Кросснациональное одиночество среди молодых людей

Замечали ли вы как интенсивно сейчас вспылывают темы одиночества (forever alone), жалоб на френдзону (friend-zone) и сложность завести отношения?

Этот топик не аппелирован ко мне, к кому-то другому и я бы даже не хотел его привязывать конкретно к Украине. Я читаю тот же 9gag.com и pikabu.ru — оба сайта это ленты развлекательного контента где периодически поднимаются перечисленные темы. Аудитории — EU/USA/ect и RU/UA/ect соответственно, но суть топиков и обсуждения практически идентичны.

Я оглядываюсь по сторонам, общаюсь с людьми (преимущественно 16-30 лет) и раз за разом замечаю одно и то же: если человек не состоит в браке то с вероятностью 80%+ он вообще без отношений с кем-либо. Представьте, массы молодых и красивых людей день за днем ходят по городам в одиночестве. Конечно если вы пойдете в выходной день вечером в парк то обнаружите массу гуляющих под руки парочек, но речь не об этом.

Давайте подумаем что же пошло не так?

Предлагаю сначала абстрагироваться от айтишников получающих по 5-20 средних украинских ЗП, ходящих в тренажерку и их прочих преимуществ, но конце концов задаться вопросом — почему же даже они зачастую одиноки?

Так же в рамках топика я хотел бы привести ссылки на соц. исследования и опросы, которые бы в цифрах показали сколько людей действительно одиноки и как распределено их время в пропорции одинок/встречаюсь, но ничего хорошего по этой теме не нашел. Если найдете ссылки — давайте.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Дорогие мои задроты нерды, а также феи вы люто-бешено задолбали. Ваша модель семейных отношений трещит по швам как латентный трамвайный гомосек.

С одной стороны мужик по жизни обязан обеспечивать материально и морально, доставать с неба звезды подавать руку, чуть ли не платить калым в золоте, никуда не девается зарабатывание денег, помощь всем родственникам, возить/развозить тоже должен, а женщина какбы ничего не должна, ху*ово готовит — ну и шо, это тебе не ресторан, в постели бревно? — я тебе не проститутка, дети нихера не делают и ширяются по подъездам? — я тебе не педагог. Так нахер ты мне такая упала?

С другой стороны женщины пи*дец какие независимые, няшки и личности, каждая первая прямо таки Маргаретт Тэчер и Мэрэлин Монро в одном лице. У них должно быть личное пространство, десяток бывших вконтакте — норма, лайки и двусмысленные комментарии — норма жизни, откровенные фотки чуть ли не топлесс — непременный атрибут каждой второй нимфы. И вообще женщина никому ничего не должна. То что она ведет себя как доступная профурсетка это в порядке вещей.
10-20-100-1000 парней до замужества — норма. — Я же в поиске нахожусь. Мутить одновременно с несколькими — я в поиске и вообще у нас свободные отношения.

Пока у баб такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.

Тема очень актуальна. Знаю одну фитоняшку из МСК — симпатична, подтянута, умна, смешна. Ещё нет 30. Одинока до невероятности. Знаю здесь в Украине высокую, стройную, очень симпатичную, умную и юморную. И тоже одинока. Парадокс городов-миллионников: выбор больше, чем когда бы то ни было, но люди не могут найти друг друга. Или не хотят.

Бывает, барышня считает, что мужык — это мужык, только если у него есть авто. В принципе.
Бывает, девушка считает, что мужык — это мужык только если у него бизнес или должность директора. А недавно общался с девочкой — только после магистратуры, ещё нигде не работала, и с брезгливо-удивленным видом она спрашивает меня «Ты что, смог бы жить на 1000 долларов в месяц?», «Ты бы смог содержать девушку на эти смешные деньги?». И это было искреннее удивление. В 23 года. Ни дня не поработав и не обладая мега-внешностью. Откуда это берется? Ума не приложу.

И в век социальных сетей, когда, казалось бы, созданы все условия, чтобы покончить с одиночеством, люди лайкают друг другу фотки и статусы и на этом всё и заканчивается.
Может и правда дело всё в слишком большом выборе. Но тогда это значит, что парни и девушки зажрались. И из-за этой своей жадности они будут одинокими и дальше. Потом к этому привыкнут и уже трудно будет вернуться к полноценной жизни, даже если вдруг появится подходящий человек.

Слишком много одиночества,
Слишком шумная толпа.
Как понять, чего захочется?
Не попробовав сперва...

В нашу эру информации,
Дефицита пустоты,
Ощущаем с удивлением
Мы нехватку простоты.

Думаем, найдем решение,
Все по полкам разложив.
Препарируем эмоции,
Толком даже не пожив.

С высоты классифицируем
Тех людишек там, внизу.
Совершенно игнорируя
Толстый сук в своем глазу.

P.S. На тему экспертов в области отношений :)

Как сделать мужчину счастливым?
1) заниматься с ним сексом
2) кормить
3) оставить в покое.

Как сделать женщину счастливой? Не так уж и трудно. Стоит лишь быть:
1) другом
2) любовником
3) братом
4) отцом
5) хозяином
6) учителем
7) поваром
8) кровельщиком
9) сантехником
10) механиком
11) декоратором
12) стилистом
13) сексопатологом
14) психологом
15) терапевтом
16) организатором
17) смелым
18) чистоплотным
19) любезным
20) добрым
21) щедрым
22) нежным
23) внимательным
24) галантным
25) интеллигентным
26) образованным
27) с чувством юмора
28) изобретательным
29) спортивным
30) сильным
31) понимающим
32) уступчивым
33) терпимым
34) снисходительным
35) осторожным
36) мягким
37) богатым
38) решительным
39) надежным
40) вежливым
НЕ ЗАБЫВАЯ ПРИ ЭТОМ:
41) часто делать комплименты
42) любить заниматься шоппингом
43) не скандалить и не искать проблем
44) не раздражать ее
45) не смотреть на других девушек
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕОБХОДИМО:
46) быть внимательным
47) не быть ревнивым
48) ладить с ее семьей
49) находить для нее время.... в тоже время
оставляя ей пространство
заботясь о ней...
И, НАКОНЕЦ, ОЧЕНЬ ВАЖНО:
50) НИКОГДА!!! не забывать даты:
* дней рождения
* первой встречи
* помолвки
* свадьбы
К несчастью, даже строго соблюдая все эти
правила, ее счастье не гарантировано.
top.thepo.st/...livyim-mujchinu

Те кто рос в 90-е годы где-нибудь «не-в-столице» видели, как отношения вокруг были у всех, а денег не было почти ни у кого. То чего много — не ценится, то чего мало — ценится. В нашей глубинке все были женаты/замужем, мало кто выглядел счастливым.

Наблюдение за окружающими сформировало ассоциацию «ранний брак = бедность = застой = отсутствие счастья = высокая вероятность развода».

Поэтому стремление во что бы то ни стало сформировать семью было на 2м месте после «во что бы то ни стало вылезти из бедности и уже потом формировать ячейку». Еще и родители поддерживают обычно стремления к учебе/карьере, а не к гулянкам.

А вообще какая-то там религия говорит что до 28 лет человек должен понять кто он сам, выбрать свой путь, а потом уже брать «попутчиков».

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Думал зашел на ДОУ, а оказалось в какой то срачный дневник с какого то лавпланета :\

Если бы можно было создать тему, где нет постов а просто предложения сходить после работы или на выходых куда нибудь, в банальный магазин вместе, просто без «свидания» не обязательно для интимного знакомства а просто для дружбы между разными полами и возрастами, то я думаю было бы неплохо и весело, а философствования на сайте так и остануться на сайте.

Это, на что вы дали ссылку, судя по всему группа находчивых по сбору бабла (50 грн за раз + выторг заведению под названием «Мафия»). Я имел ввиду что-то , где на тебе не жаждут заработать.

выторг заведению под названием «Мафия»
аффтар, пиши еще :)
ты забил дописать что нам еще и «Мафия» делает черные откаты неконтроллируемого нала

Даже не предполагал, что простым фильтром на 50 грн можно отсеять целую кучу нищебродов.

О, в этом можешь и не сомневаться )
Ты с такой истерией забанил меня на фейсбуке и так быстро стер мое сообщение о том как вы зарабатываете на этих несчестных, которые поведуться на выши встречи, что ни у кого не может быть и сомнений в том, что я попал в самую болючую вашу точку.
Дело же даже не в деньгах , а в той наглости , с которой ты ставишь таксу и лживости с которой вы пишите, что группы мол для встреч и ничего боле ))) и деньги на покупку игр ))

Вот пусть кто не ленивый подсчитает 50 умножив на количество людей и на то, что вы начали клепать ивенты чаще какие золотые игры у них должны быть на столах ))

Но это начало.
Любопытный посетитель вашей групы сразу заметит как вы продвигаете платные группы-клоны.

50 умножив на количество людей
Ну ты же понял что теперь в группе 136 человек и будет 5 ивентов на этой неделе? Посчитаешь для нас доход? xD

Хахах ))) ни в коем случае, пусть считают свой убыток те обманутые , которые к вам придут, он будет им ценее всяких моих подсчетов.

Ипать, о чем спор? О полутора баксах за вечер? :)

Я имел ввиду что-то , где на тебе не жаждут заработать.
Такого не знаю. Есть только такое, где с тебя норовят сорвать последние панталоны. Другого нет.

Одиноким можно быть в отношениях. Можно быть вне отношений, но одиночество не испытывать.
Откуда на доу столько нытиков — вот основной вопрос.

Ну а дальше из фундаментального — все ТВОИ проблемы в отношениях только ТВОЯ вина.
Девушка дура и профурсетка — сам же такую и выбрал.
Парень изменяет и не ни во что не ставит — сама такого выбрала.

Язык вам для чего дан? Находите компромиссы, решайте проблемы.

P.S.
Отношения далеко не краеугольный камень жизни. Дополнение — да. Основная цель — нет. Будьте самодостаточны, леди и джентльмены.

Нашел хорошую статью (хотя я ее и раньше читал), хотел запостить в «где искать», но тут она более к месту:

Почему одиночество выбирает самых сильных людей

Глубокое жизненное наблюдение о том, почему одиночество выбирает самых сильных людей, или они — одиночество.
«Каждый день, общаясь с разными людьми, удивляешься тому, что самые достойные из них — одиноки. Их отличает харизма, приятная внешность, живой аналитический ум, хорошее воспитание и манеры, за которыми всегда спрятан сильный взгляд, в котором едва просматривается небольшая грусть.

Они ищут „своих“ людей: для общения, для компании и приятного отдыха, для любви, для отношений и семьи.

Они чаще ошибаются, сильнее страдают, реже идут на контакт, тяжелее переживают неудачи. Но каждый раз, сгорая в отношениях дотла, они возрождаются из пепла, становясь еще более совершенными и более сильными.

И снова, и снова начинают всё сначала...

Им чужды стереотипы современного общества, им невозможно навязать чужое мнение. Независимо от того, мужчина это или женщина, они в поисках такого человека, рядом с которым будет тепло и спокойно.

И это „спокойно“ основано не на отсутствии ссор, адреналина или крайних граней эмоций. Это „спокойно“ означает, что рядом человек, который не предаст. Человек, которому ты безгранично веришь, доверяешь и в котором уверен на все 200%.

Даже самые сильные люди бесконечно стремятся обрести уверенность, что их любят...»

чет к нашим айтишникам эт не относиться

Никто не утверждает что айтишники сильные поголовно.
Ходить дом-работа-дом, получать пару килобаксов и покупать машину в кредит — это ни разу не сила.

Познакомлюсь с парнем для серьезных отношений.
30 лет, замужем не была, детей нет. Есть кошка.
Живу в Запорожье.
Готовить умею.

Образование экономическое, работаю дизайнером, учу программирование.
Люблю фотографировать.

Люблю жизнь, считаю что каждый день должен быть интересным.
Экстраверт переходящий в интроверта)

Прошу писать только с искренними намерениями: www.facebook.com/0669584608ap

Приятная внешность, 275 друзей в FB, и приходится искать пару по таким злачным местам, как DOU?

«Не верю!» ©

Да, доу такой. Или не верю или страшная

Ну почему же? Я больше склоняюсь к мнению, что цель такого поста может быть иной. Троллинг, например.

мне в жизни есть чем заняться помимо троллинга

Не обижайтесь, просто на доу своя атмосфера.

Атмосфера довольно широкого спектра ))
От жесточайшего троллинга до поразительного взаимопонимания.

Еще пол года назад в вк было 4 тыс друзей... кол-во ничего не говорит...
Наличие требований уменьшает выбор... надеюсь что здесь есть «мои» люди...
У нас город заводчан, а мне было хотелось человека немного с другими ценностями..

Еще пол года назад в вк было 4 тыс друзей... кол-во ничего не говорит...
Ну, сейчас уже 276, стало быть прогресс есть :)

А вообще, количество контактов важно. Вы знакомы с большим количеством людей, они в свою очередь тоже знают кого-то, кто вам не знаком. Это ведь огромная толпа, где можно встретить кого угодно.

У нас город заводчан, а мне было хотелось человека немного с другими ценностями..
Тогда вы не зря сюда пришли. Вот только в этой старой теме шансов, что вас увидит заметная аудитория, мало. Попробуйте создать тему, если модераторы не будут зверствовать, то процесс пойдет быстрее.

Не надо новых текущих хватает за глаза, в этой части и спиноффах еще можно кучу комментов набить

Я читаю тот же 9gag.com и pikabu.ru — оба сайта это ленты развлекательного контента
там же битарды одни, пример неудачный

Сильным независимым женщинам посвящается...женщина в Техасе вышла замуж за саму себя www.chron.com/...ate-6040944.php

Меня всегда вводило в ступор то как в США можно устроить любую нелогичную ерунду и при этом собрать людей на банкет, они будут улыбаться, дарить подарки и хлопать.

Жениться на самой себе?
Жениться на котах?
Похоронить приставку?
Устроить предварительные похороны?
Сделать пробную свадьбу перед настоящей?
— пожалуйста, все что угодно и на что фантазии хватит.

Это у нас скажут «ты че дура?», а там прокатывает.

Сами посудите, ведь так жить гораздо веселее, чем с местными снобами и блюстителями традиций и моралистами, выходцами из СССР. Ведь совок по сути сломал во многих людях личность превратив в бесполезный винтик и они передают это дальше. Предварительные похороны? Я бы попробовал, интересно же. Вдобавок население США — очень многокультурно по своей природе и истории, поэтому оно и толерантно к любым обычаям, религиям и движениям, даже странным. Ничего плохого я не вижу.

Я думаю, если б меня пригласили на такую «свадьбу самой на себе», я бы отказался т.к. считаю это бредом (для веселья есть другие мероприятия), то это овер-толерантное сообщество считало бы меня «не толерантным» и что я не уважаю мнение того человека. Как то так.

Ну если бы ваша хорошая знакомая позвала вы бы не пошли? Отказаться от халявной поляны, свадебного кипиша, массы новых знакомств?

В плане пожрать/повеселиться да, но при прочих равных хотелось бы что бы это была нормальная свадьба с участием жениха и невесты

То вам просто два подарка дарить жалко, за обычную свадьбу и фейковую :)

Может поэтому тебя и на обычные свадьбы не приглашают?

А как по мне, то процедура вполне себе логичная и американцы вполне себе последовательны. Если можно заниматься ананизмом (т.е. сексом с самим собой, удовлетворять свое половое влечение), то почему нельзя жениться на самой себе?

Жениться на самой себе?
Жениться на котах?
Похоронить приставку?
Устроить предварительные похороны?
Сделать пробную свадьбу перед настоящей?
Это все реально условности. 10000 лет назад ничего этого не было. Не было браков, траурных церемоний. Это появилось относительно недавно и у каждого народа эта процедура сильно разниться. С таким же успехом можно говорить что существует единственно верная процедура захоронения усопшего, а все остальные процедуры ошибочны.
почему нельзя жениться на самой себе?
А зачем?

Если нормальная свадьба это открытый завет (договор) между двумя разными лицами, то зачем это нужно делать со своим членом?

А зачем ты вообще пишешь что-то на форуме, какой от этого смысл в долгосрочной перспективе (скажем, если смотреть на 2000 лет вперед)?

А вдруг через 2000 лет то, что он написал, будет компоноваться в отдельные книги, которые получат статус священных? Каждая фраза будет иметь много толкований, этим будут заниматься специально обученные люди, целые народы будут жить согласно этим строчкам. Будут строиться культовые сооружения, в которых будут проводиться обряды поклонения, люди будут рождаться и умирать под аккомпанемент этих цитат. А вы тут такое говорите, эх :)

Брак это способ застолбить единоличное право пользования. Механизм брака накладывает некоторые ограничения на поведение людей, например нельзя совокупляться с другими людьми, если же смотреть в контексте религии, то это еще и грех. Таким образом человек наложил на себя рад ограничений Безусловно, дама могла поступить радикально, например встроив в свою вагину лазер, и если туда лезет какой-то посторонний человек, то лазер этого человека моментально уничтожает. Вместо этого она решила не изобретать велосипед, а использовать уже готовый механизм. По поводу толпы людей и зачем это все надо, это все является частью механизма ограничений, т.к. изначально максимально возможному количество люде сообщается об изменении правил пользования конкретными людьми, плюс имеет место публичное порицание.

если дама будет сама себя пользовать. то это тоже религиозный грех, так-то, замкнутый круг. да и до тех пор, пока она не червь, она не сможет сама от себя забеременеть

<grammarnazi>

ананизмом
Это сношение с ананасом, а то, о чем вы пишете — онанизм!
</grammarnazi>

Не исключено, что речь шла об анонизме.

Какое бы ни было равное соотношение М/Ж, всегда конкуренция идёт только за (грубо говоря) 20% лучших. Всё тот же принцип 80/20.
20% Ж нравятся толпе 80% М, 20% М нравятся толпе 80% Ж.
Счастье бывает, когда двое из клуба-20 находят друг друга.
А также в тех редких случаях, когда когда кому-то из толпы-80 удаётся прокачаться до состояния человека из клуба-20.

Еще бы понять по какому критерию они делятся.

Подразумеваю что клуб-20 это витринные куколки которые видно издалека, а клуб-80 это соотв все остальные включая милых скромнях, которых лично я ценю больше чем кукол

Клуб-20 существенной (или даже большей) частью из них и состоит:

милых скромнях, которых лично я ценю больше чем кукол

Это ваша оценка (ну и моя тоже, но будем объективны). У других людей может быть иная шкала ценностей — кому подавай накачанное тело, кому деньги или статус в обществе, кому ещё что.

Отпишусь в холливар :).

Чтобы радовать любимого человека, я стараюсь удовлетворять его потребности (не только физические, естественно), живо интересуюсь им (его настроением, мнением, делами на работе, что ему интересно).
Стараюсь разиваться, чтобы он знал, что я не буду клушей, рассчитывающей на его возможность обеспечить семью.
А еще мне нравится кормить его вкусным борщом :).
Естессно, у меня случаются досадные промахи. Настроение плохое, раздражительность, могу резко ответить и обламать его желание делиться со мной чем-то. Не всегда у меня получается правильно мотивировать.
Итого. Взаимодействовать во благо друг друга нужно.

я стараюсь удовлетворять его потребности (не только физические, естественно), живо интересуюсь им (его настроением, мнением, делами на работе, что ему интересно).
Да вас прямо таки нужно в палату мер и весов, в качестве эталонной подруги.

а рано или поздно он начнет воспринимать это как данное и ежедневное....
что же тогда?:)

что же тогда?:)
За шкирку и за дверь. Следующий!

обычно терпят, ибо «такого уже не найдут»

Странно, если вы знаете ответ на вопрос, зачем его задаете?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое). Нормальные люди так и живут, если что.

Завышенным запросам женщин и к чему это приводит посвящается...
(RUS): cs7066.vk.me/...yztNxbeembg.jpg
оригинал и собственно пруф (ENG) metro.co.uk/...ove-it-4998236

Елена М. переехала в Лондон?:-)

Елена М. в два раза младше и котов у нее также в два раза меньше :)

Я не знаю о ком вы, но судя по последним событиям в секретном скайп-чатике, у нее еще и мч образовался, так что совсем мимо.
(Это сообщение Сергею, просто мне нравится вложенность)

Я не видел ничего такого в секретном чатике, включая Елену М.
Поэтому вопрос к вам: Как Елена М. могла изменить коту, да еще с презренным хуманом?!

она вроде бы сказала, что кот заапрувил её выбор

«завышенным запросам» ...
мужики, начинайте себя любить и ценить и лучше повышайте свои запросы :))
Мой опыт показывает, что когда запрос был «щоб не за***ав» то были комментарии «себя надо любить и планку повышать»))))

Сильные независимые женщины, женатые на котах, с вами солидарны.

неужели мужики считаются себя такими плохими, что не проходят через планку?)) согласна, что есть космические, но это единичные варианты

Не впевнений чи дійсно існує така проблема, але скажу як бачу її з своєї «колокольні». В селах і містечках поменше люди в 20-23 роки вступають в шлюб і живуть собі разом. Чи їм так добре — не знаю. В великих містах все набагато інакше бо:
1. Багато приїжджих, відповідно соціальних звязків меше. Знайти собі пару найбільш натуральним і ненавязливим способом «через общих знакомих» важче.
2. Культура споживання інтегрована в наше повсякденне життя набагато сильніше. Очевидно що одинока людина бути споживати і витрачати на себе більше (можливо підсвідомо компенсуючи стресс).
З логічної точки зору самотність веде до надспоживання. Але мені здається що між цими двома явищами є і зворотній звязок.

Не впевнений чи дійсно існує така проблема, але скажу як бачу її з своєї «колокольні». В селах і містечках поменше люди в 20-23 роки вступають в шлюб і живуть собі разом. Чи їм так добре — не знаю.
Судя по скандалам и обзываниям — не очень хорошо.

Работал я как то находится в компании офис находится в одном здании с Ciklum,налблюдал такую картину,что все девушки(девы), ближе к 30 и выше незамужем, просто делают карьру и все,занимая в компании ключевые позиции, остальное их походу не волнует...Вот так то хлопцы...

ближе к 30 и выше незамужем
это вы как определили?

одни сами сказали, других высчитал...

других высчитал...
без кольца ходили?)

Знайшли проблему. Раніше не було. За кого сказали, за того вийшла. На кому вирішили — на тому одружився. Не хочеш — в монастир, в армію, на галери.

В такой теме не сразу поймешь ирония это или нет.

Ну-с, с таким эмплойером — насмешка чудится даже в тикании часов наверно... :)

Вы не различаете «насмешку» и «иронию»?

моя версия: любые отношения подразумевают опасность. Девушка, которая стремится к романтическим отношениям, ставит себя в уязвимое положение, когда она может быть серьезно ранена. Тоже касается и молодого человека. Не очень веселая перспектива ошибиться один раз и связать свою жизнь с человеком, которому ты безразличен. К тому же, нужно учесть еще и тот факт, что сегодня порядочных людей не так уж и много, наверное 1 из 10, а то и реже. Вот люди и предпочитают оставаться одинокими, чтобы не ранить свою жизнь, видя что, на практике, отношения не всегда приносят одни только благословения, но и раны, которые заживают потом многие годы.

а если человеку нужно для карьеры, ну написать, что есть семья и т.д. а то как то странно смотрится тебе около тридцати а никого нет...

для карьеры, насколько я понимаю, лучше всего не иметь семьи. Для молодого человека по причине того, что семейному сложнее ездить в командировки, а для девушки потому что семейной нужно смотреть за детьми, есть риск забеременеть и, соответственно, предприятие потеряет человека + придется оказывать материальную помощь за ребенка. С другой стороны для парня в 30 не иметь семьи не является чем-то особенным. Парень может и в 40 семью завести.

То-то, смотрю, в австралийском офисе все поголовно с семьями, начиная с топовых начальников. А они просто не карьеристы — вот оно что, Михалыч...

Для молодого человека по причине того, что семейному сложнее ездить в командировки,

Какойто непонятный вывод.

Помойму наоборот. если не женатый, «не такой как все», значит с тобой чтото не так.

Помойму наоборот. если не женатый, «не такой как все», значит с тобой чтото не так.
Ну, да. Это мужчина, которые не способен взять на себя ответственность и быть главой семьи :)
Ересь. Думаете кто-то будет заморачиваться, есть ли у Вас семья или нет. Заводить семью ради карьеры — глупость.
Семья это труд. Младенец может сутками не давать выспаться папе с мамой. Поэтому количество разводов в первый год после рождения ребенка бьет рекорды.
Младенец может сутками не давать выспаться папе с мамой. Поэтому количество разводов в первый год после рождения ребенка бьет рекорды.

Вообще-то, младенец спит 20 часов в сутки.

Просто есть секрет: если ребенок не спит с мамой, надо не папе в другую комнату сваливать “отсьіпаться”, а маму от ребенка отселять. От мамьі слишком вкусно пахнет.

В цитате есть слово «может». Дети разные — не все так хорошо спят. Плюс бывают колики, растут зубы и т. д.
Если ребёнок кричит в соседней комнате, не думаю что папа будет очень хорошо спать.

Чем больше ребенок спит, тем больше ребенок спит. Чем меньше ребенок спит, тем меньше ребенок спит. Есть положительная обратная связь.

Если ребёнок кричит в соседней комнате, не думаю что папа будет очень хорошо спать.

1. Вьі внимательно прочитали мою мьісль? Мама должна бьіть с ребенком во время кормления. Если ребенок кричит не во время кормления, с ребенком должен бьіть папа, а мама спать в другой комнате.
2. Способность глубоко спать в любой подходящий момент вьірабатьівается за первую неделю.

Мама должна бьіть с ребенком во время кормления. Если ребенок кричит не во время кормления, с ребенком должен бьіть папа, а мама спать в другой комнате.
Сорри, значит я неправильно поняла.
а если человеку нужно для карьеры, ну написать, что есть семья
Ну напиши что есть семья. На корпоратив можно девушку из эскорт службы пригласить.

Ононировать надо меньше! Вот тут вся тема раскрыта.
www.youtube.com/...h?v=HhEKcN7MIfI

А вообще как сказал М Макконахью
СЛЕДИ ЗА СВОИМ САДОМ — ВОТ МОЕ ПРАВИЛО. Ухаживай за цветами, а не гоняйся за бабочками, и тогда бабочки прилетят к тебе сами. Так жизнь и устроена.

Шнуров == Хреновый пример . Вот годный результат слежки за садом: www.youtube.com/...h?v=zQbQ_Mw3FdQ

Кстати, что «уважаемые завсегдатели» думают именно об «кроснациональном» аспекте ?

У меня есть два кореша из индии. Один из знатной семьи другой из не очень. Не секрет, что того который из знатной девки любят больше

того который из знатной девки любят больше
У нас по-іншому?

влезу со своими 5 копейками (:
Ребят, на самом деле «проблемы» одиночества сидят проблемной занозой в самих людях. Ничего же не мешает выйти из зоны привычного и вязкого комфорта, пореже втыкать в андроид/яблоко на улицах и во всех общ. местах, ходить в киношки, танцы, рисовалки, йоги, да ладно пусть на те же форумы, ну а если совсем туго — просто посмотреть вокруг себя. У каждого в голове сидит свой таракан и свой образ той самой идеальной половинушки, которая ну никак не хочет появляться на жизненном пути. Зачастую именно завышенные требования и оставляют людей в трясине одиночества. Вот тут читала, что все бабы и мужики козлы, подавай им деньги, хоромы и ламборджиню. А вы сами у себя спросите какую вторую половинку вы желаете? Катюшу Пушкареву или Джоли? Ну и вот....Я знаю многих успешных людей, которые успешны благодаря своим женам/мужьям. Лепите друг друга, в этом то весь прикол...
А ваще, пока голожопик со стрелой не бахнет — чуда не будет. Можна жить вместе ради «а шоб кто-то дома ждал», но смысл? Заведи кота или хомячину с таким успехом. Тут химия должна быть, понимаете, тут вы должны быть готовы не только жадно брать, но и неистово отдавать человеку и порой не требовать срочно чего-то взамен. Отношения — сложная штука, просто надо уметь найти и сохранить гармонию в Нем(Ней) и себе.
Любви вам, ребятки, и не будьте кактусами в наушниках! (:

Взаимо исключающие параграфы и пафос.

Особенно про «ничто не мешает выйти из зоны комфорта». Ничто не мешает бросить пить. Ничто не мешает помыть яблоко, продать по цене двух, купить еще два яблока, продать как четыре ну и так заработать миллион.
Ничто не мешает, да.

Так ведь и правда ничего не мешает бросить пить или выйти из зоны комфорта. Про «заработать миллион» — это притянуто за уши.

а еще всегда проще найти 100500 отмазок и обвинить в проблемах кого-то другого, ведь я такой мимими, я не могу ошибаться
Дааа (:

И вот где же я кого-либо обвинял, а? Интересно узнать.
Может это не сразу очевидно, но коммент был о том, что выйти из «зоны комфорта» нифига не просто. Вот эта фраза «ничто не мешает» показывает всю глубину незнания вопроса. «Зона комфорта» это не встать с дивана и выйти на улицу, это про ту психологическую черту, которую человек не в состоянии перейти сам, причем она у всех разная. Такой вот специальный термин. Понятно, что никто посторонний не поможет это сделать (кроме психолога, и то не всякого).

Андрей, а ведь я не говорила, что вы кого-то обвиняете лично (:
согласитесь, что найти причину чего-то неделанья ведь проще, чем взять и просто сделать!
я ведь сужу по себе, по знакомым, наблюдая за людьми, делаю выводы, почему одни могут «сбросить кандалы» и сделать, а другие нет? Это просто лень и жуки, с которыми так тепло и комфортно, что ну его нафиг от них избавляться. Если настолько все плохо именно в психологическом аспекте, кой вы затронули, то да, согласна, тут прямая дорога к психологу и долгая работа над собой. Это отдельные случаи и я не думаю, что овер 50% одиноких нуждаются в психологах))) В большинстве случаях это опять-таки стереотипы «все мужики козлы, а бабы — дуры», лень, жуки, печальный первый/прошлый опыт и все в этом же духе. Если будем сидеть, сложа руки, и ждать, пока решимся пойти к психологу или просто хоть на что-то решимся, то вымрем все нафиг!

Это просто лень и жуки, с которыми так тепло и комфортно, что ну его нафиг от них избавляться.

Я еще не видел ни одну зженщину, которая моглабы вот так просто осознать свои жуки, взять да избавиться от них. Да еще и самостоятельно, и легко да просто.

Да и тру мужики своих тараканов холят и лелеют.

Да чтоб вас...
Опять приехали к «мужики козлы» и «бабы стервы» -_-

Мыши плакали, кололись...
Вы же знали заранее, чем кончаются топики на доу:-)

Все бабы — козлы, все мужики — подонки, все рекрутеры — исчадия ада, все менеджеры — изверги и не нужны, я холостой патрон в обойме жизни, ибо меня не целуют в те места, которые я хочу. Возможны вариации на тему политики, порно, Microsoft и Java.

оу оу, на ум лезут только банальные ответы — значит такие женщины вам попадались))))
и опять-таки — обвинения кого-то в чем-то ни к чему хорошему не приведут, мб ваши жуки, кот. вы и жуками не считаете, тоже кому-то не нравятся?И сейчас где-то сидит такая же нимфа и строчит «все мужЫки кАзлы»
да будем одиноки что ли.....

Суть не в “нраятся не нравятся” и не в “все бабі казлі”, а в том, что самостоятельно самопроанализировать себя, обнаружить жуков, и избавиться от них, это вам не с дивана встать, как вы тут пытаетесь это представить.
Вместо “жуков”, для того чтобы наглядно было, можно чтонить попроще представить, например зависимость от курения. Екстраполируя ваш подход — че там бросать то, взял да и бросил, но вот только почемуто не бросает ни кто, а кто бросает, потом всеравно начинает.

такое чувство, что мы живем обособленно вообще, сами по себе, ни с кем не общаемся, никого не видим и не слышим!В общении любого рода жуки и обнаруживаются каг бэ
раз заговорили о жуках, значит знаете, что они есть и знаете, какого ни рода, соотв. жуки обнаружены. Но не в том суть. Я не пытаюсь что-либо доказать или показать, я всего-навсего пыталась донести, что сидеть, сложа руки, вторую половинку не поможет найти. А цепляясь за каждую мою реплику или слово, чтоб сказать, насколько я не права, попросту уже смешно. Так можно за что угодно зацепиться и раздуть до размеров кита. Если вы хотите, чтоб я признала, что в чем-то не права или чего-то не знаю и пр., то пожалуйста, зачем вокруг да около ходить. Я не идеал и не всезнайка и тоже ошибаюсь :)

В общении любого рода жуки и обнаруживаются каг бэ

Не все жуки лезут на ружу.
я всего-навсего пыталась донести, что сидеть, сложа руки, вторую половинку не поможет найти.
Это вполне известно, даже непонятно кому и зачем вы это пытаетесь донести.
А цепляясь за каждую мою реплику или слово, чтоб сказать, насколько я не права, попросту уже смешно.
Ваши отдельные высказывания противоречивы, и несколько некорректны.
Если вы хотите, чтоб я признала, что в чем-то не права или чего-то не знаю и пр., то пожалуйста, зачем вокруг да около ходить.
Да кому вы нужны, расслабтесь, и получайте удовольствие, берите пример, чтоли, с той же Иры.

послушайте, я высказала свое мнение. как и остальные здесь, если оно вам неприятно и непонятно — обойдите стороной, всего-то :)
И с кого брать пример, позвольте уж, я решу сама
Удачи вам!

Один мой хороший знакомый говорил так: у каждой особи есть 10 рандомных тараканов из 100 возможных. Главное, найти человека с теми тараканами, которых ты согласен терпеть)

Главное, найти человека с теми тараканами, которых ты согласен терпеть)
Либо того, чьи тараканы подружатся с твоими.

Во-во. А менять кого-то — дохлый номер, ибо не по 5 лет уже. Да и то, что для кого-то недостаток, для другого — достоиство)

Ага, а потім як почнуть плодитися

Знайти добру отруту на тарганів.

А найти самостоятельно без взаимодействия с другим это нереально. Другое дело тебя носом об стол возят или нормально относятся. А вообще лучше поискать таких тараканов с которыми можешь ужиться

А найти самостоятельно без взаимодействия с другим это нереально.

Зависит от человека, для некторых вполне реально, но требует усилий.
А вообще лучше поискать таких тараканов с которыми можешь ужиться
Ужиться можно много с чем, но не все одинаково полезно.

интересное наблюдение — ваш коммент поддержали в основном парни, мой — в основном девушки.
Делаем выводы? (:

Давайте вы начнете делать выводы, а я прокомментирую, если будет что.

Как сделать мужчину счастливым?
1) заниматься с ним сексом
2) кормить
3) оставить в покое.

Как сделать женщину счастливой? Не так уж и трудно. Стоит лишь быть:
1) другом
2) любовником
3) братом
4) отцом
5) хозяином
6) учителем
7) поваром
8) кровельщиком
9) сантехником
10) механиком
11) декоратором
12) стилистом
13) сексопатологом
14) психологом
15) терапевтом
16) организатором
17) смелым
18) чистоплотным
19) любезным
20) добрым
21) щедрым
22) нежным
23) внимательным
24) галантным
25) интеллигентным
26) образованным
27) с чувством юмора
28) изобретательным
29) спортивным
30) сильным
31) понимающим
32) уступчивым
33) терпимым
34) снисходительным
35) осторожным
36) мягким
37) богатым
38) решительным
39) надежным
40) вежливым
НЕ ЗАБЫВАЯ ПРИ ЭТОМ:
41) часто делать комплименты
42) любить заниматься шоппингом
43) не скандалить и не искать проблем
44) не раздражать ее
45) не смотреть на других девушек
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕОБХОДИМО:
46) быть внимательным
47) не быть ревнивым
48) ладить с ее семьей
49) находить для нее время.... в тоже время
оставляя ей пространство
заботясь о ней...
И, НАКОНЕЦ, ОЧЕНЬ ВАЖНО:
50) НИКОГДА!!! не забывать даты:
* дней рождения
* первой встречи
* помолвки
* свадьбы
К несчастью, даже строго соблюдая все эти
правила, ее счастье не гарантировано.
top.thepo.st/...livyim-mujchinu

Тю! Всего-то 50 пунктов, я то думал что все намного сложнее.

А Вы попробуйте соответствовать этим техническим требованиям :)

Это не так сложно как кажется, в отличии от соблюдения других 3-х пунктов.

По-моему найти того, кто соответствует 3-м четко определенным пунктам значительно легче, чем того, кто удовлетворяет 50 условий

А как Вы считаете , допустимо иметь адекватный противовес этим 50 качествам ? Ганнибал Лектер , например , с лихвой перекрывает эти требования , но за определенную цену =)

У каждого человека свое понимания приоритетности тех или иных требований. Проблема в том, что женщина, в первую очередь, ищет ответ на вопрос «а каким ее партнер будет отцом?» Поэтому требования очень завышены. Для мужчины вопрос " а какая она мать?" не столь важен. Изначально поиск ведется в направлении " а какая она любовница?" Удовлетворения этого требования большинству мужчин вполне достаточно.

«а какая она мать?» не столь важен
(facepalm)
Деточка, тебя родителя ругать не будут что ты со взрослыми, бородатыми дядями на одном форуме сидишь?

с чего Вы взяли, что я

Деточка,
?

Вам выбирать , в какие роли играть.
Но вечная игра «посередине» смыслов всегда смотрится плохо.
Уж лучше сразу вырезка ,и под соусом «песто»...=)

Вы делаете распространенную ошибку — гребете всех под одну гребенку.

Это намного правильнее, чем грести себя под гребенки всех других.

Зависит от спроса-предложения.
Если от «женихов» отбоя нет — тогда да.
А вот если даже самый задротистый программист в свитере не посмотрит, то тут уже прийдется чтото делать...

Очень сильно ошибаетесь, это зависит от внутренних тараканов.
У меня по молодости отбоя от женихов не было, но я из кожи вон лезла, чтобы быть в тренде требований каждого нового жениха — вместо того, чтобы формировать собственные требования.
Зато сейчас, когда и выбора-то никакого, в голове даже мысли нет, чтобы напрягаться ради того, чтобы соответствовать чей-то гребенке.

тобиш шастья вам ваш собственный же подход — не принес.

счастье величина относительная, сейчас я себя чувствую намного счастливее, чем будучи замужем — таких страданий, какие мне причинил мой первый муж, я бы и врагу не пожелала

Шкарпетки не прав по кілька днів і залишав їх такими де завгодно чи просто мало заробляв?

Представьте , есть дибилы , которые заставляют жену стирать свое белье , а потом сильно ругаются , что от него порошком\мылом пахнет — мол жена полоскала плохо. Это такая странная защита от весомых претензий жены. Что характерно, каждый бережет и лелеет своих тараканов , уходя от прямого разговора.Так и живут «посередине» , пока не допечет.

Оксана, заходите под вашим реальным аккаунтом, а то ачивка не придет.

Это такая смешная шутка, да?

Аноним несет пургу на DOU, а вы все поверили. Как вчера родились. вон админ подтверждает dou.ua/...c/11895/#602078

Я вам могу похожую «непургу» рассказать.

Вы имеете отношение к событиям выше?

К деанонимизации анонима на сгоревших чайниках ? да, имею. К бурным фантазиям анонима? нет, я веществами не торгую

Представляете , если окажется , что американцы действительно летали на луну ?

Правильно, летали, чтобы забрать ящик со стержнями десептиконов, в фильме Трансформеры-3 есть железобетонные пруфы.

На мгновение я обрадовался , что у нас с ОКсаной разный ойпи. Я быстро спекся бы на дыбе у святой инквизиции.
Ато была б оказия Как в «Дневном дозоре» — «Я не Ольга , я Антон» ... =)

Блин, так и думал что там какая-то нереальная дрянь произошла выходящая за рамки человечности :(

«Огорчены твоей неудачей» ©

для меня вопрос «какая она мать?» очень важен, хоть я как бы не из тех, кто гонится за семьей. Может, вы и в другом заблуждаетесь, может женщинам пох какой будешь ты отец? По крайней мере, ощущения складывюатся именно такие

Природа, так створила жінку, що на ній лежить більша відповідальність за виживання потомства. Вона мусить думати й головою.Тому, судячи з власних спостережень можу сказати, що дівчата в 20-річному віці , здебільшого роблять вибір, не оцінюючи партнера як майбутнього батька своїх дітей. Після 25-річчя дівчина мислить більш розсудливо, тому пріоритетними стають зовсім інші характеристики.

там есть взаимоисключающие параграфы, некоторые пункты нечеткие, а под остальные можно включить что угодно. Возьмем к примеру пункт

46) быть внимательным
он может быть от: «Эээ, я уже дома, где мой борщ ???!!» до того чтобы запоминать даты вашего первого свидания, день рождения ее собаки, ее именины, именины ее мамы, 40 дней ее бабушки, а вы пришли подшофе и все испортили и т.д. В общем было бы желание, а довести ситуацию до абсурда можно всегда.

там есть взаимоисключающие параграфы, некоторые пункты нечеткие, а под остальные можно включить что угодно.
Чем больше пунктов, тем сильнее человек не понимает чего он хочет и тем легче ему доказать что он именно это и получает. Проще разводить демагогию.
А когда 3 пункта, то сразу видно какой из них выполнен, а какой в пролете.

Играя по чужим правилам вы всегда проиграете.

Открыл ХФ и нашел больше 1000 (тысячи, я не шучу) топиков, «Реально ли выйти замуж в X лет?», причем X примерно такое [27:52], где 27 как правило есть «отягчающие обстоятельства», «Как найти парня?», «Как женить парня на себе?», «Как уговорить мужа не разводится?» и т.д.

Я к тому, что когда человек выбирает свой путь, разумно заглянуть вперед и подсмотреть куда он вас приведет, а тут такая возможность есть вполне.

Харьков-Форум вот нужный раздел, можете проверить www.kharkovforum.com/...isplay.php?f=35

Посмотрел, такое впечатление что на главной странице DOU аналогичных топиков побольше

такая наша доля :(

1) заниматься с ним сексом
2) кормить
3) оставить в покое.

Причем пункт 2 не всегда нужен...

Пункт 3 актуален только для интровертов, если экстраверта оставить в покое, он решит, что ему не уделяют должного внимания и начнет чахнуть, как майская роза в засуху.

Плох тот экстраверт, что при отсутствии внимания не сможет оное к себе вызвать, если припечёт.

Ну, вызовет раз, ну, второй.. А на третий раз провоцирования вызывания внимания у партнерши-интровертки (предположим, у него именно такая — не повезло бедолаге) оная партнерша невзначай пришибет его сковородкой...

эт я к тому, что не для мужчин актуален пункт (3) а для интровертов,
вне зависимости от гендерной принадлежности

Че ж тогда столько мужчин одиноких

Вообще об этом и тема

Может все-таки у мужчин запросов побольше? )

По-моему до запросов дело не особо то и доходит.
Мне кажется что все застопорилось еще на стадии первичного знакомства — все ходят мимо друг друга и не знакомятся по сути.

На мои настолки (коих было 7 открытых) до сих пор с форума приходили только девушки (иногда прихватывая с собой парня, и похоже что друга, а не свою пару), хотя сами настольные игры для них это только повод.

Ролики и настолки в Киеве более суровы, почти сплошные парни, форвардите девушек к нам:-)

Я же в Днепропетровске, у вас итак девушек очень много (как профиль не открою так то Киев то Харьков)

У них бегущая строка релокейшын)

Не знаю что это за зверь настолки,но догадываюсь что для парней нужно было организовать распродажу комиксов))

Сначала я думал что к нам с форума навалит 100500 парней, а девушек хз чем вообще заманивать... А получилось что парни слоупоки, а девушки сразу тему просекли, как-то так.

Я в настолки заманивал советчицу кидстафф, им айтишники не нужны(((

Удивленный вдох....КАК??КАК ЭТО НЕ НУЖНЫ?)) им нужны только совместные покупки,надо было так попробовать)))

Хотелось готовых мужей по гламурнокисочным параметрам с доставкой на дом.
Просто прийти пообщаться и завлечь своим обаянием желающих не было(((

Разные бывают)в тырнете вообще сложно быть верно интерпретированному

А вообще чо,пришли пожаловаться как мир несправедлив))

Нет ну внешность например запрос))

В этом плане запросы айтишников не должны отличаться от запросов других парней.
Большинство проблем с внешностью девушек решаются достаточно просто, не вижу в этом проблемы.

В общем тема раскрыта и пора ее закрывать))

Имхо, ее можно было и не создавать %)

нет чтобы тут посмотреть кто свободен и познакомиться, народ опять сопл размазал по древу.. ) нет, это неисправимо )

Угу, еще они пишут что «знакомиться онлайн это не для них» и вообще «айтишники больше знакомятся оффлайн», а тем временем любая тема про знакомства/отношения или их отсутствие неизбежно набирает 1500+ комментов

Ну, брать и знакомиться, и трындеть это разные вестчи )

Это не одежда, вы проиграли.

Смотря какой величины и в каком месте.ширше нужно смотреть на вещи,развиваем дивергентное мышление; )

У вас итак сумочки дивергетные, там и без мышления доставляет

какое-то чувство будто вы обижены на эти сумочки почему-то )

Был случай когда девушка попросила чето достать из ее сумочки, пока я индексировал эту нарнию забыл что искал... Во все следующие разы молча приносил ей сумку — так получалось быстрее.

Для знакомств есть отдельная тема, уже успевшая подутонуть.

Ее скорее обездвижили тоннами комментариев, очевидно что люди перебрались в другую похожую тему (эту), только ключ разговора несколько изменен

Это Доу, детка(тм), для прочего есть мамба и бизар:-)

Угу, попробуйте оттуда отсеять «специалисток по выдаче кредитов» со средним образованием -_-

Тут же сам прикол найти айтишницу, а не хз кого

Кому надо, те находят, остальные чисто потрындеть:-)

Мамба и бизар для тех кто лускает семки на троешке и для странных парней с никами лизун,или девушек с никами дам за мороженое,у нас же нет трех жизней чтобы тот контингент лопатить,верно?) Может лучше сразу хоть небольшую выборку получить?)

Знакомые поженились на мамбе, бизар года 4 назад был вполне адекватен.

Они уже поженились,адекватные))) есть еще loveplanet платный сайт,но ничего вроде. Не знаю как вам,а меня напрягло количество невменяемых.а некоторые дальше подмигивания не идут.видимо соринка в глаз попала)

Вы бы не на результат нацеливались, а на сам процесс общения, глядишь и результат как то бы сам собой появился.
К модершаторше «Го на ролики» приходило каждый раз по три парня, учитесь:-)

Да я ж в общем-то непрочь пообщаться))

Поскольку одиночество меня не волнует, тисну и сюда объяву с соседней темы:

Найму «Жену на час» (чтоб борщ варила, носки стирала и пыль с ноута смахивала. предпочтение симпатичным студенткам) — оплата 100грн
.. дополнительная фича — «жена на ночь», обсуждается отдельно :)

П.С.
также ведется поиск «матери на год» — чтоб ребенка выносила
оплата 20К юсд
(предложение вполне серьезное — обращаетесь))
П.П.С.
для эйчарш — просьба не неспокойть!

