Про роботу · 8 листопада 2009, 22:05 70

Ivermectin Zinc Quercetin Vitamin C and D, COVID-19 early treatment evangelist в Pfizer

Окрім senior’ів роботодавцям ніхто не потрібен?

Час від часу моніторю ринок вакансій для загальної обізнаності (в основному через відповідні сайти), і вже досить давно помітив одну річ — у більшості повідомлень про вакансії сказано, що роботодавцю потрібен сеніор девелопер. З джуніорами наразі ситуація виглядає досить зрозумілою, а, от, що з мідлами? Невже наразі більшість програмістів, які мають роботу — це джуніори та мідли, яким конче потрібні старші «наставники»? Чи нині роботодавцям просто потрібні лише висококваліфіковані кадри?

Заздалегідь дякую!

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

crypto5 21.11.2009 17:29

qwerty_smerty
Помоему ты ждешь с моря погоды.
Я не знаток эмиграционных тонкостей, но знаю кое что про трудовую эмиграцию в США.
Во первых помоему вполне реальный подход вначале приехать на плохих условиях в штаты, а потом искать трансфер на месте. Внутри у тебя будет значительно больший выбор в работодателях чем не находясь в стране. Потом у тебя будет намного больше шансов поднять английский. Ну и многие работодатели косо смотрят на заграничный опыт работы в резюме. Flex + J2EE вполне себе востребованы на рынке. МНе кажется вполне валидным следующий путь для тебя: — зубрить флекс и джаву — использовать свои знания в каком нибудь опен сорс проекте, в дальнейшем при трудоустройстве это даст твоим работодателям возможность наглядно оценить твою квалификацию. Возможно ты получишь какие то связи которые тебе в дальнейшем помогут. — вести блог на англ., где описывать свои тернии обучения. Опять же связи и дополнительная возможность работодателям найти тебя самим. Ну и безспорно улучшишь свой английский. — вылизывать до блеска резюме, и рассылать его по вакансиям

Я не говорю что это простой и гарантированный путь, но если у тебя цель свалить из Украины — как мне кажется он наиболее эфективный.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.11.2009 16:25

Лучше всего не «или», а «и».

Да, я это и имел ввиду

В Москву, что ли? Я почему-то думаю, что переезд на Заокраинный Запад вы бы с квестом доширачников не сравнили.

Дальнее зарубежье — не Москва. Сел, посчитал — отказался

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.11.2009 16:20

при любой ситуации эммигрант более уязвим

+1

Высокий уровень или востребованная или редкая специализация до некоторой степени защищают от подобного.

Лучше всего не «или», а «и».

Мне предлагали несколько раз переезд, даже с релокейшеном, но жить как Равшан и Джумшут — увольте

В Москву, что ли? Я почему-то думаю, что переезд на Заокраинный Запад вы бы с квестом доширачников не сравнили.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.11.2009 16:12

На самом деле я не уезжаю потому, что знания хоть и относительно опыта не выделяются из множества других. Т.е. определённый уровень есть, но такой — же есть у десятков тысяч программистов. В конторе работает человек, который в связи с кризисом был вынужден приехать обратно. Он хороший разработчик, однако не имеет диплома магистра. В Англии, где он работал, подняли образовательный уровень и он вынужден был уехать обратно. Т.е. получается, что при любой ситуации эммигрант более уязвим. Высокий уровень или востребованная или редкая специализация до некоторой степени защищают от подобного. Мне предлагали несколько раз переезд, даже с релокейшеном, но жить как Равшан и Джумшут — увольте. Поэтому я отказался

Сейчас я задумался о вечном, занимаюсь штучными вещами, когда они выйдут на продакшен уровень начну искать что — то за бугром. Однако, к сожалению, это будет на скоро. В дальнейшем, от обсуждения моей скромной персоны я отказываюсь — куда ехать и что делать это моё личное дело, так что просьба на личности не переходить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.11.2009 10:38

А я б не наважився стверджувати, що 29-річний розробник, який може засвітити від 5 до 10 років комерційного досвіду, є кращим спеціалістом, ніж той, у якого трохи менше 5 років цього досвіду.
Бо перший усе навчання в вузі поєднував з роботою, що означає, що його вища освіта є формальністю (навіть якщо на тій спеціальності були хороші викладачі), тому все ясно з його background. А навчитися якось використовувати незнайомі технології нескладно.

