Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 14 грудня 2014, 8:56 6786
Eugene El

Возможна ли релокация/миграция без профильного образования в Польшу и другие старны ЕС? Как там IT в Польше?

Добрый день!
Интересует следующий вопрос — является ли наличие технического в.о. обязательным критерием для релокации/миграции в Польшу и другие страны ЕС?
При самом ускоренном для себя варианте в Украине техническое в.о. могу получить минимум в течении двух лет.
*Покупку диплома в подвале не предлагать.

Больше всего интересует Польша. Очень хотелось бы почитать отзывы о жизни в там — как там IT, сколько минимум нужно зарабатывать, если жить в Варшаве на одного человека (single), лучше всего просто сравнить с Украиной по основным критериям.

Если критерий все-таки обязателен — поднять попу и заняться получением соответствующего в.о. в Украине нетяжело.
Просто в разрезе всех событий 2 года — слишком неопределенный срок.
Как вариант, реально ли получать такое в.о. в ускоренном варианте в той же Польше, например, на заочной форме?

Теми: ВО, міграція, освіта, Польща, релокація
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 23.09.2020 09:04

Да, интересно прочитать эту тему спустя без малого шесть лет. Шесть лет прошло, а почти ничего не поменялось.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Serebriakov Software Engineer в Facebook 23.09.2020 07:33

В Нидерланды и UK диплом не нужен.

Відповісти
Підтримати
Сергей Шаповал project manager в inPL 02.01.2015 14:25

Я получил второе высшее в Польше, сейчас там живу и работаю и смело заявляю, что нету обязательного критерия получения образования в Украине, существует куча возможностей получить его в Польше. Для работодателя более важным есть опыт и владение польским языком хотя бы на уровне В1.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob 01.01.2015 21:51

Еще тут мысль посетила — если припекает именно эмиграция, то ведь не обязательно айтишное. Вдруг кто по образованию специалист абсолютно в другой области, так это только у нас проблема работать по специальности. Там разрыв в зарплате между сантехником и жабамидлом не велик. И что характерно на жизнь хватит обоим.

Відповісти
Підтримати
Andrzej Kolesnykov 01.01.2015 19:27

Не понимаю при чем тут в.о. В 95% оно никак не влияет. Главное для работодателя реальные навыки и умения

Відповісти
Підтримати
anonymous 01.01.2015 19:43

А для иммиграционных властей некоторых стран главное — в.о.

Відповісти
Підтримати
Andrzej Kolesnykov
Andrzej Kolesnykov 01.01.2015 21:28

Разговор про Польшу. В Польше нету таких програм бальных как в Канаде или Австралии.
Так что не надо тень на плетень наводить

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.01.2015 23:01
Разговор про Польшу.
Хмм.. странно а я в заголовке темы прочитал «Возможна ли релокация/миграция без профильного образования в Польшу и другие старны ЕС?»
наверное выделенное с похмелья померещилось...
Відповісти
Підтримати
Andrzej Kolesnykov
Andrzej Kolesnykov 02.01.2015 09:27

ОК. В каких странах ЕС есть бальная система для имигрантов ? ))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.01.2015 11:53

Причем здесь бальная система? Речь вроде шла о высшем образовании. Вот в соседнем топике недавно обсуждали что немецкое посольство отказывается принимать документы на Blue Card, если нет диплома.

Відповісти
Підтримати
Andrzej Kolesnykov
Mykola Hudkovych IT Analyst в EPAM 18.12.2014 11:06

Да, возможна. Вопрос в том, что ты умеешь делать, как себя проявил... и как ты знаешь соответствующий иностранный язык.

Відповісти
Підтримати
Seven Berg 19.12.2014 14:56

могут быть проблемы с получением визы

Відповісти
Підтримати
Mykola Hudkovych
Andrzej Kolesnykov 01.01.2015 19:26

Диплом никто при получении визы не проверяет.
Для работодателя в большинстве своём главное это умения, а не диплом

Відповісти
Підтримати
Seven Berg
Artyom Krivokrisenko 02.01.2015 18:04

Чувак, может тогда уточняй какие страны и какие визы, прежде чем делать такие безапеляционные заявления?

Відповісти
Підтримати
Andrzej Kolesnykov
Sergius von Bielersee 16.12.2014 16:50

Мой польский уже дорос до уровня тонкостей грамматики, но переезжать пока нет желания. Я его изучаю, чтобы понимать польщизну и учиться хорошему у поляков, ну и быть там за своего, но это не значит, что я прям мечтаю туда свалить.

Відповісти
Підтримати
Yuri Girba software engineer в DataArt 16.12.2014 16:34
сколько минимум нужно зарабатывать, если жить в Варшаве на одного человека (single), лучше всего просто сравнить с Украиной по основным критериям.
Украина Украине рознь. С каким городом сравнивать? Вообще попробуйте сервис numbeo.com, правда он скорее всего не будет учитывать последних скачков цен в Украине.
Вот например Киев-Варшава
www.numbeo.com/...ev&city2=Warsaw
особой разницы не наблюдается.
Не могу ничего сказать конкретно про Варшаву, знаю что город дорогой. Сам могу сравнить только Харьков и Люблин. В двух словах так — аренда квартир тут дороже (2-3к квартира приблизительно 450-600 долларов, условно цены как в Киеве), коммунальные существенно дороже, цены на продукты, одежду примерно такие же, местами дешевле.
Відповісти
Підтримати
Natalia Yablonska 16.12.2014 19:41

В Варшаве все приблизительно также как и в Люблине по аренде квартир, коммунальные и т.д, хотелось бы добавить проезд в общественном транспорте — выше чем в Киеве (если машина — бензин в среднем $1.8/литр (5.3 злотых).

Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
Yuri Girba software engineer в DataArt 16.12.2014 19:54

если просто билетики покупать — да, проезд ощутимо дороже, 2.8 злотых/билет (больше 14 гривен). С проездным у меня выходит приблизительно 1.2 злотых поездка (чуть больше 5 гривен), но это сильно зависит от того как часто ездить. Бензин уже 4.5-4.7зл

Відповісти
Підтримати
Natalia Yablonska
Dmitriy Denisov Senior Software Engineer в Sigma Software 16.12.2014 15:38

Есть много вакансий с релокейтом где в требованиях указано:
BS in Computer Science or equivalent job experience

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob 15.12.2014 14:37

Откуда стереотип что в Польше рай?

Відповісти
Підтримати
Denys Khlivnyy 15.12.2014 14:44

Я живу в Кракове, тут тупо скайрим рай.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Роман Смоляков 3d artist в Elyland 15.12.2014 15:39

В Польше может и не рай, но уже не такой ад как в Украине.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 19:35

Обычно человек, выбирая Польшу, руководствуется странными внутренними соображениями
-не далеко
-проще адаптироваться
-почти как у нас, но уже ЕС
и все это правда, но не только лишь©
Скорее всего в голове человек рисует себе Польшу как замену Украины, т.е. оставить все что нравится так же, а плохое заменить хорошим. Или рассматривает как промежуточный вариант, чтобы потом свалить куда-то дальше, где лучше, но сразу почему-то страшно. Это все человек обычно не признает даже себе.

Відповісти
Підтримати
Роман Смоляков
Роман Смоляков 3d artist в Elyland 15.12.2014 21:03
Это все человек обычно не признает даже себе.
Или признает. И что в этом такого? Разве суть жизни не в том, чтобы плохое в ней заменять хорошим?
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 21:23

Проще обрести счастье если быть честным перед собой.

Відповісти
Підтримати
Роман Смоляков
Yuri Girba software engineer в DataArt 16.12.2014 22:18
Обычно человек, выбирая Польшу, руководствуется странными внутренними соображениями
-не далеко
-проще адаптироваться
-почти как у нас, но уже ЕС
А что не так с соображениями-то? Переезд — это всегда стресс, стремление уменьшить это стресс — это вполне нормально. Вот допустим аргумент «недалеко» может казаться несущественным, но скажу по себе: ощущение, что ты находишься от дома в пределах ночного переезда машиной, очень помогает и ты не чувствуешь себя так, будто ты сам себя от корней оторвал и хз куда выбросил. Отчуждение меньше, что ли.
Скорее всего в голове человек рисует себе Польшу как замену Украины, т.е. оставить все что нравится так же, а плохое заменить хорошим.
опять таки — что в этом плохого? Я бы с радостью остался в Украине, если бы там все плохое можно было заменить хорошим.
Или рассматривает как промежуточный вариант, чтобы потом свалить куда-то дальше, где лучше, но сразу почему-то страшно.
Совсем необязательно. Опять же по себе: пока что ни в Украину, ни «куда-то дальше» не собираюсь. Но! В принципе «куда-то дальше» не собираюсь в основном из-за детей. И опять Но! В принципе, если бы не было детей, то если бы и ехал куда-то — то чисто из любопытства. Хотя, возможно, сразу ехал бы туда, в обход Польши.
Откуда стереотип что в Польше рай?
А с чего Вы взяли что такой стереотип есть? В Польше не рай, да и нет рая нигде. Просто многие едут в Польшу, наверное, из-за соотношения затрат (денежных, временных, моральных и т.д.) к тому, что получаешь на выходе (вполне комфортное существование, которое не так существенно дороже по сравнению с Украиной, чем в тех же Германиях и США)
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 16.12.2014 23:41
опять таки — что в этом плохого? Я бы с радостью остался в Украине, если бы там все плохое можно было заменить хорошим.
Напрасные иллюзии, страна все равно другая. Как ни крути. Обманывая себя рискуешь получить не то, что ждешь и в последствии разочароваться.

Польша хорошая страна, но я считаю что выбирать страну для смены места жительства стоит не только по близости, а и по остальным критериям. У каждого они свои. И эти критерии нужно самому сформировать, потому как ехать абы куда, потому что там не Украина вариант странный.
По топику похоже, что ТС просто наобум посмотрел что рядом Польша и она вот в ЕС поеду ка я туда. Меня всегдп опражал такой подход у людей. Почему не Словакия или Молдавия? Румыния? Болгария? Тоже ведь близко все.

Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
anonymous 16.12.2014 23:47
Почему не Словакия или Молдавия? Румыния? Болгария?
Видимо потому что туда лидеры рынка пока что не так активно зазывают. Кстати не Молдавия а Молдова, и не член ЕС.
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Yuri Girba software engineer в DataArt 17.12.2014 00:29

кстати один из лидеров вроде бы вывозит уже в Румынию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri Girba software engineer в DataArt 17.12.2014 00:24
Обманывая себя рискуешь получить не то, что ждешь и в последствии разочароваться.
Вот Вы путаете конечную цель и факторы, упрощающие достижение этой цели. Цель — попасть в благоприятную для жизни страну. То что она близко, в ней похожий язык — это только вспомогательные факторы, благодаря этому акклиматизация будет проще.
Польша хорошая страна, но я считаю что выбирать страну для смены места жительства стоит не только по близости, а и по остальным критериям.
потому как ехать абы куда, потому что там не Украина вариант странный.
Тю, не пойму... если Вы сами говорите, что Польша хорошая страна, то почему Вы считаете, что туда едут не потому, что она хорошая, а потому что она рядом или «абы куда потому что там не Украина»?
Почему не Словакия или Молдавия? Румыния? Болгария? Тоже ведь близко все.
Так вот и получается, что не абы куда едут, а в конкретную совершенно страну. Почему не в вышеперечисленные страны? Да мало ли почему... Возможно потому, что про эти страны слышали какой-то негатив(например, что в Болгарии нет ничего кроме пляжного бизнеса, в Румынии цыгане, а в Молдавии кризис и разруха), а про Польшу вроде как особого негатива не слышно. Но нет ,нужно было обязательно сделать вывод, что все едут в Польшу, потому что хотят абы куда и ни про что не думали?
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 17.12.2014 09:16
Но нет ,нужно было обязательно сделать вывод, что все едут в Польшу, потому что хотят абы куда и ни про что не думали?
Текст топика как раз к этому подводит. Например почему именно Варшава? Краков и Вроцлав, например будут сильно лучше выглядеть в глазах немного почитавшего про Польшу(или побывавшего там)
Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
Yuri Girba software engineer в DataArt 17.12.2014 18:43
Текст топика как раз к этому подводит
В тексте топика вроде про ТСа, а не про всех.
Краков и Вроцлав, например будут сильно лучше выглядеть в глазах немного почитавшего про Польшу(или побывавшего там)
С этим согласен, они будут сильно лучше выглядеть в глазах тех, кому в линкедине эйчары из Польши писали и кто оценил примерную раскладку вакансии/города.
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 17.12.2014 20:45
В тексте топика вроде про ТСа, а не про всех.
Топик не единственный в своем роде, в этом дело. Да и шаблонное мышление — ехать значит в столицу.
Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
Yuri Girba software engineer в DataArt 17.12.2014 23:44

Честно говоря — ТС первый, кто мне повстречался, кто хочет ехать в Варшаву. Слышал истории про Краков, Вроцлав, Познань, про Варшаву — не слышал.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 18.12.2014 15:02

Да, именно Варшаву указывают не часто. Обычно что-то пространно — хочу в Польшу, знаю что она в ЕС, как там что вообще есть города куда ехать где купить билеты?

Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
Yuri Girba software engineer в DataArt 18.12.2014 16:26
Обычно что-то пространно — хочу в Польшу, знаю что она в ЕС, как там что вообще есть города куда ехать где купить билеты?
В другие страны хотят (именно «хотят», а не «едут») как-то по-другому?
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
anonymous 18.12.2014 21:45

Украинцы (и россияне) по опыту родной страны знают, что за пределами Столицы жизни нет(в лучшем случае есть еще какая-нибудь «культурная» столица) и проецируют свой опыт на Европу.

Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
Yuri Girba software engineer в DataArt 18.12.2014 21:59

Про Украину нерелевантно ИМХО. Вполне дофига городов, где жизнь очень даже есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.12.2014 22:04

Я бы сказал контраст не такой разительный как в России, но он есть. Ну и как не крути Киев — главный ИТ-центр Украины. По-моему как раз на ДОУ видел статистику, что более 50% ИТ-вакансий находятся именно там.

P.S. Знавал людей из Харькова и Днепра(которые далеко не последние города Украины, как в плане жизни, так и в плане ИТ-работы), которые предпочитали столицу.

Відповісти
Підтримати
Yuri Girba
Stanislav Oles 31.12.2014 17:07

Ок, был в Австралии, и местные айтишники тоже говорят, что за пределами Сиднея с работой хуже. То есть это не только в Украине так.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 31.12.2014 20:47
То есть это не только в Украине так.
Согласен, но я и не говорил что это _только_ в Украине так. Я говорил что есть страны, где в отличие от Украины это не так, поэтому перед переездом полезно поинтересоваться где в данной конкрентой стране наиболее развито ИТ направление.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Jimini Bilibob 15.12.2014 19:33

Так раиська тоже заграница и, как говорится, шо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 15.12.2014 20:35
Украина, например, — огромный ад.
Не согласен, северный сосед — огромный ад, а мы так, средних размеров котлишко.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Госдепівська Бендерівка 15.12.2014 21:04