также ведется поиск «матери на год»
Тогда уже на 3) Что с младенцем делать будешь?)

То что положено делать.. по инструкции — растить, воспитывать..

У меня удаленная работа (по 6 часов в день) — сижу дома постоянно, так что думаю справлюсь))
чай справился, когда купил участок под киевом, жил сначала в вагончике, а потом в свободное время домик построил..

щас тебя в меркантильности обвинят)

Тут краще підходить
«Чем меньше женщину ми любим, тем больше нравимся ми ей»

Мне понравилась независимость, самостоятельность, отсутствие нытья и умение решать проблемы) Качества, столь редкие для современных мужчин))))))))))))))))

Звісно, бо ж любов, то є емоційна залежність

Эти качества не редкие, просто такие мужчины обходят тебя стороной

Чтобы знать, что надо обходить, сначала надо познакомиться. Так что фигню морознул)

Это верно для уличных знакомств, если речь идет об айтишниках то у них популярнее знакомиться онлайн (имея какую-то инфу о девушке).

Мы почитали твои комменты и видели все эти страстные желания быть самостоятельной крутой девушкой. Проблема в том что «независимые, самостоятельные и умеющие решать проблемы» мужчины не сильно ищут таких девушек. Таким мужчинам девушка нужна как поддержка, а не как танк, решающий большинство проблем вместо них.

если речь идет об айтишниках то у них популярнее знакомиться онлайн (имея какую-то инфу о девушке).

Откуда инфа? Или это я особенный, онлайн не перевариваю ?

Просто личные наблюдения

если речь идет об айтишниках то у них популярнее знакомиться онлайн (имея какую-то инфу о девушке).
Это называется «сводничество» и подходит тем, у кого других способов не осталось. Айтишники тут не при чем)
все эти страстные желания быть самостоятельной крутой девушкой
Я и есть самостоятельная и крутая девушка) И мне это нравится куда больше, чем быть глупой блондой при богатом папике.
Проблема в том что «независимые, самостоятельные и умеющие решать проблемы» мужчины не сильно ищут таких девушек. Таким мужчинам девушка нужна как поддержка, а не как танк, решающий большинство проблем вместо них.
Да пусть ищут на здоровье) Я лично никого не ищу)))
И уж тем более не стремлюсь быть танком и решать чьи-то проблемы)
Да пусть ищут на здоровье)
Дак они итак искали и ищут, просто не надо говорить что их мало (с теми перечисленными качествами)

Их действительно мало) Со стороны виднее)

Дык если вы никого не ищете, то откуда знаете ? )

А зачем для этого кого-то искать?)

Тут бы не помешала статистика :)

Вы думаете, что рекрутерша не способна родить ребенка?:-)

Скорее не способна быть женой или девушкой... или хотя бы кем-то из них.

Какая-то клановая ненависть, Монтекки с Капулеттями в шоке:-)

Ну может родить может, но что будет когда она узнает что я Java программист, меня же сдадут на опыты за профит. 8)

Думаете — 20к юсд в год дело не обойдется? :)

Ну, так как многие тренды рождаются в Японии, подсмотрим, что нас всех ждёт — в статье годичной давности: www.theguardian.com/...pped-having-sex

Некоторые перлы из неё (в переводе местного разлива для ленивых):

«Количество одиноких людей бьёт рекорды. Исследования 2011 года подтвердили, что 61% неженатых мужчин и 49% не вышедших замуж женщин в возрасте 18-34 лет вообще не состоят в романтических отношениях. Эти данные на 10% выше, чем пять лет назад. Опрос Ассоцииации Планирования Семьи показал, что 45% женщин в возрасте 16-24 лет совсем не интересуются сексом, либо считают его отвратительным; четверть мужчин оказалось такого же мнения.»

«Замужество стало минным полем непривлекательных вариантов выбора. Мужчины стали менее привержены карьере, женьщины стали более независимыми и амбициозными. Старая японская пословица гласит: „замужество — могила“, имея ввиду тот факт, что жёнам мужья предпочитают любовниц. А для женщин замужество ещё и могила для их карьер, которых им и так было нелегко добиться.»

«Молодая одинокая японка Томита как правило имеет краткосрочные романы (на одну ночь) с молодыми людьми, которых встречает в барах. Она утверждает, что секс — не приоритет. Она говорит, что с ней часто хотят познакомиться мужчины замужем в поисках романа, ожидая, что из-за того, что она не в отношениях, то легко согласится. Затем она гримасничает и говорит: „Mendokusai“, что означает „слишком много забот“ или „это не для меня“. Оба пола пользуются этим термином, который обозначает фобию к отношениям. Выстраивание романтических отношения у многих ассоциируются с бытовухой, значительными расходами, связанными с покупкой жилья, а также неизвестные ожидания супругов и их родителей. Вековая традиция о том, что единственной целью брака является рождение детей, жива. Именно из-за этого 90% девушек считают, что быть не замужем предпочтительнее, чем быть замужней.»

Ну и кстати, в статье так и не найдено решение этой проблемы.

Так что будьте проще и честнее со своими партнёрами, ребята и девчата — и у вас всё получится! :)

Каждый должен заглянуть в себя для того чтоб понять в чем проблема

На самом-то деле, эта тема была актуальна всегда и такой и останется.
Особенно в сегодняшнем обществе. Вы посмотрите на «список требований» к партнерам, который уже не то чтобы с каждым годом, с каждым месяцем! увеличивается.
Когда-то он был очень узок, а теперь мы собственными руками его создаем каждый день.
Ведь (вернемся к корням) в прошлом мужчина был добытчиком, целыми днями на охоте, а женщина — хранительница очага, ее призвание рожать и воспитывать детей, собирать овощи и фрукты и беречь жилище. А что сегодня?))) Я не хочу сказать, что нужно вернуться к таким рамкам, но может не стоит списки увеличивать?!
К тому же мы сами влияем на то или иное развитие друг друга.
Просто сегодня во многих парах наблюдаю какое-то соперничество, это очень глупо, ведь люди должны дополнять один другого, а не устраивать соревнования.

Семейные соревнования, типа кто больше зарабатывает или больше дел по дому делает, способствуют успеху семьи в целом. Главное, палку не перегибать и близко к сердцу не принимать «проигрыш».

Кому как, мне кажется. Лично мне соревнования вообще не нравятся.

Еще скажит е что вы в контерстрайк по сети не рубитесь.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Семейные, но когда это на начальном этапе, то как-то не очень

Концентрация одиноких нытиков зашкаливает.

А де ви тут скигліїв побачили? В цій гілці такий накал пристрастей, що Санта-Барбара нервово курить в стороні.

Слишком много одиночества,
Слишком шумная толпа.
Как понять, чего захочется?
Не попробовав сперва...

В нашу эру информации,
Дефицита пустоты,
Ощущаем с удивлением
Мы нехватку простоты.

Думаем, найдем решение,
Все по полкам разложив.
Препарируем эмоции,
Толком даже не пожив.

С высоты классифицируем
Тех людишек там, внизу.
Совершенно игнорируя
Толстый сук в своем глазу.

P.S. На тему экспертов в области отношений :)

Свято продовжуеться, Звезда продолжает сиять!
Так что Мордору точно хана, по крайней мере в сердцах ее преданных почитателей:-)

Очень интересно! А где прочесть всю пасту?

Автор хочет покорную азиатку?

Полно — нарисованных.

З цього місця, будь ласка, з подробицями, Альфреде Юхимович.

мені здається автор пише про тих, хто ніяку не хоче

Имхо, обсуждаете следствие, посему кроме взаимных упреков и обиняков ничего не услышите. Причина лежит в воспитании и формировании отношения к себе и партнеру. Я не про банальное «аяяй ты же девочка» или «аяяй ты же мальчик», а про эдипов комплекс в период конкуренции за родителя противоположного пола.
Оттуда и женщины непонимающие зачем им мужчина, и наоборот. Открою секрет — что бы чувствовать себя женщиной, нужен мужчина, что бы мужчиной — женщина. И не важно сколько партнеров было, сколько денег в кошельке или детей у пары. Если внутри у личности нет потребности в партнере, то это так будет скорее социальная программа(" у меня есть квартира, машина, жена, дети.." или «конечно я замужем..», а еще восходящий тренд «у меня парень в гугл работает..»). Как следствие культ «молодости» у женщин и повальный инфантилизм у мужчин. Так и живем недоразвитые и одинокие.

Во всём этом есть позитив — при должном везении и упорстве кто угодно может найти себе какую угодно пару.
И это нивелирует какие-то характерные недостатки массы, потому что есть масса со своими мухами, а есть твоя собственная половинка. Между ними может быть пропасть, а может быть и никакой разницы, ведь истинная любовь на самом деле преображает, это она заставляет жертвовать и уступать, а не извлекать выгоду, используя (утрирую) одну половину для регулярного секаса и борщей, а другую для бесхлопотной и безбедной жизни. Всё это есть, но таки больше там, где люди сходятся для галочки. Там, где чувства не наиграны, ты понимаешь, что тебе нужно не решение бытовых/финансовых/представительских проблем, а человек, который тебя не бросит и человек, ради которого стоит жить. А уж распределение функций внутри семейного организма — это по обстоятельствам.

Может, о паразитарности (хотя она безусловно существует) и пишут инфантилы, которые ещё не готовы жить затем, чтобы делать хорошо не только самим себе, а и своим близким. Тогда совместное сосуществование и превращается в бесконечные обидки a la «я ей/ему..., а он/она...».

Жить ради кого-то — хороший повод для манипуляции экзистенциальной виной, тем более если «не бросит». Я не злорадствую, но почему-то показалось, что в этой «истинной и преображающей» любви уж больно много жертв и уступок.
Оставаться подростком и в 20 и в 40 наверное для кого-то позитив.

Ну это уж кому как пойдёт.
Ведь предполагается, что не только ты, но и ради тебя также живут.

Чета как-то мне лично не по себе, если кто-то ради меня живет. Тем не менее, это заслуживает уважения, как минимум.

А вообще, в грязь сползла темка... Щас такое время, блин, подходящее... По чему бы это нам ещё поделиться, по языкам, национальностям, фреймворкам, городам... Вот только по полам поделиться и осталось, ага, для полного счастья.
При это в политическом разрезе ватник одинаково отвратителен и на блузе и на рубахе...

Сначала поделились по полам, а уж потом по всему остальному.

Ваши слова не противоречат нытью здешних нытиков.

А где вы прочитали про «как хреново быть одному» ? Небыло такого! Было про «а почему много кого одни?»

Раз уж вы про тараканов вспомнили, то ваше сообщение писали ваши личные тараканы. Раз вы влезли в эту тему, значит она вам интересна.

но и себе самому неинтересны
Здесь ниже отписалась мадам в стиле «смотрите какая я умная и красивая, нафига мне мужик?». Зачем самодостаточному человеку, которому интересно с самим собой еще кто-то? Я то наоборот, считаю что вторая половинка нужна чтоб дополнять. В вашей формулировке получается что полноценным людям никого искать не следует, т.к. они могут жить сами, а если тебе кто-то нужен, значит ты неполноценный.

Почему вам хорошо именно с этим мч?

Здесь ниже отписалась мадам в стиле «смотрите какая я умная и красивая, нафига мне мужик?».
а мне показалось, что это был сарказм в ответ на пост «а нафига такому хорошему девушка», не?

хз, я плохо разбираюсь в девушках((

А почему кого-то так заботит, что люди живут одни?
В данном случае интерес сугубо научный — узнать каковы глобальные причины такого количиства людей.
И никто ни к кому
не лезу ни к кому в душу и в трусы
.
Я вот не лезу ни к кому в душу и в трусы и остальным советую, очень помогает.

Крестик справа сверху или CTRL+F4 если не найдете

Это первая тема про одиночество, причем никто не пишет что это плохо, только констатация факта. Есть темы про «знакомства», но это скорее из разряда «какой чайник лучше?», т.е. человек понимает что чайник бы ему не помешал, но сейчас он без чайника как-то живет и далеко не факт что после прочтения темы побежит покупать чайник. Как тут ниже уже отметили, большинство людей одни потому что им так проще, что не противоречит вашим словам.

Вы начинаете жонглировать. Давай-те тогда пойдем на велофорум и будем писать в разделе покатушки, что вы все лузеры раз вы ищите кого-то, с кем можно вместе крутить педали.

так есть же тема про знакомства (тоже бессмысленная и беспощадная)

Здесь есть темы про «знакомства».

Вы каким местом тему читаете?
Я не являюсь нытиком и нигде не писал что мне хреново быть одному -_-

Вы каким местом тему читаете?
какие вежливые мужчины пошли

По-моему к топикстартеру тут претензий и не было, претензии были к тем, кто создаёт такие темы на упомянутых вами сайтах, и пояснение того, как оно выглядит «по ту сторону баррикад»

Хороший комментарий.
Отмечу лишь, что «быть самодостаточным» — это обоюдоострый меч. С одной стороны, можно быть настолько не самодостаточным, что будешь страдать и терзаться из-за одиночества, а с другой стороны, если будешь слишком уж самодостаточным, то и не будет особо смысла с кем-то знакомиться.

если будешь слишком уж самодостаточным, то и не будет особо смысла с кем-то знакомиться

Из реального диалога:
— А хотя бы самому себе ты нравишься?
— Конечно! Сам себя я вполне удовлетворяю...

Будет. Как «вполне сформировавшаяся эгоистичная сволочь», могу сказать, что я вполне доволен своей жизнью, при этом постоянно встречаю людей, которые мне рассказывают что-то новое из совершенно разных незнакомых мне областей жизни, и я им тоже могу что-то рассказать из своего опыта. И мне приятна их компания.

Сегодня на рождественской ярмарке поболтал с бородатым дядькой, который продавал неординарные таблички в готическом стиле (типа такой — pp.vk.me/...H-bvC59mSak.jpg ). Скатились в политоту, и он мне сказал, что Австрии есть похожая проблема, что у нас сейчас с ДНР/ЛНР причём практически по тем же причинам (язык, старое поколение, бла-бла-бла). Часть земли Тироль (там где Инсбрук) находится в Австрии, а часть в Италии. Он сам как раз из Инсбрука, ситуацию знает.

P.S. Табличка читается как «Прожеккрхтляйтер». Буква в середине из немецкого языка образца 19-го века

P.S. Табличка читается как «Прожеккрхтляйтер». Буква в середине из немецкого языка образца 19-го века

Вас дезинформировали. Это обычная k из шрифта Фрактур («готического»).
en.wikipedia.org/wiki/Fraktur

Это не исключает версии, что в 18-19 веках она не только писалась, но и читалась по-другому. Например, в украинском языке есть ґ и г, и лет через 200 никто понятия иметь не будет, как они читались в наше время и вообще, почему их две.

Парень, рассказывающий о своей одиночестве и смотрящий на тебя глазами грустного щенка, ничего кроме сочувствия не добьется.
Представил себе вместо парня девушку. Могу сказать, что это не так ))

Так это же мы: душевная доброта, все дела)))). А вообще, Оксана права здесь.

Барышня, у которой на лбу красная бегущая строка «Хочу замуж», никогда в этот самый пресловутый замуж не попадет.

То есть, на сайте знакомств ни в коем случае в анкете в разделе «цель знакомства» не ставить галочку напротив пункта «брак»? И поставить напротив — однократный секс без обязательств?
И тогда резко возрастут шансы познакомиться с серьезным мужчиной, который ищет спутницу жизни? Я поняла... Это что-то вроде доказательства теоремы от противного...

А что плохого в женщине, которая поставила своей жизненной целью создание счастливой семьи с кучей детей? Нет, я конечно, понимаю, что есть цели и поблагороднее, например, открыть жизнь на марсе или изобрести машину времени. Но чем цель — быть хорошей женой и матерью — так уж плоха в качестве направления для самореализации?
И откуда в Вас такая уверенность, что не существует мужчин, которым нужна именно такая женщина-жена и мать?

почему ставить галочку либо в пункте «брак» либо в «однократный секс»?
Это вопрос не ко мне, а к разработчикам сайта — почему чекбосы не позволяют мультивыбор? :)
Чем вас не устраивают пункты «общение», «совместное времяпрепровождение», «серьезные отношения», в конце концов?
А зачем мне искать это все на сайте знакомств, когда оно у меня уже есть в реальной жизни? У меня есть мужчины и женщины тоже, с которыми я просто общаюсь, провожу свободное время. Правда, насчет серьезных отношений не уверена — понятия не имею, выполнение какиех условий переводит отношения из несерьезных в серьезные. Да и вообще, я такой серьезный человек, что мне кажется, у меня априори не может быть несерьезных отношений.
Честное слово, я не понимаю, почему я не могу написать правду — что я ищу мужчину-спутника жизни?
к разработчикам сайта — почему чекбосы не позволяют мультивыбор?
чекбоксы были созданы для мультивыбора, это radio объекты для сингл выбора

Микроскоп был создан, чтобы наблюдать за микроорганизмами, но разве это мешает использовать его для забивки гвоздей?!

А то есть определенная категория женщин, которым все равно за кого, но лишь бы замуж. Мне бы, на месте мужчины, было бы обидно такое отношение.

Это все Ваши комплексы. Так недалеко зайти к выводу, что у каждой особи должна существовать лишь единственная особь противоположного пола, с которой первая имеет право хотеть вступить в брак.

Просто неужели вы, если не найдете спутника жизни, решите, что жизнь не удалась и можно под поезд?

Нет, конечно! Я решу, что все мужики казлы и падонки!

Я говорила выше о женщинах, которые хотят замуж любой ценой, а избранник не так уж и важен.

Расскажите, по каким признакам Вы определяете, что вот эта женщина именно такая, а вот эта — не такая?
ИМХО, это Ваше собственное суждение насчет женщин, которые всего лишь не боятся открыто признать тот факт, что хотят создать семью.

Вы нас приятно удивили, не ожидал.

Может стоит круг общения поменять? А то мазохизм какой-то общаться с людьми, чьи интересы так далеки от Ваших собственных. Дальше ведь еще хуже будет. Сначала замуж выйдут, потом детей нарожают. Молодые мамаши — это вообще тихий ужас! Кроме как о своих чадах, больше ни о чем разговаривать не в состоянии. В театры и библиотеки не ходят, музеев не посещают, даже модных журналов не читают...

А появление соцсетей сделало парсинг еще легче
Парсинг? Вы наверное хотели сказать — дифференциацию?
Ну, то есть — дифференциацию женщин на основе лексичиского анализа их высказываний.
Ваше собственное суждение
Господи, да не осуждаю я женщин
Между «суждением» и «осуждением» разница примерно такая же, как между парсингом и анализом. :)
По парсингу женщин — выборка у меня большая — два «женских» факультета в университетах и работа в женском коллективе
Выражение «парсинг женщин» с расчлененкой ассоциируется. :))
Ваша выборка статистически нерепрезентативна.
Почему нерепрезентативна? В ней было свыше двухсот женщин
Потому что не количеством определяется репрезентативность.
женщин возрастом от 17 до 55 лет.
Разнообразие возрастов улучшает Вашу выборку, но необходимы еще женщины из технических вузов и работающие в неженских коллективах, а также безработные неучащиеся и находящиеся в отпуске по уходу за детьми. Ну, и конечно, не одни только жительницы мегаполисов, имеющие доступ в интернет и страничку в фб.

З.Ы.
Напомните, кстати, какая цель была у исследования?
Шото я запамятовала...

Я просто обменивалась мнением. Простите великодушно, не знала, что в интернете нужно вести спор с какой-то важной целью. В следующий раз обязательно буду спорить с Вами с целью доказать, что моя точка зрения — единственно верная на всем белом свете, а также с твердым намерением переманить Вас в эту свою веру, чтоб Вам захотелось прям сразу оторваться от компа, выйти на улицу, схватить первого встречного мужика и, плотно его зафиксировав, потребовать «жизнь или женитьба»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы социолог, что так безапеляционно утверждаете какие-то нормы? Норма — это среднестатистический показатель в обществе. Дайте пруф на социологические исследования, которые подверждают Ваши слова.

Смешно право.. Экстраполируйте свое утверждение на еду, например.
В норме сначала появляется определенное блюдо для питания, а потом уже желание поесть.
Или на секс. В норме сначала появляется партнер для секса, а потом желание заняться сексом.
Почувствуйте абсурд.

А если просто свербит в одном месте и наченается метание в поисках «кого бы того» — это стремак.
У меня для вас новости: так живет минимум половина планеты (ну по крайней мере та которой хочется и можется)

Есть в психологии два понятия: реактивность и проактивность. То что Вы продвигаете, как норму, на самом деле яркий пример реактивной модели поведения: появился внешний раздражитель (объект для женитьбы) — возникла ответная реакция (хочу жениться). Это как течь по течению обстоятельств.
Нормально, когда человек ведет себя проактивно, как хозяин своей судьбы, не полагаясь на случайности.

Ну, допустим, у молоденькой девушки, которая не хочет в 17 создавать семью, а хочет пожить самостоятельной жизнью, найти себя, свое место в мире — и тут бац, встречает человека, который ей нравится до безумия, он — идеал ее девичьих грез, за ним хоть на край света, умереть в один день и т.д. Вот он — объект для женитьбы! И по-Вашему у нее обязано возникнуть непременное желание выйти замуж за этого человека? Что-то сомневаюсь.

Добавлю также, что Ваш подход категорически не годится для интровертов. Потому что у них в силу их образа жизни крайне низка вероятность встретить этот Ваш пресловутый объект для женитьбы. Ну, нету у них широкого круга общения, калейдоскопа часто сменяющихся новых лиц для знакомства. И так и будет до тех пор, пока интроверт усилием воли не начнет расширять круг знакомств — а это в свою очередь произойдет не просто так, а только когда инроверт «подумает и решит», что ему конечно очень даже неплохо и в одиночестве, но все-таки хочется кого-то рядом близкого и родного.

Добавлю также, что Ваш подход категорически не годится для интровертов. Потому что у них в силу их образа жизни крайне низка вероятность встретить этот Ваш пресловутый объект для женитьбы.
Почему же, ещё как годится. С последней бывшей хотел семью (хотя почему-то она говорила, что я не интроверт, тем не менее).
Ну, допустим, у молоденькой девушки, которая не хочет в 17 создавать семью, а хочет пожить самостоятельной жизнью, найти себя, свое место в мире — и тут бац, встречает человека, который ей нравится до безумия, он — идеал ее девичьих грез, за ним хоть на край света, умереть в один день и т.д. Вот он — объект для женитьбы! И по-Вашему у нее обязано возникнуть непременное желание выйти замуж за этого человека? Что-то сомневаюсь.
Ну, если там всё действительно (а не на словах) так розово, то вполне закономерное желание. Если поднять возраст года на три, так вообще).
Нормально, когда человек ведет себя проактивно, как хозяин своей судьбы, не полагаясь на случайности.
Философский вопрос, и категоричность здесь вредна). Люди, если замешана любовь — это не цели, которые вы достигаете. В случае с людьми, проактивность хороша только в конкурентной среде, как я сейчас вижу...
Люди, если замешана любовь — это не цели, которые вы достигаете.

«Влюблен по собственному желанию» — эта тема полностью раскрыта.

«Влюблен по собственному желанию» — эта тема полностью раскрыта.
Я вас не понял). «Влюблен по собственному желанию» — так не бывает.

Бывает, сначала возникает потребность, потом внезапно замечается «объект» на горизонте (который мог не замечаться годами), вроде подходящий по основным параметрам и не неприступный, а человеку кажется, что это любовь или влюбленность.
Почитайте книгу «Охота на самца», там очень подробно и доходчиво объясняется, не пожалеете.

хотеть замуж вообще, без объекта — не нормально
Возможно, дело в формулировке...
Давайте так: желание создать семью вообще — нормально или нет?
Про еду и секс выше верно подметили: желание — первично (хотя бывает и наоборот :).
В основе, полагаю, лежат ценности/потребности, под которые подстраивают поведение, разыскивают объект и т.д.

Волне обычное желание. Другое дело, что не нужно путать «с кем-то абстрактным» и «хоть с кем-то» — первое входит во второе, но не более.

А на секс экстраполируется вполне. Сначала появляется объект, и уже его хочется. В идеале и это так.
У здорового половозрелого человека сексуальное желание обусловлено физиологически.
Человек, конечно, научился себя контролировать, но не сам основной инстинкт, а свое поведение. И поэтому «не мечется в поисках «кого бы того», как Вы изволили выразиться, а медленно-медленно спускается с холма...
Ее надо узреть сначала.

Где же узреть такую особь интроверту, ведущему замкнутый образ жизни с устоявшимся кругом общения, в котором все подобные особи заняты более общительными и шустрыми, и не возникло ответного желания у имеющихся в круге свободных особей?

ам же где и экстраверту. Он же не в лесу живет.
Если сопоставить количество мест, где бывает экстраверт и количество людей, с которыми он общается и регулярно знакомится с аналогичными данными по интроверту, то как раз и выйдет, что интроверт таки живет в лесу
Ему просто сложнее заполучить эту особь непосредственно в кровать.
Эт почему же?
Если сопоставить количество мест, где бывает экстраверт и количество людей, с которыми он общается и регулярно знакомится с аналогичными данными по интроверту, то как раз и выйдет, что интроверт таки живет в лесу

Расскажите поподробнее об этом.
А что плохого в женщине, которая поставила своей жизненной целью создание счастливой семьи с кучей детей?
То, что это само по себе не цель. Тем более не Жизненная Цель Интересной Личности. Это скукотища смертная, которую любой адекватный мужчина будет стараться обходить десятой дорогой.

Понимаете, в нашем обществе до сих пор неадекватно завышена значимость всех этих брачно-семейных вопросов. Люди гробят свои жизни, разбивая головы о стену в попытках «удачно выйти замуж» и не замечая, что можно остановиться и осмотреться в поисках более достойных возможностей. Это идет еще от традиционного общества, а в сегодняшних условиях приобретает новые разнообразные формы с тем же содержанием — «продать себя подороже». (В плане карьеры наблюдается почти то же самое, но это уже отдельная тема.) Да, женщинам до сих пор еще нелегко, они раньше созревают и раньше теряют привлекательность, но опять же в «традиционном» смысле, в глазах толпы. В современном мире это не так уж и сложно компенсировать другими возможностями, если только не вестись на то, что толпа внушает, и действовать по-своему. Не менее 99% всей этой озабоченности навязано толпой, у остальных проблем могут быть и альтернативные решения.

Позиционируя себя таким образом, вы по сути выставляете себя товаром на «рынке» (что само по себе имхо унизительно), где подавляющее большинство «товара» составляют проблемные женщины всех мастей — ТП, овуляшки, закомплексованные девственницы, иждивенки и т. д. Почему проблемные? Да потому что если женщина своей главной ценностью и средством достижения целей полагает сами знаете что, значит у нее конкретные проблемы со всем остальным. А среди «покупателей» тоже будет чрезвычайно большая доля тех, кто ищет в женщине исключительно «это». Неважно, по «лицензии» или без нее. Если тебе все равно, с какой личностью ты будешь проводить большую часть времени и иметь общих детей, значит твоя самооценка очень сильно занижена или ты очень сильно боишься остаться в одиночестве. И то, и другое — сигнал проблемы.

Хорошая уверенная в себе самодостаточная личность.
Вы по шкале интроверт-экстраверт куда бы себя поместили?
Для полноты картины спрашиваю.

Для понимания спрашивал.
Понятно, человек — существо социальное. В то же время, у каждого есть свой порог необходимого для комфортного существования общения. Очевидно, у интроверта и экстраверта этот порог разный. Просто удобная шкала.
Переизбыток общения, схожее с описанным вами состояние, я замечаю как раз после плотного дня с множеством встреч или поездок.

Фигня всё это с интровертами и экстравертами. Года 2 назад я был чистейшим интровертом, ни с кем не общался кроме пары очень хороших друзей, сейчас болтаю (в оффлайне ессно) с совершенно незнакомыми людьми и завожу знакомства вообще без проблем. Ну и кто я тогда?

Есть такой же знакомый. Сам не смог объяснить, как так получилось — судьба, наверное).

Необходимость. У самого есть через одно рукопожатие такой знакомый. Тенденция, однако )

У человека всегда какое-то соотношение экстра/интро верта, и оно может меняться.
Если вам контакт с новым незнакомым человек и разговор о чем-то приносит энергию и удовольствие — вы экстраверт.

и оно может меняться.
В зависимости от обстоятельств и обычно в сторону баланса.

Вот я смотрю на людей, которым сейчас лет по 50-60 и там уже нет ни тех ни других. Я ж понимаю, что я таким же стану :)

Фигня — это считать эти характеристики статическими.
Собственно, ваш пример именно это и показывает ;)

Они могут казаться такими из-за размеренного образа жизни. то, что часто описывают как «дом-работа-дом». А на самом деле всего лишь отражают текущее соотношение потребности в общении и ее реализации.

Да, знаю нескольких человек, в школе были тихими и застенчивыми, потом пошли работать на менежерские (по продажам) должности, один сейчас директор фирмы даже, так вот сейчас это совсем другие люди, по ушам нормально проедутся, то есть нюансы работы поменяли человека.

Я пробував вводти в гуглі programming and depression, найшов на диво немало статтей. Я розумію що це суміжна проблема, але в ній думаю можливо знайти відповідь і на дане питання.

Я оглядываюсь по сторонам, общаюсь с людьми (преимущественно 16-30 лет) и раз за разом замечаю одно и то же: если человек не состоит в браке то с вероятностью 80%+ он вообще без отношений с кем-либо.

По моим украинским знакомым, кому 26-30 результат около 20-30%. Естественно, это всё относительно успешные по украинским меркам люди, но не супер-богатые, и не все из них айтишники.

Я читаю тот же 9gag.com и pikabu.ru — оба сайта это ленты развлекательного контента где периодически поднимаются перечисленные темы. Аудитории — EU/USA/ect и RU/UA/ect соответственно, но суть топиков и обсуждения практически идентичны.

«Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.» — Коко Шанель

кому 26-30
все же лучше расширить до 18-35
результат около 20-30%.
если бы моих одиноких знакомых было 20-30, то я бы топик не писал :)
все же лучше расширить до 18-35

Чтобы узнать среднюю температуру по больнице? 18-35 — это больше, чем полпоколения плюс напрочь разное материальное положение и социальные статусы. Там причины будут радикально различаться.

мне кажется причины разные совершенно. глобально люди сильно изменились, их возможности, приторитеты, ожидания, ценности если хотите. раньше не было таких возможностей для знакомства и люди все-таки как-то больше друг за друга держались. Как говорится не выбрасывали, а чинили(применимо также к отношениям), также держались вместе чтобы элементарно выживать. Сейчас же как только чуть удался/удалась в какой-то области, сразу планка пошла вверх. В чем-то сейчас с люди не готовы принимать другого таким какой он есть и сами люди немного не с той ответственностью, отношением к жизни как хотелось бы. Я вот думаю — ведь детьми всех в большинстве учили хорошему, старались ценности какие-то правильные прививать, отчего ж мы потом так паскудимся с возрастом? не умеем быть честными, открытыми, толерантными? может не хотим работать над собой, может если что-то не удалось — считаем что имеем правоплохо поступать с другими, не знаю.. но где-то на каком-то этапе мы становимся малопригодны для совместного проживания. Хотим одних, сами не понимаем соответствуем ли тем кого хотим, потом оказывается те кого хотим в итоге не подходят для того чтобы с ними спокойно вместе жить и строить отношения, сами приевлекаем тоже абсолютно других людей, бьемся головой, удивляемся почему снова не повезло и так далее. Как говорил мой знакомый хороший психолог — кому сильно надо было и кто уже хотел те уже поженились и вышли замуж ) посмотрите на счастливые пары- какие они? в моем окружении счастливые пары — простые, добрые люди. Кто-то хорошо зарабтывает, кто-то средне, не принципиально если хватает на более-менее среднюю жизнь, люди в адеквате, стараются понять другого, не скакать выбирая,это ведь совсем не о том, а о том, кто в трудный момент подставит плечо, не оставит в беде, поддержит. Как опыть же говорил мой знакомый " могу быть один, но вдвоем я богаче" конечно он не деньги имел ввиду, а то что со вторым просто лучше, хорошо вместе. и да, иногда нужно тнуть лямку этой жизни, а как без этого? Да, и кому нужны хорошие девушки- у меня несколько хороших девушек в окружении — увы одиноки, могу познакомить ) только есть уже с одним ребенком, включая меня ))

с подругой лучше, это — факт. Во всем, просто приятно делиться впечатлениями, ощущениями. И женился б давно, если б нашел свою красотку, но пока что только разочаровываешься в серости наших девушек в массе.

Интересно то,что разочаровываются обе стороны,что же делать?вспоминаю последнюю влюбленность-это был человек, которому я с полной уверенностью дала от ворот поворот...он настоял на общении и мне открылся офигенный человек,так же и его внешность,ранее была отталкивающая,не мой типаж,но по мере узнавания,на первое место стали внутренние качества и он стал красив для меня.вот такие метаморфозы.может быть иногда нужно внимательно присмотреться) ищите,не сдавайтесь) ведь среди множества нужно одну свою жемчужину найти)

Ха-ха! Просто 30-ка стукнула і довелось знизити вимоги.
Той хто раніше був не дуже привабливим по мірі зменшення вибору став саме тим єдиним.

«Золотые слова, Юрий Венедиктович»

Вижу четкое разделение самцов на два лагеря — обиженые и довольные)

І третій тип — ті що не пишуть в таких топіках

а мыслить не штампами? это в промежутке одного месяца стукнула вдруг 30ка и резко все поменялось? мда-с.. какая проницательность. со временем требования повышаются, это так, к сведению. или просто меняются, потому что то что актуально в 20, в 30 уже выглядит совсем по другому. можно конечно обесценивать и унижать, только суть от того не изменится

Чем больше девушек пробую тем сложнее выбрать, от того и одиночество.
По началу мне нравилось, а теперь хочется найти одну такую которая будет подходить мне во всем, которая помимо всего прочего будет для меня лучшим другом. Но чем сильнее я стараюсь тем сильнее загоняю себя в ловушку выбора.

Собака — лучший друг человека!

Как сказал один мой женатый друг: я знал, что могу искать и лучше, и красивее, и умнее, но в один момент, когда нашел достаточно умную и красивую, сказал себе «стоп».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У математиков есть «забавная» задача — называется «Задача о разборчивой невесте (проблема остановки выбора)»: бред ,имхо =) но , почти , формализованная методика.

теперь хочется найти одну такую которая будет подходить мне во всем

мне кажется, что так не бывает. Когда-то наткнулся на такую статью blog.i.ua/...031763/1425111. Не со всем соггласен, но несколько мыслей оттуда созвучны с моим опытом:

Вы изучите его вдоль и поперёк, вы будете понимать друг друга с полуслова, вы в конце концов притрётесь друг к другу как отточенные на супермегаэкстрастанке шестерёнки, вы будете продолжать скандалить и мириться, потому что он — всё таки не вы, это другой человек, хоть он и заточился под вас так же, как и вы под него, поэтому терпимость — без неё ну просто никак.

И вы постоянно будете уступать друг другу часть себя, частичка за частичкой отгрызая свои холостяцкие привычки, это модное нынче слово компромисс, так что гибкость — это тоже очень, очень важно.

Для построения отношений надо время и терпение, с обеих сторон. Иначе, когда Вы наконец-то найдете идеальную женщину, окажется, что она ищет идеального мужчину (и это не Вы)

Каждому нужно задать себе вопрос — а нужно ли мне заводить целую свинью только для одной колбаски?

+ отказоустойчивых, высоконагруженных и с высокой доступностью ))))

и со способностью восстанавливаться без потери данных!

И с возможностью разворачивания бэкапа характера/внешности на момент встречи, ага!

Да хотя бы на начало суток, предшествующих проблемным.

Лучше все серьезное переводить в бугагу , и в процессе этой бугаги — знакомиться , общаться и т.д.

Это разве серьёзно? Серьёзно — это вот так: www.jobs.ua/...ate_vacancy/70

Давайте подумаем что же пошло не так?
Урбанизация + инфантилизм.

а медиа средства предоставили возможность найти компанию на вечер в сериале, проживая стопицотую серию мыльной оперы вместе с героями. или соц сети.

Один недавно написал
Учим уроки с дочкой. Вдруг на малой высоте пролетает вертолет.
Дочка:
— Папа, сделай этот вертолет потише, мешает!

так и в отношениях — где ж тот пульт чтобы сделать потише или выключить свою девушку/парня?
какой неудобный девайс то оказывается, пульта то и нет!

Нет такого слова — «обабели».

мой коммент лайкают девушки — а твой нет )

Это ничего не говорит про меня, но многое говорит о девушках((

замени его на «метросексуалы»

Ниже в комментариях прочитала что-то типа «стал парень тем же айтишником, приплыли денежки и парень-айтишник покинул свою боевую подругу» .Ребята, простите, но разве это зависит от профессии или зп?
Не надо цеплять ярлыки!Айтишники вполне нормальные ребята!Все зависит от самого человека,если человек хочет быть с тобой,то не важно его специальность,положение ,важно то,что человек хочет быть рядом!
Ну,а если к мч приплыли те самые денежки и он ушел от проверенной" боевой" подруги — говорит о том,что либо он эгоист,который любит только себя самого и чуства другого человека ему до одного места,либо что подруга не такая уж и «боевая».

К теме одиночества хочу добавить,что каждый человек чего-то или кого-то ждет.Девушки ждут — принца на белом коне,парни — умную супер-модель,которая будет исполнять желания ,как пульт к телевизору,но ребят,а стоит ли ждать и жить идеалом ,что где-то там меня ждет какая-то Наоми Кэмбел или Ричард Гир??
Я не говорю о том,что девушки/парни не должны следить за своим внешним видом,наоборот.
Но если жить мечтами,что это за жизнь?!
Поэтому нужно больше общаться,чаще «выходить в люди»,больше смотреть по сторонам.
Кто знает...может ваша судьба совсем рядом,а вы не видете!
Это мое мнение.

Не ставьте пробелы перед запятыми, вас сложно читать.

тогда уже ставьте после всех знаков препинания )

А я думал один с такими проблемами. Еще и жилье снять проблема хозяйки парам сдают :) одному ни в коем случае.

«Огорченьі твоей неудачей» ©

Адже буде бордель, або так зване холостяцьке лігво (ідеальне місце для бруду та тарганів:)

Где-то, кроме зоопарка, ещё встречаются тараканы? Сорри за офтоп ,просто не могу вспомнить за последние 15 лет ни одной жалобы , даже от ремонтников бытовой техники.=) Племянницу недавно учил обычным краном-смесителем пользоватся -говорит дома и в садике у них «такой вверх и вбок» а простой кран «он неправильный». Она и тараканов не видела никогда-в разговорной речи фразы типа «в голове тараканы» тож нет... Всё к лучшему, просто не объяснить, что таракашечка из мульта "Валли"-совсем недавно был неодолимым царем ночной кухни, ненавидимым миллионами на уровне рефлексов и личных тапочек.Скучаю иногда по этим су4кам=)

Ви, певно, ніколи не були в гуртожитках. Якщо дуже скучили за ними, то раджу йти туди, в гуртожитках вони ще лишилися й успішно продовжують свій рід:)

Нечестно =) Я ж говорю ,

Где-то, кроме зоопарка, ещё встречаются тараканы?

Гуртожиток == зоопарк. Цікаво...

Следуя аллегории : Там иногда обитают гордые и благородные звери , но есть и серпентарий , в котором , кстати , тараканы — обычный корм. А также павлины , шакалы , дикообразы. Кошечки =)...

У меня вот дома недавно пробегали. За месяц поборол, не знаю каким ветром занесло

Прочитал — полез искать макро-фото «стасиков» , и не сразу , но нашел в аналах яндекса =) Настоящий такой , советский...мертвый... Понял , что не так уж и скучаю на самом деле.

Сорри за офтоп ,просто не могу вспомнить за последние 15 лет ни одной жалобы , даже от ремонтников бытовой техники.=)

Неухоженные квартиры, обычно с алкоголиками, из которых усатые мигранты терроризируют весь дом; шурин с таким несколько лет жил рядом, пока сосед не ушёл в Валгаллу.

Обои, клеенные советским клейстером на крахмале — основной источник для живности в малых масштабах, но достаточных, чтобы их регулярно гонять, и чтобы они заводились там, откуда их фиг вытравишь (технологические внутренности типичной посудомойки).

В бедных районах такого ещё навалом.

Не вдаваясь в особенности бехевиоризма тараканов , всеж отмечу , что странно всё с ними. Возможно , их у нас просто вытравили : мусоропроводы везде заварены , да и народ старался очень упорно — крестики рисовал «мелом судьбы» на изнанке кухонных ящиков (это г.Николаев , здесь было несколько локальных эпидемий холеры в 90х. и.т.д). Народ , что характерно , считает , что во всем виновата gsm-связь =)

В поездах, например. Плацкартные вагоны.

вообще жесть... Наверное , мигрируют верхом на холостяках =)

Давайте подумаем что же пошло не так?

«Лень и порнография» ©

Вечный философский вопрос перешел в обыкновенную войну полов. Могу лишь сказать опираясь на свой опыт- «Каждый получил/получает/получит свое». Рано или поздно.В этой простой формуле-все: что ты желаешь, ты действительно этого желаешь.Личные отношения это не студия 20TH CENTURY FOX, не попрыгаешь по каналам,туда-сюда.Это равно относится ко всем, и принцесам и мачо у которых из-за постоянной стрельбы нет времени хорошо побриться.

Каждый получил/получает/получит свое
Вера в справедливый мир (англ. Belief in a just world; также гипотеза справедливого мира, феномен справедливого мира) — сформулированный Мелвином Лернером (англ.)русск. социально-психологический феномен, выражающийся в вере в то, что мир устроен справедливо, и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками: хорошие люди награждаются, а плохие — наказываются
©.
хорошие люди награждаются, а плохие — наказываются
Жорстока реальність розбиває цей міф на друзки

К сожалению, да. К еще большему сожалению — не всегда, и тогда жертва, кроме страданий извне, получает еще и внутренние страдания — из-за собственного чувства вины. А чувство вины — это крайне разрушительная сила, из-за которого человек может до основания разрушить собственную жизнь.

а Вы що-чекаєте що за вашу віру і за Ваші погляди Вам будуть ще і доплачувати? Життя як дійсність,що включає в себе «жорстоку реальність», дає нам можливість вибору. Як що цей вибір приводить до «жорстокої реальності» — це залишається моїм вибором.Не більше.

Життя як дійсність,що включає в себе «жорстоку реальність», дає нам можливість вибору
Зручно так філософствувати з позиції небожителя.
На кшталт, за людиною завжди лишається вибір: бути їй щасливою чи ні, або бачити світ через темні чи світлі окуляри (залежно від її вибору, настрою). Роблячи добрі вчинки, людина не може та й не повинна сподіватися на те, що за це їй життя «воздасть». Але прикро стає, коли стикаєшся з добрими людьми, котрі багато хорошого роблять для соціуму, а виявляється в них тяжко хвора дитинка або ще щось в такому ж дусі:(

щиро прошу вибачити, не зразу зрозумів що розмовляю з дівчиною.Ви маєте рацію.І справа в тому, що давно не був на Україні.


не зразу зрозумів що розмовляю з дівчиною
Ну, що Ви:) приналежність до жіночої статі не надає мені ніяких преференцій у диспутах.
Мушу визнати ваш «західний стиль мислення » дається взнаки — наші б нізащо не вибачалися, а ще в гарячці можуть порадити випити отрути:)
Мене теж прошу вибачити за «небожителя». Не мала наміру переходити на особистості:)

кстати, если по айтишникам, то есть статистика, что 53% — семейные
dou.ua/...it-specialista

я то думал тут чота сурьезное.. Например, про одиночество человека в социуме, а тут опять про межполовые отношения :(

Тема очень актуальна. Знаю одну фитоняшку из МСК — симпатична, подтянута, умна, смешна. Ещё нет 30. Одинока до невероятности. Знаю здесь в Украине высокую, стройную, очень симпатичную, умную и юморную. И тоже одинока. Парадокс городов-миллионников: выбор больше, чем когда бы то ни было, но люди не могут найти друг друга. Или не хотят.

Бывает, барышня считает, что мужык — это мужык, только если у него есть авто. В принципе.
Бывает, девушка считает, что мужык — это мужык только если у него бизнес или должность директора. А недавно общался с девочкой — только после магистратуры, ещё нигде не работала, и с брезгливо-удивленным видом она спрашивает меня «Ты что, смог бы жить на 1000 долларов в месяц?», «Ты бы смог содержать девушку на эти смешные деньги?». И это было искреннее удивление. В 23 года. Ни дня не поработав и не обладая мега-внешностью. Откуда это берется? Ума не приложу.

И в век социальных сетей, когда, казалось бы, созданы все условия, чтобы покончить с одиночеством, люди лайкают друг другу фотки и статусы и на этом всё и заканчивается.
Может и правда дело всё в слишком большом выборе. Но тогда это значит, что парни и девушки зажрались. И из-за этой своей жадности они будут одинокими и дальше. Потом к этому привыкнут и уже трудно будет вернуться к полноценной жизни, даже если вдруг появится подходящий человек.

Откуда это берется? Ума не приложу.
Характерна хвороба молодих дівчаток. З віком проходить.
Знаю одну фитоняшку из МСК — симпатична, подтянута, умна, смешна. Ещё нет 30. Одинока до невероятности. Знаю здесь в Украине высокую, стройную, очень симпатичную, умную и юморную. И тоже одинока.
А може у них все ще неадекватні вимоги / комплекси від невдалих стосунків в минулому?

Заморочек хватает. Одна не хочет идти на свидание, потому что там мужик предлагает что-то романтическое, а она, видите ли, не романтик.
У другой бывают мужики, но всё что-то не то.

Только что у той, что в МСК, спросил её перечень минимальных требований к мужику: Симпатичный, успешный — с образованием и работой, мужественный, умный, обеспеченный.

минимальных требований к мужику: Симпатичный, успешный — с образованием и работой, мужественный, умный, обеспеченный.
зазвичай після такого спічу задаю питання: “А ти навіщо такому мужику?”, парадоксально, але відповіді або взагалі немає, або щось неадекватне.

Знаете, парадокс ведь в том, что есть достаточное количество парней и девушек, которые подходят друг другу по критериям, но не могут найтись. Например, много работают, мало выходят в свет, чаще сидят дома, где читают книги и смотрят фильмы, не любят клубы и движняк. Дом-работа-дом означает, что знакомиться можно разве что в метро.

Знайомитись можна на роботі(так познайомився з колишньою), знайомитись можна в клубах/барах , які майже всі періодично відвідують хоча б по вихідним(в мене так товариш познайомився з подругою), знайомитися можна через спільних знайомих(я так з теперішньою дівчиною познайомився).

У проггеров на работе мало женщин. А если проггер фрилансер — тогда ему разве что с кошкой знакомиться. Клубы, как по мне, не место для знакомств. Бары — может быть. Что касается ресурсов в виде «общих знакомых», то они, по-моему, исчерпываются в первую очередь.

Клубы, как по мне, не место для знакомств. Бары — может быть.
Вы как будто не программист. Работали с Connection Pool? Вот и тут такая же модель.

Как по мне, клуб — слишком шумное место для знакомств.

