, это не зазорная позиция, трезвая, он ДОЛЖЕН тем, кто готов, и делает это для него.
так иди и защищай, я никому ничего не должен и вот это рабство в виде воинской повинности считаю варварством, в цивилизованных странах такого нет, я понимаю что у нас в стране культура на уровне африканских племен, но это не значит что все должны быть аборигенами
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nobody 28.11.2014 12:01

слишком легко нам досталась свобода от совка, вот мы её и не ценим.
если совок вернётся на броне кантемировских нано-танков, это будет справедливо.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 14:12

есть люди которые хотят воевать, так почему не вооружить их до зубов и пусть истребят врага, а не заставлять тез кто не хочет воевать? ведь сейчас с нашей стороны посылают военных мясом, авось кого и убьют, а были бы подготовленные убийцы со всем необходимым, то без потерь перестреляли бы всех захватчиков, но дело же не в этом, а в том как бы наворовать побольше пока война, которая будет вечно пока при власти казнокрады

Відповісти
Підтримати
Nobody
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 22:54
есть люди которые хотят воевать, так почему не вооружить их до зубов и пусть истребят врага, а не заставлять тез кто не хочет воевать?

Так вооружайте, чего ж вы ждете? Все возможности есть. Дать контакты, к кому можно обратицца на предмет помощи в вооружении?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 23:14

я похож на миллиардера? государство могло бы содержать 10к человек на 2млрд которые «выделяются» на армию в год, а не посылать голых новобранцев на смерть

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 23:22
я похож на миллиардера?

Нет, вы похожи на белый мусор.

государство могло бы содержать 10к человек на 2млрд которые «выделяются» на армию в год, а не посылать голых новобранцев на смерть

Так вам шашечки или ехать? Адресно вооружать не хотите, платить за откос не хотите, защищать страну не хотите, налоги платить не хотите, все это прикрываете унылым нытьем о том, что вам все должны. Государства у нас нет, забудьте о нем. Было бы государство, вы бы со своей ЗП, которая намного выше средней, платили бы по прогрессивной шкале такие суммы, что рыдали бы.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 23:38
Адресно вооружать не хотите
неужели мало того что я плачу налоги, причем больше чем средний украинец, за которые должна содержатся армия, почему я должен платить еще больше?
платить за откос не хотите
это вообще безумие, шантажировать людей отправить на войну, если не дадут 2к доларов
налоги платить не хотите
я плачу более 60% налогов от своего дохода, мало что ли?
Было бы государство, вы бы со своей ЗП, которая намного выше средней, платили бы по прогрессивной шкале такие суммы, что рыдали бы.
куда уж больше? почему-то в америке/европе у программистов больше денег чем у меня и налоги меньше, хоть и прогрессивные
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 23:51
неужели мало того что я плачу налоги, причем больше чем средний украинец, за которые должна содержатся армия, почему я должен платить еще больше?

Вы платите нереально меньше налогов, чем средний украинец, в процентном отношении. А важны именно ставки налога. А то вы так договоритесь, что схемы избежания налогов — это нормально, ведь тот же гудок платит все равно, причем, в абсолютном исчислении побольше пересичного.

это вообще безумие, шантажировать людей отправить на войну, если не дадут 2к доларов

Это не шантаж, а разумное решение для избежания коррупции. ХОтя, лично я против, но по причинам, которые к данной дискуссии не относяцца.

я плачу более 60% налогов от своего дохода, мало что ли?

Безусловно, вы сможете мне привести выкладки, по которым вы высчитали 60%? Я хочу их сначала видеть, чтобы понимать, насколько вы забавны.

куда уж больше? почему-то в америке/европе у программистов больше денег чем у меня и налоги меньше, хоть и прогрессивные

Налоги меньше? Честно? ПОдтвердите свое утверждение примерами и выкладками? Или у Балоги сказали, а вы и поверили?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2014 00:04
Вы платите нереально меньше налогов, чем средний украинец, в процентном отношении.
вот это поворот :) моих налогов больше чем его зп в несколько раз, причем тут проценты?
Это не шантаж, а разумное решение для избежания коррупции.
это не избежание а делегерирование ее в карман выше
Безусловно, вы сможете мне привести выкладки, по которым вы высчитали 60%?
ндс, пошлины, соц отчисления, налог на зарплату, акцизы, если товар импортный ндс дважды плачу, ну и коррупционная составляющая, взятки которые заплатили пока товар ко мне попал, предприниматели же не будут их списывать со счетов

бред и нужен живой пример? у меня американская машина, ее цена в 2.5 раза больше, чем в америке

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.11.2014 00:12
вот это поворот :) моих налогов больше чем его зп в несколько раз, причем тут проценты?

При том, что у нас налоги исчисляются в процентном отношении. Абсолютное число не важно. Или вам тогда надо не плакать, что все воруют, ведь гудок и прочие коррупционеры и бюджетные присоски платят в абсолютном исчислении больше вас и у вас претензий к ним быть не может.

это не избежание а делегерирование ее в карман выше

Дабы не делегировать в карман, я предложил вам напрямую обеспечивать воинов. Взамен вы только начали мямлить.

ндс, пошлины, соц отчисления, налог на зарплату, акцизы, если товар импортный ндс дважды плачу, ну и коррупционная составляющая, взятки которые заплатили пока товар ко мне попал, предприниматели же не будут их списывать со счетов
бред и нужен живой пример? у меня американская машина, ее цена в 2.5 раза больше, чем в америке

Да. Мне нужен живой пример с рассчетами того, что лично вы платите. И я хочу видеть, где там 60%. Все, описанное вами — не ваши налоги и не вы их платите, ибо вы вправе покупать или не покупать товар. Вы вообще знаете определение слова «налог»?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2014 00:27
При том, что у нас налоги исчисляются в процентном отношении. Абсолютное число не важно. Или вам тогда надо не плакать, что все воруют, ведь гудок и прочие коррупционеры и бюджетные присоски платят в абсолютном исчислении больше вас и у вас претензий к ним быть не может.
ок, все платят примерно одинаково налогов от 50 до 70, кроме небольшого круга избранных
Дабы не делегировать в карман, я предложил вам напрямую обеспечивать воинов. Взамен вы только начали мямлить.
так отменяй с меня налоги, я все что должно было пойти в государство с радостью отдам на армию
Да. Мне нужен живой пример с рассчетами того, что лично вы платите. И я хочу видеть, где там 60%. Все, описанное вами — не ваши налоги и не вы их платите, ибо вы вправе покупать или не покупать товар.
что значит не я плачу?) а кто их платит почему цена отличается в 2.5 раза? это не я плачу?) моими деньгами платит конечный продавец это тоже самое. возьми любой додж, крайслер, кадилак или теслу и сравни сколько такой автомобиль стоит на родине, а сколько у нас и скажи как это называется если не налоги?
Вы вообще знаете определение слова «налог»?
тебе шашечки или ехать как сам выше написал? с меня гребут нереально бабла, больше чем сам товар стоит и ты говоришь что это как-то по другому называется? да, это называется беспредел
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.11.2014 00:37
ок, все платят примерно одинаково налогов от 50 до 70, кроме небольшого круга избранных

Неправда, вы платите 5% и все. 50-70% не платит никто.

так отменяй с меня налоги, я все что должно было пойти в государство с радостью отдам на армию

С вас отменили 12% НДФЛ и 25% ЕСВ. Можете начинать вносить.

что значит не я плачу?) а кто их платит почему цена отличается в 2.5 раза? это не я плачу?) моими деньгами платит конечный продавец это тоже самое. возьми любой додж, крайслер, кадилак или теслу и сравни сколько такой автомобиль стоит на родине, а сколько у нас и скажи как это называется если не налоги?

Я могу предположить, что вас заставляют покупать это барахло? Если не заставляют, то прочитайте определение налогов. Вы некомпетентны и пока вы не будете понимать, что такое налоги, ваши блеяние будет меня лишь забавлять и затягивать в стебный неконструктив.

тебе шашечки или ехать как сам выше написал? с меня гребут нереально бабла, больше чем сам товар стоит и ты говоришь что это как-то по другому называется? да, это называется беспредел

Вас никто не заставляет брать то, за что гребут много бабла. НЕ хотите платить — не платите. Посему сие налогами не являецца. Как я и сказал раньше, изучите хоть слегка, что такое налоги, перед тем, как с умными дядями спорить.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2014 00:55
Неправда, вы платите 5% и все. 50-70% не платит никто.
хорошо быть слепым
Я могу предположить, что вас заставляют покупать это барахло?
ну вот я хочу и покупаю, другие автопромы мне не нравятся, что значит не заставляют? я не хочу переплачивать, но хочу покупать именно такие машины, чем я провинился?
Вас никто не заставляет брать то, за что гребут много бабла.
ланос можно взять, правильно?)
Как я и сказал раньше, изучите хоть слегка, что такое налоги, перед тем, как с умными дядями спорить
а я с умными и не спорю
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.12.2014 13:45
ну вот я хочу и покупаю, другие автопромы мне не нравятся, что значит не заставляют? я не хочу переплачивать, но хочу покупать именно такие машины, чем я провинился?

Ни в чем. Но это не есть налог, а формирование цены. Налог — это всегда обязаловка. Если вас не заставляют покупать именно импортную модель, то для вас это — не налог. Вы же не возмущаетесь, что яблоко при себестоимости в 200 баксов продает железо по 800?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vladislav Snitsar Test Developer Engineer в Levi9 01.12.2014 17:22

По такой логике в Украине налогов вообще нет, ибо безработные ничего не платят, никто ж не заставляет работать

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 03.12.2014 22:58
По такой логике в Украине налогов вообще нет, ибо безработные ничего не платят, никто ж не заставляет работать

dou.ua/...-comment#588205

Відповісти
Підтримати
Vladislav Snitsar
A Eremeenkov 29.11.2014 15:30
Да. Мне нужен живой пример с рассчетами того, что лично вы платите. И я хочу видеть, где там 60%

Давай я приведу пример.
Учитывая, что ты выделываешся отсылкой к терминам, то на.
налог:
ru.wikipedia.org/wiki/Налог
акциз:
ru.wikipedia.org/wiki/Акциз
пошлина:
ru.wikipedia.org/wiki/Пошлина
все это налоги, так как соответствуют налоговому кодексу.

Возьмем к примеру, автомобиль, который потенциально стоит без налогов 20к у.е. в другой стране или на заводе.
надеюсь мы не будем спорить про то, что лучше купить ланос, а не нормальную машину?

Идем сюда и вводим 20.000, обьем 2.0, бензин
avtobazar.infocar.ua/...zhka.html?count

Итого, для нового авто у нас налогов:
9.283 $ + 16 $ + 1.220 $ = 10519$ (или 52.5%)

Для до 5летнего:
13.563 $ + 16 $ + 1.398 $ = 14977 $ (или 74.8%)

+ 5% ФОПовских, о которых ты говоришь и ну и по мелочи еще куча всякого.

Про это и говорит Вадим. Все это налоги и все это платится официально государству, а не барыгам или еще кому-то, кто наживается на этом.

И разницы нету, толи человек заработает в штатах 35к, заплатит налогов 15к с ЗП и купит эту машину за 20к
или у нас, заработает человек 35к, заплатил с ЗП 5% + копейки, и купит машину за ~31к.
сумма брутто одна и таже.

Відповісти
Підтримати
trimm
Vadim Kopanev Architect 29.11.2014 21:08

было бы все так радужно что сумма одинаковая выходит, а оно нет: там заплатил 15к с зп и все по нормальным ценам покупаешь, а те 15к не воруются, а вкладываются в улучшение жизни

а у нас с зп заплатил мало, но с каждого товара зато 60-80% налогов, но на пользу стране эти деньги не идут :( и не платить налоги не получается они неявные все, а народ дурной голосует за тех недоразумений что сейчас правят страной

Відповісти
Підтримати
A Eremeenkov
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.12.2014 13:53
Учитывая, что ты выделываешся отсылкой к терминам, то все это налоги, так как соответствуют налоговому кодексу.

О! Первый пошел. Только вам еще прежде бы не помешало прочитать линки, которые вы сюда выдали. Так вот:
Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж

Из этого следует, что утвержедние товарища не являецца верным. Он не платит эти налоги. Для него это — формирование цены. Не более. Если бы заставляли его покупать машину, то тогда да, было бы налогом. А так — это сиравно, что возмущацца, что яблоко при себестоимости в 200 баксов продает железо по 800.

Про это и говорит Вадим. Все это налоги и все это платится официально государству, а не барыгам или еще кому-то, кто наживается на этом.

Да, только Вадим забывает уточнить, что платит эти налоги не он. Могла бы быть ситуация, где просто производитель поставит накрутку в 500%.

Відповісти
Підтримати
A Eremeenkov
A Eremeenkov 01.12.2014 14:00

спасибо, эксперт, я ждал твоего мнения о юридическом трактовании налога и куда плата идет.

