www.segodnya.ua/...-grushevskogo-577712.html
Кто-то заставлял этих людей брать кредиты? Кто-то их обманул, если они сами подписывались на кредит в долларах из-за своей жадности и низких процентов?
Скоро докатимся до того, что алкаш дядя Вася продаст квартиру, деньги пробухает, а потом пойдет майданить, требуя вернуть ему деньги.
Сегодня утром меня чуть не побили на кредитном Майдане.
Мы сейчас живем прямо рядом с воротами к Секретариату Президента на Банковой.
Когда я утром вышел за сендвичами на завтрак, около ворот секретариата развевались флаги «кредитного майдана».
Под флагами стояли пузатые мужчины и мордастые тетки. Сендвичи в кафе пообещали сделать за 10 минут и я пошел общаться в народ.
— Валютных кредитов набрали? — спросил я.
— Да — возмущенно откликнулись румяные тетки.
— А кто вас заставлял?
— Банки, — заголосила толпа — они утверждали валютный кредит за 10 дней, а гривневый за 30! И проценты были в два раза ниже — 12 против 23.
— Подождите, то есть банки в вас паяльник засовывали, чтобы вы подписали кредитный договор?
— Что вы понимаете?! — закричали они — Мы брали кредиты, когда гривна была стабильна, мы верили руководителям государства! — замахали руками они на секретариат президента.
— Вы верили этим пид#$%сам? — изумленно переспросил я
За спиной заржали бойцы охраны Банковой.
Тетки, с розовыми на морозе щеками поняли, что с последним аргументом что-то не то.
— Но Нацбанк по конституции обязан гарантировать стабильность курса гривны! — нашлась одна из них.
— Гарантии дает только Господь Бог, а у Нацбанка по Конституции есть «основная функция» — обеспечение стабильности курса гривны. Как он может основную функцию выполнить — так и выполняет. У меня к вам только один вопрос — у моих пожилых родителей на банковском счету лежит 11 тысяч долларов, которые они не могут достать из-за банковского кризиса. Скажите, почему они должны платить за ваши кредиты?
Толпа взорвалась.
— Мы взяли в кредит 500 000 гривен, а отдали уже 800 тысяч! (то есть, в валюте они кредит, оказывается, не брали)
— Банки не имеют права давать ипотеку из депозитов, почитайте закон! (раузмеется, полная чушь)
— Ваши родители хотели заработать на народной крови?! (кричали, не шучу)
— Отойдите от него, это провокатор, он нарывается, чтобы ему набили морду!!!
Внимательно слушавшие все это бойцы охраны Банковой подошли на шаг ближе.
— Отойдите, отойдите от него все, это провокатор!
Я пошел за сендвичами, они были как раз готовы.
Под флагами осталась стоять толпа, которая отказывалась понимать разницу между долларом и гривней, отказывалась от того, что они подписали договор добровольно, отказывались от логики и здравого смысла.
Толпа дармоедов просто стояла под секретариатом и истошно орала «ДААААААЙ!!!!»
А теперь реальность.
Нацбанк принял меморандум о том, что кредиты до 2,5 млн грн (на 1 января) могут быть реструктурированы по курсу 7,99 грн/доллар
Верховная рада приняла мораторий на отчуждение имущества валютных должников.
Что это значит на практике?
В меморандуме Нацбанка написано буквально следующее:
Реструктуризации подлежат кредиты в инвалюте под залог недвижимости, остаток по основной сумме которых не превышает 2,5 млн гривен по официальному курсу на 1 января 2014 года. Заемщикам прощается разница между курсом инвалюты на день реструктуризации и официальным курсом этой инвалюты на 1 января 2014 года пропорционально погашению должником задолженности по кредиту.
Меморандум Нацбанка говорит, что по кредитам до 313 тысяч долларов (!) «прощается» половина (!!!)
В Украине (на 4 июня) действовало 64200 договоров валютной ипотеки.
Общая сумма ипотечных кредитов в долларах и евро составляла на 1 ноября 53,219 млрд. грн. или около 4,1 млрд $.
«Простить» Нацбанк собрался 32 млрд грн (по курсу на 28 декабря)
В экономике ничего и никому не прощается. Цифры вообще не умеют прощать, на то они и цифры.
Если Нацбанк «простил» курсовую разницу, значит на балансе у банков появилась дыра и кому-то придется за это заплатить (или ли через прямое дофинансирование банков, или через списание налогов)
И вы знаете ответ кто будет за это платить — все мы.
Если кто не в курсе, Райффайзенбанк уже успел посчитать убытки и охренеть от счастья. <денонсировано>сегодня в немецкой прессе прошла информация, что они готовы уйти с украинского рынка.
64 тысячи человек, сначала добровольно взяли на себя валютный риск, а теперь кричат «я не я и корова не моя»
А остальные украинцы — 45 425 000 человек (включая грудных младенцев и дряхлых стариков) должны за них заплатить — по 700 гривен с носа.
Молодая семья с двумя детьми — пожалуйста, 2800 грн, распишитесь. Два пенсионера? — 1400 грн с вас в кассу.
Раздаются возмущенные голоса: это что же, выселять людей зимой из жилья?
О да, мы украинцы знаем что такое холод, мы отлично помним, как носили на Майдан дрова. И мы до сих пор слишком хорошо помним что такое голод. Наверное, мы готовы подставить плечо людям, которые оказались в сложной ситуации, да?
Однушка на Троещине 40 кв.м. стоит сейчас
И если наша цель, чтобы люди не остались без жилья — то вот она сумма реструктуризации — а никак не 2,5 млн. А свою приобретенную в ипотеку квартиру, пожалуйста, продавайте и гасите остаток кредита.
В однушке на окраине неудобно жить? Конечно, неудобно — это то, чем готово помочь вам общество, не нравится — не берите.
У каждой ошибки есть своя цена — нельзя взять кредит в валюте с более низкими процентами (из-за более низких рисков этой валюты) и делать вид, что это решение принимал кто-то другой.
Должны ли мы за свой счет спасать заемщиков, которые должны банку 313 тысяч долларов?! Готовы ли мы обеспечивать чью-то роскошь?
Им сейчас тяжело? А нам что, легко?
Нас всех один раз уже кинули — для того, чтобы искусственно удерживать курс доллара на уровне 8, правительство Азирова слило все золотовалютные резервы страны и набрало долгов. Теперь нас решили кинуть еще раз.
Но это не финал. Сегодня Верховная Рада проголосовала за мораторий, запрещающий выселять людей из жилья, взятого в валютной ипотеке.
Понимаете что это значит на практике? Что теперь вообще не надо платить по кредитам — ведь выселить тебя не могут.
Что люди, которые выворачивались, чтобы погасить валютный кредит, остались в дураках, а 64 тысячи дармоедов, которые решили, что они всех перехитрят, постояв под флагами, действительно всех перехитрили.
Что теперь любой банк в стоимости ипотечного кредита будет закладывать риск «на новое правительство популистов» — и теперь и так неподъемные кредиты еще сильнее подорожают для нас всех.
Но самое страшное, что спасая 64200 инфантильных дармоедов мы поощряем подобное поведение среди остальных 45 миллионов украинцев.
Зачем платить банку? Ведь придет добрый дядя и всех нас спасет.
Покойный Каха Бендукидзе говорил, что «нельзя импортировать взрослость» — и это правда. Взрослость — это прежде всего понимание что любые решения, которые ты принимаешь будут иметь последствия. А когда мы поощряем инфантильных дармоедов, оголтело орущих «ДАААААЙ» под Секретариатом Президента это всего лишь значит, что мы будем жить в стране инфантильных дармоедов.
И это — мина замедленного действия, на которой теперь сидим все мы.
А пока что сдайте в кассу разовый «сбор на поощрение инфантилизма» — по 700 грн с человека.
Митя Гурин
Арифметика на уровне
Дано: Квартира, 2К в Киеве, стоимость 180 тысяч долл. по состоянию на 2007 год. Банк, предлагающий кредит на квартиру под 12% годовых на 20 лет. Ежемесячные выплаты по кредиту 1982 долл. Переплата по кредиту составит 295.669 долл, таким образом общие выплаты составят 475,669 долл за 20 лет. Аренда такой квартира в 2007 составляла 650 долл., впрочем ладно, для круглого счета пусть будет 700 (хотя я платил 650). Если арендовать по 700 долл 20 лет, то выплаты составят 168 тыс долл. Что мы имеем? Выплачивая аренду 700 долл и откладывая в «кубышку» 1982-700=1282 долл можно накопить на квартиру за 11 лет.
Т.е. арендовать деньги на покупку квартиры было вдвое дороже чем арендовать тупо саму квартиру!!
Вопрос: каким надо было быть д*лом чтобы брать кредит при подобных условиях?!
p.s. Да, я помню «буиттокодорожать», «граждане в условиях политической нестабильности стремяться обезопасить свои сбережения и вкладывают их в недвижимость», «квартира — лучшая инвестиция» и пр пр мантры и бред который навешивали буратинам рЫэлторы в стремлении заполучить по максимуму свои поганые
Единственное с чем я согласен: к пенсии в Украине надо обзавестись чем-то своим, ибо на украинскую пенсию арендовать ничего не получится.
Подытоживая дискуссию — не перевелисЬ еще Пшенки на Украине. Страна на грани катастрофы, куча трупов и калек на войне, а чел думает что ему должны по льготному курсу да еще и по льготному проценту каен перефинансировать.
Я смотрю тема с майданами реально работает, может надо выйти на IT майдан и потребовать
1) Отмену налога для IT
2) Отмену обязательной продажи на межбанке и курс 30
3) По 2 раба рабыни на человека
4) Гарантированное трудоустройство после курсов QA или прочитанной книги «Java за 24 часа»
больше пока в голову ничего не приходит
Вот оно как в мире устроено. Тут програмеры кичились — мы, дескать, умные, валютных кредитов не набирали, риски учитывали, лучше уж поснимаем, да подкопим.
А глупые набрали, покричали — и квартира есть, и долг скостили.
И кто теперь умный, а кто глупый ;))
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Надо, считаю, ввести в стране уголовную ответственность за популизм вообще.Порох — один из кандидатов;)
Комментарий «сознательной» гражданки
Слава Богу! Бог услышал наши молитвы! А мы уж думали, что будем ходить на работу в памперсах и на костылях. Пусть молодежь работает и получает опыт, а то с высшим образованием — в магазинах да в ларьках. В Европе со стажем можно уходить на пенсию и не высчитывают никакие проценты. А у нас высчитывать будут!
А ни при чем. Oleg Kariakin ниже написал, почему Пороху грозила бы уголовная ответственность за популизм;)
Интересно кто будет первым кандидатом?
" Там будут добровольцы. Получать он будет тысячу гривен в день."
«Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться
ДОНБАСС. «Мы не оставим вас в беде»
4. ROSHEN. «Что касается моего бизнеса, то сразу же после этого (инаугурации — ред.) будет составлен контракт с инвестиционной компанией относительно поиска покупателей», — заявил после выборов Порошенко.
Но прошло уже пять месяцев, а компания так и не продана.
5. ВЫБОРЫ.пообещал, что приложит «все усилия в рамках своих конституционных полномочий, чтобы до конца 2014 года состоялись досрочные парламентские выборы исключительно на пропорциональной основе по открытым спискам».
Состоявшиеся 26 октября парламентские выборы прошли по старой, пропорционально-мажоритарной системе.
«Ни при каких обстоятельствах. Ни в одной цивилизованной стране мира не ведут переговоров с террористами» Первые переговоры, в которых приняли участие лидеры пророссийских боевиков, состоялись 27 июня в Донецке. 5 сентября в Минске по итогам переговоров представителей РФ, Украины, России, а также лидеров боевиков, были подписаны так называемые Минские соглашения."
Еще:
Порошенко обіцяє за одну добу відновити бруківку на вулиці Грушевського та відремонтувати стадіон «Динамо»
Согласен со всем, но...
Но прошло уже пять месяцев, а компания так и не продана.
даже в лучшие года
Также должен сказать, что в текущей ситуации это не продажа, а «слив». Продавать актив за 1х EBITDA глупо...
в текущей ситуации это не продажа, а «слив». Продавать актив за 1х EBITDA глупо...Взялся за гуж — не говори, что не дюж. Есть чёткое требование закона:"президент не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью". Почему для Порошенко должно быть сделано исключение?
Владеть акциями(активами) чего-либо != предпринимательская деятельность
Большинство большинство во власти имеет что-то помимо жилых квартир.
Ну можно было сделать в лучших традициях отечественного бизнеса — переписать на доверенное лицо, а то лицо и продавало бы годами. Тогда президент и чист перед законом и выполнил свои обещания. Разве это так сложно?
На месте Пороха я бы так не делал — подняли бы скандалы итриги и расследования, что было бы чревато падением имиджа ниже плинтуса.
Он видимо так и думает и поступает, потому что в нашей стране закон ставится ниже всего.
похоже, его кредо: ври, обещай, греби под себя
Там будут добровольцы. Получать он будет тысячу гривен в день."Это было когда размах АТО был значительно жиже, сейчас всем платить будет накладно для бюджета.
«Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться2-3 месяца. Она должна и будет длиться часы...»
4. ROSHEN. «Что касается моего бизнеса, то сразу же после этого (инаугурации — ред.) будет составлен контракт с инвестиционной компанией относительно поиска покупателей», — заявил после выборов Порошенко.Но контракт он составил, и покупателя вроде как ищут. Наверное непросто продать миллиардный бизнес во время кризиса.
Но прошло уже пять месяцев, а компания так и не продана.
5. ВЫБОРЫ.пообещал, что приложит «все усилия в рамках своих конституционных полномочий, чтобы до конца 2014 года состоялись досрочные парламентские выборы исключительно на пропорциональной основе по открытым спискам».Ну он же не царь и бог, и все один решает.
Состоявшиеся 26 октября парламентские выборы прошли по старой, пропорционально-мажоритарной системе.
Ну он же не царь и бог, и все один решает.Врядли прокурор примет к сведению такой аргумент. Думаю поэтому и не назначают уголовку за популизм, иначе бы местов в тюрьмах не хватило.
Там популизма нету, он четко написал — приложит все усилия в рамках конституции, а не «зуб даю все так и будет».
Вы пытаетесь себя убедить? Если слова президента ничего не значат, то это странно. Главное пообещать — а там уже получится или нет, главное рейтинг не потерять.
Я привел не одно, а 5 обещаний и ссылку где указаны еще 5. Вы как всегда пытаетесь показать на черное что оно белое. Ну выбросьте
В общем рубить сук, с которого он сам стоит на трибуне, неразумно, поэтому данный закон никогда не будет принят.
Правда непонятно что вы пытаетесь донести.
Твои 5 обещаний начинаются с цифры 3, поэтому их 3 а не 5. По ним я коментарий оставил. По остальному балаболизму из интернетов мне коментировать недосуг.
Прокурор определит сколько будет достаточно невыполненных обещаний: 1-3-5, здесь не в цифре дело. Я вижу как недосуг, уже
Комент оставить проще чем выискивать в интернетах кто же там переговаривал в Донецке, и можно ли его считать «представителем Украины», не находишь? Ну и прокурора понятно никакого не будет, что позволяет некоторым особам спекулировать на эту тему в интернетах.
ну та, само собою, він старається, винні папірєднікі... От так понаголусовуєте, а потім всім розгрібати)))
А ты считаешь что папередники ни в чем не вынни?
— Трава не фіолетова!
— А ти вважаєш що трава бордова?
Ты я вижу типичный «всепропала».
Досрочно уходить на пенсию украинские женщины, как и раньше смогут в 55 лет при условии наличия страхового стажа в 30 лет. Депутаты Верховной Рады продлили мораторий до 2022 года. До этого период был ограничен 1 января 2016 года.kiev.vgorode.ua/...ensyui-v-55-letВерховная Рада на заседании в среду
14-го января приняла Закон о внесении изменений в Закон Украины № 1086 «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (относительно усовершенствования пенсионного обеспечения).Поддержали инициативу 256 депутатов, 4 воздержалось, а 45 народных избранников не голосовали вообще.
>>работать права не имеют
Вы это серьезно?! Люди хотят работать, а вы им хотите запретить?!
тогда они вместе с сенькой-кулявлоба возьмутся за ручки и пойдут в турму? если приравнять популизм к госизмене?
Банки таки знайшли спосіб обійти розпорядження НБУ
Ваш валютний кредит магічним образом перетворюється на .... два кредити! Один за правилами НБУ, інший — на різницю між реальним курсом (17) та 8. Збереження відсоткової ставки? Ні, не чули, мінімум 13%.
Ось така ***ня, малята!
Ні, не чули, мінімум 13%.Ну все же не 20+%, как нормальные люди платят по гривневым кредитам. Наглули толстопузы на каенах налогоплательщиков все же.
Ну це ж все одне пряме порушення закону про захист прав споживачів. Це істотне погіршення умов договору.
Смешно. Не нравиться, пусть дальше платят в валюте. Им дали подачку, а они еще и недовольны.
І знову стикаємося з черговим порушенням закону. Банки втиху ввели правило на заборону дострокової сплати кредитів. Валюта «продається» виключно під обслуговування поточних боргових зобов’язань, все що більше — за правилами «3000 гривень на день по міжбанку». Тобто знову погіршуються умови договору.
Ну прям «Казка про те, як пес Сірко сам себе налякав...». Такого тупого керування я вже давно в НБУ не бачив. Створюється штучний дефіцит валюти та умови для розквіту чорного ринку.
Банки втиху ввели правило на заборону дострокової сплати кредитів.Есть конкрертный кейс когда банк в одностороннем порядке изменил этот пункт уже существующего договора? Что сказал суд?
Валюта “продається” виключно під обслуговування поточних боргових зобов’язань, все що більше — за правилами “3000 гривень на день по міжбанку”. Тобто знову погіршуються умови договору.В каком именно договоре банк обязуется продавать валюту? Что ты несешь?
Я не знаю, що сказав суд, бо ще не бачив жодного.
Продавати валюту його ніхто не зобов’язує. Але, якщо позичальнику забороняється її купувати на державному рівні (а також отримувати її зі своїх бізнес-рахунків), створюються обставини непереборної сили, яки призводять до неминучої заборгованості. Формально ніхто не забороняє банку вимагати від позичальника виключно валюту. Але такий позичальник легко може виграти суд.
Але, якщо позичальнику забороняється її купувати на державному рівні (а також отримувати її зі своїх бізнес-рахунків), створюються обставини непереборної сили, яки призводять до неминучої заборгованості.В договорах обычно четко прописывается что является форсмажорными обстоятельствами. А еще у кредиторов было много лет что бы прикупить валюты до этого, но они из-за жадности дождались до момента когда экономика оказалась в Ж. А еще вам банки фактически продали сейчас валюты переведя кредиты в гривневые, и даже с льготными процентами, теперь плати хоть обплатись, так что эти стоны совершенно не к месту.
Звідки ви взяли, що це саме стогни? Я вам пояснюю зовсім інше.
Але, якщо позичальнику забороняється її купувати на державному рівніЭто запрещают делать всем, а не что бы нагнуть кредитных заемщиков, и из-за определенных обстоятельств, а именно жопы в экономике. Теперь вы хотите ваши выстрелившие риски переложить и на без того нищее государство.
Перечитайте уважно мої пости. Ризики розділять ВСІ. Схитрувати не вийде в жодного. Тільки збитки у всіх будуть різні
Да, только хитрожопые владельцы каенов решили сейчас часть выстреливших рисков переложить на банки.
Ты объединяешь коммерческие банки и НБУ? Правило “3000 гривень на день по міжбанку” вроде же не банки ввели, а как раз НБУ.
Не стосувалося погашення валютних кредитів
«фізична особа купує готівкову іноземну валюту та використовує її виключно на цілі виконання власних зобов’язань в іноземній валюті за кредитним договором, укладеним з уповноваженим банком-кредитором»
Тут можно неоднозначно трактовать досрочное погашение кредита как исполнение обязательств или как пользование правом. Я лично склоняюсь ко второму: обязательства у заемщика, например, вносить 1000 долларов ежемесячно в течении 10 лет, а внести единоразово допустим 50 000 и прекратить обязательства — его право и, имхо, НБУ его обеспечивать не собиралось (в лучшем случае)
Тіло кредита і є моє зобов’язання. Не щомісячний платіж та відсотки.
Не уверен. Точно в данной ситуации только НБУ может ответить, наверное, что они имели в виду, не уточнив про досрочное погашение.
Інакше це протирічить іншим законам.
Есть закон, по которому банк может продать любую сумму вопреки указаниям НБУ?
В любом случае лох клиент банка оказывается потерпевшим. Эти указания НБУ настолько же ветренны как флюгер, как им выгодно в настоящий момент так эти указания и выпускаются. Либо если указаний нет, то банк сам что-то придумает как в 2008 или как на НГ 2014 тупо перестали выдавать гривны в кассе, захотелось им так.
Я считаю что в подобной позиции просто глупо ожидать не только доверия к банковской системе, но и нормального отношения со стороны вкладчиков/клиентов. Если интересы вкладчиков ущемпляют, то они будут отвечать тем же.
А звідки ти попередню цитату взяв?
Постановление НБУ от 01.12.2014
А можеш посилання закинути?
Вашим обязательством является выплата и тела, и процентов по кредиту.
Не завжди. Кредити бувають різні. Наприклад, деякі кредити не мають відсотків за користування, вони замінюються одноразовим платіжом (комісійний збір). Так що моїм прямим боргом (зобов’язання) є лише тіло кредиту, все інше — додаткові зобов’язання, які можуть ніколи не бути виплачені кредитору.
Ви лізете в нюанси, до того ж обираєте випадок, який є радше виключенням. Якщо договором передбачені відсотки — то вони також є вашим зобов’язанням. Звісно, якщо їх нема — то нема і зобов’язання їх сплатити.
банківський кредит — будь-яке зобов’язання банку надати певну суму грошей, будь-яка гарантія, будь-яке зобов’язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов’язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов’язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми;
Як ми бачимо, при трактуванні терміну банківського кредиту чітко розділяються борг по тілу кредиту та додаткові зобов’язання. З точки зору банку терміну зобов’язання дорівнює виключно тіло кредиту.
Шановний, ви різницю між «а також» і «або» розумієте?
Шановний, «або» тут взагалі неможливо використовувати. Якщо слідувати за вашою логікою, то закон мав би таке формулювання
яке надано в обмін на зобов’язання боржника щодо повернення заборгованої суми та сплату процентів або інших зборів з такої суми
«а також» == «та»
банківський кредит — будь-яке зобов’язання банку надати певну суму грошей ... в обмін на зобов’язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов’язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми;Банківський кредит є обмін певної суми грошей на ДВА зобов’язання з боку клієнта. Перше — повернення тіла, друге — повернення відсотків та сплата інших зборів, передбачених кредитним договором. І те, і ішне є фінансовими зобов’язаннями клієнта, і вони обидва входять до поняття кредиту. Інша справа, що відсотки по кредиту або суми зборів можуть бути нульовими.