«Робота» поняття доволі обширне і не обмежується своїм тімом/відділом, особливо, якщо ти в бодішопі, або хоча б середній компанії. А фрілансер може організувати свій час так, що б хоча б один день на тиждень опинятись в людному місці і там здійснити пошук.
В клубах буває абсолютно різний контингент, так само як і в метро/тролейбусі/магазині.
Спільні знайомі це не обовязково ті, з ким бачатся щотижня, зайдіть вконтакті в друзі до будь-якої знайомої дівчини в друзі і полюбуйтесь на кількість дівчат. Оберіть когось->розптайте свою знайому про неї->повторювати поки не досягнуто результату, якщо ж дівчата закінчились переходьте до наступної знайому і повторюйте процедуру.

А взагалі, якщо є бажання когось знайти, то знайдеться. Як хтось сказав:
«если очень захотеть, можно в космос полететь».

якщо ж дівчата закінчились
не втрачайте віри і не переходьте на хлопців

Да есть куча мест знакомств :) Все зависит от интересов и свободного времени. Нуи желания, конечно же.

Еще страха, и прочих тараканов.

Волков бояться — в лес не ходить

Вы просто не знаете что такое страх )))

Ну вот и где встречаться таким вот адекватным личностям?
По моему опыту так и сидят одиноко граждане по домам.
(говорю о знакомых а не о себе лично, не подумайте чего)

нужно почаще выходить из дома. и из работы.
проблема одиночества современных людей в задротстве (в широком смысле). под задротством я имею в виду ограниченность общения (интернет не в счет). добровольное или в силу обстоятельств (которые мы сами нередко возводим вокруг себя)
чем больше в жизни интересов, занятий помимо работы, кругов общения (и это не обязательно школьные друзья или коллеги), тем больше шансов с кем-то сойтись. количество переходит в качество.

А ти навіщо такому мужику?
Ахах. Ну ок)) Например, я) Вполне себе симпатичная (scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/...cbb&oe=551393E1 — фотке 3 дня), очень даже успешная — айтишники с 5+ лет опыта все успешные, если не совсем ленивые; насчет женственности — хз, у всех свои критерии) за пацана не принимают — укладка, легкий макияж, иногда ношу платья, хотя и предпочитаю джинсы) на работе считают, что умная, папа считает, что дура — так что тоже относительно) чисто по IQ — 134, вроде не даун) вполне себе обеспеченная, зарплату озвучивать стесняюсь, но могу сказать, что на нее можно скромно, но уверенно жить втроем

Теперь вопрос на засыпку: и нафига мне мужик?))))))))))))))))

Наверное фишка отношений не в “совместном ведении хозяйства”, а в поддержке, компании, нежности, заботе и ощущении, что ты кому-то нужен) И иметь зарплату во много килобаксов прикольно, когда есть, с кем ее тратить и кому с нее подарки покупать)

и нафига мне мужик?
Папа знает жизнь! (к) (тм) (смайлик по вкусу)

«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.» (Бытие 2:18)
Это зачем

нафига мне мужик?))))))))))))))))
)))

Просто у меня батхерт каждый раз, как я слышу о выборе партнера по параметрам типа :

минимальных требований к мужику: Симпатичный, успешный — с образованием и работой, мужественный, умный, обеспеченный.
А не по каким-то нравственно-моральным качествам и подобному, не потому что у самого проблемы, вроде-как подхожу по всем, просто за державу обидно.
Наверное фишка отношений не в «совместном ведении хозяйства», а в поддержке, компании, нежности, заботе и ощущении, что ты кому-то нужен) И иметь зарплату во много килобаксов прикольно, когда есть, с кем ее тратить и кому с нее подарки покупать)
100%, а в подходе при выборе партнера по минимальным требованиям, нежность, забота и т.д. практически не реализуемы.

Просто у каждого свои предпочтения) Вот они и озвучивают не стесняясь.

А не по каким-то нравственно-моральным качествам
мужественный

Ну і навіщо такому мужику така крута і незалежна дівчина? Мужик себе почуває мужиком тільки тоді, коли опікується дівчиною, коли йому здається, що без нього ніяк. А тут в домі, виходить, ще один мужик — теж непогано заробляє, не потребує опіки та ще й своїм IQ з тобою постійно міряється. В результаті кожен намагається взяти верх і ніхто нікому не хоче уступити. І в один прекрасний момент хтось з цих двох не витримує і йде геть, гримнувши дверима так, що вся штукатурка обсипається.

Полагаю в этом случае для гармоничности в паре будет рецессивный «мужик» или подкаблучник наподобие такого: gyazo.com/...1f84c366c99345c
gyazo.com/...7d4aecf17e3392c

Да никто ж не намеревается откусить вашу мужественность! Возможно только простимулировать ее. По-моему это беспроигрышный вариант?!!

Так это больше на самоутверждение смахивает. Почему нельзя относиться с уважением к своей партнерше в виду наличия бонусных качеств? Ведь, как я понимаю, набора женственности, заботы и нежности в наборе никто не исключал?

Уважение это одно, а заявка на роль главы семьи это другое. Если девушка начнет конкурировать с мужчиной по основным его качествам то это будет как минимум дискомфорт.

Когда девушка умница и с бонусами то это отлично, только без заявок на лидерство.

..так речи о лидерстве и не велось.

Это в этой ветке не велось, а в теме намечается тренд:
«зачем девушке парень если она и сама крутая?».

В итоге такая девушка мб и найдет парня «достаточно полезного для нее», но все равно будет более-менее явное сравнение кто же из этих 2 супер людей главный.

А навіщо хлопцю крута дружина? Хлопцю будь-якого рівня крутості? Один раз підкорити неприступний Еверест — це неймовірно круто. А жити на Евересті — це повний відстій, там суворі умови і час від часу туди пруться інші підкорювачі, як паломники до святих місць.

Собственно, народная мудрость «гуляют с одними, а женятся на других» — как раз об этом )

Что, никто не готов на перманентные приступы крутости, только один раз можно напрячься?))
Хотя я вас в чем-то даже понимаю.

Перманентно завоевывать самку не нужно. Для распространения своих генов ее достаточно осеменить один раз. Поэтому перманентные приступы крутости нужны полигамным видам. Заимел себе олень гарем — вот и защищай свое право на осеменение. У человечества другая стратегия развития, направленная на подавление внутривидовой агрессии самцов друг к другу. Это ведет к кооперации, что хорошо для всех.

Перманентно завоевывать самку не нужно

а потом рога о стену чешут

Ну правильно, затачивают оружие — и в бой!

Вперше чую про гени крутості. Крутість — це набутна річ, яка більше залежить від зовнішніх факторів, життєвих обставин, так званих ’викликів долі’ і сбособів їх розрулити. Хоча, здоров’я гени можуть підпортити вже на самому старті, але то рідко трапляється.

Ви бачили нащадків Юлія Цезаря в Європарламенті? А дітей Клеопатри — власниками готелів в Єгипті? Може пра-пра-пра...внук Наполеона став президентом Франції? Де ті успішні нащадки зникли? Класична схема: круті батьки чогось досягають, друге покоління розвиває, третє — намагається зберегти, четверте — просирає все повністю. Генів успішності не існує, це скоріше навик, який розвивається або ні, в залежності від багатьох факторів, одним з яких, але далеко не вирішальним, являються гени.

Вряд ли существуют гены интеллекта. Скорее всего интеллект является результатом сочетания генов+эпигенетика. И у двух умных может быть сын дебил.

это неправда
мы не говорим об врожденных тяжелых заболеваниях (тут все непредсказуемо, но если родители здоровы и не алкоголики, вероятность «сын дебил» крайне низка)
но, степень гениальности у вполне здоровых детей различна. одни раньше начинают говорить, читать, другие позже.
гены интеллекта передаются по мужской линии.
умный папа + любая мама = умный ребенок
умная мама + або какой папа = неизвестно что

поэтому женщины при выборе пары смотрят на ум, а мужчины — на сиськи .

>>гены интеллекта передаются по мужской линии

Есть исследования? Не просто показана какая-то корреляция, а вот исследования, что интеллект ребёнка никак не зависит от интеллекта матери, а исключительно от интеллекта отца?

ох...и чушь. В моей семье все математики..и довольно сильные...передается как по женской, та и по мужской линии

передається лінійкою по пальцям вечорами, від того з батьків, в кого на це є і здібність і натхнення, прикладом, простотою пояснення, розумінням у випадку невдач, а не тим хто кого вечорами гріє у ліжку...

Внешняя привлекательность уж точно вещь субъективная, в крайнем случае навязанная средой.

Существуют гены интеллекта, коммуникабельности, решительности, смелости
это все — воспитание.
Класична схема: круті батьки чогось досягають, друге покоління розвиває, третє — намагається зберегти, четверте — просирає все повністю.
Ця ж формула діє і для династій бізнесменів:)

Ну, говорят, что у чингисхана 16 млн потомков, так что хз хз...

«На детях гениев природа отдыхает»

Если «крутая» мама (сюрприз!) курит и скорее всего выпивает и ходит на свидание с девушками, то во-первых ребенку передадутся от нее соответствующие гены, которые совсем не круты. Во-вторых я не представляю себе модель воспитания детей в подобной....семье. Толерантность это конечно весело, вот только что получится на практике?

Даже если забыть про гены и считать, что темперамент и интеллект лишь следствие среды, то родители — один из самых важных внешних факторов, которые воздействуют на человека из этой среды.

Звісно, але погодься, що середовище, де немає скандалів і вияснення відносин хто більший козел чи коза набагато сприятливіше для дітей. Як кажуть в рекламі: спокійна мама — спокійне дитя.

Успішні — не обов’язково. Круті і незалежні — в більшості випадків.

На это есть менее затратная стратегия «поматросил и бросил». Потом, правда, появляются заявления «зачем я связалась с этим мудаком», но ведь это был крутой мудак )

А что вы подразумеваете под крутостью? Я бы наоборот хотел бы умную, интересную и самостоятельную девушку, только без понтов, конечно. И без Еверестов.

Та не надо покорять никакие Эвересты, «любите девушек, они — хорошие» ©

Глупости. Зачем каждый день жить на Эвересте если при нормальном подходе с обоих сторон это перестает быть соперничеством? Вдобавок, у мужчин всегда найдутся критерии, по которым они могут быть лучше девушки. И если для него важно, что она получает на Х больше, чем он — это еще не делает ее сильной и независимой, а его — немощным и подкаблучником.

А я ваших слів і не заперечував. Еверест — це не виключно чоловіча біда. Гляньте скільки дівчат штовхаються в черзі ліктями за свій красивий і багатий ідеал. А потім озлоблюються і плачуть що всі мужики «казли і бабнікі». Воно й не дивно. Тому, я не уявляю сім’ю, як міряння статусами і конкуренцію за лідерство, а скоріше як партнерство рівноправних людей, де кожен може бути самим собою і здійснює свій вклад по мірі своїх можливостей (але не відлежується днями на дивані — бо це вже паразитизм, гнати в шию). Також варто додати, що людина стала розумною тільки декілька тисяч років назад, в той час коли інстинктам міліони років. Ставити чоловікам списки вимог і ультиматумів — це трохи не вірна тактика. Дівчата, у вас для цього є цілий арсенал інших засобів, за який ми вас так любимо і будемо готові на все (шкарпетки прибремо з-під дивану, помиємо чашку після чаю та навіть тещу назвемо мамою 8 березня). Тому, покиньте ту чергу за принцами і гляньте скільки навколо вас благородних лицарів шукають даму свого серця :)

Проблема в том, что часто жалуются на неудачные отношения мальчики, которые ищут непорочных прынцесс, а находят эгоцентричных стерв. И девочки, которые ищут прынцев, а находят по своим запросам альфа-самцов с желанием выделиться за счет других. Самое ужасное в паре — мерение чем-нибудь перед партнером, желание выразиться за его счет. В общем, мое имхо — если понизить запросы и дать шанс человеку проявить себя, все может оказаться куда интереснее, чем кажется на первый взгляд. Просто тезисы, которые звучат в теме можно использовать к обоим полам.

На рахунок непорочних принцес — це ви трошки перегнули звісно. Але погодьтеся, що у всьому повинна бути якась міра і здоровий глузд. А в іншому повністю підтримую.

Да я в обе стороны перегнула. Рада, что мы пришли к пониманию:)

тогда это скорее возрастное

Для детей. Инстинкт такой у женщин, рожать. Нет, можно конечно оплодотворить себя как свинью на свиноферме, прибегнув к услугам банка спермы. Но разве такая женщина может считаться крутой?

«зачем девушке парень если она и сама крутая?»
что за бред? что вы вкладываете в понятие «крутая», «крутой»?!
Народ, опомнитесь! Есть голова — деньги можно заработать да и будешь «крутым».
А мужчина — это Друг, Соратник, Любовник, Единомышленник.
Это Близкий Человек!
что вы вкладываете в понятие «крутая», «крутой»?!

Человек с головой, стремящийся к чему-то, адекватный и т.д, в идеале еще и зарабатывающий неплохо.

Деньги не краеугольный камень.
Люди с разными доходами ведут себя по-разному.
На самом деле доходы мужчины мало влияют на жизнь женщины ибо это ЕГО доходы. Ну он может там подарить кольцо не серебряное, а золотое. И то не факт.
Просто деньги дают уверенность и силу, от которой балдеют женщины на психо-эмоциональном уровне))

На самом деле доходы мужчины мало влияют на жизнь женщины ибо это ЕГО доходы. Ну он может там подарить кольцо не серебряное, а золотое. И то не факт.

Интересный подход. А если они живут вместе, тогда как? Каждый сам покупает себе еду и вещи в дом, которыми будет пользоваться только он?

На самом деле доходы мужчины мало влияют на жизнь женщины ибо это ЕГО доходы.

Расскажите это женщинам, которые находятся в отпуске по уходу за ребенком...

Мой комментарий относился только к отношениям до создания семьи. Ребенок смывает эти границы.

Вообще-то это нормальный, а не крутой)

Это уже не знаю какой явный пример завышенных планок.

Давайте я расскажу вам что такое «нормальный» в 2014 году в Украине. Нормальный — это нечто среднее между успешным и неудачником.

— это человек получающий среднюю зп = 3500грн (что по новому курсу = 150 дол)
— он изо дня в день ходит на работу которая может не меняться годами, ровно как не меняться зп
— если ему повезло то у него есть свое жилье, если нету своего жилья — то и не будет
— с машиной тоже самое — либо есть и юзается, либо нет и не будет, о замене текущей речи тоже не будет идти
— отдых — это балансировка развлечении на грани суперэкономии, скорее всего это что-то вроде Кирилловки летом и ничего зимой
— он вряд ли читает что-нить умное, а вечера проходят перед телевизором или чем-то таким же бесполезным
— питание конечно же либо самостоятельно приготовленное, либо женой приготовленное, кафе по вечерам не вариант вообще, только на праздники
— помимо всего в эту зп нужно засунуть коммуналку и одежду по мере необходимости, а покупка хорошей зимней шмотки это прямо таки проблема

Спуститесь с небес, айтишницы, и посмотрите чуть по сторонам.

Человек с головой, стремящийся к чему-то, адекватный и т.д

и то, что описано в этом коменте — разные вещи. Тут вы говорите о материальных ценностях, а выше — о.. назовем это духовными. Инженер завода сантех.деталей может оказаться доктором наук с руками из нужного места, хорошим характером и вообще трезвенником. И вообще, может, у человека подход к жизни «деньги не цель, а средство»?

Да, я привел чисто материальное т.к. «духовное» мерить сложно.

Но тем не менее есть брать «нормального человека» (он же средний как разница между плохим и хорошим), то он будет обладать теми же недостатками что описаны в теме:

— считать что квартирой должна заниматься жена
— считать что готовкой должна заниматься жена
— желать на диване перед теликом по вечерам
— думать/говорить о базовых потребностях человека (опять же в силу своей зп, т.к. сложно говорить об отдыхах на островах не имея возможности туда поехать)

Духовное и материальное вроде разное, но так или иначе идут вместе.

— думать/говорить о базовых потребностях человека (опять же в силу своей зп, т.к. сложно говорить об отдыхах на островах не имея возможности туда поехать)
Кстати, думать/говориь, например о музыке, культуре, духовности, самолетах, физике, этц, можно и не обладая большой зп.

Можно, но опять же с оговорками: чего говорить о самолетах ни разу на них не летав или обсуждать концерты ни разу на них не бывав?

Ну музыку в плеере вы хоть слушаете, или книжки читаете ?
З.Ы. не про вас, конечно, конкретно а про воображемого с маленькой зп.

Верно, но всё же зарплата должна быть такой, чтобы человек вместо мысли о том, какие макароны взять подешевле, мог подумать над выбором книги или там гаджета. Ну и вдобавок практически любое хобби — тоже статья расходов.

Я встречал противоположные примеры, где ребята с деньгами ни о чем поговорить кроме как потребляцтве (с долей снобизма) и поговорить не могли.

И вообще, может, у человека подход к жизни «деньги не цель, а средство»?
А разве говорилось о другом подходе?
Уважение это одно, а заявка на роль главы семьи это другое. Если девушка начнет конкурировать с мужчиной по основным его качествам то это будет как минимум дискомфорт.

Сам думал, даже любопытно какие отношения и как можно в таком случае построить. Думаю вариант вполне рабочий, если у обоих человечков одинаковый взгляд на жизнь а также примерно одинаковые цели и планы. В противном случае это обречено.

А почему «женщина начнёт», а не «мужчина начнёт»?

никаких заявок она делать не будет, патамучто это не природно, не естественно и не логично
есть группа девушек с заскоком «нужно контроллировать мужа» как раз с заявками на лидерство независимо ни от чего, но их как правило парни бросают

вам не повезло родиться славянином :) Даже во всех русских народных (еще довоенных) сказках мужика выставляют хлюпиком и подкаблучником, который даже дочку родную от второй жены защитить не может, зато бабы там всему голова. С чего бы так?)

True, у меня на глазах как раз такая ситуация развивалась. Но есть вариант, когда такая пара может жить в мире и согласии — при условии взаимного уважения, это очень важно.

вы уж определитесь — а то и обеспечивать не хочу и соревноваться тоже. Ласковая курочка не будет зарабатывать наравне, а соотвествовать независимой девушке желания тоже нет.

Я давно вже визначився — хочу забезпечувати ласкаву курочку з уміреним апетитом. В партнері хочу бачити не конкурента, який за лідерство бореться, а союзника, який допомагає створити комфортні умови для сумісного проживання. І лізти зі шкіри, щоб відповідати якимось захмарним критеріям не збираюся.

здесь еще существует такая проблема, с которой часто сталкиваются семьи — что делать женщине, чей мужчина не приемлет ее лидерства, но ее амбиции не удовлетворены? Например заработала семья на однокомнатную квартиру и девятку в кредит. Мужик щаслив — т.к. под окном еще и березку прикопал и отпрыска мужского пола сделать получилось. А жене не об этом мечталось. И тут она (сюрприз, сюрприз) — не начинает пилить мужа, а идет получать второе высшее, больше работать или требовать повышение в должности\зп. Перед семьей открываются новые возможности и перспективы. Но тут, внезапно, оказывается что мужу нужно поднапрячься, чтобы соответствовать подросшей в статусе жене. А ему оно нужно? Проще настоять на еще одном декрете, загнать на кухню варить борщи и убить любые зачатки гордости и самостоятельности, иначе он со своей девяткой как бы и не мужыг уже.

П.С. — история основана на парочке реальных событий.

А не в том проблема, что женщина не просто удовлетворяет свои материальные амбиции, но и начинает пересматривать сложившиеся отношения в семье, хотя бы «теперь я сама буду решать как тратить свою зарплату»?

вы вот сейчас на полном серьезе пишете?

да мне как-то в голову не пришло, что пересмотр отношений и распоряжение заработанной частью денег по своему усмотрению может оказаться неприемлемым :)

Он не то, что неприемлем вообще, но это процесс двухсторонний. Пример из бизнеса: есть две фирмы-партнера, между ними есть некий договор по сотрудничеству, изменений его условий в одностороннем порядке не предусмотрено, а тут одна из фирм начинает в ультимативной форме требовать изменений де-юре и/или начинает проводить их в одностороннем порядке де-факто. Да ещё обвиняет вторую в том, что та не хочет «соответствовать». Но вторая фирма не обязана следовать новым условиям, она вправе работать по старым если новым следовать не хочет. И обвинять её в «несоответствии» никто права не имеет, скорее первую можно обвинять в изменении условий сотрудничества в одностороннем порядке и подрыве деловой репутации.

Если есть желание изменять сложившиеся де-юре (совокупный доход общий) и де-факто (распоряжается большей частью одна сторона) условия сотрудничества, то нельзя рассчитывать, что другая сторона с радостью согласится, а не будет настаивать на старой схеме или разрыве сотрудничества вообще. И тем более нельзя её обвинять в том, что не хочет изменений, если эти изменения не были оговорены «на берегу».

Ну тоді гнати такого казла лінивого в шию треба. А квартиру відсудити і аліментів побільше, а за свою дев’ятку хай сам виплачує кредит. Я знаю величезну кількість таких історій, коли чоловік скільки би не заробляв — в очах дружини і тещі він все одно ніхто. А дівчата тільки вчора як зареєструвалися в сітковій компанії — уже бізнес-леді з величезними перспективами. Те що він вкалував заради тої квартири — це все хрєнь, це все сім’я заробила, а от один крем продати подружці і все — я тебе утримую.

Я знаю величезну кількість таких історій, коли чоловік скільки би не заробляв — в очах дружини і тещі він все одно ніхто.
Ну и в задницу такую семейку, при первом заключении “ты никто” — развод, пусть ищут “кого-то”, работа над ошибками, чтобы на подобную тётку вновь не напороться.
А дівчата тільки вчора як зареєструвалися в сітковій компанії — уже бізнес-леді з величезними перспективами.
У них неадекватная самооценка на фоне школьных унижений , где им ставили двойки и говорили, что перспектив не будет.
Зелёные. Пусть дозревают.

Прибить бы сучонка.

Многие жены — так домохозяйками и останутся, толстеющими за просмотром реалити-шоу и следующими принципу «Не знаю и знать не хочу», унылые и бестолковые, а тут ленивый водитель девятки поганит женщину, которая к чему-то стремится.
Сам жить не может нормально и другим не даёт.

Тут нет «другим не даёт». Просто не хочет соответствовать внезапно выросшим потребностям жены, это ему не дают жить нормально, требуя от него соответствия.

История трогательна и печальна, да вот сомнения есть в ее достоверности. Ибо уж очень много стереотипных описаний присутствует. И мужик, не мужик, а мужлан (выгодно ведь именно так представлять) которому только пара лишних отпрысков и «девятка» нужны в жизни. И жена вся такая прогрессивная, умная (второе высшее ведь, не *** собачий) и амбициозная. И карьерный рост. И мужик (внезапно) обязанный подстраиваться под чей-то статус... И страшилки про кухню/борщ и декрет.

поднапрячься, чтобы соответствовать подросшей в статусе жене
Мне вот всегда было интересно, что это значит). Сама фраза «подросшей в статусе» уже говорит о том, что не всё в порядке в датском королевстве.
А жене не об этом мечталось. И тут она (сюрприз, сюрприз) — не начинает пилить мужа, а идет получать второе высшее, больше работать или требовать повышение в должности\зп
То есть, подумать и обсудить заранее планы на жизнь всё никак не было времени?)
То есть, подумать и обсудить заранее планы на жизнь всё никак не было времени?)

К сожалению не все так делают. Особенно если женятся в ± 20

В описанном случае они жили вместе долгое время, потому дело уже не в возрасте (если речь о втором высшем, то, судя по всему, лет около 25). В принципе, я даже не знаю, как повёл бы себя на месте мужика. У тебя семья, всё вроде бы идёт своим чередом, и, вуаля, ты слышишь фразу «не о том мечталось». Возникает много вопросов, начиная с главного: а из-за чего она вообще со мной была, если я не смог сделать её счастливой. Терпела, что ли? Эту маленькую кваритру, эту девятку? Зачем это вообще было всё, чтобы в итоге слышать такое? То, что мужик хочет самореализоваться в семье как мужик — это, по-моему, нормально, и сарказм с девяткой мне не очень понятен, кстати. Дело же не только в том, как он ощущает себя сам, а как воспринимает его жена. То есть, именно от её оценки во многом зависит. В итоге, в воздухе начинает витать стойкое ощущение тлена и безысходности). Другое дело, что со своей реакцией делать дальше: загонять в декрет — глупость, конечно, но хорошего мало в любом случае. Решение зависит от многих факторов (личных, прежде всего) и универсального решения здесь быть не может.

«Будь, пожалуйста, поглупее, Будь, пожалуйста,
Поражу тогда интеллектом
тебя запросто.
Пусть сейчас мне ума не слишком много дадено,
С тобой, дурой, я буду лбищем
семипяденным!

Будь, пожалуйста, победнее, будто нищенка,
Чтоб рублями сверкал тебе я,
словно тыщами!
Ты считала бы в сумке мелочь настороженно,
Я купил бы тебе, расщедрясь,
два мороженых!

Я хочу быть с тобою рядом, весь в волнении,
Да уж больно я непригляден
по сравнению.
Чтоб могла ты меня, как мужа, целовать в уста,
Стань, родная, как можно хуже,
ну пожалуйста!»

Кривых стихов я в гневе напишу
на форуме увековечу свое имя
убогий нищеброд я не грущу
что смертние не знают толк в багинях

Тупой казел, как только ты посмел
писать каменти против супер аса
я эталон, я совершенство, я предел
а ти никто, такой как все, ти масса

Я не капризная ничуть, я лишь хочу
того чего сама пока не знаю
я только принца у окна все жду
сижу завернутая в плед, скучаю.

Ваще-то это была не моя пародия на стих Рождественского) Но я рада, что вас задело)

Ну що тут ще скажеш? Я радий що ви не образились.

Вам дали значительно лучший мех! Это мексиканский тушкан... ©

и нафига мне мужик?
Действительно, а нафига?

Я не могу вторую часть трактовать как то что автору нужен мужик.

Коротше, всі бажають кота, за яким не треба виносити

Ваш прекрасный образ огорчается если вспомнить про курение и лейсбийские замашки.

вы говорите лесбийские замашки как будто это что-то плохое

Ну впринципе да, вместе на двоих снять девочку дабы разнообразить сексуальные будни — не так уж и плохо, даже наоборот.

Я и не претендую на идеальность, в отличие от половины громко кричащих «Все девки проститутки!!111»

Нет, не так, правильно так — «Все кто мне не дал — проститутки!!!!».

Чесно говоря я нигде не видел чтобы кричащие

«Все девки проститутки!!111»
претендовали на идеальность, скорей наоборот.

а вы на них не смотрите, а спросите

Теперь вопрос на засыпку: и нафига мне мужик?))))))))))))))))
Потому что он уже у тебя есть.

Вам мужчина точно не надо. Заведите паука, это куда интересней и занимательней.

Богдан, прочитайте начало треда, там все начиналось с писькомерства и и показателей роста) Я всего лишь осветила вторую сторону проблемы)

фотке 3 дня
вот так и в жизни... обычно предварительно смотришь в корпоративном справочнике фото сотрудницы (без фотошопа, просто студийное), с которой должен встретиться, на месте ищешь глазами эту богиню красоты и... не можешь ее найти в офисе — т.к. отозвавшийся на твой вопрос человек не имеет ничего общего с собственной фотографией

Не вижу особо смысла что-то вам доказывать, хотя бы потому, что вы мне ни к чему) А кто меня реально знает, и так в курсе как я выгляжу)

Не вижу особо смысла что-то вам доказывать
а мы и не просили Вас ничего нам доказывать :-)
Теперь вопрос на засыпку: и нафига мне мужик?))))))))))))))))
Ох уж этот «богатый внутренний мир»! Иди борщи хуярить, айтишница! Ты хоть котлет можешь нажарить что б я в них багов не нашел?

Вот что-что, а борщи и котлеты у меня ОФИГЕННЫЕ)) Печь не особо умею, это да)

о вкусах спорить бессмысленно.

Иди борщи хуярить, айтишница!
Естественно, тут многие проникнутся вашим авторитетом и променяют уютненькое рабочее место за приличную зп на кухню с котлетами, не вопрос!

+100
Еще не родился айтишник, которому по карману мои котлеты и борщ.

Пфф, это всего лишь значит что ваш продукт нерентабелен или не интересен

Стабильно делаете котлеты и борщи которые не может купить ни один айтишник?

Мои борщ и котлеты, как произведения искусства — бесценны!

Или как современное искусство и мода — нормальным людям по сути не нужны

ой, а вы любитель древних искусств? Насколько древних? очень-очень, или допустим 17 век укладывается в рамки?
Голландцы нравятся? Ну, там.. Рубенс, Румбрант.. Не живопись, а просто-таки праздник могучих телес! :)

а одно другому не мешает! Тем более, что айтишницы привычны следовать мануалам, коих по приготовлению борщей и котлет в интернетах навалом)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пишите сразу и про свои успехи в отношениях. А то вангую, что все плохо.

Все отлично, хоть это и не ваше дело)

Все дуже погано. І це дійсно не його справа.

Поясните, что именно у меня плохо и почему)

Теперь вопрос на засыпку: и нафига мне мужик?))))))))))))))))
Опис проблеми та її вирішення в пісні гурту Серцевий напад — Поїхав в Улан-Батор
А ти навіщо такому мужику?
Любовь зла — полюбишь и козу.. Это если кратко :)

какому мужику? симпатичному, с образованием, работой мужественный, умный обеспеченный — это что, какие-то космические пожелания и мужчина обычно хочет меньшего от девушки? Или это уже не среднестатистический парень а марсианин? единственное что понятие обеспеченности у девушек разное. для одних 10 000грн- нормальная зарплата при которой можно вдвоем работая жить, другим подавай золотые горы

симпатичному, с образованием, работой мужественный, умный обеспеченный
Ну, тут, скажем, на сайте таких процентов 90 (т.к. есть еще студенты — без образования, а также ищущие в данный момент работу), притом независимо от пола (правда понятие муженственный для девушки наверное другое).
симпатичному, с образованием, работой мужественный, умный обеспеченный
А вы думаете что весь комплект есть поголовно у каждого мужчины?
В большинстве случаев как в рекламе: делаем быстро / дешево / качественно. Выберите 2 из 3.

а что такого с комплектом? обычный набор среднего интеллигента. ну со словом обеспеченный еще можно поиграться

Поехали:

симпатичному
тут уже как «повезет» человеку, можно конечно одеться/постричься/что-то еще, но кардинально повлиять сложно
с образованием
на самом деле оно не должно быть критично важным качеством, но допустим что у большинства есть по дефолту
работой
я так понимаю «не бездельник», допустим ок
мужественный
и вот тут отпадает примерно 50%, которые не могут постоять за себя/свои интересы/близких ни эмоционально ни физически
умный
тут бы тоже отпало наверно 30%, но мы на айтишном форуме и быть идиотом-программистом очень сложно, так что здешние пожалуй все умные
обеспеченный
тут полет фантазии каждого, который колеблется от 1 прожиточного минимума до 3730$/мес (и в зависимости от фантазий отпадает 20-80%)

И в конце концов после всех фильтровок по стандартному набору «а что такого?» может оказаться что подходящих мужчин почти 0. Но даже если их будет не 0, то у них будет свой списочек «а что такого?» для женщин и тогда молиться женщине чтобы она его прошла.

я думаю что молиться не нужно, поскольку мужчина в своем уме старается не проворонить нормальную девушку «до життя» как говорится. А касательно процентов, он невелик, но все-таки он есть, как впрочем наверное и везде процент хорошего такой-же невысокий.

Я тоже надеюсь что классный мужчина встретит классную девушку и будут они жить долго и счастливо, но речь была о том что наборчик «а что такого?» в полном составе — достаточно редкая штука.

кстати вы не замечали, что порой внешне непримечательный человек становится привлекательным после общения, когда понимаешь насколько он хорош внутри? у меня был такой случай. из «стесняешься быть рядом» до реальной влюбленности в человека. мне все-таки кажется что описанные вами параметры нередки, наверное дело еще и во внутренних качествах.

человек становится привлекательным после общения
Не то что замечал, у меня есть такая прекрасная история с ужасным концом, не хочу тут рассказывать :S

интересное словосочетание -прекрасная история с ужасным концом..

В таких случаях так и просится happy end, но тут его нет...

Внутренние качества важны, но при знакомстве все же второстепенны. Сначала узнаются внешние качества, а от внутренних уже зависит success/fail.

Олег, не соглашусь с Вами. Те, кто знает цену настоящим людям не захотят тратить свое время на пустышек пусть даже миллион раз красивых. Красивый 2 минуты первые, а дальше что? ничего? тогда нам не по пути, сорри. Даже если ты умен но злоблив скажем с таким не хочется долго рядом находиться.

а кстати очень много зависит от харизмы, бывает челочек красив только за счет света который он излучает

Внутри мы все одинаково хороши — мышци, кости, отходы :)

Нормальный мужчина не будет выбирать девушку по «чеклисту».

мы на айтишном форуме и быть идиотом-программистом очень сложно, так что здешние пожалуй все умные

Оч спорное утверждение :-D

Скорее всего у вас планка «умный» повысилась из-за среды обитания. Можно погулять по какому-нить comfy и послушать разговоры — сразу отпустит :D

Я часто общаюсь в кругах простых «пролетариев». И могу сказать, что это на самом деле наоборот, айтишники в своей массе повыучивав умные слова и получая больше среднестатестической зп — возомнили из себя невесть что. Но если убрать из разговоров компы и работу, выясняеться что не такие уж они и умные, даже если сравнивать с посетителями комфи. Попадаются, конечно, умные нерды, но редко.

Где у вас там айтишники покупающие на последние деньги пылесосы в кредит?

Один пылесос покупает, другой — гаджет на последнем андроиде, а зачем это делается — друг друга не поймут.

Или берущие кредит до зарплаты в «Швидкогрошi», чтобы купить жлобскую одежду и зомбоящик на много дюймов для выпендрёжа перед другими во время попойки дома.

Впрочем, среди айтишников в последнее время такое тоже наблюдается, цели те же , но способы другие.

В провинции толстая колхозница выпендривается купленной дублёнкой по цене айфона и грузной бижутерией, крашеной золотой краской, а на Оболонской набережной — немолодые губастые мамочки выпендриваются друг перед другом купленными колясками и игрушками для ребёнка.

мужык, только если у него есть авто. В принципе.

Знаю не одного сініора( з відповідними зп. ), які не мають машин, бо не хочуть, на питання “Чого не купиш тачку?” відповідь “А навіщо?”, “не хочу”, “боюсь збити когось”.

Кстати, да. Я тоже знаю пару прогеров, которые могут позволить себе, но не покупают. Но вот для некоторых девушек это важный «пунктик».

І давайте тепер кожен хлопець, що прочитає це, дасть відповідь на запитання чи хотів би він мати подругу, яка з ним через тачку.

Ну хлопец может сам в контакте постит афоризмы, типа картинка БМВ и надпись «Если ты не знаешь что это за машина, нам не о чем с тобой разговаривать»

Мы говорим о мужчинах или о мальчиках?

Машина это очень скользкая тема) В Украине в большом городе она, как правило, не особо и нужна — метро быстрее, с парковкой не паришься (знаю человека, которому быдло царапало постоянно по ночам машину чисто из зависти), со взятками гайцам не паришься, с обслуживанием не паришься, а если срочно куда-то надо — такси стоит дешево и приезжает за 5-10 минут.
Если надо по выходным кататься к родителям на дачу, например, или живешь в неудобном районе — машина выручает. В супермаркет удобнее на машине, а не пакеты за собой волочь через пол района. Ребенка куда-то отвезти опять-таки.
Как по мне одну на семью стоит иметь)

В Украине в большом городе она, как правило, не особо и нужна — метро быстрее
Особенно если живешь на Прорезной — сразу можно на нужную ветку попасть, без пересадки :)
со взятками гайцам не паришься
взятки это только для терпил, за 3.5 года ни одной взятки/штрафа, просто нужно не включать решим идиота когда останавливают.

На машине кроме дом-работа-дом можно:
— ездить в самые отдаленные бани вечерами
— ездить на шашлыки на природу взяв с собой под 100кг всякого крайней необходимого груза
— или просто в лес с палатками, но опять же без шашлыков никак
— ездить на море и соотв по курортному городу пока на море
— покупать все что угодно и возить домой
и т.д.

В половине случаев можно и такси брать, а в другой половины заменить на такси не получится.

взятки это только для терпил, за 3.5 года ни одной взятки/штрафа, просто нужно не включать решим идиота когда останавливают.
Скользкая тема. Я один раз «завтыкал», тупо проехав на красный (не на перекрестке). С сурйозным лицом «взяток не даем». Сколько я потом, несколько лет спустя, когда переснимал авто с учета, из за этого гемора поимел, это просто ппц. Что прям луччеб дал взятку.

Что за гемор? Взятку не даешь, объясняешь что «протокол вряд ли выписывать будешь» и спустя минуту едешь себе дальше.

Ох вы такой сказочник, что у меня нет никакого желания с вами беседовать.

Ну как будет желание приезжайте в «сказколяндию» (Днепропетровск) и проведу мастеркласс.

С айтишными зарплатами (особенно если их две на семью :) и из супермаркета можно с пакетами на такси ехать, и ребёнка отвезти, и просто на работу-домой ездить.

в городе куда угодно можно на такси .
мне реально машина нужна только чтобы ездить на рыбалку или на спортивные соревнования в другие города или в какую-нибудь глушь.
но обычно находятся попутчики с машинами.

опять же, при развитом сервисе проката по вменяемым ценам (это не про Украину), это не проблема.

причины не иметь авто
1) ездить много не надо, а если иногда надо то на такси дешевле
2) я работаю из дома
3) у меня до работы бесплатная маршрутка
4) не хочу решать проблемы "куда мне складывать летом зимнюю резину, а зимой летнюю"(гаража нет)
5) предпочитаю велик — полезнее для здоровья
6) мне девушки и так дают , потому что я умный и красивый

может им номерки такси подкинуть?))

«А навіщо?»,
Нет амбиций
«не хочу»
Лентяй
"«боюсь збити когось».
Трус

«люблю мотоцикл» ))

Трус
Ну да, случайно убить человека и потом за это сесть — это же совсем не страшно

Вы то все ржете, но когда на скорости по 80 на ровной дороге, внезапно, пъяное тело прямо под колеса «падает» — совсем не смешно.

Да, не смешно. Я собственно и не ржу и вполне понимаю эти опасения.

Знаю одну фитоняшку из МСК
«Ты что, смог бы жить на 1000 долларов в месяц?»
Думаю все очевидно, Ксения Собчак, Дом-2, Малахов, Зверев, Борис-Апрель, Тимати, Михалков и Киселев-ТВ с их разрушительным для мозга передачами и, наверное, пси-волнами.

1000 в мск наверное не то же самое, что 1000 в Харькове

А недавно общался с девочкой — только после магистратуры, ещё нигде не работала, и с брезгливо-удивленным видом она спрашивает меня
имеет ключевое значение. Человек нигде не работал и судя по всему не собирается. Кроме того насколько я помню средняя з.п. в РФ недавно была 27к рублей, что менее 1к$, поэтому претензии данной феи вообще мимо кассы.

вы как не с этой планеты. Где это видано, чтобы на средние зп в рф можно было прожить в мск и к тому же семью содержать?

Меня смущают двойные стандарты, что дама по-дефолту считает, что кто-то ее должен содержать, причем не абы как.

а вот интересно, вирус ТПшности это нечто такое русско-украинско-СНГовское? из-за бедности и совкового наследия? я вот не совсем представляю чтобы средняя девушка из Швеции или Дании мечтала быть эдакой гламурной сучкой, выйти замуж за олигарха , не работать и зависать в спа-салонах и соляриях. почему именно нам навязали этот гламурный лайфстайл, который как бы не совсем совместим с одной из беднейших стран европы?

То ж скандинавы, они от природы более сдержанные. Гламурный лайфстал особенно характерен для всех пост-колониальных стран. Посмотрите что творится в Японии по ящику или в Южной Корее, Китай тоже потребляет аки кадавр, особенно швейцарских часов и немецких автомобилей. Пост-совки тоже не обошли стороной, хоть формально республики союза и не колонии, но фактически это так.

Сам вирус гламура берет начало из развитых стран времен сексуальной революции и феминизма 2-й волны, а это США, Европа 60-70-х годов XX, в «привитом» обществе проходит не так болезненно, как в диком.

есть еще девушки, для которых главное что бы был мужик...От него должно обязательно пахнуть сигаретами класса прилуки, он должен употреблять пиво и.т.д ...Остальное все вторично

Я думаю, завсегдатели форума таких особей и не рассматривают.

Ну как откуда? Еще не заметили? Телевидение, реклама, фильмы.
Уже лет 15 как активнейше продвигается тема деления: успешный/неуспешный. Никто определения не дает. Т.е. ну вы же сами понимаете. Далее подставляют картинку. Не говорят вслух, что такое успех, но показывают — это роскошная жизнь. Вы видели в рекламах, чтобы кто-то работал когда-нибудь? Исключаем только делание делового вида ношением костюма.
Потом, где-то в 2005 начала появляться идея, что вот если и труд, то такой, как у программистов — куча денег, внешне без нагрузки, офисы, все пожелания.

Как результат, люди, которые еще учатся и ни дня не проработали, имеют искривленное представление. Как раз в том и смысл, что ни дня не проработали. Через год/два представления изменятся. Но пока, они строят приблизительный план: к 30 обязательно стать миллионерами, а то и миллиардерами. Иметь бизнес, причем не ларьки какие-нибудь, а с размахом, где-то с гугл. Ну или быть руководителем крупного предприятия. У Цукерберга ж получилось?

Спросите у молодых программистов, видят ли они себя программистами, когда им будет за 50? Практически никто. А это ровно то же самое. Реальность такая, что абсолютное большинство будет програмистами. Не станут все владельцами компаний и руководителями отделов. Хотя это и не сложно, но не станут, просто статистически.

Но тем не менее, человек о себе всегда думает не так, как есть в реальности. Думает не о том, что у него есть, заработано сейчас. Если он мечтает стать миллионером, он уже в воображении тратит деньги и на людишек поглядывает свысока. Неважно, что телефон в кредит.

Тогда у меня два вопроса:
1. Как это диагностировать? Может, по ключевым словам? Одно из которых пускай будет «успешный» (как в списке моей подруги из МСК).
2. Как это лечить? Как выпилить эту картинку чего-то идеального из чужой головы? И из своей головы(!)

Или плюнуть и искать здоровых людей, которых пока ещё не поразил вирус успешности.

не знаю, не специалист по таким вирусам )

Думаю, он поразил всех, вот только болеют люди по разному. Для кого-то пример для подражания — Стив Джобс, который в шортах ходил по офисам и общался с программистами. У других вершина мечтаний — золотой унитаз и охрана по периметру.

Лечить можно только себя, другие люди не лечатся извне ))
Думаю, это временная мода, которая пройдет. В 90-е бандиты были в моде, потом бизнесмены, сейчас начинается век айти. Всё больше набирает популярности идея профессионализма. Т.е. под картинку «успеха» перестанут подставлять безконечное лежание на пляжах в экзотических странах, а также деньги из ниоткуда. Всё больше начинают ценить людей, профессионалов в своей области.

Надеюсь, так оно и будет со временем. Только жизнь короткая, не все увидят

То й що зліва:) Має стосунок до Apple

Спросите у молодых программистов, видят ли они себя программистами, когда им будет за 50? Практически никто. А это ровно то же самое. Реальность такая, что абсолютное большинство будет програмистами. Не станут все владельцами компаний и руководителями отделов.
Я так не думаю. Лично мне бы хотелось и в 50 быть программистом, а не старой развалиной с глазами, выдерживающими максимум 2 часа за компом и спиной, которая позволяет сидеть такое же время :) Руководить — вообще не мое.
Спросите у молодых программистов, видят ли они себя программистами, когда им будет за 50? Практически никто. А это ровно то же самое. Реальность такая, что абсолютное большинство будет програмистами.

Ну, ЖЕКам, НИИ, и прочим тоже нужны программисты. Молодые работают в лидерах рынка, люди постарше — в таких организациях.

Вот вот. Это вы мапите то, что сейчас происходит, на будущее. Уныло, правда, идти работать в жек программистом?

Но то, что происходит сейчас, поменяется. Во-первых, те, кому сейчас за 50, заканчивали ВУЗы в советское время, т.е. они не программисты по сути. В лучшем случае, они учились на программистов с какими-то ДВК, эльбрусами и прочим. Т.е. программистов в нашей стране, которым за 50, вообще очень мало. И образование у них не соответствующее.
Совсем другая ситуация настанет, когда вам станет за 50. Таких как вы, причем работавших в лидерах рынка, с опытом 30+ будет намного больше. И с чего вдруг лидерам рынка отказываться от таких опытных людей? Кровь лапы не греет? ))

Да и жэков может быть уже не будет, и работ, где за еду и бутылку водки работают.

те, кому сейчас за 50, заканчивали ВУЗы в советское время, т.е. они не программисты по сути
Ну вы возьмите программистов из лидеров рынка, и спросите, это вы такие умные что работаете в лидерах рынка потому что вас такому в институте научили? Да нет, сами научились, образование вообще не по теме было. Ну а почему люди с советской эпохи не научились джаве и не пошли работать в лидеры рынка? Вполне могли. А другие причины. И нас это ждет когда за 50 будет, или заработать миллион пока молодой и потом крутить хвосты слонам на Бали, или же работать в Жеке.

говорят в США программистов за 50 не то, чтобы много, а целые конторы. Это у нас 23-летние синьйоры.

Я тоже сам научился, физ-мат заканчивал. И не исключаю, что у нас есть программисты за 50, которые отличные, опытные программисты. Сам видел.
Но тем не менее, видимо сложновато первый раз в за 30 увидеть компьютер и начать изучать программирование.

Или вы думаете, что возраст, такой небольшой, как 50 лет, влияет на умственные способности? Самому почти 40. Это конечно не 50, но совсем не вижу никакой старости.
Вспомните преподавателей, ученых. Разве возраст делал их тупее?

Все таки с возрастом как-то все тяжелее и тяжелее даются какие-то изменения, это мне так кажется. Ну и преподавателей если вспомнить, те кто постарше — годами преподают один и тот же материал, хотя уже это все неактуально давно, молодые — те что-то современное рассказывают.

2Сашко
1. Сколько программистов было 30 лет назад, а сколько сейчас?
2. Не равняйте наши вузы и совковый менталитет с западными. Если препод толковый, то он постоянно развивается и учитсья. У нас же большинство ходит штаны просиживать и читать одни и теже лекции с бомажки.
3. Сами выучили — это потому что порог вхождения низкий, большинство занимается формошлепством, где каких-либо сакральных знаний не требуется.

Пока я этого не заметил. Вот сейчас изучаю опять новую для себя технологию.

Потом, через 20 лет, скорее всего, будут те же джависты, дотнетчики. Если и будут другие языки и технологии, а скорее будут, то всё же те, кто сейчас программируют, останутся востребованными. Как С и С++ никуда еще не делись.