Работать и тратить деньги тоже никто никого не заставляет, поэтому мы можем иметь абсолютный 0 в виде налога и рассказывать, что это безналоговый рай на земле. и спор этот изначально не имеет смысла :)

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.12.2014 14:30
спасибо, эксперт, я ждал твоего мнения о юридическом трактовании налога и куда плата идет.

Так не мое же мнение. Вы сами изволили привести все линки. ЖАль только, что дислексия не позволила вам их перед тем, как постить, прочесть.

Работать и тратить деньги тоже никто никого не заставляет, поэтому мы можем иметь абсолютный 0 в виде налога и рассказывать, что это безналоговый рай на земле. и спор этот изначально не имеет смысла :)

Это не так. На законодательном уровне вам закреплена уплата ЕСВ и НДФЛ в разных формах, а также необлагаемый налогом минимум. Ее вы обязаны платить. И даже случай 0 — случай не безналоговый, т.к. за гражданином закреплены определенные налоги, но вы просто не платите их из-за необлагаемого налогом минимума. В то же время, за вами не закреплены налоги на автомобиль. Не хотите — не берете, либо берете автомобиль местного производителя, что позволяет вам избежать уплаты несправедливо с вашей точки зрения сформированной цены.

Відповісти
Підтримати
A Eremeenkov
Alona Kunyk 29.11.2014 19:51

Вау, а с каких это пор армия защищает границы государства за счет помощи частных лиц? Вы хоть одно НОРМАЛЬНОЕ государство знаете, где армию посылают воевать без надлежащего мат.обеспечения???

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.12.2014 14:06
Вы хоть одно НОРМАЛЬНОЕ государство знаете, где армию посылают воевать без надлежащего мат.обеспечения???

Дам два примера и разрешаю гуглить:
1. Красная армия во вторую мировую;
2. Израиль после своего основания.

Во-вторых, у нас нет государства. Иначе, большинство бы посетителей ДОУ уже сидело за незаконную оптимизацию налогов через СПД. Ну, как в государствах нормальных, на которые вы рискнули ссылацца.

В-третьих, когда ребята пошли воевать, они не спрашивали, где тут государство и контрактная армия, которая должно их защищать. Почему вы считаете, что вы имеете в данном контексте аппелировать к государству, а не делать максимально много для людей, обеспечивающих вам возможность вякать на форумах?

Відповісти
Підтримати
Alona Kunyk
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 22:53
это рабство в виде воинской повинности считаю варварством, в цивилизованных странах такого нет

В каких, например? Штаты — недостаточно цивилизованная страна на уровне африканских племен? Швейцария? Израиль? Германия?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Andrew L 28.11.2014 23:13

В Штатах и Германии призывная армия?

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 23:17

Штаты — смотрим, кто воевал во Вьетнаме. Только контрактники?
Германия — призывная года до 2010, насколько я помню.

Відповісти
Підтримати
Andrew L
Andrew L 28.11.2014 23:24
Штаты — смотрим, кто воевал во Вьетнаме. Только контрактники?
Это пол века назад было.
Германия — призывная года до 2010, насколько я помню.
Ну сейчас тем не менее она контрактная. Та и там в армии наверное учились военному делу, а не красить заборы и публика явно получше чем у нас, а то у нас служить в армию шла одна гопота да колхозники в основном.
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 23:36
Это пол века назад было.

И что? Штаты полвека назад были для вас близки африке? Кстати, контрактники тогда уже были, но нужно было воевать, объявили призыв. Сейчас, в случае нужды также будет объявлен призыв, уверяю.

Ну сейчас тем не менее она контрактная.

А какая разница, какая она сейчас? Еще 4 года назад была обязаловкой. Или именно 4 года назад Германия стала цивилизованной, а до этого была Зимбабве.

Та и там в армии наверное учились военному делу, а не красить заборы и публика явно получше чем у нас, а то у нас служить в армию шла одна гопота да колхозники в основном.

Эта, с ваших слов «гопота да колхозники» сейчас защищает вашу ненаглядную сраку ценой своей жизни. Под призыв попали в первую очередь те, кто служил в армии на нужных специальностях.

З.Ы. Если честно, за гопоту и колхозников хочется вас отвезти в зону АТО или военный госпиталь, чтобы вы это ребятам сказали лично. Я сопровожу и оплачу. Поедете?

Відповісти
Підтримати
Andrew L
Andrew L 29.11.2014 00:37
З.Ы. Если честно, за гопоту и колхозников хочется вас отвезти в зону АТО или военный госпиталь, чтобы вы это ребятам сказали лично. Я сопровожу и оплачу. Поедете?
Эта гопота и колохозники потом в беркута или на другие ментовские должности шли. По сути последние годы в армию служить в основном только те шли, кто рассчитывал сидеть где-то на взятках и уйти на халявную пенсию в 40 лет. Я думаю большая часть воюющих в АТО либо вообще не служили, либо это контрактники, либо служили еще в советском союзе. Оскорблять бойцов из АТО даже и в мыслях не было, что вы мне приписываете такое?
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.11.2014 00:50
Я думаю большая часть воюющих в АТО либо вообще не служили, либо это контрактники, либо служили еще в советском союзе.

Вам не стоит думать. Не ваше это. Не дается.

Я еще раз спрашиваю, вы хотите сказать это в лицо участникам АТО в госпитале или в зоне АТО? Я могу предоставить вам эту возможность. Вы им скажете, что вы думаете, что в АТО воюют неслужившие, контрактники и те, кто при совке служил, а большинство тех, кто служил в последние годы — это гопота и колхозники, кто рассчитывал сидеть где-то на взятках и уйти на халявную пенсию в 40 лет, а в АТО оные не воюют.

Ах да, милиция, в т.ч. и беркут, также воюет. Ну просто, чтобы вы были в курсе. Этим тоже можете рассказать то, что посмели озвучить здесь.

Відповісти
Підтримати
Andrew L
Andrew L 29.11.2014 01:26

Короче, я уже сказал, что я не ватник какой-то, чтобы неуважительно к участникам АТО относиться и просто сказал, что армия в текущем ее виде никуда не годиться, а вы меня пытаетесь обвинить не понятно в чем.

Відповісти
Підтримати
trimm
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 11:50

Вас пытаются обвинить в том что вы сначала говорите а потом не думаете. Если кто-то за вас гибнет — то хоть имейте уважение рот не открывать, если не уверены в том что из него польётся.

Відповісти
Підтримати
Andrew L
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 01.12.2014 14:12
Короче, я уже сказал, что я не ватник какой-то, чтобы неуважительно к участникам АТО относиться и просто сказал, что армия в текущем ее виде никуда не годиться, а вы меня пытаетесь обвинить не понятно в чем.

Я вас обвиняю в том, что вы же сами и ляпнули:

армии наверное учились военному делу, а не красить заборы и публика явно получше чем у нас, а то у нас служить в армию шла одна гопота да колхозники в основном.

Большинство призывников на данный момент, которые воюют — это простые пацаны без высшего. Вы их назвали гопотой и колхозниками.

По сути последние годы в армию служить в основном только те шли, кто рассчитывал сидеть где-то на взятках и уйти на халявную пенсию в 40 лет.
Я думаю большая часть воюющих в АТО либо вообще не служили, либо это контрактники, либо служили еще в советском союзе.

Большинство тех, кто воюет, служили уже в Украине. Именно они — костяк призывников, воюющих в АТО. Вы их также назвали гопотой и колихозниками.

Эта гопота и колохозники потом в беркута или на другие ментовские должности шли.

Милиция также воюет и гибнет. Вы назвали гопотой и колхозниками еще и милиционеров.

Итого, вы сами обгадились по полной. Не оправдывайтесь, как по мне, звание Быдлымаря вы оправдали и заслужили. Идите и смывайте теперь свои слова работой санитаром в госпитале или тем, что отдадите хотя бы 50% своей прибыли волонтерам или ребятам в госпиталях.

Відповісти
Підтримати
Andrew L
Nickolay Kondratenko Developer в Svitla 28.11.2014 14:01

А на что он отправляется сейчас? Если на лавочки по 8 килобаксов, то да, лучше на лавочки, чем на нужды армии

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alona Kunyk 29.11.2014 19:49
Защищать свою землю должны все.
Не спорю. Но в первую очередь, власть имущие должны создать условия для защиты, а не отправлять мальчишек как пушечное мясо. Неужели еще кто-то настолько слеп, что нужно об этом говорить?
Где это видано, чтоб армия сама себя обувала, кормила и при этом защищала жопы чиновников, которые только наживаются на войне?
А Семенченко — скотина, для которой просто нет слов. Как только увидела его с костылем, сразу поняла, что пойдет во власть.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 02.12.2014 14:37
где мы возьмем деньги на то, на что он отправляется сейчас?
Да сейчас половина налогов отправляется на распилы и межигорья, как-то нам и без них было бы неплохо. Или у Вас есть отчеты куда налоги уходят с конкретными цифрами? Обычно в них учебники покупают по 600 грн. для школ и т.п.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Beaver Green Lead Software Engineer 28.11.2014 11:39
Как по мне, это переломный момент. После которого Россия отодвигается на второй план, а врагом № 1 становится Украина как государство.
Для меня сейчас переломный момент в другую сторону!
Не буду скрывать: долгие годы после развала СССР я считал Украину именно тем, что ты описал: страной созданной ворами и бандитами для «незалежного» разворовывания наследия СССР. «Украли — и назвали Украина». До прошлого года она и была такой: «высшая каста» чиновников и «хозяев жизни» которым позволено все и бесправный народ, который должен давать взятки что бы приняли на работу. И многие на востоке ненавидели украинский язык именно по этой причине: потому что это язык страны воров, в которую их насильно переселили из справедливого СССР. И они были против ЕС и НАТО именно потому что капитализм в их понимании — это не европейское процветание и свобода, а «дикий капитализм» 90х когда богатый может сделать с бедным все, что захочет.
Последний год заставил меня немного больше узнать о политике и экономике. И когда я прочитал про пост-индустриальную экономику я начал видеть ситуацию немного шире. Причина всех потрясений на рубеже 20 — 21 веке та же, что была на рубеже 19 — 20 ! Старая экономическая модель стала неэффективной, потому что появилась новая. И она по-любому пробьет себе дорогу: даже через революции и войны. Это закон истории.
Вспомним: тогда зарождался капитализм и индустрия. Капитализму нужны были большие города с массой рабочих, нужно было представительство во власти. Поэтому были «буржуазные» революции, свержение монархов, индустриализация и даже мировая война как двигатель заказов для промышленности. Достаточно посмотреть как изменились Китай и СССР за 20 век: из преимущественно аграрных стран с сельским населением они стали промышленными гигантами с городами — миллионниками.
И вот теперь индустриальная экономика стала неэффективной! Потому что появилась пост-индустриальная. Заводы — гиганты с тысячами рабочих уже не так выгодны, как роботизированные заводы, которые собирают гаджеты. Или те же ИТ компании, которые вообще производят «нематериальный» продукт. И где работают не работяги, а инженеры с высшим образованием. Неграмотные и покорные «рабочие массы» уже не нужны — нужны специалисты. А специалистам для творчества нужна свобода (во всех ее проявлениях: экономическая, передвижения, слова, обмена информацией): инновации не будут развиваться в тоталитарном государстве.
И после этого я начал понимать стиль жизни в Европе и Штатах: низкая рождаемость — потому что ребенка теперь надо не только выкормить, но и обучить; приоритет личного над общественным — потому что в пост-индустриальной экономике один человек может давать профита больше, чем 100 других; «рыночные отношения» — потому что теперь богатый человек это «хозяин», который сам покупает себе сервисы от государства и нанимает других специалистов для своих нужд. Я понял зачем нужны ЕС и НАТО: теперь государства, это скорее «области обслуживания», чем «владельцы» своих граждан. А если «провайдерам» услуг выгоднее объединиться для сокращения издержек — то они это и делают. Коллективное управление, коллективная безопасность — разницы между государствами и международными корпорациями все меньше.
Это переломный момент не только для Украины. Все страны сейчас уже прошли, проходят или будут проходить пост-индустриальную революцию. Это то, почему «проиграл» СССР. То, почему «цветные революции», и почему кризис в странах, где старая модель управления все еще держится за власть (Россия — самый близкий пример). Люди то же не сразу меняются (особенно старшее поколение), потому многие готовы «воевать» с «западным миром», не понимая что воюют фактически против будущего за сохранение неэффективной системы.
Прагматичная часть меня то же говорит: ничего не поменяется. Во-первых в НАТО нас брать не хотят. Во-вторых пошли разговоры о «Палестинском» варианте — т.е. нас хотят «слить» Путину если не целиком, то по-частям. В ЕС нас то же не спешат приглашать — скорее хотят сделать «буферную зону», где украинцы на европейские деньги будут годами воевать с Путиным, что бы он не пошел на НАТО. В этих условиях власти выгоднее всего «грести под себя»: под предлогом войны грабить население, разворовывать понемногу западные деньги, изображать «реформы» и ввиду развала производства сделать главной работой украинцев войну с рашистами на деньги запада. Такая себе " репетиция 3 мировой" на отдельно взятом «полигоне». Те. кто нужен Европе, конечно, уедут (там специалисты нужны). Те, у кого есть деньги — откупятся. А остальных — в окопы. Примерно так, как Сталин всех «сажал» (недовольных в первую очередь) что бы была бесплатная раб-сила. И разум кричит: «Вали отсюда пока можно! Хочешь жить по-европейски — едь в Европу, чего ждать?»
Но где-то в глубине души все-таки есть надежда на чудо: вдруг и правда защитят, построят, реформируют? Вдруг переход к пост-индустриальному будущему пойдет по программе 2020? Но этого точно не будет, если каждый будет «держаться за свой карман» и прятать баксы под матрасами.
Вот и получается выбор: или поверить в Украину и платить по-полной (налоги 40%, комуналка, пенсионный) и больше (армии, волонтерам, инвестировать), или сразу валить в Европу со своими деньгами. А сидеть здесь и думать «государство все равно ворует — поэтому хрен им моих денег» это значит только сохранить свои баксы для рашистов или новых бандюков.
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.11.2014 12:38