Після того як заплатите зі своєї середньостатистичної зп (а не в десятки рази більше середньої зп по країні) 40-45% податків, і будете дивитись на свою чисту зп з купівельною спроможністю, яку Ви, скоріш за все, мали, коли випустились тільки з універу, то почнете поважати фінансові бенефіти України.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сашко 15.12.2014 21:16

А мне вот чего-то кажется, что я предпочел бы получать среднюю зарплату по стране, вместо зарплаты большей в десятки раз чем официальная средняя, но с условием не видеть всяких жуликов вокруг, ворующих в сотни раз больше чем средняя зарплата по стране.
Хотя как с этим дела в Польше — без понятия, не удивлюсь если тоже воруют, хотя уверен что в гораздо меньших масштабах.

Відповісти
Підтримати
Госдепівська Бендерівка
Alla 17.12.2014 20:13

Вот Вы прям идете по улице в Киеве и используя свои телепатические способности видите... этот ворует, а этот нет.

і будете дивитись на свою чисту зп з купівельною спроможністю, яку Ви, скоріш за все, мали, коли випустились тільки з універу, то почнете поважати фінансові бенефіти України.
Лично для меня намного важнее иметь вон ту возможность, скажем, купить квартиру в столице копив на нее х лет, а не 2х лет, как было бы в Польше. Можно очень долго и нудно дискутировать на тему чистого воздуха, экологии и т.д. и т.п., но когда я увидела, в каких условиях живут люди в подавляющем большинстве серий IT Евротура, то поняла, что ну нафиг эту Европу, тут мне живется в 100500 раз лучше, чем жилось бы там.
Відповісти
Підтримати
Сашко
reality_hacker 17.12.2014 20:31

Правильно, америка в плане колбасы намного перспективнее!

Відповісти
Підтримати
Alla
anonymous 17.12.2014 20:47

И курс доллара там мега-стабильный последние двести с лишним лет.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Сашко 17.12.2014 21:39
Вот Вы прям идете по улице в Киеве и используя свои телепатические способности видите... этот ворует, а этот нет.
Да нет, я всех под одну гребенку, каюсь. Иду, вижу — здесь ренж ровер, там ренж ровер, и мне что-то кажется что один владелец — вор с корочкой помощника народного депутата, второй — вор из прокуратуры, хотя вполне возможно что это честнейшие люди и заработали своим умом, каюсь. Может дело в том что возле офисов айти компаний дорогих машин нет, а возле судов и налоговых — валом.
Відповісти
Підтримати
Alla
Сашко 17.12.2014 21:42

Интересно, а Пакистантур был, посмотреть бы видео, может там программисты за первую же зарплату покупают себе апартаменты под пальмой...

Відповісти
Підтримати
Alla
Госдепівська Бендерівка 16.12.2014 12:09
Во-первых не 40-45, а максимум 30 ВСЕХ налогов
Вибачте, забула написати, що писала про Німеччину.

40-45 — це всі вирахування з зп для податкових категорій 1 і 5 в Німеччині, можливо інші категорії мають трішки менший відсоток податків. При отриманні річних 40 000 євро на першій податковій категорії на руки ви отримуєте 24450 євро (це 60% від брутто)
www.brutto-netto-rechner.info/...tor_germany.php

ЧП — це фрілансер, компанія наврядчи вас візьме на роботу по договору з приватним підпріємцем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 16.12.2014 23:59

"Строгость русских законов компенсируется необязательностью их исполнения"© XIX век

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 17.12.2014 09:13

Вы думаете там нет способов уклонения?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.12.2014 10:39

Есть, вон Жерар Депардье рос. гражданство получил чтобы от французских налогов уклониться :))

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 17.12.2014 11:02

Интересно он подал заявление в рос. органы о двойном гражданстве или ему там за уклонение штраф выписали?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Nedovizii 15.12.2014 10:04

Я розглядав Польщу два роки тому — особливого виграшу (Краків/Варшава) відносно України не було. Вони далеко пішли від нас, але так само далеко їм до «решти» ЄС — це особиста думка, обговорювати не хочу. Тому вибір зупинився на Німеччині.

Тільки до німців пхатись без базових знань німецької мови — сумно, хіба геть класний спеціаліст, який 100% попадає в профіль, потрібний фірмі. Але сумно буде поза межами офісу: попри доволі непогане (порівняно) знання англійської мови документи всі однаково німецькою і т.д.

Профільна ВО потрібна для отримання «Синьої Карти», інакше робиться звичайна робоча віза (тут підходить будь-яка ВО). Без базового знання мови та з непрофільною ВО візу не дадуть (треба здати бодай А1 в Ґете-Існтитуті).