Без претензии на правдивость
matveychev-oleg.livejournal.com/1815642.html
Это называется — жить не по средствам.Если вы что то приобретаете и вам из-за этого приходится себя в чём то ущемлять — это жизнь не по средствам.
Если вы что то приобретаете и вам из-за этого не нужно себя ни в чём ущемлять — это жизнь по средствам.
Сейчас такое неспокойное время, что пускать корни — не разумно. Сейчас всё может резко измениться и возможно придётся куда то переезжать...
В Америке и в России государство не поддерживает аренду жилья и народ пробивается сам....к тому же потеряв свои накопления в банках, народ считает, что надёжнее всего вкладывать в недвижимость, но это не так...недвижимость хороша, если все будет прекрасно около этой недвижимости всю вашу жизнь и вам не придётся ни куда переезжать.
К примеру в
2008-м в Таллине лопнул пузырь цен на недвижимость и люди сдавали в аренду жильё просто за квартплату и плату по счётчикам — что бы как то свести концы с концами, многие потеряли жилье не потянув кредиты...Но были и такие пенсионеры, которые продали свои трехкомнатные квартиры в Таллине и на вырученные деньги купили квартиры на периферии (там есть такие уютненькие посёлки
2-3 000 населения), сделали там шикарный ремонт, купили себе авто и ещё осталось на приличную жизнь в добавок к пенсии...там рядом лес, можно получить, если нравится, огород, а на машинке можно съездить в Таллин...Кто же не подсуетился, потом менял свою трёхкомнатную на однокомнатную квартиру ибо тогда цены однокомнатной квартиры сравнились с ценами трёхкомнатной — люди не тянули оплату коммунальных услуг трёхкомнатных квартир...
Банкиры негодуютВот кто-кто, а банкиры немного лукавят ;-)
Вы будете удивлены, но для Банков такой результат в некоторой степени выгоден. Так как:
— кредиты не прощаются, а переводятся в гривну по фиксированному курсу. С учетом того, что ориентировочно около 50% кредита должно быть уже выплачено (первоначальный взнос от 20% + текущие платежи), то Банк свою прибыль уже получил. Или, по крайней мере, не остался в значительных минусах. Вывод: с поганой овцы хоть шерсти клок.
— освобождаются средства под резервы на валютные кредиты. Не помню навскидку ставку резервирования по гривневым кредитам, но под валютные это было 100%. Т.е. если Банк выдал кредит на 100000 USD, то должен обязательно сформировать резервы на 100000 USD. А это просто связанные средства, без возможности их пустить в оборот. Сейчас все эти средства освобождаются;
А основной целью такого решения, как мне видится, была совсем не забота о “пересічних”, а особенности при погашении валютных кредитов. Заемщик, конечно, может осуществлять проплату за кредит в валюте, но в основном Заемщик для очередной проплаты через Банк оставляет заявку на МВРУ на покупку необходимой суммы валюты, и Банк эту заявку исполняет. Чем осуществляется некоторое давление на Межбанк, которое и ставили целью сократить.
С точки зрения государства, банков и банковской системы считаю, что решение принято правильное. Про недостатки много написано ранее, тоже полностью согласен. Но. В непростые времена нужно принимать непростые решения. Это одно из них.
— кредиты не прощаются, а переводятся в гривну по фиксированному курсу. С учетом того, что ориентировочно около 50% кредита должно быть уже выплачено (первоначальный взнос от 20% + текущие платежи), то Банк свою прибыль уже получил. Или, по крайней мере, не остался в значительных минусах. Вывод: с поганой овцы хоть шерсти клок.То есть, человек купил квартиру за 100 тыс. Заплатил первоначальный взнос 20 тыс и взял 80 тыс кредита, выплатил на сегодня 30 тыс. долларов. Это банк получил свою прибыль? Вы смеетесь?
Ну, если считать, что дал он 400 000 грн и 600 000 грн ему выплатили, то номинальная бухгалтерская прибыль именно по этому договору всё же есть. Другое дело, где банк взял именно 80 000 долларов — одно дело, если купил на межбанке и совсем другое если это средства валютных депозитов и внешних валютных кредитов, которые ему сейчас возвращать по новому курсу.
Ты еще проценты по депозиту/внешнему кредиту в твоих расчетах забыл.
На фоне роста курса ими, думаю, можно пренебречь, но вообще, да, нужно учитывать.
Банк валютные депозиты берет под
Давно уже все вернул.
Если дать 50К на 20 лет, то за 10 лет выплатится 25К по телу и 37.5 по процентам. Этого вполне хватит.
Вот реальный пример, а не цыфры с потолка:
Взяла кредит в 2007 году 60 900 шв.фр (курс 4,33 = 263 304 грн.)
За 7 лет выплатила 38 800 шв.фр. (больше 300 000 грн).
На сейчас долг 54 000 шв.фр (курс 17,06 = 921 240 грн )
Просила конвертировать в гривну, указывала зарплата 5000, могу платить 3000, больше месяца не было ответа. И вот долгожданное спасение — 2015 г — платеж 3000, до 2018г. — 8 450, а с 2018 г. — 15 600!!!!
Ануїтет? Продавати нерухомість та гасити кредит. Єдина моя порада. Інших варіантів немає
Это если схема «тело равными частями, проценты на остаток тела», но судя по доступной инфе больше распространена аннуитетная схема, когда в первых платежах идут в основном проценты. С ней при 10% годовых на 20 лет выход на возврат выданной суммы происходит к концу девятого года, то есть банки вернули свои деньги только по кредитам, выданным в 2005, а те, что позже находятся пока в абсолютном минусе. И это без учёта того, что валюта для выдачи небесплатна в плане привлечения. Если считать депозиты или внешние кредиты под 5% годовых, то выходит на нулевую рентабельность (операционным расходами пренебрегаем) к концу двенадцатого года.
Аннуитет в ипотеке — это ну очень сильно нужно хотеть квартиру и не иметь нифига за душой в качестве первоначального взноса. Так как на
Не знаю, удалось ли банкам напарить кому-то такие кредитыВ ассортименте. Во время пика истерии «недвигабудеддорожать»
Я кстати тож чуть не в лез в эту тему под видом молодежного кредита. Молодой был, горячий.
Ничо удивительного. Реально очень сложно сохранить уверенность в своей правоте, когда видишь, что рост цен обращает твою вчерашнюю зарплату в пыль, а все вокруг ходят радостные — во, а я успел прокредитоваться до подорожания! — и сочувственно так на тебя смотрят.
а все вокруг ходят радостные — во, а я успел прокредитоваться до подорожания! — и сочувственно так на тебя смотрят.Смеется тот кто смеется последним. Теперь они разделились на три категории: первые покупали квартиру потому что хотели и могли — им все равно, вторые покупали чтобы перепродать но дороже — они просто грустно смотрят на новые ценники и считают сколько потеряли/потеряют, ну и третьй ходят с плакатами вокруг НБУ в надежде что «будет все по 5.05»
Это верно. Без учета написанного мной про обязательные резервы Банк может оказаться в минусе. Но с учетом того, что 100% валютных средств = сумме невыплаченных кредитов теперь освобождаются для операций, Банк оказывается не в таком уже и минусе. Конечно, теперь ему придется резервировать средства в гривне, но согласитесь, это две большие разницы...
Вот кто-кто, а банкиры немного лукавят ;-)100% “вигідний”: решта 45 млн. усвідомить, що можна взяти у банку кредит і не виплачувати його.
Вы будете удивлены, но для Банков такой результат в некоторой степени выгоден.
Не можна. В валюті вже як роки 3 не дають
Не фантазуйте, ніхто борги не простить.
Вона і зараз не дуже велика, ця відповідальність...
Мораторій зробили для того, щоб не було панічних настроїв серед населення.
Давайте ще раз, якщо ви не читали попередніх моїх постів. Отже, позичальник перестає сплачувати за кредитом і стає боржником. Банк подає на нього в суд, який приймає рішення на виселення з квартири та проводить процедуру санації. Майно реалізується по бросових цінах, банк отримає за нього не тільки менше комерційної вартості, а ще й далеко не суму застави. В кращому випадку буде покрито ну чверть боргу. Через те, що борги ніхто нікому не вибачав, решту знову повісять на позичальника. Але є одне але. Це офіційна зарплатня позичальника. Так, саме вона, якщо боржник не тупий, зіграє визначальну роль. Запитання, яку суму суд зобов’яже сплачувати щомісяця боржника, щоб оплатити решту боргу? Відповідь — гривень 100 на місяць... І скільки років йому знадобиться, щоб покрити борг? Сто років? Тисячу? Офігезне рішення!
Заборона мораторію дає примарну надію на те, що все буде добре. Головне — в будь який спосіб стимулювати позичальника продовжувати сплачувати борги. Інакше буде весело.
Мораторій направлений не на тих, хто не хоче сплачувати, а на тих, хто на межі. Цей прошарок набагато більший. Мораторій може закінчитися, і виселення все одне пройде. Навмисний боржник нічого не виграє.
Помню в
В чем правы «бидоси» так это в том, что их неспособность / нежелание выплачивать кредит — это общая проблема и бидосей и банка. Банку нахер не нужен обратно неликвидный хрущ, ему надо чтобы заемщик хоть как-то платил.
Херня в том, что и банк и бидоси решают свои проблемы за счет вкладчиков и всех остальных. В этом плане они друг друга стоят.
А еще большая херня, что имея в стране войну, еле одетых-обутых добровольцев, пенсионеров, беженцев, да и просто живущих з чертой бедности — наше ипучее государство решило, что больше всего в помощи нуждаются ля «валютные» бидоси!!! Вот это реально бесит!
что больше всего в помощи нуждаются ля «валютные» бидоси!А слона-то и не приметили. Государство не для валютных заемщиков постаралось, эта категория просто удачно попала под стечение обстоятельств. Государство (вернее, Верховная Зрада) для банковского сектора постаралось. Все-таки хорошее банковское лобби в парламенте.
«ПАРЛАМЕНТ ДОЗВОЛИВ НБУ ВВОДИТИ МОРАТОРІЙ НА ЗНЯТТЯ ДЕПОЗИТІВ ФІЗОСІБ ТА ЮРОСІБ»
finbalance.com.ua/...osib-ta-yurosib
Тут цікавим є
у тому числі обмежувати або забороняти видачу коштів з поточних та вкладних (депозитних) рахунків фізичних та юридичних осіб
Зато бидосины хрущи в порядке. Где «тимуровец», который кричал, что вкладчики банков не пострадают?
Многие «экономисты» говорят, что есть некий «справедливый курс», при котором исчезнет валютная паника. Другие рассказывают про «торговый баланс», про «злых экспортеров». Третие про насыщение рынка валютой.
Какой курс по-вашему «справедливый», при каком курсе НБУ, вы, понесете сдавать все свои доллары?
При каком торговом балансе вы пойдете сдавать свои доллары?
Сколько у вас должно быть валюты, что бы, вы, перестали ее покупать и начали продавать?
Многие «экономисты» говорят, что есть некий «справедливый курс», при котором исчезнет валютная паника. Другие рассказывают про «торговый баланс», про «злых экспортеров». Третие про насыщение рынка валютой.Уже одно это звучит так, как будто курс — всего лишь прихоть пары чиновников в нацбанке и вернуть курс к 8(или 5.05) можно всего лишь один постановлением. Ну прямо как в анекдоте про прапорщика, которого просят остановить поезд.
Какой курс по-вашему «справедливый», при каком курсе НБУ, вы, понесете сдавать все свои доллары?Во первых, придется учитывать, что в потребительской корзине дола импорта весьма высока, так или иначе, а потому вряд ли может что-то произойти, что заставит менять всю валюту. Разве что Украина станет Китаем, но фантастика на другом этаже.
При каком торговом балансе вы пойдете сдавать свои доллары?
Сколько у вас должно быть валюты, что бы, вы, перестали ее покупать и начали продавать?
Уже одно это звучит так, как будто курс — всего лишь прихоть пары чиновников в нацбанке и вернуть курс к 8(или 5.05) можно всего лишь один постановлением..
Во первых, придется учитывать, что в потребительской корзине дола импорта весьма высока, так или иначе, а потому вряд ли может что-то произойти, что заставит менять всю валютуЯ, вам, даже скажу, что в неимпорте не меньше импорта, чем в самом импорте. В Китае производственные станки не растут на деревьях, технологии не рождаются в стенах политбюро, а сырье не падает с неба.
Это ближе к правде, нежели, вы, думаете.«Блажен, кто верует»...
На самом деле можно и одним постановлением, только это постановление должно «сказать» банкам изьять лишнюю гривну с рынка, а самому НБУ — выключить печатный станок. Но тогда «материализутся» задолжености перед бюджетным сектором, так как ничего не берется из ниоткуда и не уходит в никуда, да и новые гривны с подписью Гонтарево уже анонсировали, так что курс гривны будет падать.
только это постановление должно «сказать» банкам изьять лишнюю гривну с рынка,Это не повышение учётной ставки?
Нет, повышение учетной ставки, делает более дорогим «новые деньги» (т.е. деньги, которых еще нет на рынке, их НБУ дает в займы коммереским банкам для того, чтобы те могли осуществлять свою деятельность), в свою очередь банк-заемщик получает возможность продолжать свою деятельность но уже на менее выгодных условия (например, чем выше ставка рефинансирования — тем выше процент по потребительскому кредиту, так как банк должен заложить в него маржу НБУ) . Второе название — ставка рефинансирования. Вобщем то, у банка есть три способа получить деньги — от инвесторов, от клиентов, и от НБУ. Все три подразумевают что деньги надо будет вернуть с процентом.
Есть ещё четвёртый: взять кредит у другого банка (в том числе иностранного), а вот инвесторам деньги возвращать в общем случае не нужно, они становятся совладельцами банка и несут все риски предпринимательской деятельности вплоть до полной потери вложенного капитала (а иногда и больше).
Вы, меня так на смех подымали, я уж думал, вы, какой-то матерый экономист. А вы ...
Это тоже самое, что интервенция по выкупу гривны, но за чужой счет (за счет банков).
Вобще, это ближе к маржин колу, банкам выдали кредиты, а потом потребовали довнести залог.
Это тоже самое, что интервенция по выкупу гривны, но за чужой счет (за счет банков).
По поводу постановлений, посмотрите как они лихо убедили многих что курс
«Убедили» не то слово. Если я продаю по 16, то это не значит, что я верю, что это справедливая цена. Просто вариантов особо нет.
а сырье не падает с небаЕго выкапывают из земли.
Дивлячись яке.. Інколи сировина береться із кави...
А деяку каву какають звірята щоб вона коштувала дорожче.
А деякі з цих звірят — вопше слони...
ІМХО, на моменті маємо чорний нал ~19, «чорний МБ» на тій самій позиції, і воно працює. Тому логічним би було зробити плавний девал оф курсу до цієї відмітки. Якщо буде варіант, здати бакс в банк, чи мінялі — люди виберуть банк однозначно.
Він тому 19, бо офіційний 15. Зробиш офіційній 19, буде на чорному ринку по 25. Тут я повністю на стороні НБУ, вони нарешті зрозуміли, що їм не вірять, як раз через те, що вони як флюгер, бігають за вітром. Може це їм і не допоможе, але хоч помре мужиком :)
ну НБУ сам поставив себе в цугцванг, непослідовними діями, але хід зробити доведеться. І навряд чи вони вигадають щось, що зможе підняти курс вище 19ти... Думаю, тягнуть, бо чекають на вердикт МВФ.
Він тому 19, бо офіційний 15. Зробиш офіційній 19, буде на чорному ринку по 25.Будьте добры, объясните как такое произойдет?
Всю осень нбу пытался догнать черный рынок, но так и не догонял. Как только нбу опускает гривну и она ровняется с черным рынком, люди начинают покупать бакс, потому, что ждут что черный рынок пойдет вверх, и он идет вверх.
Проблема не в том, что людям не хватает бакса, в Украине его уже наверное больше чем в Америке(это, я, конечно, преувеличил чучуть). Проблема в том, что люди хотят избавится от гривны, неважно товар это или валюта. Не важно какой курс, главное обменять обесценивающуюся бумажку на что-то ценное. Я уверен, что большинство, как раз, бакс не покупает, большинство просто тратит гривны, но в конечном итоге их гривны меняются на бакс.
Вся эта ситуация напоминает, мне, беготню вокруг стульев, кто успел по сигналу тот присел, кто не успел — тот остался с гривной на руках.
Всю осень нбу пытался догнать черный рынок, но так и не догонял.Гонтарева, перелогиньтесь.
Проблема в том, что люди хотят избавится от гривны, неважно товар это или валюта. Не важно какой курс, главное обменять обесценивающуюся бумажку на что-то ценное.Это повышенный спрос на валюту, в том числе из-за фейлов власти. Расчеты в Украине все еще в гривне и полностью от нее избавляться никто не будет. Только от «излишков», и только для хранения, ведь все равно большинство людей через какое-то время поменяет эти доллары в Украине на гривны и купит что-то.
Всю осень НБУ держал 12.95 перед выборами, слил на это несколько лярдов ликвидных резервов (оставаи бумажки), начал даже продавать золото. При этом зажал рынок административно. Итогом все этого и стал отрыв черного рынка от белого и реальный курс в районе 20.
По-новому.
он не сразу стал 20. Сначала был 14, нбу отпустил до 14, сразу же стал 15, опять отпустили до 15. На 16 нбу остановился.
Это называется не отпустил, а уронил. До 20. Как только выборы прошли, они перестали сливать резервы и поставили абсолютно фейковые 16 по которым принуждали сдавать выручку.
Шановный, реформами кормят с 1985 года. Напоминает картинку про осла и морковку.
Один кроль походу морковкой сейчас себя и обеспечивает
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Сколько у вас должно быть валюты, что бы, вы, перестали ее покупать и начали продавать?Пару миллионов, потом начну продавать.
Желаю в новом году, вам, исполнить свое обещание
Какой курс по-вашему «справедливый», при каком курсе НБУ, вы, понесете сдавать все свои доллары?Такой, который будет меняться не более, чем на одну копейку в месяц и по которому будут рассчитывать цены импортёры. Пока же приходится держать wmz, потому что курс их продажи не соответствует коммерческому и нет гарантий что в ближайшее время оба эти курса не вырастут. Так зачем мне бумажки, которые обесценятся если я не успею их потратить?
Почему в других странах колебание несколько процентов месяц не мешает импортерам, а у нас подавай не больше 1 копейки колебания?
Евро например упал к доллару 1.31 до 1.25 за месяц. 5% в месяц. И нормально все, никто не ноет.
1) Я не импортёр. Я обычный разнорабочий-потребитель. Для меня деньги — мера стоимости и накопления. Поэтому меня бы устроила 1 копейка колебания в месяц, а
2) Наверное нет тенденции падения евро, то есть он может и вырасти
Есть тенденция падения. В марте был 1,39, сегодня уже 1,20. Читал что к ноябрю может упасть до 1,1 к доллару. Потом, может вверх поползет, хз.
Следует отличать колебания и постоянные тренды. Кроме того, даже если есть ярко выраженные тренды, то следует различать их стабильность. Одно дело когда курсы то месяцами, если не годами морозятся, а потом резко прыгают и совсем другое когда можно принять за аксиому, что курс будет повышаться на 5% в месяц.
Вони не тільки не скиглять, а свята влаштовують з цього приводу. Бо доходність зростає
За чей счет будем вам обеспечивать такой курс?
Выдохните, успокойтесь, внимательно прочитайте вопрос и мой ответ.
Сколько у вас должно быть валюты, что бы, вы, перестали ее покупать и начали продавать?Миллион. Наличными. Купюрами номиналом не больше 50. И очень нужны местные фантики при этом.
акой курс по-вашему «справедливый», при каком курсе НБУ, вы, понесете сдавать все свои доллары?Любой курс справедливый, если он установлен рынком, а не вручную тем же НБУ. Все — никогда, по крайней мере, не в этой стране.
куплю возможность покупать доллар по 8 грн :)
за
Ой-вей, и вы таки верите, шо у вас будет клиент при таких комиссионных?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А среди них же есть те, кто кредиты брали еще в долларах по 5? Как они пережили прыжок до 8, почему тогда молчали и не майданили?
Учитывая последствия этого «майдана» все больше похоже на клоунаду для одурачивания населения и спасения утопающих банков очередными рефинансами. Не очень похожи принятые законы на «непопулярные меры», которые обещала куля_в_лоб.
Как-то оно все не очень радужно оборачивается.
Маємо те шо маємо©.
Вобщето тут смешного мало, люди виноваты в том что верили государству, которое их кинуло. НБУ всегда устанавливал курс, иногда играл на курсе, а в какойто момент заигрался и потерял связь с реальностью. Теперь ему никто не верит: ни люди, ни банки.
С правовой точки зрения, вся ответсвенность за курс лежит на НБУ, это даже в конституции записано. И будь у нас нормальные суды, людям не только компенсировали бы потери, а еще посадили все правление Нац банка за мошенничество, с конфискацией.
Вобщето тут смешного малонайдите коммент, в котором кто-то «смеется»
вся ответсвенность за курс лежит на НБУкрутотень. а ответственность за выбор валюты кредита лежит на том, кто его берет. или нет?
Відповідальність лежить на банку, не на позичальнику
за то, что чел не предусмотрел риски увольнения?
нифига себе
а за косяки на работе отвечает начальство.
ну, да
Банк дає гроші, не работодавець.
Вам треба будувати машину часу і в соціалізм
Навіщо?
цей несправедливий світ не для вас
До чого тут справедливість чи несправедливість? Банк дає гроші не першому, хто завітав до віділення. Хоча й буває, що першому пересічному роздають, але недовго. Отже, якщо банк вам давав гроші, то ви пройшли процедуру верифікації та скорінгу (а інколи й малого та великого кредитних комітетів), перевірку СБ, банк оцінив ваше кредитне навантаження та ризики, визначив максимально доступну суму та відсоток по вашій заявці. Окрім того, ще й перевірив ваше заставне майно, зобов’язав вас застрахувати його. В цій процедурі приймало участь декілько систем, людей, зовнішніх установ. І після цього ви стверджуєте, що банк виконував лише функцію банкомату та безглуздо надавав кредити в валюті? Ні, банк був зацікавлений в тому, щоб залучити гроші на Заході під
вот падонки банки, дали вам кредити, коли ви їх просили, а тепер гад назад хочуть. Нетреба було давати!!!!
вот падонки банки, дали вам кредити, коли ви їх просили, а тепер гад назад хочуть.Може прописати в конституцію — «повернення кредиту — діло добровольне та непримусове»? :)
а вони тоді підуть на майдан, бо їм за взяті кредити не доплачують =)
Вони своє вже повернули. Тому не сильно сперечаються
вони — це горе-позиальники, а не банки =)
Їм здавалосяце більше відноситься до тих, хто бере кредит в тій валюті яку не отримує
Я не говорил, что люди не виноваты. Они виноваты в том, что поверили не тому человеку, но это не отменят того факта, что человек оказался жуликом или как минимум пройдохой. Ниже я написал в почему во всем виноват НБУ.