По первой части — удивительно, что вы только недавно это прочли и осознали. Мы с историком (довольно продвинутый и нестарый препод в музучилище) это обсуждали и приходили к таким выводам еще в 1991-1992 годах.
За феодализмом (как бы он не назывался) неизбежно следует дикий капитализм. Это было везде и перепрыгнуть через этот этап практически невозможно. Который вырождается в олигархию. А вот как с нее спрыгнуть на более продвинутые этапы развития общества — вопрос вопросов. Крайне актуальный для Украины сегодня.
По второй части — мне ваши рассуждения кажутся неким вариантом паранои из разряда теорий мирового заговора. Когда ретроспектива событий в мире показывает скорее рефлекторные движения и действия стран и блоков при изменении обстоятельств.
Последние события заставляют ведущих игроков активно заняться структурированием и планированием, на которые в прошлом забивали. Сколько займет этот процесс и что будет по итогу — сейчас предсказать невозможно, однако врятли это повод бегать по кругу и кричать «паника».
По поводу будущего Украины — строго говоря идет война между бюрократией (ретроградами) и прогрессистами (технократы и т.д.) и до сих пор первые вчистую побеждали. ИМХО склонить чашу весов в другую сторону может только очень сильный лидер/партия, которые к тому же сумеют продержаться у власти хотя бы лет 5 и будут обладать чисто западным мышлением.
Где, в отличие от коммунистов, любой договор является сделкой, где учитывается выгода обеих сторон. Иными словами — делать реформы и сложные проекты могут только очень хорошо замотивированные люди, в противном случае даже маленькая ложь неизбежно приведет к невыполнению работы по итогу.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Andrii Serhiienko 28.11.2014 13:48
Сначала узнай сколько людей угробил Семенченко.

Он потому и появился, что армии у нас нет. Если бы не такие как Семенченко, возможно, ты бы уже паспорт РФ имел и не жужжал бы.

многотысячной армии чиновников и мусоров, ни один из которых почему-то не воюет

Врешь. Не знаю насчет чиновников, а мусора воюют (и гибнут).

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.11.2014 23:01
Врешь. Не знаю насчет чиновников, а мусора воюют (и гибнут).

Мусора не воюют и не гибнут. Воюют и гибнут милиционеры. Герои. И оскорблять их употребляя уничижительный термин — неправильно.

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko
Anton Kravtsov Software Developer 29.11.2014 03:12
Сначала узнай сколько людей угробил Семенченко.
Это Вы про погибших в Иловайском котле? Если нет, поделитесь ключевыми словами. Спасибо :)
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Vadim Kopanev Architect 27.11.2014 15:52

шел бы этот семенченко, армию надо распустить и собирать на контрактной основе с зп выше чем у 23 летнего синьора, а не предлагать взятки нести прямо в государтво, читай в карманы чиновников

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch 27.11.2014 16:08
армию надо распустить и собирать на контрактной основе с зп выше чем у 23 летнего синьора

Ви порядок дій не сплутали? От прям ЗАРАЗ розпускать?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 27.11.2014 16:35

да, те кто воюют добровольно останутся, а те кого привывают насильно, а оно им не надо, освободятся от бремени, а еще легалезовать оружие и граждане защитят себя сами от российских военных, в город войти никто не сможет, а сам факт истребления россией мирных жителей другой страны будет очень негативно воспринят мировым сообществом

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 15:17
а еще легалезовать оружие и граждане защитят себя сами
А вот это пока не нужно. Оружием нужно уметь пользоваться. И не только уметь технически (целиться, стрелять), но и морально быть готовым убить. И сделать это в необходимый момент. Вы понимаете вообще, насколько сложное решение о применении оружия? Это не компьютерная игрушка. Это убийство человека, которое несёт за собой ответственность моральную и иногда уголовную. Кто готов убивать — в армию, экипировать и дать оружие. Кто не готов — тому не нужно оружие.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 15:24

у меня на столе лежат 2 отвертки, пара кабелей, нож, тяжелая кружка.
И я все ещё никого не убил.

Почему вы думаете, что если у меня в столе будет лежать пистолет, то я обязательно начну убивать?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 15:28

Государству безопасней, пока население — стадо, тогда можно творить произвол достаточно долго, между революциями и майданами. Царская РФ и СССР подтверждают.

Почему вы думаете, что если у меня в столе будет лежать пистолет, то я обязательно начну убивать?
Ну вы как маленький, чтобы это эффективно применить надо быть Hitman-ом или спецназовцем, это единичные случаи. А применить нарезное огнестрельное оружие c высокой долей летальности (если попадет в цель) сможет кто угодно.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 16:03
Ну вы как маленький, чтобы это эффективно применить надо быть Hitman-ом или спецназовцем, это единичные случаи.
если подходить к убийству рационально, то использование личного, зарегистрированного оружия — это редкий дибилизм (поэтому из него редко когда кого убивают).

Если иррационально — то кто ж эффективность считает?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:21

Я говорю про революцию, которая делается вооруженными людьми, там уже никто не будет разбираться личное оружие или нет. В плане убийств почитайте про штат Вермонт.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 16:10
Почему вы думаете, что если у меня в столе будет лежать пистолет, то я обязательно начну убивать?
Нет, возможен другой сценарий развития событий — Вы не сможете убить тогда, когда это будет нужно. После чего у Вас отнимут оружие и из него убьют не только Вас, но и ещё пару человек. И поэтому лучше, что у Вас нет оружия.
Люди бывают разного характера. Одни будут хвататься за пушку при каждом кривом взгляде, а другие не смогут нажать на курок в нужный момент. И только часть сможет достать и применить пистолет ровно в тот нужный момент. Такие люди идеально подходят для того, чтобы защищать остальных. Вы уверены, что относитесь к ним? Я вот уверен, что я не отношусь. Я скорее всего достану пушку и буду ей махать, но если это не отпугнёт нападающего — не смогу выстрелить. Так зачем мне пушка?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 16:15

Ну так и говорите тогда только о себе. А то ж блин, классическая риторика — я не умею пользоваться оружием, значит никому оружие не давать. Никто лично вас оружие не заставит покупать.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 15:40
Оружием нужно уметь пользоваться.
я тебя умоляю, никто не будет покупать новороченные винтовки напичканые эелектроникой, а тт или калаш даже умственно отсталый сможет собрать и разобрать не говоря о применении.
но и морально быть готовым убить
убийство человека, которое несёт за собой ответственность моральную и иногда уголовную
я говорил в контексте защиты от российских захватчиков, ответственности не будет, наоборот это патриотично и почетно, зная что они пришли уничтожить твою страну, твой город и твой дом и твою жизнь очень многие без любого зазрения совести стреляли бы в них

что касается легалезации оружия в стране, если бы не было войны, оно же не для применения, а больше для эффекта, гопничкам было бы намного страшнее нападать на прохожих, зная что у этого чупленького паренька может быть ствол за пазухой, убить-то его не убьют, но простреленная нога мало не сулит ничего хорошего, я все равно за легализацию — будь вежливым и не получишь пулю, а так оружие есть все равно только не у всех, но его же не сильно часто применяют, хотя оружие имеет далеко не самая умная часть граждан

Кто готов убивать — в армию, экипировать и дать оружие. Кто не готов — тому не нужно оружие.
зачем? если население само бы за себя постояло в неравных условиях, россияне на чужой территории, а мы в себя в родном городе, стрельнул и скрылся, они же не будут уничтожать все живое
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 16:25
я тебя умоляю, никто не будет покупать новороченные винтовки напичканые эелектроникой, а тт или калаш даже умственно отсталый сможет собрать и разобрать не говоря о применении.
Ты в шутеры играл ли, как долго и с каким успехом? Я играл и играю в Blacklight:Retribution. На то, чтобы научиться попадать (а не просто стрелять) в этой игре, мне понадобилось несколько месяцев игры по вечерам. Сейчас я хотя бы раз за вечер выхожу в 1-3 места в матче. И тем не менее, я средний игрок или даже ниже. Есть люди, до которых мне далеко в плане скорости реакции и точности стрельбы. Думаешь, с настоящего АК стрелять по движущимся целям легче?
я говорил в контексте защиты от российских захватчиков, ответственности не будет, наоборот это патриотично и почетно, зная что они пришли уничтожить твою страну, твой город и твой дом и твою жизнь очень многие без любого зазрения совести стреляли бы в них
Да, возможно. Я тоже иногда думаю, что спокойно поубивал бы вражеский контингент. Но тоже не всё так просто, так как бронетехника, артиллерия. Зная, что у каждого может быть автомат или пистолет — захватчики просто не будут пешими вежливыми людьми, а будут вести арт-подготовку и перемещаться на танках и БТР.
что касается легалезации оружия в стране, если бы не было войны, оно же не для применения, а больше для эффекта, гопничкам было бы намного страшнее нападать на прохожих, зная что у этого чупленького паренька может быть ствол за пазухой
По этому вопросу я ответил выше. И ещё дополню, что гопники эволюционируют и будут сразу сзади бить трубой/битой, а потом уже искать у паренька без сознания закурить и ствол.
стрельнул и скрылся
В танк из АК
они же не будут уничтожать все живое
Это вопрос здравого смысла. А есть ли он у кремль-фюрера?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 16:48
Ты в шутеры играл ли, как долго и с каким успехом? Думаешь, с настоящего АК стрелять по движущимся целям легче?
так уж сложилось хоть я и обладаю абсолютно пацифистическим нравом я умею стрелять из многих видов оружия и не в молоко, еще умею использовать холодное оружие, не умею его только красиво крутить, специального обучения не проходил, может я, конечно, чертовски талантлив, но мне кажется нет, просто это легко, особенно когда с координацией нет проблем
а будут вести арт-подготовку и перемещаться на танках и БТР.
от артподготовки можно укрыться
бтр и танк :) ты по играм что ли ориентируешься? техника в городе беззащитна, например ее спалить очень просто с помощью котлейся молотова
По этому вопросу я ответил выше. И ещё дополню, что гопники эволюционируют и будут сразу сзади бить трубой/битой, а потом уже искать у паренька без сознания закурить и ствол.
это называется уже не гопник, а организованная преступность, милиция ими займется
Это вопрос здравого смысла. А есть ли он у кремль-фюрера?
а его сдерживают какие-то законы или запреты?)
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 16:58
от артподготовки можно укрыться
В заброшенных бомбоубежищах, если повезет и оно хотя бы не засыпано/затоплено
это называется уже не гопник, а организованная преступность, милиция ими займется
Нынешняя станет первой жертвой. Сначала нужно создать милицию, которая будет готова к новым условиям.
а его сдерживают какие-то законы или запреты?)
Нет, но зачем дополнительные проблемы изнутри, когда их есть снаружи?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 17:03
Нынешняя станет первой жертвой. Сначала нужно создать милицию, которая будет готова к новым условиям.
не вижу проблемы, как только перестреляют бесполезную милиция сразу появится новая нормальная с нормальной зп, а то без милиции верховную раду растерзают, а не в мусорки посадят, а им шкура важнее, чем денежки красть
Нет, но зачем дополнительные проблемы изнутри, когда их есть снаружи?
у нас снаружи проблемы потому что внутри дна достигли, была бы страна богатой никто бы не напал, а на нищих легко нападать
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 17:05
сразу появится новая
Откуда? Они где-то респавнятся автоматически при уменьшении поголовья?
у нас снаружи проблемы потому что внутри дна достигли, была бы страна богатой
все могли бы купить пистолет. А сейчас?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 17:11
Откуда? Они где-то респавнятся автоматически при уменьшении поголовья?
дочитай, это сложноподчиненное предложение, в придаточное предложение с объяснением осталось :)
все могли бы купить пистолет. А сейчас?
а сейчас надо отменять налоги и запреты, тогда появятся деньги, а у пуйла пропадут потому что его предприниматели поедут зарабатывать к нам
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 17:21
в придаточное предложение с объяснением осталось
Верховная Рада умеет тренировать милицию правильно, чтобы они могли противостоять вооруженной преступности, но не перестрелять всех мирных?
его предприниматели поедут зарабатывать к нам
Не знал, что предпринимателям мешает зарабатывать отсутствие оружия
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 20:29
Верховная Рада умеет тренировать милицию правильно, чтобы они могли противостоять вооруженной преступности, но не перестрелять всех мирных?
вр может зп милиции сделать, за которую они будут служить по-нормальному, а не те кто работу найти не смог
Не знал, что предпринимателям мешает зарабатывать отсутствие оружия
речь шла о налогах и запретах =\
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 20:39
вр может зп милиции сделать, за которую они будут служить по-нормальному
А если мы возьмём, к примеру, дворника и будем платить ему 5000$ в месяц — он сможет заменить сеньора нет-девелопера?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 20:53