А еще, программистам ничего не останется, как приспосабливаться к изменениям в их профессии. Не в бомжи же идти. Не приспосабливаться к физическому труду или идти на завод. Конечно, есть мечтатели, поработать до 40 максимум, заработать пенсию и жить красиво, ездить по миру.
Но всё не так. Да и скучно заниматься чем-то другим. Большинство не бросит.

с возрастом труднее меняться, учиться чему-то новому и менять сознание
поэтому не так много возрастных программистов, по крайней мере в постсоветских странах.
многие кто раньше был ими еще в советских НИИ, сейчас торгуют детальками на компьютерном рынке — не смогли перестроиться , а те знания кобола и фортрана сейчас не нужны

Запад — то другое. там люди активнее, в том числе и в поиске работы и новых возможностей. американцы например не стесняются раза 3-4 за жизнь город менять (полностью, с переездом семьи и вещей). а для нас это скорее исключение

c++ в нашей конторе весьма востребован, но это только в embedded (автомобильные навигаторы и прочая телематика)
а вот в ентерпрайз секторе он загнулся и уступил место джаве

>>Ну а почему люди с советской эпохи не научились джаве и не пошли работать в лидеры рынка?

Одна из причин — неприятие где-то на подсознании самого понятия рынка (на сознательному ровне вполне могут чётко оперировать всякими спросами, предложениями, деверсификациями и ликвидностями), в частности необходимости продавать себя. У вас с этим проще.

Абсолютно верно. Кто главные герои в соверменных (российских особенно) фильмах? Она — домохозяйка или юная принцесса, главный герой — успешный коммерсант с дорогой машиной, живущий в шикарной квартире хотя во дворе мерседес в грязи стоит. Это ранее, при советском союзе (да и то наверное до 80-х), фильмы были про доярок и сантехников, людям внушали другие ценности (к примеру как Остап хотел удивить студентов в вагоне своим миллионом, а получилось что деньги не вызвали уважения)

Завышенные ожидания всегда будут приводить к разочарованиям

Ни дня не поработав и не обладая мега-внешностью.

«Удивительная тенденция в современном мире иметь непомерньіе амбиции при наличии всего лишь п%%дьі» ©

никакая п;;;;;; не стоит миллиона долларов ©Едди Мерфи

Ты что, смог бы жить на 1000 долларов в месяц?
В шоке, блин
Знаю одну фитоняшку из МСК

Тоже знал одну фитоняшу из МСК. После ответа на мой вопрос «крым чей?» — больше ее не знаю.
Бывает, барышня считает, что мужык — это мужык, только если у него есть авто. В принципе.
Бывает, девушка считает, что мужык — это мужык только если у него бизнес или должность директора
Так могут считать только девочки диапазоном от 18-20 лет с проблемами в жизни.
Скажу честно, что для меня критерием знакомства никогда не были доходы, машины, должности. Мне важно как мужчина ко мне относится.
Мужчина должен быть рассудительным, доброжелательным (по отношению ко мне и близким мне людям), интеллектуально развитым, стремящимся к развитию.
Единственное, доходы мужчины накладывают отпечаток на манеру его поведения. Как малые так и большие.
Если говорить образно, то знаю молодого человека который оказывал знаки внимания девушке потому, что у нее была своя квартира. А ему нужно было где-то жить. Очень было заметно по его поверхностному отношению к ней.

Альфонс какой-то!Из-за материальных вещей ухаживать за девушкой...Как-то по-скотски.

При прочих равных, девушка с квартирой лучше девушки без квартиры.

Смешно!
Но правда!
А + к квартире — ум,красота,можно и пару миллионов долларов и так дальше.Не так ли?:)
Тогда зачем мужчины вообще?Для галочки?

Представ те что вам понравился молодой человек (мч), его клонировали, и одному из мч дали квартиру и миллион долларов (выбор полностью случаен). Так вот, с кем бы захотите встречаться?

Вы не уточнили информации о 2-м мч!!!
Я выбрала бы того,который смог бы меня заинтересовать как человек.
Материальные блага здесь не так важны (хотя не спорить не буду,что без денег плохо),главное чтобы человеком был,а не тварью!

Я выбрала бы того,который смог бы меня заинтересовать как человек.
Перед вами 2 абсолютно атомарно идентичных человека, но у одного из них есть квартира. Блин, вы мое прошлое сообщение совсем-совсем не читали?((
Они физиологически идентичны. Ведут себя идентично, имеют одинаковый характер и привычки. Но у одного из них есть квартира и мешок денег.

Ориентируйтесь на факты, а не на то, в чем вас убеждают. Сколько барышень претендуют на чувака с квартирой и машиной? А сколько на задрота из общаги? То то же.

Выбрала бы задрота из общаги если у него голова на месте ибо:
1)У меня своя квартира.
2) При правильном уходе и женской поддержке, хороший задрот через пару лет и на квартиру заработает.
3) Готовый мужик с «квартирой и машиной» это как правило лет 30 и больше. Если он в этом возрасте один, значит он привык и так ему нравится. И серьезные отношения построить сложно и шатко.
Так что задрот явно лучше.

чтобы у щуплых/рыхлых задротов были девушки
Эм... Тут такое дело, недавно выкладывали фотки знаменитоствей без одежды, и там была одна знаменитость, в не совсем одетом виде, а рядом с ней находился именно такой персонаж. Так что хрен ты этих баб поймешь, если «стрельнуло», то остальное вторично.

Все,что нужно женщине-понимание,внимание,уважение,надежность и конечно же любовь!Если это мужчина может дать,то какая разница кто он?!Пофиг даже если он задрот!

2) При правильном уходе и женской поддержке, хороший задрот через пару лет и на квартиру заработает.
Есть примеры когда задрот без правильного ухода и женской поддержики заработал на дом. Но это так, к слову.
3) Готовый мужик с «квартирой и машиной» это как правило лет 30 и больше.
Всегда считал что М должен быть на несколько лет старше Ж. В вашем случае 30 лет не должен казаться таким уж старым.

Не, ну я хз конечно, одни люди машинки коллекционируют, другие задротов улучшают, каждому свое.

В вашем случае 30 лет не должен казаться таким уж старым.
спасибо. но мне намнооооого меньше.

Тогда, с кем первым познакомилась бы!!!
И еще,неужели жирная,страшная (как пример) девушка с квартирой лучше умной и красивой,но без квартиры?

Тогда, с кем первым познакомилась бы!!!
Предположим что у вас есть файл, вы с ним знакомы и его содержимое вам очень нравится.
Оригинальный файл переместили в другую директорию, а потом из другой директории скопировали еще в одну директорию. Затем случайным образом, одному из файлов дали квартиру, машину и вагон денег. Порядок копирования и перемещения неизвестен. Вам обязательно нужно выбрать один из файлов. Все характеристики файлов совпадают (дата создания, хэш-сумма содержимого, прочее).
Какой файл вы выберете?

Зачем мне копии???!
Мне нужен только оригинал!!!

Я буду трактовать ваш ответ как «я выберу того кто с квартирой».

Каждый выбирает,что ему ближе по духу!
Если Вы ставите на первое место что-то материальное,так не значит,что это для каждого приемлемо!

Я буду трактовать ваш ответ как «я выберу того кто с квартирой».

Ваше право!
Впечатление,что Вам не больше 15 лет...Комментарии обиженного мальчика!

Ведут себя идентично
Люди с разными доходами ведут себя по-разному.
На самом деле доходы мужчины мало влияют на жизнь женщины ибо это ЕГО доходы. Ну он может там подарить кольцо не серебряное, а золотое. И то не факт.
Просто деньги дают уверенность и силу, от которой балдеют женщины на психо-эмоциональном уровне))

Нет, в данном случае мы имеем 2 одинаковых человека, с одинаковыми умениями. Просто одному из них (случайным образом) выдали большую сумму денег. И нужно выбрать одного, рядом с которым лежим две сумки с банкнотами и ордером на квартиру, либо другого, рядом с которым ничего не лежит.

На самом деле доходы мужчины мало влияют на жизнь женщины ибо это ЕГО доходы.
Юля, вы не поверите. Но задача женщины родить и воспитать ребенка, задача мужчины обеспечить женщине приемлемый уровень комфорта, чтоб женщина не была вынуждена проводить все время зарабатывая деньги, а уделять максимум возможного времени воспитанию потомства. По этому термины «мои деньги», «его деньги», после определенного момента становятся «нашими деньгами», и чаще всего, из того что я могу наблюдать, общим бюджетом рулит именно женщина.
женщине приемлемый уровень комфорта, чтоб женщина не была вынуждена проводить все время зарабатывая деньги, а уделять максимум возможного времени воспитанию потомства.
это правда. не могу не согласиться

Задачи мужчины и женщины не детерменированы. Как конкретная пара решит так и будет. Единственное, что мужчина не может — родить.

Вы ошибаетесь. Молотком забивают гвозди. Если кто-то молотком кому-то голову разобьет, это не значит что задача молотка поменялась, молоток по прежднему нужен для забивания гвоздей. Более того, если посмотреть на динамику роста населения, то М и Ж чаще используются для рождения ребенка, чем для нерождения.

Нет у женщины задачи воспитания детей, создания и поддержки уюта и т. п. — никак это физиологически не обусловлено.

Есть. Человек относится к тому виду который долго возится с детьми.

К нему одинаково относятся и мужчины, и женщины.

Это не задача, это опция, можно юзать, можно не юзать. Правда, очень одобряемая обществом и которой, в основном, предпочитают воспользоваться (во всяких дикарских странах, правда, не отвертишься).

Женщины действительно балдеют от уверенных мужчин!)))

так вам все и признались, что то же самое + бонусы лучше. Вы же сами небось девочку победнее выбрали бы)

Я изначально написал что выбрал бы с квартирой, а на меня фу-фу-кать начали.

Вообще-то в такой ситуации единственно рациональный выбор — это того, что с квартирой. Очевидный для любого разумного существа.
Впрочем, постановка задачи бредовая, потому что сам факт получения ни за что мешка денег и квартиры не может пройти бесследно для психики. Очень легко представить себе сценарий, когда «счастливчик» превращается в бесславного ублюдка и через несколько лет спивается, теряя все деньги, а «обделенный», напротив, оказывается успешным человеком. И выбор тогда становится совсем уж не очевидным.
PS: Коммент в некротеме засчитан.

Попрошу не воспринимать особо серьёзно)
Как вариант, после развода во втором случае, квартира останется ему.
Так что, даже для меркантильных 1 вариант предпочтительней)

Какой первый и какой второй случай? Есть вариант с деньгами и вариант без денег. У них нет порядкового номера.

Меркантильные предпочтут без квартиры. Желательно чтобы она покупалась в браке, чтобы в случае развода, половина квартиры досталось женщине.

Сначала хотел написать мол «фу, как некрасиво», но здравый смысл в таком подходе есть.

Вот тут как раз задрот из общаги актуальней мужика «с квартирой и машиной»))

а я думал это какая-то модная фитодиета.
к фитнесу я равнодушен (хотя не отрицаю его пользу), а вот девушки которые регулярно бегают — мой секс-фетиш. вот все ноют где познакомиться — на «трассе здоровья», на спортплощадках, на стадионах, на роллерных и велотрассах, в бассейнах, в «качалках» (хотя в последних местах девушки могут быть опасны — вдруг блин от штанги на ногу уронит :-)).во всех этих местах девушек полно! и если парень тоже увлечен спортом то он найдет их кучу, а заодно и единомышленница появится.

для поддержания формы достаточно всего лишь ходить пешком, не пользоваться лифтом и не кушать булочки и тортики и большое количество жирной пищи. а все остальное больше для фАна чем для формы. когда человек собой занимается он поднимает свою самооценку.

Ох, Виктор))
Тренированную задницу видно сразу же.
Худую и дряблую (на диете) — тоже.

Есть такой заморский термин «Generation mememe» ( www.adme.ru/...-yayaya-545955 суть вопроса в кратце ). Вот и девочка без внешности и мозгов думает что она королева, и обазятельно её спутник по жизни должен быть молодым, красивым и успешным, всех остальных в топку. С другой стороны на фиг она ему такая нужна, но в своем представлении она чуть ли не Джек Пот.
Можно долго судить почему так вышло, возможно тенденции воспитания и прочая лабуда, так как встречается повсеместно.

Потому что информационный обмен резко вырос и будет расти дальше. Создается иллюзия огромного выбора. Никто ж не считает вероятность создания отношений с каждым конкретно человеком. Раз есть такой выбор, то резко увеличиваются требования к кандидату. Зачем выбирать обычного/обычную, если их миллионы.
Плюс к этому жить стало легче значительно, чем каких-то сто лет назад. И девушке не обязательно для выживания искать «сильное плечо».
Вот и получается комедия: «зачем мне этот лох, если у него нет не только яхты, но даже внешность не бреда пита». Или «зачем мне эта девушка с внешностью не джесики альбы, мне ж ее каждый день того, детей воспитывать, жить с ней. Ну разок можно, а потом. Еще и мозг ...ет, что у меня яхты нет»

Летом, когда все форточки и балконы открыты, семья из дома напротив уже несколько лет радует наш двор постоянными криками и скандалами. По моему, там живут пожилые родители и взрослый сын. Они кричат друг на друга матом так громко и так подолгу, что я задумываюсь откуда у них столько сил и энергии. Часто ссоры начинаются из-за того, что кто-то съел чью-то еду. По моему, они не программисты. Ну может быть кто-то из них тестер.
В моём подъезде живут три молодые, одинокие женщины с детьми. В моём подъезде несколько квартир в которых живут одинокие, пожилые пенсионеры. Иногда, когда в машине скорой помощи нет санитаров, мы все вместе сносим на покрывалах кого-нибудь из стариков вниз. В моём подъезде живут семейные пары. Есть пара похожая на программистов — у них есть велосипед, рюкзаки и электронное фортепиано и ребёнок. В моём подъезде живёт тихий алкоголик, которого силы всегда покидают на последнем лестничном пролёте и он отдыхает там, вытянувшись на ступеньках, пару часов, а потом решительно добирается до своей квартиры. А семейная пара напротив постоянно будит меня своим хохотом, когда они возвращаются ночью из каких-то своих, ночных прогулок. Они несколько лет подряд хохочут ночью. В моём подъезде живу я — ещё одна «разведёнка с детьми».
Все люди очень разные. Статистика неумолима и она утверждает, что встретить свою половинку это скорее удача чем правило. Поэтому необходимо ценить любые отношения. А будут они или каллейдоскопом коротких встреч или парой свиданий за всю жизнь или отношениями о которых журнал Life напишет, что семейная пара отметила свой семидесятилетний юбилей в окружении многочисленных детей и внуков, это скорее вопрос везения, а не тактики.

На везіння покладатися якось не тойво:( Люди здатні себе контролювати, домовлятися (якщо цінують стосунків). просто на першому етапі варто домовитися хто за що відповідає в сім’ї, визначити, які в кого потреби (може, в майбутньої дружини наявність яхти — це ідея фікс і вона потім все життя пилити буде, а чоловікові, скажімо потрібна не дружина поряд, а мама-курка, котра б йому постійно шмарклі витирала та рішення приймала, а жінці така модель може бути не потрібна). Насамперед, треба бути чесним з собою та зі своїм партнером і чітко говорити: що ви за людина, які ваші бажання і чого ви очікуєте від стосунків, тоді й багів-скандалів не буде:)

Вопрос взаимоотношений это в любом случае вопрос везения. Никто же в здравом уме не ищет свою половинку по всему земному шару. Обычно выбирают из того что есть в шаговой доступности, даже если это сайт знакомств. Конечно, бывают исключения, но они только подтверждают правила. Относительно способности людей меняться в лучшую сторону или выполнять договорённости, которые были даны на пике тестостеронового передоза, я исповедую сдержанный скепсис.

бывают исключения, но они только подтверждают правила.
Вопрос не по теме: объясните мне пожалуйста, как исключения могут подтверждать правило? А то я никогда не мог до конца это понять.

Они, исключения и правила, образуют полную группу событий, указывающую на существование домена.
Например, до тех пор пока мы кормить рулетку фишками сто раз подряд без выигрыша мы ничего не сможем предположить о правилах, но как только на сто первый раз выиграем одну гривну, то сможем подтвердить правило — выигрывает в азартные игры только казино.

Окей, если брать пример выше, можно сказать, что правило — сколько бы ты не вкладывал и не пытался, казино в конечном счете выигрывает. Допустим, исключение — человек попробовал разок-дргугой, выиграл у казино, и больше к этой деятельности не возвращался. Как это подтверждает правило? Ведь в данном конкретном случае, оно наоборот это правило опровергает? И что бы изменилось, если бы таких исключений не было? Правило все равно работало бы, разве нет?

без выигрыша мы ничего не сможем предположить о правилах
Почему? Может я дико туплю, но мне это не понятно :(

Потому, что не получив ни одного выигрыша ты можешь думать всё что угодно, от того, что выигрышей не бывает вообще никогда до того, что выигрыши начнутся со следующей ставки и больше никогда не закончатся.

выигрыши начнутся со следующей ставки и больше никогда не закончатся.
Сначала кажется, make sense. Но ведь и нету гарантии, что после того, как человек начнет снова проигрывать, момент когда
выигрыши начнутся со следующей ставки и больше никогда не закончатся
не наступит? Может не с этим человеком, или не в этой жизни — просто этого еще не произошло? Может через 100500×10 в 100500 степени попыток начнется полоса бесконечного везения? В этом случае в случае выиграша тоже можно думать что угодно)

Короче я пришел к выводу, что надо определить понятие правила. Бо діла не буде ©
Походу я слишком заморочился :D

Кстати да, хотя я вчера пришел к другой мысли. Но в итоге, все сводится к определению понятия правила.

Большая проблема в том, что быть честным даже с самим собой трудно. Просто сами себя знают очень немногие, мало кто может достоверно определить хоть примерно свою реакцию на те или иные события, которые могут случиться в жизни.

Вчинки людини будуть говорити більше. Здебільшого люди не змінюються, хіба що під впливом вагомих зовнішніх обставин. Ми ж коли підписуємо будь-який договір, чітко визначаємо права та обов’язки сторін, форс-мажорні ситуації, беручи на себе певну відповідальність, що дотримання певних правил гри — це важливо та вигідно обом сторонам. Щирість між партнерами — життєвонеобхідна для обох, бо інакше пару буде чекати розчарування. Зрештою, психологічні тести на сумісність можуть трохи допомогти:)

В моём подъезде живу я — ещё одна “разведёнка с детьми”

Дисонує з фото та іменем

ещё одна «разведёнка с детьми»
Оксана, что вы сделали с Альбертом?

Все проблемы из-за женщин — www.youtube.com/...h?v=w73qhZCtw6Y

Такая животрепещущая тема.
Часто бывает, что у девушки были длительные (1,5/2 года) отношения с парнем, а потом они оборвались по независящим от нее причинам.
А именно потому что парень стал тем самым айтишником:

получающих по 5-20 средних украинских ЗП, ходящих в тренажерку и их прочих преимуществ
и решил что весь мир в кармане. И старая проверенная боевая подруга уже не подходит богатому и перспективному парню.
Конечно, это отнюдь на трагедия, а стимул для той самой девушки стать лучше. Но на душе после этого, как-будто дебагом прошлись.
После этого об отношениях как-то не думаешь.

Або тня пішла до сина можновладця.

Можно подумать не бывает наоборот ) Половина соцсетей завешена картинками про «рядом с сильной женщиной должен быть сильный мужчина» и прочей фигней. Просто историй про резкий взлет женщин меньше, и это безусловно указывает на гендерное неравенство в обществе, но я думаю, приведенный сценарий вообще характерен для ситуации в которой один партнёр резко разбогател/продвинулся в карьере/вырос в каком-то отношении по его личным взглядам или взглядам общества и это привод к расставанию с существующим партнёром.

А в нас тут є одружені люди? Де ви знайшли свою половинку?

Я — одружений. З половинкою познайомився у міжміському автобусі, взяв у неї номер телефона, записать не було чим, то просто запамятав.

В MIRC’e, предложил встретиться в реальном мире и предложил угостить чем-нибудь, при том, что даже не видел её фото до того как встретились :)

7 лет вместе, дочке 1 год и 10 месяцев и все просто чудесно

Ви молодець. Наосліп дістали свій Джек-пот:)

конечно
на другом конце опенспейса в лидере рынка

Очень грустная тема на самом деле. (можно даже накатить)
Кстати, вместо философских диспутов лучше взяли бы и запили хороший сервис
по SpeedDating в Украине — если такой есть, то посоветуйте.
В Мамбе кроме возможности дать объявлений — не видел такого сервиса.
И категорически не согласен с утверждениями, что это девушкам нужно куда-то спешить.
А мы-то, парни, подождем-с.
Ага, будем ждать пока девушка как Снегурочка сама в двери не позвонит.

Сервисы уже есть:
topface.com
fotostrana.ru
www.mamba.ru

Только девушки там там все подряд, а тут некоторые хотят айтишницу

topface.com
Тот же контакт, только попроще. Беседы ни о чем, лайки, и так далее.
Я бы не сказал, что это SpeedDating. Скорее, какой-то блядушник.

Есть еще okcupid.com , людей тут мало, но из за того что нужен английский, порог немного выше и люди на первый взгляд тут намного интересней. Обязательно пройдите тест, по результатам теста сможете искать похожих людей, не знаю насколько он достоверен, но облегчает поиск. Есть даже смешные вопросы вроде таких www.themarysue.com/...he-sun-okcupid

А еще они не стесняются в открытую экспеременировать над пользователями и выкладывают свои результаты у себя в блоге
blog.okcupid.com/...on-human-beings
blog.okcupid.com/...n-online-dating
blog.okcupid.com/...rofile-pictures
и тд, советую полистать их блог.

И еще есть интересная книга со статистикой из дейтингов dataclysm.org если не ошибаюсь данные брались из оккупид

Книгу надо бы качнуть.
Что касается онлайн-сервисов, то думаю, быстрее и результативнее, все-таки, знакомиться в реале.

Насчет в реале, конечно никто не спорит, но вот ГДЕ именно искать в реале, все также остается загадкой, по моему этот вопрос и пытаются понять во всех этих топиках%)

К сожалению, или к счастью, нет проверенных мест. Где угодно может оказаться как «чужой», так и «свой» человек. Свое счастье можно найти даже в травмпункте или в вытрезвителе. Так что простому обывателю, вероятно, остаются лишь дедовские способы — как то знакомство где придется. Желательно так реагулярно, как это возможно (брать количеством и статистикой).

На счет «дедовских способов»: мой дедушка рассказывал что раньше в любых непонятных ситуациях знакомились на танцах — такое себе default place для знакомств.

Сейчас «танцев» в том понимании уже нет, их заменили ночные блядушники с алкоголем и соотв контингентом, так что уже вариант отпадает.

Раз теперь на танцах не познакомишься, остается работать в полевых условиях — метро (да-да!), маршрутки, троллейбусы и так далее. Для этих целей иногда полезным будет даже выходить не на своей станции.

Метро это для Киева скорее, и как я помню оно просто сверхгромкое и отвратительное для разговора.

Допустим маршрутка, спринтер, 18 человек и в принципе тишина. Знакомиться с девушкой в присутствии всех зрителей? Это ж не стендап.

Как раз недавно в маршрутке такое наблюдала)
Паренёк пытался знакомится с девушкой и видно было, что ей нравится что на неё обращают внимание, но морозилась для виду. Потом сказала что если он ей скинет 10 гр на телефон, то она скажет ему своё имя :о В общем, он ещё долго пытался её уламывать, но к концу поездки дала ему свой телефон. Но имя не сказала, наверное ждёт перевода денег)

Она в принципе может распечатать прайс-лист своих услуг и выдавать каждому клиенту -_-
Да и вообще, зачем парню имя знать?

Меня тоже удивил тот диалог)

Это проверка серьезности намерений. :) Может, пикапер зачет хочет получить на халяву. :)

я в поездах знакомился, очень удобно если едем далеко. куда она из поезда денется ? :-) вообще у путешествующих больше шансов — поезда, автобусы, самолеты. многочасовые сидения в залах ожидания аэропорта — это так способствует заведению разговоров, ибо всем скучно и все как-нибудь убивают время

есть время хоть как-то безболезненно узнать друг друга)

вообще у путешествующих больше шансов

Ага, и знание местного языка, наверное, само по себе нарисуется.

Как правило в начале дня все злые и все ещё хотят спать, наушники в уши и тут как-то сложно подобрать «нужный момент», а в случае метро, даже не знаю(раз 6 всего в метро был) там все хаотично одни запрыгивают, другие выпрыгивают, грохот ужасный, а выйти на остановке с девушкой и побежать за ней знакомится, так одна улыбнется и нормально воспримет, а другая так за неадекватного примет, а тут уже исходя из глубины женской логики вариантов очень много)

По поводу конца дня, так тут все уставшие и как правило ну вообще не до знакомства, вот только бы не трогали и все...

Короч стрит пикап. Один из вариантов. Для интровертов и прочих «тихонь» — довольно тяжелый

Нет интровертов и «тихонь». Есть люди, которые недостаточно развили в себе навыки общения в обществе. Над этим нужно работать и тогда не будет проблем познакомиться.
Hint: единственный способ научиться знакомитсья — начать знакомиться.

Это не так, интровертность объясняется на уровне нейро-физиологии, есть немало работ на эту тему. Заложено уже с рождения.

К чертям нефрофизиологию. Есть навыки, которым можно научиться.

Мне нравятся люди которые с уверенностью говорят о том о чем не имеют никакого представления. Оставайтесь на линии!

Мир делится на два типа людей: 1) консерваторы — верят, что ты родился каким-то и им и останешься до конца дней 2) реформаторы — знают, что себя можно развивать и менять

Самоизменение себя — дело хитрое и очень сложное, это вам не новый фреимворк выучить.

Да как сказать. Не нужно ведь полностью менять себя. Достаточно набить в чём-то руку (например, в знакомствах). Хоть это поначалу и нелегко и неприятно.

Зависит от места где вы находитесь (в переносном смысле).
Если для вас просто так подорваться и пойти на улицу знакомиться — не проблема, значит, на самом, деле, вам и менять себя не нужно.

на самом, деле, вам и менять себя не нужно
Знаете почему? Потому что я себя уже изменил. Чтоб достичь такого состояния. А если б верил в россказни про обреченных интровертов, то так бы и не научился знакомиться и общаться с людьми.

А есть реалисты — которые понимают что есть определённые «дефолтные» характеристики, а часть появляется как следствие воспитания (иногда и внешних факторов)

Реализм — не самая выгодная религия. Говорю это как человек, который всю жизнь был стеснительным и зажимистым, пока не изменил это.

Вот когда заметил — тогда и стал реалистом) Реалист в данном случае понимает что он может изменить, а что — нет.
Вот в этом

был стеснительным и зажимистым, пока не изменил это.
очень тебя понимаю, сама через это прошла.

иначе бы в этих «проверенных местах» тусили бы толпы людей)

Кэп не спит, кстати, почему? :)

вернулась только домой) кстати, ты оценишь -ремонт официально закончен)

Давайте перефразируем ваш вопрос:
«Насчет искать золото в Эльдорадо, конечно, никто не спорит, но вот ГДЕ именно искать его, все также остается загадкой.»
Никогда на этот вопрос не будет ответа. Возможны только общие рекомендации — изучи геологию (женскую психологию), заготовь кирку и лопату (одевайся со вкусом), процеживай так много почвы, как можешь (знакомься почаще) — и тогда шансы найти золото (любимую) увеличатся.

Писал же, вопрос не для себя(свое золото я уже нашел, и как бы банально это не было но в университете/вконтакте/через общую знакомую), мне как и автору обидно за толпы «вроде умных, вменяемых и симпатичных» молодых людей которые без пары. Где в данный момент знакомятся адекватные люди которые не любят клубы и дискотеки?

Ожидал ответа в стиле: кофейня, библиотека, ещё что то, чего не знаю. Вот, но за ответ спасибо, за то что нашли время)
Форма изложения забавная, не хотите свой топик написать в стиле «Найди свое золото в Эльдорадо или как найти любимую»?) уверен будет интересно почитать)

Спасибо!
Да тут черт ногу сломит кто «для себя», а кому «за державу обидно», поэтому и в ответах путается конечный адресат ответа.
Топик я бы написал только в том случае, если бы и сам решил этот вопрос.
Пока что сам Forever alone.

Впринципе ответили в топике «Где знакомиться».

Угу, в теме с 5к комментов ответили в принципе почти на все вопросы жизни, вселенной и всего такого. Звучит как «в принципе в где-то в интернете уже ответили».

Ну для себя я окончательный вывод именно из той темы сделал, как это дико не звучит.
Был даж идея все систематизированно подсумировать. Но мне, к сожалению дикая лень писать длинные и не нужные посты.

На практике оно все такоеже бесполезная как и мамба.

Я лично знаю как минимум две саксесс стори с мамбы и аналогичных сервисов, так что насчет бесполезности я бы так категорично не утверждал.

Но, на этих сервисах, на самом деле, довольно высокий порог вхождения. Пока натренируется «чуйка» отделять анкеты действительно адекватных девушек, ищущих нормальных отношений от искательниц спонсоров, принцеждалок, неадекватных / психически неуравновешенных и т.п. — потратится немало времени и нервов.

Ну и нередко нормальные девушки довольно быстро удаляют свои анкеты, получив поток отборного спама с предложениями такого уровня пошлости, что сам поручик Ржевский бы покраснел

Так же два товарища познакомились со своими женами в ночном клубе. И хотя тут пишут что там сплошь и рядом алкоголь и разврат, и вообще туда нормальный человек туда в трезвом виде не пойдет, то жены оказались, я бы сказал, даже слишком правильными и семейными.

Те кто рос в 90-е годы где-нибудь «не-в-столице» видели, как отношения вокруг были у всех, а денег не было почти ни у кого. То чего много — не ценится, то чего мало — ценится. В нашей глубинке все были женаты/замужем, мало кто выглядел счастливым.

Наблюдение за окружающими сформировало ассоциацию «ранний брак = бедность = застой = отсутствие счастья = высокая вероятность развода».

Поэтому стремление во что бы то ни стало сформировать семью было на 2м месте после «во что бы то ни стало вылезти из бедности и уже потом формировать ячейку». Еще и родители поддерживают обычно стремления к учебе/карьере, а не к гулянкам.

А вообще какая-то там религия говорит что до 28 лет человек должен понять кто он сам, выбрать свой путь, а потом уже брать «попутчиков».

Если у вас нет отношений, оно вам просто не надо. По настоящему не надо, я имею в виду ))

Да все из-за того, что никто не хочет вылезать из своей тесноватенькой, но уютненькой зоны комфорта. Не знаю у кого как, но у меня все дни как один почти что, что-то необычное происходит раз в тысячелетие, и вроде как оно и не особо нравится, и изменить хочешь что-то, и девушке в любви признаться, а потом думаешь — а ведь блин, это ж как все изменится, это ж как надо уже сейчас менять распорядок и подстраиваться под новые обстоятельства. И в итоге запал тухнет на стадии выказывания недовольства одиночеством или, акцентирую, призыва себя любимого к действиям.

Мне кажется, люди одиноки, в основном, из-за страха отдать больше, чем получить. Особенно это касается женщин. А также из-за страха снова испытать боль... Ведь у нас у всех были отношения, которые причинили нам невыносимую боль и разочарование, и кто может дать гарантии, что это не повторится?? Нужно быть по-настоящему сильным человеком, чтобы после всего снова поверить в возможность стать счастливым.
Ну а по поводу вопроса «Чего хотят женщины», всё просто:
1) Если женщина нравится мужчине, она должна знать об этом (просто скажите ей — это приятно)
2) Да, женщинам нравится когда за ними ухаживают ( и тут речь о внимании, а не о дорогих подарках; ведь если человек тебе нравится — логично относится к нему со вниманием)
3) Разговаривайте с женщиной. Женщинам нужен не так хороший секс, как хороший друг, уж поверьте. Слушайте женщину и старайтесь понять, подходит ли вам то, что у неё внутри. И если нет — не обижайте её враньём и одноразовым сексом — просто уходите.Так вы избавите себя и её от никому не нужных обид и стереотипов на тему «все мужики козлы».
И всё-таки люди одиноки, потому что выбирают это. Это главная, на мой взгляд, причина. Но одни винят в этом противоположный пол, а другие работают над собой и продолжают верить в Настоящую Любовь...

Женщинам нужен не так хороший секс, как хороший друг, уж поверьте
Всіх хороших друзів жінки запихують в френдзони, уж повірте :-)

ну, это зависит от наличия у неё нежных чувств к нему..

...а їх нема, бо «ти такий класний хлопець, я заздрю твоїй дівчині»

я про загальний випадок.
є купа «хороших друзів» які сидять у френдзоні. і є особистості, яких до такого класу не припишеш, але саме їм надають перевагу дівчата.

И? они ищут альфа самца для спаривания, а потом «надежного друга» который будет помогать растить потомство. Так их природа запрограмировала.

Ну, это несколько упрощенное объяснение, КМК. Те самые «альфа» качества - лидерство, сексуальность, способности добытчика — определенно нужны, чтобы женщина воспринимала мужчину как мужчину. Но женщины, которые думают головой, а не только «тем самым местом», очень ценят и «дружеские» качества, и, скорее, отдадут предпочтение мужчине, который одновременно и «мужик» и «надежный друг»

А вот сценарий, который вы описали, характерен, скорее, для дамочек, которые способны «думать» только инстинктами.

P.S. Да, и с теми, кому говорят «давай останемся друзьями», как правило, женщины как раз-таки и не дружат в мужском понимании этого слова. В лучшем случае ограничиваются приятельским общением, в худшем еще и используют на полную катушку.

Но женщины, которые думают головой, а не только «тем самым местом», очень ценят и «дружеские» качества, и, скорее, отдадут предпочтение мужчине, который одновременно и «мужик» и «надежный друг»
Почему же только те кто думают головой? Исходя из написанного выше, это безпроигрышный вариант, win-win, все включено, идеально короче. Я б сказал на рыцаря смахивает)
А много ли таких?)
Почему же только те кто думают головой?

Потому что те, кто думают головой, могут согласиться на меньший уровень показной «крутизны», понимая, что в долгосрочной перспективе он компенсируется другими более полезными в семье и обществе качествами.

А вот кто думает НЕ головой, ведутся исключительно на показную крутизну. Вышедшие замуж и/или родившие от уголовников и прочих крутых, но асоциальных мужиков — как раз, из этой оперы.

Часто проблема «друзей» в том, что они не берут инициативу в свои руки Девушка ждёт, ждёт, и в итоге приходит к выводу, что «надумала» себе его влюблённость. И остаётся с тем, кто знает чего хочет. А вообще, надо прислушиваться к ощущениям — ведь если «огонька» нет — нечего и надеяться (в 95%), это не ваше.

ну так есть же еще и химия) если не сработала, то почему бы и не быть хорошими друзьями?

Похожие слова я сказала однажды одному очень хорошему мужчине, который оказался женатым, хотя и не носил кольца — когда этот мужчина мягко дал мне понять, что наш флирт будет только флиртом, потому что у него есть жена, которую он любит и которой верен.. И мы остались приятелями... Этот мужчина несколько раз выручал и поддерживал меня в сложных ситуациях, когда я обращалась к нему — просто так, из дружеского отношения.. И однажды в порыве искренних чувств я сказала ему, что он очень классный и я завидую его жене. Можно, конечно, утверждать, что я его использовала на полную катушку, но я так не считаю. Просто у него все хорошо и он не нуждается в помощи. Но если ттт не дай Бог ему потребуется помощь, я сделаю все, что будет в моих силах, чтобы помочь.

ой, зачем же такие интимности на доу рассказывать!

вы уже провели лексический анализ моих высказываний и нашли меня среди миллиона пользователей интернетов?
или вычислили по айпи? дак я скажу, что это моя кошка накропала :)

[спешно сплевывая семки и вытирая руки о подол]Простите великодушно, принцесса! Не признала![легкий книксен в лучших традициях института благородных девиц]

и вообще, кто такой айпи?!

Напоминает Ольгу, которая сожгла 8 чайников, это ваш новый виртуал?

Честно говоря, не помню про чайники — никогда не запоминаю, что вру на форумах. :)

Тот персонаж тоже вел себя хамовато и слился под конец, как и Оксана.

Ольгу, которая сожгла 8 чайников,

Жги еще!
Простите, не ужержался.

А предыдущий аккаунт у нее забанен? А то такая пурга идет с виртуала, что не вписывается ни в какие ворота, особенно DOU.

Предыдущий забанен, но особой разницы между виртуалом и предыдущим нет думаю.

Ясно, спасибо за инфо, надеемся только на вас.

Судя по этому лайку dou.ua/...nnovecs/#601771 мне тоже остается надеяться только на себя :)

Ну по Самсунгу вы же через 2 часа потерли комменты.

Если автор коммента просит удалить его же комменты или отзывы (такое бывает время от времени) я обычно иду на встречу, несмотря на то, что страдает моя репутация :)

Предыдущий забанен

А чого? Що я пропустив? :)

Хм, а почему забанен, ежели не секрет ?

забаньте также и этот аккаунт
и удалите пожалуйста комментарий dou.ua/...c/11895/#602061
спасибо за понимание

Женщинам нужен не так хороший секс, как хороший друг, уж поверьте.
Скорее, и то, и то и другое)
Хорошие советы)

Боязнь боли — это только одна из причин. Хотя и довольно распространенная, да.
А по пунктам расписано хорошо, но хочу добавить, что практически тоже самое верно и для мужчин.

Женщинам нужен не так хороший секс, как хороший друг, уж поверьте.

не обманывайте мужчин. Если нет совместимости в этом планет, то все- отношениям точно крест. Как там поется в частушках? «Полюбила парня я -... » продолжение все знают

одно лишь сочетание "Елена Премудрая"- уже выделяет Вас. Мне нравится новозаветное-"По вере вашей да будет вам"

Как раз сегодня на глаза статья попалась, почему мы разучились знакомиться. Одна из причин — мы бережем себя от стрессов. Дальше цитирую первоисточник:

«Влюблённость — это (без вариантов) дикий стресс. Про любовь, или (упаси боже) любовь несчастную даже подумать страшно. Тут же начинается сердцебиение, холодеют ноги а рука тянется к прозаку. Ужас-ужас! Вот так влюбишься ненароком, а тут аврал, дедлайн, квартальный отчёт и стартап. Нет. Лучше даже не начинать...»

аврал, дедлайн, квартальный отчёт и стартап.
Это классика:
— карьера > отношений
— деньги > людей

Столкнулся дважды %)

Дорогие мои задроты нерды, а также феи вы люто-бешено задолбали. Ваша модель семейных отношений трещит по швам как латентный трамвайный гомосек.

С одной стороны мужик по жизни обязан обеспечивать материально и морально, доставать с неба звезды подавать руку, чуть ли не платить калым в золоте, никуда не девается зарабатывание денег, помощь всем родственникам, возить/развозить тоже должен, а женщина какбы ничего не должна, ху*ово готовит — ну и шо, это тебе не ресторан, в постели бревно? — я тебе не проститутка, дети нихера не делают и ширяются по подъездам? — я тебе не педагог. Так нахер ты мне такая упала?

С другой стороны женщины пи*дец какие независимые, няшки и личности, каждая первая прямо таки Маргаретт Тэчер и Мэрэлин Монро в одном лице. У них должно быть личное пространство, десяток бывших вконтакте — норма, лайки и двусмысленные комментарии — норма жизни, откровенные фотки чуть ли не топлесс — непременный атрибут каждой второй нимфы. И вообще женщина никому ничего не должна. То что она ведет себя как доступная профурсетка это в порядке вещей.
10-20-100-1000 парней до замужества — норма. — Я же в поиске нахожусь. Мутить одновременно с несколькими — я в поиске и вообще у нас свободные отношения.

Пока у баб такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.

Талант, маестро.... Чітко в ціль попав. Все правильно сказано

С одной стороны мужик по жизни обязан обеспечивать материально
и каждый считает, что он это делает, даже если его зарплаты с натяжкой хватает на него самого и хомячка
ху*ово готовит — ну и шо, это тебе не ресторан
сам приготовь, умник, потом плеваться будешь
в постели бревно
а сам-то не бревно? и продержаться больше 10 минут способен?
я тебе не педаго
это и твои дети тоже, к слову
У них должно быть личное пространство
у всех должно быть, даже у кота
десяток бывших вконтакте
зато у тебя, конечно, ни одной
двусмысленные комментарии — норма жизни
наблюдала на стенах независимо от пола
откровенные фотки чуть ли не топлесс
да, отстой, согласна. но не намного хуже фоток на фоне чужой тачки или чужой телки, а так же слайдов «я в египте», «я с пацанами», «я Бандерас в черных очках на пол рыла»
И вообще женщина никому ничего не должна
открою БОЛЬШОЙ секрет — НИКТО НИКОМУ НИХЕРА НЕ ДОЛЖЕН. только если ты не ребенок до 18 лет
То что она ведет себя как доступная профурсетка
то, что он ведет себя как престарелый мачо с замашками колхозника...
10-20-100-1000 парней до замужества — норма
с тем, что количество мэ и жо приблизительно одинаковое, у кого-то по 10-20-100-1000 баб до свадьбы. и этим гордятся мол я мужик!11
Мутить одновременно с несколькими
до свадьбы применимо ко всем полам в равной степени, после — в основном к мужскому
Пока у баб такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.
Пока у мужиков такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.

Заклинание сработало безотказно, вы можете наблюдать описываемый САБЖ в естественных условиях.

Вы ожидали поддержки со стороны женской части сообщества? Тогда вы, пардон, идиот)

Замість того, щоб тобі заперечили твою тезу чітко та ясно підтвердили.

Пока у баб такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.

Пока у мужиков такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.

Итого:
Пока у людей такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.
P.S: Слава роботам! Убить всех человеков!

те, у кого женщина не работает, зарабатывают достаточно) и вопрос, кто готовит борщ в этих семья не стоит) ну или просто реднеки на пособии в европе — так там и самец работать не будет)

Ничего общего между тем, сколько зарабатывает мужчина и тем, работает ли женщина нет, это зависит от убеждений этих людей. Есть семьи, где и муж, и жена зарабатывают овердофига, и есть, где еле выживают, но жена не работает. Хотя это сугубо мой опыт, знакомых семей.

и каждый считает, что он это делает, даже если его зарплаты с натяжкой хватает на него самого и хомячка
аппетит приходит во время еды, народная мудрость. Кой-кому всегда будет мало)
сам приготовь, умник, потом плеваться будешь
от того что умник приготовит и хорошо приготовит, она умницей внезапно не станет
а сам-то не бревно? и продержаться больше 10 минут способен?
с бревном? пожалуй с бревном до бесконечности будет)
это и твои дети тоже, к слову
И он уж их воспитает по мужски поверь, а что даст им мамашка?
у всех должно быть, даже у кота

про личное пространство дамочки болтают, те самые кто мониторит твои соцсети, телефон и т.п. Не было бы историй про любовниц подписанных Михал Михалычем)
зато у тебя, конечно, ни одной
А нафига другие, если та что рядом была бы совершенна?
да, отстой, согласна. но не намного хуже фоток на фоне чужой тачки или чужой телки, а так же слайдов «я в египте», «я с пацанами», «я Бандерас в черных очках на пол рыла»
Если бы кой кто не велся на такие фотки их бы не было)
то, что он ведет себя как престарелый мачо с замашками колхозника...
он мужик, если он не чувствует себя уверенным в себе он ничего в жизни не добьется
с тем, что количество мэ и жо приблизительно одинаковое, у кого-то по 10-20-100-1000 баб до свадьбы. и этим гордятся мол я мужик!11
Тут сложнее. В молодости пацан ищет для секса, критерии одни, для чего-то серьйозного критерии будут другие. Женщина с самого начала ищет потенциального мужа. Каждый ее бывший — это фейл, где она себя показала неспособной стать для него тем самым совершенством.
аппетит приходит во время еды, народная мудрость. Кой-кому всегда будет мало)
кой-кто тоже чай не безрукий и может себе на платья заработать) Но имхо если речь идет о семье, то самец должен быть в состоянии кормить самку и ребенка, пока его нельзя в садик сдать)
от того что умник приготовит и хорошо приготовит, она умницей внезапно не станет
так цель вкусно поесть или бабу на кухню загнать?
с бревном? пожалуй с бревном до бесконечности будет)
ну так оно все всегда в обе стороны)
И он уж их воспитает по мужски поверь, а что даст им мамашка?
чет не поняла предъявы) то дети-наркоманы, то их тут кто-то по-мужски воспитал.... хотя для кого и существо в трениках с пивом вполне себе мужчина
про личное пространство дамочки болтают, те самые кто мониторит твои соцсети, телефон и т.п. Не было бы историй про любовниц подписанных Михал Михалычем)
ага. моя почта сама угонялась и с тех пор пароль на телефоне и ноуте у меня чисто из кокетства)
А нафига другие, если та что рядом была бы совершенна?
не другие, а бывшие) нафига-не нафига, а у всех висят в соцсетях) независимо от пола
Если бы кой кто не велся на такие фотки их бы не было)
ну так то же самое можно и про топлесс сказать
он мужик, если он не чувствует себя уверенным в себе он ничего в жизни не добьется
если не дурак, то добьется. а колхозная уверенность хороша лишь для карьеры гопника
Женщина с самого начала ищет потенциального мужа
О_о буду знать, что я всегда искала мужа
Каждый ее бывший — это фейл, где она себя показала неспособной стать для него тем самым совершенством.
те кто-то оказался мудаком, а виновата баба? отлично)))
кой-кто тоже чай не безрукий и может себе на платья заработать) Но имхо если речь идет о семье, то самец должен быть в состоянии кормить самку и ребенка, пока его нельзя в садик сдать)
Ммм, те самые мужчина должен. Вкладывайте пополам в чем проблема и вопросов должен-не должен не возникнет. Толкьо почему-то женщины не спешат жить по такой модели, куда приятней потешить женское эго тем что тебя обеспечивают, а ты только задом для этого виляешь.
так цель вкусно поесть или бабу на кухню загнать?
Так а зачем ее туда загонять если она готовить-то неумеет? Какие-то взаимоисключающие араграфы просто таки)
вместе с пунктом 1 — она у нас не умеет зарабатывать, готовить, но хочет чтоб ее полностью оебспечили. Паразитизм?
ну так оно все всегда в обе стороны)
бревно — оно и в африке бревно)
чет не поняла предъявы) то дети-наркоманы, то их тут кто-то по-мужски воспитал.... хотя для кого и существо в трениках с пивом вполне себе мужчина
Вправлять мозги лоботрясам таки да, дамочка не сможет. Тут мужская рука нужна.
ага. моя почта сама угонялась и с тех пор пароль на телефоне и ноуте у меня чисто из кокетства)
...и никого он не волнует в отличие от пароля на мужскую почту, там-то все женщине надо проконтролировать.
не другие, а бывшие) нафига-не нафига, а у всех висят в соцсетях) независимо от пола
опять таки статистику кто больше за бывшими следит в студию...
А вообще вы показали что не понимаете мужчин совершенно, ищут новых, а не бывших, это женщины за бывших зачем-то цепляются.
ну так то же самое можно и про топлесс сказать
тему сисек кто-то же должен раскрывать)
если не дурак, то добьется. а колхозная уверенность хороша лишь для карьеры гопника
Ну дык, слишком правильные отличники вот вроде не дураки, но обычно не становятся начальниками, такова реальность. А вот уверенно шагающие к своей цели — как раз добиваются, а для этого уверенность в себе нужна.
О_о буду знать, что я всегда искала мужа
О да вы практикуете самообман, или это самовнушение?)))
те кто-то оказался мудаком, а виновата баба? отлично)))
Ну так на то она и баба, что искала кого бы побыстрей окольцевать не особо переборчиво, а нормальная адекватная женщина будет думать головой кого выбирает и к чему это приведет, а не тем самым местом.
Вкладывайте пополам в чем проблема
внимательнее. я говорила про ситуацию с маленьким ребенком, там работать и вкладывать не выйдет
и никого он не волнует
волнует, в том-то и фишка)))) мужикам таинственные конкуренты и поклонники мерещатся ничуть не реже, чем бабам
А вообще вы показали что не понимаете мужчин совершенно,
прекрасно понимаю, потому от большинства меня тошнит)
О да вы практикуете самообман, или это самовнушение?)))
Нет, реально не в восторге штампов и ощущения того что я чья-то собственность. мне куда комфортнее иметь возможность уйти/выставить если чО. Вот такая я эгоистичная скотина))
побыстрей окольцевать не особо переборчиво
меня окольцевать пытались раз 8, мое к этому отношение см выше
будет думать головой кого выбирает и к чему это приведет
потому как я уже писала от большинства мужиков меня тошнит)))

Слушайте, Ира, походу у вас все признаки лесби. Обьясняет все, спасибо за внимание)))

Слушайте, Ира, походу у вас все признаки лесби
И чО?)))) Имеете что-то против?)

