Возможна ли релокация/миграция без профильного образования в Польшу и другие старны ЕС? Как там IT в Польше?
Добрый день!
Интересует следующий вопрос — является ли наличие технического в.о. обязательным критерием для релокации/миграции в Польшу и другие страны ЕС?
При самом ускоренном для себя варианте в Украине техническое в.о. могу получить минимум в течении двух лет.
*Покупку диплома в подвале не предлагать.
Больше всего интересует Польша. Очень хотелось бы почитать отзывы о жизни в там — как там IT, сколько минимум нужно зарабатывать, если жить в Варшаве на одного человека (single), лучше всего просто сравнить с Украиной по основным критериям.
Если критерий все-таки обязателен — поднять попу и заняться получением соответствующего в.о. в Украине нетяжело.
Просто в разрезе всех событий 2 года — слишком неопределенный срок.
Как вариант, реально ли получать такое в.о. в ускоренном варианте в той же Польше, например, на заочной форме?
151 коментар
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівДа, интересно прочитать эту тему спустя без малого шесть лет. Шесть лет прошло, а почти ничего не поменялось.
В Нидерланды и UK диплом не нужен.
Я получил второе высшее в Польше, сейчас там живу и работаю и смело заявляю, что нету обязательного критерия получения образования в Украине, существует куча возможностей получить его в Польше. Для работодателя более важным есть опыт и владение польским языком хотя бы на уровне В1.
Еще тут мысль посетила — если припекает именно эмиграция, то ведь не обязательно айтишное. Вдруг кто по образованию специалист абсолютно в другой области, так это только у нас проблема работать по специальности. Там разрыв в зарплате между сантехником и жабамидлом не велик. И что характерно на жизнь хватит обоим.
Не понимаю при чем тут в.о. В 95% оно никак не влияет. Главное для работодателя реальные навыки и умения
А для иммиграционных властей некоторых стран главное — в.о.
Разговор про Польшу. В Польше нету таких програм бальных как в Канаде или Австралии.
Так что не надо тень на плетень наводить
наверное выделенное с похмелья померещилось...
ОК. В каких странах ЕС есть бальная система для имигрантов ? ))))
Причем здесь бальная система? Речь вроде шла о высшем образовании. Вот в соседнем топике недавно обсуждали что немецкое посольство отказывается принимать документы на Blue Card, если нет диплома.
Да, возможна. Вопрос в том, что ты умеешь делать, как себя проявил... и как ты знаешь соответствующий иностранный язык.
могут быть проблемы с получением визы
Диплом никто при получении визы не проверяет.
Для работодателя в большинстве своём главное это умения, а не диплом
Чувак, может тогда уточняй какие страны и какие визы, прежде чем делать такие безапеляционные заявления?
Мой польский уже дорос до уровня тонкостей грамматики, но переезжать пока нет желания. Я его изучаю, чтобы понимать польщизну и учиться хорошему у поляков, ну и быть там за своего, но это не значит, что я прям мечтаю туда свалить.
Вот например Киев-Варшава
www.numbeo.com/...ev&city2=Warsaw
особой разницы не наблюдается.
Не могу ничего сказать конкретно про Варшаву, знаю что город дорогой. Сам могу сравнить только Харьков и Люблин. В двух словах так — аренда квартир тут дороже (2-3к квартира приблизительно
В Варшаве все приблизительно также как и в Люблине по аренде квартир, коммунальные и т.д, хотелось бы добавить проезд в общественном транспорте — выше чем в Киеве (если машина — бензин в среднем $1.8/литр (5.3 злотых).
если просто билетики покупать — да, проезд ощутимо дороже, 2.8 злотых/билет (больше 14 гривен). С проездным у меня выходит приблизительно 1.2 злотых поездка (чуть больше 5 гривен), но это сильно зависит от того как часто ездить. Бензин уже 4.5-4.7зл
Есть много вакансий с релокейтом где в требованиях указано:
BS in Computer Science or equivalent job experience
Откуда стереотип что в Польше рай?
Я живу в Кракове, тут
тупо скайримрай.Все в тапочках и с крыльями?