все разжевывать надо... будет высокая зп, будут брать нормальных людей, которые подходят для такой работы, которые будут ее делать

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 20:59

Нормальные, которые подходят, откуда возьмутся? Это я Вам тут пытаюсь разжевать, что новые менты должны:
1) Быть готовыми к столкновению с вооруженной преступностью и готовыми применять оружие в любой момент. В настоящий момент тот же беркут натренирован только на митинги и футбольных фанатов.
2) Быть психически уравновешенными и уметь быстро оценить ситуацию, чтобы не было каждый день «милиция застрелила подростка, у которого из кармана торчал макет пистолета»
А деньги не учат абсолютно ничему. Деньги — это лишь компенсация за сложность работы и риски. Иначе можно было бы тупо брать любого с улицы, платить сеньорскую з/п и не содержать HR вообще. Вот бы магия была для бизнесменов и кошмар для нас.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Judge DevOps 01.12.2014 11:08
Ты в шутеры играл ли, как долго и с каким успехом? Я играл и играю в Blacklight:Retribution. На то, чтобы научиться попадать (а не просто стрелять) в этой игре, мне понадобилось несколько месяцев игры по вечерам. Сейчас я хотя бы раз за вечер выхожу в 1-3 места в матче. И тем не менее, я средний игрок или даже ниже. Есть люди, до которых мне далеко в плане скорости реакции и точности стрельбы. Думаешь, с настоящего АК стрелять по движущимся целям легче?
Что я только что прочитал? Ты судишь о запахе пороха по цветным пикселям своего монитора?
Тебя никто не заставляет брать в руки ствол. Но не мешай тем, кто знает зачем и как это делать.
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 01.12.2014 21:34

Что я только что прочитал? Высер очередного мажора, который наигрался с зеркалками и смартфонами и хочет поиграться с огнестрельным оружием? Дуй в АТО. Там и оружие бесплатное, и пострелять можно иногда.

Відповісти
Підтримати
Judge DevOps
Judge DevOps 01.12.2014 21:40

Ты прочитал высер члена ТСО (в прошлом ДТСААФ) Украины. Кстати, зеркалку в руках никогда не держал. Не лезь в воду, не зная броду.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
dartan 28.11.2014 16:40
гопничкам было бы намного страшнее нападать на прохожих, зная что у этого чупленького паренька может быть ствол за пазухой
Гопничег тоже будет иметь при себе ствол, при этом держа его в кармане наготове.
я говорил в контексте защиты от российских захватчиков, ответственности не будет, наоборот это патриотично и почетно, зная что они пришли уничтожить твою страну, твой город и твой дом и твою жизнь очень многие без любого зазрения совести стреляли бы в них
Ну это совсем далеко от реальности... Что ты сделаешь со стволом против военных (хотя бы двух) с автоматами и в брониках?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
idOne Арбузный 28.11.2014 17:16
Гопничег
вже має його
против военных
особливо коли вас десяток і ви нападаєте з засідки.
Не треба обмежувати юзкейси
Відповісти
Підтримати
dartan
dartan 28.11.2014 17:42
Гопничег
вже має його
Вряд ли. Бандюки не той масти носят с собой оружие.
особливо коли вас десяток і ви нападаєте з засідки.
Такой десяток скорее сами друг друга перестреляют случайно. Без спец. подготовки ничего не выйдет.
Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 17:21
Гопничег тоже будет иметь при себе ствол, при этом держа его в кармане наготове.
за оружием нужен тщательный уход, либо испортит оружие, либо отстрелит себе что-то, а учитывая пьянки банда может поссорится и сократиться, не вижу ничего плохого, они пропадут как класс за несколько месяцев
Ну это совсем далеко от реальности... Что ты сделаешь со стволом против военных (хотя бы двух) с автоматами и в брониках?
это же не в чистом поле, велез с окна, как следует прицелился, одиночный выстрел в голову сделал, пошел чай заварил, альтернатива: из-за угла пальнул и скрылся, побегут следом их соседи постреляют, они же видят что фашистские захватчики за гражданским бегут и выстрел был, да и не вошли бы солдаты в город, это верная гибель, лучше живым дезертиром быть
Відповісти
Підтримати
dartan
dartan 28.11.2014 17:36
за оружием нужен тщательный уход, либо испортит оружие, либо отстрелит себе что-то, а учитывая пьянки банда может поссорится и сократиться, не вижу ничего плохого, они пропадут как класс за несколько месяцев
Не надо так недооценивать тех, кто ходит с оружием. И часто от него после пьянок будут страдать не они сами, а окружающие. www.sever.lg.ua/...everodonchanina
это же не в чистом поле, велез с окна, как следует прицелился, одиночный выстрел в голову сделал, пошел чай заварил
Прицелился и выстрелил? Вот так просто из окна сделал хэдшот? Из ствола, у которого прицельная стрельба несколько десятков метров от силы? По движущемуся противнику? Еще и трясущимися руками?
Даже если попадешь, второй подойдет и закинет тебе гранату в окно, пока будешь чай заваривать.
Прекращайте фантазировать.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
idOne Арбузный 28.11.2014 17:13

Покидьок може купити зброю вільно, нормальна людина — ні.
До чого тут підготовка та все таке інше, незрозуміло

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 17:24

Давайте зробимо так, щоб покидьок міг просто відібрати зброю у нормальної людини

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
idOne Арбузный 28.11.2014 17:30

... і з вірогідністю .7 отримати кулю

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 17:32

Як тільки звичайні українці навчаться стріляти дупою (що трошки важче аніж навчитися просити закурити одразу сзаду бітою)

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 15:26
легалезовать оружие и граждане защитят себя сами от российских военных
Пфф. Они начнут стрелять друг в друга куда раньше.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 15:43

будь бы у тебя ствол ты бы стал отстреливать других людей? нет? а если бы уголовную ответвенность за убийство отменили стал? тоже нет? так почему ты считаешь что другие стали бы? нас вовсе не запрет оружия и не уголовный кодекс удерживает от убийств

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 15:58

Как ты будешь регламентировать, кому можно давать оружие, а кому нельзя? А если человек — псих латентный? И разрешение на ствол — всё, что ему нужно, чтобы перестрелять кучу людей? Ну и к тому же это просто праздник для различного рода грабителей. Разрешение на ствол не означает, что стволы появятся у всех, но только то, что стволы появятся у тех, кто захочет. А захотят вовсе не миротворцы и борцы за справедливость.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 16:05

У тех кто хочет, ствол и так есть (сюрприз!)
А псих людей вполне может и топором зарубить.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 16:40

Вопрос в массовости, а не в самом факте.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 16:46

в массовости чего? Вон народ 2к долларов за свою жизнь выложить не может. А вот «пистоля» себе каждый гопник купит, ага.

смотри —
stvol.ua/...tvolnoe/169935
Вот такое себе может сейчас купить каждый, у кого есть 6к гривен (~400$). Ещё один сюрприз, да?

Вот только добропорядочный гражданин с таким ходить не будет (куча дурных законов+ просто здоровая дура). А вот если ты хочешь кого-то убить, ограбить в подворотне и тд — проблем нет.

Ещё аргументы?

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 16:53

Ну ок, даёж каждому по стволу на стену. Тогда-то уж точно мир и порядок будет.

Вон народ 2к долларов за свою жизнь выложить не может
Это вообще чушь. 2к за свою жизнь? Или 2к за то, чтоб не делать то, что не обязан делать в принципе?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 16:54
Ну ок, даёж каждому по стволу на стену.
На стену и сейчас можно. Толку не будет.
Нужно оружие с собой.
Тогда-то уж точно мир и порядок будет.
Статистику преступлений в Украине и Швейцарии сам сравнишь или носом ткнуть?
Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 16:59

Уровень жизни в Украине и в Швейцарии сам сравнишь, или без помощи не дойдёт, что для того чтобы скопипастить закон из страны в страну, надо ещё и условия для его соблюдения скопипастить? Уже не говоря о том, что изначально разговор шёл о том, что разрешение на оружие всем и каждому описывалось как способ для сдерживания вторжения в страну.

А вот в Индии женщине разрешено поджечь любую девушку,которая поцеловала в ухо ее мужа, давай и этот закон скопипастим. И будет у нас демографический бум, как в Индии, чо.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 17:08
поджечь любую девушку,которая поцеловала в ухо ее мужа
Какой оригинальный и интересный способ самоубийства есть у индийских девушек!
Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 17:08
надо ещё и условия для его соблюдения скопипастить
Соблюдения чего? Свободного владения оружием?
изначально разговор шёл о том, что разрешение на оружие всем и каждому описывалось как способ для сдерживания вторжения в страну.
Учим историю Швейцарии. В частности причины её неучастия во второй мировой.
Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 17:19
Соблюдения чего?
Прикидываться не надо. Соблюдения законности.
Учим историю Швейцарии. В частности причины её неучастия во второй мировой.
Делаем умный вид, когда нечего ответить. Что до Швейцарии — каким боком раздача оружия мирному обывателю в Украине относится к тому, что в Швейцарии всё мужское население служит в армии (на что вы собственно и намекаете)? Или вы считаете, что народное ополчение (проще говоря, гопота со стволами) эквивалентно регулярной (полу)профессиональной армии? У меня для вас плохие новости. Разрешение свободного оружия ничего нового Украине не принесёт.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 17:23
Соблюдения законности.
Законности чего?
Разрешение свободного оружия ничего нового Украине не принесёт.
Разрешение на оружие уже есть. Нужно лишь убрать законы, мешающие законопослушным гражданам его применять.

P.S. Принесет ли хорошее любая новая инициатива — сказать сложно. Но вот нихрена неделание — точно ничего нового не принесет.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 28.11.2014 18:01
нихрена неделание
Это вы про запрет ношения оружия?)) Ну да, ну да.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 18:30

Это я про закон про самооборону.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
idOne Арбузный 28.11.2014 17:18
праздник для различного рода грабителей
а досі вони як законопослушні не використовували зброю, чи як?
Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
idOne Арбузный 28.11.2014 17:17

Ні.

Бо такого досі не сталося, а вже мало статися, бо зареєстрованої зброї на руках багато

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:28

Любителей легализации оружия рекомендую посмотреть видео с Дмитрием Пучковым (гоблин). Хоть он и украинофоб, но все же бывший мент и в этом видео говорит разумные вещи. www.youtube.com/...h?v=pnIbwWEH4UA

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 17:33

может еще эскобара позовем выбрать из легализовать и не легализовать? что это за эксперт такой бывший мент?) или потому что он терменатора смешно перевел его надо слушать?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:35

Вы сначала посмотрите хотя бы видео до конца и понять мысль автора, сходу переходить на личности, это примитвно.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 17:40

не хочу я смотреть, зачем мне понимать его мысль? я не считаю диму таким умным чтобы вопринимать его рассуждения всерьез, наверняка какие-то дикие рассуждения не о чем и в пример обязательно взято сша, может еще и график какой-то типа вот оружие разрешили, а вот всплеск преступности, я так наслово не верю

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:42

Странный вы собеседник, а комменты вы читаете до половины хотя бы или тоже сразу пишете?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 17:47

комменты читаю до конца, это несколько секунд, а тратить полчаса на чепуху не буду, это тоже самое что мнение бомжа насчет оружия спросить и вывалить на ютуб, а потом давать ссыль и аргументировать, вот, мол, поймите его мысль, он жизнь нелегкую прожил, выживал, он против оружия

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Mr Grinch 28.11.2014 18:14
может еще и график какой-то типа вот оружие разрешили, а вот всплеск преступности

Тіпа цього? ))
i.kinja-img.com/...q4ybym0sjpg.jpg

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:16

угу, когда есть график можно любой бред оправдать — вот же график против фактов не попрешь

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.11.2014 17:33

Никого этими доводами не переубедить, на всё есть контр-аргумент

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:37

Понятно дело, если стакан полон, воды туда не налить.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 17:46
украинофоб
бывший мент
говорит разумные вещи
и все это в одной строке? :)

А вообще, странная тенденция. У милиции оружие есть. У депутатов оружие есть. Но они выступают против оружия...