А ваще слив засчитан)

окольцевать пытались
а ти не цікавилась навіщо це їм?

Есть подозрения, что со мной было очень таки неплохо — подарков не требую, зато очень люблю их дарить, готовлю вроде вкусно, голова не болит, против друзей ничего не имею, фотки топлесс вконтактике не вешаю, разбросаные носки спокойно собираю и кидаю в стирку. Не без тараканов, естессно, но на типаж described by Gabriel © не особо похожа

А вот интересно, может ли вконтактик и прочий интернет влиять на вопросы затронутые в данной теме. Скажем, есть у меня неженатые товарищи у которых сотни подруг вконтакте, пьем пиво, смотрю — товарищ вконтакт полез чатиться, и ушел в астрал. Ну а вконтакте, понятное дело, все красивые да умные. Вот раньше было, когда без вконтактов, встретились, выпили, поговорили, и все налицо.

Не совсем поняла вопрос) Вам охота вживую посмотреть на меня?

А, да это был риторический, так сказать, вопрос.

очень таки неплохо
ну ось і не зрозуміло, що змінює штамп та кільце (риторичне питання)
типаж described by Gabriel
Тааа, габі в нас ще той хвантазьйор
Есть подозрения, что со мной было очень таки неплохо
А еще вы очень скромная ©

Я логичная. Если человек не уходит — ему хорошо.

Я логичная.
Мужчина, почему вы пишите о себе в женском роде?

Ира, выходи за меня замуж )) а то они еще будут год не верить своему счастью и доходить что надо хватать тебя и быстро убегать ))) насчет замуж щучу конечно ))

Поскольку я считаю что всех интересует мое мнение (а по другому у меня не было бы over 2k комментариев), то я категорически против такого брака.

Идите третьим и все в выигрыше.

Меня вторым не берут, а это уже прямо какая-то высшая лига получается.

;)) мне и кофе незападло хорошему человеку по утрам готовить)ну или когда я проснусь))

Когда восемь хватали, но не ухватили, это несколько охлаждает пыл остальных. :)

Ира, ну перечисляйте критерии к мужику, соизмерим запросы и предложение)

Четких нет) Сферический «мой» типаж — высокий худой брюнет с чувством юмора) Не люблю блондинов, а люди без чувства юмора меня раздражают)
Должен быть чисто и аккуратно одет, в идеале в футболки-толстовки-кеды, костюмы и спортивные штаны не люблю) Не должен жить с мамой) Должен зарабатывать хотя бы на себя красивого — те половину еды, квартиры, отпуска)
Очень круто, если играет на гитаре) Офигенно, если умеет и любит готовить) — последние два пункта optional)

ахаха, вопрос, а почему все поголовно боятся мам?

Ира, походу только что всплыл еще 1 признак лесби

В лес бы в трусах не нада ходить — комары!!! :)

тю.какие зимой комары? меньше в контру надо рубиться,на календаре-декабрь!)

Якби контра...дедлайни :(

если полазить по теплотрассам то там есть комары и прочие тараканы. Wait oh shiii

Да я как-то не переживаю по этому поводу)

значит куча мужиков латентные лесбиянки))

Лад но еще в трусах- понимаю, обобряю...
но вот у нас на работе в окне напротив мадам почти каждый день нагишом ходила.... всё бы хорошо- но работа стоит.
бинокли откуда не возьмись в офисе появились.

Это надо было правильно преподносить в вакансиях типа «Опционально имеется ежедневное эро-шоу в окнах напротив офиса», а с «мадам» договориться о подходящем времени для таких хождений и за долю, чтоб это не прекращалось, рецепт успеха какой-то получился.

Потому как если парень во взрослом возрасте живёт с матерью,то велика вероятность, что с бытом он совсем не дружит(и уж точно не умеет готовить). И никогда не захочет дружит. Ни за какие коврижки. Так он привык. И логично в случае появления второй половины постарается скинуть быт на её шею.

что с бытом он совсем не дружит(и уж точно не умеет готовить). И никогда не захочет дружит. Ни за какие коврижки.

И что? Пожрать сейчас можно в кафехах, быбло позволяет, в чем проблема ?

Прослеживается какая-то нездоровая фобия у женщин на счет быта. Тут дискуссию ведут исходя из след данных:
— пара айтишник и айтишница,
— оба работают причем не джунами,
— сами по себе не лентяи и в адеквате

но при этом девушки панически боятся того что парень не умеет готовить и/или не хочет делать уборку в доме/квартире.

Сейчас мы говорим о паре, которая фармит на вскидку 20-40 прожиточных минимумов, и за 1-2 таких минимум можно легко отдать на аутсорс ту же готовку и уборку -_-. Это 5% доходов всего лишь.

Видемо имееться в виду сферический зеленый бобер в вакууме, который будет целый день сидеть за компом и «заставлять» жену готовить убирать и чем то еще по дому заниматься, даже не смотря на то что она тоже работает.

Уровень дискуссий всегда в крайностях :-)

Наверное так и есть, но опять же, при таком бабле все заставлялки уходят в аутсорс и они оба могут прикидываться зеленым бобрами.

Да и потом, ПН-ПТ обычно обед в компании или заказ ланча — т.е. готовить не нужно, в выходные опционально и иногда это провождение времени вне дома (опять же обед на стороне), а ужин это уже по-проще и опять же можно отдать на аутсорс.

Как обычно проблема надуманная.

Все вышесказанное касается хоть одного живого примера перед глазами или это только теоретические построения автора?

У кого о чем болит,.... Забавно, что вы сразу ухватились за пожрать. Наверное, для вас актуально.

Экак вы все перекручиваете, при этом не соизволив ответить на вопрос, мдас.

Вообще-то не болит, если хотите «ухватитесь» за любую другую часть «невыносимого быта».

а потом начнется «а мама мне мясо в тарелке нарезала и борщ у нее вкуснее был»

та..у меня и то больше требований))ну кроме одежды)

те кто-то оказался мудаком, а виновата баба? отлично)))

Ира, дай угадаю. Ты живешь одна с кошкой?

Окей. Значит сама и без кошки.

Хоть это совершенно не ваше дело, но опять мимо.

Возможно я обитаю в другой вселенной или у меня другой круг общения, но указанный вами типаж мужчин встречается довольно редко(сужу по своим друзьям и друзьям друзей). А описанный типаж Gabriel Ангелос-ом, за исключением нескольких пунктов — это каждая вторая из колекцыи, симпатичных конешно же.

Я бы не обощала — отдельные черты из этого списка будут у каждого первого, в чистом виде такие кадры конечно редкость)
а типаж, описаный Габриэлем в чистом виде встречается точно так же редко, хотя отдельные черты в том или ином количестве будут у наверняка у всех)

а что ж такого редкого? не могут себя обеспечить? живут с мамами? блондины?

до свадьбы применимо ко всем полам в равной степени, после — в основном к мужскому

Исследования показывают, что в супружеских изменах участвуют 52% женщин и 48% мужчин. Одна моя очень социализированная знакомая вообще говорит о том, что о женских изменах слышит гораздо чаще.

Я свечку не держала, конечно) Но по тому, что я слышала, доминировали мужчины.

Исследования показывают, что в супружеских изменах участвуют 52% женщин и 48% мужчин.
это для какой страны статистика?

Прошу прощения, перепутал цифры местами: «Как следует из опроса TNS Sofres, который вышел в последнем номере FHM, 52% мужчин и 48% женщин изменяли супругам.» Источник конечно так себе, опрос для глянца.

все подобные опросы — херня
а в теории эти значения равны, при условии, что женщины изменяли с мужчинами, а мужчины с женщинами.

Про ценность опроса соглашусь. А условие, которое бы удовлетворяло теории равенства измен надо дополнить: женщины изменяли только с женатыми мужчинами, а мужчины только с замужними женщинами. Но поскольку мужчины более склонны к сексу с женщинами моложе себя (тем более в случае сходить налево), то создается бОльшая вероятность, что женщина незамужняя. Т.е. имеет место случай, когда со стороны мужчины измена есть, а со стороны женщины нет. Вот и создается видимость, что мужчины те еще ходоки.

женщины изменяли только с женатыми мужчинами, а мужчины только с замужними женщинами
абсолютно не обязательно.

это все применяется и в обратном направлении

Неужели? Вы еще скажите, что гендерный состав в секс индустрии равномерен )

тут конечно нет ), но это почти никак не влияет на те проценты

Как по мне ,таким женщинам не достаточно либо любви/внимания ,либо мозгов!
Вопрос:и что же делать мужчинам??)))

Проблемы в завышенных ожиданиях и культуре «потребляд*тва» именно у большинства девушек.
Чего ждут парни: Ждут ли они девушку с внешностью супермодели х, которая будет у них рабыней? Нет, 80% девушек имеют вполне себе нормальную внешность достаточную для среднестатистического парня, а 20% оставшихся — не на среднестатистического и где-то ее ждет ее принц) Да, многие гады-шовинисты до сих пор не против, чтобы женщина умела готовить. Но как-то по своим знакомым, да и в общем, никто этот критерий (готовки) на первый план не выдвигал и подобных запросов не делал.

Да, это у девушек запросы на мужчину, который :
— будет таскать, носить тяжести, потому что он мужчина и должен; — будет обеспечивать семью, потому что он мужчина и должен. Вот только в обеспечивать большинство молодых девушек почему-то вкладывают не среднюю зарплату, и даже не достаточную для нормальной жизни, нормально для них — несколько штук баксов со старта, когда они про детей еще и не думают, лично для них, шоб норм квартира, пару раз съездить на отдых в Тунис/ОАЭ и т.д., еще желательно разок в Европу. И зарабатывать на отдых и развлечения они, конечно же, должны не вместе, это мужик должен. А фея уже, если она соизволит и снизойдет себе на побрякушки. И шоб постоянно дарил цветы, конфеты и подарки, вот поссорились, так чтоб потом подарил и часто даже, если вина девушки. Ведь мужик ведь. Шоб девушка снизошла и подарила в случае ее вины — так это ж гром средь бела дня. Пару поцелуйчиков и «Прости любимый ... бла-бла-бла» и парень должен парить на седьмом небе от счастя. И подарки на все «важные даты», которых наберется больше десятка. И главное не, чтобы от сердца, а чтоб не стыдно было. Если зп не позволяет, то пох, что у парня зп не позволяет: можно ж кредит взять! Если позволяет, то тем более «что тебе жалко»?
Девушка же при этом красивая и независимая, и никому ничего не должна. Ведь не в средневековье живем.

Не буду оценивать, у кого сколько девушек/парней было до свадьбы, бревна и кто с кем мутит. Личное дело каждого.

просто девушки ищут тех, кому нравится делать приятное второй половине, такие есть )

Конечно есть. Почти все такие. Вопрос только в том, что второй половине приятно.
Правда ж что вы ищите более менее похожего на себя человека? Чтобы чувствовать «родство душ» и всё такое?
Теперь представьте себе мужчину, который гоняется за побрякушками для себя, шмотками. И считает это главными ценностями в жизни. Меркантильный, мелочный тип, сказали бы вы.

Вот и мужчины, хотя и способны делать подарки и даже хотят их делать, сразу задают себе вопрос: «а из-за чего эта девушка со мной? Действительно ли я ей важен?»

У мужчин тоже есть некая градация, за что уважать девушку. Тоже неприятно, если девушка меркантильная.

А так, да, у вас инстинкт. Сами того не понимая, хотите подарков, т.к. это показывает, что мужчина щедрый, т.е. будет заботиться о потомстве. Вам такие знаки внимания нужны на подсознательном уровне.

похожего,но не в побрякушках же, а во взглядах,ценностях.вам думаю тоже будет неприятно видеть свою девушку неухоженную,в спортивках.а это большая статья расходов,даже без излишеств с ботоксами и прочей фигней.у мужчин свои игрушки(зимняя резина,спойлер,спининг и пр), у нас свои.надо уважать друг друга.подарки мало кто не любит,как ни крути это отношение к тебе.человек тратит самое ценное что у него есть-жизнь на зарабатывание денег,а потом вкладывает,тратит деньги. вот и чувствуешь кто ты ему. а не так что у тебя в какой-то момент проблемы скажем декрет,а он вместо того чтобы помочь хотя бы своему ребенку предлагает либо отдать ребенка либо не покупать диван и спать на полу на матрасе,чтобы сэкономить. а сам едет путешествовать.это все на полном серьезе.

у мужчин свои игрушки(зимняя резина,спойлер,спининг и пр)
ну збс теперь, зимнюю резину записали в игрушки...

конечно лучше катать на летней по льду и играть в пинг понг со случайным участниками дорожного движения xD

Откуда-то вспомнилось:
«Если сосед зимой в снегопад попросил помочь завести его авто на лысой резине — это добро или зло?»

Мы в ответе за тех, кого завели.

Всё как всегда.

только иногда девушки забывают спрашивать, как именно приятно будет второй половине и делают как считают нужным =)

Перестаньте знакомиться в клубах))))

не буду, конечно, выступать 100% в защиту барышень, так как они разные бывают. Молодые люди, стоит, наверное, учесть, что неплохо, если мужчина зарабатывает и может позволить себе подарки больше, чем мороженое и цветок. Если женщине и наравне с мужчиной зарабатывать (делить расходы на отпуск и тп), хозяйство вести и еще ребенка рожать и воспитывать, то что ж тогда останется от женщины? А как же неравенство полов, и как не крути, а женщина в айти все равно меньше получает. да и не только в айти.

Если женщине и наравне с мужчиной зарабатывать (делить расходы на отпуск и тп), хозяйство вести и еще ребенка рожать и воспитывать, то что ж тогда останется от женщины?

Вас послушать, так самая важная составляющая женщины — хлопать глазами и принимать подарки (и от неё ничего не останется!). А на каждое «женщина имеет право быть слабой» можно выкатить аналогичное «мужчина имеет право быть в доме хозяином», что вам уже вряд ли понравится.

Каждый выбирает, чтО ему ближе- то ли глазами хлопать, то ли всю семью содержать. Самое важное, чтобы мужчина и женщина ценили друг друга в отношениях.

А как же неравенство полов, и как не крути, а женщина в айти все равно меньше получает. да и не только в айти.
Что ещё за неравенство полов?

Секси́зм — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола.

Я вам просто розповім історію, яку нам прапорщик в частині розказував, можливо вона вас заставить задуматися над тим, що ви тут понаписували. Якось проводилися на полігоні спільні із армією США навчання. Стоїть здоровенний 2-х метровий негр-амбал, сержант за званням і кричить на худеньку дівчину, яка з останніх сил тягне на собі вдвічі більші за неї баули і, цитую прапора, «чуть не обс***ється». Ну наші прапора хотіли їй допомогти, а сержант посміхнувся і відповів: «Ні, ні, не потрібно. Вона такий самий солдат, як і інші».
Я вам більше скажу, самий незахищена верства населення — простий мужик. У нас в країні важка ситуація, але жінки це найменше відчувають. А простий мужик їде на будівництво в Москву, щоб заробити для сім’ї якісь гроші, гробить своє здоров’я, поки дружина відсиджується в теплій хаті. І дуже часто так буває, що ще й зраджує чоловіку. От вам і дискриміція.

У тех же моряков частенько такая же ситуация...

Жизнь не армия. Для армии описанная ситуация нормальна.

Я вам більше скажу, самий незахищена верства населення — простий мужик. У нас в країні важка ситуація, але жінки це найменше відчувають. А простий мужик їде на будівництво в Москву, щоб заробити для сім’ї якісь гроші, гробить своє здоров’я, поки дружина відсиджується в теплій хаті. І дуже часто так буває, що ще й зраджує чоловіку. От вам і дискриміція.
Не стоит обобщать: это же самое что сказать, например, что мой бывший был козлом и значит все мужики козлы.
А простий мужик їде на будівництво в Москву, щоб заробити для сім’ї якісь гроші, гробить своє здоров’я, поки дружина відсиджується в теплій хаті. І дуже часто так буває, що ще й зраджує чоловіку. От вам і дискриміція.
Я прям скупую мужскую слезу пустила. Про огромное количество украинок (особенно с Западной Украины много, хотя есть со всех регионов), годами подтирающих жопы девяностолетним бабкам, например, в Италии, не слышали? Держите пруф:
argumentua.com/...nskoi-migratsii

послушайте, это частный случай, и да, правда, в советское время женщины наравне с мужчинами выкладывали рельсы и шпалы. Мы можем до бесконечности и одинаково спорить и жалеть «простого мужика» , который гробит свое здоровье на стройке или плюет на диване в потолок и рассказывает беременной жене, что три-пять тыс. родных гривен-это не зарплата и он достоин большего. И все это либо тенденция, либо частный случай.

Сразу скажу, що я тут відповім на всі коментарі, що були вище, не хочу одне й те саме всюди писати. Рівність — це не прикривання слабкістю, жіночністю і в той же самий час плачем про дискримінацію, залежно від особистої вигоди. Тут є чудове прислів’я, як починаєть так: «і рибку з’їсти...» Рівність — це не тільки права, а ще й обов’язки, наприклад, як служба в армії. Рівність — це коли при розлученні дитину можуть залишити з батьком, якщо він може створити кращі умови, а маму — зобов’язати сплачувати аліменти (і повірте, батько не буде налаштовувати дітей проти колишньої). Рівність — це коли подружжя в скрутний час буде разом їхати на ті ж самі заробітки, або по черзі, якщо є діти. Я зараз не вигороджую чоловіків, тому додам, що рівність — це коли пара прийде з роботи і разом приготує собі вечерю, разом приберуть квартиру в суботу.
P.S. Можливо варто випустити серію жуйок Рівність — це...

Рівність — це не прикривання слабкістю
А кто говорит о равенстве? Феменистки не говорят о равенстве. Они говорят о равных Правах.

Все правильно, с одной стороны, вы говорите. Где это возможно, создается равенство, начиная с семьи. Но все мы разные во всем. Дискриминация может быть в социуме — за одну и ту же работу женщине заплатят все равно меньше, чем мужчине, ну по крайней мере. в нашем обществе. Хотя в той же нашей стране, может быть, что женщина несет в дом деньги, а мужчина сидит с ребенком. Главное, чтобы это обоих устраивало. А еще главное, что все мы одинаково грамотно умеем рассуждать и писать на форумах, только делают дела немногие, а если и делают, то не всегда благие. Так устроен человеческий фактор.

не стала уточнять про то,что делает хуже-нет ,поверьте, наоборот, более ответственно к работе отнесется, так как знает, что она женщина, и изначально по этой причине ей нужно больше усилий приложить. Насчет шахт, вряд ли даже сами мужчины стремятся там работать по доброй воле-адский труд. Я лично знаю тендітну дівчину, которая еще до войны на Донбассе, каждый день в подвесной кабинке проезжала над углями.Не стала у нее уточнять, что и как. поняла, что рисковала она каждую минуту рабочего дня, находясь в этих кабинках. Но это опять частный случай, а общего числа женщин, которые наравне с мужчинами работают в шахтах, мы просто не знаем.

тут вспомнились слова моего научного руководителя: «Ну чем я хуже грузчиков или копачей со своей докторской?! Я потратил 22 года на образование, а он всего 8 классов закончил, и больше меня получает! Где ж равенство и справедливость?» Если проблемы нет, значит она выдумана и про неравно оплачиваемый труд женщин и мужчин, в т.ч. Про 0 женщин в шахтах, я бы так уверенно не утверждала, если нет конкретной статистики. Женщина есть в любой профессии, как и мужчина.

так выше читали мой коммент про мою знакомую?

я рада,что в вашем лице этой проблемы нет, но не я выдумала слово неравенство, дискриминация и прочее.

Объем добычи угля в Донбассе в 1940 году составил 76,2 млн тонн (и это при значительной механизации труда); в 1950-м — 78,0 млн тонн (именно в это время на подземных работах, в забоях было больше женщин, чем мужчин). И трудились, подчеркиваем, женщины вручную — без комбайнов и комплексов.
В 1961 году Никита Сергеевич Хрущев вывел женщин из шахт и запретил им там работать. На данный момент в шахты периодически опускаются лишь женщины-маркшейдеры

Дискриминация может быть в социуме — за одну и ту же работу женщине заплатят все равно меньше, чем мужчине, ну по крайней мере. в нашем обществе.
Ну чому ви так стверджуєте? Ніколи не чув, щоб для жінок на одну і ту саму вакансію був, чомусь, менший оклад.

ну хорошо, что вы этого не слышали! А кто-то даже сталкивался ((( и в другой город за зп повыше переезжал по аналогичной должности, но в другой компании.

Це проблема не тільки дівчат. В багатьох компаніях добитися підвищення оплати праці важче, ніж змінити місце роботи. Про це неоднократно і на цьому форумі писалося. Та й в різних компаніях платять по різному і в одній компанії оплата може відрізнятися в двох людей, які роблять одну і ту ж роботу. Тут і хлопці і дівчата в однаковій ситуації.

Почитайте как пересматривают зарплаты за бугром.

ну это 100% частный случай, кто на какую зп договорится, то и будет получать, знаю стопицот случаев где зп равная у спецов примерно одного уровня или плюс/минус 100 у.е. но и то только потому что см. выше -> кто на что договорится. да и вообще когда я работала в тех саппорте одной не ИТ компании, зп у нас с коллегами была одинаковая и пахала я на таком же уровне: компы с тогда еще не плоскими мониками сама таскала по этажам своей тушкой в 47 кг, и мне принципиально никто не помогал из коллег ибо равенство!

компы с тогда еще не плоскими мониками сама таскала по этажам своей тушкой в 47 кг, и мне принципиально никто не помогал из коллег ибо равенство!
не помогали. наверно, потому что «поросята». Все же больше мужчин, которые физически сильнее женщин, чем женщин «мощных», тем более вы такая хрупкая. Я также не думаю, что равенство, это когда мужик в транспорте сидит, а женщина на восьмом месяце-стоит перед ним. Ну есть же что-то человеческое еще...

Омг, причем тут восьмой месяц?!

Там речь шла просто о мужчине и женщине, в смысле когда они не в состоянии «беременный на 8 месяце».

восьмой месяц беременности)))))))))вы угадали

Полина, больше скажу конец девятого месяца )))

да, мужчины в основном физически сильнее женщин, но это не значит, что они должны делать вообще всю работу за женщин. отнести монитор это физически выполнимо для любой женщины. а тем более, если за это платят деньги. вот про беременных, это да, свинство. просто если женщина всегда будет ходить и думать, что я женщина и мужчины мне должны, ничего хорошего из этого не выйдет.

никто никому ничего не должен)если мужчина считает делать подарки женщине и тп, то это его добрая воля, а не потому что он что-то должен. Если платят деньги и это для вас приемлемо, то почему бы не таскать мониторы. Хорошо ВСЕ самой уметь, но не дай Бог Все самой делать.

Дискриминация может быть в социуме — за одну и ту же работу женщине заплатят все равно меньше, чем мужчине, ну по крайней мере.

Должно привести к преимущественному найму женщин (если можно получить тот же результат за меньшие деньги, зачем платить больше?), чего в интересующих отраслях не происходит.

это правда, к сожалению

про «зачем платить больше?»

Рівність — це коли при розлученні дитину можуть залишити з батьком, якщо він може створити кращі умови, а маму — зобов’язати сплачувати аліменти
Очень даже возможно.
повірте, батько не буде налаштовувати дітей проти колишньої
Мужчины, как и женщины, бывают разные.

Тяжёлый случай. А мне рассказывали, что за красивые глазки женщинам в ИТ наоборот больше платят, лишь бы и дальше радовали взор унылого отдела настоящих разработчиков =)

Вопрос распределения прав и обязанностей в семье — личное дело каждой пары, тут нет и не может быть «мужчина должен зарабатывать» и «женщина должна вести хозяйство». Все «должен» исключительно добровольные взятые обязательства. Исключения прописаны в семейном кодексе.

Молодые люди, стоит, наверное, учесть, что неплохо, если мужчина зарабатывает и может позволить себе подарки больше, чем мороженое и цветок.
Сыр и хамон — пойдет?
Если грубо, то парень, у которого была в лучшем случае одна-две девушки, в нашем обществе считается недочеловеком

Бессмысленный стереотип. Мы с женой были первыми и пока-что единственными друг для друга.

Преимущества таких отношений:
— никаких ЗППП, даже следов
— не с кем сравнивать — мы просто лучшие друг для друга, и точка
— никаких «бывших» в контактах (друзья и знакомые противоположного пола есть)
— очень близкие и доверительные отношения уже больше 10 лет

Недостаки? Не знаю.

ужасно жить в обществе, где тебя оценивают по количеству половых партнеров

Человека всегда будут оценивать, это может быть как «о, какой высокий» или «фу, какой толстый», так и количество половых партнеров. Скорее это говорит про того кто оценивает.

А этот список прямо на линкедине в актуальном состоянии поддерживается?

Заменить девственника на карманника и позор автоматически смоется.

Мужчины друг друга плохим советом не утопят. Разве что программисты — эти ради потехи могут предложить учить Silverlight

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Продержаться в постели 10 минут и боле — вот он новый критерий успешности современного IT-ника!! )))
Такое уже можно и в анкету записывать будет ;-)

Представил себе предварительное HR собеседование:-)

Несколько «собеседований» за день уже звучит заманчиво.

А 40 собеседований за год как то уныло, но не безнадежно:-)

Если многоэтапных то пойдет.

в теорії може і заманливо, але на практиці 2-3 співбесіди по х0 хвилин кожна — тут вже про себе нагадуватиме поперек, і загальна слабкість мязів...
це звичайно якщо в кандидата не вистачатиме наглості та шарму запропонувати ХР менеджеру вести це інтервю :)

и каждый считает, что он это делает, даже если его зарплаты с натяжкой хватает на него самого и хомячка
Что-то мне подсказывает, что здесь, среди аудитории ДОУ это крайне маловероятно.
сам приготовь, умник, потом плеваться будешь
Не помешала бы аргументация, личная оценка такова, что получается весьма хорошо, да и просьбы в общаге самому сделать что-то эдакое не с пустого места высосаны.
а сам-то не бревно? и продержаться больше 10 минут способен?
Проверить не желаете ли?) Нет, действительно, мне интересно откуда берутся эти мифические 2-10 минут.
это и твои дети тоже, к слову
Это отменяет обязанность женщины в воспитании чада? Феерично.
у всех должно быть, даже у кота
Замечательное сравнение.
зато у тебя, конечно, ни одной
Ни одной, и желания поддерживать какую-либо связь с ними нет ни малейшего.
да, отстой, согласна. но не намного хуже фоток на фоне чужой тачки или чужой телки, а так же слайдов «я в египте», «я с пацанами», «я Бандерас в черных очках на пол рыла»
Если Вы следите только за «реальными пацанами», любящими «попить с пацантрэ пивасиг», страдающими тягой к этому, то у меня для Вас очень плохие новости.
открою БОЛЬШОЙ секрет — НИКТО НИКОМУ НИХЕРА НЕ ДОЛЖЕН. только если ты не ребенок до 18 лет
Ваш первый же тезис опровергает конкретно эту фразу. Определитесь, для начала.
то, что он ведет себя как престарелый мачо с замашками колхозника...
См. выше о «реальных пацанах».
с тем, что количество мэ и жо приблизительно одинаковое, у кого-то по 10-20-100-1000 баб до свадьбы. и этим гордятся мол я мужик!11
И снова выше.
до свадьбы применимо ко всем полам в равной степени, после — в основном к мужскому
И опять таки — выше. Среди моих знакомых такое не наблюдалось.
Пока у мужиков такое г*вно в голове вместо мозгов, никаких нормальных отношений не будет.
Итого — неуд. Конструктива — 0. Похоже на синдром возгорания в нижней части туловища при «вскрытии» черт, которыми обладаете сами и негодованием по этому поводу.

Приведу несколько примеров для более наглядной демонстрации:
1. Парень, живет в общаге, девушка — в другом городе, 4 года вместе, никаких мыслей о хождении налево нет.
2. Парень, все там же, сосед первого, постоянных отношений нет, случайными тоже не страдает.
3. Девушка, смотрящая на всех парней как на «оо, надо с ним потрахаться» не смотря на наличие парня, постоянно в поисках секса.
4. Девушка, есть парень, что не мешает ей, как она говорит «удовлетворять нужду во внимании» и «флиртовать» с мало-мальски знакомыми парнями рассылая фотографии интимных частей просто так.

Это примеры моих личных знакомых, отфильтрованных по критерию наличия достаточного количества извилин для современного человека, не колхозники/колхозницы и «реальные пацаны с раена», у всех хорошее воспитание и прекрасные семьи. И такая тенденция прослеживается более чем постоянно.

харош.
Но Иру обижать нехорошо, она же девушка

Вроде и не старался это сделать. Возможно, что Ира прекрасная, замечательная девушка, но, увы, личные наблюдения ну совсем никак не идут в ее пользу, может это мне так не везет? Не знаю, вроде достаточно большое количество разных знакомых чтоб исключить такую неточность.

Нет, действительно, мне интересно откуда берутся эти мифические 2-10 минут.

Когдато видел передачу бибиси, в которой утверждалось, что здоровый мужской организм, это 6-8 минут, или чтото около того.

Не эксперт, поэтому утверждать не буду, но что-то подсказывает что это еще от возраста зависит

это 6-8 минут
пришел, увидел отстрелялся, победил

6-8 минут? Это после месяца воздержания или че?

Так нахер ты мне такая упала?
Сам выбирал

Пардоньте, но о недостатках человека обычно узнаёшь уже спустя какое-то время отношений. Ни одна девушка не говорит при знакомстве: привет, я буду тянуть из тебя деньги, скандалить и отказывать тебе в сексе. К мужикам это тоже относится, кстати. Никто не говорит: привет, мне просто хочется потрахаццо, — или: привет, я буду контролировать каждый твой шаг, орать на тебя, а ты приготовь мне пожрать быстренько и молча.

Так что «сам выбирал» — не работает.

Часто в начале отношений мы просто не хотим услышать первые «звоночки». А иногда просто мешают неоправданные ожидания. Например, если жена приходит на полчаса раньше с работы, то почему к приходу мужа не успела позаниматься с детьми, приготовить ужин и сделать уборку? (Со стороны жены тоже могут быть похожие претензии)

Если каждый со всей серьёзностью начнёт выбирать партнёров уже при знакомстве, человечество банально вымрет. Часто то, что мы принимаем за первые «звоночки» — признак нашей собственной подозрительности, а не реальных недостатков партнёра)

Во всём нужна золотая середина)

пол часа — это не пол дня

А даже если весь день. Если я работаю, а жена нет, то это вовсе не значит, что я не должен дома ничего делать.

Ну вообще-то это всё-таки классический «сам выбирал». Даже с товарами в магазине аналогичная ситуация — вас никто не предупредит, что «этот сыр всего на пять гривен дешевле есть невозможно», а «этот гаджет — переоценённая хрень». Другое дело, что да, влюблённость слепа первое время, а потом НАЧИНАЕТСЯ...

Посмеялась, правда, даже в голос. Очень однобоко, но написано смачно!

Мне понравилось

латентный трамвайный гомосек
правда я так и не смог его представить, но выражение клевое :D

Вот где-где, а в Украине мужчинам на женщин точно жаловаться не нужно. В Украине прекрасные женщины, а негативные явления в обществе, вроде сексизма, гомофобии, неприятия нетрадиционных форм отношений, домашнего насилия и прочих «традиционных семейных ценностей» довольно сильно распространены как среди мужчин, так и женщин.

WASTED. Ваши старания напрасны, за этот пассаж вам не дадут!

Конечно, я же в Америке.
P.S. и женат

Да, то, что я написал, особенно хорошо становится видно когда поживешь в США,

Возвращайтесь, 50$ и фея ваша, а за 150$ — целых три.

Розкажіть, будь ласка, про соціальну захищеність американських жінок. Тут про це легенди ходять...

В США далеко не всё с этим хорошо, да и я не спец, моя шутка была исключительно про «не дадут». Но для начала, в США есть соответствующее законодательство, касающееся домашнего насилия, дискриминации на работе, браков (хотя ситуация с разводами бывает довольно несправделивой, часто в пользу женщин, но это моё личное мнение), масса конференций и движений в защиту женщин, телефоны доверия, которые работают, психологическая помощь и прочее. Главное то, что есть осознание проблемы, хотя и далеко не всеми, но хотя бы государством в определенной мере. Я далеко не со всем согласен в этой области, но это то, что вижу я.

В Украине тоже есть

соответствующее законодательство, касающееся домашнего насилия
если жена не дает — можно ее оштрафовать за насилие над мужем о_О
слышал историю, пришел участковый и выписал ей штраф на 51грн

Да, в Украине плохое законодательство, и еще хуже оно исполняется.

Пощастило ж американкам. Хоча знаючи українські реалії, тамтешніх чоловіків шкода. Наскільки мені відомо, при розлученні, навіть якщо не було дітей, трапляються випадки, що суд ухвалює рішення на користь жінки щодо оплати чоловіком аліментів.

Да, развод в США ужасен. Я тоже не понимаю логику wife support в ряде случаев.

Какие из перечисленных вами форм «традиционных семейных ценностей» распространены среди женщин(кроме сексизма — тут правда у женщин бывают завышенные ожидания)? Кажется всё перечисленное- прерогатива мужчин...

Гомофобия, считаете, не распространена? Осуждение женщин, которые не стесняются своей сексуальности или имеют много партнёров? Брак, как некий сакральный акт, вместо рационального социального договора? Стигматизация свободных отношений, людей, которые не имеют и не хотят иметь детей?

Я вообще-то попросила из уже перечисленных вами, но ...
1)It appears that heterosexuals tend to have more negative attitudes toward homosexuals of their own sex than of the opposite sex. www.pbs.org/...s/overview.html
2)Не знаю процентного соотношения, но отношение мужчин к данному вопросу просто лицемерно. Gabriel Angelos показал как это делается несколькими постами выше, продемонстрировав slut shaming www.urbandictionary.com/...rm=Slut Shaming в естественных условиях(про женщин с десятью предыдущими партнёрами и больше — очевидно такая нынче квота на распущенность)
3)Don’t know what to say. Здесь наверное женщины перещеголяли мужчин и тут нет оправданий, кроме того, что женщины становятся рациональнее, а мужчины наоборот.
4)Наверно биологические часы женщин очень сильная штука , но опять же- мы исправляемся.
5) Насчёт домашнего насилия статистику приводить смешно...

Я вообще-то попросила из уже перечисленных вами, но ...
А я привел из каких?
)It appears that heterosexuals tend to have more negative attitudes toward homosexuals of their own sex than of the opposite sex.
И? Согласно этому исследованию, женщины не любят женщин-гомосексуалов больше чем чем мужчин-гомосексуалов. Как это противоречит тому, что я сказал?
Не знаю процентного соотношения, но отношение мужчин к данному вопросу просто лицемерно.
Это значит, что этого нет у женщин?
кроме того, что женщины становятся рациональнее, а мужчины наоборот.
Непонятно, что вы хотели сказать?
Насчёт домашнего насилия статистику приводить смешно...
Во-первых в Украине статистика по домашнему насилию очень плохая. Во-вторых, женщины играют важную роль в этом, потому что в определенной степени поддерживают виктимную психологию в воспитании: «бьет — значит любит», «надо терпеть», «стерпится слюбится» и прочее дерьмо. Так делает очень много женщин и я говорил о позитивных взглядах на домашнее насилие, которые среди женщин очень даже распространены.

Я приготовилась защищать женщина по трём пунктам, а пришлось по четырём. Лишь два из которых следуют из вашего первого поста. Нетрадиционные формы отношений с большой натяжкой вмещают все остальные пункты кроме свободных отношений. Почему-то забыли о домашнем насилии, которое является наиболее сильным аргументом в пользу женщин. Манипулируете результатами ).

И? Согласно этому исследованию, женщины не любят женщин-гомосексуалов больше чем чем мужчин-гомосексуалов. Как это противоречит тому, что я сказал?
Именно что не любят. Но массово не избивают и не убивают, что свойственно мужчинам. Хотя конечно это оттенки г ...
Это значит, что этого нет у женщин?

Конечно есть, но двойные стандарты в данном вопросе отнимают у мужчин стопицот от кармы.
«бьет — значит любит», «надо терпеть», «стерпится слюбится»
Ни одна женщина не смотрит позитивно на домашнее насилие. Может это такой приспособительный механизм- лишь помогающий кому-то облегчить невыносимую ситуацию...

Традиционные семейные ценности неплохо вмещают насилие и большинство других пунктов. Взять хотя бы библейские мотивы. Так что нет, не манипулирую. А вот вы манипулируете.

Именно что не любят. Но массово не избивают и не убивают, что свойственно мужчинам.
Мужчины вообще гораздо более агрессивны в среднем, я повторю еще раз, я говорил о распространенности _взглядов_. Еще раз, я думаю, что гомофобия примерно одинаково распространена в Украине среди мужчин и женщин. Я не говорю, что мужчины и женщины с одинаковой частотой, например, бьют гомосексуалов. Я говорю о поддержке точки зрения.
отнимают у мужчин стопицот от кармы.
Теперь мы сравниваем карму, интересно.
Ни одна женщина не смотрит позитивно на домашнее насилие.
Да ну конечно. У вас конечно достаточно информации, чтобы делать такие категорические выводы. Масса женщин бьет своих детей. Масса женщин советует своим дочерям «терпеть своего мужа». Масса женщин страдают и воспитывают своих детей страдальцами. Это не позитивный взгляд? Я не исключаю, возможно это механизм адаптации, но это есть, и это плохо, и по факту — это поизитивный взгляд на домашнее насилие, потому что это поддержка последнего в семье.
А вот вы манипулируете.
Давайте я Вами сманипулирую в последний раз и сведу коэффициент манипуляции в нуль с обеих сторон. Иначе конструктивного диалога не получится...
гомофобия примерно одинаково распространена в Украине среди мужчин и женщин
Нет никакой статистики по этому поводу. Вы ориентируетесь на своё окружение. Я — на своё. В этом вопросе не может быть победителя. Можно лишь спекулировать результатами исследований в других странах.
Теперь мы сравниваем карму, интересно.
Сравниваем карму потому что цифр нет.
позитивный взгляд на домашнее насилие, потому что это поддержка последнего в семье.
Женщины остаются в семье, где происходит домашнее насилие, не только лишь по причине полученного воспитания. Достаточно трудно «нормальному» человеку поставить себя на место жертвы насилия. Со стороны может показаться что она лишь терпит и это вызывает в Вас ощущение, что она поступает нелогично, а значит в происходящем есть и её вина. Но самом деле её поступки вполне логичны и направлены на выживание, обусловлены серьёзными эмоциональными и психологическими изменениями. Так что вина которую вы возлагаете на выученные паттерны поведения, занимает не такое важное место как вы думаете. В любом случае ваша тенденция возлагать часть вины на женщин не вызывает во мне симпатии...
www.stopviolence.com/...whytheystay.htm

а почему все это записали в негативные явления?Если за думатся,то это инстинктивная реакция общества на асоциальные элементы, деятельность которых разрушает его. Чтобы общество существовало, есть необходимость в появлении здорового следующего поколения людей. А все упомянутое:

гомосексуальные отношения
Часта смена партнеров женщиной
Отказ от традиционного отношеня к институту браку
Свободные отношения без детей

не способствуют этой цели развития человека как биологического вида и уменьшает популяцию, если подобные тенденции затронут половину населения, то человечеству может просто прийти конец.

Во-первых, кто устанавливает цели этого общества? Во-вторых что конкретно это «цели общества»? В-третьих, почему цели этого общества сравниваются с целями вида?

а кто устанавливает «цели» у муравейника? Оно просто растет — увеличичает свою численность и занятую територию. Походу количество и качества потомства — единственные индикатор успешности.

Вы — муравей? Что вы делаете здесь? Чемодан — вокзал — муравейник :)

Индия и Китай — самые успешные страны? OK.

Вот когда останетесь без работы, поскольку все вакансии туда уйдут — вспомните этот сарказм ;)

Не всё так просто. Большое количество сейчас может свести на ноль количество в будущем, если критически важным для жизни являются невосполнимые или медленно восполнимые ресурсы (типа нефти и газа :). Главный индикатор успешности, имхо, возможность сохранять вид при изменяющихся внешних условиях. Его популяция может расти при благоприятных условиях и падать при ухудшении, но главное, что он остаётся, а не вымирает.

Второе и третье не уменьшают популяцию.

С одной стороны мужик по жизни обязан обеспечивать материально и морально, доставать с неба звезды подавать руку, чуть ли не платить калым в золоте, никуда не девается зарабатывание денег, помощь всем родственникам, возить/развозить тоже должен, а женщина какбы ничего не должна, ху*ово готовит — ну и шо, это тебе не ресторан, в постели бревно? — я тебе не проститутка, дети нихера не делают и ширяются по подъездам? — я тебе не педагог. Так нахер ты мне такая упала?
После таких речей аж настроение побольше впахивать появляется. Мотивирует, знаете ли. Потому что ну его нахрен соответствовать таким высоким критериям (педагогичность, кулинария, камасутра и т.д.) только ради того, чтоб тебя содержали и жаловались на корыстолюбие «баб с гoвном в голове».

Рад что вам понравилось. Вы мне симпатичны как человек и вы одна из немногих адекватных девушек. Впахивать это хорошо, но постарайтесь не впасть в другую крайность типа Оксаны Кириченко, мы не хотим вас на DOU потерять.

Кстати, вы ж в частности из-за обилия ее постов уходили? Возвращайтесь хоть иногда, она давно не появлялась :)

Мне удалось устроится контрактором на банковский проект напрямую в UK. Также жизнь меня свела с 2-мя очаровательными и состоятельными барышнями, что добавило красок и позитива. Вот на фоне таких разительных отличий моей реальности от всеобщей я и написал подобный пост. Дочь решила вернуться в Киев, на следующий год будет определяться куда поступать. Так что живу в свое удовольствие, у меня все просто отлично.

соответствовать таким высоким критериям
Да нет никаких высоких критериев. Готовить например совсем несложно — достаточно найти рецепт, ингридиенты и время.
чтоб тебя содержали и жаловались
Вопрос выбора. Можно жить самому по себе и делать всё самостоятельно. Можно жить с кем-то и разделять обязанности. А когда работать она не должна, но готовить и за детьми следить тоже — это именно говно в голове. Пусть ждёт своего миллиардера, который наймёт повара, домработницу, няню. Ну, или очень выносливого мужчину, который всё потянет сам.
достаточно найти рецепт, ингридиенты и время.
Достаточно мотивации, все остально приложиться само)

Мотивацию в салат не покрошишь )

Вопрос выбора.
Так наличие собственного заработка, который как минимум позволяет обеспечить себя, и гарантирует этот самый выбор. Могу копать, могу не копать. Могу готовить, могу не готовить. Могу жить сама, могу не сама. Финансовая беспомощность — это всегда унизительная зависимость: от родителей, мужа/жены, государства и т.д. Поэтому имхо пытаться развиваться в направлении фарминга денег (профессия, бизнес и т.д.) — естественно и логично для человека любого пола. Поставщик бабла может умереть или срулить же ж куда-то...

Чтоб не срулил надо быстрей выйти замуж, родить ребенка и накрутить бигуди.

И это гарантия, простите, чего ?:)

Это поведение направлено на повышение вероятности того, чтобы поставщик бабла не сбежал. Мне не нравится слово «гарантия», т.к. подразумевает 100% вероятность, во что я не верю. Забавно что в реальности вероятность удержания спонсора с рождением ребенка не увеличивается, о чем свидетельствуют многочисленные примеры в моем окружении.

А лично вы бы сбежали? :)

Честно — не знаю. Я не рыцарь в сияющих доспехах с непоколебимыми принципами.

Почему нет? Заключаем договор о совместном воспитании детей и вуаля.

Напишу крамольную вещь, но не ровняйте всех под одну гребенку. Мужчина, есть мужчина — он обеспечивает, создает условия, направляет. Возможно, просто нет желания брать на себя ответственность, которая, на самом деле, совершенно не бремя, а приятная мужская работа. Женщины — далеко не такие монстры, какими вы их описали (говорю, конечно же, исходя их личного опыта и дружеско-приятельско-коллективного). Стоит принять как факт, что биологическая миссия женщины продолжать род и, соответственно, каждая ищет мужчину, который будет обеспечивать и защищать. Просто на это слишком много наслоено социумом и красивыми картинками из интернетов, что реально делает какой-то процент женщин непригодными для отношений. Как показывает практика, многие из них к 27-29 годам кардинально меняются. С чем это связано — хз, но идеи строить семью, рожать пачками детей просто сквозят в разговорах под глинтвейн и теплый плед. Позитивней смотрите на мир, любите, заботтесь и не тратьте время на не Ваших женщин.

С завышенными ожиданиями, когда хотят, чтоб у парня зп была пару штук баксов на старте, чтобы все должен, потому что мужик, а я ничего, потому что независимая. Реальность: средняя зп в Украине 3 тыс, в Киеве 5.5 тыс. грн.
К 27-29 годам биологические часы начинают тикать, женщина чувствует, что ее время уходит и вероятность подцепить хорошего самца все меньше. Да и хорошие самцы давно уже нашли/найдут себе девушку без без бзика про независимость и что ей все должны.

«Огорченьі твоей неудачей» ©

Представляете, какие ужасные отцы воспритывают так дочерей, что из них вырастают вот такие вот требовательные стервы, которые не хотят выходить замуж за своего первого и единственного в жизни мужчину.