Відповісти
Підтримати
Viktor Ostashevskyi С++ Developer в Sabre Holdings 14.12.2014 19:06

Вища освіта необов’язкова, але додає переваг.
— відпустка 26 днів, а не 20;
— можливість оформити «Niebiesku kartu», а не звичайний дозвіл на роботу і проживання.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шугуров Тимчасово безробітний 14.12.2014 15:11

Учиться заочно вполне реально. Либо по специальности, либо на любых курсах польского языка. Если есть практический опыт в ИТ, я бы рассмотрел такой вариант. Зачисление на заочку, получение национальной визы, переезд, работа в будние дни и учеба по субботам. Из нюансов — обучение везде платное, на польском языке, как правило, раза в два дешевле, чем на английском. По работе идеальный вариант, если оставаться работником тут в Украине, как ЧП, работая при этом там. Есть конкретные случаи, когда наши коллеги уже переехали и работают по такой схеме. Зависит от клиента здесь, но попробовать договориться можно же )
Если искать работу там на месте — действительно, из-за налогов процентов под 30 + еще аренда жилья выйдет нехилая потеря.
Ну и там, в принципе, хватает контор с высокой оплатой труда. Со временем, освоившись, можно будет перейти.
Как по мне, если действительно сингл и не надо тащить за собой жену и парочку младенцев, особо терять и нечего. Можно попробовать.

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko Працює в Itera 14.12.2014 13:09

отримав місяць тому пропозицію релокації до Вроцлава (перевозять і вирішують усю бюрократію). грошей пропонували менше, ніж я у києві отримую + замість 5% податків доведеться інвестувати в чужу країну рази в 4 більше. імхо, туди люди їдуть, як правило, на менші гроші (майже усі мої друзі, які виїхали у голандію, німеччину) заради кращого побуду. для початку дайте (собі) відповідь — воно вам треба? жити можна значно краще вдома, ніж у єс :)

Відповісти
Підтримати
Вадим 14.12.2014 15:09
жити можна значно краще вдома, ніж у єс
Это только если ставить знак равенства между понятиями «жить лучше» == «больше денег на руки».
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Vadym Klochko Працює в Itera 14.12.2014 15:50

не лише в номінальній сумі справа. люди, які туди їдуть повинні погодитися на статус «fucking emigrant» та прийняти факт, що основні дивіденди будуть для 3-го покоління :) вдома ж стикаємося з неввічливими людьми довкола, їздимо на вєліках, терплячи відсутність доріг і т.д. перевагою вдома є купівельна спроможність програмерської з.п., менше часу потрібно заробляти на житло, значно легше можна знайти першу роботу молодому спеціалісту і т.д. особисто я готовий потерпіти наш побут, пробувати змінювати дороги, неввічливих людей і всьо такоє прочєє, щоб жити удома (щоправда, тусуюся, відпочиваю більшістю в європах). А хтось ні :)

Відповісти
Підтримати
Вадим
anonymous 14.12.2014 16:04
люди, які туди їдуть повинні погодитися на статус “fucking emigrant”
Люди “понаехавшие” в Киев из других (провинциальных) городов будут иметь такой же самый статус до тех пор пока не обзаведутся своим жильем, и не интегрируются в столичную жизнь.
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Vadym Klochko Працює в Itera 14.12.2014 16:35

я цитував уривок з фільму гая річі rock-n-rolla («do i look like a fucking emigrant??»), це було до міри образно )

Люди «понаехавшие» в Киев из других (провинциальных) городов будут иметь такой же самый статус
 — ці люди є головною рушійної/робочої сили столиці, без якої київ не обійдеться (без киян — спокійнісінько).я понаєхал 12 років тому, над статусом ніколи не замислювався, але київ мені не подобається у принципі, тягне у провінційні містечка (доводиться періодично працювати в осло, це найпровінційніша столиця світу — мені значно більше подобається, ніж індустріальні гіганти-клоаки). усілякі статусно-столичні понти більшою мірою стосуються міщанських комплексів сталічних житцєлєй або самих панаєхавших.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Госдепівська Бендерівка 14.12.2014 16:48
ці люди є головною рушійної/робочої сили столиці, без якої київ не обійдеться (без киян — спокійнісінько)
Пам’ятаю час, коли не було мігрантів, то були не найкращі часи для міста.
більшою мірою стосуються міщанських комплексів сталічних житцєлєй або самих панаєхавших.
Киянином можно стати тільки якщо ви тут народились, або жили з малечку, так само як корінним жителем будь-якого іншого міста. Для киянина ви не будете «своїм» тільки тому, що Ви тут не прожили дитинство, але скоріш за все він буде так само до вас ставитись як і до киян.
Де б я не жила, я залишусь українкою, киянкою, і мене це повністю влаштовує.
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 15.12.2014 22:18

У меня на работе только один коренной киевлянин среди коллег, и никакого снобливого говна из него не лезет. Хотя я знаю людей из которых лезет, но это в основном в совсем других социальных слоях с которыми специально нужно захотеть общаться (зачем?).