Он же написал, что на жабе ы пыхе программировал. Для этого очень часто (но конечно не всегда) ничего помимо 9 классов средней школы не нужно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.11.2009 09:08

2BJ вы конечно извините, но никто вроде не говорил что 10 лет комерческого лучше чем 5 + солидные знания,
плохиш абсолютно прав, если есть цель уехать, то что мешает сделать это сейчас? ,

а насчет что лучше, суровая правда украинских вузов такова что 5 лет опыта ценнее диплома, который в большинстве случаев не отражает знания

Відповісти

Підтримати

BJ 21.11.2009 08:55

А я б не наважився стверджувати, що 29-річний розробник, який може засвітити від 5 до 10 років комерційного досвіду, є кращим спеціалістом, ніж той, у якого трохи менше 5 років цього досвіду.

Бо перший усе навчання в вузі поєднував з роботою, що означає, що його вища освіта є формальністю (навіть якщо на тій спеціальності були хороші викладачі), тому все ясно з його background. А навчитися якось використовувати незнайомі технології нескладно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.11.2009 00:41

2 Сергей Волошин

Патологически хочется написать: ~~первый нах~~ «ололо пыщь пыщь пыщь»: -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.11.2009 00:41

to qwerty_smerty

Кожаев — вот ответь на вопрос. Ты говориш тебе уже 29 (!!!). В таком возрасте человек могет засветить от 5 до 10 лет коммерческого опыта (часто подтвержденного трудовой) -, но во всех ветках вот уже год ты плачешся о том, что ты хочеш уехать из «этой страны» -, но не хватает опыта. Как так? Мой подростковый мозг не может решить это противоречие. Если не затруднит (, а ты большой графоман я уж знаю) — поясни.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 19.11.2009 00:02

Знайшов на ДОУ аж три вакансії зі словом “junior”:
www.developers.org.ua/...nior-mysql-dba
www.developers.org.ua/...ior-qa-analyst
www.developers.org.ua/...strator-junior
і три словом “middle”
www.developers.org.ua/...ront-end-focus
www.developers.org.ua/...oriented-focus
www.developers.org.ua/...-cpp-developer

Значить твердження “Окрім senior’ів роботодавцям ніхто не потрібен” неправильне:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.11.2009 23:17

> Окрім senior’ів роботодавцям ніхто не потрібен.
Личное мнение (только касательно Java, за остальным не наблюдаю), считаю что это не так.
Просто количество предложений для них заметно больше, да и висят такие обьявления на сайтах дольше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.11.2009 22:56

2 АНонимус
Вам так это важно знать? Сколько мне лет — 29. Опыт по той технологии в которой работаю счас (жаба на сервере + флекс на клиенте) больше года. До этого были другие проэкты: флеш игры, j2me — игры + некоторые специфические вещи в области астрономии. Ну и так, по мелочи — немного пыхапе, немного жабы на десктопе.
Для совсем уж изнемогающих от любопытства скажу, что бросил флеш — игры потому, что уперся в потолок зарплаты, он для этой специализации очень низкий.
Т.е. я предпочел зарабатывать больше денег интересным проектам и отсутствию перспектив. Интересующими меня вещами занимаюсь по вечерам и выходным.
Зарплата есть приватной иинфой. Для моего опыта и специализации я ее оцениваю, как немного выше средней. Просто с работодателем повезло, а может выбирать умею.
Легче стало?
2 хеллип

Кто такой чел о котором ты говоришь не знаю. Просто поговорка есть такая

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.11.2009 22:18

’Я так зрозумів, що вони шукають студентів’

+1. Именно такое впечатление об этой компании и у меня. Сначала по отзывам достопочтенного flyman, а потом и по собственным наблюдениям — не поленился, по дороге в Словакию заглянул во Львов и пообщался с инсайдерами.

+1канарейку за копейку

Это вы имеете в виду Kanarej, который раскудахтался на ветке Глобала?