Я сегодня ночью в поезде почитывал преинтереснейшую статью об инфантилизме современных молодых людей. Особое внимание там уделено порождённому собственной инфантильностью женскому паразитизму:

Почему же так происходит? Ведь, существует множество порядочных и серьезных мужчин. И, тем не менее, государство в лице женщин — судей лишает отцов прав на детей после развода. Все дело в том, что женский инфантилизм это не просто расстройство одной конкретной личности, это коллективная социальная установка, созданная гедонистическими СМИ.

Вся проблема в том, что не смотря на заявленное равноправие женщин, в том числе и судьи, априори считают, что их дочери нуждаются в поддержке. И не для кого не секрет, что целью таких индивидуумов является беззаботное паразитическое существование за счет других. И именно, в этом и законодательной сфере я вижу корень проблемы рождаемости. Отсутствие заявленного равноправия, фактически мародерство в пользу инфантильных особ, не способствует росту населения.

Равноправия полов законодательно не существует. Более того, когда инфантильная женщина сталкивается с настоящим альфой, она не всегда ментально готова принять такую модель реальности. Ведь все что она видела у себя в семье, в школе, все, о чем она читала в журналах, расходится с тем, что происходит на практике. Контуры нервной системы, запечатлевшие в биохимических отпечатках автоматизированные рефлекторные модели поведения, не могут адекватно реагировать на доминирующего мужчину.

Инфантильная женщина не осознает себя и своего поведения. Для нее все происходящее данность. Именно об этом говорит женский сленг( привет Новоселову О.О. кстати):

1. Мудак, подлец — мужчина, владеющий теми же психологическими приемами, что и женщина и способный в своих действиях руководствоваться собственными интересами.
2. Козел — мужчина, который успешно использует женщин. «Женщины называют козлом того, кого не удалось сделать бараном».
3. Любимый — мужчина, который пока не перешел в какую-либо из предыдущих категорий.
4. Зануда — мужчина способный анализировать отношения с женщинами.
5. Агрессор — мужчина, который адекватно реагирует на женское хамство.
6. Настоящий мужчина — мифический собирательный образ, который объединяет все инфантильные женские фантазии и мечты.
7. Обиженный — мужчина которому навредили женщины навредили, и он это понял.
8. Женоненавистник — мужчина, которому навредили, он это заметил, и ему не понравилось.
9. Маменькин сынок- мужчина любящий свою мать.

Просто инфантильные женщины, слишком зациклены на себе, своих желаниях и капризах, не замечая проблем вокруг. Так им можно повторять несколько раз не делать чего — либо, но они все равно будут механически повторять некое действие. Например, включать два обогревателя в один удлинитель.

Хотя они прекрасно понимают, что это может вызвать пожар. Обычный ответ на критику в таком случае прозвучит так: «Я же девушка, я не должна. Я этого не делала, оно само. Я этого не понимаю. Но ты же мужчина» и так далее. Думается, многие из вас сталкивались с подобными биороботическими сущностями. И во многих случаях они оказывались причиной технических проблем, неполадок, либо пожаров.

Инфантильных женщин легко отличить от других не только по манере поведения, но и по сленгу. Их речь довольно бедна, но при этом показательно пафосная, в связи с низким уровнем интеллекта и высоким чувством собственной исключительности.

Я таких всегда избегал. У меня свои, весьма специфические установки, делающие меня скорее альфой, хотя подчинять кого-то для меня скорее вынужденная мера.
И была такая девушка, да... Ей очень нравилось, что я всё просчитываю наперёд, что у меня всё схвачено, что я готов к активной защите себя и своих присных и т.д.... Но при этом ей хотелось доминировать. Итог — разбежались по-хорошему.

Он, по-моему, писал, что тряпка-кунов воспитывают либо в неполных семьях, либо там, где муж давно и глубоко под каблуком. Так это недалеко от истины

Но, в целом, да, он много где излишне сгущает краски.

Не понимаю, зачем так все под одну гребенку равнять. Вопрос в том, где находятся описанные выше девушки, кого ищет мужчина и что может предложить взамен. На поведение самца клюют, в основном, блондинки. На «ботана» могут или вообще не клюнуть, или гиковатые девушки. А говорить о том, что все повально одинаковые как минимум глупо — это говорит или об отсутствии выборки, либо об изначальной предвзятости.

Печально за автора и тех, кто поддержали этот коммент. Не встречали вы просто хороших искренних людей, вот и все. Г*бабы как и г*мужики есть везде. Люди сами «притягивают» себе подобных.

Не встречали вы просто хороших искренних людей

Таких не бывает. Особенно среди бап :-)

ну тогда переходите на парней, если еще не перешли

Навіщо? Просто не дивуйтесь, що до вас відношення як до «товару».

О_о як до товару? Жесть. до мене не було такого відношення, впевнена як і до інших багатьох дівчат. Якщо тобі трапляються такі жінки, яких потрібно лише "купувати"(водити в ресторани,кафе, купляти шмотки, возити на відпочинок, а вони просто розчипірюють за це ноги), тоді співчуваю.

в постели рыба, а не бревно

В постели звезда, скорее всего, и жрица (от слова жрать).

То что она ведет себя как доступная профурсетка это в порядке вещей.
10-20-100-1000 парней до замужества — норма. — Я же в поиске нахожусь. Мутить одновременно с несколькими — я в поиске и вообще у нас свободные отношения.
Ох....
Было как-то дело, к счастью, уже в прошлом.
В профиле, конечно, такого нет, но, описание бывших — один в один, фото в группах — рука на груди это весь набор прикрывающий «самое интимное в груди — соски» как норма. Постоянные засиживания на всяких мамбах и тд — норма. А до того, как «все завертелось» еще круче — «У меня есть парень, и что? Это же не навсегда, приходи, пере...кхм-кхм, то самое». В 17 около десятка «постоянных партнеров» уже было, а о случайных, с мамбы и вк непонятно откуда взятых — еще человек под 20. Отдельным пунктом стоит выделить практически никак не скрываемые рассказы о сексуальных похождениях всем подряд, будь то кто-то близкознакомый или совершенно левый человек которого впервые видит, рассказы о «любви к аналу», «мжм» и прочем — в порядке вещей.

Где вы на таких натыкаетесь? о_О
Ни разу не видел

И не надо видеть, нервы целее будут

Как же я люблю твои комментарии. Этого просто не передать словами :)

Думаю эксперимент Вселенная-25 может приоткрыть занавесу тайны, в частности:
«Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название „красивые“. К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. „Красивые“ только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у „красивых“ спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке „красивые“ и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.»
www.cablook.com/...-raj-stal-adom

Охренеть, сколько специалистов в области отношений тут :)

Отношения — не борщ, все умеют.

Ага, а потім Україна посідає 3 місце в Європі за кількістю розлучень.

Всяко лучше, чем терпеть «ради детей» или тупо из-за того, что некуда разъехаться, надоевшую пилящую грымзу или старого хрыча с пивасом и замашками диктатора :)

А може варто якось навчати людей працювати над стосунками? Чому закохані з часом перетворюються в

пилящую грымзу или старого хрыча с пивасом и замашками диктатора
?????

Потому что родители себя так вели или в дом-2 подсмотрели

Тоді треба брати правильні соціальні взірці, щоб люди вчилися розрізняти, де якісні гармонійні стосунки, а де модель стосунків: жінка-бензопила, а чоловік — нероба-деспот.

Могу предположить, что из-за бытовых проблем и отсутствия денег. Когда в выходные приходится не устилать ложе страсти лепестками роз (чему крайне не способствует наличие двоих детей в совокупности с двухкомнатной хрущевкой), а копать картошку на даче. А в будние — тулить на завод для добычи зарплаты в 4к гривен или в бухгалтерию на 2.5к. Еще не забыть приготовить еду на всю ораву вечером, проверить уроки и заняться прочей унылой бытовухой. От такой жизни наверняка хочется повеситься спастить эскапизмом вроде просмотра какого-нить иксфактора или чтением любовного романа («Джон достал свой нефритовый жезл и раздвинул Мэри ее лучезарные ляжки») либо важной беседой с мужиками о геополитике под пиво с рыбкой. Какое тут нафиг

працювати над стосунками
:)
От такой жизни наверняка хочется повеситься спастить эскапизмом вроде просмотра какого-нить иксфактора или чтением любовного романа («Джон достал свой нефритовый жезл и раздвинул Мэри ее лучезарные ляжки») либо важной беседой с мужиками о геополитике под пиво с рыбкой.
Они бы лучше английский учили, лодыри.

Чтоб читать эти романы в оригинале ?:)

Естественно.

Я почитал Тома Сойера в оригинале и понял, что навыки нужно подтягивать.
Это не Рихтер в первоисточнике.

Якщо обоє цінують одне одного є повага та розуміння, чому саме він/вона поряд, то все можна пережити і зарплату в 2.5 к і тимчасове безробіття, і хворобу коханого/коханої. Варто згадати сімейну історію Генрі Форда, думаю, що чули, але про всяк випадок кидаю цитату.

“Мне абсолютно все равно, кем я буду в следующих воплощениях — ответил он, — главное, чтобы рядом со мной была моя жена”!

В конце девяностых годов прошлого века в электрической компании в г. Детройте, штат Мичиган, работал молодой механик за 11 долларов в неделю. Трудился он по десять часов в день. Приходя домой, он часто полночи работал у себя в сарае, пытаясь изобрести новый тип двигателя.

Его отец, фермер, был уверен, что юноша зря тратит время. Соседи считали его сумасшедшим. Все над ним смеялись, и никто не верил, что из него что‑то получится.

Никто, кроме его жены. Она помогала ему по ночам работать в сарае. Зимой, когда рано темнело, она держала над ним керосиновую лампу. Руки ее синели, зубы стучали от холода. Но она так верила, что его двигатель будет работать, что он прозвал ее “Верующей”.

После трех лет изнурительного труда в старом кирпичном сарае они, наконец, добились своей цели. Это произошло в 1893 году, незадолго до тридцатилетия изобретателя.

На практике теория отличается от практики больше, чем в теории :) ©
Потому что все люди-человеки, с человеческими эмоциями, эгоизмом, сиюминутными желаниями, нервами, кризисами разных возрастов и т.д.

Кожному з нас треба бути трішки психологом. Від цього

все люди-человеки, с человеческими эмоциями, эгоизмом, сиюминутными желаниями, нервами, кризисами разных возрастов
не втечеш. Якщо не пропрацювати свої слабинки, то знову й знову людина буде наступати на ті ж самі граблі:(

Я не спорю. Речь шла о том, что на фоне постоянной загруженности бытовухой и работой на рефлексию у многих времени не остается. Плюс для осознания необходимости самокопания надо иметь определенный характер.
Попробуйте убедить настоящего брутального Валеру-электрика в необходимости подобных психологических заморочек :)

не обов’язково брати за приклад “Валэру-электрика”, знаю й серед IT-шників багато чоловіків, котрих неможливо

убедить в необходимости подобных психологических заморочек

Это не меняет основного тезиса: необходимо иметь определенный характер. Я вот просто не верю, что чтение учебников по психологии может улучшить мои отношения с людьми. Для меня люди недетерминированная система, нельзя предсказать поведение человека (ну или столько факторов нужно учесть, что на практике не реально).

Ну, например, прочтение Дейла Карнеги, может помочь в некоторой степени лучше понимать принципы взаимоотношений с людьми. Как бы позволяет «прояснить для себя: кто в чем нуждается, и дать ему это». Если человека хорошо знаешь: его паттерны поведения, систему ценностей, то предсказать поведения человека очень даже можно:)

Вот как раз по Карнеги полный бред. Может оно работает в США, но в наших кабаках девушка, покачивающая туфлю на ноге, чаще просто испытывает проблемы с обувью, а не секса хочет — проверено на собственной морде.

проверено на собственной морде
Співчуваю:(
Мені теж здається, що Карнегі працює тільки в штатах, так би мовити теж перевірено:(

Нифига не бред, просто не надо его воспринимать механически.
Всё там правильно написано.

А зачем учебники? Тут не характер надо определенный, а мировоззрение. Причем всего лишь принять простую мысль: твои эмоции — это твои эмоции. Т.е. появилось раздражение, в нем виноват только один человек — ты. А не сосед с дрелью или кто-то еще.

И никакой рефлексии не нужно. Не сложно запомнить это правило и всегда вспоминать, когда появилась ненужная эмоция.

Тут же не людей надо менять вокруг, не их воспитывать, чтобы они учились подстраиваться под вас. Всё дело только в своих эмоциях. Не надо никого предсказывать и улучшать с ними отношения. Их эмоции — их проблемы.

Во-во. Рисуешь себе картины совместной старости, все дела. А потом пожил пару месяцев вместе и такой «о, новые сиськи». Или «хм, она ж борщ варить не умеет». Или «хм, да я ж би вообще».

Спершу потрібно разом спробувати поклеїти шпалери, а вже потім, якщо стосунки не розваляться після цього, можна й спробувати жити разом:)

А теперь представте, что все это время, мы бы находились под информацыонным куполом как при совке. Поулчилось ли у вас, в такой ситаации работать на отношениями ?
— Лично я думаю что да. Вы бы не смотрели всякие тупые телешоу о отношениях. И не узнали бы что: «Какой то там Рауль подарил своей девушке Лауре дешевый на ее взгляд подарок. И поэтому весь вечер, за ужином, он молча дулась на него. Потому как, до него дуболома, никак не дойдет что он накосячил.»

А теперь представте, что все это время, мы бы находились под информацыонным куполом как при совке. Поулчилось ли у вас, в такой ситаации работать на отношениями ?
Да, сразу после стояния в двухчасовой очереди за синей, тощей, сдохшей своей смертью курицей и затем стирки вручную, так как стиральная машинка «Волна 2М» рвет белье, которое и так трудно достать.

А наші матері весь цей жах пережили. Неймовірно!

Была ребенком, но такой бак и огромные деревянные щипцы помню хорошо, иногда мне поручали ими помешать жижу с бельем :)

мне кажется, что 80% людей еще месяц «стирали» с покупкой машины-автомата. А раньше стирка превращалась в каторгу на весь день

Если был промежуточный этап с машинкой типа «Сибирь-6», то уже не так сильно счастье испытывалось. По сути какая-нибудь «Вятка» отличалась лишь «умением» полоскать (и то до известной степени это «автоматизировалось» путём бросания белья в ванную и включения воды на пару часов).

Так вы олигарх во 2-м поколении.

Хм, не знал о таком.

И вообще совэцкие люди были не по тем делам.
это да, 3,6 рубля на водку есть у людей, это главное.
Надо будет поинтересоваться о прачечных.

это кстати любопытно. Гденить в таиландах, и не только — прачечные на каждом углу. А у нас чтото не виднос.

Спрос рождает предложение, зато у нас наливают, продают и снимают на каждом углу.

«Наши люди в булочную на такси не ездят»?

Жуть, тогда ж еще памперсов не было. Как они с нами без нянь/гувернанток и нормальной бытой техники справлялись? И кушать приготовить и уроки с дитем поучить и в доме убрать. Все матерям, которые пережили те времена , слава и почет. Хотя вынуждена признать, многие теперь живут на минимальную пенсию в 949 грн.

В чем смысл жизни?

А откуда эти грымзы и хрычи? Самозародились в куче тряпья, или это все же тот человек, с которым когда-то была безумная любовь, букеты-конфеты и медовые месяцы?

Человек тот же, только постаревший и погрязший в быте и болячках. Среди знакомых семейных пар возраста моих родителей (да и моложе) крайне мало попадаются пар, которые живут друг с другом из-за каких-то там чувств, а не «так привычно».

У нас это ко всему прочему проще и дешевле, чем в Европе)

gyazo.com/...8b066fac533d44d
По оси X — ценность, ликвидность, желанность, успех у противоположного пола.
По оси Y — годы жизни, самые значимые я отметил.
Розовая кривая — женщины, синяя кривая — мужчины.

P.S. По сравнению с классическим декартовым пространством X и Y переставлены, а перерисовывать лень, воспринимайте как есть.

x — вертикальная, y — горизонтальная...
спасибо, чуть мозг не сломал пока читал -_-

Пичалька в том, что, судя по этому графику, на одну ликвидную женщину приходится 5 ликвидных мужчин

Это когда ей 16-18 лет, но выбор обычно не откладывается в долгий ящик: cs7004.vk.me/...abxmn7ReZ4w.jpg
когда ей становится 30 лет, ситуация меняется коренным образом.

Очередная тема про знагомства.

не не почему, всех сливают, после знакомства, почему растались, сопли кароче)

Сопли в пабликах с мемами forever alone, а тут просто болтовня

пабликах с мемами forever alone

Я вот вроде айтишник со стажем, но процитированное для меня выглядит какой-то тарабарщиной. Я серьезно, без троллинга. Паблик — это вроде сообщества в социальных сетях сейчас по-модному так называют? Forever alone — это, надо полагать, девиз такой для одиночек по жизни? Ну, допустим, есть в соц. сети тусовка для одиночек, могу себе представить такое... но мемы-то каким боком сюда? У них там свои приколы наподобие «превед медвед», «мопед не мой» и «поросенок на тракторе» ?

Forever alone — это, надо полагать, девиз такой для одиночек по жизни?
Да, он же девиз, он же мем (с таким толстым лицом, гуглится безошибочно). Такой же как «превед медвед» и «поросенок на тракторе».
Ну, допустим, есть в соц. сети тусовка для одиночек
Я не имел в виду закрытые тусовки каких-то битардов, а привел ссылки на популярные контент-сайты в виде лент с неопределенным кругом случайных юзеров.

Спасибо за ликбез, не знал, что есть еще и такой вид пабликов. И чувака с толстой рожей загуглил. Не знал, что про него еще и комиксы рисуют. Познавательно.

По теме — ИМХО forever alone’ами по большей части позиционируют себя те, кто и так не пользуется спросом у противоположного пола по той или иной причине. И вместо того, чтобы взять себя за ..опу и начать меняться, предпочитают демонстративно кичиться своим одиночеством в социалочках.

forever alone’ами по большей части позиционируют себя те, кто и так не пользуется спросом у противоположного пола
это ж суть данного мема, а не имхо :)

Вообще под этот мем подвязываются все подряд у кого в конкретный момент нет девушки/парня (не обязательно чтобы они действительно годами были одиноки)

Не удивлюсь если и нее раздуют до 1000+ комментов, но тема скорее «почему никто не знакомится?»

Каждый человек- видит лишь то что хочет видеть.
Люди отлично знакомятся, причем везде где только возможно.
В качалке, на работе, в ожидании лифта в офисных зданиях, на ролердромах, в парках, на утренних/вечерних пробежках.
Было бы желание.
А не знакомятся те- кому это не надо.

Вопрос в соотношении тех кто знакомятся и тех не знакомятся.
Изначально я прикинул статусы всех своих друзей/знакомых/сотрудников, откинув женатых увидел что сильно большая часть — одиноки.

Опять же- это сильно зависит от вас. Вполне возможно вы находитесь в той возрастной категории- где почти все еще свободные птицы.
Среди своих знакомых я вижу очень разных людей
есть те кто за 25 и всё еще свободны. Тут свои преимущества можно встречаться хоть каждый день сновыми людьми. Некоторые увлекаются игрой- отлаженная многопоточность- одновременно встречаясь с несколькими подругами. Тусят, ничем/никем связаны.
А есть и такие кто в 22 женаты/замужем.
И что я вам хочу сказать- все по своему счастливы.
А еще я слышал такую вещь- не надо целенаправленно искать- и тогда, оно обязательно замаячит на горихзонте в самый не подходящий момент

По комбинаторике есть 4 категории (если брать одного человека):
1. Есть желание и знакомятся
2. Есть желание, но не знакомятся (субъективно основная причина — риск встретить непонимание, отказ, а то и оскорбления)
3. Нет желания, но знакомятся (правила приличия, например, или сильная настойчивость с другой стороны)
4. Нет желания и не знакомятся.

Топик, по-моему, о второй.

Блин, только думал что хоть одну тему не зафлудят до поломки браузеров — фиг там.

почему никто не знакомится?

Покепствую:
-Бояться
-Не умеют
-Не знают где
-Нету времени
-Завысшенные требования
-А зачем?!

присоединю к комменту) только бы переставила поинты местами по приоритетности

Разве кто тут смог познакомиться?

Ходили легенды что смогли, но не тут, а в старой теме.
Да, и qwertysmerty смогли приструнить, якобы именно на доу.

Я лично не понимаю, смысл таких топиков. Если тебе нравиться девушка заговори с ней потащи на свидание. А не могу найти, то что ты сидишь дома у компа это да)

Перечитайте топик, он называется не «что делать если понравилась девушка?» а «почему все в итоге одиноки?».

Тогда немного, логики. ЛЮДИ ОДИНОКИ, ВСЕ! Потому, что индивидуальны. Люди приходят одни этотмир и так же уходят.
А если подумать, одному проще. ТЫ можешь всегда положиться на СЕБЯ. Одиночество, этоне плохо. Если человеку некогда. Реально я понимаю, что мне сейчас дадут кучу доводов противного, 65% браков сделаны на работе, 25 универ, школа. остальные хз. ПОчему человек остеться один? Да потому, что либо
а) не развивает отношения, вам не развиваеться, не хочет видеть перспектив.
б) «я слишком стар для этого дерьма» не помню откудацитата но както так.
в) не ходили к семейному психологу, проблема 21 века из-за нашей начитанности мы не умеем общаться.
г) нужно познать психологию юнга или какуето класику прежде чем читать какието бредни новомодных писак.
Ж) от себя порекомендую летературу, Николай Курдюмов"упсихология любви" годная книга как можно построить отношения.

Одному проще в какой-то мере не потому что ты всегда можешь положиться на себя, а потому что никто на тебя не полагается и никто тебя не подводит.

требования к «половинкам» очень большие. Ваш кеп.

Годное предположение.
Но здесь же рыночная модель, когда ставишь себе большую цену и никто не покупает, надо снижать цену. В какой-то момент продавец и покупатель должны сойтись?

Не всегда, бывает помидоры сгнивают раньше.

Я имел в виду недвижимость и крупные покупки, а не помидоры, но ладно

вы бы еще нефть взяли, которая спокойно хранится и не теряет свои свойства за 300 млн лет.

Ну нефть то заканчивается (ведь динозавров уже нет), да и ну ее «срок годности». Недвижимость подходит как раз, жизненный цикл здания около 50-100 лет, устаревает по временем но может повышаться в цене из-за внешних обстоятельств.

Мамонт с мамонтихой:
— Угу?
— Неа!
— Ага?
— Неа!

Вот так они и вымерли...

У сферической свободы в вакууме тоже есть цена.
И она скорей всего больше чем маржа от отношений непонятно с кем.

Для начала им нужно сойтись на одной “торговой площадке” с чётко идентифицированнім статусом.

Почитайте книгу Олега Новосёлова «Женщина. Учебник для мужчин». Этак книга очень хорошо объясняет описанную автором топика тенденцию. И в целом логически отвечает на много вопросов, таких как «Как понять женщину?», «Что такое любовь?» и т.д.
Рекомендую короче :)

«Как понять женщину?»
Никак)) Просто смирись, расслабся и принимай все как есть)
пивом угостил и все. Она твоя
а так же Васи, Миши и Коли, которые тоже угостили пивом)) Шучу)

вот она любовь, у кого лучше піво тот и win )

Нужна ли женщина с таким пивным животом? ;)

Окей, думую, что проще будет согласиться))

да женщины сами себя не понимают)

— кто мы?
— женщины!
— чего мы хотим?
— не знаем!
— когда мы этого хотим?
— прямо сейчас!

У половины здешних коментаторов, от этой книги пуканы порвет так, что они покинут пределы солнечной системы и переместятся в соседний галактический рукав.

О да, забавная книга.

Между человеческим мужчиной и самцом льва гораздо больше сходства, чем между мужчиной и женщиной.

Все мужики — жЫвотные)))))))))))))

Because I’m gay and I want a mature, good-looking smart guy. But I live in Ukraine.
/thread

По-хорошему, уже давно учёные заметили тенденцию к двум штукам:
1) урбанизация (с сёл — в города побольше, с городов побольше — в мегаполисы)
2) атомизация (люди всё более одиноки и меньше завязаны в соц.группах и интерперсональных отношениях).
Есть множество причин, почему сейчас стало сложнее общаться с другими людьми. Назову самые значимые, на мой взгляд:
— Глобализация. (т.е. мир превращается в одну большую страну с общепринятыми ценностями) Социальность более присуща славянам, чем Западной Европе либо США, в то же время глобализируемся мы по ценностям, установленными именно этими ребятами.
— Глокализация (мир становиться «меньше», а люди «ближе» за счёт интернетов и мобильных). У нас создаётся ощущение, что мы как бы социальны уже, так что всё ок. На деле же, общение и социальная жизнь заменяется виртуальной проекцией. Бодрийяр считает, что мы живём в мире симулякров. Я считаю, что интернет связь — симулякр реальной связи, который её по сути заменил.
— Диверсификация. Вспомните кол-во известных музыкальных направлений 20 лет назад и сейчас. Молодёжных субкультур. Наркотиков. Направлений в одежде. Чего угодно. За счёт того, что мы всё больше диверсифицируемся, всё труднее наладить контакт с кем-либо, т.к. найти реально похожего на тебя человека очень сложно. Да и стрёмно. Ты бы подошёл и заговорил к этой красивой девушке на платформе, только...вдруг она сейчас подумает, что ты какой-то фрик, т.к. непринято уже так знакомиться. Лучше попытаться подсмотреть её логик вк и написать ей, не так ли? Ты говоришь негритянке в лифте «Sorry, I’m not that good in English», а она начинает орать ,что ты расист и не хочешь с ней общаться из-за цвета кожи. И ты ходишь, проговаривая про себя «я никого не трогаю, не трогайте и меня».

От души: в моём оупэн спейсе около 50 человек. Я здороваюсь максимум с 10. Каждый день я их вижу, они меня, мы смотрим друг на друга и проходим как чужие люди.
Я хожу в один и тот же спортзал уже 4 года. Я знаю не только всех посетителей, которые ходят более года, но и их программы, наборы одежды, мелодии телефонов, машины и состав семей. С большинством я не здороваюсь, хотя изначально я пытался. Смотрят удивлённо. Кто-то отвечает ,кто-то — нет.
На детской площадке плакала девочка, я подошёл, спросил, чего плачет. Вытянул сникерс (я всегда с собой шоколад ношу, так как любитель), сказал, что она взрослая и плакать нечего. Подлетела мамаша, сказала, что я извращенец и швырнула сникерс на пол.

Такие дела.

ну хз я обычно к детям не подхожу еще подобиром посчитают.

подобиром
літом ходив у футболці з сабжем. Вирази обличчя деяких перехожих треба було бачити )

А я вообще обычно к людям не подхожу :)

Социальность более присуща славянам
Бред. Русские задолбали в своих скрепах и мировом величии.

> присуща славянам
> Русские задолбали
Ясно.

Социальность более присуща славянам
Бред. Русские задолбали в своих скрепах и мировом величии.
А с чего Вы взяли, что так называемые «русские» — это славяне, из их пропаганды? Судя по перманентной войне на границах и запустению внутри — московиты вместе с территорией унаследовали ментальность Орды, славянством там и не пахнет.

Россия — россияне, российский
Русь — русские, русское
Чисто имхо.

не, не так,
Россия — русские, русское
Российская Федерация — россияне, российский

Примеры про мамашу и спортзал, в котором не здороваются, опровергают ваш тезис о социальности славян.

Социальность более присуща славянам, чем Западной Европе либо США, в то же время глобализируемся мы по ценностям, установленными именно этими ребятами.
Классическую «славянскую» литературу читать не пробовали? Достоевского там, Чехова с Лесковым, да хоть того же Пушкина с Гоголем. Недосуг? Судя по этим «ребятам» классический славянин это вор, трус, раб, предатель, бездельник, а то и убийца на пустом месте и только сумасшедшие иногда проявляют человечность. Может быть это и есть та самая духовность и социальность?

Популярно о «славянской» духовности youtu.be/gT2eiepPc64

А относительно шоколадки чужому ребёнку, так это ещё повезло, что папы рядом не было. И вообще, что за бред пытаться накормить хер знает чем чужого ребёнка? Может у него диабет или аллергия на арахис или лактозу не переносит? Дичь какая-то.

Популярно о «славянской» духовности
и еще, для интересующихся
Казалось бы, нет ничего столь несовместимого по природе, как безбожный большевизм и русская религиозная философия. ... В действительности, расхождение между марксизмом и русской религиозной философией не столь уж велико, как кажется на первый взгляд. «Русская идея» как зеркало большевизма 2013г
«...На дверях собора св. Александра Невского — главной русской православной церкви Парижа в начале 90-х годов я собственными глазами видел объявление на русском языке: «С просьбами о помощи сюда не обращаться». Если бы не видел сам, — не поверил бы. Страна подкованных блох 2008г

Это да, вот Иван Бунин писал, повесть «Деревня»:


Закуривая третью папиросу, Тихон Ильич упорно и вопросительно глядел в
окошко:
— Да неужели так и в других странах?
Нет, не может того быть. Бывали знакомые за границей, — например, купец
Рукавишников, — рассказывали... Да я без Рукавишникова можно сообразить.
Взять хоть русских немцев или ждов: все ведут себя дельно, аккуратно, все
друг друга знают, все приятели, — и не только но пьяному делу, — все
помогают друг другу; если разъезжаются — переписываются, портреты отцов,
матерей, знакомых из семьи в семью передают; детей учат, любит, гуляют с
ними, разговаривают, как с равными, — вот вспомнить-то ребенку и будет что.
А у нас все враги друг другу, завистники, сплетники, друг у друга раз в год
бывают, мечутся как угорелые, когда нечаянно заедет кто, кидаются комнаты
прибирать... Да что! Ложки варенья жалеют гостю! Без упрашиваний гость
лишнего стакана не выпьет...

Добрые-милые люди,
Вы можете постить Бунина, Толстого и видео с ютуба, а человек, написавший своё имхо, вырос в Украине (до 17 лет), уехал в Британию (4 года учёба, 2 года работа), потом в США (полтора года учёба, 4 года работа), потом 2 года Мск, потом 2 года Берлин, теперь обратно Киев. И он написал исключительно своё мнение, не претендуя на 100% объективность.

Добавлю, что люди, по многу лет жившие в других странах, а затем вернувшиеся домой, во многом разделяют позицию автора.

Всех опросить невозможно.
Есть ещё такое понятие, как «личная статистика». Да, она необъективна, но это лучше, чем ничего.

Уж лучше ничего чем «личная статистика». Рабинович напел стайл.

«Уж лучше ничего, чем ничего».

А ты всех опросил? Или твоя референтная группа — писатель начала 20 века?

раз все в ответах цитируют, и я не удержусь.

...Тут все дружно стали хаять Россию, а Сеппинг Райт, подвыпив «банзая», хвастал, что хорошо изучил русских:
— Лучше всего они раскрываются в своей литературе. Русские писатели точно отразили несовершенство своей дикой нации. Так, например, если все народы мира ложатся спать, то герои русских романов постоянно недосыпают, желая лишь «прилечь на часок». Во всех цивилизованных государствах люди нормально завтракают, обедают и ужинают. Герой же русской литературы постоянно голоден и стремится лишь «наскоро перекусить»... Все у них неосновательно, все торопливо и все неряшливо. Зато вот по части выпивок, болтовни, музыки и чтения газет — тут русские непревзойденные мастера!
Хэйхатиро Того не ответил даже подобием улыбки:
— Нисколько не касаясь характера всего русского народа, я могу иметь мнение лишь об офицерах русского флота, с которыми до войны не раз встречался. Все они отличаются бодростью, весельем, они умны и грамотны, хорошо владеют собой и совсем не похожи на тех безобразных людей, о которых вы читали в романах...
(Пикуль, «Крейсера»)

Ну Пикуль это навроде Хоббита, только про русскую честь. Написано красиво и талантливо, но сказка. Сам в юношестве зачитывался. Ничем не хуже Дюма.

а-а-а, ну да, ну так классическая славянская литература конца 20-го века жэ.

Он конечно дальше от всех современных, псевдоисторических произведений, и у него много героических и благородных образов, но он прежде всего советский писатель, а потом уже совесть нации и т д. У него своя Россия, которой никогда не существовало. У меня тоже есть такая Россия в голове. У любого кто пожил в мордоре она формировалась как инструмент психологического смирения с реальностью. Ничего против Пикуля как писателя не имею, но он всё-таки писал историческое фентези, хотя и использовал чьи-нибудь мемуары как основу.

Пикуль для меня кончился даже не на пасквиле о Мазепе, а когда в своём очерке о Польше назвал короля Михаила-Корибута Вишневецкого бедным шляхтичем-алкоголиком (да, даже не упомянув княжеский титул), избранным сеймом за то что с перепою увидел забавный сон. Дело даже не в том, что это не так, просто личность его отца (моего аватара, Иеремию Вишневецкого, староукраинского магната и наиболее значительного противника Хмельницкого) это настолько неудобная для его парадигм глыбина, что он его из своей исторической канвы просто взял и вычеркнул. Походя так, невзначай...

назвал короля Михаила-Корибута Вишневецкого бедным шляхтичем-алкоголиком (да, даже не упомянув княжеский титул)
Возможно, он в этом сильно неправ, и для кого-то это может быть очень важно.
Но для меня например, Польша — это где-то между Сенегалом и Норвегией, не столько географически, сколько по знАчимости. Потому конкретно эту оплошность я готов простить.

Я сильно подозреваю, что Россия и вообще весь славянский миру для всех остальных примерно там — же. Вместе с нами, к сожалению.

Так и должно быть. Мы никому не нужны кроме самих себя.

С Луны свалился, да? Или из понаехавших?
Настоящая, повторяю, настоящая история Украины, особенно Правобережья (а о Западной Украине) связана с поляками, от тех, которые рулили, до тех, которые здесь растворились среди украинцев.

Настоящая, повторяю, настоящая история Украины
Бугога. Это то же самое велікоруссъкое “мы вас, xoxлов, научили колесо использовать и на толчок ходить”, только вывернутое наизнанку.
Польша, как и Россия — боковые ветви эволюции трипольской культуры, являющейся основой всего человечества.

Пардон, но я не поляк.

боковые ветви эволюции трипольской культуры, являющейся основой всего человечества
Это вам кто-то сказал, или вы сами решили?

Ничего если я спрошу вопросом на вопрос:

Настоящая, повторяю, настоящая история Украины, особенно Правобережья (а о Западной Украине) связана с поляками, от тех, которые рулили
Это вам кто-то сказал, или вы сами решили?
Чем польская оккупация лучше оккупации российской?

Вы еврей?
Это не была оккупация. Печати староукраинских магнатов на акте Люблинской Унии тому порукой. Отжима как в 1793 точно не было.

Вы еврей?
А зачем вам надо точно знать?
Это не была оккупация.
Ну да. Кого ни возми — все несут что-то разумное, доброе, вечное. Одни — орднунг, другие — духовные скрепы.

Я тебе о людях, которые здесь жили и остались, а ты мне о скрепах.
Да, и про Триполье — таки бред.

Я тебе о людях, которые здесь жили и остались,
Секундочку, мы же начали не с людей, а с королей.
А против людей я ничего не имею, но вот в Украине много студентов африканцев например. Некоторые и остаются, глядишь, здесь и помрут. От этого история Украины тесно связанной с историей Африки не станет.

Кстати, русских среди славян даже официально меньше половины. Если же не считать «прозелитов» из числа азиатских народов, а также тех украинцев с белорусами, что называют себя русскими, то выходит и вовсе треть максимум. А гонору как на контрольный пакет («мы говорим славянин — подразумеваем русский»)

Социальность более присуща славянам, чем Западной Европе либо США, в то же время глобализируемся мы по ценностям, установленными именно этими ребятами.
Это не социальность славян, а инфантильный дебилизм традиционной русской мысли, которая считает, что если немец не лезет обниматься с ними — это от того что он не социальный.

это не социальность, это русская духовность и соборность

Останнім часом, особливо з розвитком інтернет мережі та інтернет глобалізації, люди стали більш закритіші, менше спілкуються один з другим, частіше просиджують свої вільні години в інтернеті, більше часу проводять за переглядом фільмів вдома чи комп.іграми або в соц.мережах. Люди все менше мають якісь хоббі чи не приділяють своїм хоббі багато часу.

А куда вы торопитесь, господа? :) С возрастом зп айтишника растет, а красота барышень падает, так что время работает на нас :) Это в интересах девушки пораньше завести себе кавалера, и детишек наделать пока молодая, после 40 уже намного меньше желающих стать мамами, по понятным причинам. Так пусть они нас ищут, а не мы их, потому что мы со своими обязанностями кормильца семьи справляемся одинаково хорошо в 25-30-35 (возможно дальше чем дальше, тем лучше), а вот девушки с возрастом становятся все менее привлекательней :)

А джентельменство за останні 5-10 років понизилося, якщо загалом говорити. Як часто Ви подаєте навіть незнайомій дамі чи жінці руку при виході з транспорту, як часто відкриваєте двері для дам та пропускаєте вперед дам, як часто на вулиці пропонуєте донести важку сумку? Та й брати на себе відповідальність останнім часом хлопці та чоловіки все більше бояться. Це неправильно.

Вас часом какая-нибудь представительница женского пола не взломала? :)

Як часто Ви подаєте навіть незнайомій дамі чи жінці руку при виході з транспорту
Пробовал несколько раз, по-моему все разы игнорируют и выбираются из маршрутки самостоятельно
як часто відкриваєте двері для дам та пропускаєте вперед дам
Очень часто, если возле меня где-то идет девушка
як часто на вулиці пропонуєте донести важку сумку?
Как правило они наталкивают веса в свои женские сумки, а носить женские сумки идет вразрез с тем самым «джентельменством».
Та й брати на себе відповідальність останнім часом хлопці та чоловіки все більше бояться.
Это уже индивидуально, но такая проблема существует

Дуже часто самостійно виходять, відмовляються від допомоги поданої руки, але то не завжди.
Я про тяжкі сумки з базару чи ще звідкись, а не про дамські сумочки.
Проблема мужчини взяти на себе відповідальність — це зараз дуже поширено((( На жаль!!!

Я про тяжкі сумки з базару чи ще звідкись
А где, собственно, в это время её “джентельмен”?. Пьёт дома пиво и смотрит телевизор?
И женщины чаще всего в пакете/сумке из супермаркета и несут две сиськи пива своему счастью и что-то к пиву сожрать, что резко утяжеляет ношу.
Посмотрите на ленте в супермаркете, что женщины покупают.
В общем, пусть это домашнее животное выходит из дома, встречает свою жену, забирает у неё сумки и несёт само.
В данной ситуации я сумку помочь донести не берусь.

И всё же : тяжёлую сумку, от которой рвутся руки, лучше не принести, а привезти под подъезд.

Не завжди. І не треба звинувачувати все та й всіх, а просто допомогти.
А якщо нема чим довезти, то краще просто помогти донести.

Я никого не обвиняю, очертил конкретную ситуацию.
Если женщина несёт своему ненаглядному сиськи с пивом и пожрать — пусть её тот мужик и встречает, это его забота.
Я рад вашему оптимизму насчёт тяжёлых сумок, но у людей в данное сложное время нет столько денег сейчас, чтобы много покупать.
Коляски на N этаж или чаще в лифт заношу всегда, когда не спешу срочно.

Есть такой замечательный ТЦ «Дримтаун» в Киеве, где двери оклеены плёнкой. Из-за чего люди не видят друг друга и сталкиваются.
Наблюдаю ситуацию:
Выходят две малолетки и натыкаются на людей в дверях.
И сразу выдают жлобским голосом «ну что за мужики пошли, пропустили бы женщину сначала»
Прикол в том, что они сказали, не посмотрев на лица тех людей, кому сказали.
А сказали это другим девчонкам :)
Вот такие принцесски, которые считают , что им весь мир должен — пусть и мучаются со своей тяжкой долей.

Приятным женщинам стараюсь помочь по мере возможностей.
Если ближе к делу — редко приходится на самом деле даже видеть кого-то несущего тяжёлую поклажу, обычно такое везут на такси.
Да и дядьке толкнуть машину — не проблема, если он не считает, что ему весь мир должен.

Это точно так же верно, как и утверждение, что все мужики — козлы. Априори ошибочно так считать. Да и вопрос не в том, что она и кому несет, а какой ты?! Так уж получилось, что мне в последнее время часто приходится ездить в общественном транспорте. Тихо радуюсь, когда вижу, как уступают свои места не только женщинам и пожилым дамам, а и просто девушкам. А особо «радуют» индивидууму, втыкающие в свой телефон, сидящие под окном и никого не замечающие, да и «он ведь под окном сидит, как он уступит место, это ж надо будет через другого пассажира пролазить», стыдно.

Я не говорю про всех, разбираю конкретную ситуацию , очень специфическую.

Да и вопрос не в том, что она и кому несет, а какой ты?!
С ней именно такой, каким посчитаю нужным быть.
Таких женщин пусть те счастливые обладатели пивного живота и затёртых штанов встречают.

А почему, собственно, надо место уступать? У нас же вроде равноправие. А то получается, что женщина — привилегированный член общества. Я что-то не замечал реальных подтвердений тщательно культивируемого женщинами ореола «слабого и беззащитного пола». Иная бабенка может многим мужикам фору дать что по наглости, что по физической выносливости. С какого хрена я должен подвергать свой организм дополнительным нагрузкам, что бы какая-то очередная принцесса одарила меня словом благодарности и уселась откормленным задом на место, которое я оплатил точно так же? А потом смотришь статистику смертности, и все становится на свои места. Слабый и беззащитный пол выторговал себе такие условия жизни, что «о**ть, дайте две!», а благородные идиоты только и рады, как бы еще услужить. Женсчина же, будущая мать, хранительница очага и т.п.

Да ну, «все бабы — козлы» — такая же хрень, как и особо независимые жэнщыны (так и хочется вспомнить Донбасс бгг). Есть нормальные.

«все бабы — козлы»
Где-где я это написал? Или вы читать разучились? Или очки розовые еще носите? Оглянитесь вокруг, в общественном сознании давно укоренилась мысль, что женщина — особый член общества, с дополнительными привилегиями и минимумом обязанностей (а те, что есть, она берет добровольно и добровольно может от них отказаться). Место уступи, сумку донеси, при разводе (если уже совсем не повзло) 50% нажитого имущества просто так возьми и отдай, даже если жена ни разу в жизни на работу не ходила и все в доме куплено было на зп. мужа. Процент разводов сами поискать можете в инете. И не говорите про хорошо зарабатывающих барышень it-шниц, их меньшинство. У большинства остальных наблюдается явное несоответствие между запросами и реальностью. Я лучше в себя вложу доступные ресурсы, потом будет отдача гарантированная и предсказуемая. Нормальную надо искать и искать. Это немало усилий с плохо предсказуемым результатом.

Проблемы неадекватных баб — это проблемы неадекватных баб, я так считаю. Ну да, нормальных — меньшинство, только это не повод выдавать перлы а-ля

я должен подвергать свой организм дополнительным нагрузкам, что бы какая-то очередная принцесса одарила меня словом благодарности и уселась откормленным задом на место, которое я оплатил точно так же
Ну жесть же)). Если это для вас — такие жёсткие дополнительные нагрузки, стоит заняться собой, я не знаю... ИМХО, нужно быть мужиком в любом случае, а неадекватных баб посылать. Ну, в таком понимании, в котором оно у вас есть, конечно (а я не знаю, какое оно).

Ну началось))) «Нимужиг!», «Те сложно что-ли цыпочке сумку с 25кг продуктами донести?» ... А вопрос то в принциальном различии между отношением к бабе и мужику. Мужик — раб и обслуга. Как только представительница касты Хозяек появляется в зоне видимости каждый раб, ой простите, мужик должен <здесь вставьте разные виды рабской повинности>. Это почетно и похвально. Это true. А если ты, подлый наглец, не хочешь повинность отрабатывать, то ты «не мужик» и телки тебе давать не будут, Род не продолжишь, никто стакан воды в старости не подаст и в канаве сгниешь. А настоящий мужик горбатится на благо слабого пола, отдает зп жене и ... помирает в среднем на 10 лет раньше. Статистика неумолима. Любители выслужиться неутомимы в своей раболепном поведении :)

Отлично написано.

Каждый сам выбирает, как поступать. Если в вашей парадигме мира есть рабство в отношениях М-Ж, которого вы так стремитесь избежать — я вас поздравляю, только зачем других сюда приплетать?)

А настоящий мужик горбатится на благо слабого пола, отдает зп жене и ... помирает в среднем на 10 лет раньше
Максимализм такой максимализм. Либо горбатиться на «Хозяйку» (в мемориз) и умирать на 10 лет раньше, либо демонстративно игнорить, видя Хозяйку во всех подряд. Посмотрите объективно — это та же самая независимая жэнщына, только наоборот. А ещё писали
Где-где я это написал? Или вы читать разучились?
Всё я правильно там увидел).

Да, жить необходимо применяя мудрость из сомнительного сериала.

Жить необходимо, понимая юмор).

А как вам вот этот пассаж? тоже юмор? gyazo.com/...55ecb08688bb5dc Так и надо себя вести? Это и есть равные права женщин или таки замашки на господство?

Я имел в виду цитату Кирилла, а на фото, очевидно, не Кирилл)). Дискуссия почему-то перешла в плоскость того, что я якобы оправдываю современное женское поведение. Совсем нет, что видно по моим постам в теме про детей в молодом возрасте. Просто я точно так же не оправдываю современное мужское). Отношусь к тем людям, которые считают, что каждый должен исполнять свою гендерную роль, и критически смотрю на тех людей, которые «никому ничего не должны».

«Те сложно что-ли цыпочке сумку с 25кг продуктами донести?»

Вай, ну мужчины все-таки физически сильнее, и им донести 25кг немного легче)
Барышни ловчее пуговицы пришивают, например)
А настоящий мужик горбатится на благо слабого пола, отдает зп жене и ... помирает в среднем на 10 лет раньше
Если отойти от айти зп, то на зп в 3к грн сильно не разгуляешься) И жена парит себе мозг как на эти 3к + допустим ее 3к питаться и одеваться всей семьей, так что не драматизируйте) К айти зп по 3к баксов слово «горбатиться» не особо применимо)
Насчет умирают раньше — опять таки, половина болезней от неправильного питания, нездорового образа жизни и плохой экологии. В Европе и до 90 спокойно живут, а работают не меньше)
Род не продолжишь, никто стакан воды в старости не подаст и в канаве сгниешь
Ну заведите суррогатную мать, кто-то уже был готов 20к баксов отдать) В детдоме возьмите ребенка, чтоб не кормить наглую бабу впридачу) И не надо ни перед кем выслуживаться))))

Вряд ли он сможет его воспитать если ему западло напрягаться ради другогоа отмазки могут быть какие угодно. Впрочем будет лучше если таких людей будет поменьше,пусть не размножаются)

Все очень просто сильный помогает слабому вот и все.в этом и благородство и воспитание и отношение к тому кто слаб,в итоге неважно кто это окажется родители,младшие братьч-сестры..впрочем забудьте.возможно есть еще девченки коьорые будут ждать от вас снисхлждения ведь они-такая серость и рабочие лошади

в этом и благородство и воспитание
Ваша правда. Воспитание. В одном, хорошо известном месте на земле, раньше например воспитывали, что фараон — наместник богов и слушаться его надо, иначе атата будет всем. И слушались.