что поверили не тому человеку,Это вы про риелтора? Или это НБУ их зомбировал на #будеттокадорожать и заставлял брать заведомо неподьемный кредит и тем самым раскручивая маховик ипотечного пузыря?
Не записано в Конституции, что ответственность за курс лежит на НБУ. Его основная функция обеспечение стабильности, но это функция, а не обязанность, нигде не записано, что стабильность курса гарантируется государством хоть в лице НБУ, хоть в лице ещё кого.
Собственно, получается, что никого не обманывали, а просто люди почему-то решили, что НБУ со своей функцией будет отлично справляться в ближайшие N лет несмотря на любые экономические и политические кризисы. Или что в Украине кризисов не будет вообще, а мировые её не коснутся.
Стабильность... Обеспечение стабильности возможно только в рамках физических законов. Например торговый баланс всегда в ноль, и страна не живет все время в кредит на проедание.
Это как обязать удерживать реку. Можно строить плотину, все выше, выше, выше... Пока не дойдем до точки — и удержать станет невозможно.
Одно дело если бы НБУ просто не справлялся, а другое когда он тупо отказался выполнять свою основную функцию, что собственно и произошло в первом полугодии.
если бы НБУ просто не справлялся, а другое когда он тупо отказался выполнять свою основную функциюИнтересно, как Вы отличаете одно от другого?
Пожалуйста dou.ua/...c/11945/#613505
И это надо воспринимать всеръёз? Это новогодний прикол?
Функция простая, выкидывать баксы на межбанк, только вот баксов не было.
Основна функціяВідповідно до Конституції України основною функцією Національного банку є забезпечення стабільності грошової одиниці України. При виконанні своєї основної функції Національний банк має виходити із пріоритетності досягнення та підтримки цінової стабільності в державі.
Національний банк у межах своїх повноважень сприяє стабільності банківської системи за умови, що це не перешкоджає досягненню цінової стабільності.
Національний банк також сприяє додержанню стійких темпів економічного зростання та підтримує економічну політику Кабінету Міністрів України за умови, що це не перешкоджає досягненню цінової стабільності та стабільності банківської системи.
Стабільність грошової одиниці не дорівнює стабільності курсу в порівнянні до інших валют. Тут більше в інфляційно-дефляційному сенсі. Не дарма йдеться мова про цінову стабільність.
мова йде про те, що конституцію писали люди, які слабо уявляли собі основні функції центрального банку країни, а тепер ви до слів чіпляєтесь, ідіть безкоштовну медицину намайданьте.
Стабільне падіння — це теж стабільність.
Закон стосовно ЦБ був скопійований з європейського закону. Може досить фантазувати? Ви собі вигадали якісь функції НБУ, а потім ображаєтеся, що він їх не виконує. З таким підходом ви не кращі за тих, хто горлопанить під НБУ.
м... фантазувати? Це в вашх фантазіях курс по 5 =))) Я на НБУ не ображаюсь, я хочу від нього лише адекватною валютної політики, яка на сьогодні має відповідати (ІМХО) ±
Де я казав про курс по 5? o-O
Політика НБУ більш-менш адекватна. Але НБУ не може впливати на сальдо торговельного балансу, щоб його виправити адміністративним шляхом (це зона відповідальності Кабміну). НБУ може тільки монетарно вплинути на це, зменшивши курс, ослабивши гривню, що й він і зробив.
Де я казав про курс по 5? o-O— ваших маєтьс наувазі позичальників
НБУ не може впливати на сальдо торговельного балансу
НБУ може тільки монетарно вплинути на це
Вам не здається, що ви самі собі суперечите?
зменшивши курс, ослабивши гривню, що й він і зробив.
то власне, які претензії до курсу можуть бути зі сторони позичальників?
Звідки ви взяли, що позичальники саме мої?
Ви вмієте читати написане? Я писав, що НБУ не може впливати адміністративним шляхом, тільки монетарним.
Претензії позичальников не до курсу, а до неможливості виконувати свої обов’язки через підвищення курсу.
Звідки ви взяли, що позичальники саме мої?Ви відстоюєте правоту позичальників.
Ви вмієте читати написане? Я писав, що НБУ не може впливати адміністративним шляхом, тільки монетарним.Тоді яким боком це твердження відноситься до мого коментаря
Я на НБУ не ображаюсь, я хочу від нього лише адекватною валютної політики, яка на сьогодні має відповідати (ІМХО) ±Я ніде не писав про адмін заходи (це якщо ви не вмієте читати, часом)10-15% девальвації в рік, і5-8% інфляції.
Претензії позичальников не до курсу, а до неможливості виконувати свої обов’язки через підвищення курсу.Претензії шершнів не до бджіл, а до неможливості зїсти їхні личинки, через те що бджоли заважають.
Насправді я захищаю свою власну позицію, тому що розумію наслідки банкрутства банків через неспроможність позичальників виконувати свої обов’язки.
Ви писали, що я собі суперечу. Я пояснив, що ні.
Не пересмикуйте. Курс може не впливати на спроможність оплачувати борги, а може й впливати. Хто отримує доходи в валюті не дуже й переймається курсом, він все одне спроможний виконувати свої обов’язки по кредитах. Але це може не стосуватися позичальників, які отримують доходи в гривні, але доходу недостатньо для покриття зобов’язань. Є певна ланка позичальників, гривнєві надходження яких значно перевищують витрати по кредиту. Їм теж коливання курсу навіть в декілька разів не особо вплине на платіжеспроможність.
В чём конкретно выражался этот отказ?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Люди просто мудаки и хотят жить ща чужой счет.
Когда кредит в баксе был за 10%, кредит в гривне был за 17%. Я уж не знаю как прямее банки должны были заявлять о риске девальвации гривны. Тут уже, к слову, кто-то считал в теме, ипотека в гривне и в баксе вышла бы примерно одинаковой по плате. Т. е. банки все расчитали правильно.
Вы не поверите, но даже не мудаки хотят жить за чужой счет.
У нас не девальвация, а валютная паника. Девальвация это когда курс стал ниже. А у нас дефицит и черный рынок. Разницу чуете?
В Украине и девальвация, и валютная паника.
Пожар в борделе во время наводнения, и эпидемия бубонной чумы как сопутствующее обстоятельство. В общем, все как обычно.
С правовой точки зрения, вся ответсвенность за курс лежит на НБУ, это даже в конституции записаноНу и что? Причем тут вобще курс к долларовому кредиту? Его же не в гривне надо отдать, а в долларе. Ситуация такая: тот кто хочет и может взят кредит в гривне — берет его в гривне и отдает в гривне, тот кто хотел взять кредит в долларе — взял его в долларе, а вот отдавать почему-то не хочет. Вопрос: причем тут НБУ, банки, государство и т.п. если люди банально не хотят (если не могут — пусть обьявляют себя банкротами) выполнять условия кредитного договора?
Не не хоче, а не може. Це велика різниця
Не не хоче, а не може Це велика різницят.е. если ты не можешь то условие договора уже можно не выполнять? Ок... супер! Так можно оправдать все что угодно, например, Путин просто не мог не забрать Крым :-) и т.п. Еще раз, договор есть договор, если ты не можешь выполнять его условия — обьявляй себя банкротом и переходи к той части где надо вернуть залог и выплатить неустойку, больше чем у тебя есть после обьявления себя банкротом — забрать не могу,а так как все твое имущество кредитное (т.е. банковское) то у тебя ничего и нет. Что в этой схеме не так?
Так можно оправдать все что угодно, например, Хуйло просто не мог не забрать Крым :-)Ага, Навальный как раз шо-то там про бутерброд такое и говорил.
И в договорах, и в законах прописано, что должно происходить, когда человек не может отдать кредит.
Написано то написано. Только не в пользу банка в любом случае.
Эти риски банк закладывает в ставку. Ты-то должен понимать. А вот риски «финансовых майданов» как-то вряд ли кому в голову приходили.
И, судя по тому, что они не сильно возникают по поводу этого постановления, своё они давно отбили.
Или им пообещали возможность компенсации.
Или им пообещали отказать в рефинансе и ввести временную администрацию, если будут возбухать. Либо отлучать от Межбанка, как уже бывало.
А то вы не знаете, как у нас дела делаются.
Ну, неотлучение от межбанка — это тоже компенсация в своем роде.
Сомнительно. Компенсацию в валюте никто не получит. А вот разрешить просто списать долги, без резервирования, вполне могут разрешить
Компенсация совсем не обязательно должна быть материальной.
Причем производитель микроволновок, к тому, что кто-то засунул кота в микроволновку?
Причем производитель кофемашин, к тому, что кто-то обжегся кофем?
Американское правосудие считает, что очень даже при всем.
НБУ создал валютную панику, люди пострадали. Как вы думаете, что бы сказало американское правосудие?
Как НБУ создал валютную панику? Начал скупать доллары на нарисованные гривны? Распустил слухи о скором падении курса гривны?
Зажал курс сильно ниже фактического.
Да никто не спорит что НБУ — п#дирасы, и никто не говорит что они хорошие. Но это никак не противоречит тому что условия кредитного договора надо выполнять.
ЕМНИП у нас нет процедуры банкротства физлица.
Прямої — немає. Опосередкована є.
Відчуження майна при заборгованості по кредитах чим не процедура санації? Суду треба визнати вас неспроможним сплачувати борги, що дорівнює банкрутству.
Санація є методом відновлення платоспроможності.
В моєму випадку це задоволення вимог кредиторів. Тобто продаж майна або власності.
Абсолютно вірно. Ви заявляєте про власну неплатоспроможність. Від цього моменту ваша платоспроможність відновлюється примусово, без ваших рішень (бо ви заявили про нездатність знайти чи прийняти рішення, згідно з яким зберігаєте платоспроможність) і в обсязі, достатньому для задоволення вимог кредиторів. Фактично, ви перстаєте бути суб’єктом фінансових стосунків, а стаєте їх об’єктом, до відновлення платоспроможності і виконання своїх зобов’язань aka вимог кредиторів.
Ну, нехай буде так. :)
Ну так за это и надо бороться, чтобы она была, а не за незбыточные «все по 5.05».
Если бидоси начнут требовать создания процедурі банкротства — я с них очень посмеюсь. Сейчас они требуют прямо противоположного — будучи де-факто банкротами, получить вместо санации рефинансирование, причем пофигу за чей счет и на условиях тупо шары.
будучи де-факто банкротами, получить вместо санации рефинансирование, причем пофигу за чей счет и на условиях тупо шарыКрасиво жить не запретишь))) Плохо что банки больше на эту тему не поведуться, а так бы тоже хотелось в кредит Кайен взять и
Ага, я и сам думаю, то ли я лоханулся, то ли где-то тут подвох ))
С правовой точки зрения, вся ответсвенность за курс лежит наринкові.
те що люди не вміють керувати ризиками.
їм вже допогли тим, що не будуть відбирати основну нерухомість.
питання закрито
На рынке куча продавцов и покупателей. У всех покупают, а у НБУ — нет. Рынок виноват, стопудов!
Коли НБУ продавав валютні кредити?
Не нужно передергивать. НБУ продает гривну\гривневые обязательства, в обмен на что-то ценное, к примеру валюта\золото\имущество. Кто виноват в том, что его товар обесценивается, ринок?
Кто виноваттой хто не читає договір, особличо частини, що надруковані малим кеглем. Також ті хто не розуміє, що менший відсоток не просто так, а різниця між гривневим відсотком і валютним є ризики, котрі вони повинні перестрахувати в іншому місці
Нерухомість — стає активом, коли продається. Коли стоїть — вона є пассивом
Я задал конкретный вопрос. Вы, вырвали слово из контекста и передергиваете.
Я вот читаю твои коменты и не совсем могу понять твою мысль, что ты пытаешься доказать или требуешь чего то?
я пытаюсь заставить людей думать не так однобоко. Мне кажется люди рассуждают шаблонно и не видят реальных причин происходящего.
Короче, троллишь.
НУ так уже ж выяснили, гривну НБУ держать не может потому что валюты в закромах нету, а валюты в закромах нету потому что много лет бы негативный торговый баланс, и все запасы растранжирили на его кпмпенсацию, да еще и поуши в долги залезли. Я где то не прав?
Что в твоем понимании торговый баланс? На межбанке торгуют гривной. Если гривну покупают, баланс положительный, если продают отрицательный. Все считают, что если появится какой-то экспортер, то баланс станет положительный и гривна станет расти. Вот я не понимаю, зачем этому экспортеру покупать гривну, которой даже НБУ цены не сложит. Ну разве, что купит он по минимуму там зп заплатить и налоги. НБУ должен объяснить почему гривна ценная бумажка, чтоб люди верили, тогда будут покупать.
А все говорят о том, что виноват курс, кремль, валютная паника, злой экспортер. Приводят дурацкие формулы, мол нужно разделить стоимость резервов на количество гривны, чтоб получить реальный курс т.д.
Торговый баланс — это разница между экспортом и импортом, межбанк к этому отношение не имеет.
Вот я не понимаю, зачем этому экспортеру покупать гривну, которой даже НБУ цены не сложит.Потому что на внутреннем рынке он вынужден ею расплачиваться (зп + ресурсы)
Ждите экспортера...
Есть действительно два выхода — наращивать экспорт, или сокращать импорт, в том числе путем девальвации гривны. Ну и много градаций посередине.
вот ну ей богу, как вы себе представляете сокращение импорта. В аеропорту айфоны забирать, посылки досматривать? Мы не в СССР, у нас нет железного занавеса. Люди смотрят ютуб, хотят одеваться как кумиры, покупать тоже что их кумиры. Они не хотят в каменный век.
Так и представляю, гривна девальвировала, цены на импортные товары увеличились в гривневом выражении, у населения стало меньше возможности их покупать,импорт сократился.
а вместе с гривной обесценился буджет, налоги, зарплаты. Кто будет платить за коммуналку но европейским ценам, за газ по рыночным ценам, как кредиты будем возвращать валютные МВФ?
Вы, в курсе, что гривна обесценилась в два с половиной раза, а доходы бюджета по словам Яценюка выросли на 5%.
Можно приравнять гривну хоть к муссору, только, вы, ж за него потом валюту не купите, чтоб по долгам расплатиться.
Ну да, когда набирали долгов, почему то не думали что их нужно возвращать. А ты какой выход предлагаешь?
По в Украине лучшая инвестиция — купить доллар, никакой бизнес начинать нет смысла.
Як чудово, що є люди, які притримуються даної стратегії! Тим, хто буде починати бізнес, простіше буде...
Я имею в виду что бы ты делал на месте НБУ? Пока что я много слышал от тебя криков что все дураки и т.д., ну так интересно мнение эксперта, что именно делать и как жить?
Я теж хочу почути поради експертів, яких тут велика кількість...
Яким чином обесцінився бюджет? Проблеми тільки із статтею державного боргу. Витратна частина без змін залишається, доходна може трохи збільшитися або буде паритет.
В действительности один — наращивать экспорт.
Т.к. структура импорта у нас в основном — сырье, в том числе для средств производства.
Начиная с газа и бензина (нефти), твелами для АЭС, и заканчивая кожей и тканями для легпрома.
«Импортозамещение» как госпрограмма — это фейк по принципу «вместо мерседесов в сборе завезли с колесами отдельно и прикрутили на месте».
То о чем ты говоришь, это 35% импорта.
Только энергоносители — 28%. И это «честный» импорт, не считая схем имени нефтяных махинаторов.
Второе и третье место — химпром и продукция апк, примерно по 12% каждый. Что-то мне подсказывает, что основные «импортеры» тут — офшоры, но тем не менее 28+12+12 = 50%.
Дальше идут — компьютеры, транспорт, машиностроение, легпром и фармацевтика.
Даже если затронуть те области о которых ты говоришь, если они создавали отрицательный баланс за счет дотаций и искувственной поддержки гривны, они отомрут в данной ситуации, и баланс все равно выровняется. Если нет, так отлично, в чем твоя мысль?
Торговельний баланс — це співвідношення експорту та імпорту. До чого тут міжбанк та гривня?
Экспортеры получают валюту за свои товары и услуги, но им нужна гривна на операционные расходы (обязательность продажи валютной выручки и стремление держать её в офшорах опустим для ясности, как и стремление выводить капитал из государства с низкой инвестиционной привлекательностью, да ещё с отрицательным прогнозом), импортерам нужна валюта для закупки товаров и услуг за границей. Те и другие встречаются на межбанке (если НБУ не вмешивается) и именно их интересы определяют реальный курс — сколько одни готовы продать и сколько вторые готовы за это заплатить.
Супер. Но баланс не особо зависит от межбанка.
Зато межбанк от него зависит. А на самом деле и баланс прямо зависит: высокий курс стимулирует экспорт, а низкий — импорт.
Ты забываешь про инвестиционный поток. Даже при отрицательном сальдо торгового баланса, но при большом инвестиционном потоке можно наблюдать укрепление валюты.
Инвестиционный поток имеет тенденцию менятся на противоположный — так что это временное решение
Это не имеет значения. Кстати, существенное влияние на баланс спроса и предложения может сыграть и внешние займы валюты финансовыми учреждениями.
Блин, я только сейчас догнал, как же наши тупорылые банки были нагреты западными, более матерыми, финансовыми учреждениями. Они подыграли в раздувании ипотечного пузыря, давая бабло, а наши банки его втюхивали “пересічним громадянам” под залог недвижимости. Пузырь недвижимости сдулся, ликвидность товара и его стоимость упала, залог обесценился. А возвращать нужно не квартирами долги, а валютой. Хаха... И теперь им еще и НБУ и Кабмин добавят сверху.
Скажу так, все кто брал валютные ипотечные кредиты в период до 2007 года, сейчас должен улыбаться во все 32 зуба.
Непонятен профит западных банков, в текущей ситуации очень нехил шанс что деньги к ним не вернутся.
Рассчитывали же они на другое.
При отрицательном сальдо (и отсутствии прогнозов смены его на положительное) вряд ли можно ожидать большого потока инвестиций извне — международным инвесторам не нужна прибыль в гривне, а значит им придётся бороться между собой и импортерами за валюту. Это если даже не брать другие факторы и риски, не учитывать что, судя по всему, пришедшие ранее инвесторы фиксируют прибыли или убытки, в лучшем случае замораживают финансирование, стараясь выводить прибыль от уже вложенных капиталов.
Я відповів
Можу по-іншому відповісти
Кто виноват в том, что его товар обесценивается, ринок?так, винуватий ринок, але відповідати буде той, в кого контракт «слабший»
Так краще?
я перепрошую, що НБУ має продавати? Долар? Так його нема. Вже допродавався, щоб халявщики валютні кредити по 16 змогли повертати, а вони все носом крутять)
НБУ продает гривну\гривневые обязательства, в обмен на что-то ценное, к примеру валюта\золото\имущество. А текущая ситуация вызвана тем, что никто не хочет покупать его товар.
якщо говрити грубо — то так воно і є, але при тому гривню і гривневі облігації купують, хоч і ціна по зрозумілих причинах нижча, ніж рік тому.
Так, але раніше купували за цінні речі, а зараз за майно в лугандоні та криму. Тому і коштуе гривня стільки, скільки й заміноване пшеничне поле.
Для хероекономистов: Если на рынке, у вас не продается товар, а продается у других — смените продавца, он не справляется со своей работой! Рынок тут не причем! То что из НБУ — продавец, как из говна — пуля, все уже поняли, не нужно валить вину на абстрактный рынок.
Объясняю научно популярно. Во всем мире Главные Фин установы задают курс, когда нужно подымают, когда нужно опускают. Тоесть, небольшие скачки на рынке сглаживают интервенциями, если не помогает меняют курс. Объясняют держателям "ценных бумаг"(людям, банкирам) почему они это сделали, грамотно выбирая слова, чтоб не потерять доверие.
Что произошло в этом году?! Весной НБУ снял с себя всю ответственность, мол
я фантики только продаю, а что они из себя представляют не знаю. Представьте ситуацию, что продает чувак на рынке какую-то фигню, при этом говорит:
это не фигня, а очень нужная штука, продажи идут, неважно как, но идут. А потом говорит, мол:
я не знаю нужно это или нет, вон подите у людей поспрашивайте, все продаж нет!.
Почему появился черный рынок?? Потому, что НБУ, который продает всем гривну, не следит за базаром. Ему уже тупо никто не верит!!! Ни важно какой курс завтра установит 20 или 120, люди все равно будут думать, что их на*бывают и будут просить больше фантиков за свои ценности.
Тем временем НБУ пытается купить доверие банков рефинансами фантиков, но доверие купить можно только за что-то ценное, банки делают вид, что верят и тут же стараются избавится от фантиков, пока они хоть чего-то стоят.
Объясняю научно популярно. Во всем мире Главные Фин установы задают курс, когда нужно подымают, когда нужно опускают.
Тем временем НБУ пытается купить доверие банков рефинансами фантиковА далі маленьке звірятко загортає шоколад у фольгу)))
Какой же я дурак. Надо было взять ипотеку два года назад *WHALL*
Я теперь сижу в сьемной как дурак, а бедоси шикуют в двушках-трешках в центре за 2.5 млн.
— Вы верили этим пид#$%сам? — изумленно переспросил я
За спиной заржали бойцы охраны Банковой.
Тетки, с розовыми на морозе щеками поняли, что с последним аргументом что-то не то.
Идеальный тест кейс :)
1) Митингуем за курсовую разницу для IT-СПД в 20%, только со знаком плюс, а не как сейчас
2) «Меморандум о курсе продажи 22.8 при условии 19 у барыг».
3) ?????????
4) PROFIT!
Уже раза три в этом топике предлагали
Ну, трое — уже майдан.
Трое это уже майдан с провокатором
Сегодня утром меня чуть не побили на кредитном Майдане.
Мы сейчас живем прямо рядом с воротами к Секретариату Президента на Банковой.
Когда я утром вышел за сендвичами на завтрак, около ворот секретариата развевались флаги «кредитного майдана».
Под флагами стояли пузатые мужчины и мордастые тетки. Сендвичи в кафе пообещали сделать за 10 минут и я пошел общаться в народ.
— Валютных кредитов набрали? — спросил я.
— Да — возмущенно откликнулись румяные тетки.
— А кто вас заставлял?
— Банки, — заголосила толпа — они утверждали валютный кредит за 10 дней, а гривневый за 30! И проценты были в два раза ниже — 12 против 23.
— Подождите, то есть банки в вас паяльник засовывали, чтобы вы подписали кредитный договор?
— Что вы понимаете?! — закричали они — Мы брали кредиты, когда гривна была стабильна, мы верили руководителям государства! — замахали руками они на секретариат президента.
— Вы верили этим пид#$%сам? — изумленно переспросил я
За спиной заржали бойцы охраны Банковой.
Тетки, с розовыми на морозе щеками поняли, что с последним аргументом что-то не то.
— Но Нацбанк по конституции обязан гарантировать стабильность курса гривны! — нашлась одна из них.