В Польше может и не рай, но уже не такой ад как в Украине.
Обычно человек, выбирая Польшу, руководствуется странными внутренними соображениями
-не далеко
-проще адаптироваться
-почти как у нас, но уже ЕС
и все это правда, но не только лишь©
Скорее всего в голове человек рисует себе Польшу как замену Украины, т.е. оставить все что нравится так же, а плохое заменить хорошим. Или рассматривает как промежуточный вариант, чтобы потом свалить куда-то дальше, где лучше, но сразу почему-то страшно. Это все человек обычно не признает даже себе.
Проще обрести счастье если быть честным перед собой.
опять таки — что в этом плохого? Я бы с радостью остался в Украине, если бы там все плохое можно было заменить хорошим.
Совсем необязательно. Опять же по себе: пока что ни в Украину, ни «куда-то дальше» не собираюсь. Но! В принципе «куда-то дальше» не собираюсь в основном из-за детей. И опять Но! В принципе, если бы не было детей, то если бы и ехал куда-то — то чисто из любопытства. Хотя, возможно, сразу ехал бы туда, в обход Польши.
А с чего Вы взяли что такой стереотип есть? В Польше не рай, да и нет рая нигде. Просто многие едут в Польшу, наверное, из-за соотношения затрат (денежных, временных, моральных и т.д.) к тому, что получаешь на выходе (вполне комфортное существование, которое не так существенно дороже по сравнению с Украиной, чем в тех же Германиях и США)
Польша хорошая страна, но я считаю что выбирать страну для смены места жительства стоит не только по близости, а и по остальным критериям. У каждого они свои. И эти критерии нужно самому сформировать, потому как ехать абы куда, потому что там не Украина вариант странный.
По топику похоже, что ТС просто наобум посмотрел что рядом Польша и она вот в ЕС поеду ка я туда. Меня всегдп опражал такой подход у людей. Почему не Словакия или Молдавия? Румыния? Болгария? Тоже ведь близко все.
кстати один из лидеров вроде бы вывозит уже в Румынию
Тю, не пойму... если Вы сами говорите, что Польша хорошая страна, то почему Вы считаете, что туда едут не потому, что она хорошая, а потому что она рядом или «абы куда потому что там не Украина»?
Так вот и получается, что не абы куда едут, а в конкретную совершенно страну. Почему не в вышеперечисленные страны? Да мало ли почему... Возможно потому, что про эти страны слышали какой-то негатив(например, что в Болгарии нет ничего кроме пляжного бизнеса, в Румынии цыгане, а в Молдавии кризис и разруха), а про Польшу вроде как особого негатива не слышно. Но нет ,нужно было обязательно сделать вывод, что все едут в Польшу, потому что хотят абы куда и ни про что не думали?
С этим согласен, они будут сильно лучше выглядеть в глазах тех, кому в линкедине эйчары из Польши писали и кто оценил примерную раскладку вакансии/города.
Честно говоря — ТС первый, кто мне повстречался, кто хочет ехать в Варшаву. Слышал истории про Краков, Вроцлав, Познань, про Варшаву — не слышал.
Да, именно Варшаву указывают не часто. Обычно что-то пространно — хочу в Польшу, знаю что она в ЕС, как там что вообще есть города куда ехать где купить билеты?
Украинцы (и россияне) по опыту родной страны знают, что за пределами Столицы жизни нет(в лучшем случае есть еще какая-нибудь «культурная» столица) и проецируют свой опыт на Европу.
Про Украину нерелевантно ИМХО. Вполне дофига городов, где жизнь очень даже есть.
Я бы сказал контраст не такой разительный как в России, но он есть. Ну и как не крути Киев — главный ИТ-центр Украины. По-моему как раз на ДОУ видел статистику, что более 50% ИТ-вакансий находятся именно там.
P.S. Знавал людей из Харькова и Днепра(которые далеко не последние города Украины, как в плане жизни, так и в плане ИТ-работы), которые предпочитали столицу.
Ок, был в Австралии, и местные айтишники тоже говорят, что за пределами Сиднея с работой хуже. То есть это не только в Украине так.
Так раиська тоже заграница и, как говорится, шо?