Нормальным — адекватным работодателям сейчас легче найти специалистов

Это одна из немногих адекватных мыслей топика.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.11.2009 21:21

qwerty_smerty,

ну озвучьте же вы наконец ваш возраст, опыт и зарплату...

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.11.2009 20:26

+1канарейку за копейку, чтобы пела и не ела

p.s. Нормальным — адекватным работодателям сейчас легче найти специалистов, правда и раньше было легко. Просто платящих адекватные деньги на Украине мало

Відповісти

Підтримати

BJ 18.11.2009 20:02

Складається враження, що зараз шукають не ’сеньйорів’, а ’сеньйорів, які погодилися б працювати за докризову зарплату джуніора’.
’І зараз важко знайти толкового програміста’ розшифровується як ’і зараз не знайдеш спеца, який би працював майже нахаляву’.

Знайомий (який, до речі, спроектував софтину, яку фірма вже майже рік пише) після спроби влаштуватися на Софтсерв відповів на питання приблизно так: ’Я так зрозумів, що вони шукають студентів’.

Відповісти

Підтримати

Ivermectin Zinc Quercetin Vitamin C and D 10.11.2009 23:56

Усім дякую за відповіді. Будь ласка, не розводьте флейм!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 19:03

В Москве они не пробовали? Или та же история?

Просто интересно, поскольку на тамошних форумах всё ещё встречаются люди, постящие диатрибы в стиле «меньше чем за 3.5K я из Героев не выйду».

Он и не найдёт, ибо такой будет искать концы, чтоб свалить с этой родины — уродины.

Вовсе не обязательно. Хотя потенциально из этого утверждения может зародиться шикарный холиворчик.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 18:58

Он и не найдёт, ибо такой будет искать концы, чтоб свалить с этой родины — уродины. Хотя, на самом деле странно.

Відповісти

Підтримати

Intelligent 10.11.2009 18:50

Сеньор на удалёнке — это что-то новенькое. Пруфлинк не затруднит?

Вакансии Будама (Flex+Java)

Да, имел ввиду вакансию Будама, которая здесь недавно висела www.developers.org.ua/...ntractor-3000/ Он искал человека с опытом от трех лет на java + 1 год на Flex, предалагал 3000$. Потом в своем подкасте рассказал, что не может найти такого человека и видимо ему скоро надо будет переходить на поиск людей в Индии.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 10.11.2009 18:30

Сеньор на удалёнке — это что-то новенькое. Пруфлинк не затруднит?

Вакансии Будама (Flex+Java)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 18:27

Я б на месте этих товарищей понизил — бы планку и пошёл туда, где берут параллельно не переставая искать...

Вот они так и поступили, перечитайте пост выше:

после определенного периода поисков и не расчитывают выйти на прежний уровень...

и всё равно не помогает.

Вакансий для сеньоров море.
Возможно, что еще до кризиса у них был не совсем сеньор уровень.

Так если у них в благоприятной ситуации был недосеньорский уровень, то, имхо, бессмысленно рассчитывать, что люди на голом энтузиазме прокачаются до сеньора на просевшем рынке. Всяко лучше своих миддлов натаскать.

даже на доу были вакансии по java на 3000$.

Сеньор на удалёнке — это что-то новенькое. Пруфлинк не затруднит?

Відповісти

Підтримати

Intelligent 10.11.2009 18:21

2 Сашко
Действительно странно. Вакансий для сеньоров море.
Возможно, что еще до кризиса у них был не совсем сеньор уровень, например, не достаточный уровень владения английским или знания других технологий, просто тогда на это закрывали глаза потому что людей не хватало. Могло быть еще, что они слишком беспечно отнеслись к прохождению собеседований.
Можно еще попробовать удаленную работу, даже на доу были вакансии по java на 3000$.

В любом случае они сейчас в более выгодной ситуации чем джуниоры и миды.

Відповісти

Підтримати

Сашко 10.11.2009 18:17

Просмотрел вакансии для джава-программистов, огорчился — их почти нет, я думал что поболее будет...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 18:04

2 Сашко

Странно, полно обьявлений о вакансиях. Я б на месте этих товарищей понизил — бы планку и пошёл туда, где берут параллельно не переставая искать. Нашёл более подходящие условия — свалил.