— Гарантии дает только Господь Бог, а у Нацбанка по Конституции есть «основная функция» — обеспечение стабильности курса гривны. Как он может основную функцию выполнить — так и выполняет. У меня к вам только один вопрос — у моих пожилых родителей на банковском счету лежит 11 тысяч долларов, которые они не могут достать из-за банковского кризиса. Скажите, почему они должны платить за ваши кредиты?
Толпа взорвалась.
— Мы взяли в кредит 500 000 гривен, а отдали уже 800 тысяч! (то есть, в валюте они кредит, оказывается, не брали)
— Банки не имеют права давать ипотеку из депозитов, почитайте закон! (раузмеется, полная чушь)
— Ваши родители хотели заработать на народной крови?! (кричали, не шучу)
— Отойдите от него, это провокатор, он нарывается, чтобы ему набили морду!!!
Внимательно слушавшие все это бойцы охраны Банковой подошли на шаг ближе.
— Отойдите, отойдите от него все, это провокатор!
Я пошел за сендвичами, они были как раз готовы.
Под флагами осталась стоять толпа, которая отказывалась понимать разницу между долларом и гривней, отказывалась от того, что они подписали договор добровольно, отказывались от логики и здравого смысла.
Толпа дармоедов просто стояла под секретариатом и истошно орала «ДААААААЙ!!!!»
А теперь реальность.
Нацбанк принял меморандум о том, что кредиты до 2,5 млн грн (на 1 января) могут быть реструктурированы по курсу 7,99 грн/доллар
Верховная рада приняла мораторий на отчуждение имущества валютных должников.
Что это значит на практике?
В меморандуме Нацбанка написано буквально следующее:
Реструктуризации подлежат кредиты в инвалюте под залог недвижимости, остаток по основной сумме которых не превышает 2,5 млн гривен по официальному курсу на 1 января 2014 года. Заемщикам прощается разница между курсом инвалюты на день реструктуризации и официальным курсом этой инвалюты на 1 января 2014 года пропорционально погашению должником задолженности по кредиту.
Меморандум Нацбанка говорит, что по кредитам до 313 тысяч долларов (!) «прощается» половина (!!!)
В Украине (на 4 июня) действовало 64200 договоров валютной ипотеки.
Общая сумма ипотечных кредитов в долларах и евро составляла на 1 ноября 53,219 млрд. грн. или около 4,1 млрд $.
«Простить» Нацбанк собрался 32 млрд грн (по курсу на 28 декабря)
В экономике ничего и никому не прощается. Цифры вообще не умеют прощать, на то они и цифры.
Если Нацбанк «простил» курсовую разницу, значит на балансе у банков появилась дыра и кому-то придется за это заплатить (или ли через прямое дофинансирование банков, или через списание налогов)
И вы знаете ответ кто будет за это платить — все мы.
Если кто не в курсе, Райффайзенбанк уже успел посчитать убытки и охренеть от счастья. <денонсировано>сегодня в немецкой прессе прошла информация, что они готовы уйти с украинского рынка.
64 тысячи человек, сначала добровольно взяли на себя валютный риск, а теперь кричат «я не я и корова не моя»
А остальные украинцы — 45 425 000 человек (включая грудных младенцев и дряхлых стариков) должны за них заплатить — по 700 гривен с носа.
Молодая семья с двумя детьми — пожалуйста, 2800 грн, распишитесь. Два пенсионера? — 1400 грн с вас в кассу.
Раздаются возмущенные голоса: это что же, выселять людей зимой из жилья?
О да, мы украинцы знаем что такое холод, мы отлично помним, как носили на Майдан дрова. И мы до сих пор слишком хорошо помним что такое голод. Наверное, мы готовы подставить плечо людям, которые оказались в сложной ситуации, да?
Однушка на Троещине 40 кв.м. стоит сейчас
И если наша цель, чтобы люди не остались без жилья — то вот она сумма реструктуризации — а никак не 2,5 млн. А свою приобретенную в ипотеку квартиру, пожалуйста, продавайте и гасите остаток кредита.
В однушке на окраине неудобно жить? Конечно, неудобно — это то, чем готово помочь вам общество, не нравится — не берите.
У каждой ошибки есть своя цена — нельзя взять кредит в валюте с более низкими процентами (из-за более низких рисков этой валюты) и делать вид, что это решение принимал кто-то другой.
Должны ли мы за свой счет спасать заемщиков, которые должны банку 313 тысяч долларов?! Готовы ли мы обеспечивать чью-то роскошь?
Им сейчас тяжело? А нам что, легко?
Нас всех один раз уже кинули — для того, чтобы искусственно удерживать курс доллара на уровне 8, правительство Азирова слило все золотовалютные резервы страны и набрало долгов. Теперь нас решили кинуть еще раз.
Но это не финал. Сегодня Верховная Рада проголосовала за мораторий, запрещающий выселять людей из жилья, взятого в валютной ипотеке.
Понимаете что это значит на практике? Что теперь вообще не надо платить по кредитам — ведь выселить тебя не могут.
Что люди, которые выворачивались, чтобы погасить валютный кредит, остались в дураках, а 64 тысячи дармоедов, которые решили, что они всех перехитрят, постояв под флагами, действительно всех перехитрили.
Что теперь любой банк в стоимости ипотечного кредита будет закладывать риск «на новое правительство популистов» — и теперь и так неподъемные кредиты еще сильнее подорожают для нас всех.
Но самое страшное, что спасая 64200 инфантильных дармоедов мы поощряем подобное поведение среди остальных 45 миллионов украинцев.
Зачем платить банку? Ведь придет добрый дядя и всех нас спасет.
Покойный Каха Бендукидзе говорил, что «нельзя импортировать взрослость» — и это правда. Взрослость — это прежде всего понимание что любые решения, которые ты принимаешь будут иметь последствия. А когда мы поощряем инфантильных дармоедов, оголтело орущих «ДАААААЙ» под Секретариатом Президента это всего лишь значит, что мы будем жить в стране инфантильных дармоедов.
И это — мина замедленного действия, на которой теперь сидим все мы.
А пока что сдайте в кассу разовый «сбор на поощрение инфантилизма» — по 700 грн с человека.
Митя Гурин
В будь якому випадку програють всі. Це закон кризи
Со всем согласен кроме:
1. Можно не на трое, а даже дельше — туда, куда доходят лишь пригородные электрички.
2. 700 грн. это очень уж оптимистично.
Вообще очень радует что есть люди понимающие, что валютные заёмщики — это лишь маленькая часть достаточно хорошо обеспеченых граждан и что решение их проблем государством аукнется всем полностью.
Пы.Сы. после того как меморандум принял форму закона остаётся только с попкорном наблюдать как нам не дадут кредит и наступит дефолт.
Как вариант банк может компенсировать из своей прибыли. Ведь он обязан соблюдать законы государства где работает. Законы могут измениться, это риски. А списывать свой долг на третих лиц беззаконие чистой воды. Во-вторых возьмите для примера внешний долг Украины это практически триллион грн и поделите на жителей это около 1 трлн грн (и растет, мы же в валюте брали) / 44 млн = 22727 грн/чел.
Почему когда спускают миллиарды на популизм и курс никто не задумывается, когда продают 14 тонн золота, то реферндума не надо, а тут все всполошились? Будьте последовательны в таком случае, попросите отчет куда идут внешние кредиты Украины и чем мы их будем отдавать? «Отдавать будем молоком» не принимается.
Избирательное двоемыслие до добра не доводит.
Инвесторы банка рассчитывают на вполне определенную прибыль (и, скорее всего, не в гривнах). Если из-за изменений законов прибыль оказывается менее расчётной, то инвесторы или заставят банк увеличить прибыль за счёт других операций (читай — за счёт других клиентов), или начнут процесс вывода капиталов в более прибыльные и/или стабильные бизнесы и далеко не факт, что в той же юрисдикции.
Вообще, покушение на не кабальные договорные отношения со стороны государства, очень снижает инвестиционную привлекательность этого государства. Сегодня банкам запретили распоряжаться залоговым имуществом и заставили простить долги, завтра торговым организациям запретят поднимать цены выше какого-то «социально справедливого» уровня, а производителей заставят простить долги продавцам. Когда государство лезет в рыночные отношения как слон в посудную лавку, то нормальные инвестиции становятся невыгодными — доход нормальный, а риски вмешательства государства высокие. Выгоднее или выводить капитал, пускай и зафиксировав убытки, или вкладывать его в априори высокие риски, но и с высокой прибылью, если «стрельнёт».
Когда государство лезет в рыночные отношения как слон в посудную лавкуздесь проблема не в том, чтобы не лезть, а в том, что интересы государства (в лице олигархов) не совпадают с интересами народа и таким образом слон лезет топтать мелких людей, оставляя миллиарды даже без налогов. Само законотворчество — «цирк на дротi», как иначе можно классифицировать принятие бюджета вслепую? Такое возможно только у нас. Думаю даже в РФ разные комитеты изучают проект бюджета. Поэтому считаю вполне приемлемым разбавить грабительский подход небольшим количеством чего-то и для народа.
В теории вы пишете верно, но к сожалению государство необходимо, чтобы ограничивать «невидимую руку рынка», которая может быть эффективной, но не вполне социальной. Иными словами поиски баланса. Во всех развитых и преуспевающих странах государственные институты регулируют экономические отношения вполне успешно.
Я же ничего не говорю, что государство не должно лезть, но оно не должно лезть именно как слон. В развитых и преуспевающих странах государство обычно действует более тонко, налогами, пошлинами, акцизами, процентными ставками и т. п., а не «не смейте взыскивать долги» или «кто будет продавать валюту выше рекомендованного курса получит внеочередную проверку регулятором».
Ответ прост как двери: олигархи == государство == олигархи. Они отстаивают свои интересы любыми способами. А «пипл хавает», значит можно тонкие способы не юзать, а делать как толстые тролли. В развитых странах не так. Поэтому и получается у нас все такое однобокое.
ІТ-шники уже здали купу грошей на підтримку «постраждалих» 1-2-3-4 роки тому, обмінюючи зароблені у закордонних замовників валютні гроші на гривні по явно заниженому курсу 8,... . Тепер, як я розумію судячи із появи чорного ринку валюти, історія продовжується і на ІТ-шних валютних поступленнях продовжують заробляти далекі від експортно-орієнтованого виробництва люди. Можливо, це привід черговий раз задуматись над питанням «Чи хочу я жити та планувати майбутнє в такому середовищі/державі» та можливо запускати «трактор в забугор’є»?
Пафос зачётный. Но автору стоило бы предложить какое-нибудь более разумное решение чем 64 тысячи однушек на троещине. За этими зависшими миллиардами стоят не только жадные и глупые заёмщики, но и десяток банков и несколько десятков строительных компаний. Обрушение этой конструкции это 100% дефолт. Да по факту все будут платить за тупых заёмщиков за две депутатские отрасли бизнеса, но спасать будем и свою лодку. Так уж хитро всё устроено. Всем миром заплати за хитрожопых менеджеров леман-бразерс и тут заплатим. Уверен, что не будь падение таким катастрофическим никто бы не пересчитывал. Надо в оценках отойти от относительных показателей. Падение гривни с 5 до 8 это +3 гривни, а с 8 до 16 это +8. Это нереально. И вопрос надо ставить — Согласны ли старики и дети заплатить по 700 грн за то чтобы страна через пару месяцев не погрузилась в хаос?
дефолт, дефолт, а що такого страшного в дефолті? Курс по 35? Так де 20 де 35 осбливо великої різнці для пересічних і імпорту немає. Схлопнуться банки? Так вони можуть схлопнутись і через такі рішення влади, і вже схлопуються. Тимбільше я не дуже розумію, як державний дефолт, повязаний з падінням кількох банків і забудовників? Навпаки, якісь державні дотації — спричинять його швидше.
Давайте только сразу решим, что вы не понимаете то, что говорите. А курс по 350 000 не хотите, а инфляцию 10000% а бартер повсеместный и все вытекающие последствия лет на пять десять?
Курс, например, по 350000 не будет, если currency board ввести, как раз вот типа 30 и 5 запишем на новоотпечатанное.
м.. а ви розумієте значить? Дефолт і гіперінфляція різні речі, часто не повязані.
Предлагаю создать отдельный топик про дефолт. Самому интересно что это значит на практике. Ну и послушать мнения компетентных экспертов.
просто для прикладу, гіперінфляція в Україні в 90их без дефолту, і дефолт росії 1998, з девалом з 6 до 27 руб/юсд за півтори року, фактично без гіперінфляції.
Там немає про що розмовляти. Наслідків дефолту фактично три: реструктуризація, продаж українських активів та пробачення боргу. Це зовнішні. А внутрішні можуть бути будь якими.
Ну вот про внутренние поговорить и внешние обсудить. Нормальный топик будет.
ніхто вам борги не пробачить) Все доведеться віддати, просто пізніше =)
Трюк Ленина не прокатит?
хто ж його проверне, всі невдоволені — тепер рос провокатори, проплачені ФСБ =)
В смысле трюк «Кому должен — тому прощаю», любой правитель может попробовать провернуть.
так жеж заводи забугорні з кораблями поарештовують, а недай бог, до кровних в офшорах доберуться, як то українці переживуть)
Это я не учел. Теперь все сходится.
так жеж заводи забугорні з кораблями поарештовують, а недай бог, до кровних в офшорах доберуться, як то українці переживуть)А какие забугорные заводы есть в гос владении у Украины? И была ли в истории практика ареста частных денег в офшорах при обьявлении государством суверенного дефолта?
Во владении Порошенка, Кролика Сени и Ко, в этом же дело, не обезличенное государство объявляет дефолт = кому должен кому прощаю, а конкретные люди. Вот потом этим людям могут арестовать счета как Януковичу и предлог найдут не менее благовидный.
Я все же никогда не слышал что бы так делали.
Я тоже не слышал. Пруфов у меня нет, да и в инете их не будет. Но мне кажется что будет так, потому что деньги надо как-то возвращать. Возможно ошибаюсь.
Думаю с Порошенко а тем более Кролика 15 миллиардов или о чем там идет речь не струсишь в любом случае.
140 же общий внешний долг
Внешний общий видимо включает кучу комерческих долгов контор, которые дефолт могут решить и не обьявлять. Гос долг наверное где то около 80 миллиардов баксов сейчас.
Комерційні не можуть об’явити дефолт, тільки банкрутство. А банкрутство закінчується або санацією (розпродаж майна або активів), або забороною на претензії кредиторів (процедура реструктурізації підприємства).
Приходьте ще
К таким приходить не надо, они сами
Дякуємо за конструктивну бесіду
Питання не в дефолті, дефолт не означає списання боргів, а всього лиш їх реструктуризацію, і повернення потім. А про арешт приватної власності — це припущення. Питання було якщо умовний диктатор заб’є віддавати гроші, по моєму, такого в новітній історії ще не було, тому на такий прицидент реакція з боку позичальників може бути удь яка =))
Читайте «Обращение к Народному депутату Украины» во втором фотоальбоме — все в головах пордочных людей встанет на свои места, а тролли, как присосавшеся клещи сами отвалятся и не смогут больше людей пачкать: «отдавать в валюте не хочут»: vk.com/id311400819
чувак, ти взяв в мене дві фури яблук, а віддавати хочеш в літрах компоту, про який ми не домовлялись, та я стільки і не випю. ще й з усіх яблук що останні 5 років ростуть, робиться літра компоту з 5ти яблук, а ти конвертуєш по 10ці, як колись було?
тут справді все ясно :))
НБУ согласен подписать меморандум, если отменят мараторий на отчуждение просроченных квартир www.capital.ua/...yutnym-kreditam
Не пощастило нам (іронія)
«Порошенко ветував мораторій на вилучення майна за валютні кредити»
www.epravda.com.ua/...5/01/15/521635
Вот оно как в мире устроено. Тут програмеры кичились — мы, дескать, умные, валютных кредитов не набирали, риски учитывали, лучше уж поснимаем, да подкопим.
А глупые набрали, покричали — и квартира есть, и долг скостили.
И кто теперь умный, а кто глупый ;))
ви хотіли сказати, хто розумний, хто хитрожопий?
Важно не как называется, а кто с гешефтом остался.
Значит, если вас гопник саданёт в подворотне по черепу и отберёт деньги и айфон — то он умный, раз с гешефтом остался?
Если его не посадят, то да, он умный.
Тут чуваки полуостров отжали и ничего.
Украл колесо с завода — вор и в тюрьму. Украл завод — в депутаты. Масштаб оправдывает.
А глупые набрали, покричали — и квартира есть, и долг скостили.Вообще-то, «еще не вечер», и еще, по факту, не скостили. Может, в последний момент и передумают.
Больше похоже что «погорельцев» хотят слегка подуспокоить тчобы нормально праздники отгулять, а там уже все получат по полной. В ВР тоже не совсем д#билы сидят, они отлично понимают что пойти на поводу в жтом случае означает положить болт вобще на всю систему договорных отношений с банками.
«Город засыпает, просыпается мафия...»
Сомневаюсь, что банкиры это просто так попустят, а потому держим поп-корм под рукой.
А в них є безліч інших варіантів?
А в них є безліч інших варіантів?Да у них вобще все карты.
Які такі карти? Де скарби закопані, чи гральні?
Знаючи банківську систему, єдине місце, де вони можуть відігратися — спекуляції на валютному ринку.
Вы исходите из позиции «уже все решено и бедные должны поделится с д#бильными», а я считаю что д#бильным кинули косточку чтобы они успокоили или приутили на период праздников а потом их буду «раздевать» по полной. Меморандум — не закон, им можно крутить как угодно.
Я вихожу з позиції, що в умовах кризи не буває вигравших. Всі програють.
Математика уровня 6го класса общеобразовательной школы вам даст развернутый ответ.
Вот поэтому математики без квартиры и сидят ;))
«Кто не работает, то ест! Учись, студент» © ;))
...Парламент збирається посилити «мораторій на стягнення квартир у разі несплати валютної іпотеки».Парламент такий чуйний і добрий за чужий рахунок. Дозволяє не повертати валютні кредити.
Позичальників захищає.
А от що робити вкладникам, які розмістили у банках кошти? Які валютних кредитів не брали, жили в орендованих квартирах і роками збирали на депозитах на свою власну.
Це ж за їх рахунок милістю законодавців валютні позичальники насолоджуватися мораторієм.
Особисто знаю сім’ї, що назбирали кошти на власне житло, але купити не можуть, бо продавців проблеми з депозитами не хвилюють.
Тисячі моїх земляків з Донецька і Луганська роз’їхалися Україною і починають життя спочатку, винаймаючи житло. Хто знає, чи повернуться вони у власні помешкання? Допомагати їм не поспішають.
Бо влада з радянських часів звикла гнобити працьовитих і ощадливих, щоб за їх рахунок фінансувати безвідповідальних і нерозсудливих.
А що робити? Особисте банкрутство запроваджувати. Стимулювати ринок оренди житла.
Це є ідіотизм, коли людина бере у банку кредит, щоб віддати гроші забудовнику. Правильно було б, щобзабудовник брав кошти у банку напряму, а потім готові квартири продавав чи здавав в оренду.
Хоча мораторій, звичайно, простіше. Позичальникам кістка, а працьовиті і ощадливі люди спокійні. На них можна і не зважати.
— Ігор Головань. Адвокат, керуючий партнер Адвокатського об’єднання «Головань і партнери» (blogs.pravda.com.ua/.../549c6355df02e)
Я смотрю тема с майданами реально работает, может надо выйти на IT майдан и потребовать
1) Отмену налога для IT
2) Отмену обязательной продажи на межбанке и курс 30
3) По 2 раба рабыни на человека
4) Гарантированное трудоустройство после курсов QA или прочитанной книги «Java за 24 часа»
больше пока в голову ничего не приходит
прочитанной книги «Java за 24 часа»Вы еще про С++ за 40 дней забыли :-)
Да, кстати, майдан про «Требуем чтобы выучить С++ за 21 день работало!» — отличная идея.
Про 40 дней это вы конечно из другой оперы.
40 дней справлять за государственный кошт по тем, кто С++ за 21 день не осилил?
По
Естественно, ведь мало кто из IT-шников владеет боевыми искусствами и свинцовой трубой, с вами спокойней.
5) бронь от военкомата:)
«Есть оценка от людей, имеющих доступ к данным, что с долгом от 2 500 000 млн грн экв. по состоянию на 01.01.2014 кредитов — единицы, потому можно говорить, что реструктуризация застронет 100% ипотечных кредитов.
Это, по сути, превращение 3,6 млрд долл долга в 28,8 млрд грн (из 46,5 млрд грн), или прямой убыток банков около 1,37 млрд долл.
Средний остаток долга по ипотеке составляет около 25 тыс долл экв, по Киеву — около 40 тыс долл экв.
И весь этот праздник популизма затеян приблизительно для 100 тыс человек на всю страну (из них в Киеве порядка 20 тыс)»
#праздник_популизма #ПокращенняДляХитрых #ТолькоЛохиПлатятСвоиДолги #ДоходыСебеУбыткиНаВсех
Приходьте на «альтернативний» мітінг 30го о 9 ранку: www.facebook.com/...30768660439710 А то ми ось теж дивилися, дивилися і нарешті у однієї людини з’явилася пропозиція: а не пора вже вийти ЗА реформи: зменшення податків, скорочення регулюючих функцій держави, скорочення витрат там, де треба, а не там, де легше.. І всі ці рефінансування (якщо вони будуть — а з останніх коментарів тут я роблю висновок, що так :( ) вони ж будуть за рахунок платників податків або за рахунок друкування грошей і інфляції. Я при тому не кажу, що не треба нікому співчувати і допамагати — на мій погляд, треба, і будь-хто може зробити помилку. Але варто ж спочатку порадитися з тими, за рахунок кого буде ця допомога... Отже, приходьте :)
PS До речі, тут у когось в коментарях були пропозиції роз’яснити працівникам якойсь бюджетної контори, звідки насправді беруться гроші на відшкодування ціх боргів, так це теж можна зробити, якщо у вас є на прикметі така контора і встигнете зробити. Було б дуже добре.
Если Петя возьмет у Васи в долг 30 штук на машинку, а потом пошлет Васю, скажет, что деньги отдавать не будет, а машина принадлежит ему и ее он тоже не отдаст. Но, не забываем, Петро нормальный пацанчик, так что он по-пацански предлагает конвертнуть долларовый кредит по курсу 5.05 грн и отдать гривной. Вася шлет Петра нах*р с такими мутками и предлагает (рестуктуризировать кредит) отдать хотя бы машину, продав которую Вася покроет часть потерянной прибыли. Но так как наш Петро нормальный пацан, то он знает, что есть волшебный общак (госбюджет или эмиссия) для нормальных пацанов в законе (депутатов и других во власти), куда скидываются лохи (обычные граждане). Главное попросить у чуваков в законе по-пацански — выйдя на майдан и подтянув для массовки побольше лохов, призвав их на праведную борьбу с чуваками в законе.
Лохи действительно такие лохи, чтобы поддерживать Петра?
Временно — ничем. Это же мораторий, то есть приостановление (временное) ответственности.