Відповісти
Підтримати
Госдепівська Бендерівка
anonymous 14.12.2014 17:07
— ці люди є головною рушійної/робочої сили столиці, без якої київ не обійдеться
То же самое можно сказать про Силиконовую Долину/Нью-Йорк.
я понаєхал 12 років тому
Если уже 12 лет в Киеве то смысла куда-то ехать и заново приспосабливаться к новым реалиям действительно немного. Я говорил о людях которые приехали относительно недавно, им что к киевским статусным понтам культурным особенностям приспосабливаться, что к немецким/американским, только последнее в перспективе даст намного больший выхлоп.
осло, це найпровінційніша столиця світу
Мне еще нравиться Копенгаген, и вообще Скандинавия...
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Jimini Bilibob 15.12.2014 19:40

Да ладно! Давно в Киеве квартиры задаром раздают?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikl Kovach 15.12.2014 21:24
за суми, які нормальний сеньйор легко збере за 3-4 роки. Не надто урізаючи себе.
1. така ситуація склалася останні років 7 (я про ЗП)
2. щоб стати НОРМАЛЬНИМ сеньйором , слід усе-таки не один рік пожити і попрацювати
урізаючи себе.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 15.12.2014 21:30

Я люблю точные цифры. Укажите пожалуйста сколько денег должен зарабатывать и тратить сеньер чтобы за 3-4 года заработать на квартиру в Киеве. В США недвижку можно взять за 200-400 тысяч довольно приличную, конечно зависит от расположения, это дома. Там местные сеньеры зарабатывают 90-100к в год до вычета налогов. Это цифры честные средние.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.12.2014 21:59

И что можно купить за эту сумму?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 15.12.2014 22:03

Небольшую коробочку, озлобленные соседи вокруг прилагаются. А в провинции можно купить в 5 раз дешевле почти такую же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 15.12.2014 22:15

194 без Украины. Меня обижает исторически несправедливая ноша, выпавшая нашему народу, которая никак не свалится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.12.2014 22:10

Это понятно. Скворечник он и есть скворечник, особенно если в частном доме вырос и долго прожил.
А тем кто в них родился наоборот в домах скучно социума не хватает.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 22:20

Все индивидуально. Если человек любит социум, он его найдет или соберет вокруг себя где угодно. Будет бывших соседей приглашать на пикники на приусадебном участке)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 15.12.2014 22:01
а хочу в Силіконівці чи на Мангеттені. Теж буде 200-400 тис?
Дома в долине начинаются с ляма, но это уже не Киев, а сравнимо с межигорьем. Я тут по первому запросу на олх.уа и в Киеве нашел квартиры по 100-200 и даже 400к уе. Вот маленькая обычная квартрка за 300к kiev.ko.olx.ua/...html#899a724fef
И вот вам кондо в Бронксе www.realtor.com/...35-13542?row=20 для сравнения не сильно дороже.

И, кстати, попробуйте на олх квртиры в киеве отсортировать от дорогих к дешевым, а потом приценивайтесь к долине и манхеттену.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jimini Bilibob 15.12.2014 22:18

Я как раз пытаюсь выбирать усредненные варианты.
А Вы берете среднего сеньера за 3,5 к в месяц и показываете что он может накопить на дешевую квартиру. Как показывает практика ему для этого нужно деньги хранить в долларах и под матрасом, чтобы в один прекрасный день его сбережения не ополовинились.
Айтишники здесь чувствуют себя королями жизни только из-за низкого дохода окружающих.

Зрештою, порівнювати фанерні кондо в Бронксі з елітними київськими квартирами в самісінькому центрі може хіба дуже товстий троль.
Вышиватно сказал, патриотично. А я таки толст, да.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Вадим 15.12.2014 22:25
Для ринку нерухомості Европи/півн. Америки — це фантастика.
www.numbeo.com/...dorf&city2=Kiev
Это отбрасывая менее развитые страны Европы, в которых такие цены в столицах. И, конечно, адекватное кредитование в пару процентов пока в расчёт не берём.
Фантастика — это жилибельная квартира в киеве за 70к.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Сашко 15.12.2014 21:30

Ну, Киеву далеко до крупнейших мировых мегаполисов, в том числе и по ценам.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 21:33

По ценам он их догоняет все равно быстрее чем по зарплатам.

Відповісти
Підтримати
Сашко
anonymous 15.12.2014 20:37

Если под «понаехавшими» имелись в виду синьор-джависты и им подобные, а под «жильем» имеется в виду 1-к хрущ на соцгороде или 1-к новострой в Буче/Броварах, то пожалуй вы правы.
Хотя в нынешних условиях даже на такое жилье накопить будет стоить больших нервов чем кредит

який будуть виплачувати онуки
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.12.2014 21:35

Не знаю каким образом вам удается видеть чувство любви/ненависти через Интернет, но давайте договоримся, что вы не будете указывать мне что делать, а я не скажу куда вам идти?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.12.2014 21:48

Поздравляю с победой!
Признаю, что Украина страна не имеющая недостатков, а уезжающие отсюда просто лузеры непонимающие своего счастья.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр Team Lead в Appside 22.09.2020 22:47

Ничего подобного. Я с провинции. Прожил несколько лет в Одессе, несколько в Киеве и скажу вам честно: никогда не чувствовал себя «чужаком». Всегда тусовался с местными, всегда открыто говорил что я из деревни. Женат на киевлянке, дружу с киевлянами и с приезжими. Все зависит только от того, как вы сами к себе относитесь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maxx 22.09.2020 22:56

При цьому українською треба було говорити. Цікаво якби себе відчув.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр Team Lead в Appside 23.09.2020 07:26

Кому «трэба»? Вам?)
Есть поговорка в тему: С волками жить, по волчьи выть.
Она не о том, что городские «волчары», а о том, что если хочешь, чтобы тебя принимали в обществе, нужно общаться на одном с ними языке.
Это же касается и заграницы. Если ты едешь в другую страну, потому что «там тебе лучше», почему ты везешь с собой старые обычаи и ценности? Едь туда с открытой душой, впитывай культуру места, куда ты переезжаешь и к тебе будут относиться как к равному, а часто даже лучше чем к местным, потому что ты знаешь и чтишь традиции нового дома.