Після того як заплатите зі своєї середньостатистичної зп (а не в десятки рази більше середньої зп по країні)40-45% податків, і будете дивитись на свою чисту зп з купівельною спроможністю, яку Ви, скоріш за все, мали, коли випустились тільки з універу, то почнете поважати фінансові бенефіти України.
А мне вот чего-то кажется, что я предпочел бы получать среднюю зарплату по стране, вместо зарплаты большей в десятки раз чем официальная средняя, но с условием не видеть всяких жуликов вокруг, ворующих в сотни раз больше чем средняя зарплата по стране.
Хотя как с этим дела в Польше — без понятия, не удивлюсь если тоже воруют, хотя уверен что в гораздо меньших масштабах.
Вот Вы прям идете по улице в Киеве и используя свои телепатические способности видите... этот ворует, а этот нет.
Лично для меня намного важнее иметь вон ту возможность, скажем, купить квартиру в столице копив на нее х лет, а не 2х лет, как было бы в Польше. Можно очень долго и нудно дискутировать на тему чистого воздуха, экологии и т.д. и т.п., но когда я увидела, в каких условиях живут люди в подавляющем большинстве серий IT Евротура, то поняла, что ну нафиг эту Европу, тут мне живется в 100500 раз лучше, чем жилось бы там.Правильно, америка в плане колбасы намного перспективнее!
И курс доллара там мега-стабильный последние двести с лишним лет.
1 к 1?)
Exactly!
Интересно, а Пакистантур был, посмотреть бы видео, может там программисты за первую же зарплату покупают себе апартаменты под пальмой...
www.brutto-netto-rechner.info/...tor_germany.php
ЧП — це фрілансер, компанія наврядчи вас візьме на роботу по договору з приватним підпріємцем.
В Украине всех налогов тоже очень много costua.com/calculator
"Строгость русских законов компенсируется необязательностью их исполнения"© XIX век
Вы думаете там нет способов уклонения?
Есть, вон Жерар Депардье рос. гражданство получил чтобы от французских налогов уклониться :))
Интересно он подал заявление в рос. органы о двойном гражданстве или ему там за уклонение штраф выписали?)
Я розглядав Польщу два роки тому — особливого виграшу (Краків/Варшава) відносно України не було. Вони далеко пішли від нас, але так само далеко їм до «решти» ЄС — це особиста думка, обговорювати не хочу. Тому вибір зупинився на Німеччині.
Тільки до німців пхатись без базових знань німецької мови — сумно, хіба геть класний спеціаліст, який 100% попадає в профіль, потрібний фірмі. Але сумно буде поза межами офісу: попри доволі непогане (порівняно) знання англійської мови документи всі однаково німецькою і т.д.
Профільна ВО потрібна для отримання «Синьої Карти», інакше робиться звичайна робоча віза (тут підходить будь-яка ВО). Без базового знання мови та з непрофільною ВО візу не дадуть (треба здати бодай А1 в Ґете-Існтитуті).
Вища освіта необов’язкова, але додає переваг.
— відпустка 26 днів, а не 20;
— можливість оформити «Niebiesku kartu», а не звичайний дозвіл на роботу і проживання.
Учиться заочно вполне реально. Либо по специальности, либо на любых курсах польского языка. Если есть практический опыт в ИТ, я бы рассмотрел такой вариант. Зачисление на заочку, получение национальной визы, переезд, работа в будние дни и учеба по субботам. Из нюансов — обучение везде платное, на польском языке, как правило, раза в два дешевле, чем на английском. По работе идеальный вариант, если оставаться работником тут в Украине, как ЧП, работая при этом там. Есть конкретные случаи, когда наши коллеги уже переехали и работают по такой схеме. Зависит от клиента здесь, но попробовать договориться можно же )
Если искать работу там на месте — действительно, из-за налогов процентов под 30 + еще аренда жилья выйдет нехилая потеря.
Ну и там, в принципе, хватает контор с высокой оплатой труда. Со временем, освоившись, можно будет перейти.
Как по мне, если действительно сингл и не надо тащить за собой жену и парочку младенцев, особо терять и нечего. Можно попробовать.