А Крым также временно уплыл в Россию
Думаю, Крым уплыл более временно, чем валютные заёмщики освободились от своих договорных обязательств.
Вот мнение Игоря Голованя, он толковый дядька: blogs.pravda.com.ua/.../549c073e0fa54.
Если коротко, то, по его мнению, валютный Майдан удался: риски валютных заёмщиков переложили на вкладчиков и гривневых заёмщиков.
Не переклали, розділили між собою. Наприклад, половина валютних позичальників забили на виплату кредита. Банку будет потрібно або збільшувати резерви (що призведе до зменшення кредитування або підвищення відсоткових ставок), або продавати борги факторинговим компаніям (не всі готові купляти портфелі по 10 мільйонів баксів) Тому банк не зацікавлений в жодному разі в такому розвитку подій, а разом з ним його вкладники та позичальники.
Чи не важко вам буде пояснити, хто саме розділив ризики між собою?
Вкладники та банки — ризик неповернення депозитів
Позичальники — ризик підвищення ставок або дострокової оплати кредиту
Чекайте, я як вкладник не збирався брати на себе додаткові ризики неповернення якимось мурлом іпотечного кредиту, який він узяв на хвилі дорожчання нерухомості. Ці ризики мають бути цілком розподілені між банками та тими, хто додумався до кредитів. Мораторій — це кілок у груди і останні цвяхи у труну банківської ліквідності.
Обсосали косточки инфантильным заемщикам, давайте возьмемся за инфантильных вкладчиков?
Вы про понятие «риск» слышали?
Сколько при вашей сознательной жизни банки «кидали» вкладчиков? На опыте своих родителей не пробовали учиться?
Думаете банк из воздуха вам деньги для выплаты процентов берет?
Посмотрите какие проценты на вкладах в цивилизованных странах (там 0 или около того). Задумывались почему в Украине они настолько выше?
Вас кто-то заставлял нести деньги в банк?
Если все вкладчики вытянут свои депозиты досрочно (что они и делают при каждом пуке), банк тупо нагнется и пострадают не только заемщики, но и вся страна, вы этого добиваетесь?
тим не менше, це їхні гроші, і вон мають право ними розоряджатсь, хоч при пуку, хоч при каку, тоді як кредит — гроші не ваші, а позичені. І депозитчикам, ніхто не компенсовує їхні втрати на курсі.
Ризики завжди є, ц зим ніхто не сперечається. Причому тут Ваші аргументи про забирання депозитів достроково? Це мимо, я цим ніколи не займався, і ніколи це не пропонував робити. До чого Ви це все мене питаєте? Ще раз, мораторій суттєво зменшує ліквідність кредитного портфелю банків, якщо «бідосям» вдасться насрати у мізки депутатів настільки що їм дозволять переоформляти кредити по якомусь курсу «давно мінувших днєй», то це буде означати що банкам доведеться списати якимось чином свої збитки, а це або за рахунок рефінансування, або за рахунок вкладників. Рефінансування — це знову незрозумілі курсові коливання і нагрєв пересічних за рахунок різниці курсів, за рахунок вкладників — це буде колапс банківської системи, тому що якраз в цьому сценарії довіру до банків неможливо буде повернути в осяжній перспективі. То який сценарій Вам особисто ближче до душі? Тільки без оцього маніпулювання і популізму, це ні до чого.
Ризики не залежать від вас особисто. На них дуже сильно впливають макроекономічні показники держави та багато інших факторів. І хочете ви, чи не хочете, ви берете на себе частину ризиків.
Якщо ризики перекласти виключно на банки, банківська система завалиться. А разом з нею і економіка. І ваші гроші перетворяться на папірці або обгортки для цукерок.
Ще раз, під час кризи немає вигравших, є тільки програвші. Треба змиритися з витратами і не запарювати собі мозок, розхитуючи тим самим свій психічний стан.
Не треба маніпулювати словами знову. Програвати мають усі відповідно до розміру свого ризику, так би мовити. Банки — це не колективна система страхування кредиторів іпотечного житла, тому що мені наприклад, начхати чи є житло у когось, хто брав кредит, чи немає. Брав кредит, брав на себе ризики, зараз немає чим платити, виселяйся зі свого кредитного житла і шукай долі в полі. «Не треба скиглити», як казав класік.
Банки — це колективна система обслуговування безготівкової гривні та емітент нової гривні. Банки обслуговують бізнес та населення. Ризик закриття банку автоматично стає ризиком (як бізнесу, так і населення) втрати певної частки цінностей.
Можна скільки завгодно розказувати про ризики окремих кредиторів, але саме через щильну взаємодію інструментів вони швидко розповсюджуються на всю країну. Це наша данність, з цим треба жити.
бла-бла-бла, наша власть без популизма не может.
Брали деньги в кредит для покупки квартиры, купили, деньги выплачивать не могут. Возможность реструктуризации тоже не рассматривают. Что должно произойти в этом случае? Банк продает залоговое имущество, покрывая свои потери хотя бы частично. Остальная часть потерь, которые несет банк, риск, который банк брал на себя. Но влада решила, что хитрож*пые вообще могут не нести никаких рисков.
емітент нової гривні?
Бла-бла-бла?
1. Банк не дає гроші тому, хто не може їх віддати. Якщо банк дав вам гроші, тоді або ви вважаєтеся адеватним кредитором з точки зору кредитного комітету або внутрішніх правил кредитування, або банку потрібно в будь який спосіб впарити вам кредит. Треба бути повним дурником, щоб роздавати гроші першому, хто трапляється на шляху, тому що чим більше вам не повертають грошей, тем менше кредитів (менше прибуток) ви зможете роздати в наступні періоди. Такими чином, видаючі гроші в якості кредиту, банк несе повну відповідальність за таку дію та мусить адекватно оцінювати ризики.
2. Банк не може продати заставне майно, бо ніхто не купить, бо немає грошей в населення, або ніхто не дасть кредит під цю купівлю. Отже, отримавши майно за несплату кредиту, банк ну жодним чином не виграє. Йому не потрібне заставне майно, йому потрібна ліквідність. Банк оперує грошима, не майном.
3. Влада зробила адекватний крок по рятуванню банківської системи в цілому, а разом з цим і економіки. Але це не дуже зрозуміло пересіному громадянину, який зовсім не тямущий в державних процесах, але вважає себе розумнішим за всіх.
4. Ви думаєте, що гривня існує тільки в твердому, готівковому вигляді? Хто є емітентом безготівкової гривні? Монетний двір? НБУ? Банки?
1. Банк оцінює ризики, але мудака в овечій шкурі не завжди вдається розгледіти.
2. Це вже проблеми банку, чи не так? Чого раптом про це «переживають» позичальники.
3. О так, в нас влада вже рік робить адекватні кроки, мабуть валютні позичальники розумніші за всіх... Принаймі в Українських реаліях — робити те, що протиречить здоровому глузду — розумну.
4. НБУ — не є комерційним банком, і не працює з кредитування напряму. А банки, не друкують грошики, вони максимум можуть випустити акції — що є зовсім інша опера.
1. Ну то й що? Шахраї були, є і будуть. Протидіяти шахраям потрібно не тільки банкам, але й на рівні держави. Наприклад, нам вкрай необхідно робити щось із паспортом. Він має дуже слабкий захист
2. Проблеми банку = проблеми бізнесу = ваші проблеми особисто. Невже ви не розумієте зв’язок?
3. Добре, якщо ви вважаєте кроки держави неадекватними, розкажіть нам всім, що ж ви б запронували замість цього?
4. Так, комерційні банки не займаються друком готівки. А от безготівкові «друкують» саме вони. Коли видають кредити.
1. я даю в борг петі в доларах, під н%, петя каже, слух, курс виріс, я тобі половину віддам? петя шахрай? — хз. петя мудак? однозначно.
2. ноу коментс.
3.розігнати халявщиків сраним віником, і хай самі з банками вирішують питання.
4. ноу коментс2...
Мда.. яка конструктивна бесіда...
4. Так, комерційні банки не займаються друком готівки. А от безготівкові «друкують» саме вони. Коли видають кредити.пячаль%)
я задумався над банківською ліцензією в США, надрукую пару мільярдів баксів собі, прокредитую умовну Гваделупу, і буду жити собі там царем... Ну після дефолту звісно =)))
Так, пячаль. Ніхто й гадки не має, як працюють банки, звідкіля беруться гроші, яка роль банків.... Але всі вважають себе експертами.
як безапеляційно, а справжній експерт, завжди готовий всіх просвітити)))) Я не хотів відписувати на відверто «сумнівні» зауваження. Але в чому ваша економічна підкованість? Ви чули про банківську ліквідність, про залишки на кор рахунках, взагалі про те що банки змушенні відсоток від активів зберігати на рахунках НБУ? Чи ваша обізнаність заключається в кількох «розгромних» статтях в інтернетах? У вас рівень пізнань, це вища економічна освіта, чи безкоштовний акаунт на сайті аля курс.ком.юа?) Я блін помираю від цікавості, розкажіть мені як банки емітують гроші, і чому Дельтабанк ще не наемітувасвся по самі помідори?)
Що значить «чи чув я про банківську ліквідність»? Вчив звичайно ж (освіта та практика)! А знаєте чому саме банки змушені зберігати відсоток від активів на рахунках НБУ?
А потому что
...Олені, Олені,
не бриті та неголені
виносять все із банків
бо дуже невдоволені.. ))
Олені лишили депо в банках якраз =) хто розумніший, встиг вивести гроші до травня)
я все ще хочу почути експертну оцінку по емітуванню банками гривні, і чому в Дельтабанку настількі убогі економісти, що не додумались досі намалювати собі грошей....
Кредит і є засобом емісії. Дельта не зможе використати це, тому що поганий баланс між депозитами та кредитами, а також через резерви по неплатниках.
ні ну це ржака =) тобто банк не може видати кредитів більше, ніж має депозитів (реальних грошей) (правильно?) мінус гроші на кор рахунках (уточнення). Але кредит є інструментом емісії?))))
Банку не потрібні депозити, щоб видавати кредити. Навпаки, депозити — це технологія стримування банків, як і резервування. Боргова розписка (договір кредитування) теж гроші, її можна теж «продати», видавши кредит саме під неї. А нові борги продати ще раз...
Тепер трохи математики. Якщо в державі, наприклад, загальна кількість гривні складає 100 гривень, ви їх роздали в якості кредитів під 10% річних, запитання, звідкіля візьмуться 10 гривен на покриття обслуговування боргу?
Боргова розписка (договір кредитування) теж грошіабо облігації — не є класичними кредитами, і видають зазвичай під певні гарантії, наприклад майно банку. Тобто в даному випадку — банк є позичальником а не кредитором. А розмова про ситуацію, коли банк є кредитодавцем. Банк же не може видати кредитів більше ніж має капіталу. Решта — стаття і суд.
Звідки візьмуться 10 гривень доходів при фіксованій грошовій масі?
ладно, я відкланяюсь, це балабольство просте...
Ніде в світі немає фіксованої грошової маси.
Крім грошової маси — є майно.
Не буває ситуації коли один банк володіє всім майном і всіма грошима, якщо це теоретично так — банк надасть кредит за послуги, читай аванс.
Майно все одне конвертується в гроші. Ось ми плавнесенько підходимо до питання емісії безготівки банками... :)
До речі, системи із фіксованою грошовою масою є. Біткоїни
Якщо банк дав вам гроші, тоді або ви вважаєтеся адеватним кредитором з точки зору кредитного комітету або внутрішніх правил кредитування, або банку потрібно в будь який спосіб впарити вам кредит.Саша, второе «или» превалировало всегда в нашей банковской системе. А вот почему — это вопрос для отдельного обсуждения.
Тобто Ви підтверджуєте, що єдиним поки що інструментом, який забезпечує «щільну взаємодію», є той закон про заборону відчуження іпотечної нерухомості, а також іншого забезпечення по кредиту? Бо іншого інструменту просто немає, кожен окремий лох, що взяв кредит, аж ніяк не є леман бразерс або іншою компаніюєю, яка хоч якось суттєво впливає на ринок. Якщо в банка великий кредитний портфель, це підвищує ризик для банка та його вкладників, це так, але зменшення ліквідності цього портфелю робить для банків ситуацію набагато важчою, і в цій ситуації банки будуть намагатись вирішувати свої проблеми або за рахунок держави, або за рахунок вкладників. І якщо до появи цього закону в нас було декілька проблемних банків (тобто, таких, в яких відсоток неповернутих або безнадійних кредитів наближався до критичного), то зараз проблемних банків буде більшість. Звичайно, що можна собі уявити ще й інші «інструменти» і оперувати цими уявними інструментами, вишукуючи додаткові аргументи на користь «бідось», але це виглядає трохи дивно.
У вас є пропозиція краще? Озвучте її. Особисто я не знаю...
Ввести процедуру банкротства для физлиц на примере США? Заемщик должен отвечать за свой кредит залоговым имуществом, как и полагается?
Ну отримають банки свої декілька тисяч квартир. Що далі? Квартира не приносить грошей, її треба продавати. Кому? Хто під час кризи буде купляти майно? Кого зможуть перекредитувати, якщо ні в кого немає грошей? Ще проблема. Банк давав 100K$ під заставу
1. Нерухомість завжди була й залишається прив’язаною до доллару США і лише росла у вартості.
2. Якщо ввести в дію мораторій на відчуження — який сенс буде взагалі платити по кредиту?
3. Якщо кредити не будуть виплачуватись банки будуть не в кращій ситуації ш звернуться за рефінансуванням до НБУ, котрий рефінансує надрукованою гривнею. У результаті за примхи незначної частини населення будуть розплачуватись усі.
1. Нерухомість падає в ціні, коли здуваються фінансові бульби, які зав’язані на неї
2. Борги від мораторію не зникають. Банк може попросити вас достроково повернути кредит.
3. Це негативні наслідки кризи
1. Лолшто?! В 2005 году однушка в новостройке стоила порядка 80-100К. Сегодня — 30-50К.
А давайте не будем переливать с пустого в порожнее?!
Банк продает залоговое имущество, покрывая свои потери хотя бы частично. Остальная часть потерь, которые несет банк, риск, который банк брал на себя.Невозможность заемщика выплатить кредит и потеря при продаже залогового имущества в случае падения стомости — это риск, который банк должен был брать на себя.
Він його і брав. Коли видавав кредит. Тільки криза створила нові ризики
Тут вырисовывается взаимный трэд лок заемцoка и банков. С одной стороны, банк не торгует недвижимостью, ему ваша квартира (и прочее залоговое имущество) 100 лет не надо, им нужны деньги. Так же банк понимает что недвига сильно просела в цене и забери они ее — они все равно не отобьют свои деньги и будут в минусе, как вариант, они ее могут попробовать продать по той цене на которую был взят кредит — но в таком случае они ее будут продавать вечность. Т.е. банку выгодней «доить» (перекредитовать, реструктуризировать кредит, судится с заемщиком, и т.п.) заемщика до тех пор пока ему есть что отдавать, как только он скажет — все я банкрот,тогда уже заберать недвигу. И с другой стороны — заемщик, который вместо того чтобы сразу признать себя банкротом и тем самым дать ход дальнейшему процессу, тешит себя надеждой на какие-то меморандумы, запреты на отбор залогового имущества и т.п. лишь продолжает свою агонию.
Вот и всё: dengi.ua/...t_ipoteku_.html.
Мажоры на кредитных каенах походу побеждают.
Да не факт, курс то остается актуальный,а имено против этого «погорельцы» и выступают
Там есть пункт 2...
Да не это не то что вам кажется, поверьте, банк себя в обиду не даст ;-)
НУ а расскажи что тебе кажется по поводу этого пункта?
ОК , итак:
1) Те кто хотели «все по 5.05» — в пролете. Потому что меньше 8,00 (такой курс был на 1.1.2014 на сколько я помню)уже не получится,
2) Речь идет о «прощении» курсовой разницы пропорционально размеру уже выплаченого кредита, т.е. судя по всему, кредит им все равно прийдется выплатить в полном обьеме, но из него заберут курсовую разницу помноженную на процент оставшегося кредита, а так же будут взымать с этой суммы некий налог. Если кредит брался по схеме когда сначала гасятся банковские проценты и комиссия — то ты мог вобще не начать его выплачивать по сей день, а значит уровень погашения непосредственно тела кредита — 0% и платить прийдется все по полной.
Ты прав, но если чел таки погасил 50%, то ему простят 50% курсовой разницы. Типа компромис конечно, но помоему никакого компромиса быть не должно, это риски челов взявших кредит, и вложившихся в рискованную инвестицю, мне например мои потери по рискованным инвестивиям никто почему то не прощает.
мне например мои потери по рискованным инвестивиям никто почему то не прощает.Согласен, остается лишь собрать кредитный антимайдан и идти под парламент...P.S.: Я не исключаю что легкость с которой правительство идет на уступки «погорельцам» так же связана с тем что они сами под свои каены набрали кредитов.
таки так... Вже порядком підзадовбало що влада іде на поводу популізму, ці кредитні майдани, дотації непойми кому, електрика в Крим і Донбас... Але втрачений час на мітингах, набагато менший за профіт від них, хіба тітушок наймати =)))
, хіба тітушок наймати =)))Вариант, хотя как уже кто-то отписался, достаточно зайти в какую-нибудь бюджетную контору и разьяснить ее работником кто те люди которые стоят на кредитном майдане, что они отстивают и за чей счет их будут “ублажать”.
А если кто-то брал каен под залог недвижимости?
«реструктуризацию потребительских кредитов в иностранной валюте, полученные под залог недвижимости, остаток по основной части которых не превышает 2 500 000. Грн. по официальному курсу гривни к иностранной валюте, установленному Национальным банком Украины на 01.01.2014;»
Интересно, все-таки, за чей счет будет сей аттракцион щедрости...
походу вони придумали ain.ua/...14/12/24/556523 =)))
За счёт вкладчиков банков и гривневых заёмщиков.
Якщо читати тільки перший пункт, все круто. Якщо читати інші, а особливо
М-да...В Штатах после таких меморандумов Fed линчевали бы публично в полном составе, кого поймали бы.
Очень плохо, что народ ничему не учится. В
Та ладно... Банк знаходиться в рівному з вами становищі та не зацікавлений у припиненні вашого обслуговування чи то по депозиту, чи по кредиту.
Очень плохо, что народ ничему не учится.А зачем? Вышли, поныли, все простили...
С таким развитием ситуации скоро появится финансовый антимайдан, и я подозреваю, что там будет намного больше людей)
Если объяснить дяде Васе бюджетнику, «за что стоит финансовый майдан» и как это отразится на нем в будущем бюджете, он будет рад им вломить совсем бесплатно.
23.12.2014. «Кредитно-финансовый Майдан» дал Раде время до 14:00 — решить все проблемы вкладчиков. А иначе...
А иначе...
Вб’ють себе нафіг? Чим ми можемо допомогти? Може пального для самоспалення підвезти? Чи там газенваген який з музею підігнать на площу?...
По словам активистки движения Юлии Сало, они продолжают бессрочную акцию против произвола банков. Они просят народных избранников обратить внимание на то, что сегодня решается судьба 3 млн граждан, имеющих валютные кредиты. Также она отметила, что на повестку дня заседания ВРУ вынесен законопроект «О реструктуризации кредитных обязательств с иностранной валюты в национальную — гривну», который, по мнению активистов, ухудшает права заемщиков. «После конвертации заемщик будет платить на 20-30% больше, чем сейчас», — сказала Ю.Сало. Сегодня активисты пришли требовать, чтобы рассмотрели их законопроекты.
Источник: pressorg24.com/news?id=112614
3 млн граждан, имеющих валютные кредиты.
wat? невже їх аж стільки? три мільйони? не те, щоб я не вірив, що в нас є стільки ідіотів, їх є і більше, але щоб стільки з них взяли валютний кредит?
Возможно, сюда включили товарищей, получивших в 2006 валютные кредиты на покупку электрочайников и утюгов
И они их до сих пор не выплатили? Та ладно.
Возможно, сюда включили товарищей, получивших в 2006 валютные кредиты на покупку электрочайников и утюгов
А ще всіх тих, кому повії дають в борг ))
В стране всего 10 млн работоспособного населения, и каждый третий из них — взял (а главное что банк — дал) валютный кредит... Ага)))
Кто они, люди в черных касках?
Или люди протестующие против наполнения бюджета за счет сокращения соцвыплат?!
это не титушки, а профсоюзы, которые еще на прошлой неделе предупредили о демонстрациях. Или для вас уже все протестующие автоматически = агенты фсб, титушки ??
А какие у них требования? (только не говорите — «что бы не было богатых»)
а какие могут быть требования у людей с 1500 грн зарплаты? ну да , это не 2500 зелени в месяц. куда им до нас девелоперов , высшей расы в Украине.Че ж они протестуют , хай едят мивину на завтрак, обед и ужин
а какие могут быть требования у людей с 1500 грн зарплаты?И все таки — какие?
Я думал вы владеете информацией
зачем сьежать с темы. Понимаешь что говоришь? Не хочешь попробовать прожить на 2500 грн. в месяц?
Хтось вже натякав на слід одного з олігархів легітімнага в таких діях профсоюзів
если у человека зп 1500 грн., то каким местом он думал когда валютный кредит брал?
Дело даже не в этом. у людей есть причины митинговать. а их за это называют провокаторами и т.д.
Нє-нє. Там і фінмайдан, і профсобзи. Що їх об’єднало окрім «вищих» сил невідомо мабуть нікому
Депутаты его увидели в раде впервыеяк ремарка. Мустафа вчора твітив, що в бюджетному комітеті вночі його читали. 400 сторінок
Арифметика на уровне
Дано: Квартира, 2К в Киеве, стоимость 180 тысяч долл. по состоянию на 2007 год. Банк, предлагающий кредит на квартиру под 12% годовых на 20 лет. Ежемесячные выплаты по кредиту 1982 долл. Переплата по кредиту составит 295.669 долл, таким образом общие выплаты составят 475,669 долл за 20 лет. Аренда такой квартира в 2007 составляла 650 долл., впрочем ладно, для круглого счета пусть будет 700 (хотя я платил 650). Если арендовать по 700 долл 20 лет, то выплаты составят 168 тыс долл. Что мы имеем? Выплачивая аренду 700 долл и откладывая в «кубышку» 1982-700=1282 долл можно накопить на квартиру за 11 лет.
Т.е. арендовать деньги на покупку квартиры было вдвое дороже чем арендовать тупо саму квартиру!!
Вопрос: каким надо было быть д*лом чтобы брать кредит при подобных условиях?!
p.s. Да, я помню «буиттокодорожать», «граждане в условиях политической нестабильности стремяться обезопасить свои сбережения и вкладывают их в недвижимость», «квартира — лучшая инвестиция» и пр пр мантры и бред который навешивали буратинам рЫэлторы в стремлении заполучить по максимуму свои поганые
Единственное с чем я согласен: к пенсии в Украине надо обзавестись чем-то своим, ибо на украинскую пенсию арендовать ничего не получится.
p.s. Да, я помню «буиттокодорожать», «граждане в условиях политической нестабильности стремяться обезопасить свои сбережения и вкладывают их в недвижимость», «квартира — лучшая инвестиция» и пр пр мантры и бред который навешивали буратинам рЫэлторы в стремлении заполучить по максимуму свои поганыеА я помню «если у мужчины нет квартиры, то ему я не дам», «что вы предлагаете нам как нищебродам по углам мыкаться с двумя детьми?» и т.п.3-5%
«если у мужчины нет квартиры, то ему я не дам»Откуда тогда дети берутся?