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 17:52

«Собака смотрит на камень, лев — на кидающего». Это на лурке, кстати, тоже есть :)
Но суть не в этом.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 17:53

Но вот вы с Вадимом уворачиваетесь от камня, который я даже не бросал.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:09

да потому что ты не прав :) зачем запрещать оружие, если меня кто-то захочет покалечить или убить, то ему не нужен ствол, достаточно со спины подойти с чем-то тяжелым или острым, я не боюсь если ты сможешь купить себе ствол, ты не станешь в меня стрелять, зачем тебе это? — моя безопасность на том же уровне. так вот с чего ты взял что тебя кто-то тронет? а вот депутаты наши станут намного осторожнее, ведь милиция их защищать за 1200 гривен в месяц не станет, если что-то пойдет не так, так, гляди, и демократия наступит

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 18:15

Оружие не дает равных шансов, у нас же не вестерн и честная дуэль 1 на 1 с выхватыванием револьвера из кобуры. При свободной продаже оно будет у всех. Но один человек даже вооруженный ничего не сделает против банды. Если вы навредите кому-то из банды, вас найдут и отомстят, а может не только вам. Т.е. для вас столкновение в любом случае плачевно.

А охрану депутатов можно назвать «прокачаной бандой», у них наверняка будут джагернауты, БПЛА, крупнокапиберное оружие, датчики движения, возможно экзоскелет, бронированные танки (тавтология) и т.д., и тут идете вы с пистолетом/АК, естественно они испугаются и сразу же станут должным образом исполнять свои обязанности. И милиция им не нужна.

Милиция во-первых не живет за 1200 грн в месяц. Во-вторых они никого не защищают. А те ребята которые стояли в оцеплении на майдане им просто не повезло.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:25
Оружие не дает равных шансов
Но один человек даже вооруженный ничего не сделает против банды
равных шансов на что? какой банды? никто никого не будет трогать, просто убрали запрет и все
При свободной продаже оно будет у всех.
не будет оно у всех, я не куплю, мне не нужно, а еще готов поспорить, что оно очень многим не нужно
А охрану депутатов можно назвать "прокачаной бандой"
складывается впечатление что ты считаешь что сейчас эта прокачаная банда без оружия :) депутат сразу политический труп, если от его охраны погибнут граждане, конкуренты будут постоянно об этом толдычить и уже бабушки не проголосуют за убийцу-антихриста
Милиция во-первых не живет за 1200 грн в месяц. Во-вторых они никого не защищают. А те ребята которые стояли в оцеплении на майдане им просто не повезло. 
а вот если бы их не было кому бы не повезло?
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 18:35
равных шансов на что?
На победу в столкновении.
какой банды?
Любой банды, будь то гопники в подворотне, охрана депутата или спецподразделение Беркут.
никто никого не будет трогать, просто убрали запрет и все
Ага, ну да ну да, у нас же все пацифисты, не алчные люди и психически здоровы, где же радуга и единороги.
складывается впечатление что ты считаешь что сейчас эта прокачаная банда без оружия :)
Основной посыл в том, что банда/охрана депутатов всегда лучше оснащена, чем одиночки. Сейчас допустим пистолет + броник против яиц/камней, завтра у вас появится пистолет, они оденуться в джагернаут и сядут в бронеавтомобиль, послезавтра....ну ты понел.
депутат сразу политический труп, если от его охраны погибнут граждане, конкуренты будут постоянно об этом толдычить и уже бабушки не проголосуют за убийцу-антихриста
Смотря чей депутат и в каком свете это событие осветит СМИ, может оказаться что этот граждан (внезапно) был сепаратистом-террористом-ставленником-КГБ и есть 50 свидетелей, а депутат (уже не внезапно) защищался.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:41
На победу в столкновении.
мне сложно судить, я бы не довел то такого что стреляй или умри
Ага, ну да ну да, у нас же все пацифисты, не алчные люди и психически здоровы, где же радуга и единороги.
а ты многих знаешь таких чтобы пристрелили тебя если бы только могли?
Основной посыл в том, что банда/охрана депутатов всегда лучше оснащена
я не призываю их истреблять, пусть просто спят некрепко
Смотря чей депутат и в каком свете это событие осветит СМИ
у нас не россия где правит один человек и все будет как он хочет, наша власть разрознена, они с удовольтсвием начнут жрать друг друга
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 18:47
мне сложно судить, я бы не довел то такого что стреляй или умри
Наличие у всех огнестрела (или круче) априори доведет ситуацию до такого. В нормальной ситуации идет человек c iPhone через подворотню, встретил гопников, получил фингал/перелом, лишился iPhone. А когда все со стволами гопники тоже нервничают, а в непонятной ситуации как правило стреляют первыми.
а ты многих знаешь таких чтобы пристрелили тебя если бы только могли?
Человека 2-3 знаю и у нас это взаимно.
у нас не россия где правит один человек и все будет как он хочет, наша власть разрознена, они с удовольтсвием начнут жрать друг друга
Для населения это еще хуже. Потому что «пани деруться, в холопiв чуби трещать», ситуация может принять любой оборот от простого замеса до неофеодальных войн с переходом куда угодно.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:55
А когда все со стволами гопники тоже нервничают, а в непонятной ситуации как правило стреляют первыми. 
их убьют/посадят/возьмут в партию, ну не будет такого что сидят банды убийц во дворах и всем наплевать
Человека 2-3 знаю и у нас это взаимно.
можешь купить арбалет за 100 долларов в розетке например, натяжения болта хватит чтобы насквозь прошить человека, вперед — пока они не прочли этот коммент первыми
Для населения это еще хуже. Потому что "пани деруться, в холопiв чуби трещать"
т.е. охрана одного депутата пристрелит обычного человека и все раскрутится до массовых убийств населения и все как оказалось от егализации оружия...
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 19:06
ну не будет такого что сидят банды убийц во дворах и всем наплевать
 А вы не задумывались, почему всех преступников до сих пор не пересажали и существуют вооруженные убийства и ограбления в любой стране мира?
т.е. охрана одного депутата пристрелит обычного человека и все раскрутится до массовых убийств населения и все как оказалось от егализации оружия
Дело не в поводе, а причине. Если будет выгодно осуществить передел власти/влияния таким образом — раскрутится очень быстро, приплетут красивую идеологию для оправдания себя. Вспоминаем Ленина, Робеспьера, Че Гевару и прочие военные перевороты, революцие и заворухи. Чем больше вокруг вооруженных людей, тем быстрее пойдет.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 19:09
А вы не задумывались, почему всех преступников до сих пор не пересажали и существуют вооруженные убийства и ограбления в любой стране мира?
потому что есть орден ассасинов :)
Дело не в поводе, а причине. Если будет выгодно осуществить передел власти/влияния таким образом — раскрутится очень быстро, приплетут красивую идеологию для оправдания себя. Вспоминаем Ленина, Робеспьера, Че Гевару и прочие военные перевороты, революцие и заворухи. Чем больше вокруг вооруженных людей, тем быстрее пойдет.
т.е. страны в которых легализовано оружие глупее нашей и не ведают что творят?
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 19:14
т.е. страны в которых легализовано оружие глупее нашей и не ведают что творят?
Если что-то происходит, значит это кому-то выгодно. Вдобавок у них другая культура, менталитет, наследие. Некоторые возможно глупее, я судить не берусь.

В США насколько я помню была только 1 революция почти 250 лет назад, 1 гражданская война 150 лет назад, потом долго боролись с ковбоями и прочим. В конце XIX-первой трети XX был разгул преступности, потом власть имущие всякие Рокфеллеры и Ротшильды поняли что воевать в бандах и уклоняться от налогов хлопотно и невыгодно, проще заставить всех платить 40% налогов и все резко стали платить 40% налогов.

По поводу оружия в США любой коп может запросто применить оружие в подозрительной (с его точки зрения) ситуации и ему ничего не будет, максимум служебное расследование. Все же вооруженное общество накладывает свой отпечаток.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Artyom Krivokrisenko 28.11.2014 20:37
По поводу оружия в США любой коп может запросто применить оружие в подозрительной (с его точки зрения) ситуации и ему ничего не будет, максимум служебное расследование
Совсем иное дело украинские милиционеры.
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Pavel Kruchina CTO 28.11.2014 18:33

Так у банд, депутатов и тд оружие и так есть. Вы хотите их уберечь от злых граждан?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 18:38

Дело в том, что злые граждане, у которых есть немного ума и ствол, не полезут на банду, а пойдут например грабить магазины или прохожих и соседей и тут уже милиция не справится, потому что оснащена также и их меньше. Вот такое развитие событий мне нафиг не надо.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:45

ты правда веришь в то, что из-за того что оружие официально не разрешено у нас и нет постоянных ограблений?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 18:49

Вы подменяете причину и следствие. Преступность находится «в рамках», как и количество преступлений, массовое владение оружием резко расширит или порвет эти рамки.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2014 18:58

goto официально на уровне языка разрешено, но мы им не пользуемся, потому что это удел плохих программистов, тут не работает принцип рамок, а работает принцип здравомыслия

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.11.2014 19:08

Ну вы не используете goto, индусы используют. Вы не будете стрелять и грабить, кто-то будет и т.д.. Не расписывайтесь за всех.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Artyom Krivokrisenko 28.11.2014 20:37
Ну вы не используете goto, индусы используют.
Сколько раз вас индусы кусали?
Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 10:59

И почему они сейчас этого не делают? С дробовиком/полуавтоматическим карабином грабить соседа не феншуй? надо только пистолет?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 29.11.2014 12:17

Потому что из обычных людей (не банд) дробовики/карабины есть только у охотников, в разобранном виде в сейфах, а таких людей не так много. У этих людей есть деньги чтобы платить взносы в клуб охотников и содержать оружие, мелкий гоп-стоп не их уровень.

Во вторых нарезной пистолет или автоматическое оружие (узи, MP-5, вихрь) может пробить бронежилет в отличии от газового/флобера. Кроме того, его можно носить скрытно (не везде стоят рамки), достаточно легко применить в замкнутом помещении, по сравнению с охотничьим карабином или двустволкой и успеть сделать несколько выстрелов, а не 2 или 1 по сравнению с карабином или двустволкой.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 15:17

Ещё раз:
1. Что мешает сейчас злым людям (которые по вашему мнению побегут за пистолетами) затариться дробовиками или автоматическими карабинами(25-30 патронов в обойме, кстати)

2. Что мешает злому человеку сейчас пронести дробовик/карабин куда угодно? Кстати, я спокойно гулял с пневматикой в чехле около кабмина — никто даже не поинтересовался что там.

3. Что мешает применять дробовик/карабин для совершения преступления?

-----
И другая серия вопросов:
1. Может ли сейчас законопослушный гражданин носить с собой всюду дробовик/карабин?

2. Что будет сейчас с законопослушным гражданином, если он при обороне убьет «злого» человека?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 29.11.2014 20:00

Подытожим: если оружие разрешат, я обязательно куплю себе причем не одну единицу, но безопасней от этого моя жизнь не станет по описанным выше причинам, а вот геморроя и беспокойства хоть отбавляй.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 29.11.2014 22:49

Я прям не знаю... Вам может плакат перед окнами поставить: «ОРУЖИЕ УЖЕ РАЗРЕШЕНО»?

Просто вот вы, конкретно вы, не можете его носить и его использовать. А преступник может.

И когда люди говорят, «а давайте Олегу разрешим носить оружие?» вы кричите «не-не-не, не нужно, мне и так хорошо».

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 30.11.2014 00:14

Возможно вы меня с кем-то путаете, я в банде не состою и нарезное оружие носить у меня разрешения нет и вступать в банду тоже не планирую. Если легализуют нарезное — куплю.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 30.11.2014 09:34
Если легализуют нарезное
уже. Раньше правда была норма, что нужно энное время прожить с гладкоствольным, прежде чем нарезное покупать. Не в курсе, есть ли сейчас.

А вот короткостволы — да, запрещены.

Забавно, но все наши законы мешают защищаться, но ни капли не мешают нападать. Вы совершенно законно можете иметь дома целый арсенал. Но не можете носить с собой небольшой пистолет для самозащиты.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.12.2014 01:11

Ситуация «евнух в гареме», бессмысленно и беспощадно.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 01.12.2014 21:36

А ткните меня в закон об оружии, а?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Judge DevOps 01.12.2014 21:46

Нет такого закона, о чем и речь. За столько то лет так и не «смогли» принять. Все что есть — набор записочек и инструкций от МВД, которые можно по разному трактовать.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 01.12.2014 21:59

Тогда это утверждение не соответствует действительности.