Відповісти

Підтримати

Сашко 10.11.2009 17:36

Киев, вестимо...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 17:17

2 Сашко

Хмм, территориально Киев?

Відповісти

Підтримати

Сашко 10.11.2009 17:11

Может они просто не наглые? Я за лишнюю копейку переговорю кого угодно и торгуюсь жёстко.

Ну, если бы от того, согласятся они работать в компании или нет зависело переживет ли данная компания кризис, думаю они бы тоже жеско торговались.
Ситуация другая — человек идет на собеседование в некую контору, проходит тех. собеседование, в разговоре с ХР-ом озвучивает сумму желаемой ЗП, и после это ХР пообещает перезвонить и ни слуху ни духу.

Но и на собседования щас, увы, очень мало приглашают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 16:20

Есть у меня пара знакомых джава-программистов (опытных) ищущих на данный момент работу, один на предыдущем месте имел 2К евро, второй не знаю сколько, но тоже не штуку долларов

Может они просто не наглые? Я за лишнюю копейку переговорю кого угодно и торгуюсь жёстко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 16:03

Это уже реальнее звучит, чем мнение харьковского хрюша.

Відповісти

Підтримати

Сашко 10.11.2009 12:36

Есть у меня пара знакомых джава-программистов (опытных) ищущих на данный момент работу, один на предыдущем месте имел 2К евро, второй не знаю сколько, но тоже не штуку долларов, сейчас они после определенного периода поисков и не расчитывают выйти на прежний уровень...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.11.2009 11:52

зарплаты вышли на докризисный уровень однако рости перестали...

Ты не совсем прав. Если зарплаты вышли на докризисный уровень, то это фактически означает, что по соотношению ППС доллара/евро к гривне они выросли вдвое. Ну, а что в у.е. они не прибавляются, ну так это почти везде так, правда, есть исключения, вот и под боком, в частности...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 23:39

В продолжение разговора, людей высокого уровня как было тяжело, так и сейчас непросто найти. Джуниоров и синьоров найти легче, зарплаты вышли на докризисный уровень однако рости перестали. Это я почерпнул от общения с hr одной харьковской конторы.
p.s. Сейчас пытаются найти хороших специалистов на средние деньги, как только поймут, что так не бывает станут повышать зарплаты ибо деваться некуда. Например мне недавно звонили из одной конторы, мол нам нужен специалист, не желаете — ли? После того, как я сказал, что работу не ищу, поэтому для того, чтоб беседа была осмысленной огласите вилку зарплат тему быстренько свернули сказав, что перезвонят.

Таким образом ясно, что хотят найти голодных, тех кто согласится работать за копейки. При этом небось думают, что человек раз согласившись будет и дальше сидеть на небольшой зарплате. Наивные, однако, люди

Відповісти

Підтримати

Intelligent 09.11.2009 18:40

Сейчас занимаюсь поиском работы и начал рассылать резюме. Есть год опыта, но пишу везде где нужны фреймворки которыми владею и требования по опыту от двух или трех лет — половина отвечает и приглашает на собеседования, пока еще никто предложения не сделал. По общению с ХР понял что нужны на самом деле и джуниоры тоже, но пока хотят набрать сеньоров и крепких мидов. Только их уже нет в таком изобилии на рынке, поэтому многие вакансии висят довольно долго. Некоторые фирмы уже успели периманить к себе опытных спецов зарплатами пока другие не хотели повышать за последний год зарплаты.

Зарплаты в Украине стали меньше, специалистов найти легче, цены на квартиры и офисы упали. Следовательно мы стали более конкурентно-способны на мировом рынке аутсорсинга и больше новых проектов открывается. При этом западные заказщики сокращают бюджеты и не готовы платить большие деньги американским и европейским программистам. Надеюсь, что ситуация будет улучшаться и дальше.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 09.11.2009 17:31

Ага, но больше всего напрягает сборная солянка требований из технологий, которые в реальных проектах могут вообще никогда не пересекаться. И по каждой технологии 5+ лет опыта. Брр...