Дают. Еще как дают...
А дети прям сами появились, аист принес? Или как человек додумывается родить двоих без жилья, а потом жаловаться? Все-таки, пока что, контрацептивы дешевле жизни с двумя детьми в съемной квартире.
Пока что, одни контрацептивы, не умеющие пользоваться головой и другими контрацептивами, пытаются нагнуть третьих контрацептивов, сидящих под куполом, порешать их проблемы за счёт других. Естественный отбор, чё.
Можно поинтересоваться где ты хранишь накопленные за 11 лет 180 тысяч долларов? В Дельта банке?
Вполне очевидно исходя из ника, что на данный момент я пользуюсь услугами канадских банков.
p.s. которые кстати входят в ТОП-20 самых надежных банков мира.
Вполне очевидно, товарищ, что именно благодаря этому ты такую демагогию и разводишь, единственная проблема в том, что хранить 180 тысяч долларов в украинских банках нормальный человек не будет, потому что одтдавать потом будут по 100 гривен в день по курсу 13, ну а хранить такую сумму дома я вообще не представляю кем надо быть.
Я демагогию развожу как вы выразились (кстати мы с вами не знакомы чтобы тыкать тут, вы мне не товарищ) потому, что мне в свое время хватило ума не лезть в кредитное дерьмо, благодаря чему я сейчас там где есть, а не на родине с валютным кредитом на шее.
Если вы имеете деньги и не знаете где их хранить и не можете придумать ничего лучше чем нести их в украинский банк — ничем помочь не могу. 90% жителей страны сейчас пожелали бы иметь ваши проблемы с хранением денег.
Кредити не такі вже й погані, як їх малюють. Проблема не в кредитах, а низькій фінансовій грамотності. Катастрофічне не вміння оперувати грошовими потоками, відрізняти інвестиції від витрат, відсутність культури накопичення та керування не принципом необхідної достатності, а банальне потреб%%дство призводить до сумних наслідків.
Это верно. Я не против кредитов как таковых, я против бездумного влезания в кредиты.
В сентябре 2008 года мой коллега покупал машину жене в кредит. До последнего момента он мучался в чем брать кредит: в валюте или гривне? Почти все коллеги сказали в валюте (меньше ставка), и только я сказал: «В чем у тебя зарплата? В гривне? Бери в гривне». Зато через два месяца он был счастлив, что не взял в валюте.
Еще в 2008 году, при скачке курса гривны я как-то читал статью одного журналиста встрявшего в валютный кредит за год до того. Он там расписывал про то как он три месяца выбирал квартиру, а потом быстро взял кредит. На просмотр договора который он подписал на 20 лет этот человек потратил 15 минут!! И в статье конечно же шла речь о коварстве банков...
Та взагалі ржака з тих депозитчиків. За півтори роки проплатив квартиру в новобудові, живучи на зйомній квартирі, бо це було в рази дешевше ніж кредит. А вони мало того, що лоханулись по повній, так ще і це на показ виносять. А всі поради таким горе-інвесторам, це марна трата часу, людина або вміє розпоряджатись грошима, або вчиться обходитись без них, і ніхто їй нічого не винен.
Вот это ты лоханулся, я уже родился в квартире, плачу коммуналку только, а вырученные деньги складываю на депозит и просыраю на отдых на островах, мало того, ты это ещё и на показ выносишь.
Троллинг мимо. Он не жалуется и не требует ему за счёт налогоплательщиков соломки подстелить.
Как по мне, так товарищ просто повыделываться решил. Люди, которые могут выплатить квартиру за полтора года, при этом живя в съемной ипотеку не берут, а вот те, у кого был выбор либо купить своё жилье с долларовой ставкой в 10 процентов, либо не купить ничего с гривневой ставкой 20% очень даже. Я валютных ипотечников ни в коем случае не защищаю, но сидеть и кичиться тем, что у тебя ЗП в долларах и ты такой весь из себя в белом за полтора года квартиру купил, пока у людей реально нет бабок на жизнь и долги в в гривнах миллионные удел личностей неадекватных.
Ми не при комунізмі живемо, а в умовах нелюдяного та жорстокого капіталізму. Набрав боргів — твої особисті проблеми. Ніхто не примушував це робити.
Они кредиты не могут платить потому что на работу забили? Или потому что папередники и пани гонтарева с кубивым курс уронили в 2.5 раза?
Нікого особливо не турбує, хто або що стало причиною зменшення платоспроможності. Про проблеми з економікою писали останні три чи чотири роки. Цього часу було достатньо, щоб підготуватися до майбутніх проблем: по можливості або достроково закрити кредитні зобов’язання, або продати борги, переорієнтуватися на інші ринки, накопичувати валюту, змінити професію на іншу, знайти нові контракти. Ми живемо в час дивних можливостей, коли сидячі вдома можна продавати товари по всьому Світові.
Але набагато краще скиглити та робити винуватими будь-кого, але тільки не себе, чи не так?
Всё-таки ИТшники странный народ. Не каждому повезло работать в ИТ и получать 3-4-5куе в месяц, есть не менее умные люди, которые мыслят несколько иными категориями, проблема многих ИТ специалистов в том, что они забыли в какой стране живут. Пообщайтесь с представителями других профессий, не стоит свой кругозор ограничивать выбором ссд винчестера на оверклокерсах и заседанием на стэковерфлоу, может тогда вы вспомните, что мы живём в глубочайшей дыре.
а доларові позичальники не знали в якій країні живуть? Чи гривня до того не обесцінювалась?
Я уже писал выше — думаю знали, но у них не было выбора, либо квартира с ипотекой в долларах, либо ничего с ипотекой в гривнях, они просто пошли на риск с надеждой на лучшее, разве можно в этом обвинять людей? Хотели устроить свою жизнь.
В моєму будинку, купа іпотечних квартир в гривнях. Самому пропонували свого часу іпотеку в гривнях, але я відмовився від такої можливості. В чому ула їх проблема, я хз.
Я тебе писал уже, проблема в ставках, в гривнах −20, в долларах 10. Посчитай разницу ежемесячного платежа.
Не було на той час такої різниці по іпотеці, наскільки я пам’ятаю
Тогда это когда? Если брать в пример 2008 год, то у меня рядом сидит коллега, который как раз тогда (до кризиса ещё) купил тачку в долларовый кредит, именно потому, что в долларах ставка была ощутимо ниже, выплатил
Коли давали під 10% доларові кредити
я теж вже писав.
доларовий кредит = Х
гривневий = 2Х
зйомна квартира = 0.5Х (це дуже, дуже завищено)
І ці люди наплювали на закони логіки, на річну інфяцію, на платіжний баланс країни... В мене от теж стартап не вигорів кілька років тому, хто б проплатв затрачений на роботу час =)))
Я не совсем понимаю, что ты мне хотел сказать? С точки зрения логики, взять ипотеку с наименьшей ставкой является наиболее приемлемым вариантом в долгосрочной перспективе, и хотя график курса украинской валюты за последние 23 года чётко показывал тенденцию к резкому обвалу каждые
кредит — це інвестиційний інструмент, і завжди є ризик що щось піде не так. За такою логікою, в футбольних прогнозах треба ставити лише на аутсайдерів, там буває навіть 1 до 50 виграш виходить, але я не бачу юрби фанатів, з криками — верніть нам наші ставки...
Вот их риски и неоправдались, тем не менее, люди пытаются поднять бучу, вай нот? Платить то всё равно придётся.
окей, зійдемся на тому, що кричать аби покричати)
Понаблюдаем к чему это приведёт, потом и обсудим был ли в этом смысл.
у них не было выбораВыбор был: брать ипотеку или нет
они просто пошли на рискОК. И проиграли.
с надеждой на лучшее, разве можно в этом обвинять людей?Их НЕ обвиняют в надежде на лучшее. А в том, что, рискнув и проиграв, они свой проигрыш пытаются переложить на чужие плечи.
Выбор был: брать ипотеку или нет
Выбор был либо скитаться кочевниками с двумя детьми, либо с надеждой на светлое будущее взять ипотеку.
Их НЕ обвиняют в надежде на лучшее. А в том, что, рискнув и проиграв, они свой проигрыш пытаются переложить на чужие плечи.
Они просто создают резонанс, не более того, все прекрасно понимают, что никто им не сделает доллар по 5, другое дело, что подняв шум они получат ещё один рычажок влияния на банковскую систему. Банкам вон рефинанс льют ярдами, по сути те могут обвалить курс ещё в 5 раз, налив банкам рефинанса в счёт потреянной прибыли на ипотечниках.
Выбор был либо скитаться кочевниками с двумя детьми, либо с надеждой на светлое будущее взять ипотеку.У них не было где жить? Они не могли арендовать жильё? Кто-то заставлял рожать детей? Это называется жить не по средствам. Они ХОТЕЛИ жить лучше. Похвально, почти все хотят и стремятся. Но они не смогли. И вместо вынесенного урока и выводов для себя, они
создают резонанс, ... подняв шумВспоминается известный анекдот о девушках древнейшей профессии, вышедших на протест.
Причина не в том, что они просто не смогли. То, что НБУ начал «печатать» гривну, скорей всего, десятками миллиардов, тоже повлияло на валютных заемщиков. А ведь согласно ст. 99 Конституции:
«Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня. Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави — Національного банку України.»
И чтобы там кто не говорил, а про то, что брать кредит в валюте без дохода в валюте нельзя — вроде, нигде в законах не указывалось.
А ще в нас, згідно з конституцією, бесплатна медицина, освіта, і т д, може тому в Ж і живемо.
Законом не заборонялось, але і ніякий закон не дозволяє порушувати кредитний договір, бо «ми хочемо халяви»
Так законы и соляную кислоту пить не запрещают.
Я уже писал выше — думаю знали, но у них не было выбора, либо квартира с ипотекой в долларах, либо ничего с ипотекой в гривняхВариантов дофига, можно жить в съемной квартире, в комуналке или общежитии, можно переехать в город подешевле, или в село к родителям заниматься натуральным хозяйством.
Чего ж ты не поедешь за 300км от Киева и не купишь там трёшку?
Поясните, причем я к этой ситуации?
При том что у тебя ни кола, ни двора, а советы раздавать ты мастак.
Открою вам секрет, чтоб стать умным и раздавать полезные советы не обязательно покупать 10 квадратных бетонометров в кредит на 30 лет
Наличие мнения не показатель ума. Детей у тебя нету, жены нету, живёшь для себя, машинами не интересуешься, как и недвижимостью, сидишь себе на доу в съемной квартире и считаешь себя умным.
Детей у тебя нету, жены нету, живёшь для себя, машинами не интересуешься, как и недвижимостьюЧто из этого списка является показателем ума?
сидишь себе на доу в съемной квартире и считаешь себя умным.Я потому и сижу на DOU в съемной квартире, что умный. Был бы дураком, сейчас бы сидел под ВР и репостил статусы в группе кредитного майдана.
Это не ума показатель, а ответственности, как только у тебя появятся жена и дети, ты быстренько придёшь к выводу, что жить в съемной квартире уже не торт, потому что дети пойдут в садик, в школу, в институт и не комильфо им будет раз в год менять место жительства лишь потому что арендодатель решил квартиру продать или сдать другим арендаторам за х2. Твои рассуждения подойдут вчерашнему выпускнику или просто безответственному холостяку, но взрослый мужчина навряд ли может так мыслить.
Это не ума показатель, а ответственностиНу изначально речь шла о уме а не об ответственности.
Расскажите, что ответственного в том, чтоб взять неподъемный валютный кредит на квартиру и поселить в нее неработающую жену и трех детей?
Я уже молчу про кредитную машину, так как знаю, что это больная тема для вас
ты быстренько придёшь к выводу, что жить в съемной квартире уже не торт, потому что дети пойдут в садик, в школу, в институт и не комильфо им будет раз в год менять место жительства лишь потому что арендодатель решил квартиру продать или сдать другим арендаторам за х2.вы сильно преувеличили сложности, но даже если и так, как это противоречит тому, что я писал выше?
Твои рассуждения подойдут вчерашнему выпускнику или просто безответственному холостяку, но взрослый мужчина навряд ли может так мыслить.но взрослый мужчина в дорогой кредитной машине навряд ли может так мыслить.
в товариша то вимхуєшся, що житло купив, то ніщєброд що в зйомній живеш, короче індивідуальний підхід до співрозмовника)))
Если вы про меня, то я нигде не писал, что у меня есть недвижимость.
ні, я про Alex Kolosov.
Да я как-то более практичный, затянул поясок на полгода и вуаля, и машина приличная, и кредит выплачивать не надо, конечно, среднему ИТшнику с ДОУ это не под силу, потому как полгода реально пришлось все деньги откладывать на краткосрочный депо, сыры кушать не по 500, а по 100, в Мексику не ездить за 5куе, а отдыхать во Львове за 5грн, но ничего, пережил как-то.
Alex, спасибо, что постоянно держите нас в курсе последних событий вашей жизни даже когда ими никто не интересуется.
У меня есть двое детей, жена, машина, недвижимость в Днепропетровске продал, в Киеве живу
Что будут делать ваши дети? Тоже снимать? Они тоже будут работать в ИТ? Вы уверены, что они будут зарабатывать достаточно в нашей стране?
Что будут делать ваши дети? <Тоже снимать?Это вас, мягко говоря, не должно е#ать...
Они тоже будут работать в ИТ?Я надеюсь что нет, в идеале, было бы не плохо если бы они стали какими-нибудь биржевыми брокерами, ворочали миллионами, и купили папе виллу где-то на берегу Мексиканского залива для того чтобы он спокойно встретил старость :-) А не парились над вопросом что делать когда 23 летние сеньеры тебя не берут в свою молодую и перспективную команду, рекрутерша на CV системного инженера присылает вакансию на младшего QA, а ПМ такой весь себе аджайл, что единственная проблема на проекте которую он способен решить — это прикрыть свою задницу перед кастомером, и т.п.
Вы уверены, что они будут зарабатывать достаточно в нашей стране?А почему именно тут? Почему они не могут стать гражданами мира и вобще не парится о локальных рпоблемах в одной отдельно взятой стране? O_o P.S.: Вы точно где-то тим лид? А то ваши комментарии меня больше наводят на мысль что уровень мышления у вас как у тех же ребят, которые орут что надо услышать Донбасс. Мелко, очень мелко и приземленно. С такой ментальностью так и будете всю жизнь гнить в кредитном хруще где-то на ДВРЗ.
Если тот факт, что я живу в кредитном хруще на ДВРЗ, и езжу на метро в ипотеку, хоть как-то снимет уровень твоей напряжённости, то я с удовольствием не буду разбивать твои иллюзии суровыми реалиями своего жалкого пролетарского существования, хотя, судя по слогу, тебе даже до люмпенов далеко.
О! Да вы у нас тонкий ценитель литературного слога, небойсь, еще и стихи пишите?) Идите лучше плакатом «все по 5,05» по НБУ поразмахивайте, а лучше займитесь делом, а то кредитный хрущь отдавать банку прийдется.
Дядя, ну чего ты пристал? Что это за мода в каждом топике письками меряться? Тебе ведь не 15 лет. Я, конечно, понимаю, твоё желание видеть везде нищих и обездоленных, но в данном случае это не по адресу, продолжай считать что я живу с бабушкой в ипотечном хруще, если тебе от этого легче.
Ага, «сперва добейся».
Мне не обязательно пробовать дерьмо на вкус, чтобы знать, что оно — дерьмо.
А то, недвига не ипотечная дерьмо редкое) Как и тачка прличиная впрочем, и баба с третьим размером и айфон новый)
=))))))))))))))
Вот это ты лоханулся, я уже родился в квартире, плачу коммуналку только, а вырученные деньги складываю на депозит и просыраю на отдых на островах, мало того, ты это ещё и на показ выносишь.з тачкою і бабою теж підсобили?)))))
Да. На всём готовеньком. Квартира, тачка, билет в Белиз.
ОК, они пошли на риск. Их кто-то заставлял? Нет. сами решили. А теперь требуют от государства компенсировать им потери. За чей счет? За счет тех, кто не лез в рискованные мероприятия и жил по средствам. И за наш с вами в том числе.
А теперь, внимание, вопрос — почему кто-то должен оплачивать их риски? Сами приняли решение, сами подписали договора — теперь пусть сами разгребаются с последствиями. Не в детском саду же.
Зачем вы оправдываете государство? Почему в Швейцарии человек берёт ипотеку на 100 лет под 2 процента и спокойно эти 100 лет ипотеку выплачивает? Гражданин должен считать, что страна его заведомо кинет?
Украинцы живут в Украине, а не Швейцарии, в украинских реалиях. Тема ведь не о швейцарцах, а об украинцах, которые брали кредит в украинских банках с процентными ставками, которые предлагают в украинских банках. И никто их не заставлял брать кредит. Они брали кредит в валюте, потому что считали, что самые хитрож*пые, позарились на низкий процент и пошли на риск. Теперь они рассчитывают переложить свои потери на государство (остальных граждан, которые кредит в валюте не брали).
Я не оправдываю государство. Государство тут вообще ни при чем.
Кредиты брать никто не заставлял. То, что они рассчитывали на курс 5.0 на протяжении ближайших 20 лет — это их проблемы, их риск, их просчет. Сюда же и вопрос о процентной ставке. Не нравится — не бери. Это бизнес.
Кинула их не страна, а они сами себя, неверно оценив риски и свои возможности.
Если кто-то имеет менталитет детсадовского возраста и не умеет жить по средствам — государство тут ни при чем.
Банки решили постричь лохов (лох здесь — тот, кто «платит постоянно»). Лохи что-то заподозрили и начали искать других лохов, чтобы за них заплатили. Государство здесь виновато в той степени, что позволило банкам так сделать. А позволило — потому что само делает точно так же — стрижет лохов.
Ну наверно потому что в Швейцарии не играют в игры «отнять и поделить» или «раздать всем денег на проедание, вместо инвестиций в рост экономики» уже очень давно..
По такой логике людям вообще рыпаться нельзя, иначе алес.
в Швейцарии нет ипотеки на 100 лет, 2% это только для
Впредь постарюсь не быть таким голословным.
В Швейцарии, кстати, половина людей снимает жилье всю жизнь, и не парится об этом. В Украине, конечно, к старости надо бы что-то иметь, но проблемы жизни в аренде с детьми ой как преувеличены.
В Швейцарии кассир получает 3500 франков, снять халупу за 800 хватит, что вы снимете на зарплату нашего кассира?
Поэтому кассир должен бежать за валютным кредитом :)
Ничего. Ни один кассир ничего не снимет на свою зарплату. Иное дело — купить квартиру в Киеве зарплату кассира.
Не каждому повезло работать в ИТвхід на ринок ІТ зараз настільки низький, що будь-хто з ненульовим бажанням щось робити за два-три роки стане отримувати оті омріяні тисячі долларів.
І що саме цікаве, якщо схрестити попердні знання з ІТ, то можна відкривати фірму і рубати вже набагато більше капусти на нашому дикому і незаселеному ринку.
Ну і окрім цього, якщо порівняти наші статки з директором середньої фірми-забудовника, то скаржитись вже будемо ми
))))))))))))))) Разместил вчера резюме на QA и Support спецов. Разгребал только что резюме — 1 — бухгалтер, второй — директор, 120 подчинённых, третий — senior PM, четвёртый — Executive assistant. Дальше перечислять облом, из куевой тучи резюме 3 резюме людей, которые на первый взгляд подходяд, после собеса хорошо если останется хоть один (буду просто счастлив). В ИТ сейчас хотят ВСЕ. Дальше можете рассказывать про низкий порог входа и 100% вероятносьт зарабатывать
оті омріяні тисячі долларів.
за два-три роки
Я тоже со своми 10тью годами опыта в ИТ могу сказать, что востребован на рынке, да вот только можно ли мою востребованность и опыт прировнять к тысячам вчерашних выпускников, которые шлют тоннами резюме на вакансии junior спецов? Вы тоже, подозреваю, не вчера родились, в ИТ пришли, наверное, на его пике, а тепер разглагольствуете, как это легко, зарабатывать
оті омріяні тисячі долларів.
да вот только можно ли мою востребованность и опыт прировнять к тысячам вчерашних выпускников, которые шлют тоннами резюме на вакансии junior спецов
Так, ти вартий більше за будь-яку кількість трейні, що нічого не знають і не вміють
Троль дальше. Кончишь — почитай тренды ИТ jobs.dou.ua/trends, данные анализировать должен уметь. Потом приходи и продолжай нести чушь, либо признай, что 2014 год не 2006.
А что могли сделать Кубив и Гонтарева, чтобы не уронить?
Я не финансист и не экономист, если интересуют дельные предложения — отправляйтесь сюда — forum.finance.ua/...tml?start=21370
Учитывая то, что вам не хватает 8куе на жизнь в Киеве (по курсу 20, полагаю, не хватает даже больше?), в финансовых вопросах к вам лучше не обращаться.
Это мы с вами обсуждали как то месяцев
Марина, вы опять позволяете себе хамить, вот честно, даже если бы вы были топ моделью, я бы не продолжил общение с дамой, после таких выпадок в сторону мужчины. Удачи вам и мужу.
Я на «повыделываться» уже внимания здесь не обращаю.
Що ж тут такого нереального? 6500 грн м2, 63м2, оренда квартири за містом 1800 грн/міс + комуналка. Звісно з бубликом в кишені — виплатити непосильно, але при умові нормального стартового внеску — в межах розумного. Ітого переплата за зйомну квартиру 27 тис грн, а при кредиті, було би мінімум в 5 разів дорожче, на аналогічний термін. Так що тут нема чим «выделыватся» просто здоровий розрахунок, я не настільки багатий щоб дозволити собі іпотеку, тому не розумію, чому людям, судячи зі всього багатшим набагато за мене — мають відшкодовувати щось з бюджету, читай з оєї кишені.
Для ИТ это вполне нормальная сумма, и я всегда об этом говорил, а вот при зарплате 10 тысяч уже нет, накопить 400 при запрлате в 10 нереально, кроме того, лично я жалею, что не взял ещё квартиру в ипотеку в конце прошлого года в докризисные времена в гривнах, потому как по нынешнему курсу она бы получилась чуть ли не бесплатной. Ипотека, даже при невозможности накопить позволяет людям жить в своей квартире, для многих это важно, мне вот тоже нравится, что у меня всегда есть место, куда я могу приехать, а некоторым нравится тыняться по съемным, у каждого свой подход. В условиях стабильной экономики ипотека оч. хорошее средство.