Забавно, но все наши законы мешают защищаться, но ни капли не мешают нападать. Вы совершенно законно можете иметь дома целый арсенал.
Відповісти
Підтримати
Judge DevOps
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 01.12.2014 22:50

Не можете вы законно иметь арсенал. На покупку ведь нужно разрешение, верно? И дадут его или нет — под вопросом.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Judge DevOps 01.12.2014 22:59

Нет никакого вопроса. Если ты не псих, нет медецинских противопоказаний, не привлекался — быстрее и проще чем права получить.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 09:53

Гениально. Исходя из вашей логики, ездить за границу, водить машину и осуществлять предпринимательскую деятельность тоже не законно? :)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 02.12.2014 12:07

Для тех случаев есть законы. Которые можно найти и прочесть. Для оружия — инструкция. Вы видели, что в ней написано? Или Вы имеете арсенал или знаете того, кто имеет?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 02.12.2014 12:16
Вы видели, что в ней написано
Да. Вам даже сюда ссылку кидали.
Или Вы имеете арсенал или знаете того, кто имеет?
Я свой арсенальчик собираюсь начать собирать с начала следующего года. Люблю я это дело, чего уж скрывать.

А вообще — гляньте сайтик zbroya.info . Только осторожно, они периодически публикуют фотки со слетов. Чтоб вам не поплохело от увиденного.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Judge DevOps 02.12.2014 19:48

Да-да, кстати, почитайте тот сайтик. Очень полезный. Много там инфы на тему, как легально иметь арсенал дома. А еще часто новости связанные с вооруженным криминалом. Вот например свежая zbroya.info/...pad-na-kuriera
У меня до переезда в Киев было несколько едениц, распродал т.к. не тривиально это все на съемной квартире да и не всем хозяевам понравятся визиты участкового.
У моего дяди таки арсенал в Одессе. Точный счет не знаю, но больше 10 едениц. Ну и практически у всех из ТСО есть дома что-то.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Judge DevOps 01.12.2014 22:05

Процитированное утверждение как раз полностью соответствует действительности. Разжую.
За скрытое ношение и использования оружия в целях самообороны меня ждет криминальная ответственность (исключая некоторые случаи, например проникновение в мое жилище, но и там судебный процесс может длится очень долго и неприятно).
В то время как купить и хранить дома вполне легально можно целый арсенал.
И человеку со злыми намерениями уже будет пофиг на криминальную ответственность.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 01.12.2014 22:49
купить и хранить дома вполне легально
Купить и хранить в соответствии с чем? Закона нет, позволяющего купить и хранить.
Відповісти
Підтримати
Judge DevOps
Judge DevOps 01.12.2014 22:58

В соответствии с временной инструкцией МВД.


Порядок видачі дозволів на право придбання, зберігання та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї регламентується Інструкцією, затвердженою наказом МВС України від 21 серпня 1998 року № 622, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 07 жовтня 1998 року за № 637/3077.

Порядок видачі дозволів на право придбання, зберігання та використання пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії регламентується Тимчасовою інструкцією, затвердженою наказом МВС України від 13 червня 2000 року № 379—дск, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 11 жовтня 2000 року за № 696/4917.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Pavel Kruchina CTO 27.11.2014 16:11
армию надо распустить и собирать на контрактной основе с зп выше чем у 23 летнего синьора
Да че уж там. С такими гениальными программистами впору сразу ОБЧР строить.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Sergii Sas Java - Freelance Developer 28.11.2014 19:37

Ватные размышления

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
qweqwe 27.11.2014 15:48

фиче реквест — нужно что бы если я могу заплатить больше чем чувак Х , я мог его послать в АТО, с выбором позиции.
Типа, заипал кто-то , выложил 10к, и проблема решена

Відповісти
Підтримати
qweqwe 27.11.2014 16:16

Нет, до состояния морковки я еще не дошел )

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 27.11.2014 15:21

Правильная в принципе вещь.
Для тех, кому «дорого», можно выдавать на это целевые кредиты в ощаде под минимальные проценты и с погашением после дембеля, например.

Відповісти
Підтримати
Павел Дуров 27.11.2014 14:43

2к долларов много.У многих не будет столько денег что-бы «откупиться».

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 27.11.2014 14:45
У многих не будет столько денег что-бы «откупиться».

Это ведь фича, а не баг.

Відповісти
Підтримати
Павел Дуров
Павел Дуров 27.11.2014 16:05

Согласен,но смысла тогда в такой фиче мало. IT-шники откупятся,да,еще какой-то малый процент населения.Остальных,кто не захочет идти,заберут принудительно и

Навіщо нам “тягар”, який буде тікати після будь-якого удару.
эта проблема останется.
С другой стороны,если сделать “налог” доступным для всех,то я мало представлю себе человека,который захочет пойти воевать.Люди будут,но будет очень мало.
По-этому единственное правильное решение,на мое усмотрение, это
собирать на контрактной основе с зп выше чем у 23 летнего синьора,
как сказали уже выше.
Но денег у государства конечно же нет,по-этому и заплатить они столько не смогут
И исходя из всего этого,его предложение, мне кажется немного бессмысленным.
Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Vadim Kopanev Architect 27.11.2014 16:50
Но денег у государства конечно же нет,по-этому и заплатить они столько не смогут
есть деньги, только зачем платить черни?
Відповісти
Підтримати
Павел Дуров
Andrii Serhiienko 28.11.2014 13:52

Я тя умоляю... На дорогах проехать невозможно, про парковку вообще молчу — но 2 килобакса заплатить могут только айтишники. Не смеши, ей-богу.

Відповісти
Підтримати
Павел Дуров
Святослав Погляд .Net developer 28.11.2014 14:13

Тут, вірогідно, ідея утому, що васьок, який може заплатити 2К$ може більше користі принести як платник податків ніж як фарбувальник трави. Поки що потреба у солдатах < ніж придатне до війни населення. Коли буде повна мобілізація, то звісно відкупитись — це морально недопустимий злочин. Хоча, якщо васьок не схоче воювати і його запхати на передову, то може бути більше шкоди ніж користі.

Відповісти
Підтримати
Павел Дуров
Jimini Bilibob 27.11.2014 14:10

Мысль она вообще здравая. Потому что на мобилизации скорее военкомы зарабатывали чем армию пополняли. Последние-то годы до этого призыв сокращался, «наш золотой рудник скоро иссякнет» и тут мобилизация началась.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 13:20

Також, в мене є така думка, що призивати тих хто стабільно платить податки в бюджет, в той час коли в країні мільйони безробітних — погане рішення.
Можна якось і на це звертати увагу, спочатку безробітних в стрій!
А той хто працює нелегально — скоренько почне легалізовуватись :))

Відповісти
Підтримати
Вадим 27.11.2014 14:04

Но, в то же время, надеюсь, Вы понимаете, что работая наёмным работником в штате, и быть оформленным как СПД субподряд — это тоже нелегально?

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:16

Якщо все правильно оформити, особливо з орендою робочого місця через 3-тю особу, то все ніби легально. Але це інша тема, суть не в тому.
Хто не закидає бабло в казну нехай іде воювати, а той хто закидає автоматом підтримує того хто воює!

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 14:24
Якщо все правильно оформити, особливо з орендою робочого місця через 3-тю особу, то все ніби легально.
Та не, пойдите к своему налоговому инспектору и поинтересуйтесь легальностью этой схемы. Это, скажем так, схема с минимальными потерями/риском, типа и чтобы чуть-чуть платить и чтобы пока не трогали. Я не говорю что всем резко нужно платить белые налоги, и будет рай. Я интересуюсь, понимаете ли Вы, что то, что Вы считаете
ніби легально
, на самом деле нелегально?
Хто не закидає бабло в казну нехай іде воювати, а той хто закидає автоматом підтримує того хто воює!
Ну НДС с покупки платят все, например, но, я так понял, Вам этого недостаточно? А минималка + налог с неё, а остальное в конверте мимо кассы будет достаточно или не?

Короче, сыроваты пока Ваши рамки тех кто в рамках закона и тех кто нет.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:30

Я ФОП, на даний час уклав договір з фірмою з-за кордону, працюю з дому, кожного місяця несу в банк акти ваконаних робіт і отримую по них бабло, плачу ~422 грн ЄСВ та 5% ЄП, як по вашому я легально працюю?

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 14:33

Это звучит как субподряд СПД с ВЭД, а я выше чётко написал:

работая наёмным работником в штате
Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:41

Знову ж таки, все впирається в те як оформити документи та офіс, я не сперечаюсь що так правильно, просто нелегальними такі схеми називати не можна. Це більше дира в законі.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 14:50

Работая наёмным работником в штате — автоматически подразумевает КЗоТ и соответсвующую ответвенность сторон. Как Вы не оформляйте офис, СПД будет продолжать отвечать своим имуществом, нести риски и не иметь никаких защитных функций со стороны государства, как работник.
Про пенсию и страховые взносы я даже не заикаюсь.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Mr Grinch 27.11.2014 16:03

Ну так яким тоді боком СПіДозники на вашу думку порушують закон (думка одного вашого податкового інспектора не рахується, ті організми самі собі протирічать, а вже один одному — тим паче). Кожен отримує на свою голову додатковий гемор та добровільно позбавляє себе сумнівних “плюшок” від держави. В чому тоді питання? В чому саме полягає “оформленість в штаті, будучи ФОП”? В графіку роботи? Відсутності можливості обирати чим конкретно займатись? Думаєте горе-бізнесмени-стартапери, що тримають один нещасний ларьок із шавермою тупо приходять, коли хочуть, продають лише тим, хто зовні подобається і взагалі — більшість часу пинають х*ї?

Еслі чо, я теж ВЕДівець-домушник, тому дісйно не тролю, а хочу докопатися до істини, чому з ваших слів з одного боку:

работая наёмным работником в штате, и быть оформленным как СПД субподряд — это тоже нелегально

з іншого ж:

Работая наёмным работником в штате — автоматически подразумевает КЗоТ и соответсвующую ответвенность сторон. Как Вы не оформляйте офис, СПД будет продолжать отвечать своим имуществом, нести риски и не иметь никаких защитных функций со стороны государства, как работник.

Тут ви самі даєте зрозуміти, що ФОПівець — не штатний працівник, хоч як не крути, хіба нє?

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 16:36

Вам стоит почитать чем отличается договор субподряда, и оформление сотрудника в штат с юридической точки зрения.
Если Вы занимаетесь своими делами по ВЭД как СПД, то никаких проблем. А если по факту Вы устраиваетесь в компанию, но оформляетесь как СПД чтобы притворяться что Вы занимаетесь ВЭД как СПД и платить минимум налога — то это уже проблема. Я прекрасно помню повальный процесс перехода от белых/серых зарплат к схемам с СПД в конце 2008. Помнит его и налоговая, не верите мне, обратитесь письменно в миндоходов за разъяснениями.

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:38

Якщо ти безробітний, віповідно в тебе нема доходів, тому ти не маєш купівельної спроможності, відповідно ти не платиш ПДВ!
Мінімалка, це вже як мінімум за тобою закріплене робоче місце і коли тебе мобілізують проблеми для компанії, і мінус в бюджет.
Я говорю про тих хто як кажуть «на социале» — тобто нічого не дають а тільки беруть з бюджету.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 14:41

Если ты безработный, это абсолютно не значит, что ты ничего не покупаешь и не потребляешь услуги (не платишь НДС).
А на социале у нас пенсионеры, инвалиды, в декрете, и совсем малая часть — на пособии по безработице.
Этих что ли в АТО зашлём?

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:51

Якщо ти безробітний і маєш бабло — то ймовірно ти його украв, або заробив і не заплатив податки — зразу в АТО таких :)
Про «на социале» може я троха загнув, але насправді є багато схем як збити бабло з держави.
А от чому при мобілізації не віддавати перевагу безробітним, на користь роботяг, які поповнюють бюджет, я не розумію.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 14:52

Ну ладно, я прошлый год напрягся, наколбасил пару лямов, заплатил налог, а сейчас вот решил отдохнуть. В АТО меня уже, или пока шо не?

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:55

Я знав, що ви це напишете! Так вас в АТО бо ви не поповнюєте бюджет(ПДВ не рахуємо бо його всі платять).

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 14:57

Ок, Вы наверное это тоже уже знаете что я напишу, но я всё-таки напишу.
А если не год назад, а месяц назад? Можно мне покашо не в АТО?
Месяцок всего ж отдохну, можно даже представаить что в отпуске я.

ПС. Кажется, статью за тунеядство мы уже где-то проходили...