Ну а долг и благородство, это известные (тем, у кого мозг есть) манипулятивные слова-маркеры. Слышишь «долг» — знай, прямо сейчас тебе промывают мозг, что бы в будущем можно было доить или заставлять что-то делать.

человек сам себя должен воспитывать, чтобы оставаться человеком и не скатиться до уровня обезьяны. мы не говорим о святости, но человеческие какие-то понятия весьма полезны и помогают в жизни. Скажем так с человеком общаться даже приятнее, чем с ежом.

человек сам себя должен воспитывать, чтобы оставаться человеком и не скатиться до уровня обезьяны.

Вобщето родители человека должны воспитывать... в первую очередь.

как говорит один мой знакомый хороший психолог: не столь важно что с тобой сделали в детстве, гораздо важнее что ты с этим(с тем что с тобой сделали) будешь делать сам. есть примеры хороших детей у родителей алкоголиков, и что воспитание?)

есть примеры хороших детей у родителей алкоголиков, и что воспитание?)
Ставлю 100 русских рублей, что у этих детей были либо бабушки/дедушки, либо дяди/тети, либо учетеля, либо еще ктото, кто выполнял функцию воспитания.

а исама е знаю ) в общем-то безобидные тваринки )

50% нажитого имущества просто так возьми и отдай, даже если жена ни разу в жизни на работу не ходила и все в доме куплено было на зп. мужа
Сидите дома, пусть жена работает. 50% достанутся вам.

А жена сможет меня прокормить и выдавать деньги на мои игрушки (они будут не дешевле ежегодных женских шуб, соляриев и прочих типичных хотелок)? И что-бы при этом не пилила и любимым назвала, в постели была тигрица, налево не ходила :)
Что-то мне подсказывает, что заяви я такое любой девушке, в ответ получу просто бурный селевой поток возмущений и ругани, хотя это в общем-то отзеркаленные женские требования. Но на себя такой груз ни одна современная свободная, сильная, независимая, прогрессивная женщина не возьмет. Зато с радостью проделает тоже самое со мной, едва я только заикнусь о согласии. Но подано это будет по соусом долга, чести, мужественности, любви, домашнего очага... и еще 100500 тонн демагогии, главной сутью которой будет «ты должен!».

Впрочем, даже если бы такая появилась, я предпочту остаться со своими доходами. Люблю знаете ли финансовую независимость.

Подобные случаи науке известны, дерзайте:-)

А жена сможет меня прокормить и выдавать деньги на мои игрушки (они будут не дешевле ежегодных женских шуб, соляриев и прочих типичных хотелок)? И что-бы при этом не пилила и любимым назвала, в постели была тигрица, налево не ходила :)
Но на себя такой груз ни одна современная свободная, сильная, независимая, прогрессивная женщина не возьмет.
Знаю случай, когда барышня зарабатывала много, а мальчик мало. И когда зашел разговор о ребенке, барышня предложила мальчику сидеть в декрете, пока она кормит семью, ибо зарплата отличалась в разы) Возмущению не было предела, мол как это я буду в декрете, я ж мужик. На вопрос, как жить на его скромную зп ответить не смог.
Зато с радостью проделает тоже самое со мной, едва я только заикнусь о согласии.
Не каждая, совсем не каждая)
Люблю знаете ли финансовую независимость.
— это вам скажет большая часть девченок на этом форуме)

Да, дай мне денег, мне ведь нужна финансовая независимость;)

Это было в контексте не менять карьеру на кастрюли)

А карьеру на детей? Все виденные по зомбоящику чайлдфри как то хреново выгглядят и мало зарабатывают.

А зачем менять? Няня/садик решают вопрос, а первые пол года можно и дома посидеть)

пол года? Ира, у Вас есть дети?))

І племінниками також. Ніби діти та племінники — це одне й те саме.

А-аа-ааа! Іра вже не вперше виносить мені мозок своєю паталогічною лінню чи страхом народжувати. Її рід таки закінчиться на ній.

а вы скольких завели с момента нашей последней дискуссии?)

А почему, собственно, надо место уступать? У нас же вроде равноправие.
Я хз чего уступаю старикам, мамашам с мелкими детьми и беременным)) Наверное, считаю для себя стыдным сидеть, когда кто-то более слабый стоит))
Я что-то не замечал реальных подтвердений тщательно культивируемого женщинами ореола «слабого и беззащитного пола»
У вас, наверное, в садике девочки отбирали конфеты)) И нещадно пиздили скакалкой)
что по физической выносливости
Чисто на выживаемость в хреновых условиях — холод, голод, жажда, экология — да, организм у самок выносливее. Заложено природой как защита способности к вынашиванию потомства. Подтянуться 25 раз эта абилка все равно не даст)
А потом смотришь статистику смертности, и все становится на свои места
Мужики (я говорю о нынешнем поколении за 50) бухают и курят намного чаще женщин, у них жирное пузо (а иногда и особо жирное), любовь к холестириновой жрачке и диванному образу жизни. Потому все органы и сосуды у них покрыты толстым слоем говна и приводит это к инфарктам/инсультам и прочей няшности в том возрасте, в котором еще можно было бы жить и жить)
Слабый и беззащитный пол выторговал себе такие условия жизни, что «о**ть, дайте две!»
Кроме разницы в пенсионном возрасте ничего в голову не приходит) Кстати, пенсионеры у нас обычно работают, независимо от пола)
а благородные идиоты только и рады, как бы еще услужить
Ок, я лучше буду благородным идиотом и снисходительно относиться к тем, кого считаю слабее, чем батхертить на тему тостожопых принцесс))

Ну женщины тоже свою ответсвенность брать перестали, так шо "все не так, ребята"(тм)

я еще и на руки предлагаю сесть, когда на предложение уступить место отвечают негативом, кроме того, что выше описано. Да, иногда соглашаются :)

Только как мимолетная помощь поможет в этом деле? Ну кроме развития вербальных способностей.

Найти просто девушку — да без проблем, зачастую это вопрос 1-2 дней. Вопрос в том, что бы с ней было комфортно на длительном отрезке времени, совместном время провождении и так далее — вот это уже проблема. Приходится знакомится, шерстить соц. сети в поисках информации о ней и так далее, общаться, узнавать лучше.

ОБЩАТЬСЯ, УЗНАВАТЬ ЛУЧШЕ — ось те, чого зараз молоді люди часто бояться. І то спілкуватися варто не просто в соц.мережах чи по інтернету, а по телефону і вживу при зустрічах.

в чому саме?

Слишком узкие совковые рамки — мужчина добытчик, а женщине дети-кухня)

Совок здесь не причем, если опираться только на социум то это формировалось веками. Мужчина обеспечивает внешние факторы (защита, деньги), а женщина внутринние (уют в доме, еда из продуктов «добытых» мужчиной). Так достигается целостность и взаимонеобходимость.

Конечно можно все раздолбать, тогда мужчина и женщина будут играть на два фронта (оба зарабатывают, оба занимаются внутринними делами), но не знаю на сколько это вообще необходимо. В любом случае при возникновении угрозы или другой проблемы удар и сложные решения должен принять на себя мужчина.

Ну и почему же «раздолбать»? Это реалия современной жизни.

Потому что это немного отдает феминизмом:
— почему женщина всегда должна готовить?
— давай через день меняться обязательствами!

В итоге женщина пытается забивать дюбели в стену, ломая тем самым стену, нервы соседей и собственно дюбели, а мужчина пытает приготовить яичницу и не сжечь при этом кухню и себя.

Утрированно, но выглядит примерно так.

— почему женщина всегда должна готовить?
Она железный человек и не может уставать после работы?

Оба работают оба устали — ну так заказали еды, в чем проблема?
Никто ж вроде не требует работать и готовить сверх сил.

Тогда не понимаю почему вы считаете что это фраза отдает феминизмом.

Оба работают оба устали — ну так заказали еды, в чем проблема?
Никто ж вроде не требует работать и готовить сверх сил.

А так норм.

Сначала посыл был

Слишком узкие совковые рамки — мужчина добытчик, а женщине дети-кухня)
т.е. эта модель плохая, а все (муж и жена) зарабатывают и все занимаются всеми (внутр. и внешн.) делами — единственно хорошая, здесь и феминизм.

Если женщина по своему желанию хочет работать а не сидеть дома и готовить — то это нормально, я считаю.

Хорошо, когда всем хорошо) Если для какой-то семьи подходит один вариант, а для другой — другой, нельзя говорить что они неправильные. Тут дело вкуса.

А феминизм это что-то плохое?

Смотря какой и где. Где-нить в арабских странах где женщин явно ущимляют это нормально, в демократических странах это идиотизм.

Равные права это идиотизм? Их требовать это идиотизм? Феминизм это и есть часть демократии.

Требовать равные права когда они и так есть.
Тоже самое с геями, никто им ничего не запрещает по сути, а протесты устраивают по кд.

Требовать равные права когда они и так есть.
Есть масса свидетельств, что это не так.
Тоже самое с геями,
Вы просто демонстрируете собственную неосведомленность, простите.

Тогда приведите примеры того, что женщине в Украине делать категорически нельзя, что неприемлемо обществом и при этом разрешено мужчинам.

Равные права проявляются не только в законах. Об этом и речь. По закону, равные или почти равные права в Украине и многих других странах есть давно. Тем не менее, дискриминация существует довольно сильная. Пример — про количество половых партнёров — приведен даже вверху.

Пример — про количество половых партнёров
Много партнеров у мужчины — хорошо, много у женщины — плохо?
Это субъективные мнения и на эту тему можно разводить холивары, в чем ущемление прав?

Вы правда не понимаете, что распространенность дискриминирующей философии, приводит к дисркиминации?

Даже независимые женщины часто жалуются на попытки патриархального к ним отношения, причём не только со стороны мужчин.

Заходить в мужской туалет :)

А если серьезно, то «категорически нельзя» не единственный вид дискриминации. Достаточно «при прочих равных найму мужчину, потому что вероятность того, что он забеременеет меньше» или «по умолчанию женщина должна в семье готовить, а мужчина забивать гвозди».

Никто там их явно не ущимляет.
лолшто
Тетка выйдя замуж там защищена по гроб жизни и без всяких.

лолшто
Развод возможен только в случае ее жесткого проступка — измены, например.
лолшто

Марина, есть, конечно, много примеров, когда мусульманство идет на пользу, но как по мне, это все перечеркивается вредом, который оно может принести. Погуглите про обожженных кислотой, про замуж в 14 за мужика, которому 60, с кем остаются дети при разводе,что нужно, для развода и так далее.

А в каких странах живут нормальные арабы?) Я тут давеча петицию подписывала — www.change.org/...me-freeghoncheh — это нормальная страна? С такими же приколами Египет и Саудовская Аравия. У меня тоже знакомые есть)
Еще раз повторю, идеи мусульманства мне в чем-то симпатичны, и в целом религия призвана скорее защищать женщину, а не баловать мужиков гаремами, НО та потенциальная польза перечеркивается историями с кислотой и тд. Европейскую систему ценностей я считаю меньшим злом — лучше работать, чем риск получить в лицо кислотой.

А где-то избивают жен и насилуют женщин.
Везде(( Включая эти ваши сытые европы, разница в количестве случаев.
Я просто говорю о том, что там общество по-своему справедливо и сбалансировано
Я не думаю, что общество хоть где-то справедливо))) А баланс да, иначе бы оно загнулось)

В целом я муслимов недолюбливаю по двум причинам — градус возможного пиздеца выше (забить камнями и тд) и уважения к окружающим маловато, даже если приезжают к ним в страну — гуглим про мусульман в Лондоне

А где-то избивают жен и насилуют женщин.
Везде(( Включая эти ваши сытые европы, разница в количестве случаев.

lenta.ru/...rape_on_campus

И слава богу, а то я думал, что там сугубо роботы живут.

замуж в 14 за мужика, которому 60 — чудова ідея.
Пропоную адаптувати до українських умов, щоб було в 18 за 60-річного. 14 — в нас не прийнято.

Не знаю как насчет замуж, но серьезные отношения у Ж 16-18-20 с М 30-40-50 довольно распространенная модель и у нас.

Да, женщины взрослеют рано, в 18 им уже нужен 40-летний собеседник.

А теперь представьте, что это ваша сестра или дочь)

Отношения с дочерью? Не одобряю

Отношения дочери со старым хреном 60 лет) Но у вас я гляжу фантазия на месте)

В следующий раз плиз более однозначно формулируйте вопросы.
Так, собственно, что я должен сделать, если она кроме старого хрена никого не сможет заинтересовать?

В следующий раз читайте ветку сначала))

что я должен сделать, если она кроме старого хрена никого не сможет заинтересовать?
Воспитывать, пока маленькая))

а при чем тут дюбели? для их установки не нужна физическая сила, только дрель и определеная аккуратность. У женщин не должно с этим проблем возникать, просто они не горят желанием выполнять эту работу

Нет, точнее не у всех женщин.
Некоторые просто не знают как пользоваться дрелью, порядок действий и в принципе не хотят знать. Тоже самое с сантехникой, эектрикой и прочими мелкими ремонтами.

Мужчина тоже теоретически сможет приготовить ведь рецепты есть, продукты есть и

не нужна физическая сила, только /* продукты */ и определеная аккуратность
только приготовит скорее всего хуже и опять же мужчины
не горят желанием выполнять эту работу
В этом и разница, как правило. И ее не стоит убивать феминизмом.
Некоторые просто не знают как пользоваться дрелью, порядок действий и в принципе не хотят знать. Тоже самое с сантехникой, эектрикой и прочими мелкими ремонтами.
Эм... к некоторым программистам это тоже относиться...

ну плиточку класть — ок, сложно, тут нужно реально учиться и опыт должен быть.
Но вот подкрутить дверку на кухне, подрегулировать пластиковое окно, заменить выключатель-розетку — позорище :)

позорище

Возможно и так, но если оно жить не мешает, то не вижу особой проблемы.

ну, что бы сделать дырку в стене дрелью иногда нужно приложить нехилые усилия, как для женщины, это я по опыту утверждаю. да и дрель тяжеловата сама по себе.

а как же перфоратор?))) он тяжелее )

херня какая-то. Почему бы вместе не приготовить жрачку? Мужики какие-то атрофированные пошли, ниасиливают ни гвоздь забить, ни борща сварить. Это ж элементарно, чорт. И не нужно тут ныть про «я программист\админ, я не создан для еды!111», это все личная ограниченность.

Я могу и гвоздь забить и на борщ забить.
Серьезно, ну ее еду, мне проще электрику/стены/сантехнику по мелочи фигачить.

В любом случае при возникновении угрозы или другой проблемы удар и сложные решения должен принять на себя мужчина.
В каком «любом»? Это индивидуально.
А «формировалось веками» — странный аргумент. Это совсем не показатель того, что это правильно.

Это и значит что в любом, а не индивидуально.
Терки с соседями/жеками/прочими учреждениями, непонятные лица на горизонте, технические поломки вода/свет/газ и все прочие неприятности должен тащить мужчина, а не женщина.

А специалист не может тащить поломки? И почему кто-то что-то «должен»?

Для починки конечно можно и нужно звать спеца, а во время собственно поломки когда валит тот самый газ/вода или что-то горит все быстрые действия должен сделать мужчина.

Он клятву давал или что? А если женщина живет одна или муж, например, заболел?

Он мужчиной родился, это круче клятвы.
Женщины тоже клятву рожать не давали, но так должно быть.

Речь идет не про заболел или одинокую женщину, а про нормальную семью муж + жена когда никто не болеет.

Нет никакого «должно» и «нормального», понимаете? И прошу вас, не надо сравнивать физиологические функции с ролевой моделью в семье.

Женщины должны рожать?) Ой ли?)

Ну не мужики так точно xD

ну если с такой стороны смотреть, то соглашусь)

а я вот тоже все умею, и кран починить, и карниз могу повесить. Вот если мой «будущий» эфемерный МЧ занят будет — я могу помочь? или сидеть и ждать апокалипсис?)))

Да елки палки, то «все мужики безответственные» то «можно я сама починю?» xD

Можно, только потом не рассказывать какой парень лентяй и самой приходится кранами/карнизами заниматься :)

и карниз могу повесить.
По поводу карниза поподробней, плиз. Что с первого раза и все получилось Ок?

да, все вышло, висят все три сейчас. Могу дать МК — карниз, мелкие основы ремонта и еще пара пунктов точно найдется)

В чем тогда смысл семьи, если кран меняет сантехник, готовит кухарка, а за детьми следит няня? Вместе выйти на бал? Тут можно додумать аутсорс и других сфер в пользу профессионалов.

Я думаю, каждый решает это сам, когда заключает брак. У кого-то мужчина-добытчик, а у кого-то все на аутсорс. Определение семьи индивидуально. Нет никаких предопреленных обязанностей для пола.

Лол, я даже таких знаю.
Когда даже срач был на какую-то тему и скатилось «вот как мне тяжело, и работаю и готовлю и денег нет, несчастно живу...» и так хотелось спросить «а когда же ты вообще счастлива в жизни была?».

І більшість сучасних чоловіків надалі слідують цьому алгоритму.

Честно скажу, если хочешь действительно хорошую девушку — то скорее всего придётся самому её поискать.
Те, кто хотят наделать детишек, растолстеть и овощевать остаток жизни или просто самые обычные — находятся сами.

Согласен, но тут дело такое, на красивых и здоровых барышень очереди стоят, но и на парней богатых, адекватных и спортивных тоже спрос имеется :) И он и она хотят выбрать себе получше партнера, так что я предпочитаю следить за собой, а не за барышнями вокруг

Почему же? Смотря как вы оцениваете красоту, если по макияжу и одежде то действительно сложнее) Как по мне можно просто искать здоровую, которая по умолчанию красивая :)

А как вы в автобусе/в кафе/просто на улице узнаете здоровую? О_о

Девушка у вас такие глубокие выразительные глаза.....
Плюньте вот сюда- я ваше днк на 23едми проверю на врожденные болячки

Как насчет кожи, лица, лишнего жира на седалище и боках, ногах? Это видно сразу, хорошую фигуру не скроешь :)

Вам рассказать про болезни, которые никак себя не проявляют на теле?)
Вы там отрицаете, что не на красоту нужно смотреть, а теперь сами себе противоречите вот этой фразой:

кожи, лица, лишнего жира на седалище и боках, ногах? Это видно сразу, хорошую фигуру не скроешь

Согласен, с первого взгляда можно не увидеть всего, но если у девушки бедра объемом больше 120см, зачем смотреть глубже? Понятно что всего на улице не увидишь, но различить, занимается девушка собой или нет, как правило можно или сразу, или за короткий промежуток времени.

Под здоровой я понимаю не отсутствие болезней)) Здоровая девушка >>> чистая кожа, отсутствие лишнего жира, и т.д.

Чистая кожа это че?
Замазывание килограммами штукатурки лица или выпиливание каждой лишней точки лазерами?

Страшно жить в обществе, где девушки выпиливают себе что-то там лазерами.

килограммы штукатурки видны с расстояния. Не нужно вот это тут :)

> Здоровая == красивая
Ясно всё с тобой. Лошади тоже здоровые.

Так что же вы с лошадью не живете? :D

1) С чего ты решил, что я не живу с лошадью, дорогой друг?
2) С логикой проблем не было? Если прочитать коммент, на который я ответил, очень нелогично задавать МНЕ этот вопрос.

Боже, я последняя принцеска на этом форуме.

ну базовые антропологические данные никак не скрыть или исправить. Даже чудеса современной хирургии не умеют :)

Некоторые нормальные девушки не только красивые и здоровые, но еще и скромные, чтобы за мужиками бегать..

Не надо бегать за мужиками. За красивыми, здоровыми и скромными мужики я думаю сами бегают толпами :)

они не бегают, они предпочитают : "

так что я предпочитаю следить за собой, а не за барышнями вокруг
" =))

Да, время определенно работает на мужчин, у нас то ликвидность не падает

Упадническо-потребительский подход какой-то) Тот, кто желает продать себя подороже обычно проигрывает.

Украинские мужчины с возрастом тоже краше не становятся, а на смену им приходят 23-летние тимлиды. Это я шучу конечно, просто уже так достали эти не совсем толерантные вбросы типа "

зп айтишника растет, а красота барышень падает
. Можно знаете иногда и прикусить язычок, когда хочется ляпнуть какую-то подобную гадость...

Тема избита как мир: в 20-х строют недотрогу, в 30-х готовы общаться с каждым кто проявит интерес, в 40-х готовы, скажем так, на все прямо на первом свидании.

Как бы сказал тут один товарищ на форуме : «Стратегическое планирование — фэйл»

Тут есть один нюанс относительно написанного еще выше:
как раз в 20 девушка пусть и недотрога, но ищет настоящие чувтсва, эмоции и т.д. в то время как как раз к 30 каждый будет обсчитан и оценен как потенциальная жертва :) И вот такая дама уже будет смотреть на ЗП, статус и весь остальной шоколадный набор))

Тут можно графики возраст/чегохотят/готовностьнавсе строить на эту тему))))

И вот такая дама уже будет смотреть на ЗП, статус и весь остальной шоколадный набор))
benefit package

Почему же гадость? Вы считаете что чем барышня старше, тем кожа мягче, лицо красивей, и глаза ярче? :) Это конечно ваше право, но отрицать такие очевидные вещи как старение странно, как по моему )

мужчина в 35 тоже уже не так привлекателен, сколько бы денег у него не было.

А еще начинаются лысины, проблемы с потенцией, пивные животики и геморрой от постоянного сидения за компом)

Зайдите как-нить в тренажерку поближе к большим айтишным гнездам и посмотрите на 35-летних айтишников и какие они «лысые, животистые и геморройные».

и посмотрите на
 5% ухоженых
35-летних айтишников
)))

В смысле 5%?
В тренажерке куда я хожу где-то 2 челвоека из 3 — это айтишники, и вполне себе ухоженные и здоровые. Кто-то больше накачан, кто-то меньше но не суть.

5% от общего числа 35-летних и старше айтишников)

Да фиг с ними, теми 35 годами :)
Плюс минус люди в районе 30 лет туда ходят.

Ну во первых, мужчина мужчине рознь. Во вторых, мужики не должны быть красивыми, это женская особенность, по моему мнению :) Красивый мужчина это скорее следствие того что он здоровый и достаточно умный, чтобы следить за своим здоровьем.

Хз, если зайти на мамбу, то там у овер 100500 девушек искомый возраст 30+

Айтишник да, а вот спортсмен... Короче у вас бы слюнки потекли

Пфф, айтишник ходящий в спортзал в 35 — easy

и много таких братух?
не изи, дето между апермидл и нард

На вскидку возраста 30-35 примерно треть мужчин, посещающих спортзал куда я хожу, поэтому имхо много.

Вот именно поэтому и много одиноких девушек. Разве это настоящий мужчина?? Где они вообще и что они делают для того, чтобы завоевать девушку? Сидит, считает прирост своей ЗП и «пусть они нас ищут».
Грустно..

Половина ответа в вопросе:

завоевать девушку?
Складывается впечатление что девушки слишком увлеклись игрой в завоевания, а парни рано или поздно сталкиваются с мыслью «а чего их вообще завоевывать нужно?». Понятно что природой и обществом заложено «парень выбирает девушку, парень делает первый шаг», но когда с другой стороны нет отдачи то все больше напоминает «завоевание бревна».

А вам бы больше нравилось чтобы девушки сами бросались под ноги, как заведомо проигравшие, или сами указывали какие поступки нужно совершать, чтобы можно было оценить насколько он тебя ценит и дорожит тобою, а не живет с уверенностью, что это тебе нужно думать о себе самой, ведь это твоя молодость уходит и это тебе нужно родить вовремя, чтобы здоровье не подвело.
Бревно.. а если хотите видеть в глазах эмоции радости, благодарности, восхищения в конце концов, которого мужчинам так не хватает, так нужно совершать поступки, большие и значимые и не топтать грубыми сапогами хрупкие вещи, потому как поломать можно только 1-н раз.
А как услышишь как мыслят более-менее ставшие на ноги мужчины, так глаза тухнут даже не вспыхнув.

как заведомо проигравшие
палитесь. По-вашей модели получается кто первый сделал шаг тот и проиграл и поэтому женщины настолько осторожны, это что война или партизанщина?

да нет, ни сколечки, вывод из поста выше. Думаю ни того, ни другого быть не должно, если конечно это не игра в кто круче и кому 15.

Почему вы тогда пишете «заведомо проигравшие»? Что вы вкладываете в это понятие?

Это я к высказыванию «Да, время определенно работает на мужчин, у нас то ликвидность не падает»

Тоже падает, но после 45-50 лет, если не стал директором и закономерно пошел в даунгрейд. Если дворник, смотрит аниме и до 40 лет живет с родителями, то ликвидность такого самца стремится к нулю.

Если у вас есть на примете онлайновая рисовалка, где можно написовать графики в декартовом пространстве, я вам нарисую.

Да никто же не спорит, что в данном случае мужчины явно в плюсах, но зачем этим пользоваться? И говорить об этом, как о личном достоинстве??

Поздно, я уже нарисовал [злодейский смех]. Коммент вверху топика.

Не прошло и 5 комментов как сразу в крайности улетели.

Если парень находит привлекательную для него девушку, несколько раз начинает общение (вживую, телефон, текст), проводить пару вполне хороших свиданий, а за все время и неделю позже с другой стороны «ни звонка ни смски» — то это бревно, имхо.

Отношения должны инициироваться обеими сторонами, они не должны быть квестом мужчины «заинтересуй, завоют и развлеки в соло режиме».

так нужно совершать поступки, большие и значимые
Пытаться подарками привязать девушку? -_-

Возможно вы считаете что вы нашли ту, которая вам нравится, но не факт, что она считает вас таким же. Поэтому с девушками как и во всём остальном в жизни надо пробовать, пробовать, оттачивать скилы- и обязательно всё получится

Конечно я допускаю что могу не нравится какой-нить девушке, но почему она об этом не скажет, а вместо этого соглашается на свидания, отвечает на звонки и сообщения и т.д.?

Речь идет на вскидку о 2 разных девушках с примерно похожим поведением.

Всё очень просто. Они также как и вы- тренируется, пробует- а вдруг это вы- это тот «самый» вариант.
Набираются опыта.

2-ве маловато для статистики- вот если будет сделана выборка скажем из 5-10 знакомых, и все девушки окажутся бёвнами- тогда — будет причина посмотреть почему так получается.
Но думаю, каждый раз у вас будет получаться всё лучше (имея предыдущий опыт)- и до 5-7 не удачных знакомств не дойдет.
Скорее всего на третьем, пятом знакомстве- уже будет success

Ну перебирать и пробовать всех своих знакомых девушек не хочу, просто вспомнил пару последних. Но вообще это прикол: написал — ответила, молчу — она тоже молчит, должно быть хоть чучуть взаимно что ли.

Да как-то способ перебора тут не совсем уместен Все же мы оперируем людьми, а не куклами..

воих знакомых девушек
Для них ты уже скорее всего во френд зоне. (Потерянные для инвестиций)
Я говорю — про новые знакомства.

Есть инфа что парни иногда тоже засовывают знакомых девушек в свою френдзону, так что не все однозначно.
Можно конечно задаться целью и напулить 5-10 новых, но нужно время

Когда отказываешь кому-то, всегда есть вероятность, что человек начнет после этого заниматься самокопанием — думать, что он чем-то не вышел, что-то в нем не так Поэтому иногда проще подождать, когда второй участник неудавшихся отношений сам поймет, что у него нет перспектив. Конечно, это девушек больше касается, но у парней тоже встречается иногда.

Когда отказываешь кому-то, всегда есть вероятность, что человек начнет после этого заниматься самокопанием — думать, что он чем-то не вышел, что-то в нем не так

Оч глупый подход. Имхо, конечно...

На самом деле, ранимых личностей дофига и больше. Просто у нас здесь (в этой теме) выборка нерепрезентативная.

Зачем вообщем надумывать себе что то?
Ну пострадает- не страшно. Надо думать о себе.
И зачем давать призграчные надежды- это же ложь.

Хорошо, если у вас в голове это все так просто и прозрачно. Но поверьте, что так далеко не у всех.
А насчет призрачных надежд — так не все могут взять и разобраться со своими чувствами за день-два.

Конечно, все индевидуально, но морозиться/игнорить может быть значительно хуже. Я лично, приловчился, к девушкам которые морозяться/игнорить относиться не как к людям, а как к г-ну.

А что плохого в самокопании? Только делать это надо с умом. Может проблема действительно существует и стоит ее исправить? Неудача должна быть толчком для развития, а не стоп-краном.

Я думаю теперь ясно почему HR иногда не отвечают после собеседования.

HR вообще какие-то soulless -_-
Лучше QA/Dev/Support имхо

у hr проф деформация- они смотрят на вас- а видят $$$ бонус за закрытую позицию.

От вийшли ви на пляж, а там — станки, станки.

Бухгалтерия почему-то всегда красивей чем ХР

Точно! Поэтому нужно как можно дольше тянуть кота за хвост в надежде, что сам просканирует чужие мысли и угадает, что ничего не светит. Ну, а если не угадает и будет продолжать на что-то надеятся, тогда конечно придется прямым тектом посылать. Но тут уж — сам виноват, что чужие мысли читать не умеет, придурок недогадливый.

Если сам понял и ушел, то это вовсе не значит, что не будет самокопаний, имхо.

Ну вот те на те, почему сразу подарками, поступки-это действия и не только «купить».

Прошу прощения, я чуть упоролся и прочитал:

совершать покупки, большие и значимые

Думаю тут нужны примеры таких действий, а то это похоже на другое женское поведение «хочу от тебя то, сам додумай что»

Ну значит хочется чего-то лучшего, большего, что в этом плохого?

Собирается купец в плавание. Спрашивает у дочерей, что им привезти.
Старшая:- Привези мне самое красивое платье.
Купец: — Хорошо, привезу!
Средняя: — А мне привези самое красивое колечко.
Купец: — Ладно, привезу!
Младшая: — Привези мне огромное, волосатое чудовище для сексуальных развлечений!
Купец: — Доченька! Что ты такое говоришь! Кошмар!
Младшая: — Ладно, начну издалека... Привези мне, папа, цветочек аленький.

----------
Издалека зашли...

Вы ведь не ошиблись форумом для девочек?

так нужно совершать поступки, большие и значимые

Ну вот, все девушки строят из себя принцес, которым хер пойми чего нужно. Т.е. обычные мужики им не нужны которые девушку-партнера будут уважать не хуже себя и относится как к девушке, а не как к поставщику сексуальных утех и борща за айфоны, им подавай больше и еще больше плюшек, а потом еще больше. А в итоге откормленная девушка спрыгивает на еще одного хахаля, у которого бабла\фантазии побольше.

Лучше собаку завести :)

Точно! Пойду лучше ногти красить!

Обычные и нужны, это я так, по-секрету. )

Ок, что вы подразумеваете под поступками «большими и значимыми»? А то у нас, наверное, разные понятия для этого. Например, вас мужики так задолбали, что помочь сумку донести и дверь придержать\место уступить — то, что я зацитировал, а для меня — это как нечто само собой разумеющиеся.

Кстати да, что за большие/значимые поступки вы ждете?
Хотя бы в контексте первых 3 свиданий о_О

Эти поступки явно не в контексте первых 3-х свиданий.
А уступить место — это да, само собой разумющееся

Ок, а вообще о каких поступках речь?

Да просто дать понять что человек для вас является кем-то особенным, а не попыткой № 15, потому как предыдущие были не то дуры набитые, не то стервы или принцессы, до которых вам так и не удалось дотянуться и теперь никто не посмеет воспользоваться вами!
И вы готовы для этого человека на многое (конечно это в контексте ОТНОШЕНИЙ, если уж вы к ним так относитесь), а уж форма подачи-тут от фантазии. И я не о миллионе алых роз.

Вас в третий раз спросить какой поступок с вашей точки зрения являются большим и значимым?

я присоединяюсь к вопросу) вот аж задумалась я, что есть «большие и значимые поступки»))

Оля так вбросила что мы все в ахуе о_О

Да что вы уцепились за конкретизацию этого поступка, для каждого он может быть разным, в силу личностных ценностей человека. Я говорю о том, чтобы эти ценности, если вы их разделяете, превозносить и не ронять.
А чувства нуждаются в доказательствах, как это ни конфетно-напомажено звучит.

Похоже мы нашли того, кто пишет речи Кличко.

Блин, кто-то понимает о чем Оля пишет?

Пожалуй да. В переводе на нормальный язык означает «рекваерменты не формализированны и не поддаются формализации». Хочу что бы глаза засветились. Как ты это сделаеш — не знаю, придумай что-то.

Тут все просто. Это поступки, которые трудно повторить еще раз, либо трудно откатить назад, либо откат связан с определенными трудностями. Например, тату сделать с ее именем, сменить город проживания/работу, чтобы быть ближе, если вы в разных городах, порвать с другом или привычкой, которые ей не по душе и т.п. Т.е. готовность принести что-то в жертву, готовность измениться самому или что-то изменить устоявшееся в своей жизни ради сохранения, продолжения, оживления отношений.

тату сделать с ее именем
самый большой идиотизм в сфере «романтики», про тату уже мемы давно сочинили
сменить город проживания/работу
если новый город по параметрам хуже то это провал, сейчас люди перемещаются из мелких городов в большие
порвать с другом
друзья > баб

Не воспринимайте все настолько буквально. :) Тату — это пример из 20-го века, тогда это было распространено в некоторых слоях общества. Если попробовать абстрактно: это поступки, которые нельзя совершать хоть каждую неделю для разных подружек. Ввиду того, что либо не хватит какого-либо ресурса, либо это слишком накладно, либо сильно противоречит устоявшейся системе ценностей (друзья > баб). Т.е. каким-то образом проявляется необычная, неповседневная значимость поступка.

сменить город проживания/работу, чтобы быть ближе, если вы в разных городах
А если другой город — Москва?
Упс, чтото не срослось...
Например, тату сделать с ее именем, сменить город проживания/работу, чтобы быть ближе, если вы в разных городах, порвать с другом или привычкой, которые ей не по душе и т.п.

Никогда не делайте тату с именем женщины )
Я как-то сменил город проживания, но оказалось, что это ничего не значащий поступок :D

Я как-то сменил город проживания, но оказалось, что это ничего не значащий поступок :D
Меня на такой «поступок» пытались развести, послал подальше. Вроде если ты любишь, то переедешь за мной и так, зачем что-то вместе решать в этом плане. Ну, думаю, охренеть вообще))). Правда, «поступок» был просто одной из последних капель — может, с другой девушкой и другим качеством отношений я бы и переехал.

Вы за себя скажите :) Не нужно за всех. Стесняетесь на публику писать?

Не считаю нужным. Мое-это мое..

Загадочна жінка. Загадує, загаджує, загадює. Якось так. Все рівно не відгадати ніяк про що йде мова.

Одна из тех, кто порождает стереотипы о женщинах: «женщина не знает чего хочет», «женская логика» и т.д.
Не в обиду Ольге, люди разные, но часто мы судим о человеке по каким-то шаблонам

Та тут все просто. Не знаю як, але не так. Ніби ні у кого дружини не було, що таку очевидну фразу не розуміють.

Да просто дать понять что человек для вас является кем-то особенным, а не попыткой № 15, потому как предыдущие были не то дуры набитые, не то стервы или принцессы

Эм, внимание вопрос, с какого такого перепугу попытка № 15 вдруг стала чем то особенным ? Что она для этого сделала ?

Ппподождите, так если эта попытка № 15 не является чем-то особенным, так и говорить не о чем.. Речь о том, что вы выбрали человека и по каким-то причинам расстались и теперь одиноки и вам от этого не сладко. На мой взгляд одиночество-это когда нет того или той самой. А если вас окружает армия из таких попыток № и вы себя вполне комфортно чувствуете и нет повода для грусти, так вы здоровы и все о чем пишите оффтоп

Мы говорим немного про разные вестчи.
Вы говорите про то что если уж состояние называемое «любовь», то надо быть готовым на некоторые траты, действия и «„поступки“», как для начала отношений, так и для их поддержания.
Я же говорю о том, что «любовь» сама по себе просто так «с первого взгляда» — уже не бывает.
Мир движется на пути рационализаци. Уже вначале хотим демо версию, с отношениями и секасом. А любовь с тратами — потом.

Как это не бывает, вы что, робот, что ли??
Если у вас не возникает нежных чувств самих по себе, значит вам, как писалось кем-то выше, просто не нужны отношения. Или тогда не понятно, что вы вкладываете в отношения вообще, кроме секаса?

Как это не бывает, вы что, робот, что ли??

Конечно нет, но рационализацияс берет свое.
Если у вас не возникает нежных чувств самих по себе, значит вам, как писалось кем-то выше, просто не нужны отношения.
Писалось вами же.
Отношения с дурами которые начитались рыцарских романов и думают что им все должны — точно не нужны.
Или тогда не понятно, что вы вкладываете в отношения вообще, кроме секаса?
Гдето тоже что и Ира.

Писалось таки не мною (иначе так и сказала бы), а про «должны» я вам отвечала уже, повторяетесь.

Вона дійсно особлива. Більше такої в житті не буде.
До неї були спроби 1-14. Після неї будуть лише 16, 17 і т. п.
15-ої більше вам такої ніколи не зустріти.

Очуметь!В очередной раз слов нет! Так тогда и вам быть 5-м айфоном, шубой или Сhanel exclusive! О чем речь?..

Лучше собаку завести :)
вот потом и получается, что все остаются либо с собаками, либо сильные независимые женщины с кошками) Мы так предпочитаем животных, а не людей)

мой пример для «принцесс» по большей части.

а что плохого в том, что хочется рядом со своим мужчиной чувствовать себя принцессой?)

В этом ничего, плохо когда они чувствуют себя принцессами не имея своего мужчины, но при этом ессно не являются принцессами.

а есть критерии «принцесс»? а то может я «она»,а не знаю))

Сначала нужно определить топовые женские качества/характеристики, с мужскими вроде как разобрались

ну давай) определяйся уже))

Я чет призадумался, а что действительно от женщины требуется?

Допустим мужчина заботится о деньгах / физ. защите / эмоц. защите, а женщина? Пусть обнимет/похвалит если мужчина что-то полезное сделал и мозг случайн оне высенет да и все.

Короче к чему тема принцесс была: если у девушки сильно завышенные требования при том что сама она в большинстве планов не очень, она считает себя принцессой и ищет соотв принца — то это беда.

Если девушка сама по себе умница, красивая и адекватная, то ее желание найти хорошего парня вполне ок.

а если девушка и сама неплохо при этом зарабатывает, достаточно успешна, следит за собой и за своим языком- и если еще добавить то, что ты выше написал -то прям цены ей нет))

Ну тогда она дважды умница и мужчина будет счастлив рядом с ней ;)

цены ей нет
бесценная >> не сложит себе цену >> не умеет себя подавать/продавать >> forever alone
бесценная >> не сложит себе цену >> не умеет себя подавать/продавать >> forever alone
Щось тут не так...
За Вашою логікою та, що знає собі ціну, ту ціну часто називала...

Ну і хай живе одна, якщо лицем не вийшла.
Якщо була б здоровою та гарною, то бути успішною та непогано заробляти їй би не довелося. Все б прийшло само разом із чоловіком, який все це вже вміє.

gyazo.com/...f7aa9c2d14673d7
Принцесса (гламурное кисо) — эгоцентричное эстетствующее быдло с клинической тягой к лёгкой жизни, больное ФГМ и полностью управляемое оральными вау-импульсами. Понятие пришло из олбанского языка.
Подробнее здесь: lurkmore.to/Гламурное_кисо

сейчас вот расстроилась за общество)

Какой мир такие и герои. Ведь всех принцесс-девственниц давно скушали драконы.

ты лукоморье еще почитай :)

то вы все как-то однобоко расписываете) давайте смотреть вариант такого парня) девушки нынче самодостаточные пошли, а мужчины зачастую любят переложить все на хрупкие женские плечи)

Отвечу за себя — ничего не перекладываю. За других не могу сказать, т.к. не мой профіль, я не приверженец стандартов — “ты женщина — ты всегда должна мне еду готовить”.

вот чего-то в последнее время редко я таких мужчин встречала)

А где вы их планируете встретить/встречаете не таких?

та не планирую уже) пришлось завести кота)

А что собственно перекладывают?
Давай в контексте айтишников:

— зарабатывают они сами неплохо и вряд ли это перекладывают на девушку
— достаточно много из них занимается спортом и в плане физ. защиты тоже постоть готовы
— вступиться на уровне слов (без физических элементов) тоже готовы

так я не гребу всех под одну гребенку) я вот столкнулась с айтишником, после полугода отношений как-то поняла, что раз живет в 29 лет с мамой-то и девушка такая надо — чтоб как мамка-наседка была. И при этом айтишник, очень неглупый парень, но абсолютно неспособный принимать решения, думать сам в каких-то бытовых планах, ну я уж молчу про третий пункт «вступится»))Но инфантильность не привела нас к happy end)

На счет живет тут тонкий вопрос, мб как раз зарабатывает чтобы купить жилье, а арендовать до покупки когда будет с кем жить. Конечно можно арендовать жилье и жить одному, но я в этом не вижу супер плюсов кроме «он типо самостоятельный».

А вот неспособность принимать решения для мужчины это конец, я считаю.

ответ прост про жизнь с мамой — так удобно. Мама приготовит, постирает, уберет — а ты классный, пришел с тусовки и сиди себе за компом) Но это частный случай, поэтому может выбиваться из общей статистики

Под «живёт с мамой» обычно понимается не просто факт проживания в одной квартире, но и отношения между ними, которые скорее всего будут и в будущей семье. С большой вероятностью это либо отношения «царь-служанка», либо «мама-маленький ребёнок».

А вам бы больше нравилось чтобы девушки сами бросались под ноги
да.
как заведомо проигравшие
Во что играем ?
Бревно.. а если хотите видеть в глазах эмоции радости, благодарности, восхищения в конце концов, которого мужчинам так не хватает, так нужно совершать поступки, большие и значимые
грошь цена эмоциям радости и благодарности восхищения, чтобы заради них совершать поступки большие и значимые.

это мне вас жаль. Вы живете в своих фантазиях где вам все «должны». Когда вас поимеют и выбросят, эти фантазии с треском разобъются об стену.

Странно, я вроде нигде не применила слово «должны»..
А вы за практичность в данном вопросе?

Оля, в твоем посте есть одна укоренившаяся женская модель поведения, а именно желание постоянно «протестировать на вшивость и зависимость». Нормальный адекватный мужик, особенно если хоть относительно успешный никогда не станет делать какие-то нерациональные поступки чтобы показать перед тобой насколько он тебя привозносит и насколько от тебя зависим.
Был как-то прикол когда китаец чтобы признаться в любви коллеге купил 99 новых айфонов и выложил их в форме сердца. Так вот она его отвергла и правильно сделала. Причина одна — он идиот, неумеющий рационально мыслить, не считающий денег, делающий глупость ради «большого поступка» перед ней. Да, девушке это дико льстит, но строит будущее рядом с таким идиотом, как говорится удачи такой девушке)))

нікому “бідні художники” непотрібні:(
А 1 млн “алых роз” — це дурість, а не любов

Потом этот же китаец не смог продать свои айфоны по нормальной цене, т.к. в интернете там тоже дружно решили что он лох позорный и не покупали xD

Просто китаец не знал русского языка, иначе бы он ознакомился и овладел lurkmore.to/Пикап (впечатлительным на первую картинку не смотреть)

Для впечатлительных гифка есть: s4.pikabu.ru/...81539033408.gif

Чорт, из-за вас грохнут весь тред.

Андрей, нееет, нормальной адекватное девушке не нужен зависимый обожатель с гипертрофированной боязнью потерять свое сокровище и сопутствующей ревностью в подтверждение. Хотя в какой-то момент это может и польстит, но мы же говорим об адекватных!
А иногда, в определенные моменты, повышенное внимание совсем не лишнее. И это не односторонне)

эта самая гипертрофированная боязнь на самом деле куда чаще у девушек. Вообще когда есть зацикленность на боязни потерять — это к хорошему будующему не ведет.

я даже скажу почему у девушек: потому что как написал смешной парень Gabriel Angelos выше, может и у девушек до замужества количество парней не помещается на пальцах обеих ладоней, но при замужестве (под ним я подразумеваю обоюдное желание создать семью и планировать будущее вместе) именно мужская половина с большей легкостью говнячит отношения и доходит до точки невозврата. И когда бьётся посуда, это ей надо думать, что ей надо вовремя рожать или ростить ребенка в нормальных условиях и это его удобства и квартира, потому что это он заработал, пока она ела ему плешь, а её ЗП хватало только ей на косметику.
Может крайность, но есть о чем подумать.

Понимаешь, в тексте есть одно упущение,

но при замужестве (под ним я подразумеваю обоюдное желание создать семью и планировать будущее вместе) именно мужская половина с большей легкостью говнячит отношения и доходит до точки невозврата
Такие вещи не происходят без причины, а вот причина если копать глубже в большинстве ситуаций именно в женщине)

А вторую часть слегка не понял, это ты к теме разделов имущества чтоли?

ну, такое..
А вторая часть к теме что вот мужчины вроде как не против обязанностей по обеспечиванию материально, но в какой-то момент женщина может оказаться в весьма невыгодном положении и не всегда лишь по своей вине. И тут такой ее вклад как рождение ребенка, его воспитание, создание домашнего уюта и прочие «мелочи» как бы не в счет.
Это мои размышления по-поводу откуда возникает боязнь у девушек )

Оля, женщина которая сидит и ждет чтобы ее обеспечили за эти самые заслуги в рождении и воспитании — это путь вникуда. Женщина которая сама не развивается и ни к чему в жизни кроме деторождения не стремится очень быстро надоест. Это к слову об изменах и причинах, что было затронуто выше.

Ну почему вникуда? Это уже выбор каждой отдельной пары, тут не обязательно обобщать.

У меня родственник есть, жена/дети (3). Он работает и обеспечивает семью, жена занимается детьми и всеми делами по дому и все счастливы: дети постоянно видят маму, мама не пытается разорваться между работой и домом, папа т.к. дома все ок и вечер может проводить с семьей.

В принципі кожна пара створює свою модель стосунків. Якщо дітей двоє, то жінка зможе працювати хіба що на фрілансі. Врахуйте, що до 12 років діти дуже часто хворіють. Молодій мамі роботу знайти дуже важко. Після 35 років жінка яка займалась дітьми, сиділа в декреті, навіть якщо вона й займалась дрібним фрілансом, роботодавців такий працівник не буде цікавити на фоні загального конкурсу.

От і чудово. Немає спокус йти працювати — буде щаслива сімя.

От і чудово. Немає спокус йти працювати — буде щаслива сімя.

Та яка ж, нафіг, щаслива сім’я буде?

У чоловіків у 35-45 років — криза середнього віку і вони масово вдаряються в загул, при цьому забувають, що жінка до цього часу вимушена була присвятити себе сім’ї та не будувала кар’єру. Відповідно жінка потім витягує самотужки дитину/дітей, розривається між двома-трьома низькооплачуваними підробітками і втрачає контроль над дитиною/дітьми-тінейджерам в плані їхнього розвитку/виховання/успішності в школі.

