👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

«Мужик? Яйца есть? ради Родины!» — вы когда пишите это, задаете себе вопрос: «А что будет если я завтра умру? А что будет если я стану инвалидом?»
А я задавался этим вопросом не раз и пришел к выводу что это очень страшно.

Давайте подумаем что изменится от того что еще 10к человек поедут в зону АТО? Изменится только количество трупов. Т.к. наши войска никуда не наступают, т.е. подкрепление не нужно, а тупо стоят на блок постах и смотрят как летят грады. Нужна просто ротация смертников на этих блок постах. Военных действий нету, есть только выгребание и артответка.
Готов ли я пополнить ряды ряды мишеней для града? — Х*Й Вам!

Это не полноценная война и в ней не будет победителей. Силой это уже не закончить, а по сему надо ждать пока «большие люди» договорятся.

Инстинкт самосохранения это базовый инстинкт. Только разница в том, что у одних он способен проявляться только когда он слышит свист и крики «В укрытие!», а другой может предугадать опасность задолго до её наступления и предотвратить её.

Скажите я не патриот? Я патриот, мне нравится Украина, я никуда не хочу отсюда уезжать. Я вижу проблемы страны, готов ли я лично что-то менять — нет, это выше моих способностей — я просто принимаю условия «игры».

Так что автору я советую морозится от всех повесток и аккуратно найти нужные связи чтобы в случае попадания в военкомат можно было откупиться.

Foreword:
Предвидя типовой комментарий на сообщение человека из-за бугра: желающие написать «уехали там, так и сидите не рассказывайте нам которые тут» могут дальше не читать, и коммент не писать — считайте что написали.

Есть 5 минут, черкну коммент:
Года 1.5 назад новости с родины я почти не читал, уже год читаю ежедневно, и как-то вот возникают вопросы:
— Если Украина не признаёт оккупации Крыма, то почему летом заключили договор на поставку электричества в Крым, почему РФ передавала Украине вплоть до начала июля (!) украинскую военную технику которая оставалась в Крыму (сотни единиц)? Почему когда вооруженные люди захватили парламент Крыма в самом начале никто «не почесался»? Слили по договорняку?
— Если у нас война с агрессором в лице РФ, который вооружает сепаратистов и снабжает «добровольцами», то почему фабрика президента Украины в Липецке спокойно работает (хотя её весной были закрыли, но потом быстро снова открыли)? Война войной, а бизнес по расписанию?
— Почему уголь с шахт на территориях захваченных сепаратистами спокойно поставляется в Украину? Кому война, кому мать родна?
— Почему реально воевавшим в АТО писали что они были «на полигоне в Николаеве»?
— Кто бездумно отправил кучу народа в «котлы» и почему потом пытались засудить военных которые перешли границу с РФ будучи под обстрелом? Они что, должны были там, не имея возможности ответить, геройски умереть чтоб никого не смущать?
— Почему... и на самом деле таких вопросов можно задать ещё много..., например, почему населению не поставляется «газ собственной добычи по 70-100 долл за куб, которого хватит на потребности населения»? (это кулявлоб такое вещал у Шустера ровно год назад)?...
и т.д. и т.п.
Нормальные элиты нормального государства отправляя граждан на войну идут туда сами и отправляют своих детей. Можно долго ругать Сталина (и справедливо), но его можно уважать за то что дети воевали, сын попал в концлагерь, денег он не воровал, дворцов себе не строил, и за границей бабло не ныкал. Читаешь биографию немецого фельдмаршала: сын был лейтенантом, погиб на фронте... У этих людей было моральное право командовать войсками. А какое моральное право у украинских? Из недавнего примечательно: принц Великобритании был в Афганистане вертолетчиком. Зачем? А вот затем чтоб у подданных королевы не возникало вопросов и сомнений перед выполнением там миссии.
И что украинские «элиты»? Сынок президента депутат? «Батальон мажор» в Ницце, а вы хлопчики ехайте супротив супостата на восток? Мда...

Кстати, вспомнил. Был в этом году в Грузии. И вот один грузин сказал оч правильную (на мой взгляд) вещь. «Мы войну с Россией проходили. У нас просто кончились снаряды и война окончилась. У меня много друзей и родственников в России и я не собираюсь воевать с ними. Воюют деньги, а вернее те, кто их делит. Не ведитесь на патриотизм, он заканчивается когда убиваю очень близкого вам человека. И тогда наступает пустота. Прежде чем включать эмоции — включите голову.» Это так, к обсуждению.

Если не служил и это призыв, то чтобы поступить на службу нужно:
— принять повестку лично в руки
— расписаться о получении
— прийти на комиссию. Если не ошибаюсь, то ответственность за неявку (при подписанной повестке) административная полагается — штраф ок. 120 грн. Т.е. можно не ходить, пока после нескольких повесток не придут с милицией и не попросят на комиссию
— пройти комиссию (а там кроме естественного закоса с врачами еще анализы всякие сдавать нужно, на которые тоже можно забить)

Вот если этот квест выполнил и не пошел в армию, то только в этом случае наступает уголовная ответственность. Могут до 3 (или 5) лет дать, кажется.

Т.е. всё, что требуется: минимум — не открывать дверь. Максимум — переехать хотя бы в соседнюю квартиру, где искать уже не будут. Ну официально будут, конечно, но на деле мой знакомый «у розшуку» вот уже пятый год будет. Если в соседнем доме будешь, то уж точно не найдут.

А мобилизация, которой пугают касается отслуживших срочников, которые как-бы пробовали службу и знают что такое автомат. Хотя бы в теории. Мобилизация проводится для ротации войск и трехнедельных недобровольцев срочников туда вряд ли сейчас посылать будут.

А если беспокоит вопрос о долге перед Родиной, чести и совести и не хочется людей убивать, то лучше волонтерам средствами помогай. Война на 80% выигрывается не на поле боя, а в тылу. Солдат должен быть накормлен, тепло одет, обут и оснащен. Лучше ты кому-то купишь броник, тепловизор и термобелье, чем сам будешь голодный и грязный жаловаться на отсутствие поддержки, при том что сам ты воевать не умеешь и не хочешь.

Тема и комменты отжигают напалмом). Если вы спрашиваете, что делать, то идите в детский сад, я не знаю — воспитательница, может, подскажет...
Имею мнение хрен оспоришь, что:
1) Если вы сомневаетесь, хотите воевать или нет, косите. Воюет процентов 30, остальные идут в отказ — нефиг кормить лишних людей за счёт государства, выделять им вещ обеспечение и вообще возиться с ними. Здесь, скорее, психологический момент — меня дико раздражают люди, которые оправдываются за то, что косят. То, что вы будете работать и быть дома — абсолютно нормально. Война — это тяжело и требует определённого настроя (который — сюрприз — на порядок важнее подготовки... столько кадровых офицеров сейчас морозятся, это ахтунг). Но когда начинаются попытки доказать себе, что я герой, только вынужден быть здесь — да идите вы знаете куда... Ну а те, кто пишет про яйца, сидя на диване — вообще дебилизм лвл 80. Те, которые здесь якобы все из себя, там, бывает, оказываются никем, и наоборот.
2) Мотивация — очень хитрая штука. Часто люди, которые декларируют «защиту Родины», идут туда по другим причинам, которые могут и сами не осознавать. В общем, идите, если есть дух и воля к победе и понимание того, что всё «геройство» может закончится попаданием снаряда в ваш Урал с последущим собиранием вас по частям — даже ни одного сепара увидеть не успееете. Вообще, про т.н. героизм у Покальчука хорошо написано... gazeta.zn.ua/...-tishina-_.html
3) Я, скажу честно, не обрадовался бы повестке, и вот почему. В моём регионе отправляют в подразделения, которые раньше были БТРО, либо в подразделения с сомнительной дисциплиной и мотивацией. Плюс подготовка ниже плинтуса. Вдоволь насмотревшись на контингент призывников, я ни за какие шишы с этими людьми воевать не пойду — там ужас, ужас и ещё раз ужас в 70% случаев. Если хотите воевать, пробивайтесь в проверенные подразделения через знакомых/фейсбук/любыми путями.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я работаю инжинер-конструктор за специальностью, прийдет повестка, кем я буду служить по своему направлению(как учился и работал в штабе) или пехотинцем или еще кем то?

Наталья, вам, как инженеру-конструктору, повестка не прийдет

А в стройбат? У нас же все инженеры разбежались на зарабоки ...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Подскажите в такой ситуации. Получил повестку, в ней указано час и год, число и месяц не указано. Как можно квалифицировать эту повестку — не действительна, могу явится в военкомат в любой день или другие варианты?

Это как гарантийный талон с открытой датой. Выбери волну мобилизации сам, когда тебе удобней (вдруг там отпуск запланировал, или еще что-то).

Не так все просто, почитал приговоры касательно уклонения от мобилизации. Ситуации аналогичной моей пока не нашел, но... Во всех решения фигурирует понятие «умысел уклониться от мобилизации». То есть похоже что я должен бежать в военкомат и выяснять дату мобилизации, в противном случае мое ничегонеделание можно расценить как уклонение от мобилизации. Это пока мои догадки.

Фигурирует "

умысел уклониться от мобилизации
" потому что для привлечения именно к уголовной ответственности нужно доказать что человек именно умышленно уклонился. Ключевое слово здесь — умышленно. То есть что человек знал — но не пришел.

Поэтому задача всех уклонистов — создать видимость того что они просто были не в курсе (повесток не видели, телевизор и радио не работают, с соседями не общались, и вообще второй год за границей в отпуске).

Повестка скорее всего недействительная (есть четкий шаблон для двух видов повесток), но если накатать на военкома в прокуратуру, то вам выпишут настоящую повестку моментально.
Если прийдете в военкомат по любой причине (вам соврут что угодно для этого), то вас там закроют (буквально) и заставят пройти так называемую «медкомиссию» у так называемых «врачей» за пару часов и признают годным.
Дальше вам выпишут вторую повестку и по ней отправят в армию. Так было до 19 числа, сейчас хз, 6 волна закончилась.

Если вы не явитесь по первой повестке и сможете успешно скрываться от военкомата, то вам светит только административная ответственность в 50 грн. Ну может чуть больше сейчас. Только если на вас заведут дело, то тогда вам может светить уголовка, а завести дело они могут только по особым пунтам (есть закон с перечнем) и игнор повестки (если вы не подписали её) туда не входит. За «уклонение от мобилизации» дело не заведут, заведут за неявку по подписаной повестке о «мобилизации в войска».

Основное правило общения с этими ребятами — в военкомате все врут. Все и всегда, по любому поводу и даже без повода.

По поводу армии — там фигово. Кормят бурдой, хотя и лучше чем в ужасах про ссср; спят в казармах огромной толпой по сто человек, включая майоров и подполковников; горячей воды нет; отопления и теплых одеял нет; обувь от государства мусорная — и это еще даже не военная часть или фронт, а просто учебка. Ну и плюс вы лишитесь проекта или работы вообще, а з/п ЧПшникам не компенсируется, разве что по доброй воле работодателя и столько сколько он захочет. Задумайтесь об этом.

tl;dr
Не надо ходить в военкомат.

Спасибо за развернутый ответ. По поводу административной ответственности, возможно это относительно срочной службы, при мобилизации только уголовная ответственность — читал приговоры в едином реестре.
«За „уклонение от мобилизации“ дело не заведут, заведут за неявку по подписаной повестке о „мобилизации в войска“.» — не очень понял. Есть 336 КК про ответственность за уклонение от мобилизации, ответственности за неявку по повестке вроде такого нет.
Повестку я подписал (думал так необходимо), вручила дворник, кроме того я получил листок где расписано что мне будет если я не прийду в военкомат, там есть моя фамилия и печать военкомата, но нет подписи военкома, а также, как и в повестке, нет числа и месяца.
Что интересно, повестка сразу на мобилизацию, никакого уточнения данных или приглашение на медкомиссия.

«Повестка» с печатью но без подписи военкома это новый хит сезона. По хорошему надо заяву в прокуратуру писать за подлог (мне точно такое же под подпись впарили). Проблема в следующем — на вас могут завести уголовное дело, поскольку вы подписали эту «повестку». Да, потом вы докажете, что это не повестка, а фальшивка, т.е. дело надо закрывать. Но потом вам скажут, что вы же ее подписали, вы же думали что это повестка, а значит есть злой умысел. Дальше начинаются юридические дебри и результат будет зависеть только от потраченой на адвоката суммы (большой суммы).

Повторюсь, если бы дело было до 19 августа, то прийдя в военкомат вас бы гарантировано отправили на «комиссию по признанию годным», независимо от того что вам наврали представители военкомата. В шестой волне недобор больше 50% — какие тут еще вопросы :) .

Есть шанс, что сейчас вас не заметут, а после антиврачебной комиссии вам просто дадут мобилизационный листок и скажут сидеть ровно и ждать ответного гудка. Но я бы вначале нашел других более опытных людей и с ними проконсультировался.

Это в листке где про ответственность за уклонение нет подписи военкома, в самой повестке подпись военкома есть. И в повестке и в листке число и месяц не указаны.
Можешь подсказать как мне найти опытных людей?

Я имел ввиду юристов или тех кто с юристами уже занимался этими вопросами. Конкретные имена увы не подскажу.

Кормят бурдой, хотя и лучше чем в ужасах про ссср; спят в казармах огромной толпой по сто человек, включая майоров и подполковников; горячей воды нет; отопления и теплых одеял нет; обувь от государства мусорная — и это еще даже не военная часть или фронт, а просто учебка.
Ви спочатку побувайте там, а вже потім пишіть що й до чого.
Все не зовсім так погано.

Немного добавлю от себя.
Жил не в том городе в котором прописан. Повестки приходили(судя по разным кускам бумаги в моем деле), но видеть их не видел(Почта бережно все это складывает на подоконнике в подъезде, а уборщица все что лежит с недельку аккуратно убирает). Зимой на несколько месяцев вернулся домой, весной пришла новая повестка, только уже не от военкомата напрямую а с участковым, после прямого вопроса «ты вообще хочешь служить?» и понятного на него ответа, участковый посоветовал не дергаться и пересидеть дома. Но не тут то было.
Сверившись со своей мед.картой и кучей вшитых бумажек с больниц(некоторое время и в больнице полежать успел еще в школе из-за давления повышенного), погнал в военкомат.
Толпа, очередь, полтора десятка симпатишных девочек которые заходили к врачам после нас.
Визит к терапевту-кардиологу с мед.книжкой, осмотр(и меня и книги), направление в эндокринный диспансер(тем кто хочет реально уклониться, к слову, советую таки к медикам обратиться а не в военкомате пытаться договариваться), где последовала куча анализов, а с моей привычкой делать все в последние дни, немного просрочил дату которую в военкомате поставили для «возвращения» к ним. Результаты диагнозов — всд, артериальная гипертензия и что-то там еще. Вернувшись в военкомат, кардиолог-терапевт переписала заключение с диспансера слово в слово, а под ним дописала — не придатний в м/ч, частково придатний в в/ч. После нее другие врачи мед.комиссии даже не хотели ничего делать, видя что уже от нее стоит нпд молча вписывали что годен и быстро отправляли в следующий кабинет. Потом комиссия, ожидание неизбежного и страх, результат — зеленым фломастером три буковки на деле — НПД. Вроде все тихо и никто теперь не дергает.

Можете расшифровать «получил»? В смысле бросили в почтовый ящик или реально вам в руки вручил работник военкомата под подпись?

Вручил под подпись работник ЖЭКа

Вас интересует с юридической точки зрения как понимать эту повестку или чисто практически? Юридически это не повестка и этот кусок бумаги можно считать куском бумаги без юридических последствий.

У нас крайне забавная логика, к примеру если я слеплю какую то «ксиву» согласно собственной фантазии типа СБУ(абстрактный пример), то это подделкой документа не считается, ибо то что я сделал не соответствует утвержденной форме. Точно так же и повестка без даты-не документ, ибо дата должна быть.

Во всех аспектах, у меня повестка без даты, а военкомате считают что я должен прийти к определенной дате. Теперь мне нужно доказывать что повестка недействительна, насколько реально такое доказать?

А имеет ли это смысл? Проще заплатить админ штраф, чем доказывать.
Для чего явиться написано?

Повестка про мобилизацию — ответственность только уголовная.

Нет там уголовной ответственности, есть только мизерный штраф. Уголовная ответственность наступает за неявку на место службы, это когда после прихода в военкомат, после медкомиссии, после того как военком определил вам часть для несения службы вы убежали через забор или слезли с машины которая везла вас в часть.

Я тоже так думал пока не почитал приговоры в едином реестре, там даже человека который отказался подписывать повестку давали срок.

Именно повестку на несение службы определенное военкомом после прохождения медкомиссии. То что рассылают военкоматы это не повестка, а приглашение прийти в военкомат, иначе это просто филькина грамота. Вот если в военкомате отказаться от подписи именно повестки оформленной по всем правилам с датами, с назначением, с подписями главы медкомиссии и военкома только тогда это будет считаться уклонением от несения воинской службы которая влечет уголовную ответственность. То что рассылает военкомат через ЖЭК это не повестка.

Прийшла повістка, взяв, комісію пройшов
Мобілізували на 3 день після підвищення зарплати, оскільки влаштований по трудовій, оформили все законно і місце зберегли.

Зараз в Десні кмб, в зенітно-ракетні війська оприділили оператором пзрк

Поки норм все, частину форми, житло і їсти забезпечили, чогось потрохи вчать

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Срочно подскажите! завтра идти на работу но мне уже передали что шеф вручит повестку,в армию идти не хочу и если пойду в военкомат то заграницу уже тоже не с могу поехать а мне надо туда летом поехать поработать.как правильно зделать? уволит ся что-ли всё равно зарплата тут мизерная. тогда как уволится чтобы повестку не вручили

Лучше всего обратиться за советом к адвокату.

Чем закончилось?

1. Если вручают через работу — то начальник обязан вручить ибо отвечает, вплоть до уголовной.
2. Единственный вариант — не явиться на работу. Вас уволят по статье за прогул. Но повестку не вручат.
3. Что дальше — не знаю, так как не сталкивался. Лучше было бы знать, что за повестка — «приглашение» или всамделишняя.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

-

-

korrespondent.net/...budut-nakazyvat

Если человек открыто заявляет, что не желает выполнять свой служебный долг, он отрыто заявляет о своем невыполнении закона Украины. В таких случаях, такие заявления будут оформляться и передаваться в правоохранительные органы.

Макс Ивченко, пора обратно id-шники и маски анонимусов возвращать, а то половину отписавшихся в этом топике посадят

Чего боятся, вон в каждой теме масса желающих (на словах) мобилизироваться.

Да ну, даже не словах желающих немного). Если в целом брать.

Я может чего пропустил, в законе написано, что человек должен желать? О_о

Мальчику из Красного Луча с мамой негде жить:
ria-m.tv/..._negde_jit.html
Если воевать не хотите давайте хоть детям помогать. Я могу поискать им жилье (квартиру или общежитие) , давайте на год проплатим им коммунальные услуги. Счет можете открыть сами, я перечислю деньги в общем порядке и дам реквизиты общаги или того кто сдаст им квартиру.

tyzhden.ua/News/126245
Як відомо, що мобілізація наступного року триватиме з січня по серпень і пройде в три етапи. Перший етап почнеться 20 січня і триватиме 90 днів, другий — орієнтовно з квітня і триватиме 60 днів, а третій етап почнеться з червня і продовжиться на 60 днів.

20 січня
если 90 дней, то первая мобилизация закончится где-то 20-е числа апреля. Ток закончилась первая — начинается вторая, которая длится 60 дней и закончится в 20-х числах июня. Потом 3-я, которая закончится где-то до сентября. А там как раз начнется осенний призыв. Можно сразу объявлять мобилизацию на год

Хлопцы а кто то касить пробовал, можно намутить белый билет ?Вроде как бы сейчас хотят отменить белый билет и ввести, негоден в мирное время...

Я, например, не годен в мирное время с 2008 года.

А что, разве не мирное время в стране? Военного положения нет, значит, мирное.

В стране не «мирное время», а «особый период».

Без военного положения это «мирное время».

А в чем разница? Тебе комиссия прямо так и пишет «не годен в мирное время» в заключении о прохождении мед.комиссии, если не годен конечно

Ну неужели из 78912 программистов никто не поможет с консультациями ?!!! :) Ау ! Есть кто-нибудь ?! )

Аутсорс фирма начинается с заморского клиента. Если у тебя есть такой, то нанимаешь програмиста, садишь его в офис работать, остальное детали.

Ну хоть один есть из 80000 )) Привет. Есть для контакта почта или скайп ? (можно в личку).

И еще. Пока я был в зоне АТО, я сорвал все запланированные мероприятия вместе со сроками по подготовке к запуску своей аутсорс-фирмы. Поэтому кто может помочь напишите мне или дайте как-то знать (можно в личку, можно так, можно на скайп). Мы пишем бизнес-план, и нам нужно много информации которой обладают только люди работающие в подобных компаниях. (Мотивация сотрудников, система вознаграждений, каналы продаж, рекрутинг). Я не прошу что-то секретного и инсайдерского, только то, что можно узнать из открытых источников, но для их анализа нужно время, а у нас его почти не осталось. (Запуск компании запланирован на весну-лето 2015). Заранее огромное спасибо всем кто откликнется !!!

каналы продаж
Каналы продаж в аутсорсинговой компании? В общем не морочьте лучше людям голову...

Військовозобовязаним не дадуть виїхати за кордон

www.inlviv.net/...-za-kordon.html

Хм... взятки за пересечение границы с Россией возрастут. Так что ли?

И каждый раз подобная статья появляется на каком-то неизвестном сайте. И каждый раз путают волны мобилизации. И каждый раз вбросы. Нахрена вы сюда это тащите?

весна покажет. запасаемся попкорном/тушенкой

«грядет 4-я волна» — это уже бред, весны можно не ждать. Соответственно, и ко всему прочему в статье относиться стоит критически.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ребята, если честно, долго думал писать сюда что-то или нет. Потому как о мужских поступках не говорят их молча делают. Но комментарий Alexeii Chkhalo насчет «парада ссыкунов» действительно в точку. Но если бы только на этом заканчивалась трусость, малодушие и эгоизм некоторых «ссыкунов», Леша. Я тебе расскажу свою историю и пусть каждый сделает свой вывод. К счастью я работаю в команде с ребятами которы «не ссыкуны». У нас есть несколько прибыльных направлений бизнеса которые приносят нам хорошие деньги и воевать нам тоже вроде как нет времени. В феврале этого года мне было поручено изучит новое направление для бизнеса нашей команды, а именно аутсорс. Я начал буквально с нуля вычитывая форумы DOU, пошел на курсы английского, зарегистрировался на oDesk, Elanse, веду переговоры со знакомыми в Германии, Америке для открытия там фронт офиса, формируем HR базу, проводим сравнительный анализ CRM, проводим маркетинговые исследования, ищем точку входа на рынок, вообщем работа кипит. В июне этого года мы с командой и женами улетаем на Майорку, Испания где мы весело проводим время www.dropbox.com/...C_0037.JPG?dl=0 .Еще в Испании я узнаю, что меня разыскивает военкомат с повесткой. Причем по прилету я уже в Украине узнал, что будут направлять в зону АТО. Решение было принято сразу без раздумий, и оно является единственно правильным для настоящего мужчины — свою землю нужно защищать не взирая какие му***и политики сейчас у власти. Поэтому я собрался: www.dropbox.com/.../фото2.JPG?dl=0 покрасовался перед сыном и женой ))) Выпили с ребятами на дорогу (они кстати помогали мне экипироваться и купили мне крутой колллиматор на АКМ). И поехал. Уже там в АТО родина меня доэкипировала АКМ и гранатометом, в честь чего я сделал себя клевую прическу )) : www.dropbox.com/...G_0225.JPG?dl=0 Про саму службу рассказывать не буду потому как тема сейчас не об этом, одно могу сказать, что там очень много незакомых людей которые готовы прикрыть твою спину и умереть за тебя если нужно прикрыть отход группы: www.dropbox.com/.../фото3.JPG?dl=0 Сейчас приехал домой, живой и здоровый, продолжаю делать деньги собираюсь на Буковель. Сепарам вроде наваляли так, что они пока о расползании в другие области Украины не думают. Но....согласно бизнес плана я потерял темп и три месяца у меня выпали из жизни. Так вот теперь самое интересно! Я, пытаясь наверстать упущенное, написал несколько писем двум синьорам и одному владельцу Харьковской фирмы аутсорсера который любит обучать молодежь как открыть свой аутсорс бизнес (вы все его знаете, но не буду его называть чтобы не позорить ) и попросил дать мне консультации по поводу некоторых бизнес-процессов в отрасли. Пару простых вопросы типа: «Как устроена система вознаграждения сейлзов работающих с биржами типа oDesk? », или «Где лучше хантить синьоров, на какие ресурсах они обитают в большей степени ?». И они даже видя (по фото в фейсбуке), что я приехал с места, где они извините за выражения укакались и что от их ИТ-бизнеса ничего бы не осталось если бы сепары прошли на Киев, Харьков, прислали мне такие ответы: " Я не понимаю, что вы от меня конкретно хотите, но пока то что понимаю — не нужно ни вам ни мне, разумеется, с учетом ограниченности моего времени«, а синьор-програмист попросил за эту информацию деньги и аргументировал: «девелоперам за квартиру нужно немалую аренду платить, у каждого свой путь» ))) То есть воевать это мой путь, а его путь дома сайтики писать ? )))) Вот такие есть среди нас..... войны света.

Пафосно, но глупо. Вот скажи: на кой болт тебе эта родина-уродина?

Думаю, что я не смогу тебе ответить на этот вопрос потому, что мы живем в разных измерениях и по разным координатам системы жизненных ценностей. У меня растет сын, смышленый пацан — 3-ех лет. Я стараюсь воспитывать его не словами, а личным примером. И мне важно заложить ему правильные ценности т.к. они сделают его счастливым. Защищать свой дом, свою землю это правильно. Я сам из Запорожья, сепары подошли к Мариуполю. От Мариуполя до места где я живу 300 км. Им нужен коридор на Крым. Одна мысль о том, что над садиком куда ходит мой сын будут летать Грады, а возле дома где живет моя любимая жена будут взрываться снаряды, заставляет меня принять единственно верное решение: «Пусть я это все переживу, буду драться и у меня есть шанс победить, чем мой сын и моя жена услышат как воет мина и ты сидишь и гадаешь рядом она ляжет или нет». Я в этом городе родился, в прятки играл с пацанами, по о.Хортица бегал босиком на пляже, и ты допускаешь мысль, что сепары поставят там свои танки и арту и будут долбить по дому где живут мои родителей ?!!! Вот тут и ты и они ошибутся!!! Насыпим им еще на подходах так, что у них дула от жары согнуться. Я уверен, что когда у тебя будет расти сын, ты меня поймешь.

Защищать свой дом, свою землю это правильно
Переедь в другую страну и вуаля — твой дом уже в нескольких тысячах километров от места конфликта.
Я в этом городе родился, в прятки играл с пацанами, по о.Хортица бегал босиком на пляже
Для меня тоже важно было посмотреть на сарматские городища под Харцизском, чего я сделать сейчас по понятным причинам не могу. Так что ж, умирать из за этого?
Относись к жизни проще!

Во-первых свои убеждения нужно отстаивать не пряча свои данные и лицо. Если кто-то их прячет значит он знает, что неспособность защитить свой дом и свою жену — жалкое зрелище. И он явно не способен на поступки в следствии которых враг будет искать себе место за 1000 км, от его дома, а не он куда-то ехать и бросать свою крепость. Я уверен, что если на его глазах кто-то его девушку начнет «хантить» то он точно также убежит за 1000 км. ))

Во-первых свои убеждения нужно отстаивать не пряча свои данные и лицо.
Не вижу смысла отстаивать убеждения. Можешь думать, что ты безусловно прав — твоё дело. Я лишь предлагаю альтернативу, в порядке трёпа.
И он явно не способен на поступки в следствии которых враг будет искать себе место за 1000 км, от его дома, а не он куда-то ехать и бросать свою крепость
Чувак, моя крепость — сьёмная квартира. Мне её бросить как два пальца об асфальт.
если на его глазах кто-то его девушку начнет «хантить» то он точно также убежит за 1000 км
Моя девушка сама способна послать подальше, что неоднократно демонстрировала.

Постараюсь тебе тогда ответит на твоем языке и опираясь на твои ценности. У тебя квартиру съемная, а у меня на кухне кафель по 110 евро квадрат и на стене краска дизайнерская по 30 долларов квадрат которую жена месяц выбирала ))) А под подъездом машина хорошая с 200 л.с. под капотом и перфорированой кожой на сиденьях. А рядом детский садик с зимним садом и бассейном куда мы еле «конкурс» прошли чтобы попасть, а чуть дальше тренажерный клуб где мои любимые тренера: Сергей, Анжела и Таня и моя любимая беговая дорожка. Вот зачем и куда мне бежать с моего «родового гнезда» да еще и за 1000 км. ? ))))))

Постараюсь тебе тогда ответит на твоем языке и опираясь на твои ценности. У тебя квартиру съемная, а у меня на кухне кафель по 110 евро квадрат, который жена месяц выбирала (я правда так и не понял чем он отличается от того который по 100 грн за квадрат, но женщинам видно видней). ))) Вот зачем и куда мне бежать с моего «родового гнезда» да еще и за 1000 км. ? ))))))

а у меня на кухне кафель по 110 евро квадрат
Достойное вложение денег, ничего не скажешь.

Речь идет не о вложениях. А том, что мне есть что терять, но я взял автомат в руки и поехал в АТО. Это написано только, чтобы было понятно, что я в состоянии и откупится и улететь, но считаю это предательством прежде всего своих убеждений, а затем уже Украины.

Я думал Вы будите про вишневый садок и хрущив рассказывать, а Вы за кафель пошли воевать... )))

Вот зачем и куда мне бежать с моего «родового гнезда» да еще и за 1000 км.
А зачем мне защищать твоё гнездо? Было бы у меня здесь что то — я бы защищал. А так... жену, маму, собачку и ноутбук заберу с собой.

Так правильные ценности нужно в себе воспитывать, кент ! И экспортировать\распространять эти ценности свои в профессии, в спортзале, в семейной рутине, в отношениях с детьми — везде себя стараться реализовать. О базовых вещах нужно всегда помнить. О любви и о храбрости, о дружбе и лидерстве, о патриотизме и самоотдаче, о принципах и чистоплотности (а не о бабках и PHP). И появятся тогда у тебя много друзей, а с ними и много денег, хотя именно денег ты вроде и не хотел изначально. И будут у тебя и дома, и авто и дети в лучших школах, и жена любимая типа этой девушка с Майорки: www.dropbox.com/...C_0214.JPG?dl=0 ))))) И тогда ты 100 раз подумаешь, трусливо убежать один, или драться с друзьями за свое принципы и ценности, за свою землю и свою семью.

Давай разберёмся. Вот смотри: денег мне хватает, больше хочу и работаю над этим и поэтому хватает. Правильные ценности в себе конечно нужно воспитывать, но давай я сам решу, какие ценности для меня правильные.

Так вот, дома, авто и дети не входят в перечень моих ценностей, а входят друзья, женщина, мама, наша собачка, любимые тренировки и решение задачек по математике. Ну и здоровье с баблом, без этого никуда.

Так вот, скажи мне пожалуйста: какие из указанных ценностей я потеряю, если придётся уехать? Родину? Так мне на неё плевать. Да, бывают и такие люди, которым плевать на рожи которые видишь каждый день в автобусе. Но мы же помним, я сам определяю перечень своих ценностей.

Тренировки я себе найду, маму, женщину, собачку и деньги заберу с собой. А вот если пойду воевать, могу потерять здоровье: лишиться тренировок и большого количества денег. Вопрос: нафига мне это нужно? Землю защищать, а она мне нахрена?

Так что, чувак, нет смысла защищать то, что можно взять с собой. Когда на тебя едет бульдозер, ты же не становишься у него на пути — пусть едет, земля большая.

Так это ж мещанство.

А ти все не назбирав на квиток до Таю?

У вас нашивка МВС, то есть вы, простите за жаргон «мусорок»? Ежели нет, то как-же так получилось, что повестка вам из военкомата пришла, а служили вы в ментовском подразделении? Расскажите пожалуйста.

П.С.: Лично я считаю что в армии служить — почетно, спору нет, а вот становиться ментом — это зашквар полный.