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 15:18

Ну це вже нюанси які має регулювати відповідний законопроект.
Така думка до мене прийшла кілька місяців тому, коли мені голова сільської ради, де я приписаний поруч з батьками, але не проживаю там, вручив повістку.

В селі проживає 2500 людей:
— половина жінки;
— половина половини чоловіків діти та пенсіонери;
— отже чоловік 600 можна призвати;
— з них до 100 студенти, які дадуть папірчик = 500.

З цих 500 офіційно працюють десь до 100, близько 200 іздять на заробітки(Тюмень,Польща,Москва,Питер,Київ), а понад 200 тупо сидять дома, нароблять дітей, пишуть в районі що безробітні, автоматом на дитину йде більша допомога так як батьки безробітні. І отак живуть. Якби таких призвали то була б додаткова допомога для сімї в розмірі 2500 грн.

Так от прийшло 7 повісток на село, в тому числі мені. Я знаходжусь серед тих 100 які офіційно працюють і платять податки, більше того я знаходжусь в ТОП 5% по розмірах сплачуваного мною податку.

Запитання чим думає держава коли робить такі кроки? Чи в них такі методи наповнення бюджету?

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 15:25

А, ясно, тут проблема личного характера, законом тут вряд ли изменить 8)
Ну живут люди, есть дети у них, работу не могут найти, законно получают помощь, а Вы их детей хотите без отцов оставить, загнав в АТО?

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 15:31

Ну в мене теж діти! Беручи мене, і таких як, хто наповнює бюджет податками, в АТО, вони ризикують залишитись без тої допомоги яку їм платить держава. Так як я перестану платити податок + моя дружина побіжить в район просити допомоги, тому що той хто заробляв(по суті і на власну і на сімю безробітного) пішов воювави.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 15:35

Скажем так, вряд ли, те кто призывают, вообще могут видеть величину налогов, которые платит призывник. Тут больше похоже на то, что на данный момент им больше повезло, чем Вам.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 15:39

Це зрозуміло, та й повністю таке правило запроваджувати було б теж безглуздо. Але погодьтесь зі мною, що брати такий фактор до уваги є сенс. Інша справа якби в країни було бабло і можна не звертати увагу на податки, але ж по суті країна банкрот!

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 27.11.2014 15:42

Это да, но тогда лучше уже контрактную основу, и полноценный найм. А рынок сделает своё дело.
Но этим лучше заниматься в мирное время, а не во время войны...

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Andrey Lakiza Engineer в Sumyoblenergo 28.11.2014 20:05

Виктор, если вы когда-то в армии служили, то должны знать, что там абсолютно насрать на все ваши логические, математические и прочие выкладки. Можете это проверить, сходив в военкомат по повестке. Но лучше не проверяйте. :-)

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
anonymous 27.11.2014 12:47

Все Семенченко правильно сказал.
Только мне кажется что для 90% населения 2к баксов это очень много.

Відповісти
Підтримати
NewOne NewOne 27.11.2014 12:59

Да это норм для разработчика, а скажы ето преподу по психологии, например...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavel Kruchina CTO 27.11.2014 15:38

... будет ещё один повод пойти устроится работать разработчиком, а не преподом по психологии.

Відповісти
Підтримати
NewOne NewOne
Корнеев Дмитрий Software developer в Cossack Labs 27.11.2014 18:12

Если не ошибаюсь, преподавателей не призывают в армию. Хотя мб путаю с аспирантами (в аспирантуре бывает косят от армии).

Відповісти
Підтримати
NewOne NewOne
Mr Grinch 27.11.2014 18:13

Поправка: викладачів із забитих-забитих сільських шкіл.

Відповісти
Підтримати
Корнеев Дмитрий
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 27.11.2014 13:02

Мне кажется на 90% свадеб в Украине тратится ощутимо больше 2к баксов.

Еще мне кажется, что 15 грн для 90% населения это очень дорого за пачку сигарет, но я не думаю, что все резко бросят курить, когда им тоже так покажется.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 27.11.2014 14:11

На свадьбу родители несколько лет копят, потом кредиты берут и еще вся родня скидывается.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 27.11.2014 14:38

Не лучше ли копить, брать кредиты и скидываться на что-то более стоящее, например на образование или взнос за отказ от мобилизации? Или это все из-за всемирного заговора свадебных фотографов?

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 27.11.2014 15:35

А шо жэ это будет не как у людей то? Стыдно же в глаза смотреть будет если не нажрутся все родственники и морды не понабивают. Тогда же только на похоронах будем всей семьей видеться.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 12:05

Хватит уже «как у людей» и «по-братски» — один «брат» уже с войной пришёл.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 30.11.2014 16:51

Еще не до всех дошло. До некоторых вообще не дойдет никогда.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Олександр Федоров Developer в Uklon 27.11.2014 14:44

никогда не понимал, на фига нужны такие свадьбы?

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 27.11.2014 15:33

Нужно чтобы лучше, чем у соседа. Народная шиза такая.

Відповісти
Підтримати
Олександр Федоров
Mr Grinch 27.11.2014 15:38

Ну так в чому питання? Хай і на законний «відкос» кредит візьмуть. Можна подумать, більшість і так би не влазили в ще більші борги, аби відкосити, давши на лапу лікарям у військоматі (і це навіть без гарантій жодного результату).

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Andrii Serhiienko 28.11.2014 13:53

Ты с Америкой перепутал. Мы про Украину говорим.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 28.11.2014 19:49

В каком месте? У нас 90% свадеб делается на родительские деньги и стоят не меньше 30-40 тыс. грн.(сейчас порядок цен не знаю уже) Как мне видится такую сумму на раз-два не накопишь. Сужу по знакомым и знакомым знакомых, в общем что вокруг видел.

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko
Andrii Serhiienko 28.11.2014 19:57
В каком месте?

В том что родители несколько лет копят. Никто там ничего не копит. У кого есть описанные тобой 40 тысяч, — гуляют на то что есть. У кого нет — занимают в долг 2-5-10 тысяч и гуляют на них. 90% людей вокруг не имеют никаких накоплений вообще (ну, не считаем 1-2 тысячи заначки в носке).

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Вадим 29.11.2014 00:13

Это ж половина синиорской ЗП? ;)

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 29.11.2014 12:10

Знаю так было при курсе 8, тогда это было явно не половина, и это нижняя планка.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 27.11.2014 22:14

При средней зарплате врача или учителя долларов 200 в месяц по новому курсу, 80% годовой зарплаты — очень большие деньги.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 27.11.2014 22:39

То есть, получается, «один отказ от мобилизации» может почти на год профинансировать учителя или врача — может это и есть План?

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Вадим 27.11.2014 22:57

Отобрать и поделить? Было ж уже.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 28.11.2014 00:07

Есть вроде еще один альтернативный вариант — вообще не платить учителям и врачам, а оружие и солдат брать бесплатно у соседней страны. Этот вариант тоже сейчас тестируют вроде в некоторых районах Украины.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 28.11.2014 00:21

Но, если массово купить «отказ от мобилизаци», солдаты другой страны не исчезнут

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 28.11.2014 00:26

Интересно, насколько массовое явление покупок отказов например в Грузии, и вообще какой оно дает эффект.

Сейчас пока вместо «массово купить „отказ от мобилизаци“» происходит относительно массовая помощь волонтерам, которые помогают тем, кто помогает солдатам другой страны исчезнуть или хотя бы не лезть дальше.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Vanya Yani Web Developer в Capgemini Engineering Ukraine 28.11.2014 01:09

newsru.com/...000/gruzia.html
Военных не пугает и то, что, если каждый призывник найдет сумму для отсрочки, грузинская армия останется вообще без солдат.

«Мы сразу начнем переходить на контрактной основе на профессионалов, 20 миллионов лари — это вполне достаточно для того, чтобы содержать профессиональную армию в 15 тысяч военнослужащих.»

$2 000 на 50 000 призывников = $100 млн
Если исходить из зп рядового в $1000/мес, можно содержать 8000 человек.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Ilya Trushchenko SRE в Carta 28.11.2014 10:26

За собранный баблос массово построят новые дачи генералам, ваша наивность меня поражает. Вы общались хоть раз с нашими генералами?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Trushchenko SRE в Carta 28.11.2014 11:10

Повторю еще раз, Марина — какой смысл спонсировать вороватое командование ВСУ, если эти деньги всё равно не пойдут на защиту страны? Типа вот вам бабки, теперь меня совесть за моих сверстников на фронте мучать не будет?
И пофиг что хоть $20000 с носа собери и отдай — эти деньги не достанутся ребятам в окопах.
А если хочется действительно помогать стране — пока единственное хоть как-то работающее сейчас решение — волонтёры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 28.11.2014 11:25
А если хочется действительно помогать стране — пока единственное хоть как-то работающее сейчас решение — волонтёры.

Сейчас часть волонтеров начала двигаться в направлении улучшения процессов ВСУ, например:
www.facebook.com/...s/4920954239122

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Вадим 28.11.2014 11:27

Вот-вот, опять решение проблемы через зад: давайте ещё больше бабла дадим, авось хоть что-то дойдёт на фронт! Вместо того, что бы менять способы контроля за распределением средств (пусть даже уже имеющихся).

Я уверен, никто тут не против платить больше налог или слать деньги на фронт, но это безсмысленно делать через государство до тех пор, пока нет никакого контроля. Ну осядут Ваши деньги в оффшоре, и что? Единственный смысл таких вложений — почесать собственное эго.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 12:10

Ваше решение проблемы через «перёд» в студию! Давайте, предлагайте. Всё плохо и всё стырят — это не решение. Как получить контроль, о котором вы пишите? Ведь если вы считаете это важным, но не не прикладываете никаких, даже умственных усилий — это лицемерие. Вы ведь не лицемер верно?

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 30.11.2014 12:22

Неоднократно уже писал. Нужно изменение законодательства, которое позволит контролировать финансовые потоки. А именно, общедоступность всех отчетов, поступлений, распределений, трат и смет для граждан. Открытость принятых государством решений и уголовную ответственность за неэффективность использования средств.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 12:42

Давайте без словоблудия — что делать надо? Армии понятно — помогать деньгами волонтёрам — дальше они купят то-то-то — отвезут тем-тем-тем, времени на это надо столько-то. Теперь про законы — нужен закон который «позволит контролировать» — это звучит как ма ма ма ма — дай того чого нема. Пример закона? Текст? В каком государстве существует? Какие особенности возможного применения его в Украине? Какие люди, организации, депутаты, активисты его продвигают, конкретно в нашей стране? Кто они? Как им можно помочь их поддержать.

Любой волонтёр вам расскажет на что идут деньги — и любой кто призывает помогать волонтёрским организациям при желании может расписать всё по пунктам наименованиям и прочему, как с оружием так с продовольствием и обмундированием. Винтовка такая-то — патроны такие-то использовалась там-то особенности применения в текущих условиях следующие. Давайте и с законами также начинать работать. А то все хотят закон как золотую рыбку и райское яблочко — примите закон чтоб не крали, чтоб справедливость была, что бы честность. Таких законов нет. Думать и работать надо, над законами тоже. Знаю вы не парламентарий — это не ваша прямая обязанность — но помогать волонтёрским организациям это тоже не ваша прямая обязанность.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Vadim Kopanev Architect 30.11.2014 12:48

у тебя интересный подход я говорю не платить, ты против, теска мой говорит платить, ты тоже против

оставить надо как есть? норм типа?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 13:09

Я против простых решений, все по прежнему хотят простых решений — заплатим — и всё будет гуд, не заплатим — и всё будет гуд — оставим всё как есть — и всё будет гуд (аби не хуже) — жизнь сложнее государство сложнее, армия сложнее, война сложнее. И простые решения в массовом уровне вредны, они — прямой и лёгкий способ манипулирования.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Вадим 30.11.2014 12:51

Вы реально просите от меня текст закона, лол? Я говорю о фундаментальных вещах, о том, что без контроля и ответственности никакие налоги ни в какую армию не попадут. А спорить о том, давать 5 лет за коррупцию или 10, на данном этапе — это и есть словоблудие. Такое же словоблудие, как просить текст закона на форуме программистов.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 13:01

Я тоже говорю о фундаментальных вещах, ЛОЛ — а точнее о том каким способом эти фундаментальные вещи достижимы в нашей конкретной не простой ситуации — если вы просто говорите о фундаментальных вещах без веры надежды и желания трудиться для того что попробовать их достичь — то лучше не говорить о фундаментальных вещах. И слово «закон» — вы первые ввели в дискуссию а не я.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Vadim Kopanev Architect 30.11.2014 12:23

у меня есть решение: не платить налоги, максимально работать в черную, голосовать за тех кто хочет отменить налоги, а не возглавить воровскую систему

«а откуда же от этого у армии возьмутся деньги?»,- спросишь меня ты. а у нас все давным давно просто, нужен врач, находишь хорошего врача — платишь ему лично, нужно образование — платишь, нужно ребенка в садик отдать — платишь, и все что нужно бесплатное — платишь, платишь, платишь, что собственно сейчас и происходит, государство гребет добровольцев и отправляет воевать голыми, а народ собирает им экипировку и предметы первой необходимости за свой счет — нельзя давать государству денег, у нас это враг № 1

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 12:33

Круто, только вот ваш город не бомбят — вы и солдата искать не будете, а когда начнут — у вас может с деньгами проблемы будут — ну, знаете, в разбомблённых городах иногда трудно с работой работой фин учреждений. А противостоять армии можно только армией — не только обеспечением но и ещё организацией. В любом случае придётся выстраивать систему — пусть не государственную но систему обороны. И вы предлагаете во время войны остановить старую систему сразу — и перейти на новую которая ещё не построена? Вы же айтишник, а как же аптайм? 24/7? Государство — это не враг номер один — государство это термин, враги могут пользоваться этим термином их надо уничтожать/нейтрализовать (информационно/морально/физически) а переход с одной системы на другую в масштабах страны — это немалый такой рефакторинг, и проводить его надо под огнём, возможно огонь усилится. Эта война на долго, и боюсь что на нашем веку и с нами она первая — но не последняя...