Відповісти
Підтримати
Maxx
Госдепівська Бендерівка 14.12.2014 16:25

В Європі люди не штовхаються на вулиці та в магазинах, в магазинах на тебе не дивляться як на того, хто зараз щось вкраде, лікарі не будуть вигадувати тобі хвороби і потім їх активно лікувати(в Україні таким точно полюбляють займатися гінекологи, тобто хлопці наврядчи з таким стикалися), вони не дадуть спеціально препарат, який не тільки не вилікує, а ще й погіршить стан (мені в Україні якось лікар виписав 2 препарати, які в поєднанні давали жахливі наслідки, бо їх не можна поєднувати, а інша лікарка приписала робити ліки мені самій-тобто шось нестерильне і в неточних аматорських пропорціях). В Європі люди людяні, і якщо тобі стане зле, то скоріш за все до тебе підійдуть і спитають як допомогти — бачила як людині стало зле в трамваї, то їй викликали швидку і чекали із нею. В Німеччині машини зупиняються завжди на червоне світло, немає мажорів які гасають, як навіжені. Машини не паркуються та не їздять на тротуарах, в Києві мене декілька разів майже не збили на тротуарі. В магазинах немає прострочки. Якщо дитина робить істерику, батьки ведуть себе спокійно, а не кричать, не шикають і не смикають дитину різко за руку, а оточуючі не дають порад батькам, як їм треба виховувати дитину.
Мінус звичайно, що зп не більша в десятки разів від середньої і не можна жити як нуворіш.

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
anonymous 14.12.2014 17:17
В Німеччині машини зупиняються завжди на червоне світло
Ви рідко бували в Німеччині.
Відповісти
Підтримати
Госдепівська Бендерівка
anonymous 14.12.2014 17:32

Не знаю где вы живете, но в районе Франкфурта-на-Майне светофор это больше предмет экстерьера, чем регулятор движения ;)

Відповісти
Підтримати
Госдепівська Бендерівка
Oleksandr Nedovizii 15.12.2014 09:53

Страшно там у вас у FaM :) в Мюнхені не так дико :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.12.2014 20:49

Ну так Мюнхен — культурная столица, а Франкфурт — (аэро)портовый город ;)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nedovizii
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 14.12.2014 17:36
в Україні таким точно полюбляють займатися гінекологи, тобто хлопці наврядчи з таким стикалися
Терапевти теж. Прийшов з виразкою — а ось тут у тебе печінкові проби трохи завищені, попий-но от таких таблеток. 1200грн за курс без результату і невідомо навіщо, бо на печінку не жалівся.
Відповісти
Підтримати
Госдепівська Бендерівка
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 14.12.2014 20:30

не жалився != що з нею все в порядку

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 14.12.2014 20:32

Ну, коли з виразкою приходиш — тобі більш виразка болить. Тим більш, діагнозу ніхто ніякого по печінці не писав. Пий та й все, раптом аналізи в норму прийдуть.
Це дратує найбільше — коли лікар лікує, не розібравшись від чого. Це симптоматичне лікування, яке має сенс лише у випадку, коли симптоми пацієнту заважають.

Відповісти
Підтримати
Александр Лозовюк
Jimini Bilibob 15.12.2014 14:49

Не бывает здоровых людей, есть недообследованные.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Oleksandr Nedovizii 15.12.2014 09:59

Я з Вами не погоджусь лише в двох моментах :) мій досвід, щоправда, дійсний лише для столиці Баварії, славетного міста на літеру «М».

На тротуарах паркуються — я пару разів навіть посварився (ггг), коли не міг велосипедом об’їхати. Протермінування в магазнах не бачив, але окремі магазини на букву L (з синьою вивіскою) та R (з червоною) успішно виставляють товари з жовтим цінником, які часом не долежують до післязавтра в холодильнику. Були прецеденти.

Стосовно уваги навколишнього світу до окремої людини — підтверджую, дружина впала з ровера, зупинилось четверо роверистів та дві машини. Обійшлося.

О, ще згадав, але то радше кумедне. Якщо чути дитину, що оре благим матом — то це турки. Якщо оруть, розмовляючи, — поляки, росіяни або італійці.

Відповісти
Підтримати
Госдепівська Бендерівка
Jimini Bilibob 15.12.2014 19:39
повинні погодитися на статус “fucking emigrant”
Был тут уже недавно нытик, который рассказывал как плохо в США эммигранту, проходили. Это аргумент притянут за уши банальной человеческой консервативностью и страхом перед любыми изменениями.
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Vadym Klochko Працює в Itera 15.12.2014 19:54

як казав с.п. галахвастов, да... но, нєт!