Багато батальйонів тероборони, в основному, укомплектовані призовниками і знаходяться під егідою МВС.
p.s. «на киче чалился походу»))

Давайте не будем путать грешное с праведным, ок?

Я вам сейчас всю структуру распишу, чтобы понятно было.

Еще в сентябре на Украине было было 33 батальона территориально обороны созданных под эгидой Министерства Обороны и укомплектованными в основном резервистами и добровольцами (из них 22 находилось непосредственно в зоне АТО, 6 — несли охранную службу на территории остальной Украины, 2 — находились в пунктах постоянной дислокации, еще 8 находилось в разных стадиях формирования.
Но, с октября 2014 года на Украине больше нет батальонов территориальной обороны. Совсем. Согласно приказу МОУ все они переформировываются в мотопехотные и придаются существующим частям. Структурно, все батальоны потеряли свои названия, но сохранили прежние номера. Тот же 23-й бтро «Хортица» стал просто 23-м мпб. Исключение составил только 1-й бтро «Волынь». В результате переформирования сейчас это 99-й мпб.
Тот же приказ, который тебраты «ликвидировал», также лишил их статуса «отдельных». Отныне все мотопехотные батальоны приписаны к армейским бригадам: в 1-ю ОТБр включен 13-й мпб. В 17-ю ОТБр — 40-й мпб (бывший 40 бтро «Кривбасс»). В 30-ю ОМБр включен 9-й мпб («стоит» в зоне Север). 92-я ОМБр «получила» два мпб — 12-й и 22-й. К 93-й по реформе добавили еще два мотопехотных батальона — 20-й и 23-й. К ее двум собственным БТГ 128-й ОГСБр и одной, доставшейся от расформированной 51-й бригады, добавился 5-й мпб. 34-й мпб «ушел» в 57-ю ОМБр. 36-й мпб «стал флотским», так как его включили в состав 1-й ОБрМП.
По кругу задач все «осталось, как было». Шесть, теперь мотопехотных, батальонов (6-й, 7-й, 8-й, 10-й, 18-й и 21-й) продолжают нести охранную службу вне зоны АТО. Еще шесть: 5-й, 17-й, 22-й, 40-й, 41-й и вновь созданный «Приднепровье», номер которого пока не установлен, находятся в пунктах постоянной дислокации.

Но это все про армейцев.

А вот те, кто ходил с нашивками МВС — это так называемые батальоны патрульной службы особого назначения МВД. Изначально их было 26 и еще 2 роты (включая пять батальонов особого назначения Национальной гвардии). Два батальона были развернуты в полки («Донбасс» и «Азов»), три — расформированы. За это же время созданы еще два батальона и две роты. Таким образом, общее количество «военной милиции» сохраняется примерно на прежнем уровне. Судя по всему, они несут службу в тылах и в первую линию сейчас не ставятся.

За точность данных не ручаюсь, если кто найдет ошибки — буду рад исправить.

Интересно, в каком-же батальоне служил Станислав?

П.С.: Лично я считаю что в армии служить — почетно, спору нет, а вот становиться ментом — это зашквар полный.
Если бы уже вы не путали грешное с праведным, то знали бы, что часто в соседних взводах одной роты уже кардинально различается ситуация — что в ВСУ, что в МВД, а по ротам так тем более. Обобщать здесь нужно очень и очень аккуратно, и чаще всего это просто бессмысленно. «Айдар» тому — лучшее подтверждение.

Я вообще ничего не понял из вашего сообщения. Как именно ситуация отличается? Чему подтверждения «Айдар»? Что именно я путаю?

В сообщении выше я описал вполне актуальную структуру армейских БТрО и их отличие от ментовских батальонов. Я буду рад, если вы дополните и/или исправите эту информацию.

Я процитировал фразу, на которую среагировал — структура ВСУ здесь ни при чём). Зашквар/не зашквар — дело очень спорное. Можете пойти в ВСУ и попасть к бухарям, а можете с 5й ротой Днепра рубиться на передовой. А можете и наоборот: попасть к бухарям в МВД или поехать с 79й в аэропорт. В «Айдаре» просто ситуация с личным составом показательная — люди очень разные там (потому от разных людей, которые с ними воевали вместе, я слышал диаметрально противоположные оценки батальона в целом). Обобщать в этом случае — очень неблагодарное занятие.

Не могу не согласиться. Ситуации там разные бывают, и общий настрой конечно-же зависит от подразделения.

Но дополню, что лично для меня показательно то, как не менее сотни киевских бонов, многие из которых были в основе фирм гоняющих за Динамо и постоянно заявляющих в прошлом что, дескать, АСАВ и все такое — сейчас отлично себя чувствуют в «Азове» под эгидой МВД.

И напротив, прекрасно помню одно видео с «Богемой» из ПС, когда ему вручили наградное оружие (за аэропорт) — пистолет Форт, так он сначала обрадовался, говорит «это первый пистолет, который ДУК официально получил от армии», а ему Маршал (из 79-й бригады) говорит такой за кадром — «Там подписано Аваковым, не от армии, от МВД». И Богема такой: «Блин, ментовский ствол дали», и скривился как будто бы ему в руки что-то противное попало.
Поэтому, весьма показательно это, крайне негативное отношение членов ДУК к работникам МВД.
Я вот тоже уверен, что не может из этой старой, насквозь прогнившей системы, без кардинальных реформ, выйти сколь нибудь хорошее сейчас. Все эти годы менты занимались крышеванием и отжимом. И надевать на себя эту эмблему, пусть даже ради того, чтобы ехать в АТО — это далеко не лучший выход. ИМХО.

Там Запорожье мелькало, а это город гопников и ментов. Там либо одно, либо второе, либо оба сразу. тк что вполне ожидаемо. Либо «один из этих трех поросят очевидно трындит».

Вопросом, где нанимать да еще так что бы им немного платить сеньоров озабачены сто пятсот айчаров ты так просто с ними тягаться не сможешь. Ну мой совет такой, сначала самое сложное найми одного настоящего с педагогическими способностями и плати ему выше рынка процентов на 20. К нему группу способных джунов. Сними с них все заботы по инфраструктуре выяснению требований ... итд и они будут работать в два раза быстрее. Через полгода подними джунам зарплату , не на 100 баксов а так что бы на 20% выше рынка и пусть тебя не беспокоит что у джунов рост зарплаты будет 100 — 200 % в год на начальном этапе это нормально. И у тебя будет стабильная команда которая за счет эффективности оправдает зарплаты.

Решение было принято сразу без раздумий, и оно является единственно правильным для настоящего мужчины — свою землю нужно защищать не взирая какие му***и политики сейчас у власти.
Стесняюсь спросить, а почему для принятия столь мужественного решения обязательно нужен триггер в виде повестки?

А Вы не стесняйтесь. Полугодичные контракты появились совсем недавно, а раньше без повестки человека либо вежливо посылали «когда Вы понадобитесь, мы Вам сообщим», либо предлагали вариант со стандартным 3х-годичным контрактом, либо с «краткосрочным» (т.е., практически бесконечным). Ну, Вы как апологет столь мужественных решений без триггера, наверное, точно согласились бы на последний вариант, правильно я понимаю?

Хлопцы а правда, что сейчаст нет белобелетников, а есть негодные к воинской службе в мирное время...Те если шо грести будут всех?

Белого билета давно нет. Но есть всякоразные СО (степень ограничения) с номерами. Которые от «годен» просто, через «годен, кроме ...» и «в мирное время не годен» и до «не годен» от слова вообще.

Просто парад ссыкунов какой — то :) Повестка не пришла, просто позвонили попросили прийти и вручили на месте, прошел недельную переподготовку, назначен ком.взвода одного из резервных батальонов и домой работаю себе спокойно, по мобилизации возьму в руки автомат и пойду защищать родину, ну как то так. Все эти разговоры, про олигархов и политиков и за что воюем это все что бы свою трусость прикрыть.

Вопрос: на хрена тебе такая родина, чтоб за неё воевать?

Ну уж какая есть, ну и людей в ней хороших оказалось довольно много. Честно говоря сам не ожидал. А в обще «Мастера и маргариту» почитать рекомендую там про это тоже есть:)

А вы бы хотели себе во взвод таких людей? Так может, лучше всё-таки пусть дома сидят?)

Нет не хотел бы. Но их немного жаль, будут себя всю оставшуюся жизнь д...ом чуствовать и сами перед собой оправдываться.

Чувак, вот ты веришь, что есть люди которым наплевать на абстрактные общие интересы. Я пойду защищать свою семью, друзей, тренера но не стану воевать за абстрактное «общество».

Да ладно, будто я ни разу не дрался.

ти «полєзний ідіот» (для окупантів).
Почему же я полезен? Чем? Тем, что не стану воевать?

Нє, я здивований що тренер стоїть окремо. Логічніше його занести або в категорію «друзі», або в категорію «люди, яких поважаю». А так, це всеріно що набити татухи: про сім’ю на серці, про друзів десь на плечі, і про тренера на дупі (зважаючи на тренд в інеті) ))

Если «тренера» заменить на «учителя/сэнсэя», то уже звучит не так странно.

Просто ит жизнь только начинается...вы понимаете там не пацаны зеленые воюют, у хлопцев по 3 — войны за плечами...

Опасность должна делится или поровну или по жребию (жребий это у нас военкомат:) ) - касается это конечно только джентельменов. Кем быть джентельменом или овцой человек конечно решает сам. В обще конечно сложно в комментах обсуждать глубоко философские темы :).
По этому цитата: Р. Хайнлайн ЧУЖОЙ В СТРАНЕ ЧУЖИХ
— Доркас, последние лет двадцать или тридцать я был отвратительным зловредным паразитом.
— Это всем известно. — Она опять зевнула.
— Никогда никому не льсти. В жизни каждого человека наступает время, когда он должен перестать быть благоразумным... время расправить плечи и заявить о себе... зажечь огонь во имя свободы... поразить зло.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Моя комментарий вверху. Нужна будет помощь — звони (контакты через личку). Помогу по экипировке и советами.

спс, но пока мы не выдвигаемся нужно все на передовую

Мы постоянно помогаем передовой. Просто я хочу чтобы все на DOU видели, что в случае чего у таки как ты — будет каска и броник 5 класса, и друзья которые спину прикроют. И огнем поддержат в обороне и атаке. А кто-то поедет без этого всего и будет потом думать: А че у меня плиты в броне такие тонкие ? Не бросить ли меня этот Java-синьор в боя ? Ни расстреляют ли меня из-за него в спину ?! Потому, что он бросил позицию и с криком «Мама» убежал в лес, где его сразу снайпер и накрыл. А от этого (войны) никто на DOU не застрахован.

Я думаю года через 2-3 мы еще насмотримся на безруких, безногих, обожженных «не ссыкунов», которые будут у любимой родины выбивать пенсию в 50 баксов под ВР/КабМин/АдминПрез.

Ну так идите вместо них и воюйте так, чтобы всё осталось — не вопрос).

Хочешь замолвлю за тебя словечко в военкомате, чтобы ты почувствовал себя настоящим «не ссыкуном» ? ) Когда попадешь в список призывников, там что не придумывай (не открывать двери, не расписываться в повестке) варианта всего два: а) Ты военный б) Ты судимый за уклонение от призыва. Это я тебе из опыта говорю. Если государственная машина захочет тебя видеть в строю, то никакие детские отмазки не спасут. Или тюрьма или в розыске всю жизнь. И как потом по миру будешь летать с красной карточкой в Интерполе и как счета на свое имя открывать в банках ? Умники диванные...

Есть ещё третий вариант: ты не получил повестку.

Вы прямо расцвели.
Удачи в подборе персонала в вашу компанию

с красной карточкой в Интерполе
Этапять :)

За то, что хватило мозгов не дать государству законного повода превратить тебя в центнер мяса особо извращенным способом — красная карта Интерпола? Ну-ну... Юморист вы, батенька...

Идти куда-то воевать, не имея должной подготовки — это, извини, не смелость, а глупость.
Т.е., по-хорошему, война должна быть ремеслом.
А вчерашний мирный житель с «недельной подготовкой» — это просто мясо, которое даже если и доживет каким-то чудом до конца войны — вернется психически искалеченным.

Вот интересно, а жену удовлетворять тоже должен тот у кого подготовка лучше.
А то ведь не получится что то и тоже можно стать

психически искалеченным
, может лучше не рисковать.

Як законно відмовитися від незаконної мобілізації. Зразки заяв.

Військовому комісару____________________________
від громадянина(ки) України:______________________
адреса реєстрації: ______________________________

З А Я В А

Відповідно до вимог статей 3, 17, 21-22, 27, 34-35, 40, 55-68 Конституції України (право і свободи громадянина України, в тому числі на захист життя і здоров’я, не зобов’язання виконувати явно злочинні розпорядження чи накази, та неможливість обмежувати права і свободи людини і громадянина, крім випадків передбачених Конституцією України — введенням воєнного або надзвичайного стану, свободі переконань, совісті та віросповідання), Законів України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» № 3543-XII від 21.10.1993 року (особливий період — період функціонування національної економіки, органів державної влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, Збройних Сил України, інших військових формувань, сил цивільного захисту, підприємств, установ і організацій, а також виконання громадянами України свого конституційного обов’язку щодо захисту Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, який настає з моменту оголошення рішення про мобілізацію (крім цільової або доведення його до виконавців стосовно прихованої мобілізації чи з моменту введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях та охоплює час мобілізації, воєнний час і частково відбудовний період після закінчення воєнних дій), Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу» № 2232-XII від 25.03.1993 року (стаття 4. Комплектування військовослужбовцями Збройних Сил України та інших військових формувань. 1. Збройні Сили України та інші військові формування комплектуються військовослужбовцями шляхом: призову громадян України на військову службу; прийняття громадян України на військову службу за контрактом.) ставлю Вас до відома, що мій син (чоловік, брат) П.І.П.б. _____________________, ____________________ "__«_______ _____ року народження, громадянин України не буде виконувати незаконні розпорядження чи накази, які погрожують його життю і здоров’ю через проведення незаконної часткової мобілізації без введення воєнного або надзвичайного стану в Україні (особливого періоду), тобто в мирний час. Попереджаю Вас, пане військовий комісар, про адміністративну та кримінальну відповідальність посадових осіб винних в посадових злочинах, які призвели до значних збитків та загибелі або каліцтва людей. Прошу мені надати письмову відповідь в термін 48 годин, як близькому родичу особи, що підлягає мобілізації, про правові підстави, умови, терміни, а також способу призову на військову службу громадянина України __________________ (П.І.П.б.), який викликається до військового комісаріату ___________________________________________ (повна назва) повісткою від «__» ________ ______ року, а також про особливий період або інші підстави мобілізації, для зверненням до суду про неправомірні дії посадової особи, а також про незаконність явно злочинних розпоряджень або наказів, 29.08.14 захисту своїх конституційних прав і свобод та прав і свобод інших громадян та притягнення винних посадових осіб до відповідальності.
З повагою, __________ громадянин(ка) України ________________
підпис «___» ___________ 20___ року.

Даний документ заповнюється Заявником в 2-х екземплярах, підписується та ставиться дата, заноситься в канцелярію військового комісаріату або надсилається поштою рекомендованим поштовим листом з описом про вкладення та зворотнім письмовим повідомленням відправника. На оригіналі заявника обов’язково вимагається відмітна та вхідний № і дата державної установи — військового комісаріату. При відсутності відповіді у встановлений в листі термін, заявником подається Позовна заява до місцевого суду в порядку адміністративного судочинства «Про бездіяльність посадової особи — військового комісара ______________________, що призвела до порушення конституційних прав і свобод громадянина України та може призвести до загрозі їх життю та здоров’ю». Адміністративний позов подається з копією повістки, заяви до військового комісаріату, копій документів, що підтверджують ступінь родинних відносин заявника та призовника (свідоцтво про народження, свідоцтво про шлюб, паспорт, військовий квиток, інші докази). Обов’язково додається копія військового квитка призовника з доказами його військового обліку саме в даному військовому комісаріаті, а також відмітку про військову спеціальність, проходження військового служби, звання, вручення мобілізаційного припису, іншої інформації. Також можуть додаватися інші докази стану здоров’я, сімейних обставин, матеріального стану, роботи, кредитів та інших зобов’язань, тощо. Основним моментом також можуть бути релігійні переконання особи, яка мобілізується та членів його родини (довідка від релігійної громади про віросповідання і неможливість воювати). Судом може бути досліджені особисті обставини того, що у людини слабка психіка і він не може вбивати іншу людину, що може призвести у майбутньому до дуже великих негативних наслідків для здоров’я того, хто підлягає мобілізації). Може бути додана особиста письмова заява як до військкомату, так і до суду про неможливість вбивати іншу людину.

З А Я В А

Я, громадянин України (П.І.П.б.) ___________________________ "___«_________ ______ року народження із релігійних та загальнолюдських переконань заявляю, що не можу виконувати військовий обов’язок через релігійні та морально-психологічні переконання того, що не можна вбивати або завдавати каліцтва іншій людині. Мій психологічний стан та стан здоров’я може суттєво і безповоротно постраждати від того, що у мене в руках зброя і я можу бути причетний до смерті або каліцтва іншої людини, до знищення майна людей, до їх психологічних травм відповідно до Конституції України та «Загальної Декларації прав людини» ООН.
«___» ____________ _______ року ________________(П.І.П.б.) (підпис)

Заяву можна додати до Заяви до військового комісаріату. В кожному окремому випадку повинні бути визначені додаткові підстави неможливості призову по мобілізації.
www.facebook.com/...205429053103341

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Жаль только что суды и военкоматы у нас так хорошо дружат чо после этого заявления мужская половина семьи пойдет служить или сядет, а женская сядет или штрафы будет выплачивать.

Раджу купити SIM карту спеціально для такого випадку і ходити в військкомат з нею. Хитрість з неправильним номером телефону може не спрацювати оскільки можуть перевірити на місці. Також раджу, коли телефонують з незнайомих номерів, мовчати і чекати поки на іншому кінці заговорять. Переривати зв’язок відразу після того як ви зрозуміли що це вони також не раджу — просто деякий час мовчіть а потім почніть кричати в сотовий «Алло! Алло!» і тільки потім скидайте. Якщо прийде дільничий і від нього не можете сховатися, то повістку таки доведеться підписати бо він знайде понятих і складе не то заяву не то акт якийсь і це буде гірше ніж те що ви просто не прийшли по повістці. І лікарні і на медогляді в військкоматі скажтесь на все пдіряд і не бійтесь вказувати і дойо...ся до лікарів якщо вони ігнорують ваші заяви. Проходбте медогляд якомога довше.

Простите, но просто не могу сдержаться — какие же мерзкие у вас комментарии.

Якщо прийде дільничий і від нього не можете сховатися, то повістку таки доведеться підписати бо він знайде понятих і складе не то заяву не то акт якийсь і це буде гірше ніж те що ви просто не прийшли по повістці.
Если человек смотрит в глазок и не открывает дверь что ему по закону можно предъявить? В жилище человека попасть без ордера нельзя, дверь ломать никто не будет. Главное через дверь для понятых не засвидетельствовать свой отказ.

В жилище без ордера попасть элементарно, участковый выходит во двор, щелкает палцами, тут же появляются пару бомжей, им выдается спец средство для выноса дверей. Официальные лица удаляются навремя выноса дверей. Ну потом бомжы уходят, получив одобрения их босса, а официальные лица возвращаются для вручения повестки. Я не говорю что все практикуют такое, но то что участковые для таких целей (или подобных) используют определенные уличные элементы — это точно. Также участковые предлагали (мне лично) выселить квартирантов без суда и судоисполнителей. Судья в областном суде кстати говорил примерно так, что вообщем то любой человек имеет права захватить вашу собственность и вообщем то это его право. А вашо право в рамках закона выселять его годами... Более того это могут быть не квартиранты даже а просто вот эти самые бомжы. Им достаточно проникнуть в вашу собственность любыми средствами. Не обязательно составлять с ними договор аренды или давать ключи. Двери банально могут быть просто выломаны. Именно так мне тогда объяснил судья областной.

Выходит безопасность моей квартиры == прочность двери и никак это не подкрепляется законами?

У вас есть право оспорить это в суде, и через какое то время вы получите положительное решение.
На самом деле несколько недель назад я со своими коллегами голландцами затронул вопрос проникновения в частные владения согласно голландским законам. Они мне сказали, что у них в Голландии издавна есть такой закон, что если никто не проживает в доме на протяжении какого то времени (я точно не помню, но цифра даже не смешная, что то около месяца), то вообщем то любой совершенно любой может занять вашу частную собственность и будет иметь совершенно все законные основания это сделать. Более того, после того как владелец объявится, то ему будет ой как не просто отстоять право своей частной собственности. А я думал почему так в Голландии распространены девайсы, которые по таймеру включают лампочки хаха. Вот она причина. Чтобы создавать видимость что в доме живут и его не заняли. До этого разговора я был уверен, что это делается чтобы воры не полезли.

Вхідні двері які ледь тримаються і в яких доволі легко щось ламається від декількох сильних посіпувань, наприклад. Коли до мене приходив дільнийчий, то він ні в кого нічого не питаючи просто зайшов (двері не було зачинені) просто позазирав по кімнатах просто пройшовся по хаті.

У меня для вас плохие новости.

Ігноруй, уникай, коси, забивай, вчи закони і конституцію, тікай, а як буде бабло, ретельно перевірся в лікарні і якщо щось знайдуть, то предявляй їм а якщо ні, то спробуй з лікарем домовитися. Мені вдається третій рік уникати цієї сумної долі.

Действительно печально...
Хочется мира и покоя в стране!
Есть еще вариант- сделать пластическую операцию,сменить имя,фамилию,а может даже и гражданство.))

Вроде проще просто пол поменять?

Зачем пол менять??))Здесь главное состояние души.

Оценит ли состояние души будующего бойца?
Если человек прийдет к военкому в слезах и соплях,все вожможно.
Я восхищаюсь людьми,которые сейчас в «горячей » точке.

Это трагедия что простые парни трансвиститы обделены твоим вниманием.

Чувак,мы общаемся на «разных» языках.
Я не хочу никого обидеть,но есть такие парни (или как их лучше назвать,пишу о так называемых «беженцах»),которые пинают «предмет»,работы у них нет ,ничего нет,стране не помагают,а когда заходит речь о повестке-плачут горькими слезами.Сама видела таких

Чувиха, спасиба что сообщила мне эту бесценную информацию.

давно стало «нет работы = пойду воевать»? :)
знаю такого. без работы и вечно пинающего в свои 33, но сказать ему «иди на войну» как то перебор, не?

Так насильно же не заставишь)))
Но почему бы этому человеку не помочь стране?!

почему бы этому человеку не помочь стране?!
А не пошла бы эта страна в задницу?

Этот вопрос не ко мне,а к Вашим родителям!

В чем проблема? Выездные визы пока не ввели, вокзалы/аэропорты работают (большая часть)

Я восхищаюсь людьми,которые сейчас в «горячей » точке.
Им всё равно на тебя лично с твоим одобрением и восхищением.

Я это как-то переживу!
Спасибо,что «открыл глаза» Кэп,а так бы сама не догадалась.

валить к бабушке в сэло и сидити тихо..может пронесет...

Олололо
news.google.com/...гей Федорченко

джва посилання, кп.уа

Хоча кому я розказую — вата таке хаває

чувак просто и не прятался, нельзя прятаться там где живешь...

Тема и комменты отжигают напалмом). Если вы спрашиваете, что делать, то идите в детский сад, я не знаю — воспитательница, может, подскажет...
Имею мнение хрен оспоришь, что:
1) Если вы сомневаетесь, хотите воевать или нет, косите. Воюет процентов 30, остальные идут в отказ — нефиг кормить лишних людей за счёт государства, выделять им вещ обеспечение и вообще возиться с ними. Здесь, скорее, психологический момент — меня дико раздражают люди, которые оправдываются за то, что косят. То, что вы будете работать и быть дома — абсолютно нормально. Война — это тяжело и требует определённого настроя (который — сюрприз — на порядок важнее подготовки... столько кадровых офицеров сейчас морозятся, это ахтунг). Но когда начинаются попытки доказать себе, что я герой, только вынужден быть здесь — да идите вы знаете куда... Ну а те, кто пишет про яйца, сидя на диване — вообще дебилизм лвл 80. Те, которые здесь якобы все из себя, там, бывает, оказываются никем, и наоборот.
2) Мотивация — очень хитрая штука. Часто люди, которые декларируют «защиту Родины», идут туда по другим причинам, которые могут и сами не осознавать. В общем, идите, если есть дух и воля к победе и понимание того, что всё «геройство» может закончится попаданием снаряда в ваш Урал с последущим собиранием вас по частям — даже ни одного сепара увидеть не успееете. Вообще, про т.н. героизм у Покальчука хорошо написано... gazeta.zn.ua/...-tishina-_.html
3) Я, скажу честно, не обрадовался бы повестке, и вот почему. В моём регионе отправляют в подразделения, которые раньше были БТРО, либо в подразделения с сомнительной дисциплиной и мотивацией. Плюс подготовка ниже плинтуса. Вдоволь насмотревшись на контингент призывников, я ни за какие шишы с этими людьми воевать не пойду — там ужас, ужас и ещё раз ужас в 70% случаев. Если хотите воевать, пробивайтесь в проверенные подразделения через знакомых/фейсбук/любыми путями.

Чоткий чувак, йопт. Дай п’ять, пацанчик.

идите в детский сад
Мне сказали что я уже давно к ним не должен ходить.

Если не служил и это призыв, то чтобы поступить на службу нужно:
— принять повестку лично в руки
— расписаться о получении
— прийти на комиссию. Если не ошибаюсь, то ответственность за неявку (при подписанной повестке) административная полагается — штраф ок. 120 грн. Т.е. можно не ходить, пока после нескольких повесток не придут с милицией и не попросят на комиссию
— пройти комиссию (а там кроме естественного закоса с врачами еще анализы всякие сдавать нужно, на которые тоже можно забить)

Вот если этот квест выполнил и не пошел в армию, то только в этом случае наступает уголовная ответственность. Могут до 3 (или 5) лет дать, кажется.

Т.е. всё, что требуется: минимум — не открывать дверь. Максимум — переехать хотя бы в соседнюю квартиру, где искать уже не будут. Ну официально будут, конечно, но на деле мой знакомый «у розшуку» вот уже пятый год будет. Если в соседнем доме будешь, то уж точно не найдут.

А мобилизация, которой пугают касается отслуживших срочников, которые как-бы пробовали службу и знают что такое автомат. Хотя бы в теории. Мобилизация проводится для ротации войск и трехнедельных недобровольцев срочников туда вряд ли сейчас посылать будут.

А если беспокоит вопрос о долге перед Родиной, чести и совести и не хочется людей убивать, то лучше волонтерам средствами помогай. Война на 80% выигрывается не на поле боя, а в тылу. Солдат должен быть накормлен, тепло одет, обут и оснащен. Лучше ты кому-то купишь броник, тепловизор и термобелье, чем сам будешь голодный и грязный жаловаться на отсутствие поддержки, при том что сам ты воевать не умеешь и не хочешь.

Еще стоит добавить, что любое административное нарушение теряет свою силу спустя 2 месяца. То есть достаточно не попадаться в течении двух месяцев после получения повестки.

Но что меня больше интересует, какие дальше могут быть проблемы при наступлении 25-лет (т.е. не призывного возраста)? Если я, к примеру, там же буду «у розшуку» все это время?

я так сделал в итоге выдали справку, а не военник, были проблемы при оформлении загранпаспорта, устройстве на работу...

А точнее? Что за справка, как проблемы решились в итоге?

если вам есть 25 спрашивают военник...приписное не катит...мое дело было переданов в прокуратуру, пришлось заплатить штраф, далее выдали справку вместо военника...

и какие проблемы? можно по подробней

на работу без военника неберут...Заграницу не поедиш...

О_о эмм, это ж на какую работу не берут и кого не выпускают без военика то?

Не знаю как сейчас, раньше требовали какую-то справку из военкомата для получения загранпаспорта.
Теоритически могут начать шмонать на границах и заворачивать всех потенциальных бойцов.

на загранку справка из военкомата нужна, теоретически могут все, но человек выше писал о работе и железном занавесе я так понимаю на сейчас

Ну вот не дадут тебе эту справку и все, железный зановес обеспечен прямо на сейчас.

Не знаю. Везде так говорят (в т.ч. и военкомате). Скорее всего бюрократия.

Ты может в военкомате РФ был? ;) шутка. Там до 27 лет призыв.

Стаття 15
1. На строкову військову службу в мирний час призиваються
придатні для цього за станом здоров’я громадяни України чоловічої
статі, яким до дня відправлення у військові частини виповнилося
18 років, та старші особи, які не досягли 25-річного віку і не
мають права на звільнення або відстрочку від призову на строкову
військову службу (далі — громадяни призовного віку).
Що заважає загуглити відповідний закон та пошуком знайти призовний вік?
Щодо тих, хто в запасі, їх можливої мобілізації та граничного віку — ТС не стосується, він не служив і військову кафедру не проходив.

Ниже человек тоже процитировал закон, и я ответил что я знаю закон, но работающие в этой сфере с невинными глазами утверждают вот такое.
И что мешает читать форум внимательнее, или Вы свой пост 6 часов набирали? ))

Ок, пост нижче не прочитав. Буду уважніше.
Написав про приклад з життя з ДМСУ. Теж і в воєнкоматі, та в інших структурах.
Є закон і вони не можуть його ігнорувати, немає ситуацій, коли «Сів у поїзд — зняли в нацгвардію». Але в них є вказівка набрати стільки-то людей і ніхто не заважає (в Україні) розраховувати на необізнаність простої людини, тиснути морально тощо.
До того ж, призов/мобілізація має свої строки, поза рамками яких можна гуляти спокійно.

Так і є — залякують і розраховують на необізнаність. Ще й ура-патріоти їм піддакують.

Говорят, в Москве кур доят...
У нас призывной возраст до 25. Пока эту норму не меняли, но вроде как собираются. Но, как известно, обещать — не значит жениться.

Вы слоупок? Да все законы знают и уже всё обсудили. Расшифровываю: имелось ввиду наличие «странностей» в данных гос. структурах (военкоматах в этом случае) и возможные последствия в виде «мозготрогания» несмотря на закон. Выход обсудили: не бояться, знать законы, игнорировать, судиться.

Пруф есть?

Стаття 15. Призовний вік. Призов громадян України на строкову військову службу

1. На строкову військову службу в мирний час призиваються
придатні для цього за станом здоров’я громадяни України чоловічої
статі, яким до дня відправлення у військові частини виповнилося
18 років, та старші особи, які не досягли 25-річного віку і не
мають права на звільнення або відстрочку від призову на строкову
військову службу (далі — громадяни призовного віку).

zakon4.rada.gov.ua/...w/2232-12/page2 — текущая редакция закона.

Единственное, Порошенко летом увеличил возраст, до которого мужчина остается на воинском учете (до 60-лет, по-моему). Но это не то.

Да я сам знаю, но я был в военкомате и мне сказали 27. Почему — я не знаю. Знают ли они и читали ли они законы, возможно, по глазам видел что знают, но наверняка большая часть сделает так как сказал какой-то чинуша-начальник. Просто не удивляйтесь, если после 25 продолжат приходить повестки.

Берется повестка, нанимается адвокат и направляется иск в суд с прикрепленной повесткой. Все просто. Насколько я понимаю, они сейчас просто пытаются всеми правдами и неправдами либо заманить как можно больше пушечного мяса на юго-восток, либо получить как можно больше бабла с отмаза. Так что здесь достаточно знать свои права.

Не треба для кожної справи наймати адвокатів. Достатньо прочитати закон, написати заяву (чи що там), що Я, громадянин ПІБ дата народження, відповідно до Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу», статті 15 підпункту такого-то, копіпастиш, призовний вік встановлений до 25 років и т.д. не підлягяю призову на військову службу в мирний час.
В мене так було з отриманням закордонного паспорту без прописки. Ні співробітник, ні навіть начальниця одного з київських ДМСУ ніяк не відреагували на посилання на закон, відповідно до якого прописка не обов’язкова. Типу «шо ви мені тут тичите, я тут працюю і встановлюю порядки» з натяком на хабар за те, шоб порішать проблему з паспортом. Офіційне звернення швидко змінило її думку;)))

Іноді швидше і надійніше порадитись з адвокатом :) Мені так просто спокійшіше, наприклад. Так, про всяк випадок. Він все рівно знає свою роботу краще, ніж я.