отримав місяць тому пропозицію релокації до Вроцлава (перевозять і вирішують усю бюрократію). грошей пропонували менше, ніж я у києві отримую + замість 5% податків доведеться інвестувати в чужу країну рази в 4 більше. імхо, туди люди їдуть, як правило, на менші гроші (майже усі мої друзі, які виїхали у голандію, німеччину) заради кращого побуду. для початку дайте (собі) відповідь — воно вам треба? жити можна значно краще вдома, ніж у єс :)
не лише в номінальній сумі справа. люди, які туди їдуть повинні погодитися на статус «fucking emigrant» та прийняти факт, що основні дивіденди будуть для3-го покоління :) вдома ж стикаємося з неввічливими людьми довкола, їздимо на вєліках, терплячи відсутність доріг і т.д. перевагою вдома є купівельна спроможність програмерської з.п., менше часу потрібно заробляти на житло, значно легше можна знайти першу роботу молодому спеціалісту і т.д. особисто я готовий потерпіти наш побут, пробувати змінювати дороги, неввічливих людей і всьо такоє прочєє, щоб жити удома (щоправда, тусуюся, відпочиваю більшістю в європах). А хтось ні :)
я цитував уривок з фільму гая річі rock-n-rolla («do i look like a fucking emigrant??»), це було до міри образно )
— ці люди є головною рушійної/робочої сили столиці, без якої київ не обійдеться (без киян — спокійнісінько).я понаєхал 12 років тому, над статусом ніколи не замислювався, але київ мені не подобається у принципі, тягне у провінційні містечка (доводиться періодично працювати в осло, це найпровінційніша столиця світу — мені значно більше подобається, ніж індустріальні гіганти-клоаки). усілякі статусно-столичні понти більшою мірою стосуються міщанських комплексів сталічних житцєлєй або самих панаєхавших.Киянином можно стати тільки якщо ви тут народились, або жили з малечку, так само як корінним жителем будь-якого іншого міста. Для киянина ви не будете «своїм» тільки тому, що Ви тут не прожили дитинство, але скоріш за все він буде так само до вас ставитись як і до киян.
Де б я не жила, я залишусь українкою, киянкою, і мене це повністю влаштовує.
У меня на работе только один коренной киевлянин среди коллег, и никакого снобливого говна из него не лезет. Хотя я знаю людей из которых лезет, но это в основном в совсем других социальных слоях с которыми специально нужно захотеть общаться (зачем?).
Если уже 12 лет в Киеве то смысла куда-то ехать и заново приспосабливаться к новым реалиям действительно немного. Я говорил о людях которые приехали относительно недавно, им что к киевским
статусным понтамкультурным особенностям приспосабливаться, что к немецким/американским, только последнее в перспективе даст намного больший выхлоп.Мне еще нравиться Копенгаген, и вообще Скандинавия...
Да ладно! Давно в Киеве квартиры задаром раздают?
2. щоб стати НОРМАЛЬНИМ сеньйором , слід усе-таки не один рік пожити і попрацювати
Я люблю точные цифры. Укажите пожалуйста сколько денег должен зарабатывать и тратить сеньер чтобы за3-4 года заработать на квартиру в Киеве. В США недвижку можно взять за 200-400 тысяч довольно приличную, конечно зависит от расположения, это дома. Там местные сеньеры зарабатывают 90-100к в год до вычета налогов. Это цифры честные средние.
И что можно купить за эту сумму?
Небольшую коробочку, озлобленные соседи вокруг прилагаются. А в провинции можно купить в 5 раз дешевле почти такую же.
194 без Украины. Меня обижает исторически несправедливая ноша, выпавшая нашему народу, которая никак не свалится.
Это понятно. Скворечник он и есть скворечник, особенно если в частном доме вырос и долго прожил.
А тем кто в них родился наоборот в домах скучно социума не хватает.
Все индивидуально. Если человек любит социум, он его найдет или соберет вокруг себя где угодно. Будет бывших соседей приглашать на пикники на приусадебном участке)
И вот вам кондо в Бронксе www.realtor.com/...35-13542?row=20 для сравнения не сильно дороже.