ну от, їм хотілось того, хотілось того, а за «хотілки» треба платити.
Отличная логика. У соседа хата горит, а мне от этого только лучше.
Ви пропонуєте, щоб ми їм оплачували кредит? Чи що?
Я предлагаю, во-первых, не рассказывать на доу, как легко ИТшнику накопить на квартиру, со стороны же банков, я бы реструктуризировал долг и на время кризиса просил бы погашать только тело долга, либо только проценты, а после кризиса принудительно бы его перевёл в гривну.
так вроді вимоги стоять не так. Або долар по 5, або перевід кредитів в гривневі з збереженням валютної ставки.
Кто там что требует второй вопрос, главное то, что банки предложат, а предложить придётся, потому как лучше с 3х получить по 5, чем со всех ничего.
ну так це справа банків, тут я згоден на всі 100, що вирішуватись такі питання мають в індивідуальному порядку, і регулювати їх має ринок. Держава може виступити посередником, але аж ніяк не донором.
Задача этих людей обратить внимание на проблему и создать резонанс, именно это сейчас и делается, если каждый тихонечку будет молчать в тряпочку проблема не решиться.
Вы-то да, но ФКМ требует не того, чтобы банки реструктурировали. Возможно, такие варианты кому-то и предлагаются — погашать только часть, но те, кому это предложили, вряд ли стоят сейчас перед Радой.
Вот и посмотрим к чему это всё приведёт, я когда считал ипотеку на среднюю двушку метров в
якись сферичний позичальник в ваукумі. То не осилить виплати в 10 тис, то готовий на преплату в
Я думаю, середній портрет такого позичальника, набагато прозаїчніший. Пішов в банк, запропонували «халяву» в 10%. Навіть не задумався, або не хотів задумуватись, чому така халява, підписав бумажки, а тепер кричить «надурили!!!».
Я работаю в ИТ, мне платить
та мені всерівно на його хату, до чого тут моя корова! =)
Она горит исключительно из-за того, что сосед спьяну решил растопить печь и поджег хату. Нам не лучше, нам пофигу на его проблемы, которые он сам себе устроил.
з батьками живете?, некомфортно))))
Сколько тебе лет, что ты так самоутвердиться пытаешься?
Странно, мне казалось к 30 годам мужчина уже должен быть достаточно состоявшимся, чтобы не меряться письками.
Вот это ты лоханулся, я уже родился в квартире, плачу коммуналку только, а вырученные деньги складываю на депозит и просыраю на отдых на островах, мало того, ты это ещё и на показ выносишь.
що, де, нечув =)
З поточною ставкою рефінансування — тільки і брати іпотеку... Особливо кредит із «класичним» нарахуванням відсотків...
Для меня честь отвечать на ваши посты. Даже если вы раскидаете 180 тыс. по 10ти банкам, вы никак не попадёте под фонд гарантирования вкладов, если банки эти лягут. Да и если чудесным образом ваш топ-10 банк (а это, приват, как я понимаю?)) будем отдавать вам деньги по 15000 грн в день, у вас на это уйдёт 180 000*20/15000=240 дней. 240 дней рабочих дней. Кроме того, я с удовольствием посмотрю на глаза кассира, у которого вы будете заказывать данную сумму. Получите 100 баксов в день в лучшем случае и отправитесь дальше троллить, только уже на на доу, а на финанс юа, с просьбой помочь вернуть заработанное тяжким трудом.
В феврале я тоже вынул круглую сумму, когда тачку покупал :) Приехал в центральное отделение банка из топ-10 и вынул даже без предварительного заказа, бакс тогда был по 8.50 и уже тогда его было купить проблематично. А сейчас чтобы снять 20 тысяч гривен я должен оббегать 10 банкоматов и 20 раз позвонить в банк. Я бы на вашем месте розовые очки снял, потому как если вы считаете, что положив 180 тыч. долларов в 180 банков вы сможете их снять в течение одного дня, то вас ждёт разочарование. Почитайте финанс юа — forum.finance.ua/...wforum.php?f=51 половина тем из этой ветки — как вернуть депозит?
А гривну выдают без ограничений.
Это вы расскажете вкладчикам дельта банка. Про то, что 200 тыс. гривен год назад было 25 тысяч долларов, а сейчас 10 упоминать не буду.
Опять же, если вы копите на хату в новострое, бакс вам не нужен
Копил на трёшку в гривнах, купил плеер.
Сейчас хоть и не −20 за окном, но и не июнь далеко. В июне не было доллара по 20. Про февраль вообще молчу.
Не вижу логики:
Опять же, если вы копите на хату в новострое, бакс вам не нужен.
Копите себе в баксах.
В общем не хочу дискуссию продолжать, либо у вас депозит в баксах лежит и вы пытаетесь убедить себя в том, что вам его отдадут без проблем, либо у вас этого самого депозита нету и вам на банковскую систему с высокой колокольни. В любом случае, финанс.юа мой любимый сайт в 2014 году и навряд ли у вас получится меня убедить в том, что банковская система Украины цветёт и пахнет. На этом предлагаю обсуждение закрыть.
Я отнёс себя к мнительным и вынес всё нафиг из украинских банков. Чего и вам желаю.
отличная шутка :-)
Квартира, 2К в Киеве
Да что ж вы так уперлись в этот Киев?
С учетом того что и я, и жена, и её и мои родители, все живут/жили на тот момент в Киеве, то интересовался я именно Киевом.
Конструктивно по вопросу ФинМайдана www.ukrlife.tv/...darstvo-kravets
И в чем по твоему там нонструктив? Все тот же треш.
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
22.12.2014 15:06
Забавно то, что даже те, у кого валюта дохода и валюта кредита — доллар, никак не смогут этот самый доллар в его первозданно-полученом виде до кредита донести. Это никого не смущает?
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
22.12.2014 15:52
Ну и что? Все должны радоваться, что не все отняли? По факту, люди зарабатывают деньги, а государство немедленно принимается ими распоряжаться, не спрашивая, конечно же, ни у кого никакого согласия
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
22.12.2014 16:22
что не соответствует действительности? то, что я не могу полученными на СПД долларами погасить кредит? ну, попробуйте.
не вижу ни малейшего повода терять на курсах, и вобще продавать доллары тогда, когда мне не нужна гривна. вопрос в том, что никто не может распоряжаться деньгами, которые он заработал, во всяком случае «легально».
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
22.12.2014 17:49
По-моему, вам все равно, кто и как распоряжается вашими деньгами )
Потеря на курсе, на само деле есть. Поступление денег на счет и срок погашения по кредиту могут расходиться на недели, и, если закрыть глаза на все остальное, при стабильном курсе и крохотном спреде эту ситуацию еще можно было бы терпеть, абер не сейчас. Очевидно, проблемы бы не существовало, если бы получатель распоряжался полученной суммой без этих дурацких ограничений, сейчас куча денег просто уходит неизвестно кому и неизвестно за что.
Кстати, на досрочное погашение кредита банки денег не поменяют по межбанковскому курсу, да еще и поднимают проценты по кредитам, поскольку по этому курсу день в день покупать у них не выходит. И все это — на ровном месте.
Как только вы получили гривню — национальную платёжную единицу Украины — вы можете ею распоряжаться как угодно, причём легально. Валютные заработки, я так понимаю, в нашей системе пока не предусмотрены.
Чтобы зарабатывать в валюте и распоряжаться заработанным, нужно либо сменить систему (уехав туда, где не заставляют продавать заработанные у. е.), либо изменить её (внеся изменения в НПА).
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
22.12.2014 17:51
А как же чиновникам деньги тырить, если бы валютные заработки были предусмотрены?
Точнее, не так. Точнее, валютные заработки запрещены, фактически, потому что разрешать их дополнительно не нужно, человек может зарабатывать где угодно и его дело, в каком виде он получает оплату.
Кстати, по поводу реплик Бузмакова о том что из бюджета ни копейки не пойдет, а это что?
• Запровадити податкові пільги щодо реструктуризованого кредиту, наприклад, віднесення списаної суми курсової різниці на валові витрати.
Господа.
Сначала немного лирики. Читая камменты я много ржал, ну типо там нет денег на билет до Киева что бы постоять на майдане но при этом ждут двойню. Т.е. чем эту двойню кормить непонятно, но ждут. По той же логике видимо был взят кредит — йух знает чем его выплачивать, но взять надо, раз дают. Или вот это, нечем платить за кредитный порш, пересчитайте мне кредит по 5.05 быстро. Тут уж и не до смеха даже, просто в табло навалять хочется.
Теперь к делу. Если этим альтернативно одаренным мудакам таки примут этот закон о всепрощении, то чем мы хуже? Айда на финансовый майдан за то, что бы экспортеры валюты (ну то есть мы с вами) имели гарантированное право выкупить свою собственную валюту обратно в том же банке, пускай даже по курсу этого банка (а не межбанка).
Немного о себе для «чужаков» нагрянувших извне, что бы не думали что тут все мажоры и пороху не нюхали. Я вырос и жил в комнатке 2×2. В этой комнатке в качестве кровати у меня был матрац на полу, а в качестве рабочего стола у меня был кусок кухонной столешницы прибитой к стене. В качестве офисного кресла был тот самый матрац. У меня не было даже шкафа, но это не беда, потому что у меня не было вещей, которые можно было бы сложить в этот шкаф. Хватало комода. В свое время для меня тоже стоял вопрос ипотечного кредита, но я почему-то его не взял, даже в гривне, и уже много лет кочую по съемным, и мне даже нравится. С позицией товарища Бузмакова ознакомился, не могу сказать что со всем согласен, но негатива не испытываю. Проблема есть и ее надо как-то решать. Негатив выше только к «5.05». Как по мне, это естественный отбор в действии, бракованный материал надо отбрасывать. А конфискат на аукционе разлетися как горячие пирожки... Товарищу Бузмакову по этому поводу хочется дать совет — в ваших же интересах в первую очередь осадить своих бракованных «5.05». Эта бесформенная масса недоинтеллекта портит фейс вам и вашей деятельности. Если бы мне не было столь любопытно прочитать все комменты и вникнуть в вопрос, мое мнение ограничилось бы только первыми двумя абзацами этого поста.
Люди отстаивают свои интересы и выгоду, что тут плохого? С вашей логикой надо диспетчерам Lufthansa или работникам ж.д. в UK тоже навалять, за то что митингуют по 2 раза в год за повышение условий труда, хотя у них и так вроде все довольно неплохо.
Айда на финансовый майдан за то, что бы экспортеры валюты (ну то есть мы с вами) имели гарантированное право выкупить свою собственную валюту обратно в том же банке, пускай даже по курсу этого банка (а не межбанка).Го, создавайте. Вполне наши интересы, которые есть смысл отстаивать. Если не отстаивать, то до и СССР недалеко с его гениальным курсом 1$ = 67 коп и тюрьму за обращение баксами, зато нашему НБУ будет выгодно.
С вашей логикой надо диспетчерам Lufthansa или работникам ж.д. в UK тоже навалять, за то что митингуют по 2 раза в год за повышение условий труда, хотя у них и так вроде все довольно неплохо.
По поводу их забастовок двоякие ощущения.
Довелось транзитом лететь через Франкфурт в отпуск в этом году. Попал на забастовку секьюрити. Со стыковкой в 7 часов на выход на самолет попал за 20 минут до вылета, но успел. Багаж выловили 5 дней спустя, изрядненько добавив гемороя (особенно с учетом того что не сидели на одном месте а ездили по стране, и багаж несколько раз пересылали вдогонку). Естественно, те у кого стыковки были по
Забастовка выглядела следующим образом, кто летал, тот знает, после прилета что бы попасть в транзитный зал прогоняют через секьюрити. На секьюрити из порядка
Знаете, хоть я и понимаю что надо отстаивать свои права, но как то уважения к этим сотрудникам которые с глубокой колокольни положили на всех остальных, я не испытываю. Точно также, в следующий раз подумаю, а стоит ли лететь через Франкфурт, или выбрать другую компанию и хаб.
А, ну да, должны работать и молчать в тряпочку. Тогда им точно когда-то барин повысит условия труда.
Крепостное право отменили давно, а в головах все равно оно осталось.
ЗЫ. И да, в Европе один хаб аналогичный Франкфурту и это Франкфурт.
Амстердам, Хитроу, Париж, не, не слышал.... Там тоже правда бастуют не на много реже :) Но Германия, по-моему в этом году идет на рекорд.
А, ну да, должны работать и молчать в тряпочку.Дык я же пишу, что ощущения двоякие, я их понимаю с одной стороны, но пассажирам от этого не легче, и многие подумают в следующий раз об альтернативе. Обратная сторона таких забастовок, это пиление ветки на которой сидишь.
В Шарле де Голле даже без забастовки стыковка — стрем. Пару недель назад за 2 часа еле-еле успели на свой следующий самолет.
Не только в этом. Последние несколько лет. При том у них по закону профсоюз может баставать не чаще чем раз в 2 года.... Вот только профсоюзов у них на один аеропорт штук надцать :)
Так же попал на забастовку Аиф Франса, благодаря им пришлось на 1 день меньше уделить Парижу. Спасибо хоть предупредили не за час, но осадочек остался до сих пор, не совсем пойму, почему страдает конечный потребитель.
Люди отстаивают свои интересы и выгоду, что тут плохого? С вашей логикой надо диспетчерам Lufthansa или работникам ж.д. в UK тоже навалять, за то что митингуют по 2 раза в год за повышение условий труда, хотя у них и так вроде все довольно неплохо.Присоеденяюсь к оратору выше. Но кроме того я еще и не улавливаю связь между этими бастующими и нашими «5.05». Первые выступают за свои какие-то там интересны (создавая большие проблемы тем кто ни прямо ни косвенно к их интересам отношения не имеет), вторые требуют что бы солнце вставало на западе и садилось на востоке. Не смотря на то, что это в их интересах, но это просто физически не возможно и доконает и без того расшатанную банковскую систему. Делаем ставки, сколько еще банков рухнет? Скольким дадут рефинанс?
Го, создавайте. Вполне наши интересы, которые есть смысл отстаивать. Если не отстаивать, то до и СССР недалеко с его гениальным курсом 1$ = 67 коп и тюрьму за обращение баксами, зато нашему НБУ будет выгодно.Где то там потерялись теги сарказма и иронии. Все же прекрасно понимают, что диванные войска в атаку не пойдут. Хотя надо бы уже, да. Мой поинт был в том, что у нас теперь все вопросы майданами решаться будут? Где то тут был отличный пример про жена не дала — майдан.
жена не дала — майдан.После этого мы станем первым государством в котором официально будет признана охлократия (власть толпы) :-)
Мой поинт был в том, что у нас теперь все вопросы майданами решаться будут?Судя по всему да, потому что власть держит народ за стадо. Хотя бы этот геморрой с валютой об обязательной продаже по нереальному курсу моих денег, а назад я их хрен куплю, потому что даже по 22 не найдешь. Так извините, чего я должен поддерживать эту банковскую систему? Пусть провалиться в ад вместе со всеми карманными банками и прочими спиногрызами.
Какая-то путаница сплошная. Власть — это кто? НБУ — это власть? Это вся власть или только какая-то ее часть? НБУ — это банковская система? Это вся система или только ее часть? Очень удобно обвинять во всех бедах абстрактную систему, не разбираясь в деталях. Этот курс нас уже далеко завел.
Почитайте сам Закон о Национальном Банке Украины. НБУ фактически не подчиняется государству, ни с кем не согласовывает эмиссионную и валютно-курсовую политику, монопольно распоряжается эмиссией денег, по своему усмотрению размещает за рубежом валютные резервы, имеет налоговый иммунитет, занимаясь высокоприбыльными операциями. Какие тут ещё подтверждающие документы нужны?
Лол.
Когда мои личные интересы страдают, я буду обвинять систему и искать выход это компенсировать.
Я все это знаю. Я пытаюсь сказать, что
Судя по всему да, потому что власть держит народ за стадо.В данном конкретном случае с курсом за буратин нас держит НБУ. Не какая-то там абстрактная система, а НБУ во главе с госпажой Гонтаревой.
Так извините, чего я должен поддерживать эту банковскую систему? Пусть провалиться в ад вместе со всеми карманными банками и прочими спиногрызами.Аналогично и здесь. Вы хоть немного представляете о падении *всей* банковской системы? Уже придумали как будете бабосики с запада получать, по бумажной почте в конвертах? Как где и на что тратить? Опять-же, не абстрактная система, а НБУ во главе с госпажой Гонтаревой.
Пока мы тут ломаем копья нас с вами обкрадывают каждый день, переводя стрелки друг на друга в этом идиотизме, а когда перевести некуда, показывают на Путина.
Гонтарева — козел отпущения, как и любой другой глава НБУ в Украине, эта должность по-дефолту делает виновным. К тому же она не сама стала главой НБУ, кто-то ее туда назначил? На самом деле один глава фактически ничего не решает без своих замов и ключевых людей министерства, серых кардиналов.
Меня не устраивает ситуация, что мои доллары мне выдают в грн. по невыгодному курсу, выдавайте в долларах и пусть курс будет хоть 100 хоть миллиард, меня это волновать не будет.
Національня грошова одиниця — гривня, не долар. Якщо дозволити не продавати експортні долари, всі будуть намагатися їх накопичувати. Імпортерам треба якось купляти долари, а тут буде їх нереальний дефіцит, бо всі хочуть «нормальний» курс. Імпортери будуть боротися за кожен долар, нереально розкручуючі ціни на нього. В умовах зростаючого курсу всі ще більше почнуть або скупляти долари, або намагатися якомога довше їх не продавати. Закінчиться це або зупинкою роботи імпортерів, або нереальним курсом. Ви цього хочете?
Я хочу получить свои доллары и в этой ситуации я ничего не теряю. За окном курс 130 грн/$ ? Пошел поменял и купил что надо. В знаете, я не готов добровольно становиться Буратиной.
Отримавши долари, ви будете намагатися якомога довше їх не витрачати. Чи я не правий? Ви будете міняти їх рівно стільки, скільки вам необхідно в даний час. Зайве буде лежати у вас на рахунках. І поки воно чекає, курс буде стрімко зростати. І з кожним місяцем ви будете міняти все менше і менше (внутрішні ціни зростають не так стрімко) Щоб цього не було, НБУ ввів абсолютно доречну в поточній ситуації міру — обов’язковий обмін. Так, це не зовсім справедливо, бо є курсова різниця, але так хоча б дефолт не настає за 1 добу.
“Благими намерениями вымощена дорога в ад”, чтобы там не делал НБУ за мой счет, меня это не устраивает. Я плачу налоги, не нравится 5%, пусть подымет до 20%, но НБУ надо вести себя как деловому партнеру, а не мелкому жулику, к жуликам нет доверия и с ними не хотят иметь дел в дальнейшем. Какой-то идиотизм уровня совка.
Ви будете міняти їх рівно стільки, скільки вам необхідно в даний час.Лишнее будет лежать в трехлитровой банке в надежном месте. Вы что смеетесь, чтобы я понес доллары в банк? Этих мошенников я отлично знаю еще с 2008, чего стоят их договоры.
Щоб цього не було, НБУ ввів абсолютно доречну в поточній ситуації міру — обов’язковий обмін.Я вам больше скажу, спрос на доллары в Украине всегда будет превышать предложение, получается эта мера навсегда. Офигеть можно.
Ви або приймаєте поточні правила гри, і працюєте далі, або не приймаєте їх і не працюєте взагалі. Все просто. Мені теж не подобається ситуація, коли на курсових коливаннях я втрачаю гроші, але я не вважаю, що є нормальний вихід із цієї ситуації. Тут немає вигравших, тут всі в програші. Для того, щоб суттєво змінити ситуацію, треба негайно міняти податковий кодекс та інвестувати в виробництво. Виробникам робити преференції та в будь який спосіб стимулювати їх роботу. Відміняти тупі сутності по типу «наймані працівники», зменшувати витрати підприємств на обслуговування вимог держави. І тоді всім буде пофігу, продаєте особисто ви валюту, чи залишаєте собі, бо ви будете краплею в океані валютних надходжень. Коли гривня почне укріплюватися, ви знову будете плакати, що ваші доходи падають :)
треба негайно міняти податковий кодекс та інвестувати в виробництвоГмм, а вам не кажется что буквально недавно все это было? Кто у нас там самые крупные производители? Ахметов? Васадзе? Давайте в очередной раз всех ограбим и отдадим им?
Я ж не казав, що треба інвестувати в олігархів :)
Другу половину вашого поста повністю підтримую.
Я ж не казав, що треба інвестувати в олігархівТак из крупных кроме них только госуха. Где все еще печальнее — возьмите Нафтогаз например.
А так их не будут заводить вообще. Моему заказчику и многим другим вообще-то по барабану куда слать SWIFT’ы. Открою ООО в Эстонии (туда им даже спокойнее слать) и пусть курс будет чьей-то еще, а не моей проблемой.
Отличная мысль, уверен что там и геморроя с отчетностью не будет как у нас с ООО и тупых людей: «справка о доходах генерится 10 дней».
А жити ви на що збираєтеся?
Продавая уже заведенный в страну бакс с валютного счета. Все равно его в наличный перевести можно только на черном рынке с дисконтом в
На чёрном рынке, бакс, как раз выше, кроме того, вчера спрашивал у юриста насчёт незаконности операций — сказал админштраф и всё.
Я про купить его там. Безнальный бакс продать можно только на Межбанке — по 16. А купить после обнала — уже по 20. Дисконт — 25%.
Не думал что межбанк уже чёрным рынком величают))))
Квитки, переведення з безготівки в готівку все одно щось коштують... Складіть реальну вартість такого трансферу, і може так статися, що дешевше не паритися з курсовою різницею
Ну смотрите, сейчас можно безнальный доллар первести в гривну по курсу на 20% ниже реального. После этого ее можно начать выводить по 150$ в день с отсрочкой на 3 месяца через депозит. Это единственный законный способ, что я знаю.
Если начнет сыпаться банковская система, то, что не успел вывести, просто пропадет.
Вот и посчитайте, сколько «квитки» коштують.
Для початку давайте визначимося, для чого вам вкрай необхідний готівковий долар? Саме готівкою.
Краще скажіть, які ще форми долара в нас існують? Тільки реально...
P.S. у мене оно одна знайома восени увіпхала $10К своїх рідних зелених папірців в банк (боялася пограбування під час відпустки... походу краще б те бабло крадії з-під матрацу винесли, хоч чесно було б), тепер виймає гривнями по якомусь дебільному курсу (навіть не 16, щось близько 13). Нє, ви правильно почули, не придбала в банку безготівкові бакси по 13, а ВІДНЕСЛА СВОЇ ГОТІВКОЮ... Я навіть соромлюся запитати, якими чудодійними папірцями банк прикриває свою дупу при «тіподобровільній» конвертації тих баксів в гривню за взагалі не існуючим курсом.
Назву банку в студію! І мої співчуття знайомій. Банківська комірка коштувала б значно дешевше...