Ось така і буде щаслива сімя. В дітей буде мама 24/7.
Жінка не піде ні в загул, ні в карєру.
Відповідно у чоловіка не буде причин для кризи середнього віку у 35-45 років. Всі будуть щасливі.

Даже если она будет идеальной не факт что он может уйти.
А если вдруг с мужчина становится инвалидом ( или умирает), она должна повеситься после этого потому что не в состоянии прокормить детей?

если вдруг с мужчина становится инвалидом ( или умирает), она должна повеситься после этого потому что не в состоянии прокормить детей
Підтримую. В житті все можливо: хвороба, інвалідність, втрата майна (не забуваймо у нас воєнні дії зараз). До всього треба бути готовим.

Сорри,
*не факт что он не уйдёт

Работа, имхо, не являеться главным условием «развития».

Молодці. Варто із них брати приклад.

Че-то уже все вывернулось на изнанку, начиналось с того, что это вам, мужчинам особенно парится не надо и так все успеете, если будете успешным в сфере IT, а нам, женщинам, стоит поторопиться отловить такое золотце, пока кожа достаточно упруга и глаза горят и вовремя родить, так как дети в этом мире только женщинам нужны, мужчинам, если он не кассир АТБ, это только помеха в реализации его эгоцентричных амбиций!
Смеюсь.. а в целом нужно заканчивать, так как разговор принимает форму не дискуссии, а уже нападок. )

Бывает сложно и детей растить и развиваться. Увы, не все мужья одинаково хороши и помогают в воспитании спиногрызов)

Простите, а Оксана Кириченко — это кто?

Честно говоря, я еще не пришел к окончательному выводу, но однозначно она или ваш виртуал, или ваша девушка.

dou.ua/...ana-kyrychenko Сумасшедший невменяемый персонаж. Эталонный случай ТП, кошатницы с 50-ю котами. Также высказывает квалифицированное мнение в каждом топике. Вы пролистайте хотя бы часть комментов, но будьте осторожны, вдумчивое чтение может нанести урон вашей психики, либо рискуете лопнуть от смеха.

Мерси за комплиман! На квалифицированное мнение не претендую, все субъективно..

Теоретик детектед. Открою вам секрет, корый разные кисы никак не хотят признавать. Мужщина — существо ленивое, в загул по бабам не пойдет просто так. Для этого нужно, чтобы дома ему создали некомфортные условия. Жена, ребенок и теща, сами того не особо понимая успешно с созданием таких условий справляются.

Слушайте, как у вас все логически просто оправдывается!.. Я конечно статистикой не интересовалась, но много ли вы знаете примеров, чтобы женщина в силу каких либо сложностей в семейной жизни «пошла по мужикам»? Как-то даже не звучит..
Или лучше назовите, по большому секрету, есссно, средство от стресса для женщины?

Или лучше назовите, по большому секрету, есссно, средство от стресса для женщины?
купи шеколадку и вибратор

еще кота заводят. Тут таких пара штук есть.

средство от стресса для женщины
Так шоппинг же! И салон красоты.

Бывает. Только это меньше афишируется, поскольку общество исторически куда мягче оносится к загулам мужиков, чем к женским.
Но дискомфорт в семье вовсе не единственный фактор — буйство гормонов, нарциссизм, комплексы, смещенные моральные ценности... масса факторов может привести к загулам.

В первую очередь девушка — это та, которая может сама себя обеспечить почти все, за исключением (иногда) жилья и авто.
Причина моих рассуждений проста — когда девушке не нужны от мужика деньги и где пожить, отношения становяться более «прозрачными», исключаются негативные стороны в виде «буду с ним потому что денег дает». Т.е. причина описанных отношений выше и почему они вместе в том, что им хорошо вместе, а не потому что он\она хорошо зарабатывает и готов\а терпеть все.

Треба було 150 купити. Продешевив значить.

а если хотите видеть в глазах эмоции радости, благодарности, восхищения в конце концов, которого мужчинам так не хватает, так нужно совершать поступки, большие и значимые
Иными словами: «пляшите вокруг нас, а мы, может быть, снизойдем».

Какая глупость. Или просто ваша неуверенность в себе.

Когда нет аргументов, начинают переходить на личности.

Ни в коем случае, тільки взагалі.

Вот так и зародилась гейропа!

Девушка должна оценивать адекватно себя, в первую очередь, потому что каждая девушка считает что ее надо завоевывать, а вот стоит усилий не каждая)

Да и каждый самец считает, что он мужчина хоть куда, даже если ему 40 и он живет с мамой)

Жить с мамой можно по разному. Вроде четыре варианта основных:
1. Мама по сути выполняет роль обслуги
2. Мама непререкаемый авторитет
3. Мама единственная женщина (на настоящий момент), с которой можно реализовать потребность в заботе о ком-то, защите кого-то и т. п.
4. Это рациональное использование жилплощади, типа как аренда комнаты за копейки. При этом обычные бытовые дела делаются или по принципу коммунальной квартиры, или вообще «сыночек» берёт их на себя.

Неужели третий и четвертый являются чем-то отталкивающим для женщин?

Из того, что я видела —

1. Мама по сути выполняет роль обслуги
и
4. Это рациональное использование жилплощади, типа как аренда комнаты за копейки.
потому как на снять денег нет, и обхаживать будет тоже некому)
бытовые дела делаются или по принципу коммунальной квартиры, или вообще «сыночек» берёт их на себя.
— ни разу не видела

Ключевое отличие именно в самообслуживании или распределении обязанностей типа мама готовит, а сын полы моет.

В тех семьях, что видела я, мама делает все. И считает, что так и должно быть.

Кстати, да, многие мамы считают своим долгом обслуживать великовозрастную детину. Да ещё серьезно рассчитывают, что и будущая жена должна так же считать.

Адекват должен быть во всем, вы правы, это как критерий нормальности ИМХО ))

Опишите use-case как с вами (с абстрактными «вами») нужно знакомиться и как завоевывать?

А зачем вам use-case, у вас же творческая профессия, видимо не случайно?..

Это был ответ «мы сами хз»

Хорошо, пусть даже в некоторые моменты «мы сами хз», так проявите фантазию, а почему нет?
Может в другой день или час вы сами будете неожиданно приятно удивлены причудливой выдумкой своей половинки и это поднимет настроение, а возможно и переведет его на совсем иной лад?..

Мы сами хз, но вы все равно проявите фантазию... //help me

Подожди про половинки, тут мужики вообще пытаются понять че делать в начале. Ну бывает используем общие интересы (если удалось узнать) или контекст места/события и допустим узнаем имя/телефон и забьем свидание. А что там с завоевываниями и великими поступками?

Олег, вы ж вроде сами топик создали, назвали бы его тогда «Мужики, подскажите че делать после 3-го свидания?» ))

Название топика норм, просто ветки обсуждений пошли во все стороны как обычно. Я то представляю что нужно делать и до и после 3 свидания, но от этих «завоеваний и великих поступков» половина читателей в шоке.

«А все дело в том, что мы перестали лазить в окна к любимым женщинам..»

Женщина, которая требует/хочет чтобы к ней лазили в окна — идет лесом.
По многим причинам.

Это цитата из доброго, хорошего советского фильма.. )
Таки грустно..

Женщина из того фильма тоже хороша, сбежала с алкоголиком-проходимцем прямо при женихе. Прав был Gabriel Angelos...

Браво! Вы и тут выкрутили на свой лад!
Я полагала подобные топики создаются для дискуссий с целью почерпнуть что-то новое для себя и понять почему люди, разговаривающие на одном языке могут решительно не понимать друг друга, а порой и не замечать. Но та безапиляционность, которая присутствует в высказываниях Gabriel Angelos, не терпит возражений.
И где вы таких баб-то находите? И как они вам встречаются, если вы совсем не такие??

Чоловік повинен жінку захищати і веселити. Ідеальним кандидатом буде Клоун-Ніндзя.

Без встроенного банкомата, он не будет идеальным на 100%.

вот эти слова напоминают тупые паблики с картинками огромных букетов и подписями «идеальный подарок», «моя мечта» etc. Как-то уж слишком странно выходит-хочу то, сам не знаю что. Еще вот хочется отметить, что для кого-то обычная шоколадка -приятность, а кому-то и мерседес не понравится. Так что все таки хотелось бы сужать рамки и услышать примеры таки)) а то я прям извелась от нетерпения))

Примеры чего, Алина, поступков для меня? Так это мое личное. Мы же не переходим на личности, так, в общем, от чего так бывает. Предположения, мысли + немного свободного времени пофлудить. )

так я ж не прошу личные) мне бы какие-то субъективные размышления в рамках флуда) а пока что только вижу, как круто люди могут уходить от темы и не давать конкретику своим словам)

Субъективное-это и есть личное, если что.

путаете личное «мнение» (типа: «я думаю, что это....») и личный «пример» (типа: «у меня было вот так»), и субъективизм относится к первому))

так я так и сказала, что подобные поступки для каждого могут варьировать в соответствии личностным ценностям. и если для обоих такова ценность в подарке в виде мерседеса, то почему нет )
Каждый сам определяет для себя ценность поступков и хорошо, когда другой их способен принять или понять.

Ну а примеры из литературы, кино?
Допустим по вашему субъективному мнению принятие Ипполитом душа в одежде может считаться большим поступком с точки зрения Нади? Если да, то почему она выбрала Женю, который поступков не совершал и до 40 лет жил с мамой?)

Да какой же это поступок, безобидная глупость, ирония с элементами обиды. А Женю, полагаю, выбрала, потому как усмотрела в нем хорошего человека, достаточно скромного (может даже чересчур), видимо потому и дожившего да 40 лет с мамой. А Ипполита просто не любила, так бывает, не трогает и все тут. Таких людей ценишь, уважаешь, но увы..

Ольга, ну а все-таки пример большого поступка описанного в искусстве?
Вот канонический миллион алых роз, например. Общепринято большой поступок и художнику даже удалось добиться короткой встречи. Но мне этот пример не нравится по ряду причин. Прежде всего потому, что одна совместная ночь не то же самое, что влюбить в себя женщину.
Любопытно было бы узнать, какие впечатлили вас.

) Ну, киношный пример зачастую все же далек от реальной жизни, хотя опять же, все от фантазии и наличия авантюризма.
Гардемарины, вперед! Обожаю этот фильм! Алешка: сколько мужества и смекалки, чтобы спасти Софью , а Сашка, даже понимая безнадежность своей влюбленности, продолжает рисковать жизнью и карьерой ради женщины.

Принимается) Хотя это не единичный большой поступок, скорее проявления характера в действиях на пути к достижению цели.
Могу предположить, что признаком поступка почти всегда является жертвенность, сознательное ухудшение своего положения для того, чтобы любимому человеку стало лучше.
Возможно уступание места в транспорте поэтому так ценимо этикетом — жертвенность из разряда «хоть кота пивом обольем» ;)

Я бы сказала обозначение важности своей цели.
Почему вдруг такое извращенное толкование «поступка»? Разделить или подарить близкому человеку то, что имеешь вы называете жертвой? Тогда вы просто ведёте счет своему «имуществу» и выставляете за него цену.

Я? Нет. Но я не называю это и поступком. Просто совместная жизнь.
А здесь мы пытаемся вывести определение больших поступков, в идеале таких, которые могут вызвать любовь к другому человеку, еще не близкому.

У Белова с Ягужинской не было совместной жизни и быть не могло априори. И не вызвать любовь, а подтвердить, доказать, если есть потребность.

Нет, Ольга.

Личное — это что нельзя в меру стеснительности/воспитания/соц. норм рассказывать неопределенному кругу лиц.

А субъективное — это вгляд человека на что-либо, как правило когда нельзя оттолкнуться от характеристик: красивое, классное, интересное, невкусное, плохое, скучное и т.д.

Миш, тупо будь самим собой и делай то, что нравится.
Покупательницы на товар найдутся.

Женщинам на самом деле нравятся подонки разной степени гламурности и брутальности, а не все эти россказни про «настоящих мужчин», таких товарищей быстро опускают во френдзоны.

Один и тот же товарищ с разными тётками может и часто ведёт себя по-разному.

пораньше завести себе кавалера, и детишек наделать пока молодая
Упорно не понимаю, зачем. Потому, что так принято? Чтоб родителей порадовать? Без существа в штанах под боком нельзя чувствовать себя полноценной?)

Уже где-то проскакивал ответ:
В наших бедных странах жизнь тяжелая, а пенсии никакие, так вся надежда стариков на своих детей/внуков. Завести детей раньше — это доп. надежда на то что к нужному моменту они будут достаточно зарабатывать и смогут помочь тем самым родителям, вот и начали рожать по-раньше.

А текущая молодежь видимо не разобралась и прсото по инэрции подхватила тренд, не особо вникая что самое развитие в профессиональном плане они заменяют на родительские заботы. Впрочем, тут каждому свое. Продавцам в АТБ терять нечего, а вот айтишнику дети мешать будут сильно.

Согласен со всем кроме последнего предложения . Дети не мешают совсем, если их конечно не 3-5 и все маленькие.

Да не зачем, просто чем старше девушка, тем сложнее рожать детишек, и вероятность появления неполноценных детишек тоже растет, обычно девушек это не очень устраивает) Не хотите в молодости, как хотите, это так сказать в ваших же интересах :)

Ну в 18 родить, конечно, лучше))) Жилья нет, работы нет, образования нет)) Ответственности и мозга тоже нет) Счастливое и полноценное дество ребенку гарантировано)
Почему-то рожать ближе к 30 у нас считается поздно.

При чем тут жилье и мозги, я же говорю про физиологию. Старше девушка — больше % рождения неполноценного ребенка, все просто. Конечно считать что после 30 рожать нельзя вообще это не правильно, но тут дело такое, чем раньше, тем лучше)

Ну родишь, ну здоровый. А как же психологическое развитие? Воспитание? Вон на Донбасе полно здоровых тупых лбов, которых нарожали, а воспитать забыли.
Сейчас есть 1000 ранних диагностик, позволяющих выявить патологии очень рано. Да, аборты это не самое этичное решение. Но часть патологий вроде как лечится внутриутробно, да и у курящей и пьющей малолетки вероятность рождения неполноценного ребенка тоже крайне велика.

Я ни в коем случае не пытаюсь спорить, что в сферическом вакууме после 30 риск патологий не выше, чем в 25. Просто одной физиологии мало)

Кстати, в акушерской среде девушки в возрасте 25+ - все по умолчанию старородящие.

Отменили уже этот термин, ибо он считается оскорбительным)

О, значит, устаревшие данные у меня. Обновляю прошивку)

неужели дошло наконец называть тех кто на сносях женщинами, а не девушками?

Ну некоторые в 14 рожают... Не становится же ребенок от этого женщиной)

Мда, я думал есть предел человеческой глупости.

мировой рекорд — в 4 года :)

отмененный термин, не значит отмененная физиология

Термін відмінили, а старородящі жінки так і залишились старородящими. Просто їм про це не говорять, щоб їх не засмучувати.

А физиология индивидуальна. Нет чётко определенного возраста абстрактной женщины при котором риски проблем переходят в качественно иное состояние. Глупо говорить, что на 10957-й день жизни (а високосные годы как учитывать? а «високосные» секунды?) в организме любой женщины происходят качественные изменения. Не говоря о том, что у рисков субъективная цена.

по вашей логике в 60 лет можно стать космонавтом, ведь нет четкого критерия определенного возраста абстрактного космонавта. вдруг у 1 из миллиарда не произойдут качественные изменения в организме и т.д.
но почему то реалии другие. а вся та фигня что родить никогда не поздно, это себя успокоить. просто сейчас мода на толерантность.

пример не совсем корректен. так как мы говорим не о единичных случаях. а так да, если следовать примеру то можно и в 60 родить, если всю жизнь этим заниматься (тренироваться).

Мне вообще непонятные разграничения по возрасту, хоть наступление совершеннолетия, хоть в вакансиях, хоть ещё где. Вот 2 мая 1993 года я не имел кучи прав и обязанностей, а 3 мая уже заимел — уверяю, что никаких качественных изменений у меня в сознании не произошло.

Вы говорите о социальном разграничении, здесь пожалуй я по некоторым пунктам соглашусь.
но выше обсуждали возраст с точки зрения физиологии, а там как не крути, организм имеет свойство — старение. и с этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но факт есть факт, мы стареем и в результате исход один, рано или поздно.)

Так у всех разные исходные условия и разные скорости старения. Нельзя зачислять человека в «старики» или «старородящие» лишь по факту того, что у него сегодня день рождения, без полноценного обследования.

Чтобы воспитывать, надо сначала родить, если я не ошибаюсь :) Про воспитания я не говорил, т.к. это уже не физеология, там все труднее намного.

Про медецину вы совершенно правы, сейчас она позволяет сгладить ошибки родителей. Но скажите, зачем мне, как мужчине, рисковать и заводить ребенка с курящей и пьющей девушкой? Я же могу найти не курящую и не пьющую, которая ест правильные продукты, спортом занимается. Зачем мне усложнять себе жизнь?

А еще ей 16 и она девственница))

рисковать и заводить ребенка с курящей и пьющей девушкой
в этом случае оно обычно случайно выходит)

Понятно что найти идеальную непросто, я просто предлагаю критерии, по которым выбирать лучших из существующих :)

Я не совсем понимаю, что значит случайно выходит. Когда водитель знает, что бензина ему может не хватить до заправки, но решает ехать туда, а не идти, и останавливается на середине дороги, это случайность?

А если вам ехать до работы 30-50 мин (в зависимости от ситуации на дороге), вы выходите из дома за 35мин, и опаздываете. Это случайно было? :)

Я не совсем понимаю, что значит случайно выходит
я тоже не понимала, пока у меня несколько знакомых в 17 не родили))))

Именно что случайно. Такие объективные (постфактум) характеристики реального мира как наступление беременности, реальный расход топлива или реальное время в дороге на работу, субъективно на момент прогнозирования являются величинами случайными (текущий уровень развития науки и техники не позволяет предсказывать их абсолютно точно). Речь может идти только об вероятностных оценках того или иного исхода, даже если события объективно детерминированы (а в том что касается взаимодействия с людьми не доказано ни наличие свободы воли, ни её отсутствие) — просто нет ни достаточно полной исходной информации, ни хотя бы теоретических методов, ни практических ресурсов для абсолютно точного предсказания. Так что любой теоретически допустимый исход можно считать абсолютно случайным, а значит возможным.

Другое дело, что у случайных величин обычно есть такие статистические характеристики как среднее, медиана, средние отклонения, среднее время ожидания наступления события и т. п., и не учитывать их может быть легкомысленно, но это вопрос управления рисками, а не случайности событий — любой объективно допустимый исход возможен при любом испытании как бы ни мала была его вероятность.

в 16 девственница, нет не знаю таких )

чтобы воспитать не обязательно рожать. Так же, как и чтобы развивать проект не обязательно писать его с первого коммента в readme

фигня
гении чаще рождаются у немолодых родителей

Интересно вот что: гении рождаются чаще у немолодых, потому что «молодой» генетический материал? Или потому что люди, которые рано рожают, не особо блещут гениальностью?

Если для брака важна лишь красота, вообще не стоит жениться. Никто на пенсии не выглядит также, как в юности.

С возрастом зп айтишника растет,
, так что время работает на нас

А самому не было бы противно что её держит рядом только твоя зарплата?
Если для брака важна лишь красота, вообще не стоит жениться.
краса == якість генів, і відповідно краса та здоровя спільних дітей :))
краса == якість генів, і відповідно краса та здоровя спільних дітей :))
Умгу, Ви подивіться на німецьких жінок. Ваше уявлення про красу буде оновлено. Саме тому серед німців так багато філософів. Красу вони сприймають по філософськи:)

...саме тому так багато німців дивиться на молодих іноземок...

саме тому так багато німців дивиться на молодих іноземок..
Є якась статистика?

Унаследуются доминантные гены, а это не обязательно гены красоты.
+ к будущей матери больше требований чем просто к «кукле».
А изначально Александру был интересен только внешний вид

Згадала анекдот: молода красива студентка заграє до поважного 60-річного самотнього професора. Як аргумент на свою користь, вона говорить: " у нас будуть красиві й розумні діти«. Він їй у відповідь: «а якщо народяться красою в мене, а розумом в тебе »?
Успішною чи неуспішною буде дитина в дорослому житті значною мірою залежить від виховання. Генетично ми можемо також успадкувати таланти від своїх батьків, хвороби (тут взагалі треба досліджувати генеалогічне дерево обох батьків). Та й ще є теорія з незрозумілим явищем телегонії, там взагалі капець...http://www.telegonia.ru/articles/articles_09.htm

Ну да) Природа иногда может такие сюрпризы делать)

почему непонятным? сам слышал от людей которые занимаются разведением собак, лошадей и т.д.

І що Ви про це думаєте. Телегонія стосується людей?

думаю, що в певній мірі це стосується усіх живих істот. і людей також.

І який вихід: в 16 років створювати сім’ї?

думаю що ні. але якщо в 16 дуже хочеться, то напевно прискіпливіше вибирати партнерів, якось так )

прискіпливіше вибирати партнерів,
За яким алгоритмом?

У кого машина дороже и батя в налоговой работает

Це вони мізки так пудрять.
Телеогонія — це від слова «гонєво», абсолютно антинаучне поняття.
Як і креаціонізм її сповідують неуки, що прогулювали біологію

я не кажу, що вони праві на 100 відсотків, але і антинауковим це не можна назвати. сам бачив як у породистої вічарки від такогож породистого пса серед всіх народжених у одного були відхилення, дуже похожі на пса який був до цього, так що щось в цьому є мабудь.

але і антинауковим це не можна назвати.
Чо не можна?
Телегонєво а) не пояснюється теоретично б) не підтверджується практично в) не ставить за мету пізнання світу.
дуже похожі на пса який був до цього, так що щось в цьому є мабудь
ви генетичну експертизу проводили?
може ці відхилення були у собак до цього.
а якщо попередній пес «попрацював» нещодавно, то банально могла залишитись сперма: вона у собак живе довго

Вас турбує те, що гени попередніх самців Вашої дружини можуть певним чином вплинути на якість Вашого потомства?

И необязательно в худшую сторону гг

конечно не обязательно, но вероятность есть.)

Ну, якщо Ви серйозно сприймаєте теорію телегонії, то думаю, що Ви вбачаєте ризики для свого майбутнього потомства в зв’язку з кількістю та «якістю» попередніх партнерів Вашої дружини:)
Анекдот загадала: хлопець запитує в своєї коханої: - Люба, скільки в тебе було коханців до мене? — на що дівчина, сором’язливо відповідає:
— Двоє — потім задумується, начебто щось намагається пригадати ще і доповнює:
— Ні, восьмеро. Згадала ще один випадок:)

... домінантні гени передаються...
...телегонія...
Хочется взяти шуфлю, якою моя бабця вигортала гній з-під свиней і лупитии вам по спинам.
Маркова почитайте, того, який біолог.

Хочется взяти шуфлю, якою моя бабця вигортала гній з-під свиней і лупитии вам по спинам.

Ми тут з людини прикалуємся, котра сприймає телегонію як щось наближене до наукового факту:)

Признаю, я не совсем точно выразилась. Но вы же не будете отрицать что они тоже передаются?

Хочется взяти шуфлю, якою моя бабця вигортала гній з-під свиней і лупитии вам по спинам.
(facepalm)

Передаються з тою ж ймовірністю, що і рецесивні, домінантнісь/рецесивність сама по собі немає значення. Інша справа, що в домінантної алелі вищий шанс себе проявити.

Шуфля — це переважним чином стосувалося заяви про телегонію, тут мене затролили :-)

+ к будущей матери больше требований чем просто к “кукле”.
ніхто з тим не сперечається, але так само нема сенсу казати що це не є важливим
Унаследуются доминантные гены, а это не обязательно гены красоты.
домінантні спрацьовують, а не унаслідуються, при домінування тої ж слабкості зору в одного батьків, в дитини лише 1/2 шансів появи того ж
і у випадку домінування “страшності” (о.0) тим важливіше краса партнера, щоб не підставити власних дітей
домінантні спрацьовують, а не унаслідуються, при домінування тої ж слабкості зору в одного батьків, в дитини лише 1/2 шансів появи того ж
Чтобы приблизительно сказать какова вероятность, нужно изучить хотя бы ещё несколько поколений. Например среди моих родственников, внуки почти копии дедушек-бабушек, и не так заметно похожи на родителей.
Хотя я понимаю желание мужчин иметь привлекательную внешне жену, но мне непонятно зачем жениться если им нужна только её внешность?
Хотя я понимаю желание мужчин иметь привлекательную внешне жену, но мне непонятно зачем жениться если им нужна только её внешность?
от справді, цікаво, де ви в мене в повідомленнях знайшли про “тільки зовнішність”?
Чтобы приблизительно сказать какова вероятность, нужно изучить хотя бы ещё несколько поколений. Например среди моих родственников, внуки почти копии дедушек-бабушек, и не так заметно похожи на родителей.
тут ніхто не каже про “щоб дочка була з 5м розміром грудей в 10му класу і личко як в мерлін монро”, йдеться про ту красу що є відображенням здоровя і генетичної “правильності”, відсутність значних вад — от це від бабусі не передасться ;)
от справді, цікаво, де ви в мене в повідомленнях знайшли про “тільки зовнішність”?
Нет, не у вас. Мы обсуждали высказывание Александра Попова

Как зачем? Чтобы постоянно радовала глаз и максимально долго другие части тела :)

Для этого не обязательно жениться)

1. С некоторыми женщинами обязательно
2. Женитьба может способствовать увеличению этого периода
3. Женитьба может убирать полностью или уменьшать негативное отношение общества (хотя бы в виде родителей) к «несерьезным связям».

Я не понимаю когда красота единственный критерий «отбора».

2. Женитьба может способствовать увеличению этого периода
Ради этого как-то неразумно жениться.

Чуть большая предсказуемость и стабильность, многого стоит.

Не обязательно, но более вероятно. Гены красоты стали привлекательными не просто так, а по причине того, что они косвенным или прямым образом указывают на более высокую конкурентоспособность их носителя. Доказана прямая корреляция с симметрией тела и уровнем интеллекта. Также доказана прямая корреляция с симметрией тела и количеством половых партнеров. Читайте «Эволюцию человека» А.Маркова.

прямая корреляция с симметрией тела и количеством половых партнеров
Я думала что количество половых партнёров и от головы зависит...
Типо, узнаёшь что у твоей жены были 100500 половых партнёров, а она так невинно хлопает ресничками:" Дорогой, ну я же не виновата, это всё из-за симметрии моего тела!"

Естественно это при прочих равных условиях. И я не говорил, что это может являться оправданием нарушения каких-то моральных норм. Они вообще лежат в другой плоскости. Но даже если абсолютно симметричные индивиды дают относительно несимметричных всего на 1% больше потомства, то за тысячу поколений популяция симметричных будет в 21 тысячу раз многочисленнее.

Осторожнее с терминами. Корреляция может быть обнаружена при конкретных методах исследования (а при других — нет), но доказанной быть не может. Собственно в рамках научного познания реального мира (а не абстрактных математических и/или логических выкладок с теми или иными аксиомами) даже причинно-следственная связь не может быть доказана, а лишь носить статус пока не опровергнутой гипотезы, удовлетворяющей практическим потребностям в прогнозировании.

Согласен. Не доказана, а показана.

Девушки, если вы хотите чтобы мужчина в первую очередь ценил ваш внутренний мир, то вам к Люциферу ©

Достаточно просто посмотреть на улицу, у обеспеченных мужчин женщины красивей, а у красивых женщин чаще мужчины соответствующие, а не дворники и продавцы на рынке.

Это естественный отбор, с ним ничего не поделаешь :)

у обеспеченных мужчин женщины красивей
красива жінка — підтвердження статусу. Можливість заявити про своє Я всім довкола:)
Нині зовнішність — це лише питання вкладених коштів. Спершу, з макіяжем/одягом поексперементувати. А якщо “косметичний ремонт не допоміг”, то можна й під ніж хірурга лягти:)
“Я никогда не осуждал женщин, которые хотят хорошей жизни, я лишь не понимал мужчин, которые жалуются, что женщинам нужны только деньги... А сами ведь смотрят на ухоженных, в красивых платьях, с длинными волосами, от которых приятно пахнет парфюмом и на руках которых аккуратный маникюр... Говорят, красота требует жертв... Чушь! Красота требует денег!” Це слова Карла Лагерфельда.
www.inpearls.ru
Якщо є гроші, то й краса буде:) 100 %

Ну вырезать себе жену (в прямом смысле этого слова) — это уже крайние меры, но идею поддерживаю :)

Одни деньги красоты и фигуры не дадут, это сокрее как отмазка типа денег нет зачем напрягаться. Для красоты нужны еще желание, стремление, упорство, способность не отступать на пол пути, короче целый набор нужных качеств из того самого богатого внутреннего мира)

Які критерії оцінювання жіночої краси у Вас?

Біда в тому, що дівчата в погоні за «красою» буває перестають бути собою і напускають купу тарганів собі в черепушку.

Одни деньги — нет, но деньги и желание измениться — да. 100%

снова таки — основы антропологии даже хирургия не исправит

маю знайому, котра потрапила в аварію. Зовнішність (так, для жінки це дуже важливо), було втрачено, здоров’я підірвано. Життя — суцільна несподіванка:( Добре, що чоловік, виявився хорошим. Жінка зробила пластику, зовнішність істотно змінилася (чоловік звик до її нового обличчя).

Всі ми можемо розпушувати хвоста до пори до часу, але коли дійде до діла (трапиться якась критична ситуація), життя покаже who is who. Були ситуації, коли й програмісти через нещасні випадки втрачали працездатність в доволі молодому віці.
Важливо те, яка людина поряд з нами. Хоча глянцева обгортка — це перше, що привертає нашу увагу:)

Достаточно просто посмотреть на улицу, у обеспеченных мужчин женщины красивей
То аксессуары))
В моём коменте
Если для брака важна лишь красота, вообще не стоит жениться. Никто на пенсии не выглядит также, как в юности.
одним из главных, является слово ЛИШЬ. Была бы я мужчиной, мне красоты было бы недостаточно.

Ну скажи, разве ты не хотел бы в жёны симпатичную девушку, с которой есть о чём поговорить; которая понимает что иногда приходится чуть подольше оставаться на работе потому что релиз на носу; понимает что иногда ты хочешь пойти с друзьями попить пива; при появлении каких-то проблем(в том числе и финансовых) не начинает пилить, а поддерживает чем может? Или приятно когда тебя воспринимают как кошелька на ножках?

А жизнь длинная, и даже самая красивая женщина может выглядеть не особо хорошо: болезнь, беременность, безсонные ночи после рождения ребёнка.

Это все понятно, но на лбу же у нее не написано, можно с ней поговорить о жизни, или нет, ведь так? :) Красота — это то, на что мужчины смотрят в первую очередь, вторую, и третью. Когда складывается такая ситуация, что отношения длятся дольше месяца, то уже в ход идут моральные устои, характер, и все остальное. Но про красоту не стоит забывать, ведь мужчины любят глазами :)

Понятно что жизнь длинная, но если вечерами девица пьет пиво с чипсами, о какой дальнейшей жизни идет речь?

Цікаво, а які у Вас критерії краси жінки? Фігура 90-60-90, колір/довжини/тип волосся, колір/форма очей, ріст, довжина рук/ніг, тип/колір шкіри, розмір бюсту, наявність накладних довгих нігтів, навичок стриптизу, практичне застосування знань з Камасутри, вміння робити мінет і т. д.?
Будь ласка, укажіть Ваші характеристики «красивої жінки» за пріоритетністю.

Все вышесказанное — субъективная красота. Кому-то нравятся брюнетки, кому-то блондинки, крашенные, не крашенные, с ногтями, без, это все на любителя :)

А вот отсутствие жира, чистая кожа, стройные ноги, красивые плечи, бедра, прямая спина, не буду уж упоминать более волнующие женские места :) - это нравится всем без исключения мужчинам. Ну, или абсолютному большинству)

Це тому що ви глянцю обчитались. Раджу поцікавитись стандартами краси в різні епохи. Будете неприємно здивовані :-)

Чем-же? Полненькими «красотками»? Читали, знаем. Если вы сторонник, так сказать, классики, мне так даже лучше, больше стройненьких останется на мой извращенный журналами вкус :)

В твоём первом коменте ты упомянул только красоту, да вообще по твоим коментам это чуть ли не свет Божий) Хотя согласна что мужчины любят глазами)

Понятно что жизнь длинная, но если вечерами девица пьет пиво с чипсами, о какой дальнейшей жизни идет речь?
Отлично впишется в «попить пива с друзьями»))
А если серьёзно, я особо таких не встречала среди знаокомых.

Ну не прямо свет Божий, но смотреть на красивую девушку всяко приятно, и на первом свидании, и через месяц, и через год :)

Про пиво с чипсами я образно. Как по мне например бокал вина по праздникам для девушки это много, так что кому как :)

Как по мне например бокал вина по праздникам для девушки это много, так что кому как :)
Жах! Середньовіччя!!!!

Охо, як вам штампів соціум навішав. Стосунки побудовані більше на емоціях і почуттях аніж на логіці. А розум підвласний почуттям. Якщо вони скажуть «оце норм хлопець» на бідного продавця, то розум дівчини буде всяко вивертать його бідність та роботу в позитивну сторону. Якщо дівчина підсвідомо відчуватиме дисонанс з «успішним красенем», то також раціоналізуватиме це почуття.

«Главное здоровье. Физическое/эмоциональное/психологическое. Если чувства человека съедают, ему плохо, то это не любовь, а мазохизм или садо-мазо. Кому что по душе:) Истинная любовь вдохновляет жить, придает сил, творческой энергии, вообщем жить хочеться, смеяться хочеться и многое другое. Это позитив, а все что подавляет — это от лукавого.»

Это лишь статистика, ключевое слово «чаще», «как правило» и т. п. Но это даже не гипотеза, для которой пока не обнаружено исключений.

А уж если учитывать, что часто красота коррелирует с вложенными в неё средствами...

«Жизнь соло. Новая социальная реальность» Эрик Кляйненберг — начала читать.
И недавно наткнулась — belladepaulo.com/...ch-and-writing

Представьте, массы молодых и красивых людей день за днем ходят по городам в одиночестве.
Они ночь за ночью ходят в рейды вместе. А утром отсыпаются.

«Люди ночами делают новых людей»)

На узком неудобном диване.
Упал на пол — FVCKING 50 DKP MINUS

Ого, 2015-й на носу, а кто-то все ещё в Рейды ходит?

топ кек, погромист играет в битарда с бордов.

Предлагаю сначала абстрагироваться от айтишников получающих по 5-20 средних украинских ЗП, ходящих в тренажерку и их прочих преимуществ, но конце концов задаться вопросом — почему же даже они зачастую одиноки?
Почему «даже», не в деньгах счастье...

Потому что помимо денег айтишникик как правило обладают набором других хороших качеств. Как бы объяснить, вы вряд ли найдете айтишника пьющего пиво на лавочке у подъезда, айтишник с меньшей вероятностью будет воспринимать девушку/жену как рабыню да и вообще есть голова.

более интеллигентные и демократичные?)

В общем да :)
Я не говорю что айтишники всегда образец для поведения, но могут проявить нужные качествеа при необходимости.

скорее все из-за более толерантной среды обитания) в тех же офисах все толерантны по отношению друг к другу, дружелюбны и т.д.

рабыню
а вот это зависит от фантазии и обоюдного согласия обоих сторон)

А если серьезно, то в большинстве случаев мы скованы какими то рамками, к примеру, как много вы знаете людей которые знакомятся на улице?в ресторанах?кино?общественных местах вообще?

А кроме этого где ещё найти компанию/друзей/вторую половинку?
Или на работе, т.к. вынужденны общаться и уже можно под предлогом этого раззнакомится либо где то в универе(по той же причине, уже есть общая тема — универ), ну или интернет, только вот тут то и проблема «все что происходит в интернете в нем же и остается» включая разного рода отношения. Что с этим делать да ничего, эволюция все сделает за нас, либо появятся как в азии браки по соглашению родителей, либо все одиночки вымрут(т.к. не будут знакомится и следовательно оставлять потомство), либо ещё какой то вариант, в любом случае выход найдется сам по себе, и ломать голову над такими вещами не стоит.

в любом случае выход найдется сам по себе, и ломать голову над такими вещами не стоит.
Просто ещё не встретилась та самая... кассирша из Ашана с сельским суржиком, короткими волосатыми руками и склонностью к перееданию.
Аккуратнее ходите под градусниками и не спешите, а не то успеете.

Ну или не пришла подходящая куа/дев/эйчар/саппорт на стажировку)

Дев девочка это вообще должно быть супер, но их очень мало и за каждой бегает по десятку девов

А достается она тестировщику)

за каждой бегает по десятку девов
да за куа не меньше) ну как бегает, пытаются «подкатывать», вот только тут чаще всего многие стандартные приколы не прокатывают, т.к. у девочки в голове есть наличие большого количества извилин, также есть деньги и она очень самостоятельная)
у девочки в голове есть наличие большого количества извилин, также есть деньги и она очень самостоятельная
вообще-то парни девы обладают такими же характеристиками, остается вопрос: кого же тогда ищет девочка дев?

пытаться понять особу женского пола — гиблое дело, пытатся понять девочку-дева ещё хуже мало того что к истине не приблизишься так и ломая голову над вопросом и с ума сойти можно...

Думаю это лучше спросить у девочек девов) не думаю что парни в это вопросе дадут хоть сколько правильный ответ) и тут же опять таки, ищет для чего? для одной ночи или для отношений?)
Девочки-айтишници, ну очень уж свободолюбивые, и многие жуткие феменистки, такая в карман за словом не полезет, но и заскучать не даст)

общих точек соприкосновения с девушкой-девом все таки может быть больше. плюс сюда еще в теории такая же или похожая логика.
Чем с какой-нить девушкой бухгалтером у которой «я принцеса, сегодня обижусь».
Не только девушкой девом, а еще и просто айтишницей.

последний абзац — весьма точно :)

Зато в глазах бухгалтерши ты гений который решает сложные высокоуровневые задачи, а в глазах девченки-дева ты простой быдлокодер/формочкоклепатель) и тут уж очень тонко нужно выбирать момент «поумничать» а не то ещё и дураком выставишь себя) да и следить за тем что говоришь)

Почему-то анекдот вспомнился:

— Ты такой умный, начитанный, эрудитованный!
— Да нет... я нормальный. Это ты — дура.

Поумничать можно в теме краш-тест резюме. А девушка, да ещё и разработчик — это же прекрасно, насколько это возможно.

Например, человека, который будет воспринимать ее как равную, а не как кухарку/домохозяйку. Потому как девочки-айтишницы работают и зарабатывают так же, как и мальчики. И кухонное рабство в качестве неоплачиваемого овертайма нравится не всем. Делить пополам домашнюю работу почему-то для многих самцов неприемлемо.
Еще многие девочки-айтишницы очень любят носить джинсы и кеды, а некоторые мальчики хотят самку на шпильке с длинными гелевыми когтями (я поражаюсь, как с такими можно печатать на клавиатуре, хотя кто-то умеет))))).
Перед девочкой-айтишницей сложнее казаться мега-умным чуваком, чем перед кассиршей из сильпо) Смириться с тем, что твоя самка может быть умнее, дано не каждому.
Еще у девочек-айтишниц есть корпоративы и тимбилдинги, причем коллектив в там больше мужской) Запихнуть свою ревность себе же в одно место тоже готовы не все.
Девочки-айтишницы частенько любят рубиться в компьютерные игрушки, кататься на байках, ходить в походы на байдарках, висеть в барах с хорошим пивом, читать про последние фреймверки или пилить в свободное время какей-нить стартап с компанией друзяк с работы. У патриархально воспитаных самцов это восторга не вызывает — баба должна печь пирожки, вязать, шить, вышивать, а не заниматься вещами из списка выше)

Перед девочкой-айтишницей сложнее казаться мега-умным чуваком, чем перед кассиршей из сильпо) Смириться с тем, что твоя самка может быть умнее, дано не каждому.
Что лучше — казаться или вести нормальный , полноценный диалог?
Девочки-айтишницы частенько любят рубиться в компьютерные игрушки, кататься на байках, ходить в походы на байдарках, висеть в барах с хорошим пивом, читать про последние фреймверки или пилить в свободное время какей-нить стартап с компанией друзяк с работы.
И это круто.

У патриархально воспитаных самцов это восторга не вызывает — баба должна печь пирожки, вязать, шить, вышивать, а не заниматься вещами из списка выше)
Такие женщины скучные. Но предположу, что есть и другое мнение.

Я описала проблемы, которые возникали у меня и моих подруг, не с потолка оно)

Что лучше — казаться или вести нормальный , полноценный диалог?
Для этого надо быть умным и зрелым. Куда проще и веселее внушать барышне, что она глупая и казаться умнее в собственных глазах.
И это круто.
Для вас да. Я выслушивала неоднократно на эту тему от одного бывшего молодого человека. Пришлось таскать везде с собой. На фриланс времени не было ибо кухонное рабство.
Такие женщины скучные.
Кому-то нравится. Но есть уникальный тип самцов, который сначала западает на яркость и необычность, а потом активно делает из бабы домохозяйку.
Такие женщины скучные. Но предположу, что есть и другое мнение.
Зайдите на сайт знакомств и посмотрите, что народ ищет. Одна из часто встречающихся формулировок выглядит так (на украинском языке):
“Шукаю жінку для життя”
Как по мне, так это те самые пирожки, обхаживание и регулярный секс.

потому что это и есть большая часть жизни, а если ты большую часть времени на работе, выходные с коллегами либо фриланс то зачем тогда вообще отношения.

Я вам как женщина мужчине скажу — меньше всего хотелось бы стать той самой “жінкою для життя”. Даже с учетом того, все три приведенные выше пункта меня не пугают, а два (скажем честно) даже нравятся.

>>И это круто.

Круто, если увлечения совпадают, а если нет, то совсем не круто. Например, ты любишь читать про последние фреймворки, а она рубиться в игрушки или на байадрке. Ну, или наоборот Ты — байдарки, а она фреймворки.

Ай, прям идеальная девушка. Где такие водятся?:)

Меня Ира зовут, приятно познакомиться)

Красава, ворвалась и в конце распиарилась xD

Какие то старые у вас шаблоны совместной жизни!! Думаю, у вас боязнь реальности! И вы никогда не любили! Приготовить ужин любимому это круче любых овертаймов!!! Желаю влюбиться по самые кеды, и тогда, для любимого мужчины захочется переобуться в шпильки!!!

Говорят то, говорят се..таких случаев не наблюдала!если че)) То ли мужики с непробивными лбами..пошли

Ну как-то все слишком грустно описано)

На каждую девушку-айтишницу найдется мальчик зарабатывающий больше. Найдется мальчик в разы умнее, знающий много нового и интересного, у которого есть чему научиться. Такому мальчику не нужно будет запихивать никуда свою ревность, хотя бы потому, что конкуренция на него среди девушек явно не меньше :) Не ревновать только потому что нет к кому — это финиш. Да и вообще, ревность в здоровых отношениях нужно убирать. А против патриархата я вот ничего против не имею. И не обязательно шить/вышивать всем девушкам. Главное не забывать о том что она тоже человек, со своими увлечениями и интересами. Личность же все таки. А с таким подходом уже и не важно будет айтишница она или нет.

А еще забавно сколько у нас стереотипов, что айтишница это обязательно кеды-джинсы-феминизм. Такой «свой пацан» в женском теле.

Во, во поддерживаю!!заботы хочеться всем!! И красиво соблазнительно одеваться!! И секса

и почему их нет после

И секса
? )))

Потому что после секса хочется не восклицательных знаков, а спать.

Девочка моложе и красивее найдется еще быстрее, можете не сомневаться. Богатых IT-шников гораздо меньше, чем красивых девочек.

А вы это тут о чем?) Я отвечала на комментарий, где девушка заметила, что парни менее охотно встречаются с айтишницами из-за зп.

Богатых IT-шников
Насмешило почему-то :D

Значит буду искать девушку среди айтишниц :)
Хотя справедливости ради — и в других сферах есть весьма умные и интересные девушки

ага, еталон для прикладу: з непомитою головою багато днів, необстриженими нігтями і т.п. Це часто таке трапляється.

Проте, п’ють пиво в барах чи кафе!!!Це майже те саме!!!

Может быть, но даже если и так то это нечастый и осознанный выбор как провести время. У других же пиво на лавочке является default вариантом и делают они это чуть ли не каждый день. Т.е. разовое развлечение vs постоянный стиль жизни.

как правило обладают набором других хороших качеств
ага, высокомерием и снобизмом ))
вряд ли найдете айтишника пьющего пиво на лавочке у подъезда
Не знаю как там нынешняя молодежь расслабляется, но раньше мы с коллегами много пива выпили по разным подворотням после работы.
Кросснациональное одиночество
добре хоч не interracial

реклама этого фильма уже и до доу добралась)

Потому что люди переосмыслили свои жизненные ценности — жить для себя и ни в чем себе не отказывать > иметь семейный очаг. Нас и так сильно дохера на этой планете, матушка природа нам как бы намекает.

ну и еще конечно есть куча унылых задротов, которых теперь по модному называют «интровертами». но так было всегда.

Називати інтровертів «унилими задротами» так само, як екстравертів «пиз*ливими бабами». У Вас неправильне уявлення про них.

Вам срачи на adme.ru разводить надо, правда они это сделали просто профессионально:
1. Интроверты такие классные и самые лучшие
2. Экстраверты тоже очень классные, кто сказал что интроверты лучше всех?
3. Кто развел срач? И те и другие классные, вы все неправы и мы вас щас помирим.

Иногда пробивает на полу-филосовские темы на подумать, а сегодня в очередной раз в лентах нашел пару/постов комментариев на эту тему, решил запостить топик.

Тогда TED в помощь, там много интересного именно на философские прикладные темы.
www.ted.com/...ch?q=loneliness
www.youtube.com/...tedx loneliness

В частности, вот это возьми www.youtube.com/...h?v=t7Xr3AsBEK4

причини (без претензії на повноту):
— значно зріс рівень освіченості/інформованості суспільства( в усьому світі чітка кореляція — чим більш освічена людина, тим менше у неї дітей і тим пізніше вона їх заводить)
— значно розширилися можливості (соц.мережі і всьо такоє прочєє) завести стосунки «на один раз» та можливості жити, сповідуючи гедонізм :)
— культура фото-відео моделей, зовнішність яких зазвичай покращена програмно, також деформували уявлення про красу тіла

Причина одна: інтернет з’явився.
Раніше всі мовчали або писали вірши.

а одиночек всегда хватало, просто щас повылазили отовсюду в интернет и строчат тонны призывов в пустоту.

Что ж тебя так беспокоит эта тема? Ну есть в мире одинокие люди. Человек сам всегда виноват в том что он один. Если кто хочет, всегда находит.

«Виноват» не совсем уместное слово.

Все очень просто, на самом деле, им просто еще не нужны отношения.

Если бы тян были не нужны, они бы давно вымерли, а так они для чего-то существуют, только я вот хз для чего((

Равные права для женщин появились только в XX веке, до этого они полностью обеспечивались мужчинами.

они бы давно вымерли
Еще не успели.

Підписатись на коментарі