И, кстати, попробуйте на олх квртиры в киеве отсортировать от дорогих к дешевым, а потом приценивайтесь к долине и манхеттену.
Я как раз пытаюсь выбирать усредненные варианты.
Вышиватно сказал, патриотично. А я таки толст, да.А Вы берете среднего сеньера за 3,5 к в месяц и показываете что он может накопить на дешевую квартиру. Как показывает практика ему для этого нужно деньги хранить в долларах и под матрасом, чтобы в один прекрасный день его сбережения не ополовинились.
Айтишники здесь чувствуют себя королями жизни только из-за низкого дохода окружающих.
Это отбрасывая менее развитые страны Европы, в которых такие цены в столицах. И, конечно, адекватное кредитование в пару процентов пока в расчёт не берём.
Фантастика — это жилибельная квартира в киеве за 70к.
Ну, Киеву далеко до крупнейших мировых мегаполисов, в том числе и по ценам.
По ценам он их догоняет все равно быстрее чем по зарплатам.
Если под «понаехавшими» имелись в виду синьор-джависты и им подобные, а под «жильем» имеется в виду1-к хрущ на соцгороде или 1-к новострой в Буче/Броварах, то пожалуй вы правы.
Хотя в нынешних условиях даже на такое жилье накопить будет стоить больших нервов чем кредит
Не знаю каким образом вам удается видеть чувство любви/ненависти через Интернет, но давайте договоримся, что вы не будете указывать мне что делать, а я не скажу куда вам идти?
Поздравляю с победой!
Признаю, что Украина страна не имеющая недостатков, а уезжающие отсюда просто лузеры непонимающие своего счастья.
Ничего подобного. Я с провинции. Прожил несколько лет в Одессе, несколько в Киеве и скажу вам честно: никогда не чувствовал себя «чужаком». Всегда тусовался с местными, всегда открыто говорил что я из деревни. Женат на киевлянке, дружу с киевлянами и с приезжими. Все зависит только от того, как вы сами к себе относитесь.
При цьому українською треба було говорити. Цікаво якби себе відчув.
Кому «трэба»? Вам?)
Есть поговорка в тему: С волками жить, по волчьи выть.
Она не о том, что городские «волчары», а о том, что если хочешь, чтобы тебя принимали в обществе, нужно общаться на одном с ними языке.
Это же касается и заграницы. Если ты едешь в другую страну, потому что «там тебе лучше», почему ты везешь с собой старые обычаи и ценности? Едь туда с открытой душой, впитывай культуру места, куда ты переезжаешь и к тебе будут относиться как к равному, а часто даже лучше чем к местным, потому что ты знаешь и чтишь традиции нового дома.
В Європі люди не штовхаються на вулиці та в магазинах, в магазинах на тебе не дивляться як на того, хто зараз щось вкраде, лікарі не будуть вигадувати тобі хвороби і потім їх активно лікувати(в Україні таким точно полюбляють займатися гінекологи, тобто хлопці наврядчи з таким стикалися), вони не дадуть спеціально препарат, який не тільки не вилікує, а ще й погіршить стан (мені в Україні якось лікар виписав 2 препарати, які в поєднанні давали жахливі наслідки, бо їх не можна поєднувати, а інша лікарка приписала робити ліки мені самій-тобто шось нестерильне і в неточних аматорських пропорціях). В Європі люди людяні, і якщо тобі стане зле, то скоріш за все до тебе підійдуть і спитають як допомогти — бачила як людині стало зле в трамваї, то їй викликали швидку і чекали із нею. В Німеччині машини зупиняються завжди на червоне світло, немає мажорів які гасають, як навіжені. Машини не паркуються та не їздять на тротуарах, в Києві мене декілька разів майже не збили на тротуарі. В магазинах немає прострочки. Якщо дитина робить істерику, батьки ведуть себе спокійно, а не кричать, не шикають і не смикають дитину різко за руку, а оточуючі не дають порад батькам, як їм треба виховувати дитину.
Мінус звичайно, що зп не більша в десятки разів від середньої і не можна жити як нуворіш.