Вот тут Турчинов тоже говорит о 20-27 лет. kontrakty.ua/article/83668

Як я сотаннього разу приходив в військомат, мені дали бамажки і сказали пройти всіх лікарів за один день, я пішов додому і ввечері мені зателефонували, мол бігом справву неси, вилупок. Коли приніс (в той же день), то склалося враження наче мене зараз будуть бить, потім сказали на обласну медкомісію, районну допройдеш пізніше, завтра як штик, підпиши повістку. Я звісно не пішов і на всі телефонні звінки з незнайомих номерів не відповідав.

І чим все скінчилось? :)

Додам що повістку я тоді в військоматі підписав. Наступного дня декілька разів хтось мені телефонував і я не відовідав. Ціле літо було все спокійно.

Під час останнього призову мені і моєму братові прийшли повістки. Я проігнорував. Десь через 3-и тижні мамка, з її слів, пішла в військомат і написала якусь бамажку що мене і брата немає в країні. Не знаю що буде весною.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Для начала нужно посмотреть, соответствует и повестка форме. И каким именно образом она была вручена.
А вообще — я б не советовала соваться на войну в качестве пушечного мяса.
Недавно задавалась вопросом: а если б наши военные не воевали, то была б и дальше война, ведь для войны нужны 2 участника. СМИ пишут, что Донбасс никому не нужен как территория. Значит, эта искусственно созданная война (ведь можно было всех посадить на место еще весной) только для обогащения определенного круга лиц..

а если б наши военные не воевали
То «Новороссия» была бы уже до границ Киевской области, а то и Львовской

Это Вам так рассказали СМИ? :) которые пишут, что Донбасс Рассее не нужен ибо не потянет экономически?

Это обычная логика, не более того. У кого-то имперская болезнь :)

Да что там тот Львов, только наша Армия стоит между Новороссией и Техасом.

Я от не розумію — чи тобі платять, чи то ти мазохіст?

Наверно человек имел ввиду, что нами управляем США...

А колись нами вікінг керував. І що характерно — виходило непогано

если вы имели в виду Рорика тогда это чуть чуть не так www.youtube.com/...h?v=lY2UZlU9S_o

"Рубль нє упадьот"©Міхаіл Задорнов
Після такого я будь-яким задорновим не довіряю

я другое имел ввиду, в то время викингов небыло были только племена свеев и данов

нее ведитесь на пропаганду-максимум по Днепру...

К сожелению вы ошибаетесь,если захотят то возьмут, на сегодняшний день нет даже плана прикрытия Киева...Посмотрите на карту со стороны Чернигова,день на танке и они здесь...По поводу колыбели тоже на совсем так, там щас другая концепция приовелирует...

Трудно сказать какой вы программист(наш тимлид говорит,что женщина программист это сторашно...), но аналитие никакой.России достаточно захватить пол украины, что бы вторая часть приползла на коленях.По- поводу аудитории, которая поддерживает анексию, то Вы тоже ошибаетесь, потенциальн большая часть рускоговорящего населения поддерживат,либо скрывает свое отношение отосительно этого вопроса, что касается меня лично то я занимаю средневзвешенную позицию...

Недавно задавалась вопросом: а если б наши военные не воевали, то была б и дальше война, ведь для войны нужны 2 участника. СМИ пишут, что Донбасс никому не нужен как территория. Значит, эта искусственно созданная война (ведь можно было всех посадить на место еще весной) только для обогащения определенного круга лиц..

ТП — level Infinity.

Модератор,, видали коментар. Це ж образа! І бан, бан.

Trimm тут один из самых злобных и обзывается здесь на людей регулярно.
Вы видели фотографии их офиса? От работы в такой жуткой и тёмной конуре легко можно превратиться в вурдалака.

От работы в такой жуткой и тёмной конуре легко можно превратиться в вурдалака.

Я так понимаю, из собственного опыта?

Trimm тут один из самых злобных и обзывается здесь на людей регулярно.

Ни одного оскорбления. Только сухая констатация фактов.

Вы видели фотографии их офиса?

Грустяшка. Подумайте-ка, XML-developer (кстати, никогда не мог понять, как челвоеку может быть не стыдно, работая с таким примитивом, называть себя разрабом), который не смог попасть к нам на обучение, теперь истерит. Не переживайте так, ну не вышло у вас умом пройти, могу предложить через небольшой сеанс вашей плотской, лютой и ненасытной любви вдвоем с конем (коня приводите с собой, жалкий ненавистник животинок).

Модератор,, видали коментар. Це ж образа! І бан, бан.

Так развнервничались, что аж передернули запятую?

Тех поддержка — это оскорбление? Ну ок. Чуете, supportы, одно ваше название — это оскорбление. onemore said.

Откуда у вас такая инфа?Вы тоже с этим как то сталкивались...

Обилие в теме пацифистов с фейковыми аккаунтами и появлением в сети только в 2014 году, люто доставляет само по себе.
Вы действительно верите, что эти Делиевы и Киселёвы действительно те, за кого себя выдают?

давно считаю, что пользователь без участия в технической теме, должен быть рид онли )

Даешь фундаментальное огораживание от неблагонадежных в массы!

От левых посетителей, я бы сказал. Если человек получает за постинг деньги, пускай выучит делфи в наказание!

А как это проверить?

я ж написал выше — участие в технических темах.

на DOU практически нет технических тем, сплошные срачи.

тогда мое предложение решит сразу две проблемы.

Тогда не будет просмотров рекламы и DOU закроется. Смотрите шире: срач — вечный двигатель торговли

Я тебе уже сказал, что на мой намётанный глаз знакомого с профессиональными интернет-"ботами" с 2006 года человека (а я не особо скрываю, что во времена их предыдущего сплеска я ни много ни мало, модерировал форум УП), ты на них не похож.
Другое дело, что твоя деятельность смахивает на en.wikipedia.org/...ki/Useful_idiot но это уже моё личное мнение.

Интересно, что jobs.dou.ua, где нет срачей растет быстрее чем просто dou.ua (без jobs).

Стало быть срачи все еще популярнее.

Ну на главной теже срачи, просто обернутые в псевдовежливость «достопочтимый сир, разрешите мне огреть вас канделябром».

Ось до чого збільшення ціни на сир з 500 до 1000 людей доводять...ай-яй-яй

javascript норм. это не наказание.

Вам-то чего бояться?

если бы все думали так же как большинство здесь отписавшихся, то уже давно назывались Рассея!
наш деливери директор ушел по повестке и ничего, фирма его не бросила, жена с голоду не умерла. Если что надо, всегда помогаем. И спасибо ему, что пошел на защиту нашей страны. И хорошо, что есть еще такие люди!

Можно было сократить: «Хорошо когда за вас воююет и умирает кто-то другой. »

не совсем это я хотела сказать. и встречный вопрос: «А почему вы тогда не воюете?»

А ради чего воевать? Что сделали чиновники, чтоб защитить Украину от этой войны? Может быть, закрыли границы Украины еще в марте? Может быть, дали приказ задержать Гиркина, когда он уходил в Донецк (был как раз приказ его не трогать)? Так что хотите — идите и воюйте! А то на диване сидеть и задавать вопросы «А почему вы тогда не воюете?» может каждый, а вот идти на верную смерть мало кому хочется.

может быть чтобы президентом не был чокнутый карлик или иметь хоть какие-то права. и ребята воюют не ради чиновников, они воюют ради страны. вот когда вы поймете, за что наши военные себе задницы сейчас в окопах морозят, вот тогда может быть что-то изменится.
И сидеть на диване и кричать «не хочу воевать» — тоже отличный план. интересно, если бы вы жили в Донецке или Славянске, хотели бы вы чтобы ради вас кто-то воевал?

Ради страны, которую в Киеве успешно разваливают? Аргументище. Я вот не понимаю, за что погибли мои соседи: одному едва исполнилось 18, а другому 24...
Страна? Не, не слышала. О какой стране речь, если в ВРУ проходят Киваловы, если президентом становится Янукович-2? О какой стране речь, если тебя заплевывают, когда ты отстаиваешь свои права? Спуститесь на землю в конце концов.

О какой стране речь, если в ВРУ проходят Киваловы
Кто-то голосует за киваловых, вот они и проходят.
Перестаньте голосовать за них, они перестанут проходить.

Алена, признайся, ты дочь крымского офицера.

страна и государство — это разные понятия

Может быть, закрыли границы Украины еще в марте?
- Ну да, взял и закрыл дверь шириной в несколько сот километров. Делов-то.
Может быть, закрыли границы Украины еще в марте?
Нагадую тим , хто забув про блокування руху військової техніки до кордону за 200-1000грн... www.youtube.com/...h?v=PP-0LEHdLaY

Можна розпочати війну проти цих самих чинвоників.

вы вроде как тоже не воюете ))
как так, что вы еще не на фронте, не варите солдатикам кашу, не разите врага в глаз со снайперской винтовки или корректировщиком огня...

вопрос был к вот этой фразе

«Хорошо когда за вас воююет и умирает кто-то другой. »
у меня отец в армии сейчас служит, по мобилизации

у моего отца через 3 месяца обломится карьера в ВУЗе, потому что через 3 месяца закончится год, на который гарантируют сохранять место работы при мобилизации.

это была вторая волна мобилизация, там особо не перебирали, ему 49 лет. Я просто хотела сказать о том, что эти люди тоже не мало потеряли и могут потерять. И мы должны им сказать спасибо, что они решили пойти. И ротация нужна, потому что эти люди тоже считают себя забытыми и брошеными, потому что им приходится отдуваться за всех и они тоже хотят домой. И армия на пустом месте не может появится, ее нужно из кого-то набирать.

Хочу сказать вот что. Сейчас затишье. Это понимают все. Сейчас работают «боги войны» — артиллеристы и диверсионные группы. Весной все начнется с новой силой. Поэтому и новая волна мобилизации. Надо готовить людей, это волна будет все равно. Только если ее проведут сейчас, то успеют более-менее подготовить людей к боевым действиям. Если хотите морозится — дело совести каждого. Но не факт что, если отморозитесь сейчас, не попадете под волну мобилизации весной. Но тогда будет еще меньше времени на подготовку. Просто 2 недели учений и адьез на фронт. Сможете отморозится и весной — ваше право. Каждый сам решает что то для себя. Одни морозятся, а другие делают так, чтобы у нас за окном не стреляли.

Если мне придет повестка я пойду только вместе в Вами :))

я уже была там 3 раза как волонтер. Мой отец только что вернулся из Песков. Был в донецком аэропорту. Ему 54 года. Я прошла курс первой медицинской помощи. Отец научил стрелять из АК и СВД. Я регулярно бываю на полигонах — тестирую бронежилеты. К сожалению меня не возьмут туда как полноценную боевую единицу — у меня дегеративное заболевание суставов. Через пару лет я не смогу ходить. Но несмотря на это я делаю максимум для ребят из АТО. Точнее так, моя семья делает максимум. И даже не смотря на все это, я готова пойти вместе с вами. Только вот шансов на поле боя у меня выжить больше чем у вас — в отличие от вас я готовлюсь к войне и понимаю, что если мы не будем помогать ребятам — война будет в наших городах.

Подойдете. Телефон в личку напишите.

в прошлый раз Ваш пост как то по диагонали прочитал...
Дома перечитал, страсти какие по поводу Вашего диагноза. Надеюсь что все будет не так плохо, как Вы пишите.

меня дегеративное заболевание суставов. Через пару лет я не смогу ходить
Есть опыт как лечить подобного рода заболевания. Попробуй гомеопатию и иглоукалывание.
Первое центр Кан-Кай, второе Финберг Елена Фёдоровна. Гугли, у них были случаи излечения.

У меня пострадали коленные суставы от этого заболевания. Пока что хожу даже на маленьком каблучке. Болезнь можно остановить, к сожалению восстановить сустав нельзя. 2 раза в год я прохожу курс лечения. Пока этого хватает, но к сожалению былые активности даются с каждым годом все тяжелее и тяжелее

Анна, сейчас делают хорошее эндопротезирование суставов

Ну у меня еще не то состояние, что бы ставить протезы. Лет через 5 — 10 это понадобится. А пока что хохожу лечусь.

Я недавно оказалась в палате с 3-мя дамами, которым данная операция потребовалась. Через две недели они уже нарезали круги на костылях по коридорам.
Желаю Вам здоровья)

Позбавати роботи і диплома про освіту і 100 ударів палкою за за “гомеопатию и иглоукалывание”. Програмісти — бидло.

Позбавати роботи і диплома про освіту і 100 ударів палкою за за “гомеопатию и иглоукалывание”.
Давай так: я проходил анализы два года назад, были несколько показателей с которыми “не живут”. Прошёл курс гомеопатии и иглоукалывания, показатели пришли в норму. Других лекарств не принимал, то есть абсолютно: травки, иголки, гомеопатические таблетки — больше ничего. Что я делаю не так и кому надо дать сто палок?
Что я делаю не так и кому надо дать сто палок?
Фантазируешь как обычно

Конечно — конечно, а ещё на Украине нет коррупции.

а еще В Украине «любят» ватников.

Ты знатный балабол, я не говорил что ее совсем нету, я говорил что ее значительно меньше чем при януковиче

Конечно же меньше. Рефинанс на который скупают баксы Гонтарева гонит в банки исключительно по доброте душевной

А какой именно элемент коррупции ты здесь увидел?

Эфект плацебо. С таким же успехом мог пить меловые таблетки и сходить на операцию к хиллерам, а потом всем давать экспертные медицински советы.

Эфект плацебо.
Мне по банану как это работает, главное что работает.

Ну так поинтересуйся как это работает прежде чем идиотские советы раздавать

Что я делаю не так и кому надо дать сто палок?

Сто палок тебе. Причем, запиханных в зад. Положителньое влияние оказал спорт.

Я занимался спортом всю жизнь. Откуда давление?

Не знаю. Треба тести аналізи і т.п.

Аня, а сколько ты отчисляешь налогов казне? JFYI один танк стоит 1-2 млн баксов, один выстрел из пушки высокоточным боеприпасом — 10к баксов, один современный боевой самолет — 30-100 млн баксов, безусловный противник в этом году выкатил около 60 единиц новеньких СУ-30, 34, 35, и хз сколько отремонтировал.

Налоги стандартные плачу, как все. + еще 50% от зарплаты отдаю как помощь — закупаю лекартсва, перевожу раненным, покупаю обмундирование. И что дальше? И к стати, я знаю сколько стоит ремонт одного БМП. Сейчас как раз занимаюсь ремонтом двух таких машинок для ДУК. А вот лично вы знаете сколько стоит тепловизор с хорошей дальностью распознавания, хотя бы вот пульсаровский? или может вы знаете сколько стоит ПНВ только пятидесятка. Или может давайте поговорим о ночных прицелах? к чему ваш коммент был — посоревноваться в знаниях техники? И к стати, согласно минских договоренностей наши самолеты не летают в зоне АТО. Так что рассказывать про самолеты не надо.

К тому что первоочередная задача — лобирование культуры оплаты налогов, то что вы завозите какие то продукты и даже пару тепловизоров, это как закапывать нафтизин от насморка у человека заболевшего грипом, потому что заболевшего СПИДом. Без налогов не будет безопасности и боеспособной армии.

Мы платили налоги 23 года, в каком состоянии наша армия? она боеспособна? Я не хочу с вами спорить о целесообразности нафтизина при насморке. У каждого свое мнение. Согласно ему, тот кто больше зарабатывает — может отмазаться от армии ибо он же платит налоги. А простой работяга — пусть за вас вооюет

Вот сколько платили, такая и армия.

Согласно ему, тот кто больше зарабатывает — может отмазаться от армии ибо он же платит налоги. А простой работяга — пусть за вас вооюет
Не понял к чему этот опус.
Согласно ему, тот кто больше зарабатывает — может отмазаться от армии ибо он же платит налоги. А простой работяга — пусть за вас вооюет
немножко не так. но, согласитесь, глупо посылать на войну курицу несущую золотые яйца.
воевать должны добровольцы, а чтоб эти добровольцы появились нужно создавать условия. льготы, продвижение по службе или вообще возможность на эту службу попасть, поступление в вузы и т.д. и т.п.
Все эти призывы и понты «докажи что у тебя есть яйца — поедь на передовую», ну поведется кто то на это, отстрелят ему башку на второй день. Нормально будет этот человек себя чувствовать?
В вопросах жизни и смерти никого подбивать на решения не нужно.

Между блохами и налогами есть определенная разница, особенно в текущей ситуации?

Это не любой разговор, я не свожу ваши разговоры о том кто там должен следить за детьми к налогам, а так да, любые темы затрагивающие вопросы военной безопасности Украины на данный момент сводятся к деньгам и следовательно к налогам, это корень многих проблем.

на данный момент сводятся к деньгам и следовательно к налогам, это корень многих проблем
Сводятся к тому, что как были воры, так воры и остались.

Вот видите, как вы хорошо осведомлены — лоббируйте. Человек делает максимум на своём уровне, а эта демагогия никому не нужна.

Давай, а ты сколько налогово платишь?

Первый год работал по СПД и платил 5% + соцвзнос, показывая всё, потом — год на белой з/п (+ когда начался замес, регулярно перечислял деньги волонтёрам). С августа не работаю. Почти месяц назад ушёл из своего подразделения, после НГ поеду в другое.
Вы же рассказываете, что надо лоббировать — лоббируйте, а не отвечайте вопросом на вопрос. Критикуете — предлагайте выход. Суть в том, что на месте человек должен делать максимум, а не искать отговорки. Да, системно — слабо поможет (хотя, пример с Бирюковым сотоварищи и Лесником в МО заставляет усомниться и в этом), только делать это всё равно нужно. Как пример: родителям нужно помогать финансово, даже если пенсия маленькая, а не говорить, что-де государство у нас такое и люди налогов не платят, так и хрен пока с ним. Остальное — пустые слова.

Выход простой, АйТи должно отказаться от СПД, серых схем и платить налоги как остальные украинцы, это даст 200-300 миллионов долларов США в казну.

Это не выход для конкретного человека, который волонтёрит, а общее предложение «за всё хорошее против всего плохого», на которое конкретный человек повлиять не может. Если бы вы занимались тем, что декларируете, тогда — без вопросов, а так... извиняйте. Рассказывать с дивана, как должно быть, и при этом критиковать тех, кто занимается делом — некрасиво.

Кто-то должен рассказывать с дивана, если до самих не доходит, как бы это тебя не обижало.

Так бы и сказали — хочется поумничать). Есть такая присказка украинская хорошая, кто и чем багатіє...

Ты не согласен с моей точкой зрения? Ты за льготы АйТи? В чем именно твои претензии? То что я не такой герой как Аня? Мне теперь заткнуться? Я тоже перечислил некоторую сумму, которая вполне может быть больше чем ее.

Просто думать, зачем говорить фразы

то что вы завозите какие то продукты и даже пару тепловизоров, это как закапывать нафтизин от насморка у человека заболевшего грипом, потому что заболевшего СПИДом
Там и так ситуация не сахар, а, если бы волнтёрства не было, я боюсь даже думать, чем всё закончилось бы. Часто у людей боевой дух только на понимании, что они кому-то нужны, и держался.
Я за налоги для АйТи без вредной и бессмысленной критики волонтёрства, которое очень важно и остаётся единственным выходом, пока гос система не построена должным образом. Сейчас иначе никак. Даже если бы проводилась активная работа по налогам, в это время всё равно нужно было бы волонтёрить.
бессмысленной критики волонтёрства, которое очень важно и остаётся единственным выходом, пока гос система не построена должным образом
Тут остается только поржать, как будто государство не кормит, одевает обувает, танки бтры калашы патроны бензин не государственные. Или это все волонтеры?
как будто государство не кормит
Кормит. Хреново, но кормит.
одевает обувает
Начало с горем пополам одевать и обувать к концу осени (50/50), до этого — можно сказать, вообще НЕ обувает и НЕ одевает. Берцы и форма со складов при интенсивном использовании убиваются максимум за месяц (у многих они убивались уже в учебке за неделю-две). На сколько они выдаются, я уже и не помню — по-моему, на год. Хотя новые зимние берцы — такое же УГ по долговечности, за форму не скажу (вроде ничего).
танки бтры калашы патроны бензин не государственные.
Состояние техники часто оставляет желать лучшего, и она часто ломается по дороге. Типичный пример приведу: люди готовятся к отправке, броня полуубитая и такие же машины, нет даже инструмента у механиков, и его, кто бы мог подумать, подвозят волонтёры. Так было в одном из БТРО моего региона, чтобы далеко не ходить.

Плюс многие вещи, которые позарез нужны на войне и спасают жизни, у нас просто не положены. Тепловизоры, беспилотники, оптика, обвес...

Вообще, обеспечение — интересная тема, потому что многим подразделениям по-разному везёт. Кому-то форму выдали, кому-то техника нормальная попалась.

Тут остается только поржать
Над собой разве что. Зачем разводить демагогию, переводя тему в русло «волонтёры полностью заменяют государство»? Я такого не утверждал. А то, что без волонтёрской помощи было бы в разы хуже — это факт. Волонтёры значительно улучшили ситуацию, а мантры так и остались мантрами.

Извени меня если я не понял твою фразу — волонтеры — единственный выход

Это единственный выход на данный момент держать армию на хоть сколько-нибудь сносном уровне. С тем, что даёт государство, там бы алкоголизм и отказничество были не 60-70, а все 95%. Вот, приехали вы на точку. Форма (убогое стекло) скоро порвётся, один берц уже переклеен, скоро холод, а зимней формы нет. Каремата, может, банального нет, чтобы не прямо на землю ложиться. Спальник какой-то лёгкий. Есть автомат, много бк, консервы с тушенкой из непонятно чего (написано — говядина) и безвкусные галеты. Если додумались взять лопаты — ура, копаем окопы, будет где спрятаться и спать. Есть топоры и близко посадка — ура, рубим деревья и делаем блиндажи. Нет лопат — спите на земле или в посадке с перспективой получить осколок от мины или снаряда. Полезете в окоп только в лёгком спальнике и без зимней формы — промёрзнете. А если ещё и командир ко всему этому — м*дак... В общем, что будет с вашим боевым духом уже через неделю, догадайтесь сами. Тёплая одежда и нормальная обувь в этом случае повышают моральное состояние на порядок, т.к. вы уже хотя бы можете нормально спать, а какие-то вкусные ништяки из еды превращают жизнь в праздник и вдохновляют. Беспилотник позволяет не рисковать жизнью корректировщикам и разведке. Тепловизор повышает выживаемость ночью в разы, засекая вражеские вылазки. Ночные прицелы снайперам — без комментариев. И т.д.

Я согласен с тем что ты говоришь, но мои оценки вклада волонтеров в «держать армию на сносном уровне» значительно скромнее.

Я согласен с тем что ты говоришь, но мои оценки вклада волонтеров в «держать армию на сносном уровне» значительно скромнее.

А зря.

не кормит, одевает обувает, танки бтры калашы патроны бензин не государственные

Бывает, не кормит. Вообще не одевает и не обувает. Может где и бегают такие бригады, что одеты государством, но лично я о них не слышал. ТАнки и БТРы — государство, но ремонт волонтерский, бывает в МО волонтеры дают взятку, чтобы им отдали технику на ремонт. Дают взятку, чтобы забрать белухи со складов (такая утепляющая пижама). Патроны — государство, оружие — государство, хорошее оружие — волонтеры. Топливо — государство. Т.е., утверждение некорректное о влиянии государства.

это даст 200-300 миллионов долларов США в казну
Этош 3, а то и целых 5 самолетов!!! Вот это нас все будут бояться! Целую неделю, пока не собьют.
Полюбасу выход!

A за 5 лет уже наберется вполне солидная ВВС которой будут бояцца, потому что у современных самолетов эфективность и выживаемость в разы больше чем у полуразваленых 30летних литаков на которых сейчас летает ВСУ. Но можно эти деньги тратить не на самолеты, а на танки например, которые не будут гореть как спички в сравнении с нынешним парком.

Блин, хакер, ты ж вроде не дурак, нафига ахинею писать.

Во-первых даже 200-300 млн сумма с айтишных доходов завышенная. Максимум такая сумма наберется вместе с ЕСВ, но ты же не собираешься из ПФ танки покупать?
Учитывая, что весь рынок IT аутсорсинга оценивают примерно в 1.5 ярда, дополнительно собрать с подоходнего получится 100-150 млн не больше.

Дальше вот расходы стран на военку:
ru.wikipedia.org/...оенным_расходам

Украина в пятом десятке. Первые 40 стран тратят от 3 до 500 ярдов. И ты будешь доказываться, что за лишние 100, хер с ним — 200, 300 лямов в год можно создать какие-то там ВВС, которые кто-то там будет бояться?

Ню ню...

Я считаю что оптимальный налог, это 33%. (33% — текущие 7% (5% + пенсионный)) * 1.5 млрд = 375 миллионов в год.
За 5 лет, это 1875 млн баксов, учитывая например цены по которым израиль покупал Ф-16 последнего блока для своих ВВС, это получается 40 самолетов.

Я считаю что оптимальный налог, это 33%
33% подоходного + ~40% ЕСВ = 73% всего. Нормально че. Учитывая импотентную способность следить за исполнением законов — полюбэ будут платить
За 5 лет, это 1875 млн баксов
Ладно, можешь на полном сурьезе считать, что когда мы тратим на военку 2.4 ярда — у нас полный отстой, а если будет 2.7 — будем Летучими Терминаторами ))
+ ~40% ЕСВ
Про 40% ЕСВ я ничего не говорил.
Ладно, можешь на полном сурьезе считать, что когда мы тратим на военку 2.4 ярда — у нас полный отстой, а если будет 2.7 — будем Летучими Терминаторами ))
Цифры я привел, твои бестолковые эпитеты мне побоку.
Про 40% ЕСВ я ничего не говорил.
От того, что ты о них не говорил, они не исчезнут, ну то такое.

Итого, резюмируя твой «способ достижения военного могущества»:
1. Поднимаем АйТишникам налог до 33%. Получаем типа $300 млн (на практике заметно меньше, ибо некоторые мелкие конторы предпочтут уйти в тень, плюс мы не оцениваем влияния на другие секторы — тратить то айтишники будут меньше, ну да ладно)
2. Эти деньги включают, только подоходный — в ПФ ничего не идет, и все с этим согласны
3. Эти деньги никем не воруются — ну если тебе верить, то коррупцию мы уже победили, так что тут переживать нечего (хотя все мы понимаем как будет на самом деле)
4. Эти деньги идут исключительно на военку, вопреки жуткому соблазну потратить их на что-то еще (хотя на практике их по «чуть-чуть» растащат на разные цели)
5. Все деньги вкладываем в ВВС — вернее мы на все покупаем самолеты, чтобы как в Израиле. При этом аэродромы мы не ремонтируем, в другие средства ПВО не вкладываем, учения не проводим. Энтих самолетов всего через 5 лет у нас будет целых 40 штук, при том что в Израиле их 400 (опять же на практике отремонтируют Генштаб).
6. С такой мощной финансовой поддержкой от айтишников, мы по военному бюджету всего чуть чуть будем отставать от Румынии (вот страху наведем)

Самому не смешно?

Цифры я привел, твои бестолковые эпитеты мне побоку.
Да тебе и цифры видимо тоже побоку, вместе с логикой и здравым смыслом
От того, что ты о них не говорил, они не исчезнут, ну то такое.
А АйТи сейчас платит 40% ЕСВ? Как может исчезнуть то чего нету?
Поднимаем АйТишникам налог до 33%. Получаем типа $300 млн (на практике заметно меньше, ибо некоторые мелкие конторы предпочтут уйти в тень, плюс мы не оцениваем влияния на другие секторы — тратить то айтишники будут меньше, ну да ладно)
Или заметно больше согласно моим цифрам, зависит от вклада маленьких конторок и эфективности их нагибания.
Эти деньги включают, только подоходный — в ПФ ничего не идет, и все с этим согласны
Ты звездишь, в своих расчетах я посчитал 2% в пенсионный (на самом деле 3%, т.к. я ошибся на один процент)
5. Все деньги вкладываем в ВВС — вернее мы на все покупаем самолеты, чтобы как в Израиле. При этом аэродромы мы не ремонтируем, в другие средства ПВО не вкладываем, учения не проводим
Это в общем ты предложил все считать в самолетах, я такое не писал.
у нас будет целых 40 штук, при том что в Израиле их 400
Это очередной звиздешь, в Израиле таких боевых самолетов 100 штук, остальное старое и сейчас активно пускается на слом и распродается бедным странам, потому что имеет значительно меньшую эфективность.
6. С такой мощной финансовой поддержкой от айтишников, мы по военному бюджету всего чуть чуть будем отставать от Румынии (вот страху наведем)
А расскажи что именно ты знаешь о армии Румынии, что на этом спекулируешь?
Да тебе и цифры видимо тоже побоку, вместе с логикой и здравым смыслом
Твой высосаный из пальца и нафантазированный бред мне да, побоку.

1.5 млрд — это не ЗП айтишников, а объем заказов. В лучшем случае айтишники половину получат. Так что 100-150 миллионов в год.

А учитывая, что у любой техники есть запчасти, топливо и стоимость содержания, то это в лучшем случае самолетов 10. Т.е. по паре самолетов в год. Это ничего не меняет.

Глупо душить налогами перспективную для страны отрась, когда проблемы нужно решать политическими методами.

1.5 млрд — это не ЗП айтишников, а объем заказов. В лучшем случае айтишники половину получат. Так что 100-150 миллионов в год.
1.5 млрд это была вифра от Хмиля того сколько заходит в Украину, а это именно зп программистов, потому что остальные деньги заводить в Украину дураков нету.
А учитывая, что у любой техники есть запчасти, топливо и стоимость содержания, то это в лучшем случае самолетов 10. Т.е. по паре самолетов в год. Это ничего не меняет.
Первые 5 лет эти деньги идит на оплату покупки 40 самокетов, а потом эти 400 миллионов должно хватать на эксплуатацию, запчасти, бензин, ракеты и обучения 100 летчиков.
Глупо душить налогами перспективную для страны отрась, когда проблемы нужно решать политическими методами.
А чем ВПК менее перспективна? Ну и 33% это не «душить».

Посмотрим кто лососнет, зажравшиеся хомячки или государство под названием Украина.

А вы забудьте на минутку об Украине и подумайте об украинцах.

Опять это тупое желание стороить великое государсто на костях своих сограждан. Вы не коммунист случаем?

Это в СССР принесение граждан в жертву в пользу «великого государства» всячески поощрялось. В той же Европе такого нет. Люди первичны, а государство — эфемерно.

Франция, Бельгия, Нидерланды — никто из них не сражался до последнего солдата.

Звиздец, платить 33% налога это «строить на костях»? Тебе на что денег не будет хватать, на сыры по штуке гривен, или скувадайвинг с тигровыми акулами?

Звиздец, платить 33% налога это «строить на костях»?
Иногда я думаю, что живительная эвтаназия — хорошее решение для коммунистов.
Ещё раз: на Украине налоги воруют. Как ещё объяснить?
Иногда я думаю, что живительная эвтаназия — хорошее решение для коммунистов.
вовочка, комунизм это от каждому по потребностям от каждого по способностям, социализм — это 50% налогов, а 33% — это капитализм, как в америке например. А меньше — это Сомали как в Украине.
Ещё раз: на Украине налоги воруют. Как ещё объяснить?
Или воруют но критически немного.
вовочка, комунизм это от каждому по потребностям от каждого по способностям
А звериный капитализм, это сборщиков налогов сапогом по яйцам. Как было в США во время войны за независимость. Никакой дурак на Украине не будет платить больше 3-5%, потому что есть оффшоры, где нет геммороя и расход 8%

А на что же они армии в несколько миллионов человек содержали?

Никакой дурак на Украине не будет платить больше 3-5%, потому что есть оффшоры, где нет геммороя и расход 8%

Начнет работать наказание — будут. Про оффшоры — это влажные мечты от дурачков, что не понимают, о чем говорят.

Ага, так тебе кто то сам себя и наказал

Ага, так тебе кто то сам себя и наказал

А они и не будут себя наказывать. Будут наказывать дурачков, типа тебя.

Выход простой, АйТи должно отказаться от СПД, серых схем и платить налоги как остальные украинцы, это даст 200-300 миллионов долларов США в казну.

Вообще, я за налоги и за разумную оптимизацию. Но в данном случае не согласен. ЛУчше бы ВСЕ аутсорсное айти организовало поднос большей части ЗП крупным волонтерам. Как раз в данном случае это дало бы системный эффект и годную боеспособность в кратчайшие сроки.

ВСЕ аутсорсное айти организовало поднос большей части ЗП крупным волонтерам
Почему ты думаешь, что согласятся все?
Почему ты думаешь, что согласятся все?