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 30.11.2014 12:40
Круто, только вот ваш город не бомбят — вы и солдата искать не будете, а когда начнут — у вас может с деньгами проблемы будут — ну, знаете, в разбомблённых городах иногда трудно с работой работой фин учреждений.
а сейчас на армию деньги жертвую только те, кто живет в донецке и луганске?
И вы предлагаете во время войны остановить старую систему сразу — и перейти на новую которая ещё не построена? Вы же айтишник, а как же аптайм? 24/7?
когда сервер приносит колоссальные убытки его владельцу и от этого вдобавок гибнут люди, аптайм вообще не важен, можно смело выключать
а переход с одной системы на другую в масштабах страны — это немалый такой рефакторинг
только его никто не делает :) и не будет, в вр не попало ни одного человека, который будет что-то менять, подождем пару лет теперь... а война будет до самой смерти путина, нашему государству война на руку
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 12:42

Откуда такие сведения что в ВР не попало ни одного человека? Одного я знаю лично, кормил его мамиными котлетами и ночевал у него дома, до депутатства. Да один мало — но может быть уже не один? Может быть их с 10к наберётся нормальных на весь парламент, мало — конечно — но раньше и столько не было.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 30.11.2014 13:25
Откуда такие сведения что в ВР не попало ни одного человека?
не важно, до очередной смены правительства точно ничего не изменится, и мы оба окажемся очевидцами моей правоты
Одного я знаю лично, кормил его мамиными котлетами и ночевал у него дома, до депутатства. 
ну вполне может быть что в вр попали и хорошие люди тоже, только они ничего не сделают
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 13:28

Если вы хотите быть очевидцем своей правоты — вперёд — разговор будем заканчивать, у меня другие цели — и это не «быть очевидцем своей правоты». А что кто-то сделает или нет — решать не вам, и говорить тоже — если вы ничего не сделаете за себя и говорите. Дорогу осилит идущий — а вы про неё в учебнике истории прочитаете, когда дети в школу пойдут. Или не прочитаете.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 30.11.2014 13:44

:) я убеждаю голосовать людей за свое прекрасное будущее, к сожалению как и за 23 года к власти опять пришли теже самые люди, теперь они будут меня обворовывать до следующего майдана или до конца своего срока правления, другого пути нет, до следующих выбором я смогу убедить еще десяток людей не голосовать за казнокрадов

а то что ты говоришь что будешь что-то делать и станет хорошо, это твоя наивная фантазия

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 14:19
я убеждаю голосовать людей за свое прекрасное будущее
просто для справки за кого вы убеждали голосовать на этих выборах?
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 13:32

Но всё же как технические специалисты — давайте быть точны в высказываниях — и ни одного — это ноль — а если нет уверенности что ноль — то ни одного — это враньё. Врать, даже из-за недостатка информации — не хорошо, а после того как вам указали — на ошибку — защищать ложь, и говорить «не важно» — это популизм. Вам не важно — мне важно. Дискуссия окончена.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 30.11.2014 13:50

в конечном итоге все что я написал окажется правдой, а то что ты окрестил эту информацию враньем и популизмом не сломает ее достоверность

p.s.: зачем — ставить — тире — через — слово?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zakrevskyi
Oleksandr Zakrevskyi Developer в Zaraffasoft 30.11.2014 12:47

От перемены мест генеральных секретарей — позиция партии не меняется — смерть Путина Украину не спасёт.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Иван Фонотов .Net developer 28.11.2014 18:10

Вопрос только на сколько этих денег хватит и когда придут за деньгами еще раз.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 13:04

Погоджуюсь з вами.
Але з іншого боку,
якщо мова йде про мобілізацію для участі у бойових діях, то ця сума може стати ціною життя,
якщо планова мобілізиція для служби в армії то це ціна річної свободи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 27.11.2014 13:20
ця сума може стати ціною життя

Ще можна спробувати порявняти з сумами внесків у пологових будинках.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Pavel Kruchina CTO 27.11.2014 13:09

Хоспади, вот любят же к конкретным цифрам придираться. Ну проиндексируй по цене отмазки по городам (у меня товарищ 3-4 года назад в Запорожье отмазался за 700$. Так что походу с порядком Семенченко не промазал)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 13:12

Зараз у моїх «рідних» військоматах на івано-франківщині, щоб відмазатись, на 800$ не дуже хтось буде дивитись, 1500$ — то вже друга справа. Війна як-не-як...

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Сашко 27.11.2014 23:22

Статью не читал, и не понятно, если 1.5к отмазаться стоит не официально, то идея в том чтобы за 2к официально откупались?

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 23:27

Ну типу того. Але відмазатись то не так просто, навіть не завжди можливо, так як це кримінальна справа. Потрібно шукати вихід на провірених людей військового комісара, або через тих же провірених людей підкупити медкомісію яка напише в папірчик «що типу дибіл і ствол в руки не можна давати»...

Відповісти
Підтримати
Сашко
Jimini Bilibob 27.11.2014 14:15
2к баксов это очень много
Это вообще не в какие ворота. Средняя зп по Украине 3500 грубо. Итого чтобы среднему украинцу не идти в АТО нужно работать и не есть 30 000 / 3500 = 8,5 месяцев (немного округляю). А если он кормит, например, мать или родственника инвалида, дети, жена?
Любая хорошая, на первый взгляд, инициатива скатывается у нас куда-то не туда.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 14:23

Ну зрозумійте, ціна має бути такою, щоб не всі могли собі дозволити. А то армія «спорожніє».

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Дмитро Сафронов Senior software engineer 27.11.2014 16:01

Есть много людей которые будут служить в армии и пойдут дальше на контракт если армия с хорошим обеспечением. И чем больше людей будут платить тем больше будет появляться готовых туда идти. А не так как сейчас, 100к на бумаге а по факту несколько тысяч боеспособных.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Jimini Bilibob 27.11.2014 23:26

Так нам армия нужна хорошая или большая? Лучше маленькая, но эффективная, в идеале контрактники профессионалы.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 23:32

Нужна нам такая ХОРОШАЯ БОЛЬШАЯ АРМИЯ. Что би могли всем дать п***и! :))))

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 28.11.2014 00:14

Пока что армия из 450 депутатов и много их маленьких и больших друзей на местах дают это самое всему народу.

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Mr Grinch 27.11.2014 15:52
Итого чтобы среднему украинцу не идти в АТО нужно работать и не есть 30 000 / 3500 = 8,5 месяцев (немного округляю).

Ви шо, блін, стібетесь? Щось я не пригадую вашого акку в щоквартальному переписі місцевих тролів, будьте ласкаві, внесіть себе до списків.

Навіть користуючись вашою формулою, $2K — це відверто мало, хоч якщо розглядати ту суму як відкупні від строкової служби терміном на 1 рік, хоч як від мобілізації у «мирний час» за неоголошеної війни. Демобілізацією ж тих, хто мерзне на фронті півроку, повіривши свого часу в те, що «вибориводинтур», «пижимозагодини», «атопоновому», «тисячугривеньвденькожномумустафі» — то все щось значиміше, аніж стандартний пі**ьож ласих до бабла піарщиків, навіть і не пахне, хіба ні? Та чи хіба вони зараз не працюють, але не їдять (нормально), а деякі ще й не п’ють? І як тоді по-вашому їх сім’ї живуть весь цей час?

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 27.11.2014 23:33
Щось я не пригадую вашого акку в щоквартальному переписі місцевих тролів
Ну значит я на верном пути ;)

Гугл говорит что средняя зп по стране 3500 грн, и я склонен приблизительно этому и верить, т.к. есть знакомые не из айти, с зарплатами в этом районе. Тот же гугл по сегодняшнему курсу сказал что 2к баксов, которые Семенченко назвал ценой(от балды походу), являются почти 30к наших гривен. Итого человек должен выложить сумму не сильно меньшую годового дохода. Не считаем бедняг, работающих после института по специальности за минималку.
В цивилизованных странах машину не принято покупать ценой выше полугодового дохода, а тут вот....

Еще вопрос почему полководец не называет суммы в национальной валюте? Или кто-то по 12 грн откупаться будет, а кто-то через месяц по 16?

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Сашко 28.11.2014 01:21
Гугл говорит что средняя зп по стране 3500 грн
Недавно мать рассказывала про одного мужика, что у него 30к рублей сгорело в свое время после развала союза. Я удивился — мужик всю жизнь простым рабочим проработал, откуда у него столько денег было? А, говорит, он такой что умеет зарабатывать.
Я к тому, что если у меня ЗП больше средней в 10 раз это не значит что я богат, так же как и если человек получает минимальную ЗП не означает что он только на эти деньги живет.
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 28.11.2014 09:59

После развала у всех сгорело и не только потому что

умеет зарабатывать
А скорее потому что тратить особо некуда было. У моих родственников тоже тогда прилично сгорело, не смотря на то, что просто на заводе работали(не на лопате, но и не в управе) и никогда не экономили особо.
Сейчас такие деньги обычно от продажи наследственной недвижимости.
Відповісти
Підтримати
Сашко
Andrii Serhiienko 28.11.2014 13:56

При этом айфоны у нас достаточно популярны...

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 28.11.2014 19:50

И кредиты до зарплаты по паспорту и коду.

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko
Mr Grinch 27.11.2014 15:34
Только мне кажется что для 90% населения 2к баксов это очень много.

Тычётакойдерзкий? Думаешьодинтуттакоймажоршолеафселохи!?

Ні, ну серйозно, дякую, що підштовхнули тред у вірному (для ДОУ) напрямку, зараз на 5К постів розмажуть по сабжу: то чи багато ж таки отримують ITшники :)) Виробники поп-корну аплодують, фонтануючи веселкою з усіх природніх отвірів свого тіла.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 15:45

Отожбо! Нещодавно дізнався, що знайома, працюючи продавцем зубної пасти та щіток, в торговому центрі, сидячи в боксі 2*2, та з графіком роботи 3 дні через 3 дні має 5000 грн/міс.

Відповісти
Підтримати
Mr Grinch
Jimini Bilibob 27.11.2014 23:34

Какой ТЦ? Я б пошел! Это ж полмесяца только сидеть там, небось еще вайфай халявный и фрилансить можно!

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Viktor Oleksyn CTO в Elopage GmbH 27.11.2014 23:42

King Cross Leopolis(Львів), тільки мушу зауважити, що там графік від 8 до 22 без довготривалої перерви.
Ставка 2000 + 2 види премій(перша від власника бізнесу, друга від постачальників за впарування їхньої продукції), виходить 5000 стабільно за 15 днів.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 28.11.2014 00:16

Отличная работа однако, вот как не крути. А я магистра получил и меня на завод звали за 1400 грн в делфи пыриться и компы перезагружать. Вот она — сила образования высшего!

Відповісти
Підтримати
Viktor Oleksyn
Beaver Green Lead Software Engineer 27.11.2014 19:42

Так ведь это сумма за год (минимум)!
И она примерно соответствует сумме, которую человек со средне-украинской зарплатой заработает за этот год.
Получается все по законам капитализма: если ценный специалист то заработаешь сам или тебя «выкупит» работодатель. Если же бедный и нет нормальной работы — то как раз надо идти в армию по контракту! Там одевают, кормят нахаляву + можно семье каждый месяц 3К зарплаты отсылать.
Ну а если оболтус — тунеядец, который не хочет нигде работать то тем более отлавливать и отправлять в армию. Вместо гопника получится или хороший солдат или труп и родителям компенсация — все к лучшему.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 27.11.2014 23:35
Там одевают, кормят нахаляву + можно семье каждый месяц 3К зарплаты отсылать.
Судя по волонтерской деятельности там не особо одевают и кормят.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.