Это аргумент притянут за уши банальной человеческой консервативностью и страхом перед любыми изменениями.
лише серед моїх знаю 4, хто повернувся зі штатів назад. як мінімум, статистика неоднозначна.
з.і.
Vadym Klochko Oracle Developer в Itera вчера я цитував уривок з фільму гая річі rock-n-rolla («do i look like a fucking emigrant??»), це було до міри образно )
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 20:46
лише серед моїх знаю 4, хто повернувся зі штатів назад
Може тому українці традиційно обирають Канаду? :)
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Stanislav Sergienko 14.12.2014 15:16
жити можна значно краще вдома, ніж у єс
 И это только тем у кого тут зарплата в $ а не любимой домашней «валюте»
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Сашко 15.12.2014 22:48

Ну и период сейчас такой, что домашняя экономика переживает, мягко говоря, не лучшие времена.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Sergienko
Stanislav Sergienko 16.12.2014 09:49

А разве у неё когда-то бывают лучшие времена? Сколько живу столько и помню новости вида «а сегодня гривна упала до...», или «правительство вынуждено героически взять очередной кредит а то всё, капут» и т.п.)

Відповісти
Підтримати
Сашко
profik den хороший человек 14.12.2014 20:27
отримав місяць тому пропозицію релокації до Вроцлава
если не секрет, от какой компании?
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Vadym Klochko Працює в Itera 14.12.2014 20:41

якщо я не помиляюся, sii. доволі велика аутсорсингова компана у пльші

Відповісти
Підтримати
profik den
Victor Mikhaylov junior manual tester 14.12.2014 21:09

да в грошах ли дело? тут теперь свет отключают на полдня, так что даже работа удаленная под вопросом.

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Vadym Klochko Працює в Itera 14.12.2014 21:18
да в грошах ли дело?
якщо у вашому випадку ні (жосткі обставини чи ще щось), не виключайте релокації по україні. були пропозиції (до війні, щоправда) переїздити у львів та одесу на київську з.п. дуже норм варіанти, особисто я би їх обрав замість польщі. імхо, звичайно )
Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Roman L 15.12.2014 12:51

я тоже рассматривал львов. но львов сейчас тоже не застрахован от проблем со светом, газом и вообще общеукраинских проблем. так что решил двигать западнее. по крайней мере будет собственный опыт

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Jimini Bilibob 15.12.2014 15:02

Дело не в грошах, дело в злотых!

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Jimini Bilibob 15.12.2014 14:38
замість 5% податків доведеться інвестувати в чужу країну рази в 4 більше
А Вы не в курсе что в свою страну по-честному нужно инвестировать тоже далеко не 5%?
Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Vadym Klochko Працює в Itera 15.12.2014 14:50

що означає

по-честному
? ви про якісь конкретні закони?
якщо ви критикуєте оподаткування у аутсорсінгу, це не до мене питання. швидше, до ринку :)
з.і. оскільки фоп не платять військових зборів, плачу з власної ініціативи )
Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 15:20

Я вообще про все налоги и сборы. Вы сравниваете налоговую нагрузку здесь предпринимателя и там наемного работника. Как будто налоговая ставка единственное различие между ними.

Відповісти
Підтримати
Vadym Klochko
Дмитро Дем'яненко BA/UX 14.12.2014 13:08
При самом ускоренном для себя варианте в Украине техническое в.о. могу получить минимум в течении двух лет.
Для общего развития,что за вариант?
Відповісти
Підтримати
Eugene Tkachenko Software Test Engineer в Sigma Software 17.12.2014 13:48

С дипломом младшего специалиста (после техникума, или колледжа) можно сразу на третий курс поступить.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
anonymous 14.12.2014 12:31

В Польше нет ускоренных вариантов получения ВО. Но лучше получить там (правда, для поступления в приличный ВУЗ придется постараться).

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob 15.12.2014 15:09

Придется выучить польский, это самый сложный пункт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Анастасия Л 15.12.2014 15:47

обучение есть и на английском. Но для жизни нужен польский, конечно же. Мне хватило 3 месяца чтобы говорить так, чтобы меня понимали и я понимала.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 16:42

На английском это будет 100% платно, а на польском можно и бесплатно

Відповісти
Підтримати
Анастасия Л
Анастасия Л 15.12.2014 17:38

на польском бесплатно при наличии КП, хорошего аттестата и мест.

Відповісти
Підтримати
Jimini Bilibob
Jimini Bilibob 15.12.2014 20:34

Ах, как я люблю эти предрассудки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Roman L 14.12.2014 12:30

Профильное и вообще какое-либо в.о необязательно. Но есть нюансы . длительность отпуска, налоговая ставка, возможность привоз семьи в Польшу. На все это может повлиять наличие диплома

Відповісти
Підтримати
Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 14.12.2014 11:20

1. евротуры смотрели? там много ответов на ваши вопросы.
2. poland-wroclaw.blogspot.com читаем, анализируем, задаем вопросы.
3. dou.ua/forums/tags/релокація по-моему тем довольно много, читайте, спрашивайте.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.