Та. Мало кто согласицца. Илита и креаклы, фигли? Ничем не отличаетесь от столь ненавистной вам коррумпированной власти.

Першочергова задача — боротьба з корупцією у владі.

Ага, как в анекдоте:
— Украина получила 20-е место среди стран по уровню коррупции.
— Да шо вы говорите. И это ж сколько надо дать, чтобы попасть хотя-бы в первую десятку?

По сусшеству вопроса я так понимаю у тебя аргументов нету.

А вдруг ты умеешь летать? Попробуй, может получится

Я уже давно понял что я скорее летать начну чем ты откажешься от лишнего куска колбасы, можешь мне не напоминать об этом.

Так учись, от колбасы я не откажусь никогда — лучше подарю её хорошим людям.

Скорее я научусь летать чем ты кому то что-то подаришь.

Так учись, от колбасы я не откажусь никогда — лучше запихаю себе ректально в кишечник, если в желудок уже не влазит.

*очевидный фикс же*

Колбасу продать можно :)

Только это — не твой метод. Твой метод описан тут: dou.ua/...c/11866/#600417

а сколько ты отчисляешь налогов казне?
Скільки їх в Україні не плати, усе одно вкрадуть. «Тут слід спершу міняти систему»

Два дня назад обсуждали, но товарищ настолько упорот, что ему надо доказывать почему стол из дерева называется деревянным.

Но скорее упорот ты, так как слился по всем пунктам.

Ну так и стоит подождать с незалежностью до этого славного времени, а то пацаны не знают и гибнут низашо

Тотальна корупція є не меншим, а, можливо, і набагато більшим злом.

Ок, так что, сдаемся Россиюшке?

Вот что интересно самые большие патриоты находятся зарубежом и платят налоги в пользу США, но не стесняются при этом давать советы жителям Украины.

С чего ты взял что я патриот? И чего/кого именно я патриот?

«Советы людей, которые сами их не соблюдают, равносильно указателям на дороге, по которой никто не ходит»
Призываете платить повышенные налоги при высокой коррупции, идти в армию, что равносильно идти на убой. Вступайте в добровольческий батальон, начните с себя платить 33% налогов, тогда ваши призывы будут что-то значить.

Я плачу больше 33% налогов. Про высокую корупции в нынешней власти как мы наглядно выяснили это просто твое досужее балабольство, никаких оснований так считать нету.

Я вам сбрасывал данные исследования за 2014 год, Украина занимает 142 место из 175, что означает что в стране высокая коррупция. Дальше вы пустились в свои фантазии и балабольство с переходом на личности, потому что нечем крыть.

Ну давай пойдем еще по одному кругу, твои иследования базируются на данных о работе правительства Януковича а не текущего правительства.

альше вы пустились в свои фантазии и балабольство с переходом на личности, потому что нечем крыть.
Ты опять трындишь балабол, на личности здесь перешел первый ты.
Ты опять трындишь балабол, на личности здесь перешел первый ты.
Пруфы будут или опять голословно?
Два дня назад обсуждали, но товарищ настолько упорот, что ему надо доказывать почему стол из дерева называется деревянным.

Пруфы 2-х дневной давности.

Я вот в своем инбоксе поискал твои сообщения, первый твой комент ко мне начался прямо с хамства, и было это 24-го ноября.

У вас нет пруфов считать что приведенные мной данные о коррупции 2014 года неверны. Рассуждения о правительстве и гипотезах не в вашей компетенции, а аналитиков исследования и не более ваши догадки про правительство и прочее. Поэтому я считаю вас балаболом, а ваши аргументы провальными, ваше поведение не более чем хамством и троллингом.

Слив засчитан. Теперь всё.

Я подробно описал свой пруф — я полез по твоей ссылке и посмотрел источники данных для рейтинга. Можешь сделать тоже самое сам.
По поводу хамства — хам ты сам, это я тоже четко показал, все наше общение началось с того что ты мне нахамил.

. Про высокую корупции в нынешней власти как мы наглядно выяснили это просто твое досужее балабольство

2013- 144 місце за рівнем корупції glavred.info/...cii-266763.html
2014 −142 місце за рівнем корупції www.epravda.com.ua/...14/12/3/510269

Карякин уже приводил этот аргумент, я полез в дата пекедж того иследования и обнаружил что все данные для рейтинга были собраны до апреля 2014 года, половина вообще в 2013-ом году, так что рейтинг отражает корупцию в правительстве януковича

Приклад ...
lb.ua/..._poluchila.html

Семья замгенпрокурора получила подарков на 6 млн грн
Сам Олег Бачун в прошлом году не заработал ни копейки.

Я не увидел здесь признаков корупции, он в это время (2013 г) не имел никакого отношения к прокуратуре.

Прокоментую себе ж: "Сім"я" усього-навсього давала 2 позиції у рейтингу.
"Вітя, вернись"(сарказм)

ITшники хорошо зарабатывают и могут хорошо поддерживать страну не уходя на войну. Имхо — так даже лучше для страны т.к. 1) Мы платим налоги, и эти налоги не маленькие. 2) Нас стране не нужно будет одевать. 3) Мы сами можем одеть не одного солдата. Лучше одеть трех солдат и каждый из них убьет по 3 фашиста, чем самому пойти и убить 3х фашистов, простая арифметика:)

При этом нужно быть готовым в случае часа Ч бросить всё. И для этого лучше иметь максимум полезных знаний/навыков. Знания карман не оттягивают же:)

P.S.: При получении повести считаю что всё таки нужно идти. Хотя каждый решает сам для себя.

1) Мы платим налоги, и эти налоги не маленькие.

ORLY? 3000$*0.05 = 150$ + 25$ есв = 175$, и не думаю, что половина получает такую сумму. Так вот, любой человек с зп в 437 баксов. Таких в стране много, т.е. польза государству от итшников мифическая и составляет не больше, чем очень много сограждан не-итшников. Реальна польза, если ИТ-шники помогают армии сами, но таких не наберецца и половины.

Вы забыли о НДС при покупках и занятости людей из других сфер, точно также как и наглом отжатии этих самых баксов государством в свою пользу. Если человек потратит хотя бы половину суммы, а это 1500$, то НДС составит 300$, плюс комиссии банков, плюс обороты в других отраслях. Продавцы сыров, хамона, велосипедов, маков, налоговики и прочие не остаются без работы. Да, 3-4-5 млрд$ не такие большие деньги, но все же ощутимые.

НДС это не налог на покупателя.

Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации.

В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретённых сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях.

ru.wikipedia.org/...енную_стоимость

Ну да, также покупатель уплачивает включенную в ценну импортную пошлину, дорожный збор когда товар везут в магазин, и 100500 других налогов. Но это не значит что все эти налоги — на покупателя, потому что если товар никто не купит, продавец все равно их заплатит.

Я смотрю вы даже с википедией готовы поспорить, которая черным по белому, вам говорит, что НДС — косвенный (не прямой) налог на потребителя (покупателя).

Ты звездишь, в википедии такой фразы нету.

Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог,
ru.wikipedia.org/...енную_стоимость

Продолжайте, я на вашем примере учусь общаться с QA и заказчиками.

Ну слив так слив, тебе не в первый раз.

Я смотрю вы даже с википедией готовы поспорить, которая черным по белому, вам говорит, что НДС — косвенный (не прямой) налог на потребителя (покупателя).

Укажите, где именно в вики это указано. Налог — это то, что обязательно к уплате. Если вы не покупаете, то не уплачиваете, следовательно, дял вас это налогом не являецца. Выучите уже, наконец-то, определние налога.

Итак, все еще имеем, что налогов вы платите ровно столько, сколько идет с вашего СПД, а это — мизер, как я и говорил ранее. Посему, как я и сказал ранее, мнение, что ИТ-шники платят много налогов, ошибочное. Платят, как средний чувак с ЗП 500 баксов.

Ссылка на определение косвенного налога дана в определении НДС.

Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог,
ru.wikipedia.org/...Косвенный_налог
Согласно базовой экономике налоги бывают прямыми и косвенными economics.wideworld.ru/...iscal_system/3
Если налог косвенный, значит он не прямой, обратное также верно.

Для определения размера косвенного налога нужно знать размер потребления, а поскольку он у всех разный, точной суммы быть не может. Но при з.п. 3000$ траты вполне могут достигать 1500$, что соответствует косвенному налогу 300$. Сумма трат в 1500$ имеет реалистичность равносильную з.п. в 3000$ из примера выше.

Ссылка на определение косвенного налога дана в определении НДС.

Нигде вот только не сказано, что платите его вы (т.е. описываемый вами итшник). Его платит предприятие. Если предприятие — неплательщик НДС и при этом производитель с замкнутым циклом, то не платит вовсе. Либо, если цикл из неплательщиков НДС. ПОсему, как я уже и сказал, ИТшникам, которые платят налогов, как чуваки с ЗП в 500 баксов, хызуватысь тем, что нои платят много налогов смысла не имеет, ибо платят не более среднестатистического украинца.

Его платит предприятие.
Вашими деньгами
Вашими деньгами

Nope. Ценообразование не связано с вашими деньгами. Два предприятия, одно плательщик НДС, а другое — нет, продают одну и ту же продукцию одного качества по одной и той же цене. Вопрос, платите ли вы налоги предприятия? Ответ: nope. Для вас это — ценообразование, не более.

Yep. НДС в конечном счете оплачивает конечный потребитель. В это суть этого налога. Естественно физически уплату налога производят предприятия в цепочке, но делают они это деньгами, которые получили от вас.

Так же могу сказать, что я кормлю ваших детей, потому что по какой-нибудь цепочке 50 грн, которые я потратил на бутылку водки дошли у вам в виде зарплаты вашей жены.

А с учетом что укропрограммисты в основном гонят свой продукт на американскоевропейский рынок, то вот получается что американоевропейцы за все отдуваются, платят налог.

Yep. НДС в конечном счете оплачивает конечный потребитель. В это суть этого налога. Естественно физически уплату налога производят предприятия в цепочке, но делают они это деньгами, которые получили от вас.

А при чем здесь цепочки и прочее? Для вас это — ценообразование, не более. Как пример я уже приводил два предприятия замкнутого цикла с одинаковой продукцией одинакового качества, цены, себестоимости, при этом одно являецца плательщиком НДС, а другое — нет. Итого, дял вас — это ценообразование, зависящее от многих факторов, кроме налогов, посему говорить о том, что все программисты платят ндс — это глупо. Это не их налог и не они его платят. ОНи платят только ндфл и есв.

Контр пример. Есть 2 предприятия, оба плательщика НДС, которые купили один и тот же товар у одного того же поставщика, а теперь пытаются продать его вам.
Какое из предприятий в итоге заплатит НДС? Ответ: то, у которого вы купите! Иными словами — то, которое получит ВАШИ деньги и именно ими оно и заплатит.
То, у которого вы НЕ купите (соответственно, которое НЕ получит ваши деньги) — НДС не заплатит.

Честно говоря, подозреваю, что мы говорим об одном и том же, а разница уже в особенностях толкования

А поставщик заплатил НДС за оба товара, и включил его в цену второго товара тоже, хотя конечный покупатель ничего в этом случае не башлял.

Ты не понимаешь как работает НДС в целом...
Поставщик-то включил НДС в оба товара и даже, даже возможно, перечислил что-то государству.

Только вот незадача — в «цепочке» где программист Вася товар не купил вторая компания имеет право на возмещение НДС из бюджета. Простыми словами государство должно вернуть разницу между уплаченным и полученным НДС.
Таким образом, там где программист товар не купит — государство НДС не получит.

К слову возмещение НДС — один самых больших рассадников коррупции.
Но если верить тебе, коррупцию мы уже победили ;)) и вторая компания получит НДС от государства обратно )

Возможно но где ты такое вычитал? И в какой момент государство возмещает НДС за непроданный товар? А если он его позже продаст?

В налоговом кодексе ))
Проданный / не проданный товар — не те понятия, которыми оперируют. Товара-то может и не быть, это могут быть услуги.
По итогам отчетного периода есть:
— сумма НДС, которую заплатили тебе
— сумма НДС, которую заплатил ты
Разница подлежит уплате в бюджет в качестве налога.

Если по итогам периода ты заплатил больше чем получил (а если нет программиста Васи, то так и будет) — имеешь право на возмещение (на самом деле по итогам 2 периодов, но это уже детали — Говоря твоим языком, государство дает тебе «шанс» продать в след периоде, такое оно у нас хитрое ))

Если через какое-то время «программист» все-таки появится и купит у тебя товар — у тебя по итогам уже другого периода возникнут налоговые обязательства. Ибо в этом периоде ты НДС получил бльше чем заплатил.

Ну это очевидно кривая арифметика, так как она учитывает валовый НДС, а не НДС на конкретный товар. Т.е. продавец может товар не продать, НДС на него уже уплачен, но поскольку по другим позициям все Ок, валовый полученный НДС может быть выше чем оплаченный.

Это нормально. Государству (да и компании по большому счету) не важно, что именно за эту кочерыжку ты заплатил НДС, а не получил — важна общая сумма, вернее разница.

Кроме того, как я и говорил, товара может и не быть. Ты можешь покупать услуги и продавать услуги, тут уж точно «поименный» НДС не посчитаешь.

Т.е. мы пришли к тому что когда програмистишка покупает свой кусочек сыра, он вообще не в курсе платится реально какой то ПДВ, он вообще может не платится, если у конторы дела херовые и ей приходится продавать сыр по цене материалов изготовления, т.е. это реально не налог на программиста, а на операционную прибыль контор в пищевой цепочке, что и отражено в его названии.

Нет, не так. Когда программист покупает свой сыр, в котором есть НДС, он уже делает «услугу» государству, как бы пафосно это не звучало. Потому что он увеличивает налоговые обязательства продавца сыра, как бы не шли у того дела.

В лучшем для государства случае продавец сыра заплатит НДС государству, в худшем — государство должно будет МЕНЬШЕ возместить НДС продавцу сыра.

В любом случае «сырные» деньги программиста делают государство богаче ))

он уже делает «услугу» государству, как бы пафосно это не звучало. Потому что он увеличивает налоговые обязательства продавца сыра, как бы не шли у того дела.
Как это он их увеличивает если налог в результате все равно компенсируют?
в худшем — государство должно будет МЕНЬШЕ возместить НДС продавцу сыра.
В худжем оно возместит все.
В любом случае «сырные» деньги программиста делают государство богаче ))
Или нет.

Программист купил сыр за 100 грн, в т.ч. 16.66грн НДС.
Эти 16грн либо уйдут государству, либо государство возместит продавцу сыра на 16 грн меньше.
В любом случае государству польза от того, что программист любит сыр ))

Если продавец купил сыр за 100, а программисту продал за 80, то государство в лучшем случае в нулях, я правильно понимаю?
То что платежеспособное население стимулирует экономику и создает доход в бюджет это понятно, но это как бы другая тема.

Продавец купил сыр за 100 грн, заплатил 16.66 НДС.
Дальше рассматриваем 2 варианта:
1) Есть программист и у него есть деньги. Он покупает сыр за 80 грн, в т.ч. НДС 13.33 грн. Государство должно вернуть продавцу 16.66 — 13.33 = 3.33 грн как возмещение НДС
2) Нет программиста и его денег. Сыр никто не покупает. Государство должно вернуть продавцу 16.66 — 0 = 16.66 грн

Из 2 вариантов государству больше нравится первый ибо вернуть 3 грн лучше чем 16. В это и есть ценность программиста имено в разрезе НДС без всяких стимулирований экономики.

Есть программист и у него есть деньги. Он покупает сыр за 80 грн, в т.ч. НДС 13.33 грн. Государство должно вернуть продавцу 16.66 — 13.33 = 3.33 грн как возмещение НДС
Это все зависит от того как идут дела у поставщика сыра, и не попросит он вернуть НДС тоже, и мы опять приходим к выводу что НДС это такой налог на прибыль предприятия.
В это и есть ценность программиста имено в разрезе НДС без всяких стимулирований
В этом это чем?
Вы забыли о НДС при покупках и занятости людей из других сфер, точно также как и наглом отжатии этих самых баксов государством в свою пользу. Если человек потратит хотя бы половину суммы, а это 1500$, то НДС составит 300$, плюс комиссии банков, плюс обороты в других отраслях.

НДС — не ваша забота и не являецца вашим налогом.

Да, 3-4-5 млрд$ не такие большие деньги, но все же ощутимые.

Вы эту сумму как посчитали? Балашов из 5.10 нашептал?

НДС — не ваша забота и не являецца вашим налогом.

dou.ua/...c/11866/#596317
Вы эту сумму как посчитали? Балашов из 5.10 нашептал?
Взял отсюда, складывать или нет внутри 2, 1 или 3 млрд я не в курсе, потому что E-Commerce и software development могут пересекаться.
intersog.com/...-and-forecasts
Взял отсюда, складывать или нет внутри 2, 1 или 3 млрд я не в курсе, потому что E-Commerce и software development могут пересекаться.
intersog.com/...-and-forecasts

1. Предоставленная вами инфа — это Балашов.
2. Вы вообще понимаете даже то, что там написано? Я вот не вижу оттуда, что в казну идет 1-5 млрд.

Гуглите еще, а то плохо у вас выходит.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Поправьте меня, но мне кажется что даже 100$ с человека лучше чем налог с 3000UAH зп. + всё то что указал Oleg Kariakin ниже.
Распределение людей которые дают/не дают деньги волонтерам — примерно одинаковое в каждой сфере. Статистика же)

Поправьте меня, но мне кажется что даже 100$ с человека лучше чем налог с 3000UAH зп. + всё то что указал Oleg Kariakin ниже.

Лучше лишь в плане улучшения валютного баланса, для бюджетообразования — идентично.

Распределение людей которые дают/не дают деньги волонтерам — примерно одинаковое в каждой сфере. Статистика же)

С одной разницей, большинство не дают, т.к. не могут себе позволить, проггеры — потому, что не хотят или у них есть затраты-с, как сказал мне один пень тут давеча.

Обычно предприятие еще с каждой зарплаты что-то около 38% платит. Вот и посчитайте

100$ по курсу 16 — 1600 грн. 38% от 3000 грн белой зп — 1140 грн.

И плюс подоходный налог 18% 3000*0,18 = 540
1140 + 540 = 1680
Вот и посчитали

НДФЛ не 18, а 15. И 100 долларов уже реально 1800 грн. Так что 100 долларов лучше;).

И плюс подоходный налог 18% 3000*0,18 = 540

На такую ЗП НДФЛ — 15%. 17% — макисмалньый тариф и на большую сумму зп.

окромя НДФЛа там еще по 1-2 процента всяки фонды с ЗП. Как раз вот 18-19 получается.
плюс подоходный налог 18%

Говорилось об ндфл.

Мені б таку ЗП. Який відсоток айтішників стільки отримують? Який відсоток від населення України скаладють програмісти і інші айтішники?

Welcome to the Nopeville.

Мені б таку ЗП.

Nope.

Який відсоток айтішників стільки отримують?

Nope.

Який відсоток від населення України скаладють програмісти і інші айтішники?

Nope.

Могу присмотреть за твоими клиентами, пока ты будешь родину защищать )

Foreword:
Предвидя типовой комментарий на сообщение человека из-за бугра: желающие написать «уехали там, так и сидите не рассказывайте нам которые тут» могут дальше не читать, и коммент не писать — считайте что написали.

Есть 5 минут, черкну коммент:
Года 1.5 назад новости с родины я почти не читал, уже год читаю ежедневно, и как-то вот возникают вопросы:
— Если Украина не признаёт оккупации Крыма, то почему летом заключили договор на поставку электричества в Крым, почему РФ передавала Украине вплоть до начала июля (!) украинскую военную технику которая оставалась в Крыму (сотни единиц)? Почему когда вооруженные люди захватили парламент Крыма в самом начале никто «не почесался»? Слили по договорняку?
— Если у нас война с агрессором в лице РФ, который вооружает сепаратистов и снабжает «добровольцами», то почему фабрика президента Украины в Липецке спокойно работает (хотя её весной были закрыли, но потом быстро снова открыли)? Война войной, а бизнес по расписанию?
— Почему уголь с шахт на территориях захваченных сепаратистами спокойно поставляется в Украину? Кому война, кому мать родна?
— Почему реально воевавшим в АТО писали что они были «на полигоне в Николаеве»?
— Кто бездумно отправил кучу народа в «котлы» и почему потом пытались засудить военных которые перешли границу с РФ будучи под обстрелом? Они что, должны были там, не имея возможности ответить, геройски умереть чтоб никого не смущать?
— Почему... и на самом деле таких вопросов можно задать ещё много..., например, почему населению не поставляется «газ собственной добычи по 70-100 долл за куб, которого хватит на потребности населения»? (это кулявлоб такое вещал у Шустера ровно год назад)?...
и т.д. и т.п.
Нормальные элиты нормального государства отправляя граждан на войну идут туда сами и отправляют своих детей. Можно долго ругать Сталина (и справедливо), но его можно уважать за то что дети воевали, сын попал в концлагерь, денег он не воровал, дворцов себе не строил, и за границей бабло не ныкал. Читаешь биографию немецого фельдмаршала: сын был лейтенантом, погиб на фронте... У этих людей было моральное право командовать войсками. А какое моральное право у украинских? Из недавнего примечательно: принц Великобритании был в Афганистане вертолетчиком. Зачем? А вот затем чтоб у подданных королевы не возникало вопросов и сомнений перед выполнением там миссии.
И что украинские «элиты»? Сынок президента депутат? «Батальон мажор» в Ницце, а вы хлопчики ехайте супротив супостата на восток? Мда...

А вы предлагаете назло кондуктору устроить энергетический коллапс в стране? Потому что отсутствие этого угля нанесет больший вред Украине, чем Раше, я полагаю.
Ну да, ведь больше не откуда уголь поставлять, только Раша, Африка и Австралия. Смешно.
так у нашего ж тоже сын воевал.
Можно пруф увидеть?

Оттуда:
«Алексей тайно принимает участие в антитеррористической операции»
Это как?? Под чужим паспортом? Они там вообще что ли документов не проверяют в АТО??
Угу, я тоже могу написать что я тайно служил... м... не знаю... осталось только выбрать где...

«Четыре недели назад Алексей получил повестку. Сейчас он служит в подразделении Минобороны в зоне АТО. Возможно, что среди бойцов он значится под чужим именем и фамилией», — рассказали изданию в окружении семьи Порошенко.
Мда.. ничего умнее придумать не могли. Видать, с фантазией все совсем плохо : )

Тільки не кажіть, що вірите в це. Воював та служить — це різні речі. Служити можна і в канцелярії.

Патамучто риал политик. Полная блокада крыма привела бы к разблокировке оного военным путем. И даже мировая общественность отнеслась бы к этому умеренно снисходительно на деле, если не на словах. Блокировать можно только когда есть возможности эту блокаду держать, в т.ч. силой. Пока все что мы можем — бить ниже ватерлинии.

Вопрос: почему РФ передевала Украине вооружения из Крыма вплоть до 4 тюля? (!) Могла быть ведь не делать, отжали — всё наше.

А вы предлагаете назло кондуктору устроить энергетический коллапс в стране? Потому что отсутствие этого угля нанесет больший вред Украине, чем Раше, я полагаю.
...
Теперь в публичной сфере ситуация с углем выглядит примерно так: «Дорогой народ, чего делаем? Покупаем у сепаратистов или мерзнем?». Еще несколько дней активной пропагандистской работы, и широкие массы будут согласны на закупку угля в аду.
Если же руководство правительства будет пытаться ломать схему закупки у ДНР-ЛНР, то остановку ТЭС «повесят» на Яценюка. Ведь его правительство, как выразился генпрокурор Ярема, купило «уголь, который не горит».
Безусловно, если качество угля из ЮАР не соответствует нормам, а его цена завышена, — чиновники, протянувшие эту сделку, должны быть наказаны.
Более того, Украине экономически выгоднее покупка угля у ДНР-ЛНР. Но это никоим образом не вяжется с логикой войны и «экономической блокадой» Донбасса. Ну а появление в возможных схемах людей из «Семьи» Януковича и от Курченко окончательно опошляет ситуацию.
Также вызывает вопросы тот факт, что Киев не рассматривает возможность переговоров о поставках угля по бартерной схеме. Ведь территории ДНР-ЛНР не платят за газ и электроэнергию, получаемые из Украины. Почему бы не попробовать договориться о размене?
Но об этом не говорит ни сторона Яценюка, ни сторона Порошенко. Так что эта история больше похожа на борьбу за финансовый поток от поставок угля и реализацию негласных договоренностей.
О чем широкие массы предупредить забыли.
www.theinsider.ua/.../54820d7c05e73
Потому что «это рынок, детка». Газ собственной добычи — демагогия. Есть его рыночная цена, он стоит не столько, за сколько добыли его малую часть в украине, а столько, сколько он стоит на рынке. Рыночную цену формирует и дешевый добываемый у нас газ, но, видать, незначительно формирует.

Стоит поинтересоваться сколько газа собственной добычи добывается, хватит ли его населению (хватит), кто его добывает и куда, и главное почём поставляет и другими подробностями. Рынок? В стране война и коллапс намечается, и нормальное правительство в таких случаях этот рынок этот самый регулирует, и вполне в его силах не отпускать дешевый газ собственной добычи населению, а не олиархам за немного. У них неэнергоэффективные производства? Очень жаль, но это их проблемы. Так должно быть.

так у нашего ж тоже сын воевал. Не думаю, что прям в котлах, но думаю, вполне в том же статусе что и английский прынц в Афганистане.

Как воевал принц видел весь мир, как воевал Петин сын не видел никто — в газете написали «секретно воевал», угу. Так секретно, что жуть....

Почему когда вооруженные люди захватили парламент Крыма в самом начале никто «не почесался»?
После Крыма стало понятно что в этой стране ты не защищен вообще никак и вообще ни от кого, а люди с оружием на улице автоматически получают неприкосновенность. Его даже прятать не нужно.
Почему уголь с шахт на территориях захваченных сепаратистами спокойно поставляется в Украину? Кому война, кому мать родна?

с этим, вроде, есть проблемы, остальное правильно сказал.

единственное что могу сказать на реплику по поводу

Из недавнего примечательно: принц Великобритании был в Афганистане вертолетчиком. Зачем? А вот затем чтоб у подданных королевы не возникало вопросов и сомнений перед выполнением там миссии.
что там больше показучничество, реально в горячем он там не поварился, реально он там жизнью лично не рисковал, зато чтобы такой экшен сделать, очень много людей реально рисковало своей жизнью и только из за этого. Кстати наверное не в курсе, но сыны наших новых политиков тоже что то подобное делали (а чем мы не принцы). Но картинка подобная. Попой не рисковали, награды получили, отцы засветились и могут гордо сказать что их сыны не отсиживались. У принца кстати на груди орденов больше чем у среднестатистического реального героя (посмертно). А вот то что писали про прошлое, то да — там дети реально были на общих основаниях брошены в пекло, сражались и умирали тоже на общих основаниях. Современные примеры увы найти сложно.

Из более-менее современного воспоминается как видел в середине 90-х по ТВ интервью одного комвндующего округом в РФ. Его корреспондент спрашивает: правда что вам сын в Чечне воюет? Он говорит: правда. И что, говорит корреспондент — вы не могли посодействовать чтобы его туда не посылали? Отвечает: я не стремился чтобы он туда ехал, но и не препятствовал когда его послали вместе с частью, а иначе как бы я смог командовать своими людьми?
Но в целом, да — вымирающий вид ныне...

у меня почти те же вопросы. Почему Украина покупает уголь и эл.энергию у России, с которой воюет? Ответы очевидны и были ясны еще летом.

Тому, що і газ. Нема альтернативи, так — це очевидно

Нема альтернативи — це серйозно чи сарказм?

Генштаб РФ провел ротацию ватного батальона?

Ваш пук защитан.

p.s. Наблюдение из жизни:
Стоит «пнуть» украинские власти, а тебе сразу в ответ: вата, или «а вот в россии, а вот путин»...

Ти продовжуй переказувати рт — нам буде важлива твоя думка

Что такое рт? Ах, это кажеться телевидение...
У меня его нет, ни рт, ни ут, ни ет (европейское), только вот кт (канадское).
А что, там на рт тоже самое говорят? Если ты уверен что я его пересказываю, значит в курсах что там на рт? Ну надо, же, спасибо что уведомил что там на рт вещают, видать ты большой спец и зритель этого самого рт.
Продолжай смотреть, не переключайся.

Бинарная логика detected and in action. ))
Только ткнешь пальцем в нову владу как тебя тут же записывают в пророссийские, в вату и пр. ))
Скучно.

Они скоро сдуются как колесо после гвоздя.

Отвечу только на

Почему когда вооруженные люди захватили парламент Крыма в самом начале никто «не почесался»?
Как мы сейчас понимаем, следовало сделать немного, и почти всем было бы лучше: командир любой из частей Крым должен был самостоятельно (!!!) среагировать, и, не получая приказа от начальства, пригнать десяток танков к этому крымскому парламенту, и в случае отказа от сдачи в плен — раскатать парламент, не оставив от него камня на камне, невзирая на жертвы.
Я думаю, сейчас каждый в стране понимает всю выгоду такого поступка.
Но признаемся себе, — что бы было с таким командиром тогда? — его бы слили и распнули.
Что бы произошло с таким командиром сейчас? Возможно бы не распнули, но слили бы.
Так вот тогда, когда любой командир части не будет дожидаться приказа, и будет рваться в бой, а приказ получать, уже сделав первый танковый залп, и будет считаться героем — тогда страна и будет готова к войне, не раньше.
Поэтому ответ на ваш вопрос простой — не были готовы к решительным действиям.
А нерешительная армия — это и не армия вовсе.

Лицом к лицу лица не увидать,
Большое видится на расстоянии...

Честно говоря, удивляют/раздражают даже не сами факты Вами перечисленные, а тот факт, что всего этого не видит большАя часть населения нашей страны?

Факти то ми бачимо, але на кожну відвідь вата буде вити, що це не правильно, що не милосердно так робити.

Ви ж не вата і самі розумієте наслідки дій, чи не так?

Почему президент не продал бизнес(!!!) хотя обещал(!!!!!), ну хотя бы в России(!!!???). За какое неведомое шопопало у нас люди на Донбасе умирают?

За какое неведомое шопопало у нас люди на Донбасе умирают?
Они не за президента умирают (слава богу). А за нас с вами, и за себя и за своих родных.

Если бы не сопротивлялись-было бы как в Крыму. Для меня все равно на называется эта территория и к какому государству относиться. Потому я считаю что люди умирают за Порошенко, Яценюка и прочую компанию.

А что сейчас в Крыму? Хотите жить в Крыму? Ответ очевиден.

По моему сейчас в Криму лучше чем в Донецке или Луганске. И те кто сейчас на территории ЛНР/ДНР вполне согласни на Крим.

По любому, а не только по вашему, в зоне конфликта будет хуже, чем там, где его нет. Очень глупо говорить, что не имеет смысла, к какому государству относится территория.

Это действительно то, за что стоит воевать

лугандон
Уничижительно отзываясь о части страны, вы способствуйте ее расколу. Разве это не очевидно?
Это на пользу государству Украина.
У вас какое-то странное представление об Украине. Украина — это люди. Как то, что плохо для украинцев, может быть хорошо для Украины?
А выс уважением относитесь к тому, что там сейчас творится?
При совдепии во всяких анкетах был пункт «находился ли на оккупированной территории».
Хотя ведь и правда, в оккупации сколько всякого лайна повсплывало. Так это при том, что тоталитарный строй к тому моменту уже территорию чуть не до блеска зачистил. А чего сейчас удивляться.

О государстве я лично сторонник дедушки Ленина: Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим. Все, точка. Меня интересы “государства” Украина интересуют вообще никак. Как и любого другого. Дайте мне возможность жить спокойно. “Відїбіться від нас” с патриотизмом и прочим.

Это у вас такие интересы. А у правящего класа-разворовать кредиты и убежать. Вон депутат от ПАПы, всего 8 лет за хищение отсидел. Жопа по новому. Не вижу разницы с русским миром

Идеология-мишура. Сегодня одни враги, завтра другие. Не ведитесь.

Фашизм или нет зависит исключительно от точки зрения. Рекомендую телевизор, российские каналы, новости, по 3р.д. х30мин.

Ох, неужели Украина не превратилась за один день из страны-аутсайдера в самое справедливое место на земле? Все пропало, нас сливают. Жаль Сталина нет, он дворцов не строил и порядок бы быстро навел.