В жизни такого не видел. Хотя должен сказать что мониторю только интересующие меня вакансии.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 16:29

напрягает сборная солянка требований из технологий

Ну шо ж поделать, хрю у нас зачастую неграмотные. Кроме того, часто в одной вакансии объединяют несколько — на разные проекты

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 15:49

qwerty_smerty

Имеется ввиду, что заявленные обязательные требования являются на самом деле не более, чем желаемыми

Ага, но больше всего напрягает сборная солянка требований из технологий, которые в реальных проектах могут вообще никогда не пересекаться. И по каждой технологии 5+ лет опыта. Брр...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 13:26

2 codenko

Имеется ввиду, что заявленные обязательные требования являются на самом деле не более, чем желаемыми

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 09.11.2009 06:59

Рік тому була стаття:
www.developers.org.ua/...-crysis-report

Роман Хмиль, исполнительный директор, компания GlobalLogic Ukraine:

Мы сократили “слабое звено”, тех, производительность и качество работы, лояльность которых вызывали сомнение. Также есть тенденция “выталкивать” на рынок дорогих специалистов, которым в свое время предложили завышенную компенсацию из-за дефицита кадров на рынке, на специалистов с более адекватным соотношением цена-качество. При этом крупные компании активно нанимают, но в основном опытных специалистов, которые в данный момент стали доступны на рынке и умерили запросы по компенсации.

Відповісти

Підтримати

Мурзик Васильевич 09.11.2009 06:13

1. Настал «кризис» —> многие фирмы урезали бюджеты;
2. Некоторые фирмы провели сокращения штатов —> на рынке труда появилось больше специалистов, чем вакансий;
3. Зарубежные фирмы продолжают аутсорсить на Украину —> проекты появляются и людей всё-таки набирают;

4. Зачем набирать джуниоров и миддлов, если можно набрать «средних» синьоров на те же деньги (см. пп. 2)?

Відповісти

Підтримати

Ivermectin Zinc Quercetin Vitamin C and D 09.11.2009 03:37

qwerty_smerty, дякую за відповідь, однак, ця тема не про пошук роботи, а про нинішній стан ринку, так би мовити.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 01:18

На самом деле не совсем так: работодатель действительно хочет как можно более квалифицированного сотрудника за как можно меньшие деньги. Но вовсе не обязательно, что к нему придёт тот самый кандидат, которого он хочет.
Нужно усвоить несколько простых истин и всё будет хорошо:
1) Посылать резюме везде, где есть знакомые буковки. Кто знает, может вы будете лучший, кто к ним вообще придёт
2) Если Вам делают предложение не устраивающее по финансам/условиям и других на горизонте не видно — соглашайтесь и продолжайте искать. Любую договорённость можно пересмотреть, особенно на украинском рынке труда, где ещё не отменены законы из трудового кодекса УССР. Нашёл лучше через день/неделю/месяц/три/пол года — смело иди к работодателю и говори, мол так и так, мне предлагают больше денег в другом месте.

3) Меньше подставлять уши под лапшу. Сейчас вакансии появились, пока их закрывают звоня по телефонам указанным в старых резюме, однако скоро такая лафа прекратится.

Відповісти

Підтримати

Ivermectin Zinc Quercetin Vitamin C and D 08.11.2009 23:42

zuzu, я й справді погано орієнтуюсь в реаліях, тому й задав дане питання. Дякую за відповідь!

Відповісти

Підтримати

shadow 08.11.2009 23:21

так то воно так, але хочуть сеньорiв на ЗП джунiорiв; -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.11.2009 23:11

но отвечу всеже по существу, дабы парня сориентировать. Были деньги — понанимали всех. Настал «К» — посливали ненужный материал, а кто поумней (читай — независимей в опыте) — сам ушел на более теплое место. Соответственно, нужно как-то организовывать тех, кто остался. Отсюда — ответ на вопрос

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.11.2009 23:08

обожаю, когда вопрошающий обо всем догадывается сам, и, тем более — содержит ответ в свеом вопросе. Но все равно спрашивает, ибо проще переложить ответственность на чужую голову, а пользоваться своей — лень. Яркий пример небольшой оторванности от действительности

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись