Советы начинающим специалистам

anonymous 03.12.2009 10:29

2 Аноним

Ты — же всеравно делаешь то, что нужно заказчику, так?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 10:23

А если работаешь на себя? И от твоего трудолюбия и зависит твой доход?

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 08:42

если для него в 29 зарплата это главный аргумент, значит не сильно у него сложился путь в рядах Украинских программистов

Да нет, денег у меня сейчас больше баксов на 200, чем я могу потратить при текущем уровне потребления. Это с учётом того, что треть зарплаты я регулярно откладываю. Увеличение зп приведёт лишь к тому, что я буду больше складывать в чулок, но тем не мение — дело принципа

По моему мнению работа не может нравится вообще — она может не вызывать отвращения. Льва Толстого помнишь? Богатый человек может ради удовольствия проехать в повозке, всю страну много раз, но если ему предложить за это денег приятное времяпровождение превратится в работу и он откажется. На любой работе нужно делать то, что просит хозяин. Всё время совпадать с твоими интересами работа не может.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 08:31

2 plochish

Я уже как — бы писал, что отказываюсь от обсуждения своей скромной персоны. Кроме того, на твой вопрос «почему ты ещё здесь» я неоднократно отвечал. «Учите матчасть» ©

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 07:58

хотя ему больше не нравилось не точто ему тут плохо, а то что остальным не сильно хуже чем ему...

В точку. Огромная часть эмигрантов и сомневающихся так и говорят — в Украине у меня зарплата гораздо выше середины, а за бугром будет средняя по больнице — непорядок!

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 07:39

Анонимус приведет здесь сермяжную, посконную и извечно домотканую истину — хорошо там, где нас нет:) Ну и посоветует товарищам, находящимся в перманентном состоянии уезжания, окститься и перестать ныть. Возможно, вам кажется, что проповедование пути поиска счастья извечного за следующей горой, является наиболее удачным вложением своих религиозных позывов, но со стороны это выглядит уныло и отдаёт душевной гнильцой, как впрочем любая подобная проповедь. Адепты пропастей и неуёмные неконструктивные критики никогда не были популярны.

Это же относится и к начинающим специалистам. Работать надо, в том числе и над собой, и будет вам счастье. Оно, конечно, немного саморекламы не помешает, как уже было сказано выше, но если за фасадом крутого спеца скрывается середнячок, который такой крутой только в пределах своей локальной тусовки, то никакого толку не будет ни от блогов, ни от статей, ни от чего бы то ни было еще.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 03:25

to junior_dev
Очень хорошо понимаю о чем ты. У нас тут тоже был товарищ, которому все не нравилось. Он страшно рвался сначала из Москвы в Корею. А когда приехал начал поливать говном все на чем свет стоит. Ему не нравилось абсолютно все: нет зелени на улицах (Корея утопает в зелени — тут это культ и спиздануть такое может только либо ебанько либо правакатор), нет яблок/груш/продолжить_список — дома все было -, а тут нет (откровенная маячня — продаеться почти все), эти суки заставляют меня приходить в 9 на работу (вот ублюдки — он же творец), тут меня не ценят, русские инжинеры умнее корейцев (это известный миф которым тешат себя многие), эти гандоны говорят, что от меня плохо пахнет (вообще забавная тема — у меня это был первый экспириенс — от чувака так шмонило — что у меня начинала кружиться голова- по утрам минут по 15 акклиматизация) -, а я суко индивидуальность — и вабще они тока раз мне это сказали — значит им не сильно мешает, мне сняли квартиру на 60 кв м -, а обещали 70. При этом методично пытался попасть в Австралию. Подал доки черех адвоката (!!! заплатил трешку). Начал готовиться к ельцу — сдавал трижды — средни бал 4, 5. Естественно его реджектнули.

Ныл так чувак — года два -, а потом пришел кризис и его уволили. Вернулся в свой Нижний Тагил. Уже много месяцев он ноет что хочет назад...

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 02:51

2plochish — не мучайте человека:) если для него в 29 зарплата это главный аргумент, значит не сильно у него сложился путь в рядах Украинских программистов...
единственное что могу сказать из того что я заметил... у нас тут тамландии тоже был человек, долго жаловался как ему плохо (тема развернулась на ~300 постов, а то может и больше) и довелось ему вернуться в обетованую Родину... хотя ему больше не нравилось не точто ему тут плохо, а то что остальным не сильно хуже чем ему...

если с таким же подходом перебираться и сюда то радости это не принесет...

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 02:15

to qwerty_smerty
Кожаев -, а вот пролей свет: ты как-то сказал, что тебе уже 29. А сколько лет опыта могеш засветить в резюмэ?

Чисто академический интерес... Ну это чтобы понять критерий

что опытному товарищу делать в украинском IT?

А насколько должен быть опытный товарищ: 5 — 10 — 15, чтобы покидать Родину. Я хочу систематизировать все то, что пишет яркая индивидуальность, которая входит в топ3 по кол-ву постов.

Мне например непонятно как может быть неопытным человек в стране, где ВУЗ как правило покидают в 22 и начинают трудиться (и это при условии, что человек откровенно ленился работать в универе -, а то трудиться начинают и раньше). Очерти плиз критерий опытности. Мне очень хочеться понять, что тебе мешает — чесно.

Відповісти

Підтримати

vidok 03.12.2009 01:40

глюк

Відповісти

Підтримати

vidok 03.12.2009 01:40

Думаю крупные конторы никогда не брали «всех, кто слышал слово java или.NET» Вы сильно утрируете.
И дело ведь не в том что бы брать малоопытных, а в том что нет смысла брать малоопытных когда есть многоопытные. Если не будет опытных можно брать любых. Но сейчас в этом нет смысла. И если честно я не помню такого времени в Украине когда спрос на программистов превышал предложение.

В условиях нехватки специалистов и разговор будет соответствующий. А сейчас нет смысла брать людей на обучение. И думаю это вопрос не пол-годика — годик, ситуацию описанную вами придется ждать намного дольше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 01:14

В общем смысла растить специалистов нет, хватает уже готовых

Я очень рад за Вас, что это так, однако что Вы запоёте через пол — годика — годик, когда крупные конторы опять станут брать на пятсот баксов всех, кто слышал слово java или.NET, на штуку могущих искать в коде чужие ошибки и на полторы умеющих самостоятельно создать несложное WEB — приложение? Кризис, он тоже кончается, как и халява. Опять затянут на всех форумах хрюши «дай своей конторе второй шанс»?

Відповісти

Підтримати

vidok 03.12.2009 01:03

«Брать людей и натаскивать...» что бы они стали опытными?
«...опытные в любом случае уйдут за бугор».

В общем смысла растить специалистов нет, хватает уже готовых.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.12.2009 00:24

Если я буду брать на работу неопытных, опытные уйдут за бурог

Вы несколько неправильно поняли: опытные в любом случае уйдут за бугор т.к. здесь ловить нечего. Брать людей и натаскивать — Ваш единственный шанс не педалить самому. Ну вот скажите, что опытному товарищу делать в украинском IT?

Відповісти

Підтримати

vidok 02.12.2009 23:26

Тогда вы доказали мою правоту. Если я буду брать на работу неопытных, опытные уйдут за бурог.

Вы вначале мои слова назвали бредом, а потом согласились с ними.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.12.2009 23:01

Отток специалистов за рубеж это другая история вплетать в эту тему её не надо

Напротив, я имел в виду именно отток ОПЫТНЫХ специалистов. Каким образом вам удалось сделать из моего поста такой вывод, для меня полная энигма.

Человек которого я не взял к себе на работу из-за неопытности не поедет за границу, а тот которого я взял и обучил легко свалит.

Хочется процитировать форум ИксБита:

Проститутка, ну почему у нас тут все ни МПХ не так, как у людей?

Відповісти

Підтримати

vidok 02.12.2009 22:56

Отток специалистов за рубеж это другая история вплетать в эту тему её не надо. За рубежом-то как раз никому неопытные специалисты не нужны. Человек которого я не взял к себе на работу из-за неопытности не поедет за границу, а тот которого я взял и обучил легко свалит.

Пополнение стройных рядов это проблема системы образования.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.12.2009 22:44

vidok, вы все еще что-то не понимаете? Голосование здесь ничего не решит: -)) Существует естественная убыль специалистов за рубеж и из "безденежного ИТ«©* вообще. Откуда пополнять стройные ряды? Правильно, из новичков. И хрен вы что-то с этим сделаете. Геронтофил нашелся, тоже мне.

* Сказано одним московским специалистом по телеком-системам (aka Rakshasa). Вот еще одно из его высказываний: «... я знаком с такими людьми, что мне с моей докризисной пятёркой грина было элементарно стыдно... притом они прилагают к зарабатыванию денег значительно меньше усилий, чем я...»

Відповісти

Підтримати

vidok 02.12.2009 22:31

Время рассудит. Голосуйте дальше за то что бы отдавать место специалиста новичку.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Ефименко CTO в Portmone.com 02.12.2009 22:10

Бред в квадрате — согласен с предыдущим оратором. Нормальный работодатель не заинтересован как раз в замкнутости системы. И не только из-за стремления «сделать мир лучше». Страдают как раз, в первую очередь, работодатели — разрушение сбалансированной и развивающейся социальной системы ударит по отрасли в целом и по их бизнесу в частности. Или Вы рассматриваете случай бизнес-модели на 5 лет? Сомневаюсь...

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.12.2009 21:22

Бред. Вы выступаете за кастовость и замкнутость системы. Это удобная позиция, но уязвимая перед временем и технологическими революциями. И в конечном счете бесперспективная.

Відповісти

Підтримати

vidok 02.12.2009 20:57

Неправильная постановка вопроса. Ты ведь не хочешь работать бесплатно, ты хочешь что бы тебя учили и ты как бы соглашаешься что тебе не надо за это денег. Это ведь смешно... Ты должен платить за учебу или должен работать и получать зп за работу. Если ты ничего не знаешь есть только два варианта: платить за учебу или учиться самому. Тоже самое и с опытом.
Подумай сам. Тебя посадили на рабочее место, что теряет в этом случае работодатель?
1. Работодатель мог бы посадить на это место спеца.
2. Спецы отвлекаются от работы из-за твоих вопросов.
3. Работодатель должен платить за электричество.
4. Пришла налоговая и что работодатель скажет про тебя?
И есть еще столько же причин в которых я не уверен и поэтому их тут не пишу.
А что работодатель получает?
Ничего. Т.к. любой профессионал выполнит работу быстрее самостоятельно, чем если он в процессе работы будет тебя учить. Заинтересуй работодателя чем-то что покроет проблемы связанные с тобой. Легче всего заинтересовать деньгами... Или предложи после работы мыть полы или готовить на всех хавку, тогда работодатель сэкономит на уборке или на времени которое каждый работник тратит себе на хавку. В общем прояви фантазию. Несколько моих друзей после окончания университета платили за практику что бы получить опыт, но это не в Украине...

Ну еще можно надеяться что ты найдешь человека который поможет тебе из-за собственной доброты. Хотят этого все в твоем положении, но надеятся на это только нытики.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 02.12.2009 10:05

Мда, но ты главное не разочаровывайся и не опускай рук!

В письме лучше писать не то что готов работать забесплатно, а то чем ты можеш быть им полезен

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 02.12.2009 10:04

Но мне почему-то кажется, что я в чем-то ошибаюсь, что фирма даже почти за бесплатно возьмет не каждого,
иначе кто-то бы уже это посоветовал.

ты совершенно прав, то есть ты ошибаешся:)

Нужно всего лишь выделить какое-то рабочее место, потратить немного времени на мои вопросы.

Вот в том то и дело что это ниразу не всего-лиш. Потратить на тебя время, придумать для тебя задание которое будет тебе по силам, а компании полезно это не так то просто, и делать это есть смысл только если ты действительно компанни нужен, и если есть вероятность что хотя бы в перспективе от тебя будет какая-то ощутимая польза. С рабочими местами тоде ингода напряженка бывает.