Неужели не было понятно что скАчки на майдане всего лишь заменят одних чудаков на букву м на других? Оно того стоило?

Информация, относительно четвертой волны мобилизации вроде будут брать кто служил или имеет воинскую специальность, если будет сепары будут тихо сидеть, иначе будут брать всех.

Что-то не вижу, чтобы кто-то спросил «А чего хочешь ты сам?»

Григорий, ну и чего ты хочешь? )))

ТС, сказал бы хотя бы какая повестка, на сборы или на медкомиссию. Если на сборы, то если не хочешь служить, то не нужно идти и т.п. Если медкомиссия, то можно пойти спокойно, узнать что да как. Что бы эта медкомиссия окончательная не был, можешь одному из врачей сказать что мол «хочу еще справку из больницы донести, имхо это важно». Тогда тебе назначат дату когда прийти и вручат такую же повестку на эту дату для допрохождения медкомиссии. Если не делал флюрографию в течении года, то полюбому как минимум на нее еще должны отправить. Говорю как человек, который в августе проходил медкомиссию (но у меня была временная отсрочка по здоровью, по этому не парился, но смог понаблюдать за процессом), плюс при мне проходили медкомиссию люди за 25 лет. Соответственно если интересно, можно сходить не боясь загреметь. Но если сборы, то только косить.

Чувак рассказывал что проходили медкомиссию в куртках за 15 мин...

знач повезло. у меня всех врачей быстро проходишь кроме глав. врача и терапевта. вот к ним все люди в очереди остаются и каждый по мин 5-10. При учете что кто то может свалить на 15 мин и т.п., то может получиться всех пройти за 15 мин, а глав.врача уже 30-60 мин. И в куртках врядли, потому что хирург, уролог точно требуют раздеться.

Вариантов не много:
1) сесть за дезертирство
2) познакомиться с военкоматом и вернуться к работе сразу
3) познакомиться с военкоматом и вернуться к работе через время

Зачем вы пишите ерунду?
Дезертирством считается если ты уже прошел медкомиссию.

Как говорит мой отец (бывший военный) текущего вида повести это не повести, а приглашение.

А зачем идти в военкомат?
Я выше написал что в случае неявки в военкомат по «приглашению», за которое он не расписывался, ему ничего не будет.

В зависимости от того, что он скажет мусорам (а скажет он, что они захотят усльішать), его уже могут подвести под уклонение от призьіва. Зачем тянуть кота за хвост?

Зачем тянуть кота за хвост?
Чтоб остаться живым и не инвалидом.

Надолго? При современном раскладе с войной придется столкнуться каждому рано или поздно. Здесь есть возможность получить нужньіе навьіки в тепличньіх условиях АТО.

Надолго?
Да, если научишься вовремя убегать.

Уголовная ответственность наступает только после прохождения мед. комиссии. Точка.

Не прийти — это уклонение. И уголовная ответственность по нему наступает не сразу. Сначала штраф. Если захотят возиться, а скорей всего не захотят

Может и так. Но это явно не дезертирство, как было написано в комментарии, на который я ответил

так можно же, как бы сказать вообще не вернуться, может быть у вас пукт 3а либо 4...

Разве, а спрятаться, а дать взятку, а уехать?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я задавал себе вопрос: что я лично буду делать, если повестка придет? В моей колоде карт имеются служба в армии, обеих — СА и ВСУ, но в стройбате, программистом (ВУС: разнорабочий, программистов тогда армия не знала), по возрасту, сейчас мне 44, я уже должен был быть снят с учета, 4 года назад. Есть парочка хронических болячек, но ничего фатального, физически в приличной форме. Хорошо зарабатываю, плачу налоги и еще примерно вдвое столько отстегиваю волонтерам. Государство наше не люблю, но валить не собираюсь, собственно, уже разок валил, но вернулся 10 лет назад. Есть семья, дети, долги и я — единственный источник дохода в этой семье.

В общем, решил, что если не пойду — буду ощущать себя не вполне радужно. Поэтому пойду и будь, что будет. Хотя понятно, что при всех упомянутых выше условиях шанысы попасть в зону АТО и воевать у меня мизерные...

Есть семья, дети, долги и я — единственный источник дохода в этой семье.
Поэтому пойду
Хм, а кто будет кормить семью пока вы служите?

Евгений, насколько я понимаю, айтишник.

А кто кормит моих родителей-пенсионеров? Кто кормит семьи тех, кто воюет? Тех, кто уже не с нами? Мне приходилось выживать, я не всегда был козырным парнем с большой зарплатой в долларах. Наверное, мне проще относиться к жизни вот так, что как-то оно будет ибо не может быть, чтобы никак не было.

Це було «Здравствуй, мама, пишу тебе из горящего танка...»?

А кто кормит моих родителей-пенсионеров? Кто кормит семьи тех, кто воюет? Тех, кто уже не с нами?
Действительно, кто?

Сам не знаю. У меня деньги, если и берут, то тратят на внуков. Похоже, на пенсию и живут... сбережений-то нет никаких. Только квартира и единственная на всю жизнь машина, ВАЗ-2109 89 года

Это грустно. Я страюсь помагать своим родным и близким. Даже если они говорят, что не нужно. Я знаю, что нужно.

Согласен. И деньги даю. Но они все равно на себя их не тратят, так что, мой вопрос о том, как они выживают на свои пенсии — он все равно актуален.

Зачем вы пойдёте? За что воевать? Что плохого сделали вам люди на донбасе?

Знаете, я совсем не рефлексирую по-поводу людей на Донбассе, их проблемы мне не близки, как не близки проблемы негров на Гаити или белых в Детройте. Зато я некисло рефлексирую по-поводу того, что тут есть мои дети, а там есть ополоумевшая обезьяна Моторола с автоматом и вероятность их встречи без определенных военных усилий — отнюдь не нулевая.

Я не знаю, зачем люди вообще воюют, по-моему, это глупо изначально, но отстраняться от этого нельзя, мы все же не сферические кони в вакууме и, если кто-то являет собой потенциальную для меня проблему, я буду иметь это в виду и реагировать на нее.

Ну и, если бы все же, чисто теоретически, проблемы населения Донбасса смогли бы привлечь мое внимание, то у них было бы очень мало шансов его удержать.

Так случилось, что я уже не раз в жизни имел дело с людьми оттуда и, как ни странно, те из них, кто разделяет мои жизненные ценности, оттуда давно уехал. А те, кто остались, при общении обычно (НЕ ВСЕ!) вызывали чувство, близкое к ощущению от общения с нездоровым, психически, прежде всего, человеком. И, поскольку я не являюсь психиатром, я предпочитал с ними дела не иметь. В армии, кстати, общение с луганскими было и попросту опасным для здоровья, настолько неадекватными были люди, составлявшие у нас в батальоне луганское «землячество».

Но анализировать это я тут не буду, хотя, если кому интересно, мои взгляды на проблему довольно близки изложенному вот тут (uainfo.org/...-i-prostit.html) с той лишь разницей, что я не хочу заниматься лечением взрослых людей, которые оказались достаточно детьми, чтобы не воспользоваться теми возможностями, которые дала им свобода быть человеком. Человека из обезьяны, «если чо», сделала не способность убить палкой себе подобного или отобрать у него что-то, а способность расколоть этой палкой орех. И я в своей жизни ориентируюсь, прежде всего, на это — придумать, как сделать и сделать, а не сидеть и тошнить, мол, мне все должны — Россия, Украина, онин я такой весь трудолюбивый, а никто не оценил...

Я думаю для ваших детей будет лучше, если вы воевать не пойдете.
Это если за него кто-то пойдет воевать, с соответствующими последствиями для его детей.

Разве они угрожают вашим детям? Они просто хотят избавится от этой власти. Люди на майдане сказали «нет» Януковичу, люди на донбасе говорят «нет» тем кто пришёл вместо Януковича, в чём проблема? Почему их за это нужно убивать?

Разве они угрожают вашим детям?
Еще как угрожают. Постоянно говорят, что пойдут на Киев, Львов или другие города и будут убивать «укропов».
Они просто хотят избавится от этой власти. Люди на майдане сказали «нет» Януковичу, люди на донбасе говорят «нет» тем кто пришёл вместо Януковича,
Они хотят отделиться от Украины и присоединиться к России, в Донбассе один к одному разворачивался Крымский сценарий, если бы не было сопротивления, пол Украины руками местных идиотов вошли бы в состав России, как и Крым, любая нормальная страна такого допустить не может. Тем более с ними итак мягко обходились, в здании луганского СБУ почти месяц сидели вооруженные люди и никто им ничего не делал, хотя, например, совсем недавно русские каратели расстреляли нахрен Дом Печати в Чечне, убив всех ополченцев, почти сразу же после захвата, если бы мы сделали тоже самое то в Донбассе был бы мир и спокойствие.
Они просто хотят избавится от этой власти.
От этой страны.
Люди на майдане сказали «нет» Януковичу
и «да» перевыборам
люди на донбасе говорят «нет» тем кто пришёл вместо Януковича, в чём проблема?
У них была возможность высказаться на выборах. Они её проигнорировали. Хотят отделиться — это так с наскока не делается. Нужно формировать общественное мнение и т.д., если по хорошему и без крови. Захотели через колено, через силу — получили то, что получили. Так было бы в большинстве стран.
У них была возможность высказаться на выборах. Они её проигнорировали.
У людей на Майдане тоже была возможность высказаться на выборах. Вот как раз сейчас
У людей на Майдане тоже была возможность высказаться на выборах.
И они этой возможностью воспользовались

Нутк в хххНРах тоже какие-то выборы проводят

Разве они угрожают вашим детям? Они просто хотят избавится от этой власти. Люди на майдане сказали «нет» Януковичу, люди на донбасе говорят «нет» тем кто пришёл вместо Януковича, в чём проблема? Почему их за это нужно убивать?
Прям аж слеза покатилась... а, нет, показалось.
Почему их за это нужно убивать?

Таки людей никто и не убивает. Чего ноете-то?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

>7 часов назад

Удивляюсь, что за эти семь часов ни один из жителей Донбасса не предложил вам прекратить свою бесполезную жизнь наиболее болезненным путём.
Поэтому от лица всех тех, чьи родные дома сейчас на оккупированной территории, предлагаю вам это сделать я.

Я общался по этому поводу с юристом. Технически если вам не дадут повестку лично в руки и вы за не распишитесь, то вы ее не получали. Их могут сотнями слать, но пока вам ее не вручат лично в руки, вы никому ничего не должны. Пусть работают :)

Просто пусть родители двери незнакомым людям открывают и все)

Если будут еще вопросы, пишите в личку.

пусть родители двери незнакомым людям открывают
Касается не только родителей, а всех сожителей. Кто-то с другом живет, у кого-то семья, дети.

Можно вообще дверь не открывать)

Зачем те мнение диванных воинов? Принял решение и действуй соответственно.

«Мужик? Яйца есть? ради Родины!» — вы когда пишите это, задаете себе вопрос: «А что будет если я завтра умру? А что будет если я стану инвалидом?»
А я задавался этим вопросом не раз и пришел к выводу что это очень страшно.

Давайте подумаем что изменится от того что еще 10к человек поедут в зону АТО? Изменится только количество трупов. Т.к. наши войска никуда не наступают, т.е. подкрепление не нужно, а тупо стоят на блок постах и смотрят как летят грады. Нужна просто ротация смертников на этих блок постах. Военных действий нету, есть только выгребание и артответка.
Готов ли я пополнить ряды ряды мишеней для града? — Х*Й Вам!

Это не полноценная война и в ней не будет победителей. Силой это уже не закончить, а по сему надо ждать пока «большие люди» договорятся.

Инстинкт самосохранения это базовый инстинкт. Только разница в том, что у одних он способен проявляться только когда он слышит свист и крики «В укрытие!», а другой может предугадать опасность задолго до её наступления и предотвратить её.

Скажите я не патриот? Я патриот, мне нравится Украина, я никуда не хочу отсюда уезжать. Я вижу проблемы страны, готов ли я лично что-то менять — нет, это выше моих способностей — я просто принимаю условия «игры».

Так что автору я советую морозится от всех повесток и аккуратно найти нужные связи чтобы в случае попадания в военкомат можно было откупиться.

готов ли я лично что-то менять
Обеспечивая тылы, вы таки можете что-то менять

лучше я буду обеспечивать свои «тылы»

Я так понимаю, никто из ваших близких и друзей не служит в АТО.

Мои близкие и друзья полностью согласны с фразой доктора Хауса «Люди идиоты!» и понимают куда лезть не надо.

Отец был военным и в 31 год стал инвалидом 2й группы из-за того, что 3 мая 1986го уже был в Чернобыле и не просто «бывал», а 2 месяца был ликвидатором. Из 30 человек, которых отправили вместе с отцом тогда, в живых на сегодняшний день осталось 4.
Дядя по молодости поехал добровольцем в Афганистан, и прослужил там 3 года. Он в самых ярких красках расписал что такое война, тем более война партизанская, которая по сути сейчас и происходит в зоне АТО.

Так что я считаю что моя семья и родственники достаточно отдали стране, пусть уже нету той страны, но печальные законы войны не меняются тысячелетиями: пока простые люди умирают, кто-то неплохо на этом наживается.

моя семья и родственники достаточно отдали стране
и
пока простые люди умирают, кто-то неплохо на этом наживается.
— это не аргументы, чтоб не присылать нашим парням одежду, медикаменты и прочее-прочее.
стал инвалидом 2й группы из-за того, что 3 мая 1986го уже был в Чернобыле

Это какое отношение имеет к теме АТО? Чернобыль погубил и многих тех, кто вообще никаким боком ни к армии, ни к войнам. Если б твоему папе кирпич на голову упал по дороге в воинскую часть — ты бы тоже сказал что армия виновата и он достаточно отдал?

Дядя по молодости поехал добровольцем в Афганистан

Прости, но твой дядя просто дебил. Ситуация когда некто прется в другое государство в войнушку поиграть — это одно. А когда такой же придурок приезжает играться в войнушку в «твое» государство (где ты живешь) — это совершенно иное.

я считаю что моя семья и родственники достаточно отдали стране

Дело не стране. Просто интересно, если условно завтра «ополченцы» развернут теракты и боевые действия на твоей улице (там где конкретно ты проживаешь), — ты что будешь делать? Ныть про папу и дядю, и угощать «ополченцев» хлебом-солью?

Неважно какие были времена. Одно дело когда на твой город/страну напали — надо защищаться. И другое дело когда идиота понесло на другой конец света — сам себе дурак.

Ты просто не знаешь, как тогда по мозгам ездили.

Ты ошибаешься. Я в школе еще уроки полит. просвещения прекрасно помню.

Пропаганда тут никаким боком. Парень пишет что дядя поехал в Афган и приводит это как довод что не надо участвовать в войнах.

1. не надо участвовать В ЧУЖИХ войнах — что его дядя с успехом и доказал, только его племяшка сделал неверные выводы

2. случается так что война приходит «в твой дом». Тут уж отсидеться в теплом углу — это преступление.

Вот между пунктами 1 и 2 — пропасть. Поэтому его дядя к сегодняшней ситуации в Украине никак не клеится.

Как же мне нравятся люди, которые не вникнув в суть вопроса, начинают кидаться гавном.

Позицию я твою понял и желаю удачи в окопе.

лучше я буду обеспечивать свои «тылы»
Скажите я не патриот? Я патриот, мне нравится Украина, я никуда не хочу отсюда уезжать. Я вижу проблемы страны, готов ли я лично что-то менять — нет, это выше моих способностей — я просто принимаю условия «игры».

Бггг...

А если, не приведи господь конечно, но если, вдруг, из-за нехватки людей на фронте, в ходе весеннего наступления — русский мир прийдет к вам дом, своим грязными сапогами протопчется по вашему ковру, перевернет вверх дном вашу квартиру и воспользуется вашей женой. То что тогда? Какие связи вы будет аккуратно находить?

Справедливости ради сейчас не 2-я мировая война, окопы и численность не решает. Закидывание трупами как при Жукове тоже никого не прельщает, мало того, что неэффективно. Почитайте про Иловайск, кто там вторгся и в каком количестве.

Та нет, выбить окопавшуюся пехоту из крупного города по прежнему одна из самых сложных задач.

Для градов, вакуумных бомб и «Буратино» это не проблема.
ru.wikipedia.org/...Буратино_(РСЗО

В Грозном вроде все это было и все равно никакой быстрой победоносной войны не получилось

Убивает не меч, а мечник. 1-ю чеченскую проиграли из-за идиотизма Ельцина. Путин потом отыгрался и повысил себе рейтинг.

ну канешн Путин самый умный всех переиграл
www.vitki.org/...ны на нефть.png

“Fas est et ab hoste doceri” (Ovidius)

Путин потом отыгрался
Взагалі то перемоги там не було, ні де-факто, ні де-юре.

Просто почали платити репараціі Чечні і все. Коли перестануть там заливати все грошима, кіпіш почнеться знову.

Территория стала подконтрольной, Кадыров гарантирует, это может считаться победой де-факто.

Вона підконтрольна кадирову, а не пу
За нії треба платити
Платежі не можна прострочувати

Якщо ти себе умовим, що це — win, тобі ж гірше

У градов моща недостаточна, буратино вполне должен вьехать в зону минных полей и ручных ПТРК что бы начать стрелять, ну и опять же он эфективен в чистом поле а не городской застройке.
Вакуумная бомба, и ядерное оружие это да, с этом ничего не поделаешь.
Но в контексте Украины применение всего этого скажем по Мариуполю или даже Славянску приведет к некислым внутри и внешнеполитическим проблемам для противника.

Да, если у обороняющихся есть разведка, минные поля и у бойцов ПТРК и БПЛА, а не броники и детские рисунки. Как 4 усиленные бригады в августе за неделю смяли всю группировку АТО, отбросив ее на 100-150 км, это факт, а не мое мнение и я вовсе не радуюсь происходящему.

В общем мог бы продолжать беседу дальше, но боюсь заклеймят ватником и врагом народа, поэтому не буду.

Добавлю лишь что не лезть в мясорубку ради олигархов — весьма правильное решение.

Ошибся, за 2 недели. Посмотрите карту и не обманывайте хотя бы себя.
было: ki.ill.in.ua/...448398152564091
стало: ki.ill.in.ua/...463001022132552
источник kp.ua/...okruh-dnr-y-lnr

Я так понимаю там большая часть картинки это то что вывели из котла и саур могилы.

Я не эксперт по АТО, привел на ваше рассуждение по Славянску и Мариуполю силу усиленных бригад, поэтому сильно глубоко рассуждать не берусь. Я неплохо разбираюсь в вооружении, но в боевых действиях главное это политика и разведка. Вон даже США проиграли войну во Вьетнаме по телевизору.

ЯО применять не будут это точно, потому что его сразу засекут и потом свою нефть даже за 5$ не смогут никому продать. Но если в РФ к власти придет кто-то типа Стрелка, то я уже не уверен.

Мне кажется ситуация «стало» во многом из-за того, чтобы избавиться от ситуации когда Россия стреляет из градов со своей территории (из-за границы) и украинские войска не могут стрелять в ответ. На второй картинке в нижней части появилась большая полоса, которая защищает от тех градов, что стоят на коричневом фоне.

Да вы правы, как я уже писал выше

в боевых действиях главное это политика и разведка.

ну с учетом того что тяжелые механизированные бригады ВСУ банально разбежались- резултаты у этого мероприятия довольно скромные. Могло быть сильно хуже

Как 4 усиленные бригады в августе за неделю смяли всю группировку АТО, отбросив ее на 100-150 км, это факт
Ой, не фааакт...
но боюсь заклеймят ватником и врагом народа
Поздно, Вася, пить боржоми...

Навесить общественно-ненавистный ярлык, даже если он не соответствует действительности, — верный способ игнорировать любые факты, аргументы и здравый смысл и чувствовать себя победителем.

Найди на карте АТО наступление ваты на 100 км в глубину, а не в ширину. Не найдя, ты, возможно, поймёшь, что такие громкие заявления вроде «на сто км» или «за два часа в Киеве» (это не у тебя, а у явного тролля) людей, которы что-то смыслят, просто раздражают.

Человек, который что-то смыслит, приводит аргументы и/или факты с пруфами, а не развешивает ярлыки и не переходит на личности. Атакует мысль, а не мыслителя. Особенно интересно наблюдать пространные бездоказательные замечания, подытоженные безапеляционным «ватник!».

Ничего не попишешь. Я зануда и педант, и если человек позволяет себе крикливые высказывания, оторванные от реальности, то вести с ним светскую беседу мне просто сложно. То есть, затроллить, конечно, могу, но оно не надо ни мне, ни тебе.
Так что, не было стокилометрового продвижения вглубь? То-то же.

Твоя риторика в двух словах: «война — плохо». Конечно, плохо. Только порой выбирать не приходится. Если к тебе в дом начнут ломаться грабители вооруженные — ты что будешь делать? Бросишь семью и сваливать будешь? По идее, ты так и должен поступить. Потому что «воевать» с ними — это плохо и ужасно. А базовый инстинкт самосохранения должен подтолкнуть тебя к сваливанию.

что изменится от того что еще 10к человек поедут в зону АТО?

Тогда надо отменить АТО и армию вообще. И завтра же твоей тушкой будут играться «донецкие ополченцы», говорящие на неизвестном языке.

Это не полноценная война и в ней не будет победителей.

Ты много знаешь о войне? Расскажи про «полноценную». И особенно про «победителей».

Силой это уже не закончить, а по сему надо ждать пока «большие люди» договорятся.

Прости, но тебе когда-нибудь морду били? А пытались набить? Если да, то ты стучал по лбу в ответ или за тебя «большие дяди договаривались»?

Так что автору я советую морозится от всех повесток и аккуратно найти нужные связи чтобы в случае попадания в военкомат можно было откупиться.

В этом главная проблема нашего социума и есть — каждый думает исключительно о своей жопе. Поэтому и мусор валяется мимо мусорников, и припарковаться негде, и медицина говно, и образование никакое, и от сердечного приступа люди в центре города умирают на глазах у всех, и служить некому, и вообще все херово. Всему этому есть одна глобальная причина: каждый беспокоиться исключительно о себе, на всё остальное дальше своего порога ему бесконечно насрать: начиная от того что наступил кому-то на ногу, и заканчивая тем что под носом идет полноценная война.

p.s. я не призываю бросать все и ехать на передовую. Хотя бы потому что у руля сегодня полно предателей, уродов и просто идиотов — благодаря которым люди гибнут ни за грош. Однако, исповедовать идеологию «это все меня не касается» — просто преступно. Не едешь в окопы — помоги тем кто уже там.

вы так говорите, как будто бы на стрелках никогда не были — всегда сначала большие дяди говорят, потом уже солдаты в ход кулаки и остальное пускают.

Кстати, вспомнил. Был в этом году в Грузии. И вот один грузин сказал оч правильную (на мой взгляд) вещь. «Мы войну с Россией проходили. У нас просто кончились снаряды и война окончилась. У меня много друзей и родственников в России и я не собираюсь воевать с ними. Воюют деньги, а вернее те, кто их делит. Не ведитесь на патриотизм, он заканчивается когда убиваю очень близкого вам человека. И тогда наступает пустота. Прежде чем включать эмоции — включите голову.» Это так, к обсуждению.

В Грузии война окончилась когда Россия получила то что хотела. У нас, даже если «кончатся снаряды» Россия остановится, когда получит сухопутку в Крым. А может и не остановится... Вы считаете:"А пусть забирают, мне похер. У меня клиенты на oDesk" ?

россия врятли остановиться, даже когда получит киев.

У них планы как минимум до Варшавы, и империю восстанавливать, и реванш за 1920 год брать.

Грузию с Украиной сравнивать нельзя. Посыл сообщения был в другом. Я считаю что данный конфликт не решается силовыми методами. Поверьте, как бы сейчас санкции на Россию не давили у неё есть средства чтобы за 2 часа дойти до Киева. НО политически Москве этого не хотелось бы. Даже если объяснят это всё своему электорату получат N-миллионов партизан (которые понимают и русский и украинский, в отличии от русских вояк), с которыми будет оч тяжко и полный, оочень полный ПЭ экономике. Второе мы уже наблюдаем, но без окончательного вторжения окружение карлика может задуматься всё-таки дать заднюю.Так вот), почему до сих пор не обьявлена война нашими правителями? Почему цены на нефть дешевеют а на бензин улетают в космос (извините, что уж так всё в один котёл)? Потому что как в кремле так и в раде сидят бизнесмены, им ложить с высокой горки на патриотизм, Украину и всё с этим связанное. Мани маст би фани... А война, как известно, дело прибыльное. Только если игрться в АТО кто-то пойдёт воевать, а кто-то нет. А вот если огласить войну нужно будет вооружить всех мужиков. А если у мужиков вопросы возикнут и ответов не будет — не факт что мужики на раду со всем этим вооружением не пойдут.

Предлагаю ввести обязательную воинскую повинность для женщин, как в Израиле.
Чтобы они, так сказать, на деле показали где раки зимуют, а не учили жизни на форуме.

Марина, ты должна стоять первой в строю за отмену ойтишнигам налоговых льгот.

А как бы ты посчитала сколько нужно на «развитие АйТи» платить налога? Особенно с учетом того что благодаря падению гривны ЗП айтишнегов фактически удвоились, в то время как у населения наоборот в среднем упали?
И с чего ты взяла что АйТишнегов нужно как то развивать вообще, а не ВПК например?

ВПК тоже надо. Просто мне кажется, с Айти выхлоп быстрее будет. Ну быстрее после создания благоприятных условий и с меньшими исходными затратами украина может сливки собирать.
Вызывающе спорное утверждение.

Согласно википедии у ВПК чистая прибыл была 6.7 млрд баксов в 2012-ом году, АйТишникам до этого уровня еще педалить и педалить. И перспективные разработки тоже были.

Да, неплохо. Через годика два можно и до 33% поднять, Оксану в депутаты!
ПС: Марину, сорри.

Нет, 33% самый оптимальный процент имхо.

Ну круто чо. Будет еще больше вертолетных площадок и таких вот товарищей image.glavred.info/...2014/273997.jpg

Ты заходишь к решению проблемы с неправильной стороны, нужно бороться с такими товарищами а не за снижение налогов.

Согласен, повышение налогов имеет смысл только после того как коррупция войдет в рамки, а не раньше.

Если двигаться с обоих сторон к цели, то приедешь быстрее чем если проходить каждый участок пути по очереди.

нет, повышать налоги при высокой коррупции это как тушить пожар бензином.

Ну а если ждать когда хомячки таки будут довольны властью, то до этого момента можно элементарно состариться. Вот например ты, какими индикаторами руководствуешься в своих выводах о том что существенная часть налогов (скажем больше 30%) уходит на деребаны и корупцию?

Хомячки никогда не будут довольны, это субъективный показатель. Я руководствуюсь рамками коррупции для развитых стран, где коррупция колеблется в пределах 8-10%, считаю такие рамки приемлемыми.

НУ так я у тебя спрашиваю, каким грасуником ты померял корупцию в нынешней власти, что пришел к выводу что налоги платить не нужно?
Субьективым? Может в нем большой баес по части элементарной жадности?

Согласно этому исследованию Украина на 142-м из 175 мест по рейтингу коррупции и это не есть хорошо, потому что дальше только Ирак, Туркменистан, Африка и Сомали. www.transparency.org/...cpi2014/results

Размеры коррупции в процентах колеблются в зависимости от области и сферы деятельности en.wikipedia.org/...tion_in_Ukraine

Считать усредненные проценты смысла не вижу, т.к. будет не точно, тогда есть смысл передвигаться вверх и войти хотя бы в топ-30 стран с низкой коррупцией и уже тогда повышать налоги, в противном случае они будут водой на жернова коррупционеров.

Я не поленился скачать датапекедж для этой этого индекса и посмотреть список источников данных, так вот половина источников датируются 2013-ым годом, большая часть остaвшихся датируется янв-апр 2014-го, т.е. отражают корупцию в правительстве Януковича.

Вполне резонно, ведь за 2014-й год данных нигде нет, особенно за 3-4 квартал. Если вы такой оптимист, давайте вместе подождем survey 2015 и 2016 года и посмотрим вошли мы в топ-30 или хотя бы топ-50 или нет. Потому что валить все на Януковича имхо примитивно.

Подождать не проблема, просто помни что каждый день гибнут и калечаться патриоты, воюя в ужасных условиях, и сражаясь морально устаревшим оружием которое старше их самих, порой вдвое.
Пока ты ждешь вполне могут образоваться Одесская и Харьковская народные республики.

Теоретически могут образоваться, Харьков что-то бомбит последнее время. Но повышение налогов никак не приблизит светлое будущее, потому что они разворовываются, а армию снабжают волонтеры. Это как почти не пересекающиеся понятия, в черную дыру вбросил налоги — хз куда ушли, 5-й раз постелили асфальт на Сумской.

потому что они разворовываются
Как мы вроде как выяснили это на сейчас неподтвержденная теория.

37% людей согласны со мной ru.tsn.ua/...chinovniki.html
17,6% — допускают, что налоги не разворовываются, а распределяются нежелательным для плательщиков способом.
Итого как минимум больше 50%.

То что нет уголовных дел меня также не удивляет, вспомнить хотя бы Зварича и прочих, не будут они пилить сук, на котором сидят.

Ну на твоем примере мы убедились что это просто проявление менталитета «я самый умный, все остальные воры», без какой либо доказательной базы.

Рейтинг коррупции вам не говорит о том, что налоги разворовываются? Какую вы ждете доказательную базу?

Ну что ты виляешь, уже ж разобрались что твой рейтинг показывает уровень корупции в правительстве Януковича.

Пока нет нового рейтинга, придется пока опираться на старый. Тем более 2013 не такой уж древний год.

Хомяки всегда найдут отмазку что бы зажать лишний бакс и побольше покушать и покакать.

Тем более 2013 не такой уж древний год.
Правда правительство с тех пор изменилось чуть более чем полностью.

Да, министры поменялись, но остальные кадры остались практически те же. Помнится мне говорилось о том, что чуть ли не каждый 2-й чиновник от Януковича на местах коррумпирован. Где же тысячи или миллионы уголовных дел и расследований?

А здесь такое дело, что пока ты не платишь налоги, в правительстве не будет потока умных и честных кандидатов работать на нищенские ЗП. Те кадры нижнего звена что были, это больше люди которые не жили за взятки, а просто их в другие места не брали, а основные распилы шли на уровень выше. Ну и за уголовными делами ты как следишь?

Вы ошибаетесь, я плачу законные в Украине 5% налогов для ЧП. Я не могу ничего поделать с тем, что вас в США заставляют платить 40% или сколько там по прогрессивной шкале.

Забываем про миллионы, где тысячи уголовных дел о распилах и откатах которые происходили на уровень выше?

Ну и за уголовными делами ты как следишь?
Отсюда erdr.gp.gov.ua/...m.LoginPage.cls
Вы ошибаетесь, я плачу законные в Украине 5% налогов для ЧП. Я не могу ничего поделать с тем, что вас в США заставляют платить 40% или сколько там по прогрессивной шкале.
Ты жульничаешь, подменяя вид трудовых отношений.
Забываем про миллионы, где тысячи уголовных дел о распилах и откатах которые происходили на уровень выше?
Отсюда erdr.gp.gov.ua/...m.LoginPage.cls
У тебя есть туда логин? И что ты увидел?

Я оказываю услуги согласно своему свидетельству ЧП и договору. Место моей дислокации согласно свидетельства по всей Украине, могу хоть на потолке сидеть. Технику беру в аренду все как положено. Законодательство разное в разных странах.

Врать не буду, логин есть у знакомого юриста и в той системе нет тысяч уголовных дел о коррупции.

Я оказываю услуги согласно своему свидетельству ЧП и договору. Место моей дислокации согласно свидетельства по всей Украине, могу хоть на потолке сидеть. Технику беру в аренду все как положено. Законодательство разное в разных странах.
ЧП это предпринимательство, ты не предприниматель, у тебя с работодателем тесные трудовые отношения, с фиксированной ЗП, многолетним трудоустройстом, оплачиваемыми отпусками и выходными и возможно медицинской страховкой, реально ты сотрудник. А на бумаге откаты януковича тоже наверняка проходили по каким то благовидным тендерам и услугам.
Врать не буду, логин есть у знакомого юриста и в той системе нет тысяч уголовных дел о коррупции.
Не зная способности твоего кореша к анализу, и как он этот анализ делал, это все голословно.
Вы ошибаетесь, я плачу законные в Украине 5% налогов для ЧП.

Не совсем законные. Схема не белая, а серая, т.к. есть куча косвенных факторов, которую налоговая может использовать, дабы доказать, что вы используете ЧП дял работы по найму, что не совсем законно.

37% людей согласны со мной ru.tsn.ua/...chinovniki.html
Кстати статья тоже слегонца за 2009-ый год

Я в курсе, вы представьте, это ж еще не правительство Януковича, при нем в 2010 наверняка было 100%, инфа 146%.

Тимошенка тоже не так что бы отражала текущую власть.

ОК, давайте посмотрим на ваши данные о коррупции и/или эффективности нового правительства в 2014 году.

Нет данных — нет коррупции? Она испарилась в 2014-м году?

Я где-то писал что она испарилась?

ну вы предлагаете повышать налоги уже сейчас.

Да, я предлагаю повышать налоги уже сейчас, что дальше?

При высокой коррупции, которая никуда не делась за 1 год они пойдут коррупционерам.

В третий раз, это досужее балабольство. Ты не знаешь какой уровень корупции сейчас. 20-30% налога не нанесут тебе серьезного экономического урона, но вполне возможно будут критичны для пацанов на передовой. Да, есть шанс что их разворуют, но жизнь в целом вероятностная штука.

Странно, требуете пруфов и цифр, а сами оперируете фантазиями и популизмом. Почему 20-30% Почему не 80% под лозунгом «Все для фронта, все для победы?!» Ведь зажравшиеся мажоры проживут и на 20% от своих гигантских (по меркам Украины) зарплат.

20-30 отличный процент, который с одной стороны не нанесет серьезного удара по бизнесам и благосостоянию людей, а с другой сгенерирует хороший денежный поток в бюджет

А где пруфы применимости такого размера налога в наших условиях? В США почти весь XX век привыкали постепенно. Что 20-30% налога в наших реалиях будут реально платить, а не уйдут в тень и получится 20-30% от дырки от бублика.

Ну вот в сша привыкали потому что их в тюрьму за неуплату сажали. Нашим тоже пора привыкать.

Пока не заработает принцип закон один для всех этого не будет. Я искренне не понимаю как это работает в США когда дочь Президента могут отправить на исправительные работы и с другой стороны как можно быть такими коррумпированными как в Украине.

Пока ты будешь платить около нуля налогов такого не случиться, потому что не будет толковых кардов это энфорсить.
НУ и за последние полгода были какие нибудь резонансные доказанные кейсы злоупотребления властью?

37% людей согласны со мной ru.tsn.ua/...chinovniki.html
17,6% — допускают, что налоги не разворовываются, а распределяются нежелательным для плательщиков способом.
Итого как минимум больше 50%.

Нисколько не оправдывая власть, скажу про сам ваш аргумент лишь это:
lurkmore.to/...могут_ошибаться

Все могут ошибаться. Просто все наши беседы проходят в странном ключе, моему мнению вы не верите, требуете пруфов, на полученный источник говорите что это Балашов или просто говно (а так можно сказать на любой источник) и на это все заканчивается, в чем смысл таких дискуссий?

Все могут ошибаться.

И вы с успехом это делаете.

Просто все наши беседы проходят в странном ключе, моему мнению вы не верите, требуете пруфов, на полученный источник говорите что это Балашов или просто гвно (а так можно сказать на любой источник) и на это все заканчивается, в чем смысл таких дискуссий?

Ваш источник был не заслуживающим доверия, более того, сам источник даже не подтверждал ваши утверждения о поступлениях в госбюджет, т.к. в оном описывался размер рынка.

Но если хочешь у себя развития наукоемких отраслей, где зп — основная статья затрат — это не только ИТ — надо компромиссы.
Это аутсорс наукоемкая отрасль? Кого вы хотите тут обмануть?

И можно привести примеры наукоемких продуктов, которые были созданы в Украине местными продавцами тушек?

Я, например, слышал, про украинские системы ПВО, транспортные самолеты, ракеты.

украинские системы ПВО
это какие?

Без гугления могу назвать Кольчугу, но вроде что-то еще пользовалось спросом

Они с такой нагрузкой в таких странах (3 мира, чеуж) просто не будут развиваться.
Почему?

Да, Оксану не надо, это ж как 2-й Ляшко.

С ВПК есть проблемы — он государственный. А это самый хреновый собственник даже в более благополучных странах, не говоря уже про наши реалии.

И уже тебе бюджет получит 22 вместо 5 со всех программеров.
Писал уже сотню раз, опять повторюсь, не сработает такой подход, и вот почему. Пока налоги будут уходить в чёрную дыру, а из дыры рандомно (читай непрогнозируемо) вылетать ништяк, повышать их нет смысла.

Пока нет методов контроля за пополнением казны, распределением и тратами. А следом за неадекватными тратами — уголовной ответственности потратившего, до тех пор, с каждым повышением налога всё меньше и меньше их будет заплачено.

Это рынок, и он будет отклоняться в удобную ему сторону. Если прикинуть 4к ЗП какого-то кодера, который экспортирует услугу, то это 48к в год, а 22% от которых = 10к.
Та офшор стоит 1-2к в год, имея такое же абсолютное ниxуя за 22% как и за 5%, большинство свалит в офшоры. Точно так же как свалило с белой ЗП на серую, а с серой ЗП на 200грн СПД (сейчас 5%).

Та офшор стоит 1-2к в год, имея такое же абсолютное ниxуя за 22% как и за 5%, большинство свалит в офшоры
А как они программерам будут деньги на месте платить?

Кто они? Оффшор будет у программера, а дальше выводи себе как хочешь, хочешь с корпоративной карты, хочешь чек, или роялти какая-нить на счёт. Абсолютно так же, как сейчас выводят.

Или «на месте» имеется ввиду в кассу возле столовой за получкой ходить? Так такого уже нет, все получают на личный счёт СПД, предприниматели же, ёба.

Будет, абсолютно так же, как ведёт тысячи «типа» СПДшников, если дело касается экономии в 5 раз. Более того, они это уже давно делают, просто Вы не в курсе. Со стороны Вы увидите как офис бодишопа превратится в коворкинг центр, где программеры будут арендовать места. А сам бодишоп переедет в юрисдикцию ЕС, и будет сотрудничать с кучей контрактеров со всяких там островов.

Оффшор будет у программера, а дальше выводи себе как хочешь, хочешь с корпоративной карты, хочешь чек, или роялти какая-нить на счёт.
Мне кажется такое прокатит для фрилансеров, но для больших контор с сотнями голов это заметно и их нагнут.
Я наблюдал собственными глазами как нагибали даже завод с парой сотней сотрудников когда они пытались ФОП заюзать.

Возможно, а возможно и не нагнут. Так как оффшорщиков ещё сложнее спалить, чем толпу СПДшников. Но сидят же сейчас СПДшники? Тысячами сидят.

Никто их не нагибает, может замазано у них, а может не до них, а может и так всем хорошо.

Ну да, это политическое безволие власти, и возможно какое то полит лобби для АйТи контор. Хмил бегает по раде и втирает лапшу что АйТи спасет Украину.

Для зарубежной конторы, которая шлёт деньги — это такой же ВЭД с подрядчиками, как и сейчас. Налоги они платят свои, и предоставляют только инвойсы. Более того, слать в какую-нить Латвию это ничуть не хуже чем слать в непонятную коррумпированную Украину.

Эта схема используется последние лет 5 в полный рост, только она не оправдана с программерскими ЗП и налогом 5%. В случаях, где ЗП побольше, и 5% выходят дороже чем стоимость обслуживания оффшора — это лучший выбор.

Просто большинство уйдет в тень. Кто не уйдёт — уедет

1. Не понятно как вы сравниваете эти два конфликта?
2. Интересно что выиграла Грузия?
3. И почему их бывший президент примерно на таких же правах в Грузии как у нас Янукович?

в стране — да, но с руководством там не все так просто. многие говорят, что происходит постепенно сворачивание реформ и постепенный закат Грузии.
На Саакашвили заведено уголовное дело, сейчас в бегах. так что хз как то оно дальше будет.

Очень правильный вопрос по-поводу того, что конкретно я предлагаю! Понимаете, когда речь идёт о войне, у меня, как гражданина Украины, такого вопроса возникать не должно. В моей стране должно быть введено военное положения и я, как защитник отечества, должен взять в руки оружие (если в состоянии) и идти воевать (или трибунал). На передовой я должен понимать, что где-то там сидит мой враг и моя цель его уничтожить. Что происходит сейчас? Наша власть не в состоянии ответить на вопрос «а что дальше?». Лично у меня впечатление, что это «договорняк». С Россией никто ссориться не хочет, по-этому напрямую никто помогать не собирается. Европа не хочет рядом иметь такого «хорошего соседа», который в любой момент может достать нож. Всех устраивает буферная зона военных действий в виде Украины. С чего начиналось? Сняли ставленника Путина и он начал нас кошмарить. Всё в стране в минус — гривна рухнула, цены растут, безработица. Посмотрим на власть: состояние Порошенко с момента выборов увеличилось в двое. Про остальных молчу, думаю тоже самое. (Кстати если прочитать про Поршенко — всё довольно интересно. Человек всегда там где надо был, и там где НЕ надо — как проваливался. Он кстати учавствовал в создании Партии Регионов в 2001 — отступление). Про Крым все молчат. В Европе мы никому не нужны! У них своих траблов нормально. Если бы сейчас все украинцы отказались бы воевать — да, всё было плохо. Для жителей стран. Собственно, как оно и сейчас. Путин не стал бы захватывать наши територии. Зачем? Он просто поставил бы своих людей. Или купил бы существующих (не факт, что этого уже не произошло). И всё, все на коне: Поршенко остановил войу — рейтинг растёт. Денег немеряно. Путин победиил фашизм в Украине — рейтинг растёт. Денег немеряно. С России снято санкции (не все конечно, Крым не отдадут). Бакс вырос по отношению к рублю и к гривне — рабочая сила в эти странах дешевле. Америкосы довольны. НО, ЭТО ВСЁ НЕ СЕЙЧАС. Верхушкам нужно посадить экономики 2 стран (России и Украины) до нельзя.
P.s. да, я могу ошибаться! я человек. Но если мне говорят «иди туда, не знаю куда» и при этом есть перспектива попасть под град — вы знаете куда я пошлю.

В моей стране должно быть введено военное положения и я, как защитник отечества, должен взять в руки оружие
вы представляете что это такое? это называется ПИЗДЕЦ все экономике в стране где 40 лямов жителей. ты будешь пенсии и пособия старикам и детям платить? или всех пустишь на подножный корм? думать нужно чуть дальше видимости носа.

Посмотрите на экономику нашей страны сейчас и попробуйте придумать другой эпитет нежели тот, что написали выше. В позитивную сторону я думаю вы мало продвинетесь.
А по поводу военного положения тут 2 момента:
1) если так рассуждать, возможно нам не нужно будет думать об экономике, т.к. страна уже будет другая (не дай Бог);
2) если говорить об экономике военного времени: не могу не согласиться — это очень сложно, НО возможно. Поверьте существуют программы перевода страны на военные рельсы. Возможно они стары как мир, но они есть. И всегда существует вариант что ими воспользуються. Я бы не стал это гворить если бы несколько месяцев назад в моем подъезде (в Киеве) не увидел наклейку на дверях «Как себя вести при бомбёжке».

У меня ощущение что читаю Арестовича... Вы не его поклонник?

Посмотрите на экономику нашей страны сейчас и попробуйте придумать другой эпитет нежели тот
сейчас все не так плохо. не считаю зоны АТО на данный момент экономика такая же как при Януковиче.
если говорить об экономике военного времени: не могу не согласиться — это очень сложно, НО возможно.
Военное время означает: 1)МВФ забудет как нас звали; 2)Сдохнет последний бизнес (скажите своим заказчикам, что у вас война и я посмотрю как быстро перекинут ваш проект индусам), а он и сейчас не в лучшем положении. И далее: 3. Отключение отопления или понижение температуры до возможного минимума. 4. Начнутся проблемы с электричеством, нормой будет его отсутствие. 5. Проблема с деньгами приведет к продуктам по карточкам.
Мне такое не нужно.
Я считаю, что сейчас выбрана правильная стратегия. Локализовали и притушили по возможности. Дальше или договоримся (как в конце Грузинской войны) или будет ждать когда падишах сдохнет и будем договариваться с другими людьми. Может это менее красиво чем атака в лоб, но это спасет кучу жизней.

Марина, я бы рад что-то предложить. Мои предложения кому-то понравяться, кому-то нет. Но от этого ни холодно ни жарко никому. Я не тот кто должен предлагать в данной ситуации. Есть люди, они в раде и в кабмине. Это их прямая обязанность, которую они не выполняют. Мы же слышим сколько раз терористы нарушили режим перемирия за сутки (цифры, которые проверить нет ни возможности, ни смысла). Я же свой выбор сделал. Пролистайте чуть ниже, там есть мой ответ автору этого топика.

Вы никогда не задавались вопросом почему в более развитых странах люди живут лучше нежели у нас? Наверно задавались. Народ сначала думает — потом делает. У политиков которые не выполняют обещания политического будущего нет. Как бы вы не рассуждали как вы видите эту страну, до тех пор пока у нас голосуют «за прическу» — ничего не изменится. Когда вы голосовали (если голосовали) вы читали программу вашего кандидата? Как он собирается её реализовать? Кто в списках в парламент? из 100% опрошенных мною этого не сделал никто! Вся инфа то из телека, из нета, неважно. У нас прекрасные, добрые, отзывчивые люди. Но они не хотят думать, планировать. Только что-то сначала наваять — а потом разгребать и будь что будет. МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ (такой вывод я сделал для себя): выключите эмоции, включите голову. Поймите, как бы кто что не рассказывал — в коннечном итоге вы сами за себя. При жизни в этой стране улучшений вы не увидите. Вы выбираете как и где вам жить, какие проблемы у вас будут и каких не будет. Только вы! Вы решили это всё разгребать — разгребайте. Учить людей думать, анализировать — ваше право (хотя мне вас будет искренне жаль если возьметесь), научиться жить в системе — учитесь. Уехать — уезжайте. Ну и т.д. Мой изначальный пост именно об этом и был.
Я считаю, что поддерживать войну в том состоянии в котором она сейчас — продлевать агонию для ребят которые там. Если у вас дома тараканы вы не избавитесь от них выходя на кухню по ночам, включением света и 2мя ударами тапком по столу.

Какой был вопрос автора поста? Мой ответ ему и вам: не воевать! Простыни не будет. Логическую цепочку стройте сами. Постарайтесь без эмоций и ОБЯЗАТЕЛЬНО представьте себя на месте каждого участника кофликта.

Мы то можем и не воевать, а вот Моторола к примеру будет воевать дальше. Кого из полевых командиров не послушать — у всех цель войны дойти до Киева-Львова, и уничтожить всех фашистов — вас, кстати, тоже в том числе. Потому что по их мнению вы фашист. Так что, удачи.

N-миллионов партизан (которые понимают и русский и украинский, в отличии от русских вояк), с которыми будет оч тяжко
Бугага. Так тебе и пошёл кто то воевать.
как бы сейчас санкции на Россию не давили у неё есть средства чтобы за 2 часа дойти до Киева
Да ну? Правда?
Вот Путлер тупое х*ло, мог бы в лавре амброзию кушать, а он в кремле вонь адову нюхает...

Клёво, надо взять себе на заметку сие сравнения, повеселило.))
Извините, но ваш ответ не о чём.

Извините, но у меня не ответ, у меня вопрос...

Как вы считаете: в какой валюте держат бабки Путин и всё российское форбс 500? Сразу же вспоминаем тему про то, что все финансы путички и оных под колпаком у США... Хоте ли бы — давно бы всё решили. Быстро и непринужденно.

Бггг...
Мсье наверное айтишник? Теорэкономику и политэкономию не читал? Зря.

Хоте ли бы — давно бы всё решили. Быстро и непринужденно.
Хотят. Порешать не могут. Потому нефть и дешевеет. И бабки их блокируют, из страны не выпускают, инвестора бегут — все одна причина, порешать не могут.

Иван, не останавливайтесь, давайте про радиоактивный пепел!

Вы когда-нибудь видели как общаются 2 менеджера? Может быть много очень высоких умозаключений, обсуждений теорий и практик, желание переиграть оппонента. А вы видела как общаются 2 владельца бизнеса? Быстро, коротко, НО самое главное для каждого не бахнуть в грязь лицом. А потом ИХ решения 2 супермегаумных менеджера подгоняют под любые стандарты. А если не могут подогнать — ищут новое место работы.

Еще раз:

Теорэкономику и политэкономию не читал? Зря.
Они НЕ СМОГУТ договориться, так видно? Сильнее денег только власть, но это значит, что есть вещи сильнее денег. Это понятно?
Пытались они с немцами договориться, немцы об этом на весь мир сообщили, чтоб не было соблазна ни у кого.
Раша нарушила мировой порядок и ей этого буржуи с рук не спустят.
На сегодня целью западного мира является развал Рашки, первые ласточки в Грозном. Ждем вторых. Они скоро будут.
Иван, не рассуждайте о вещах сакральных исходя из поверхностных сведений распространяемых СМИ.
у неё есть средства чтобы за 2 часа дойти до Киева
Фамилия у пана соответствует, однако. Во чёс, два часа это Т-72 на турбине, если разгонится ещё в России, а его по дороге никто останавливать не будет.
Откуда вы лезете, блин? С этим вашим наигранным пацифизмом, фейковым профилем и на 100% политическими постами?

Давайте не переходить на личности! На этом дискуссия обычно заканчивается! Я Киевлянин, родился и прожил всю жизнь здесь. Учился в авиационном и это говорю не просто так — говоря про танки, задаваться вопросом почему их в Киеве нет — бессмысленно. А вот за авиацией ватников наши войска могут только наблюдать. Вспомните новости о том как над селениями пролетали самолёты, бомбили, а мы в ответ «ноту протеса».

Учился в авиационном
Среди них много людей в IT. Пускай кто-то подтвердит твою реальность, из , естественно, реальных персонажей. А пока, до выяснения, говорить о личности не приходится, ведь ты не Иван Киселёв, и наверное не из Киева.

Вата ватная. Видали мы таких в Грузии. Их там, правда, мизер. Нормальные люди так не думают.

Вопрос в том, что в вашем понимание «нормальные» и как вы понимаете такую деятельность как «думать»? Ни в коем случае не воспринимайте это как оскорбление. Я полностью серьезно, наш народ думать не то что не умеет — упорно не хочет. Вот мы кого-нибудь в раду посадим — а они решат. А кого в раду садить — эт тоже вопрос простой: «ух-ты, как Ляшко с вилами бегает, ну мАлАдец» и т.д.

Забалтывание темы. Проходи мимо, ольгинский.

у Украины снаряды ещё лет 10 не кончатся..

Говорили что через годика 2-3 кончаться, поэтому строят патронный завод где то.

Огидно читати коментарі, які містять такі собі виклики до совісті, тобто «можешь сидіти вдома, але тоді ти ганчірка і тобі байдуже на майбутнє Батьківщини». Якщо я люблю свою країну, але не згоден віддавати життя за те, щоб там в Раді здійснювався черговий переділ влади — не означає, що я не патріот або мені байдуже на майбутнє країни. Що до мене, то я, наприклад, офіцер запасу і якщо не приведи Господи мене якимось чином закликають до збройних сил, то звичайним рядовим я не піду, а такому як я потрібно платити зарплатню. Крім того, ще 32 людини мені краще не давати.

Я вам тоже это вопрос задам, а то почему-то комментаторы вверху предпочитают молчать об этом, а ваш пост залайкали так сильно.
Так вот, что вы, офицер напаса запаса будете делать, если ваш родной Днепропетровск вдруг присоединят к Новороссии, в случая очередного выравнивания фронта, которое может случиться в самый неожиданный для вас момент. И вот к вам к квартиру заходит казачий атаман Демушкин, и говорит, что эта квартира теперь его, а Кристина теперь не ваша девушка, а его походная жена?

Ваши варианты? Попросите у него зарплату и 32 человека в подчинение? Или дальше буду говорить что это «черговий передал влади у радi»?

Фантастика? Нереальный сценарий?

Между тем, для многих граждан Украины, проживающих на оккупированных территориях, подобные истории уже повседневность.

О, ось саме про це я і казав вище.

Попросите у него зарплату и 32 человека в подчинение? Или дальше буду говорить что это «черговий передал влади у радi»?
Не намагайтесь мене засоромити, ми з батьками і кошти збираємо, і теплі речі на фронт висилаємо. І, чесно кажучі, якби не мати, яка ночами не спить, аби я не потрапив до АТО, я би скоріше пішов допомогати, бо здорого глузду не так вже й багато.

Мій пост залайкали? Та мабуть тому, що я правду написав? Мені не потрібна зарплатня війського, я достатньо далекий від цього, а тим паче не потрібно нести відповідальність ще й за 32 таких саме як я телепнів військової справи.

У цій ситуації я навряд чи зможу дати щось своїй Батьківщині, окрім необхідності організовувати моє поховання. Такий розклад не влаштовуватиме ані мене, ані Батьківщину.

Я не кажу про нереальні сценарії, але повторюю одне й те саме з квітня-травня місяця: громадяни окупованих територій самі винні в тому, що коїться зараз. У нашому регіоні такого не буде, дніпропетровці же не дебіли.

громадяни окупованих територій самі винні в тому, що коїться зараз. У нашому регіоні такого не буде, дніпропетровці же не дебіли.

Ох, с таким-то мыслями...
В Днепропетровске такого не будет. Ага, конечно. В моем родном Кривом Роге, у кого не спрашивал, все топят за ДНР, и ждут не дождутся когда смогут воссоединится в едином Новороссийском порыве с отважными воинами батальонов “Спарта” и “Сомали”. Вот думаю вы удивитесь, когда “Криворожские шахтеры” с чеченской внешностью по вашему проспекту Карла Маркса будут на БТРах кататься с триколорами.

Вибачте, забувся. То ж Кривий Ріг, куди там наш депресивний мегаполіс всрався до Кривого Рогу. Хоча в нас також багато орків, але більшість з них — пенсіонери або за рідкісним винятком громадяни середнього віку. Майже вся молодь та люди середнього віку підтримують Україну, та і взагалі особисто я вірю, що пан Коломойський зі своєю командою не допустить тут колорадів, тому довго Вашим знайомим чекати прийдеться.

От КР можно километров 40 по трассе отьехать и уже достреливать до мегаполиса пушлами и градами.

Згоден. Тільки до Кривого Рогу гуманітарку, як і «загони самооборони», до речі, літаками возити доведеться :-)

В Донецке в Марте тоже говорили что Ахметов не допустит. А он в итоге только в дудок гудеть предлагал. Не будьте таким наивным. Лично я давно уже строю планы исходя из самого плохого варианта развития, и вам советую.

Хотя зачем мне вам вообще что-то доказывать. Надеюсь все-же что вы не разочаруетесь в будущем и не будете потом корить себя за бездействие.

Посмотрите результаты выборов в ВР по Днепру. И вспомните прошлую зиму, дзюдоистов/коммунистов/регионалов/етс

Судя по всему, к судьбе страны под названием Украина Вы равнодушны. Идти воевать (а через 3 месяца подготовки пошлют воевать) лично Вам смысла нет. Прячьтесь от военкомата, косите, морозьтесь. Собственная безопасность для Вас намного важнее.

Беги, Вата, беги!)
так якось ближче до суті топіка

Честно говоря вопрос сложный, всё зависит от того где от вас стране будет больше пользы! Если вы сможете зашибать хорошие деньги во фрилансе и отправлять волонтёрам хотя-бы 10 процентов дохода, помощь стране будет в разы выше нежели вы будете сидеть в окопе с калашниковым.
Далее если разовьётесь и создадите рабочие места (хотя бы 2) это круче чем горящий вражеский БТР. Решать вам!!!

Вопрос на засыпку: какое мне дело до страны? Ей же до меня дела нет

Ей же до меня дела нет
Если прислала повестку, например, то есть.

хотел процитировать Кеннеди, но потом вспомнил к чему его это привело...

“Моя хата з краю” — это вчерашний день.
Новая версия: “Моя хата з краю, ворога першим стрічаю”.

Вот это честный ответ. Уважаю. А то остальные занимаются какой-то подменой понятий и лицемерием.
«Я типа патриот, но воевать не пойду».

Нет дела до тебя стране, потому, что она во многом состоит из таких как ты «граждан». Это не rocket science, почему-то не доходит.

Всё зависит от вашего желания: воевать или не воевать. Всё что сейчас называют мобилизацией ею вовсе не является. Т.н. подмена понятий. Это частичная мобилизация. При уклонении от призыва во время частичной мобилизации об уголовной ответственности и РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Только админ штраф (не помню какой, около 51 грн). Если бы прозвучало официально обьявление войны и переход государства на военное положение — другое дело. Если не верите — проконсультируйтесь у юристов.
P.s. свои права нужно знать, дабы не обидели)
Удачного дня!

Топикстартер повестку не получил — не расписался. Де-юре не уведомлен.

Даже если получил, если расписался — какая разница? Спросите в военкомате какой статус у вас будет во время выполнения воинских обязанностей? При каких условиях вас имеют право призвать? Какие гарантии даёт государство при вашей гибели: как будет защищена ваша семья социально и т.д. Ответов нет! А если и говорят что выплачивают средства при вашей гибели — сами знаете, что это развод. Админ штраф и пускай идут воевать сами! (Или объявляют войну официально!)
P.s. извините, что всё написано в резко утвердительной форме. Я всегда уважаю мнение собеседника. Просто мне очень хочется чтобы люди разбирались в своих правах и свободах. На сегодняшний день процент осведомлённых близиться к нулю.

Т.н. подмена понятий.

Подмена понятий — это активный поиск присутствующими отмазок и оправданий «отчего я не пойду в военкомат». Ваши ж деды тоже воевали, да? И что, сильно они парились вопросом целесообразности умереть с пользой, чувствм, расстановкой? А может, именно потому, что не парились и верили в победу, в свою правоту, они и победили? За что воюет с Украиной Донбасс и Россия? За русский язык? Не смешите. За справедливое распределение благ? Еще смешнее, дотационный регион же... За русский дух? Бугага. Тогда ради чего? Мы сейчас обсуждаем, стоит ли воевать. Конечно стоит. А вот зачем это надо было начинать — понятно только тем, кто начал и это был не Майдан. Майдан, как бы кто там ни хотел представить, представлял из себя просто несколько кварталов баррикад и сам по себе сделать ничего не мог. В квартале-двух от него ездили маршрутки и такси, под ним ездили поезда метро, жизнь продолжалось, никакого реального Апокалипсиса, на который сейчас так любят ссылаться ватники, не было и в помине. Настоящий Майдан, который не жег покрышек, не строил баррикад, был у куда как большего количества людей в головах. И это он убрал Януковича.

1)По поводу «не парились, верили в победу и свою правоту». Уделите несколько дней прочтению Солженицына «Архепелаг Гулаг». У людей не было возможности даже подумать не так как партия. Вернее она была, но в основном — это была последняя мысль. 2) За что воюет Украина? Я вопрос не подымал. Понятия не имею. Я никогда не поддерживал Януковича, но во время Майдана спрашивал у своих друзей «что будет после Майдана?». Но мои очень хорошие друзья, во многих вопросах я этих людей считаю гораздо умнее себя, отказывались понимать, что прийдет другая шайка возможно похлеще Яныка. 3) Что изменилось конкретно для меня за последние 1.5 года? Бакс вырос, цены выросли. Всё. Я обычный человек, не бизнесмен, хожу на работу. Вспоминая о вышеуказанных друзьях — им сейчас не сладко. Они владельцы бизнесов. С их слов " Янык хоть и грабил, но существовала хот какая-то система. Поделился — отстали. Сейчас одни и те же люди приходят отжимать бабло по несколько раз в месяц." Люстрация?? Ваша фраза — не смешите! Теперь вопрос — вы и впрям хотите воевать и умереть за это? (Пока у вас ещё есть возможность выбора).

Я читал Солженицына. И еще много других книг.

Все Ваши доводы сводятся к одному единственному утверждению: «все и так плохо, поэтому, хотя бы, не делайте еще хуже». Я этой морали не понимаю и дискутировать с ней не могу.

Це запитання в першу чергу до себе... Я чоловік? У мене є яйця? Я патріот? Я хочу жити в цій країні? Давши відповідь на ці запитання ти вирішиш, що тобі робити.

А сам-то отслужил уже? Или без повестки яйца и патриотизм не проявляются?

Ты не повторяйся, с себя начни и ответь на свой же вопрос сам.

Хлопцы, не ссорьтесь. Если не хочется воевать, то всегда можно заняться обеспечением тылов. Это тоже очень важно и влияет на ход войны.

Отвечаю за себя. Мне 39 лет, больное сердце. Семья с двумя малыми детьми и бизнес, который завязан на меня и развалится, если я уйду надолго.

Учитывая вышесказанное, мой вклад таков: на пятизначную сумму всякой всячины отвезенной на блокпосты в зоне лично на личном автомобиле (7 ходок раз в неделю по 700км), столько же отданно в качестве помощи нуждающимся беженцам оттуда. Если тебе кажется что этого недостаточно, значит можешь считать меня не патриотом и без яиц, только при оценке собственных детородных органов, зацени свои обстоятельства в аналогичном разрезе (и в первую очередь, сколько детей кроме тебя некому содержать если ты сгинешь).

Ну и к вопросу о яйцах — я в отличие от тебя свое имя за анонимными аккаунтами не прячу, при том что сам из Донецка и могу там все потерять (а столько сколько я могу потерять, ты еще не заработал и вряд ли заработаешь — там осталось буквально все кроме личного транспорта) если кто-то из тамошних знакомых сольет тамошней гопоте. И прежде чем своими яйцами размахивать, хотя бы назовись, патриот ты наш.

P.S. А ко всему вышесказанному добавь что ответственность за то что сейчас происходит, я делю для себя в равных долях между воюющими сторонами (никто меня не переубедит что Киев не мог порешать все вопросы еще весной, но только тем кто сейчас рулит страной, тогда это было не выгодно). И подумай насчет патриотизма, который проверялся и проверяется на прочность.

Тебе как анониму это мой последний ответ, хочешь еще что-то сказать — открывай лицо.

никто меня не переубедит что Киев не мог порешать все вопросы еще весной, но только тем кто сейчас рулит страной, тогда это было не выгодно
А что именно указывает на этот сценарий?

Хм. Что, правда надо разжевывать? А давайте я все-таки буду предметно общаться с реальными людьми, а не непонятными анонимами?

Я разъясню, если спросит реальная персона , а не некий виртуальный «клирик третьего уровня из гильдии серых братьев».

Кто нибудь из «реальных персон», попросите Евгения что бы он соблаговолил разьяснить мне?

в Харькове как-то не сильно церемонились и все ок. Да и СБУ в Донецке изначально не захватывали старушки, в то время путь мой из дома на работу пролегал мимо облсовета и здания сбу, которое всего в полуквартале от офиса. и старушек там изначально не было. Зато была милиция, которая месяц денно и ношно кордоном покруг зданий стояла с колючкой и машинами, охраняла это все и потом в одну ночь исчезла, но зато появился губарев с типочками и все захватил

я вас удивлю, но до июля месяца в самом Донецке калаш воспринимался как что-то сверхестественное, а до «референдума» еще ни одной оружейки не ограбили, ходили с битами и тп.
Стрелок приехал только в июле, с марта месяца было полно времени
Хотя интересный вариант у вас, интересно, где вы его взяли

25 мая
поправте меня, но это сильно после референдума?
почти 3 месяца прошло.
Да и факт остается фактом — даже после того штурма аэропорта люди с автоматами были очень редки, фактически я первого увидел только в июне, когда захватывали аваль и потом милицию, а из техники у них были только грузовики и ментовские мини-бронивечки, аж 2 штуки. При этом, 9го мая нацгвардия уже вкатилась в мариуполь на бмпешках...

вообще я понимаю, что людям со стороны виднее, но все же...

я и сейчас осуждаю, чего уж там. я считаю, что менты вместо того, чтобы стоять в оцеплении могли быстро всех перекрутить и посадить в обезъянники, чего уж тут. Стрельбу по мирным людям в мариуполе я тоже не приветствую, но раз украина решила применить технику там, что мешало сделать это в донецке?