Я тут живу зараз
Не знаю где вы живете, но в районе Франкфурта-на-Майне светофор это больше предмет экстерьера, чем регулятор движения ;)
Страшно там у вас у FaM :) в Мюнхені не так дико :)
Ну так Мюнхен — культурная столица, а Франкфурт — (аэро)портовый город ;)
Это все эмигранты!
не жалився != що з нею все в порядку
Ну, коли з виразкою приходиш — тобі більш виразка болить. Тим більш, діагнозу ніхто ніякого по печінці не писав. Пий та й все, раптом аналізи в норму прийдуть.
Це дратує найбільше — коли лікар лікує, не розібравшись від чого. Це симптоматичне лікування, яке має сенс лише у випадку, коли симптоми пацієнту заважають.
Не бывает здоровых людей, есть недообследованные.
Я з Вами не погоджусь лише в двох моментах :) мій досвід, щоправда, дійсний лише для столиці Баварії, славетного міста на літеру «М».
На тротуарах паркуються — я пару разів навіть посварився (ггг), коли не міг велосипедом об’їхати. Протермінування в магазнах не бачив, але окремі магазини на букву L (з синьою вивіскою) та R (з червоною) успішно виставляють товари з жовтим цінником, які часом не долежують до післязавтра в холодильнику. Були прецеденти.
Стосовно уваги навколишнього світу до окремої людини — підтверджую, дружина впала з ровера, зупинилось четверо роверистів та дві машини. Обійшлося.
О, ще згадав, але то радше кумедне. Якщо чути дитину, що оре благим матом — то це турки. Якщо оруть, розмовляючи, — поляки, росіяни або італійці.
як казав с.п. галахвастов, да... но, нєт!
лише серед моїх знаю 4, хто повернувся зі штатів назад. як мінімум, статистика неоднозначна.з.і.
звісно, це по дефолту :)
Ну и период сейчас такой, что домашняя экономика переживает, мягко говоря, не лучшие времена.
А разве у неё когда-то бывают лучшие времена? Сколько живу столько и помню новости вида «а сегодня гривна упала до...», или «правительство вынуждено героически взять очередной кредит а то всё, капут» и т.п.)
якщо я не помиляюся, sii. доволі велика аутсорсингова компана у пльші
да в грошах ли дело? тут теперь свет отключают на полдня, так что даже работа удаленная под вопросом.
я тоже рассматривал львов. но львов сейчас тоже не застрахован от проблем со светом, газом и вообще общеукраинских проблем. так что решил двигать западнее. по крайней мере будет собственный опыт
Дело не в грошах, дело в злотых!
що означає
? ви про якісь конкретні закони?якщо ви критикуєте оподаткування у аутсорсінгу, це не до мене питання. швидше, до ринку :)
з.і. оскільки фоп не платять військових зборів, плачу з власної ініціативи )
Я вообще про все налоги и сборы. Вы сравниваете налоговую нагрузку здесь предпринимателя и там наемного работника. Как будто налоговая ставка единственное различие между ними.
Скорее всего вторая вышка заочно.
С дипломом младшего специалиста (после техникума, или колледжа) можно сразу на третий курс поступить.
В Польше нет ускоренных вариантов получения ВО. Но лучше получить там (правда, для поступления в приличный ВУЗ придется постараться).
Придется выучить польский, это самый сложный пункт.
обучение есть и на английском. Но для жизни нужен польский, конечно же. Мне хватило 3 месяца чтобы говорить так, чтобы меня понимали и я понимала.
На английском это будет 100% платно, а на польском можно и бесплатно
на польском бесплатно при наличии КП, хорошего аттестата и мест.
Карта Поляка — kartapolaka.org.ua/archives/61
Ах, как я люблю эти предрассудки.
Профильное и вообще какое-либо в.о необязательно. Но есть нюансы . длительность отпуска, налоговая ставка, возможность привоз семьи в Польшу. На все это может повлиять наличие диплома
1. евротуры смотрели? там много ответов на ваши вопросы.
2. poland-wroclaw.blogspot.com читаем, анализируем, задаем вопросы.
3. dou.ua/forums/tags/релокація по-моему тем довольно много, читайте, спрашивайте.