Відповісти

Підтримати

greench Microsoft DAX developer 02.12.2009 10:01

2 anonymous: компания теряет время. Вы будете разбираться, дергать с просьбами о помощи опытных сотрудников. Зачем им брать зеленого и обучать, если сейчас есть люди с опытом, готовые работать задешево и уже сегодня приносить компании деньги?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.12.2009 09:22

Не хотелось ради небольшого вопроса открывать новую тему. Нужно узнать, какие конкретные трудности связаны с наймом новичка на работу. Скажем, если я напишу в письме что готов работать за опыт и минимальную зарплату, компания на мне ведь ничего не теряет? Нужно всего лишь выделить какое-то рабочее место, потратить немного времени на мои вопросы. Испытательный срок всегда позволяет отказаться от меня. К тому же в резюме есть ссылки на мой небольшой проект, чтобы не подумали, что я совсем ничего не знаю. Просто финансовый вопрос для меня сейчас не актуален, в отличие от опыта работы.
Но мне почему-то кажется, что я в чем-то ошибаюсь, что фирма даже почти за бесплатно возьмет не каждого,

иначе кто-то бы уже это посоветовал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 21:15

Важно не только _что_ говорить, но и _как_ говорить. У меня без соплежуйства четко сказано: работать негры, солнце высоко и будет вам миска риса.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 09.11.2009 20:59

Чесы какие то про свой блог и прочее. Совет жуниорам может быть один: осознайте наконец что халява закончилась и научитесь таки реверсить строку, кое как связывать пару слов на английском и асильте самый примитив алгоритмов и структур данных (деревья, хэш-таблицы, сортировки). Ничего же особого не нужно, кроме как перестать быть тупым ленивым рас314здяем

Смысл статьи и ваших слов примерно одинаковый. Просто в статье стиль изложения другой: -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 19:52

+1 к анонимусу

про базовые знания, а не галоперидол:)

Відповісти

Підтримати

gorik gorik 09.11.2009 19:17

Чесы какие то про свой блог и прочее. Совет жуниорам может быть один: осознайте наконец что халява закончилась и научитесь таки реверсить строку, кое как связывать пару слов на английском и асильте самый примитив алгоритмов и структур данных (деревья, хэш-таблицы, сортировки). Ничего же особого не нужно, кроме как перестать быть тупым ленивым рас314здяем

+1

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 19:15

Это потому, что ты Галоперидол забыл принять.

Відповісти

Підтримати

Maksym Stasiuk IT Development manager в Materialise 09.11.2009 19:08

Чесы какие то про свой блог и прочее. Совет жуниорам может быть один: осознайте наконец что халява закончилась и научитесь таки реверсить строку, кое как связывать пару слов на английском и асильте самый примитив алгоритмов и структур данных (деревья, хэш-таблицы, сортировки). Ничего же особого не нужно, кроме как перестать быть тупым ленивым рас314здяем

Чес слово так и вижу зелененького человечика который вбивал эти буковки...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.11.2009 18:01

Чесы какие то про свой блог и прочее. Совет жуниорам может быть один: осознайте наконец что халява закончилась и научитесь таки реверсить строку, кое как связывать пару слов на английском и асильте самый примитив алгоритмов и структур данных (деревья, хэш-таблицы, сортировки). Ничего же особого не нужно, кроме как перестать быть тупым ленивым рас314здяем

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 09.11.2009 17:56

Создайте личный блог и пишите качественные статьи...Напишите качественный материал, разберитесь с новым фреймворком, напишите обзор, сравнительную характеристику, поделитесь опытом

Ну не верю я что это совет для джуниора без опыта. Не верю

Я когда-то написал Максу, чтобы он добавил мой блог в Планету (тогда Планета была просто списком ссылок на блоги — посты не транслировались), а через некоторое время Макс предложил мне сделать кое-что для самого ДОУ (сверстать новый дизайн кажется) и еще пару других проектов подкинул.

korkin.com/...li-biznes-blog

Через блог меня нашли мои теперешние работодатели. Блог — это резюме, собственная платформа для поиска работы. В общей сумме мне уже поступало около 20 предложений о работе именно через блог. Качество предложений намного выше, чем простая публикация резюме на сайте о работе.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 09.11.2009 17:39

Найдите знакомого специалиста

Кстати вот тоже вариант... я тут на досуге подумываю, не взять ли шефство над толковым студиком... авось пригодтся.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович 09.11.2009 17:36

+1 только вот

Создайте личный блог и пишите качественные статьи...Напишите качественный материал, разберитесь с новым фреймворком, напишите обзор, сравнительную характеристику, поделитесь опытом

Ну не верю я что это совет для джуниора без опыта. Не верю

Відповісти

Підтримати

Советы начинающим специалистам

36 коментарів

Підписатись на коментарі