Это сейчас вы стали умный. Дать цитатки?
давайте цитатки

но что бы вы не привели, факт остается фактом — Украина не захотела решать ничего ни арестами, ни малой кровью, а пришлось решать ценой десятков тысяч жизней
Так же я считаю, что в марте Донбасс имел то же право требовать федерализацию и захватывать здания, что и майдан. Но тогда на это смотрели как на что-то несерьезное, а рашка взяла да и воспользовалась. Нежданчик, правда? Учитывая ситуацию с Крымом

т.е. цитаток нет, ок, это не меняет дела — донбасс сам виноват, что решил думать не как все, нокто не обратил на это внимания кроме рашки. украина тут абсолютно не при чем

Чем их обидели настолько, что они вооружились и утопили свой регион в крови, и всю украину вообще
ну вопервых по данным самих же вооружившихся доля местных у боевиков — до 10%. Так что про «вооружились и утопили в крови» это вы зря. Больше слушайти укросми
вы не находите, что между «думать не как все» и бесноваться на площади с палящими из калашей с БТРов чеченцами, становиться живым щитом перед иностранными террористами стрелкова, останавливать украинских десантников — пропасть.
То же самое тут говорили про майдан, хех. И как по мне, без участия рашки тут было бы не больше чем там. И скорее даже меньше, так как народ тут пассивный, а тысяча бабушек верящих в возрождение СССР ничего бы не решила
Хотя эти думы и сопровождались нарушением закона, захватом зданий еще в марте, водружением иностранных флагов, избиением инакомыслящих и их убийством (в киеве как-то ни один антимайдановец не пострадал все же)
все это тоже было на майдане. Убийство... Знаете, в тот день я как раз праздновал свой день рожденья по несчастью в ста метрах от площади, где это произошло. Опять же, не вижу адекватной реакции ни со стороны украинской милиции ни с обеих сторон противостояния — две противоположно настроенных толпы разделенные линией милиции без щитов, касок, без ничего, которые потом отошли и дали свершиться драке, чо

привезли бы чужую милицию, чо, это не так сложно. Хотя да, ее привозили, они пожили немного в общагах академии мвд и уехали

опять же, оружие изначально было не у людей, которые выходили на митинга. Тот же Восток, который пытался чеченами взять аэропорт, потом эти митинги и разогнал. Вы сколько хотите можете фантазировать, но все же отсюда видней

вот только сбу захватывали раза 3, а оружие появилось уже после этого. Вопрос — почему оружие не вывезли? Даже если вы все на реню валите, то почему наше государство не приказала вывести оружие оттуда.

Митинги бывают не только украинские, хех

Не победил бы там Киев, да еще тот весенний слабый против Ахметова и Яныка.
ставить реню и яныка рядом — это очень пичально, тк после того, как витя решил, что его сыночек саша должен владеть донецком, то их отношения сильно испортились. еще году эдак в 2011м. Это знают все, во всяком случае в моем городе. И например то, что Макеевка, чисто яныка город, сейчас получает ахметовские пайки в донецке, а не у себя...

Кстати да, что-то я давненько не видел никаких публикаций про новый украинский голодомор, который придумал не старый усатый грузин, а еще достаточно молодой украинский еврей

но Украина то все еще считает их своими, воюет за них, но заставляет умирать голодной смертью? тем более факта именно оккупации Донбасса вроде как никто еще не признал...

но если нет признание оккупации даже западом — то какие тут декларации действуют? не помню я никаких резолюций от ООН.

Я искрине надеюсь, что все те, кто поддерживают морение голодом людей, сами на себе это испытают

Я искрине надеюсь, что все те, кто поддерживают морение голодом людей, сами на себе это испытают

Так их же морят ваши ненаглядные пидарашисты. В чем вопрос? Идите на ватные болжики и там проповедуйте, чтоб перестали морить голодом.

На сколько я знаю за первые 3 квартала Донецкая область выполнила на 87% план бюджета, ну это конечно если можно Лукьянченко верить.
Интересная такая окупация получается, что налоги платят в бюджет Украины.
Не все так просто и однозначно.

купировать территорию и что кто-то ее содержал — так не бывает. Нонсенс. Нет прецедентов в истории.

А вот тут оспорю, при всем моем неуважении к вашему ватному недособеседнику. Как минимум, Ичкерия во время 1й и 2й чеченских.

Это некорректное сравнение, как мне кажется, Ичкерию Россия считала своей территорией, а вот Донбасс она считает Украиной и сейчас.

Интересно почему Обычный работяга может платить со своих 5000 грн 18% а программисты с 2000$ не могут?

Вы писали:

ЗЫ. Я плачу 33% и давно. Но мои ощущения, что для отрасли это неподъемно в целом. Это мое имхо.
Просто я топиком промахнулся.
За счет чего отрасль должная развиваться?
Ну так сейчас налог 5%, куда меньше-то?
Как это помогло трансформации отрасли тушкоторговли в отрасль IT?
Не похоже, потому что как продавали тушек, так и продают, никто украинский гугл не написал.

Нужно вернуть бодишопам нормальные налоги, которые и так уже платят простые украинцы.

Так вроде ж были уже белые 5% для ИТ контор.

«мы стали продавать больше рабов» — типа очень крутое достижение IT индустрии?

Не мы придумали эту структуру рынка, когда заказчики из США и Европы. Но это рынок, да вот такой, и мы в нем участвуем. Так что все-таки «крутое».

Потому что нельзя сравнивать ИТ и работяг. ИТ — это песрпектива. И хнужно «холить и лелеять». Они ,как бы это не цинично не звучаол, гораздо ценнее лдя страны. Как только Вы попытаетесь заствить их платить 18% , программисты побегут в другие страны, а вот работяги — нет, в конце концов.

Про зп в большинстве развитых стран можно почитать в соседней ветке (Зарплаты за границей).
1. Сегодня программист в вакууме получает 2500, платит 150 налога. Если он будет платить не 5, а 20%, то из-за 350 долларов он сразу рванет за бугор?! В той же Чехии или Польше зп не больше, чем в Украине, а после налогов и стоимости аренды может и меньше оставаться. Так что люди выбирают эти страны не ради 350 долларов, а ради комфорта, уюта, уверенности в завтрашнем дне и т.д.
2. Продукты, услуги — все это дешевле здесь, плюс чувство гордости/достоинства, что ты получаешь зп в 10-20 раз больше, чем пересичный.
3. Благодаря курсовой разнице в последнее время доходило до того, что «налога» стригли даже больше 20%. Что-то не увидил, чтобы все ломанулись на выход. А те, кто принял решение валить — приняли его не из-за 350 долларов, а из-за совокупности факторов и неуверенности в будущем в Украине.
4. Те, кто хотят за бугор, либо уехали, либо готовят лыжи.

Что-то не увидил, чтобы все ломанулись на выход.
если ты не «увидил», то ты или слеп или не хочешь видеть

Совокупность совокупностью, но больше 20% мимо кассы для меня было решающим фактором. Работать нелегально я не могу, а чтоб меня стригли на разнице курсов не хочу. Налог в 20% платил бы без проблем.

4. Те, кто хотят за бугор, либо уехали, либо готовят лыжи.

Но налоги — довольно сурйозный фатор в копилку факторов.
но Украина то все еще считает их своими, воюет за них, но заставляет умирать голодной смертью?

Украина признала, что не контроллирует эти регионы и предложила всем переехать, чтобы получать пенсии, работать и еще покрывать комуналку за гос.счет.

Так что тут уж претензии к боевикам. Что не дают гум конвои украинские привозить. И претензии о том, что отключена банковская система и социалка — тоже к ним, не было бы грабежей банков, машин с деньгами, банкоматов, сдирания с пенсионеров денег за пенсионные туры, все бы было ок. ТАк что, вновь, вам надо на ватные форумы и претензии туда же.

Кстати да, что-то я давненько не видел никаких публикаций про новый украинский голодомор, который придумал не старый усатый грузин, а еще достаточно молодой украинский еврей

Так голодомор же придумали и реализовали жители Донбасса. Ну и их вежливые друзья. Поэтому и не видели.

Вы сколько хотите можете фантазировать, но все же отсюда видней

Напомните, вы сейчас не в Грузии разве? Или с чего это вы пишете «отсюда»?

опять же, оружие изначально было не у людей, которые выходили на митинга.

Ну да, марта до 15го у них оружия не было.

Так же я считаю, что в марте Донбасс имел то же право требовать федерализацию и захватывать здания, что и майдан.

Так вот же она, федерализация и бюджетная автономия, шо ж вы теперь вместе с другими убогими визжите о том, как вам сие не нравицца?

даже после того штурма аэропорта люди с автоматами были очень редки

Ложь.

из техники у них были только грузовики и ментовские мини-бронивечки, аж 2 штуки

Ложь.

вообще я понимаю, что людям со стороны виднее, но все же...

Я не человек со стороны. Напомните, это вы — то даунито, которое рассказывало о зверствах правосеков, которые штурмовали очередное нелегальное казино и приводило видеодоказательства, в то время, как по Донецку уже шастала куча вооруженных людей?

говорит человек у которого в профиле пусто

Нет, я не помню про казино ничего

говорит человек у которого в профиле пусто

И шо? Говорит человек, которого, как минимум, некоторые уважаемые тут люди, знают лично. А вот вы, голодранец, откедова будете? Ольгино?

Нет, я не помню про казино ничего

Значит, про даунито у вас возражений нет? Ну ок, вы — какое-то другое даунито.

до июля месяца в самом Донецке калаш воспринимался как что-то сверхестественное

Ложь.

до «референдума» еще ни одной оружейки не ограбили, ходили с битами и тп

Ложь.

Стрелок приехал только в июле,

Ложь.

Трижды совравшего да покарает геморрой богатырский.

напомните мне, кто вы и как давно вы были в Донецке?
Люблю людей, которые не аргументируют свое мнение. Видимо вы из тех, кто каждой жопе затычка, я правильно понял?

напомните мне, кто вы и как давно вы были в Донецке?

Кто я — не вашего собачьего ума дело, вам важнее, что я также житель Донецка. Я в нем в последний раз был намного ближе к текущей дате, чем вы.

Люблю людей, которые не аргументируют свое мнение.

А зачем мне аргументировать что-либо, если вы брешете, как пёс? Пруфов в инете много, свои глаза для меня лично — лучший пруф.

Видимо вы из тех, кто каждой жопе затычка, я правильно понял?

Для понимания требуецца мыслительная деятельность, у вас, как и у любой другой ваты она отсутствует, как класс.

я все еще тут, хех. Я смотрю вы очень эксцентричный товарищ, так что просто попрошу вас нажать красный крестик в правом/левом верхнем углу экрана

я все еще тут, хех

А такие истории рассказывали о том, что в Грузию с фирмой укатили. Неужто уволили?

Я смотрю вы очень эксцентричный товарищ, так что просто попрошу вас нажать красный крестик в правом/левом верхнем углу экрана

Ну да, для типичного педералиста, коим вы являетесь, живой ум, любознательность и способности к анализу — это весьма эксцентрично. С удовольствием нажму после того, как вы приймете пару грамм мышьяку внутривенно.

лолчто? вы решили просто потролить? у меня не так уж много коментариев, могли бы придумать что-то поинтереснее грузии. что-то что нельзя проверить

Ну да, для типичного педералиста, коим вы являетесь, живой ум, любознательность и способности к анализу — это весьма эксцентрично. С удовольствием нажму после того, как вы приймете пару грамм мышьяку внутривенно.
лососните тунца, уважаемый
у меня не так уж много коментариев, могли бы придумать что-то поинтереснее грузии. что-то что нельзя проверить

Ни в коем разе, я таки припомнил, что эт вы показывали видео с правосеками и рассказывали о том, почему им можно, а вам нельзя. И позже еще сообщили, что вместе с фирмой увалили в Грузию. Правда, вот, незадача, правосеки закрывали незаконную точку, а ваши подзащитные немножечко устроили войну и нечто, напоминающее красный террор, на моей и вашей родной земле.

лолчто? вы решили просто потролить?

Отнюдь, после того, как вы сообщили инфомрацию о том, что в Донецке вооружения не было до июля, а единственное, что было из техники — это старенький бмп при штурме Аваля, троллинг я считаю неуместным, ибо вы мне напомнили мою соседку, которая мне рассказывала о том, что боевики мирные и невооружены, а под окном у нас стоял бтр и рсзо, да несколько ребятишек с огнестрелом и парочкой мух. Вас не надо троллить, у вас моска не хватит, чтобы тонкоту понять, вас надо просто гнобить, чем я и занялся.

лососните тунца, уважаемый

Только после того, как вы лизнете мышьяка. Вы просто подумайте о перспективах, без вас на планете сразу станет немножечко лучше и люди начнут чаще улыбацца.

Может не весной а летом можно было все развести, когда наши вели активное наступление по всем фронтам. Мне мои подопечные рассказывали, как стояли под луганском, говорили — там не было толком никого, ждали команду зачистить город от этой нечисти... 3 недели ждали, а потом параша нагнала свои регулярные войска. Надеюсь объяснять разницу в войне с гопотой с оружием и регулярными войсками не надо? Говорит если бы дали команду то луганск за сутки был бы свободен. НО... Как только туда вошли парашинские войска, только тогда дали команду входить. Многих потеряли. Почти 30% личного состава потеряли именно тогда. А еще просили поддержку артиллерии, когда их градами накрывали. А в ответ — слишком дорого. Ять.... Держитесь. Знаете что такое, когда местность градом накрывает? Чего ждали тогда? Такое ощущение что именно войск параши. А что было потом наверное не надо рассказывать — сами знаете. Про котел под илловайском вам рассказать? Как волонтеры кричали о том что образуется котоле еще ЗА долго до этого. И что? Рассказать вам про 95 бригаду у которой из 4000 осталось 500 человек? А все потому, что те же бронежилеты выдавались исключительно на бумаге и на камеру... Или может вам рассказать про айдар, которому наше правительство дает статус участника АТО, а ребята из ПС вне закона? Хотя я много чего могу рассказать про айдар. А вот про ребят из ПС плохого не могу ничего сказать. Сами военные очень уважительно о них отзываются. Тогда почему у одних есть официальный статус а у других нет? Мне кажется что наше правительство просто саботируют прекращение войны и нашу победу.
ЗЫ: папан только вот вернулся из Песков. Был в аэропорту. Так что заню все это не из статусов в фейсбуке.

скорее армия нашпигована командирами-идиотами, получившими должности от пап и дедушек и думающие о политике больше, чем о войне. Что-то я не вижу, чтобы кого-то наказали за Илловайск

цугцванг
Два месяца, с апреля по май включительно, когда на Донбасс началась лезть основная масса «добровольцев» из РФ, у власти был цугцванг?
Власть, конечно, те еще слоупоки, но не настолько же.
цугцванг
Два месяца
Вы уверены, что не путаете цугцванг с цейтнотом?

Не путаю, хотя, действительно, выглядит похоже :)
Речь вот чем. «Та» сторона все время действовала. Власть все это время — тормозила. 2 месяца «те» делали свои ходы, «наши» — ...
Слоупок — не только медленный (2 мес), но еще и тупой (действия противника оставались без адекватной реакции).

Вы таки путаете. При цугцванге любой ответный ход ухудшает позицию, именно поэтому власть «тормозила» и «тупила», что любые ответные действия ухудшили бы положение самой власти внутри Украины: стали бы аналогом власти Януковича, стрелявшей в людей на Майдане. Оксана об этом достаточно четко написала.

Не путаю :)
Как раз наоборот, если бы нашим силовикам, которые находились на низком старте, дали приказ весной, скорее всего летний массовый ввод войск противника не случился бы.
О вводе сил РФ на Донбасс после Крыма в то время в войсках говорили как об очень вероятном событии.

Марина, я полностью согласен с вами в отношении причин и виновников.
В альтернативном развитии событий мы с вами, очевидно, не придем к консенсусу. Это дискуссионный вопрос, правда.

Однако, высказанный вами сценарий уже содержит нестыковку. Одесские и Мариупольские события с множеством жертв не привели развитию локального конфликта до уровня Донецка. Это сложившийся факт.

Мои предположения, основанные на 3 вещах:
1. общение с нашими силовиками, работавшими весной на Донбассе;
2. личные наблюдения во время поездок в АТО;
3. анализе регулярно получаемой информации из разных источников разных уровней в рамках волонтерской работы

утверждают меня в мысли: начали бы мы раньше, размах АТО был бы гораздо меньше либо вообще закончился точечными очаговыми операциями.

Вопросы угрожающих заявлений Путина и прочих агрессивных телодвижений РФ, работы наших политиков и чиновников в ЕС, НАТО, США я сейчас оставляю за рамками, но учитываю.
Связь между бездействием наших силовиков и активной работой нашего МИДа считаю вполне вероятной.
Тема очень обширная и обсуждать ее в этом формате не получится.

Какая гопота? Там были вооруженные люди в камуфляже, которые про поребрики толковали и блокпосты. Этого было не достаточно?

СБУ в донецке и луганске за 2 недели до камуфляжей брала ахметовская гопота.
Я и позабыл что гопоте в нашей стране можно все. Пускай берут, поиграются и выбросят? Такая логика?
Это не так просто — расстрелять старух. В мирной стране мирным и неготовым к этому солдатам.
В соседней «братской» стране это решается погрузкой всех недовольных в автозаки. Не нужно стрелять в бабку, нужно рассматриватьее как гражданина, препятствующего должностным лицам. Может кому руки заломать бы пришлось, но пока старухи были без внучков со стволами это было вполне реально. Грузить и в камеры, 15 суток им выдать вполне возможно. Следующие бы не подошли.

Все бросили на авось само рассосется. Дождались — рассосалось.

Вот очень страшно когда наша страна скатывается к пропаганде соседней. Вы пересказали сейчас почти что новости. Но, когда все начиналось, была куча видео на ютубе, где были реально одни бабки, и никого кроме. Может пару алкашей разве что. Типичный антимайдан и ниодного ствола.
Там где БТР волгу переехал был хоть один террорист-автоматчик?

Так а толку тех бабок трогать, когда они одни? Ну визжат себе под красными знаменами. И потом, пока они одни — они инакомыслящие. А у нас свобода собраний. И инакомыслия. Это когда за их спинами террористы — они превращаются в пособников террористов и становятся объектом для выпиливания.
Это когда они на антимайдане за бутербродами по головам лезут они инакомыслящие. А когда они иконами пытаются остановить армию, они нарушают закон. И, как минимум, до выяснения их можно забирать. Они были неудобной проблемой, которую нужно было решить, а ее не решили.

Который раз говорю — в начале не было боевиков, были только бабки. www.youtube.com/...h?v=tDBgXNDNGvI сколько здесь боевиков за спинами?
В Крыму же перед боевиками не было бабок. Давайте смотреть правде в глаза и не оправдывать власть, потому что «в стране война».
Мне тоже очень хочется чтобы Украина стала, наконец, свободной и независимой. Но этого сначала должно случится в головах у большинства населения. За порицанием ватников многие не заметили как стали вышиватниками.

В Крыму же перед боевиками не было бабок.
Когда военные части штурмовали, то перед боевиками были молодые мамаши с детьми.

Точно уж не перед всеми. Вот, например, www.youtube.com/...h?v=QwdukHLAwhs много здесь мамаш? И Большинство мамаш разбежится при первых выстрелах в воздух. Наш противник выбрал тактику крысы и она сработала, оправдываться теперь смысла нет.

У меня знакомого под Славянском так подстрелили в самом начале замеса, впереди шла толпа «мирных», а с сзади кто-то стрелял, челу в шею попало, умер на месте. Есть мысль что таким образом они просто провоцировали ответный огонь по «мирной» колоне.

Не так, чисто насвкидку первое что приходит в голову (детальный анализ делать некогда да и желания особого тоже нет, тогда еще все говорилось).

Могли поменять не на словах а на деле верхушку мусарни и СБУ в Донецке в конце февраля — начале марта. Могли арестовать сразу самых буйных «активистов» в Донецке как это сделали в Харькове (другими словами, сделать все как сделали в Харькове — предварительно, само собой, поменяв ключевых силовиков на лояльных новой власти и наводнив гоод рядовым составом), взять под жесткий контроль ключевые точки и не допустить захватов. Не сделали потому что «рассчитывали договориться с ахметкой»? Так это оправдание или объяснение? Одно не равно другому.

Могли прислать в Донецк еще в 20х числах февраля кого-то из самых видных/одиозных, но не самых раздражающих, для публичной работы с населением и разъяснения что никто ничгео не будет делать с русским языком, для обещаний децентрализации (не путать с федерализацией) и т.п. Для справки: Кучма был последним президентом, который после победы на выборах, первым делом поехал по регионам которые его наименне поддержали, для публичной демонстарции своей им лояльности. Не элитам — людям на площадях. Смысл понятен?

Могли в апреле послать в Славянск не 6 бтр-ов с флагами и большой помпой «щас там будет порядок» в подарок Гиркину, а спецназ СБУ (не местный ходаковского, а из лояльных подразделений) и раздавить как клопов (а кого-то вывезти в Киев) основных действующих лиц без шума и пыли (а толпа бы сама разошлась после этого, ибо не она двигала процесс).

Могли сразу бросить все силы пограничников (вплоть до максимального перевода со всех «безопасных» западных границ всех боеспособных частей) на перекрытие восточной границы, в апреле-мае.

Могли не допустить «референдума» 11 мая в Донецке (тут уже, скорее всего, не без жертв — но ведь уже было ясно что процесс стал неконтролируемым и управляемым извне, и просто «договориться с ахметкой» уже точно бы никак не помогло), вместо кружения вертолетами над парой блокпостов в лесной глухомани за Славянском (а вот этому я лично был свидетелем, на майские праздники былв том районе в пансионате).

26 мая после взятия под контроль аэропорта, была открыта свободная дорога в город, к захваченной ОГА и т.п. — въезжай, бери под контроль, наводи порядок. Могли, но не сделали.

Глупость, недооценка, преследование своих интересов (вроде выборов в 1 тур — был бы 1 тур если бы Донбасс нормально голосовал? Хрен там. И попробуйте мне доказать что для новой власти не было прямой выгоды в том чтобы выборы на Донбассе были сорваны?), действия постоянно на два шага позади (предложение компромиссов многократно — тех которые бы решили вопрос месяцем-двумя-тремя раньше, но потерявшими актуальность на момент озвучивания) — это все, конечно, никак-никак не возлагает никакой ответственности на Киев за то во что оно в итоге вылилось? «Не думали, не предполагали» — значит не виноваты. Детский сад... Можно конечно говорить что «Киев не хотел такого, просто не рассчитал и ошибся [многократно]» — ну так значит власть попросту оказалась некомпетентной, ее переиграли вчистую — и что, значит она не виновата?

А то что сейчас делается. Перекрыли выплату пенсий. Зашибись. Сейчас прям масса пенсионеров (зомбированных и внушенных что во всех бедах виноват Киев) перестанет ругать Украину, и пойдет сплоченной толпой свергать власть террористов? А может, это попросту возможность сэкономить и устранить одну из дыр в бюджете — и пофиг что оставшееся там население это еще дальше отталкивает от Украины (т.е. де-факто — признание что все, Донбасс больше не Украина — так а за что тогда хлопцы продолжают гибнуть?)

Короче долго так еще можно душу изливать. Только у тех кто за Украину в Донбассе (был и остается), последние 9 месяцев превалирующее ощущение одно: Донбасс сливали и сливают. Периодически казалось что вот-вот, еще чуток потерпеть, может страшные неделя-две на штурмы и выбивание этой мрази — и все кончится, и начнется восстановление и постепенная работа над выравниванием мозгов, а уж мы работать умеем, выкарабкаемся... А фиг там.

Вот как-то так. Извиняюсь за сумбур, вообще я как-то уже как полтавчанин, тепреь уже больше даже смотрю на тот песдетс который продолжается в экономике, чем в Донбассе (там я уже смирился что Приднестровье/Абхазия с вариациями на долгие годы). Вакханалия в исполнении НБУ, отказ от возврата наворованного (через непреследование "семьи«->снятие санкций и т.п. — это сколько же миллиардов там «поделились», и отнюдь не с бюджетом, чтобы так красиво все провернуть), никаких имзенений в госзакупках, те же люди в/при власти, распил бюджетов туда же (во многих случаях даже фирмы-прокладки не удосуживаются поменять), тот же слив и распил всего теми же олигархами, то же закручивание гаек и переиначивание схем под лозунгами реформ (а на самом деле реформами и не пахнет)... Я продолжаю быть украинцем (только теперь жителем другого региона), и продолжаю видеть что власть-то, по сути, не поменялась, в плане того что и как она делает. Только теперь это больше на виду (чему власть ох как не рада, пожалуй это единственное в чем победил Майдан) — только как-то не сильно останавливает...

Если б знать, как все сложится в будущем, много чего можно было бы сделать.
Например, шлепнуть овоща в Ивано-Франковске еще в 2004-м, сколько бы будущих проблем решилось.

Что не делали ничего. Крым когда отжимали какой пункт устава гласил солдатам не открывать огонь по вооруженным посторонним на территории части?

Им не пункт устава, а сокращение сфинктерных мышц мешало огонь открывать.

Вся страна эти мышцы напрягала чтобы налогами своими их кормить, а им тут опа и что-то помешало? Сверху же говорили терпеть.

Вопрос с подвохом. Денег, которые на это шли хватило бы с лихвой, но значительная их часть разворовывалась. Как разворовывается и сейчас.

Про сейчас, это высос из пальца. А про тогда, это очевидно не нынешней власти вина что до солдатиков доходило мало денег.

Про сейчас, это высос из пальца.
Позвольте процитировать шарикова «ШТА?». Арсений-врятувати-крайину рассказывает что все одеты и обуты, а все равно волонтеры собирают деньги и возят одежду и термобелье. Вы правда считаете что со сменой власти сразу ушли все проблемы?

Проблем по очевидным причинам стало больше, но в плане корупции я не вижу никаких причин для драматургии.

Хотите сказать витек унес с собой всю коррупцию?

вместе с кассой и с коррупционерами

Солдатам (именно солдатам) мешал приказ «не поддаваться на провокации». Тут вопрос к тому, кто отдавал такой приказ.

Тут вопрос к тому, кто отдавал такой приказ.
Вот! А кто вообще отдает приказы солдатам? Рискну предположить, что верховное командование.
никто меня не переубедит что Киев не мог порешать все вопросы еще весной
навіть сам Стрєлков тебе змінити свою думку?

Его, собственно и нужно было расстрелять, когда он из Славянска валил.

Ваша вера в гений и роль Гиркина — лучший бальзам для его души и подпитка для его эго. Даже ваше именование его именно тем псевдонимом на котором он настаивает — весьма показательно. Он конечно сыграл свою роль, только вот этого можно было не допустить, и зависело это, на определенном этапе, только от Киева. Гиркина можно было раздавить как клопа. Не захотели, не придали должного значения, не захотели сделать малой кровью потому что не предвидели большой — это все конечно красиво объясняет то что было (а вернее, то чего не было) сделано, только вот никак не является оправданием... Только вот подумайте еще о том, что Гиркин помог Киеву сделать выборы в 1 тур. Разве нет?

Даже если какой-то писец является следствием не намеренных действий, а лишь ошибок власти — власть должна нести ответственность только за намеренные действия, а за ошибки и глупость власть ответственности не несет? А если в комплексе?

Марина я ругаю не тех десантников на бтр-ах с флагами, а тех кто их туда послал, вообще не думаю как там и что и какие будут последствия — и как минимум, хотя бы не дав никаких конкретных указаний. Если послали их туда — значит должны были подготовить к тому что придется стрелять. Или не посылать вовсе. А начальство, по-видимому, решило, что несколько десятков подготовленных российских спецназовцев плюс толпа сочувствующих которую они всколыхнули, испугаются и сдадутся пятку грозных и непобедимых украинских бронетранспортеров... Это был идиотизм. Ну или преднамернное решение: мол вы там езжайте, задача — взять контроль, а если что действовать по своему усмотрению. Если начнется стрельба и кровь — всегда можно будет сделать тех же десантников козлами отпущения, дескать они сами, без приказа... Так или иначе, вина за тот эпизод (а вернее за его результат) — 100% на тех кто послал те БТРы. Без оговорок.

А с Грозным сравнивать не стоит. Не те силы и не та мотивация с обеих сторон, и асболютно другие обстоятельства. Вообще ничего общего.

Кстати, а твой патриотизм проходил проверку снарядом от ВСУ, попавшим в твой дом?

Це питання і до жителів того будинку, чи всі мужики того будинку пішли в армію. Чи вони чекають (втікли), що прийдуть інші мужики, які за них будуть захищати їхніх жінок і дутей. Хай сам житель того будинку стане біля арт установки і скорегує вогонь точніше, щоб не зачепило його будинок. В Велику вітчизняну «Червона армія» теж стріляла в напрямку своїх міст і інколи попадала у будинки. Головне щоб не було байдужих, яким все рівно, бо всі біди через них. Якщо з твого двору(міста) стріляють, а тобі байдуже, то хай буде байдуже коли і летить в цей двір або місто.... Жорстоко, але як інакше ?

Это вот сейчас вы для кого это разжевывали? Если для меня, то не вижу где я дал повод думать что это необходимо, т.к. мое отношение к происходящему это все не изменило.

Предположим ответы такие

Я чоловік?
Да
У мене є яйця?
Да
Я патріот?
Считаю патриотизм психическим заболеванием, как мания величия
Я хочу жити в цій країні?
Живу только потому, что налоги здесь низкие. Уеду хоть чучелом — хоть тушкой когда они повысятся. Как считаешь, нужно воевать?
Предположим ответы такие
Предположим ты тролль и с тобой нет смысла разговаривать

После слов

Считаю патриотизм психическим заболеванием, как мания величия
он точно тролль, т.к. это эталонный, толстый, зеленый вброс

Там где ты учился, я преподавал. Втягиваешь в демагогию? Таких как ты я на завтрак ем, понимаешь? )

А где ты учился? Я вот учусь до сих пор.

Ну оно и видно, тебе еще прибавлять и прибавлять

вова, твое хомячничество, недожраность в масштабах истории тоже вполне себе заболевание отдельно взятой песчинки в океане. Через 100 лет никто не вспомнит о отдельно взятом вове, который кушал и какал. Чем твой подход к тому как скоротать время до гробика лучше патриотизма?

Тем, что заботится о себе и своей семье более естественно, чем о всякого рода дядях

Чому ти не виїхав до Таіланду?
Там же взалі немає податків

Коли вже нарешті ти будеш нам розказувати басні нормальні? Про цвітучі краї? Доколє?

Там же взалі немає податків
Правда штоле?
Уеду хоть чучелом — хоть тушкой
В некоторых регионах этой страны в этом состоянии уже можно остаться навсегда.

Я наче чоловік з яйцями, а от ідти сулижити — сцикотно. Що робити?

Що робити?
Башлять деньги в добровольческие отряды.
Айтишник в тылу может быть намного эффективнее айтишника в окопе.

На слабо бери своих друзей по бутылке, а здесь — не смей.

Там нужно ещё на пару вопросов ответить:
Реально ли я понимаю за что я умру? Реально ли я оцениваю свои силы? Согласен ли с тем, что это моя борьба и стоит за это умереть?

Я думаю кожен для себе сам все вирішив, коли все тільки починалося і не потрібно ні в кого запитувати поради, все значно простіше і не потрібно вдаватися до філософії. Всі хочуть жити і ніхто не хоче помирати, навіть якщо вони добровольці і допускають найгірший розвиток подій. І якщо ти вирішив, що це твоя боротьба і ти доброволець, то це не значить, що ти бронежилет не будеш носити, бо ти готовий померти і тільки так доведеш всім форумчанам на ДОУ, що ти не троль.

У Вас странная фиксация на том, что нужно что-то всем доказать, про яйца, про троля, про мужчину и патриотизм. Порефлексируйте на эту тему, опираясь на свой реальный опыт, а не телек и штампы пропаганды.

Мій попередній коментар був відповіддю не тільки на ваш, а й на кілька коментарів вище. Ніхто в світі не опирається суто на реальний досвід, навіть в ІТ. У всіх є ідея, не бачу в цьому нічого поганого.

Умереть как мужчина. За бритву и носки!

Мені повістка прийшла ще в липні, пішов до військомату, пройшов комісію — придатний. Сказали покличуть, коли буду потрібен. Я сказав добре. Поки не кликали. Сергій, 26 років, Київ (військова кафедра).

Військова кафедра — офіцерське звання, офіцери зараз їм не потрібні (ахтунг), потрібні тільки солдати.

Багатьоїх знайомих «офіцерів» (якщо нас так можна називати вісля військогової кафедри) викликают до ввійськомату, жодного знайомого потенційого солдату (які ховалися від арміі) не кликали

Я, чесно кажучи, не в курсі, як відбувається зараз, те що я написав стосувалось перших двох хвиль мобілізації та знайомих, яким прийшла повістка. Окрім того в різних містах може бути по-різному, я писав про Київ.

Это не так, сотрудник с работы еще с мая утопал, а он после кафедры, стало быть офицер.

Я мабуть тоді не зрозумів до кінця суть проблеми. На скільки я зрозумів, ти потенційник строковик (строковиків не беруть після 25-ти), якого потім можуть забрати на щось реальне. Буквально позавчора бачив знайомого, який відбуває строкову службу в Мелітополі. За його словами в АТО забирають тільки за виявленим власним бажанням. З їхньої частини було 15 чоловік. Інша справа те, що він уже 6 місяців переслужив, а коли дембель — незрозуміло.
Щодо мене, то в універі була військова кафедра, тому були інші причини призову.

Так это. А добровольцем? Если с яйцами и патриот — зачем ждать когда позовут?

Если есть что-то мужское в душе, то поступи как мужчина.

На вашем месте я бы это вообще не постил, я в свое время в Изриале сам пошел в военкомат, проходил проверки для разных частей перед призывом, призвали на 3 года, потом Ливанская война, теперь не стыдно рассказывать детям. А вам должно быть стыдно, тем более, когда сейчас у вас в стране такое.

Уточни, сколько получал в армии? А теперь сравни с нашими.
И обеспечивало тебя государство, или ты сам платил деньги за экипировку?

Нисколько. В Израиле не контрактная армия, а призьівная.

Вы думаете в Израиле контрактная армия и там все идут из-за денег? Разочарую вас — платили 300 шекелей = 450 гр на то время, в то время как минимальная ЗП в Израиле 1000$, сейчас платят 400 шекелей. Стипендию в высшем заведении получают студенты больше. Все это стандарты патриотизма, а не денежного характера, мол. При нытье «Я потеряю заказчиков», которые платят мне офигенные зеленые баксы, можно себе и купить экипировку. В Израильской армии, правда, экипировкой обеспечивали, но некоторые вещи я покупал за свой счет, вторые ботинки — тоже с меня с зп армейской высчитали.

Стоит отметить что израильская армия все-таки намного более оснащена чем ВСУ, и в Ливане имела значительное преимущество, которые если бы не наследие СССР вообще бы в бой шеренгами с лопатами шли.
В Украине патриотов похоже хватает, но большая проблема в обеспечении, потому что население не хочет открыть кошельки в лишний раз, и АйТи в этом движении впереди колоны.

АйТи в этом движении впереди колоны.

Оно не просто впереди. Оно уже удалилось вперед на первой космической. Позорно, когда бабушка из пенсии отдает последнее, в то время, как люди с огромезной ЗП жмут денег даже, если могут вложить их в мир около своего дома путем спонсирования нескольких парней — военных, а все кивают, что за них сие должны делать другие.

Не забудь добавить, что в израильской армии желание служить — один из дисквалифицирующих признаков. Как стриангуляционная полоса. :)

Ну почему дисквалифицирующий признак? У тебя призывной возраст, ты идешь в военкомат узнать дату твоего призыва, ты можешь до этого момента пройти отборы в разные части, пока тебя самого не призначат, так ты себе можешь решить судьбу армейскую

Бьіло пару случаев, что человек старше 20 не мог попасть в армию и приходилось идти на хитрости (типа занять место опоздавшего в автобусе на сборном пункте).

Ум повинен працювати, якщо не работає — фігово

А сам уже поступил как мужчина? Или без повестки мужское в душе не проявляется?

Не переживай, поступил. При том что я вообще не годен к армии, одна командировка уже была, весной во вторую поеду. Но тебя это волновать не должно, ты для себя ответь сперва — мужчина ты или нет, потом других спрашивай.

командировка
что это значит?

Ну, безвестный аноним может и не такого напридумывать, дабы троллинг повесомее был.

ИЧСХ, троли именно так написали. Поголовно, проверь.
Может у нас завелись троль-войска?

Коли мені прийшла повістка — я пішов до РВК. На той момент була друга мобілізація, тому мене (ні військової спеціальності, ні досвіду служби) відправили на медкомісію. Я її проходив протягом місяця, а мобілізація тим часом скінчилась. Прийшовши до РВК до наступного лікаря, мені сказали, що можу бути вільний, бо наказ прийшов «цивілів» не чіпати.

После 3 месяцев учебки могут и на передовую отправить. Абсолютно у всех есть причины почему не идти в армию, но а кому тогда страну защищать?

Мобилизуют и тех, кто уже отслужил.

свое уже отслужил

Так добровольцем, хуле. Правда ты воевать не умеешь нихрена, зато погибнешь за правое дело

в учебке учать воевать) просто я не понимаю воинственных патриотов которые как только речь заходит об армии сразу прячуться

Ну ты ж призываешь «страну защищать», так пойди и защити. Тем более, ты уже учебку прошёл

данный пост не я создавал и мне повестки не приходили. и я сам разберусь что мне делать, спасибо за подсказку)

И за то, чтобы колхозницы одобрительно сказали, что поступил, как настоящий мужчина.

Зачем настоящему айтишнику одобрение колхозниц? Это ж не Женщины, а тупые бабы.

Если нет выбора, кроме как служить, то имеет смысл рассмотреть альтернативные варианты. Например, в добровольческих батальонах.

угу. где фрилансить разрешают ))

купить хороший бронижелет, каску современную аптечку и как минимум два жгута турникета

Да погоди пугать. Если ему 21 и не служил, то на кой он там нужен. Отвезут в соседней лес, поедят кашу, постреляют по мишеням и домой. Обычные сборы. Нового призыва не было же.

Да вот в том и проблема нынешней власти, что нет никакого диалога с народом. Хрен пойми что происходит и что у кого на уме. Сплошные только слухи ходят, а информации проверенной — ноль.

проверенная информация нужна только вате.
Для патриотов есть цензор, ТСН и эспрессо тв.

Помойму только вата вспоминает про цензор тсн и еспресо

чепуха, мне прям на этом форуме очень патриотичные граждане ссылались на цензор.
Никак не могу себя приучить перестать этому удивляться и в ответ давать ссылки на.. на что, кстати, подскажите? Киселёв я знаю, что там ещё в РФ есть?

а RT канает или там более вменяемо?

РТ/Лайф/Анна — это уровень ТСН

Кстати, поделитесь для тех, кто не в курсе, какой был самый эпический фейк на цензоре?

Цензор — самый честный сайт. Там нет фейков.
Веруйте.

ок. предложите свой вариант. из какого ресурса Вы черпаете информацию?

всё вместе. Цензор конечно нет или там брехпрессо какое с хробацьким прости господи — тоже нет.
с украинской стороны как из российской СМИ надо читать — исключительно чтобы понимать приоритеты текущей пропаганды.
Более менее достоверные данные можно получить из двух источников
1) личные контакты
2) видеоинтервью с неподготовленными людьми.

ну то есть, одно дело когда профессиональное брехло рассказывает что дончане бомбят себя сами, а другое — когда бывший командир Торнадо Онищенко, тогда ещё командир Шахтерска честно и откровенно сообщает, что задача его подразделения — зачистить город после того как армия обработает город тяжёлым вооружением.

ну или там когда киселёв говорит что тут сплошь фашиствующие молодчики, хробацьке рассказывает что тут сплошь культурная интелихенцыя, а ты смотришь видео где простой парень(без свастик и зиг) рассказывает что после евроассоциации мы будем ездить в европу без виз, да-да в договоре так и написано.

Передергивать нехорошо. Онищенко в своем интервью четко разделяет две вещи: «как полагается» воевать и как оно реально происходило, упрекая военных в том, что они экономят снаряды. И задачи своего подразделения он объясняет, исходя из того как нужно действовать правильно на войне в 21 веке (по его мнению). Назвать его неподготовленным оратором очень сложно: говорит четко, последовательно и убедительно. Выделяется на фоне других спикеров от АТО. Да и к Донецку его спич отношения не имел.

1) личные контакты
тогда у нас в стране ничего не происходит, или, как крайность у нас полный ПЭ
видеоинтервью с неподготовленными людьми.
это еще что за жанр?
тогда у нас в стране ничего не происходит, или, как крайность у нас полный ПЭ
где-то посредине как раз истина. Чем больше выборка родных-знакомых — тем ближе будет это «посредине» к реальности.

В общем вы предпочитаете слушать от знакомых пересказ киселева или цензора :))

интернет устроен таким образом, что помешать вам выдумывать про меня идиотизмы весьма проблематично.

интернет устроен таким образом, что, даже, не мешает выдумать идиотизм про самого себя ))

интернет устроен таким образом, что, даже, не мешает выдумать идиотизм про самого себя ))

в общем, вам в интернете вольготно, как я погляжу, всё как для вас делалось :)

открываете VK/FB и луркаете паблик донецка/луганска, выбираете более-менее проукраинский и читаете сводки событий, которые обычно постят сами люди в перекличках. Самомодерация присутствует, обычно вбросы моментально вычисляются.

А для политических новостей всегда есть ютуб — лучше увидеть заявление самому, чем читать пересказ, ящитаю

Тоже неплохо, однако в таких вот «постят люди» нередко встречаются «Сама я крымчанка, дочь кондиционера, поверьте мне, не всё так однозначно»

ну самомодерация же, людей много, всякая лабуда обычно тонет под уточнениями и мнениями соседей

Цензор вполне выдает нормальные расследование время от времени, например когда они опознали российский град на Донбассе. Просто нужно развивать мозг который способен фильтровать лабуду.

Вате ???? )))))))) Так вата на то вона і вата, що крім вати їм більш нічого не треба. Розп’яті діти, згвалтована епілепсічка, поїдання дітей, обстріли житлових будинків

Призыв есть (был, октябрь-ноябрь). Недавно был в военкомате, проходил комиссию, сказали что пока вас (не знаю что это значит) не трогаем, но вполне можем и забрать.

Не Официально ((( Призыв идёт уже 3 недели. ДА, 4 волну мобилизации не проводили. Но кто им помешает ?
Пугает что берут не опытных, а это мясо. Гарантий ноль. А денег ещё меньше −0.

а это мясо. Гарантий ноль.
После хорошей учебки в 2-3 недели, человек не может быть мясом и нулем просто по определению.

Может.
Только месяц нужен для того что бы физически и морально стать стабильным и это минимум.
Я сам занимаюсь. Знаю что говорю.

Скажу о спецназе(тренируюсь) За месяц занятий ты только — только сможешь умереть не сразу, а скажем на пятой минуте боя.

причем тут спецназ? вы еще о вождении истребителя напишите.
есть полно военных задач на которых навыки Рембо не нужны.

Скажу о спецназе(тренируюсь)
А зачем если вы воевать не хотите и в случае чего сразу же уедете? В чем смысл?

Ты о поезде «Киев — Донецк» слышал? Хотя бы допускаешь, что он есть? Вот приедет оттуда человечище, натворит дел и обратно в Донецк. Будут его искать, как ты думаешь?

Думаю не будут. Но причем здесь ваша подготовка? Вы сами поедете за ним как Рембо во Вьетнаме?

Нет, если на меня или семью нападут я убью

Разве что себя. Для проверки, стань в пару к МС по боксу или борьбе. Из больницьі вьійдеш, расскажеш о впечатлениях.

стань в пару к МС по боксу или борьбе

Мастер — не мастер, но с первым разрядом спарринговал. Почему ты думаешь, что программист не занимается спортом?

Между первым разрядом и мастером спорта пропасть и вечность. Первый разряд даже у моей жены есть.

И между щадящим спарингом и мордобоем тоже есть большая разница.

На соревнованиях он по твоему щадящий?

Эх, Вова, если бы ты только жил в Донецке а не в Киеве... АТО закончилась бы за два дня даже не начавшись.

если бы ты только жил в Донецке а не в Киеве
То я бы переехал в Киев. Чувак, ты реально думаешь, что среднестатистический урка лучше дерётся, чем специально подготовленный человек?
убью
Убежишь. Не для того ты так долго тренировался, чтобы рисковать в реальном бою.
Скажу о спецназе(тренируюсь)
Эмм, а можно разъяснить, что значит сия фраза? Вы в Альфе, Омеге, 3м, 8м полку, 140м центре ССО или где?

Судя по количеству генерируемого бреда, либо в этом десанте
cdn.theatlantic.com/...9/7ef4082d1.jpg
либо в этом
cnet1.cbsistatic.com/...s-commander.png

Новая волна мобилизации будет, приказ МО ожидается в 15х числах декабря. Нужно менять тех, кто в армии уже 8-9 месяцев, и заметьте почти все — повторно...

Ещё неплохо бы пройти курсы по тактической медицине: lifehacker.ru/...0/05/tc3-howto
У нас в Киеве есть ребята, которые этим занимаются.

да вот это забыл сказать, спасибо
это обязалавка, я имел изумительный опыт когда копеешная травма вводила людей в ступор количеством кровищи. ну и оказывалось что я в лагере единственный гордый облалатель стерильных перевязочных пакетов бл

Личного опыта нет. Есть опыт товарищей. В двух словах как-то так: если нет опыта, не служил и т.д., то «на передовую» не отправляют. Если есть военная специальность, служил, доброволец, знаешь что и как, то используют более целенаправленно.

В твоем случае, судя по всему, отправят «где-то поблизости к АТО». Это есть охрана всяких объектов (полигонов, аэродромов, постов и т.п.). Обычно, поначалу будет учеба и потом отправка. С высокой вероятностью, непосредственно в боях участия принимать не будешь. Хотя, тут, конечно, как сказать — шальную пулю везде поймать можно. С другой стороны, шальная пуля — она потому шальной и зовется, что поймать её можно и не будучи в АТО.

В общем, IMHO, тут сугубо твое личное решение. Покласть на всё и побоку проблемы Родины — морозишься. Ответственный и не пофиг — едешь служишь. В мясорубку тебя вряд ли направят.

Да, и кстати — ведь сама повестка еще не значит что тебя загребут. Тебя с высокой вероятностью направят просто на сборы сначала (до месяца вроде бы) — потом идешь обратно домой, наученный и натренированный. И продолжаешь жить дальше пока 3-я мировая не начнется. Подобные периодические сборы (особенно в такой обстановке) — это обычное дело.

Военные сборы были всегда — раз в какое-то время собирали всех в лесу. Мобилизация тут ни при чем совершенно.

Что в данном случае конкретном — предположить сложно, потому как мало данных от ТС. Непонятно о чем вообще тема: хочешь служить — служи, не хочешь служить — коси. Лучший способ узнать чего хочет военкомат — спросить. Может и призыв, чего гадать.

могут вообще никуда не отправлять. я в свое время служил в погранцах, весной пришел дядя с повесткой, я расписался и покатил в военкомат.
там мне предложили в аэромобильные войска, я сказал что желанием воевать не горю, да и вообще в армии бегать не обещаю. больше меня никто не трогал.

Ну, вот о чем и речь собсно. Знаю точно такой же пример: парень пришел и сказал что обращаться с оружием умеет (служил), учебка не нужна, расписался и ушел. Никто его никуда больше не тянул.

Как я уже сказал, скорее всего, никуда ты и не поедешь — это просто сборы. Они нужны чтобы пересчитать, вспомнить как автомат собрать-разобрать или научить это делать. Потом домой.

Товарищ военком, перелогинтесь.

Ну, зачем так сразу. Если повестка приходит — это еще не значит что тебя сразу в ад повезут. Сейчас только тех кто добровольцем записывался — то тех отправляют, да. Остальные проходят просто учет и военные сборы. Да, и сам подумай — ну нафик в АТО нужен не служивший «салага».

p.s. Кстати говоря, сборы были во все времена — неужели никто повесток не получал и не сидел 2 недели в лесу?

Повестки приходят людям до 25 и после. Вот старшие в лучшем случае

сидел 2 недели в лесу
а некоторых весной забирали прямо с работы и вернулись месяц назад из самой что ни на есть зоны АТО.
Призывников, само собой сначала в учебку какую-то, а потом уже военная тайна куда. Много молодых ребят тоже в АТО.
Повестки приходят людям до 25 и после.

Так они и раньше приходили. В этом ничего необычного нет. На сборы собирали и ранее.

некоторых весной забирали прямо с работы

Верно, но ситуация сегодня несколько иная.

Призывников, само собой сначала в учебку какую-то, а потом уже военная тайна куда.

Добровольцы едут в АТО. Остальные — сборы, учет и всё. Кто бы что ни говорил, но лишние «200-е» никому не нужны, поэтому никто не будет отправлять «на передовую» не служившего «салагу». Сейчас там нужны те кто умеет. Остальных просто пересчитывают, отправляют на сборы в соседней лес, и на том всё.

На сборы собирали и ранее.
Ага, сначала на сборы 2 года, потом на сборы один год, недавно вот на 40 дней собирали и сидели там 3 месяца и больше.
Верно, но ситуация сегодня несколько иная.
Добровольцы едут в АТО.
Вы не из пресслужбы правительства?
Ага, сначала на сборы 2 года, потом на сборы один год

Хоре клоуна из себя корчить.

Для общего развития: ru.wikipedia.org/..._(военное_дело

Я знаю что это такое. Может у Вас в космосе парней призывного возраста забирают на двухнедельные сборы, а в наших реалиях всех призывного возраста забирают долг родине отдавать.

Вы не из пресслужбы правительства?
))))))))))))))))))))))))))) рассмешили

Получил года 2 назад повестку (офицер запаса, 26 лет было) — пришел, прошел медкомиссию. Сказали, что кроме меня и пары других идиотов никто не пришел, сборов не будет, иди домой.

сидеть на блокпостах — ждать градик. показательный пример — блокпост на запорожской трассе между марьинским въездом в Донецк и Курахово. несколько раз проезжал его, один раз — в августе, в день начала наступления с Новоазовска, под жуткими обстрелами выезжали, видели в 70-100 метрах как поле градом перепахивало, а на блокпосту пацанва, ели-ели 2 лет, а им нужно стоять и машины проверять

Жалуйтесь на здоровье. В военкоматах тоже есть люди которые за то чтобы не отправлять людей которые не хотят идти в армию, тем более сейчас.
И кстати не слушайте тех кто пишет что призыва нет. Есть, и есть закон о возобновлении призыва. Я тоже не знал, меня из-за отсутствия оригинала приписного в отделе кадров предприятия отправили в военкомат «восстанавливать приписное», там-то я и застрял до конца призыва. Пока-что на этом и закончилось, и то хорошо.

Есть, и есть закон о возобновлении призыва. Я тоже не знал, меня из-за отсутствия оригинала приписного в отделе кадров предприятия
Пошло оно в манду такое предприятие.

И я так подумал, посоветовавшись с несколькими серьёзными людьми, забил на это предприятие. Теперь продолжаю сидеть дома без денег и без работы... Ну зато без проблем в виде военкомата...

А пошел бы в военкомат, обеспечили бы едой, одеждой и личным окопом.

Лично Вы бы обеспечили? А нормальным командованием, отбором только адекватных ответственных людей, тоже Вы бы обеспечили?
Я каждый день проезжаю через блок-посты и убеждаюсь только в том, что в такой армии я служить не хочу. Хотя я и нормально отношусь к службе.
Думаю что в службе безопасности нормальный отбор, я бы пошёл инженером, но кто меня туда возьмёт ;)

Лично Вы бы обеспечили
Волонтеры и все кто выделяет на это деньги. В какой-то степени и я.
Государство, к сожалению, может обеспечить только идиотским командованием и ворохом обещаний.

И всё же, волонтёры не могут полностью обеспечить армию, так же как и не могут повлиять на эффективность и адекватность её действий.

волонтёры не могут полностью обеспечить армию
Но по факту государство на них возложило эту обязанность. Что министерство не купит, или купить и сразу продаст, докупят волонтеры и привезут. Так у нас получаются двойные налоги.
повлиять на эффективность и адекватность её действий
Вот это и есть самая большая проблема. Но критическая масса неадекватных действий командования может накопиться очень быстро. И когда армия обеспеченная напрямую народом устанет от идиотизма командиров горе тем командирам.Это будет на самом деле вооруженный захват власти и куля-в-лоб получит не иллюзорный шанс получить свое.

Как раз имел ввиду не только неадекватность командования, но и порой неадекватность самих военных (гонки на автомобилях (постоянно), отсутствие внятного ответа на вопросы: «зачем стреляли, что случилось», грубое отношение к гражданским, алкоголь). И судя по всему проблема в том, что есть командование самого высокого уровня, но среднего и местного уровня командования нет (или просто в нём люди, которые не умеют командовать).
Вы наверное возмутитесь, но учитывая заявление о том что армию увеличат более чем в полтора раза, что наверное уже начинается, и если это всё чем хотят решить остальные проблемы, вскоре мы получим самую большую неконтролируемую армию чуть ли не во всём мире.

Вы наверное возмутитесь, но учитывая заявление о том что армию увеличат более чем в полтора раза, что наверное уже начинается, и если это всё чем хотят решить остальные проблемы, вскоре мы получим самую большую неконтролируемую армию чуть ли не во всём мире.
С этим полностью согласен. Я сторонник повышения качества, а не количества. У нас проблема в неподготовленности армии, ужасном вооружении и всех остальных организационных моментах. Увеличив количество людей увеличим количество проблем.

Если страшно, готовься — 3 года дают. Знаю реальные случаи.

Кстати нулевых новичков в мясорубку вполне направляли. Правда слухи были касательно добровольцев. Тем не мение, всеже 100% уверенности нет.

Ну, добровольцев — да, факт. Там короткая учебка и вперед на мины. По крайней мере у товарищей так было.

Короткая учебка — это сколько?

У меня друг погиб. Доброволец. 14 декабря в армию первый день до нового года. Потом через 2 неделе домой на праздники. 11 января обратно в часть. 14 января в зону АТО. 22 его роту в самое пекло бросили на Спартаке. В итоге молодые совсем зеленые парни не сориентировались и полягли там.

Союзов нет, а пятилетки остались. Если у части есть план или приказ отправить какое-то количество людей в АТО, они их отправят. И не важно сколько они служат год или неделю.

Товарищ попал под мобилизацию ещё когда тёрки за Крым начались. Позвонили ночью, сказали Родина в опасности и предложили прийти на следующий день. Пришёл, служит. Из того, что знаю, инфа 100 %, никто ловить тебя не будет. Не хочешь служить — не открывай дверь, «родичам» скажи чтобы ничего не подписывали и проблем не будет. Не парься.

В терробороне, а так как попадёшь. Многие уехали в АТО.

Если ты такой напуганный, то найди юриста «в теме» и получи консультацию. А то завели привычку запугивать себя до полусмерти на непроверенных данных. Тыжпрограммист!!!

Это не юридический ответ)))) это ответ «дяди Васи».
Консультация от юриста должна содержать информацию о твоих рисках юридического характера с учетом действующего законодательства. И ответ этот дать тебе может только тот юрист, для которого этот радел отношений государства и человека является профильным.

А как насчёт разных там попаданий в больницу или, скажем, при получении прав в ГАИ, не проверяют данные? Ну и так далее по списку жизненных ситуаций.

Если если образование — можно в школу учителем (хоть трудовиком) на полную ставку. Школьных учителей не берут в армию если работают на полную ставку.

Наша школа может быть страшней ато, особенно трудовиком. Плюс нагрузка на печень.

в коментах на повному серйозі обговорюють можливість переїзду на Гоа чи в Таїланд.
доу такий доу)

Тарасу образливо, що не розглядають Дублін як варіант))

всім, хто не хотів — достатньо не підписувати повістку. їхати в таїланд трохи оверхед, не?

там в два раза дешевле жить, чем в Киеве, например, зато тепло и фрукты

Сейчас мобилизации нет. Есть груминг будущей волны, но это навряд ли собственно проблема ТС. Если два месяца успешно прятался, то там же будет и пять. Тем более второй раз пойдут с меньшей вероятностью. ИМХО, забей.

А идти служить, не вариант?

Иди служи, в чем проблема ?

Что делать — что делать, линять вестимо.

Та не парся ты. Мне приходила уже не одна повестка. Забивал на это дело. Последний раз летом пришла, не пофартило, пришло два человека и под роспись пришлось принять. Ну принял и выкинул.
P.S. к тому же я тоже фрилансер, и дома почти пол года не живу.

вот это по нашему! вот это решение проблемы! я бы еще добавил к смене страны проживания, смену пола или, на худой конец, пластическую операцию на лице.
Чтоб спрятаться от военкомата хватит жить не по месте прописки. А некоторые умудряются даже никуда не съезжать, просто острожней открывать дверь.
Гоа, тайланд, вьетнам...

Можно педиком заделаться — их в армию не берут.

Зачем доказывать? Приходишь и сообщаешь что порешься меж булок и военком симпатичный мужчинка. Пусть потом доказывают что ты гетеро и годен.

Думаєте, у нас воєнкоми кращі за «сусідських»?
www.youtube.com/...h?v=sVEA9_khcgo

Я лично в свое время буквально через 5 минут общения с военкомом получил обещание что я буду «снег убирать перед военкоматом все следующие два года».

В итоге оказалось несколько иначе, но военкомы — это такие существа, к которым не применимы понятия «лучше» или «хуже». Это просто отдельная форма жизни.

есть данные, что в Днепре знакомому пришлось срочно съезжать в Одессу тк его соседи в военкомат сдали, типа донецкий, молодо, а не служит

Еще один повод быть вежливым со своими соседями )

На Гоа тебе домик в месяц будет стоить примерно 400-500 баксов. Таиланд чуть по-дороже, примерно 800. На Бали место тебе обойдется примерно 1000 баксов. По еде. Гоа 150 баксов на месяц хватит, Таиланд 300, Бали тоже 300. В общем если постараться то все можно и дешевле чем Украина будет. Так ты там будешь у моря и под солнышком всегда =)

Таиланд чуть по-дороже, примерно 800.
Вы человеку виллу с бассейном впариваете? Можно кондо или апартаменты с одной спальней снимать за 300-500. И этого может быть много для одного человека. За 800 можно найти домик на четверых. А есть еще и северная часть, где нет моря, но очень красиво и дешево.

можно и за 20 баксов в месяц найти койко-место с местными жителями у параши жить))) каждый выбирает себе виллу в зависимости от своих удобств и заработка. К тому же что такое даже 1000 баксов для программиста, даже не пол з/п

Не обращай внимания. В Таиланде за 300 баксов можно найти отличное жилье на двоих с кондиционером, интернетом и закрытой парковкой. И там будет все что нужно. Мы за такие деньги жили в новом частном отеле. До нас эту комнату вообще никто не снимал.

300 с кондиционером и закрытой парковкой както всеже тяжеловато.
Хотя если в дали от моря, и цивилизации, то можно конечно.

Да, до хорошего пляжа нужно было ехать минут 15 на байке, зато маркеты и другие блага цивилизации были рядом.

Скинте, чтоли ссылку, для референса и на будущее. Иль вы снимали чисто у местных, и общались с ними на местном ?

Ссылки нету, искали на месте. На Пхукете это не сложно — медленно едешь на байке и смотришь на кучи вывесок RENT. Направление от старого города есть две дороги до Чалонга — восточная и западная, по обоим тучи объявлений RENT. Хозяйка по английски разговаривала минимально, но на пальцах объяснялись нормально.

В том году снимал дом в тайланде на о. Самуи за 250 баксов в месяц (7000 бат).

К тому же что такое даже 1000 баксов для программиста
даже не пол з/п
Только Senior == программист ? А то, что для джуна это две зп ?

У трейни просто не возникают такие вопросы))) трейни просто живут с родителями на своем родном районе хД)

шшш уже нет такого сериала, у нас он запрещен к просмотру.

Вы немного путаете.
Он запрещен к показу.
Читайте между строк: смотреть сериал можно, но деньги за это стране-агрессору платить не нужно.

К тому же что такое даже 1000 баксов для программиста, даже не пол з/п
Да не говори, копейки, хули там.

Интересно а в аэропорту не снимут ли прямиком в нацгвардию ?

С юридической точки зрения не имеют право. Уже обсуждалось на доу не один раз.

На, том же, блжад, доу, народ таки говорил что снимали.

знаю, снимают. Я сейчас в Крыму, друзей в Херсоне сняли)) редко такое происходит, снимают в основном служивших. А кто не служил и зеленый, с тех и взять нечего.

Вы экономный. В Таиланде не дорого, во Вьетнаме тоже. Из дорогого только перелет.

Я немножко на Гоа работал. Был в Таиланде, знаю цены. Собирался в январе на Бали, но сейчас заказов особо нету, та и личные дела нужно решать. А так, проблем нету, валить можно спокойно и мест где хорошо и дешево много.

Да. Но разве это плохо? Я не люблю долго на одном месте сидеть. Хочется увидеть все. И Азия мне нравится тем что все страны визраны (виза оформляется при заезде). Но нужно смотреть индивидуально.

Тайскую можно сделать на 2 месяца(двукратную). Продлить внутри еще на месяц пребывания. Потом выехать-въехать и повторить. Итого полгода в Тае.
На Бали 90 дней по штампу в паспорте. добавить в Тайским 6 мес. получится уже 9 месяцев.

ну спалился, открываю дверь не спрашивая «Кто там», есть такая дурная привычка =)

ну спалился, открываю дверь не спрашивая «Кто там»
Кто там? В любом случае не тот, кого вы ждёте.

Это для них слишком просто :)))
Гораздо реальней уехать на ГОА, нанять наркоманов сторожить вход в квартиру, убить военкома, прострелить себе ногу и т.д. ))

Уважаемый Вячеслав!
Спасибо за Ваш комментарий.
Ваша информация передана в соответствующие службы.

Очень на это надеюсь. Может быть после того как меня поймает военкомат я наконец таки убедюсь что у нас в стране кто то и что то работает.

Ну призывной возраст в текущей ситуации это опасно. По всем процедурам ты обязан явится, в отличии от тех кто уже не призывного возраста. Другой вопрос что после 3-х таких повесток тебя начнут искать. Меня усердно искали даже когда АТО и войны не было. Если нету возможности найти легальный способ откосить(учеба), ситуация опасная.

Если ты нигде не расписывался никуда идти не надо, вот когда найдут и заставят расписаться. Там криминальная ответственность. Пока я бы сидел на жопе и ничего не делал, пока не прийдет ещё парочка повесток.

До 25 лет я забашлял, после 25 лет никто не трогает. Но сейчас ситуация другая, сейчас бабло в военкомате не берут. Насколько я знаю по своим каналам.

заставят расписаться
Каким образом?)) Пока без «мусоров» и понятых ходят, так что если не лох — не заставят.

Я нашел работу в Германии. На всякий случай. Повестка, кстати, пришла через месяц после переезда.

Я нашел работу в Германии. На всякий случай. Повестка, кстати, пришла через месяц после переезда.
В интерпол объявят, как рецидивиста, и Германия не спасет :)

Только не понял при чем тут oDesk?

нашел там первых своих клиентов, которые хорошо платят
и к тому же
в моем районном центре
не решается проблема с военкоматом?

Якщо ти не розписувався за її отримання — можеш сміливо забивать. До того ж, зараз призову немає.

Можливо, колись буде впроваджено ініціативу типу такої:
dou.ua/...ms/topic/11767

Думаю це питання (ціни) краще обговорювати в тому топіку, там навіть голосувалка є, ну і багато коментарів також.

Ну до 25 років. Потім приходиш в військомат за воєнником, платиш штраф 50 гривень і все :-)
Якщо, звичайно, законодавство не зміниться.

Ну до 25 років.
ага, это в случае срочной службы.
на сколько я понимаю сейчас мобилизация была, и вроде как будет. там пределы по возрасту будь здоров :)))

Мобилизация закончилась 6 сентября. За неявку по повестке после личного получения под роспись 51 грн. штрафа на первый раз.

Полторак уже сказал, что будет новая волна мобилизации. Хотят «резерв» сделать.

Сначала бы этих одели и обеспечили.

что значит нет? МинОбороны анонсировало новую волну на днях

Призыв и мобилизация — разные вещи

Анонсировало желание ее провести. Но пока Президент не издаст соответствующий указ — этот анонс никакой юридической силы не имеет.

Да и, к тому же, кто-то из генералов Генштаба буквально на днях высказывался, что в этот раз будут брать добровольцев, а не принудительно.

Друзья! такой вопрос, если с военкомата пришла повестка проходить воен.комиссию. ее прошли, военник забрали. а повестки нет. Что делать, и как забрать военник?

Підписатись на коментарі