Очередное постановление НБУ или Кабмина или еще кого-то и дело в шляпе, грабь-воруй дальше. Если народ обокрали или ненавистный народу IT-класс, то все в порядке вещей, не у Ахметова/Фирташа/Бени деньги брать в самом деле.
А кому належать банки? ;)
Ну вы так и пишите: «вы — стадо! Сидите молча в загоне пока вас доят олигархи». А вы тут приплели чуть ли не патриотические мысли, гривна, экспортеры, НБУ, где им взять доллары.... Государству же без разницы где я и кем работаю пока плачу налоги? В банках всем до лампочки где я взял деньги, хоть с чемоданом приду. Такая вот подлая игра в одни ворота. И меня это бесит, о чем тут и пишу.
У меня просто чуйка, что у нас будет дефолт. Тогда все что лежит на счетах испариться.
Сначала, еще до Майдана, я ожидал его эти летом.
Потом, когда Овощу дали 15 лярдов, я ожидал его на сразу же после выборов 2015.
Когда Овоща свергли, несмотря на войну, я опрометчиво решил, что ситуация нормализовалась. Но не тут-то было. Сначала Яценюк и Ко громогласно объявив себя «правительством камикадзе» тем ни менее забили на повышение тарифов и решили проблему с Нафтогазом
Не испарится, просто мы не сможем обслуживать внешний долг и какое-то время нам не будут давать взаймы, но про дефолт нужно почитать больше, сам честно говоря не в курсе что может быть.
Скорочувати спец-пенсії не тільки не можна, але й треба. Взагалі то бюджет України дуже сміло можна скорочувати в 5 разів, до 100 мільярдів гривень, тимчасово припинивши діяльність по тих напрямках, які не мають або чарівного бізнес-ефекту, або великих соціальних потрясінь.
Тільки на пенсії з бюджету додатково виділять 70 млрд гривень.
З Вашої логіки, на решту 30 млрд можна жити всій країні? ;)
На пенсії кому саме?
Давайте приведу приклад більш реальний. Майже 1 млрд наших грошей йдуть на фінансування ДУСі (Державне Управління Справами). З них 470 мільйонів — в якості зарплатні. А знаєте скільки офіційо працюють людей в ДУСі? 165. Не тисяч, всього. А знаєте яка середня зарплатня цих людей в місяць? 200 тисяч! Хоча це держуправління ще й бізнес веде, при чому доволі успішний. Валовий прибуток аж 90 мільйонів. Чи може ДУСя працювати без додаткових видаткових статей бюджету та знаходитися на самозабезпеченні? ЛЕГКО!
Бюджет
zakon4.rada.gov.ua/...f415607n297.zip
Закон про ДУСю
zakon4.rada.gov.ua/...s/show/288/2012
Ну, там например 208 млн грн на медицину, из 470 млн оплаты труда. Так что сомневаюсь что это все на тех 168 человек.
А ви подумайте добряче, чому там записане саме таке формулювання «Надання медичних послуг медичними закладами ». В фонді оплати праці!!! Бугагашечки. І це при живому Міністерстві охорони здоров’я...
Це 100% схема відмиву грошей.
www.dus.gov.ua/medicine.phtml
так, навскидку. 4 медицинских заведение в составе ДУСи. Думаете там всего 10 человек работает? Ну, такое.
Вони повністю на самозабезпеченні! Дохід ДУСі — 1 з копійками мільярди гривень.
Ну вы говорили что там 168 человек работает.... Смотрим — почти 30000 в поликлинике и в Феофании. тоесть не 200000 грн в месяц на человека, а 6700 на 1го медика получилось...
Феофанія на рік обслуговує 14000 людей. Послуги платні. Дана установа хоч і формально підпорядковується ДУСі, але забезпечує себе грошима сама (інакше були б збитковими, що було видно в бюджеті)
Дурять нашого брата, по повній дурять
Нашел про доход. Скажите, вы отличаете доход и прибыль? Самообеспечение возможно только если ПРИБЫЛЬ больше чем дотации.
Чистая прибыль ДУСи — 90 млн. в 2013м.
От тільки не треба про дохід та прибуток починати... :) Я приводив дохід в мільярд в певному контексті. Підприємства ДУСі працюють і навіть мають прибуток. Наявніть прибутку каже про самодостатність бізнес-моделі. Тобто ДУСя може прогодувати сама себе.
в 2007м там было 29629 человек. Получается 6700 грн в год у них зарплата. Слабенько отмывают.
Меня тоже не устраивает. Никого не устраивает. Но подход «они все виноваты» не конструктивен и не работает, еще не убедились?
Первый шаг это Гонтарева и кастрация полномочий НБУ. Вот тогда и станет видно, есть покращення, или еще кого кастрировать нужно.
Все виноваты — это первый шаг, так сказать осознание проблемы, если разрыв между нереальным и реальным курсом будет расти, то многие начнут искать другие возможности и по итогу НБУ может получить дырку от бублика из IT-сектора.
1. При курсе 1 к 100 000 000 000 вас будут грабить каждый раз, после снятия налички в банкоматах.
2. При курсе 1 к 100 000 000 000 не аутсорс не сможет конкурировать с аутсорсом и головастики оттуда отправятся в аутсорс, а значит возрастёт конкуренция, и далеко не в кулуарах работодателя.
3. При курсе 1 к 100 000 000 000 сдохнет большинство предприятий и ваши «грязные зелёные бумажки» вы сможете разве что в банку трехлитровую складывать, потому как в почёте будут уже не знания трёх языков программирования, а наличие штаера и патронов к нему.
з.ы. кидок НБУ ни в коем случае не оправдываю, от этого страдает далеко не только ИТ.
Все будет гораздо проще чем вы пишете. Национальную валюту при таком курсе просто отменят, как в Зимбабве, до которого нам остался один шаг.
Отменят, а потом будут те пункты, которые я описал выше. Поймите, что гораздо выгоднее зарабатывать 3500 по курсу 8, чем 3500 по курсу 50, потому как 3500 и так и так будут хорошими деньгами, зато по курсу 8 не будет такой повальной нищеты, а сейчас будем следующие
Я думаю что мы будем в такой же жопе с нашими псевдобаксами, потому что НБУ уже почуял вкус крови, отжимая нашу валюту. Ничто не мешает НБУ застабилизировать идиотский курс допустим 22 в следующем году. Как был «железный» 13 грн осенью 2014 перед выборами в парламент, а чОрный курс будет привычно расти и дальше хоть весь 2015 год. И вот в этой ситуации мы можем стать практически такими же нищими как остальное население
В НБУ немає адекватних інструментів по утриманню курсу. Так що звикайте до того, що він буде будь яким. Все залежить від експортерів та зростання внутрішнього ВВП.
Мне как экспортеру не с руки спонсировать инвалидность НБУ, за счет своей валюты. Думаю другие экспортеры тоже задумываются над тем же самым.
У нас с выпаданием
Вы серьезно думаете что при таком подходе отжатия к нам зайдут инвестиции или кто-то будет больше валюты заводить? Да ни в коем случае!
Ви не є спонсором НБУ.
Експортери жили при обов’язковому 50% продажу валюти 2 роки, і нічого, живі, здорові.
Інвестиції не будуть вкладатися в корупційні схеми, а будуть вкладатися в розвиток. В будь який. Зараз проблема з інвестиціями саме через недовіру до Системи. Допоки вона не зміниться, гроші не зайдуть. Про це навіть прямим текстом кажуть в ЄС. Інвесторам байдуже на те, що їх гроші будуть сконвертовані в гривню, бо їх в будь якому випадку треба конвертувати в гривню, бо наша місцева валюта не долар. Інвестиції завжди заводяться дискретно, виключно під певні статті витрат. Ніхто ніколи не заводить 100% суми на рахунок суб’єкту інвестування. Це дурість. Навіть обладнання зараз заводиться по лізингових схемах, а не купляється.
А подскажите откуда и с какой стати может возникнуть доверие к банковской системе и НБУ в частности? Какие для этого есть предпосылки?
Вы уверены, что сферическому программисту в вакууме выгодней получать купоны + обещания с угрозами, чем просто доллары наличкой? Потому что все к этому и идет.
Довіра до банківської систем = довіра до економіки країни та держави. Банківська система напряму залежна від цих двох факторів. Якщо банківська система лягає, страждають всі. Зупиняється майже все. Тому що головні функції банків — обслуговування безготівкових розрахунків та емісія грошей (так, ви не помилитися, саме емісія). Порушення цих двох функцій призводить до катастрофи. Довіра до НБУ може бути будь якою, але без НБУ в нас був би колапс ще раніше. Років так на 20.
Ви думаєте, що головна мета НБУ, це знищення експортерів? Знаєте, які наслідки такого кроку? Дефолт.
А хочете, я намалюю результат банківського колапсу? Ваші так гарячо любимі долари перетворяться на макулатуру. Чому? Тому що їх цінність абсолютно відносна на території України. Ви думаєте, що за один долар вам будуть давати велику купу гривень в умовах фінансового колапсу? Наврядчи. Цінність мають реальні товари, а не їх віртуальна проекція у вигляді грошей. Отже, ви з «багатія» можете швидко перетворитися на it-жебрака. Ваша власна «цінність» буде поновлена виключно за межами країни.
Гроші сучасного світу — не більше ніж домовленість людей про їх вартість.
Так-то оно так, но что-то мне подсказывает, что ещё немного такой разницы в курсе и люди начнут искать выход из сложившейся ситуации, когда на выходных ужинал с «экспортёрами» как раз эту тему обсуждали, т.к. страдают все, кто работает на внешний рынок, вроде как возможности избежать такой участи уже есть.
Так а смисл? Ну «накажуть» вони НБУ, ну доведуть країну до дефолту. І що? Кому від цього буде краще?
Это мне напоминает стокгольмский синдром, никто не запрещает курс сделать рыночным, то что они там себе для статистики наплели курс 16.50 и повесили его в обменках, вместо того, чтобы сделать реальный курс в 20, и чтобы баксы можно было свободно купить-продать.
Ви думаєте, що при курсі 20 хтось буде вільно купляти-продавати? Ще раз. Падіння гривні стимулює притримувати долар, тому що він стає найдешевшим засобом накопичення. Я вже писав, до чого призводить така поведінка — розкручування курсу до нереального та дефолт. Вибирайте, що для вас краще, залишитися з папірцями, чи залишитися з папірцями? Або перетерпіти тимчасові незручності, та мати на руках хоч якісь еквіваленти цінностей.
Отчасти согласен, но ведь оборот доллара всё равно есть. На командировки выдают, с рук купить можно, какая разница купить с рук или купить в обменнике? Повесили бы честно — баксов нету и купить нельзя, зачем вешать нереальный курс и не продавать по нему?
та мати на руках хоч якісь еквіваленти цінностей.это вы не про гривню так зло шутите?
Про валюту в цілому ;)
Подозреваю что эти 2 года экспортёры продавали валюту по ± реальному курсу, т.е. что-то они, конечно, теряли на конвертации, но явно не
Курс ці два роки був як раз нереальним. Через негативне сальдо торговельного балансу. Але факт залишається фактом — ніхто не піщав, що в них відбираюь гроші, що вони спонсують НБУ, що в них великі проблеми, і що вони збираються на вихід. А це не 20$ втрат, а мільони...
Нереальным в плане 8 к 1? Может и так, но чёрного рынка не было.
Був. Завжди був. Суми тільки більшими були.
Я так понимаю речь о миллионах долларов? Я, честно, об этом не в курсе был, т.е. если он и был, то не в таких масштабах как сейчас.
У вас ситуация еще не самая аховая — веселее всего производствам, которые используют импортные комплектующие и материалы (а учитывая топливную составляющую это почти все в какой-то степени). Там эти 20% разницы прямо на себестоимость ложатся и моментально.
У меня тоже на себестоимость ложиться моментально и курсовая разица наверное 25%, посмотрите например цены в розетке. Я теперь вместо того, чтобы со спокойной совестью потратить эти купоны на атрибуты мажора современности теперь этого не делаю и рынок товаров схлопывается еще больше.
Раньше я это делал ради финансовой подушки, сейчас я это делаю просто на зло.
Вы там посмотрите видеозаписи с минимайданов, «на путинские деньги организованных пятой колонной». Ну, как образец что с вами будет.
Херои нации и прочие граждани с воспалённым патриотизмом буду порываться вас немного покалечить под дружное скандирование «я за тибя кровь в АТО проливал а ты возмущаешься что тебя на курсе наёбуют...»
Милиция будет стоят мало-мало в сторонке и с пониманием ситуации и момента наблюдать, как это принято у украинской милиции. Какбы органов охраны правопорядка.
В общем, если вам не охота быть буратиной, оплачивая новые закордонные маетки гидного правительства — надо искать, так сказать, варианты «оптимизации» поступлений.
То есть вы счастливы, что мы равняемся на белорусскую диктатуру? А в чём то даже далеко.. не знаю, позади или впереди.
Речь в общем не об этом, а о том что лучше майданы не пытаться устраивать с такими вот запросами, гешефт ломать хорошим людям.
Убьют и скажут так тебе ватнику и надо, ишь чо удумал, скажи спасибо что тебе демократически что-то ещё оставляют.
Полезнее и безопаснее думать в направлении «оптимизации» захода денежных потоков.
Не факт, что нашим ойтишникам будет так комфортнее, даже если они смогут свои 3К по 30 грн рыночным продать (хотя в разрушенной банковской системе еще вопрос де их продать).
Впервые вижу чтоб кто-то обратил на этот нюанс внимание. Браво.
Извините, но верещите здесь только вы. Айтишники — еще бабка на двое сказала, а вот крупные экспортеры однозначно удерживают бабло в оффшорах. И будут держать там вплоть до дефолта.
Ну для начала в эту спираль не надо было входить. Не надо было удерживать 12.95 к выборам просрав последние ликвидные резервы. А потом не надо было давать расти разрыву между курсами. Вообще много чего можно было сделать или не сделать.
тогда Янык ваще маладец был, удерживая курс на уровне 8.00 и расходуя звр вместо того, чтобы допустить постепенную девальвацию. Вы просто верите, что Порох и его команда работает на благо Украины и рационализируете их действия, объясняя халатность/обворовывание людей благими намерениями.
Они расходовали звр и искуственно удерживали курс на 12.95, создавая неопределенность и отложенный спрос на валюту, недоверие, сея панику. Не удерживали — гривна девальвировала, девальвировала бы до 18 или даже 20 гривен. Произошло бы саморегулирование рынка и все было бы пучком. Ноони создали панику, огромный отложенный спрос и теперь, если отпустить, то курс может взлететь. Если не отпускать, то на сколько их хватит удерживать курс, когда процветает черный рынок и недостаточно звр, чтобы расходовать их на удержание?! Дальше опять падение, опять удержание и т.д.
Artem Komisarenko прав, они раскрутили спираль и приближенные к ним теперь просто наживаются на разнице между курсом межбанка и реальным.
Дефолт зробить з експортерів тупих дурників. Чому? Тому що вони будуть з папірцями на рахунках та без реального бізнесу. Реальний бізнес не зможе працювати на експорт саме через падіння банківської системи. Ви не зможете або отримати платіж за свої товари, або виконати умови та діставити їх покупцеві, бо ніхто не зможе нічого возити через брак коштів. Все, гаплик. Був бізнес, нема бізнесу. Чому? Хотіли стати самими вумними та порушити всі закони економіки, залишитися єдиними, хто виграє від кризи, або хоча б не програє. Такого не буває. Або накриває всіх, або нікого.
Доречі, програмісти знаходяться в зоні ризику, тому що не виробляють реальних товарів та накопичують цінності в віртуальних вимірювачах вартості.
Толку верещать где моя украденная курсовая разницаТут просто разница во взгляде на вещи, между вашим и моим.
Отсюда надежды у меня на то, что «ну вот, я наплюю на то что НБУ и государство меня малехо скребут на курсовой разнице, это на пользу стране в целом, надо потесниться и не песдеть — ради общего блага» у меня нет. Я думаю что польза осядет у того у кого надо, и присланные на министерские посты надзиратели не помогут.
Отсюда и вопрос, что лучше как-то оптимизировать свои потери, и сэкономленные средства пустить на то чтобы постелить соломки лично себе.
сэкономленные средства пустить на то чтобы постелить соломки лично себеТак не получится.
А в совдепии за бакс вообще струльнуть могли. И за пикеты ничего хорошего не было. Радуйтесь люди, дракон разрешил пикеты, так что ли?
В Беларуси этот налог идет в бюджет. А кому он идет здесь?
Погодьте, НБУ не наращивает резервы. НБУ сейчас спускает их по 15.5 и заставляет меня продавать бакс по 16. При том что реально купить его можно по 20. НБУ тут явно не выгодополучательн. Внимание вопрос, так кто покупает бакс по 15.5 и по 16, а продает по 20? По-моему, других вариантов кроме талантливых семей не остается.
НБУ вже давно не виходив на міжбанк задля стримування курсу. Він вже пів року плаваючий. Але й накопичувати не дають два фактори: панічні настрої та відсутність потоку інвестицій. А можливість накопичувати є — сальдо торговельного балансу позитивне
Заходим сюда www.bank.gov.ua/...ry?cat_id=55838 и ищем по слову аукціон
Вибачте, був не правий.
Формально Вы, конечно, не правы. Но по сути — НБУ продает 3 миллиона в день при потребности в
Вот именно!
Вся эта разница оседает в виде «комиссий» банков. НБУ делает вид, что ничего не замечает. И это само по себе уже тянет на криминал, т.к. лежит на поверхности и разрывает экономику.
Ви, напевно, бажаєте, щоб всі банки збанкрутіли? Коміссії за обслуговування не суперечать нічому.
Комиссии в
Нет — я наверное желаю чтобы все 80% предприятий, которые экспортируют продукцию, дарили эти
Де ви таку комісію побачили?
Удивительно, но везде эти упоминания за выходные резко попропадали. Как и упоминания «коммерческого» курса.
Либо я что-то пропустил, но еще в середине прошлой недели была даже таблица этих комиссий по банкам...
Шо куда «попропадало»? Он на минулому тижні навіть мінфін роздуплився відображати два графіка ))
minfin.com.ua/currency/mb
Власне, пояснення, шо то за нах — minfin.com.ua/...s/minfin/61898
Я правильно понимаю что минфин стал публиковать чОрный курс?
Он не «черный», он «с комиссией банков». Которая в среднем 100-16.25/18.9*100 = 14.5%
Неплохо так «на хлебушек», нет? На ровном месте.
Про маржу я в курсе, меня удивляет открытый показ черного курса, это получается узаконили его или как? По телеку говорят про черный курс, даже в самом НБУ комменты. Вот это действительно странно.
Интересные у вас выборочные взгляды, как у вас получается одновременно ругать и хвалить диктаторов лишь меняя угол обзора? Ну и конечно ваши предложения закрыть свет и воду в Крым (который чей?), но отстраивать донбасс за свой счет к примеру. Вы серьезно считаете что текущие меры НБУ приведут к чему-то конструктивному, а не к оттоку и уходу в тень?
Я предлагаю полность убрать обязательный выкуп валюты для экспортеров и отдавать им их доллары долларами, а не купонами. У нас в конце концов рыночная экономика или плановая? А может Сомали?
«Намного хуже для всех» это очень обтекаемая формулировка, а под обтекаемыми формулировка легко творить махинации, чем благополучно все власть имущие и занимаются. Когда мои интересы страдают я буду об этом писать и искать выход.
А может Сомали?Это не президент-ли этого самого Сомали сообщил своим согражданам, что они могут спать спокойно, второй Украины он у себя в стране не допустит?
Дефолт наступить дуже швидко при знятті цієї постанови. Ви цього хочете? Ви хочете стати реальним жабраком?
С долларами в кармане я никогда не стану нищим. Во-вторых дефолт и так неизбежен, как только нам перестанут давать кредиты.
Яку вартість має долар? Задайтеся цим запитанням...
Я вам даю підказку — рівно ту, яку в даний час люди будуть вважати за реальну. За один і той самий папірець в різних частинах Світу можна придбати різну кількість товарів та послуг. А тепер наступне запитання. В мене є зайвий шмат хліба, в вас тільки купка папарців під назвою долари. Як ви думаєте, скільки для вас буде коштувати мій шмат хліба? Долар? П’ять? Сто?
Товарный обмен уже пройденный этап в каменном веке, возвращаться к нему неудобно и невыгодно. Если гривна не может выполнять функции денег, то их будет выполнять доллар, как в Зимбабве.
Ну а вы с моими долларами купите себе допустим шубу, т.к. продавец шубы хлеб не принимает.
Не надо меня пугать дефолтом. Мы уже не в состоянии обслуживать свой внешний долг, потому что понабрали кредитов и спустили на популизм. Брали в долларах, доллары не печатаем, надо отжать у народа. Лол.
Ну а вы с моими долларами купите себе допустим шубу, т.к. продавец шубы хлеб не принимает.чтобы не копи-пастить — dou.ua/...c/11945/#604986
Боюсь, я не совсем улавливаю вашу мысль.
Гроші — це зручний спосіб віртуалізації цінності. Роль грошей може виконувати будь що: золото, мушлі, хутра, закодовані блоки заних, папірці з малюнками, кришки від Нюка-Коли. Вартість грошей виникає тільки на момент обміну їх на реальні товари або послуги. Так от, вартість долара на ринку, де на нього ніхто нічого не хоче міняти — нульова.
Вы почитайте для начала про 5 функций денег из макроэкономики. А как же накопление, не? Будете накапливать хлебом, который через 4 дня заплесневеет. Уверенны что это может являться деньгами? Мера стоимости 4 буханки хлеба 1 палка колбасы или 2 л. молока, очень удобно мерять, не? Обращение, у вас в гараже 200 кг свинца, а вам нужно 2 шубы, как вы их попрете через весь город?
Судя по ажиотажу на доллар, все готовы их приобретать и пускать в ход, поэтому ограничения сейчас лишь искусственные.
Я буду накопичувати в віртуальних цінностях або в реальних, якщо вони співпадають за функціями. Наприклад, нерухомість, дорогоцінні метали, каміння тощо.
Судячи по нереальному попиту на долар, мета купівлі тільки одна — засіб збереження цінності а не розрахунку. Якщо б було навпаки, не було б різниці між міжбанком та чорним ринком
Насколько я знаю продажу золота ограничили слитками до 20г, слиток 100 г купить нельзя, так же слышал, что стоимость мелкого слитка на
Накопичення, зазвичай, роблять ДО початку кризи, а не ПІД ЧАС її ;) Зараз вже пізно кричати «Ґвалтують». Чекаймо на перерозподіл цінностей та починаємо з табули раси.
Про кризу вже чотири роки талдичять...
Это палка о двух концах. Я в прошлые годы клал на депозит по 20% гривню и отлично себя чувствовал, неплохой был бонус. Другое дело, что я их вынул чудом и поменял на валюту ровно в тот момент, года бакс стал 8.5, но это скорее чудо, иначе бегал бы сейчас забирал бамажки по 100 гривен в день.
Ограничили
Самое время сейчас что-то накапливать в банках.
А как же накопление, не?А обращение?
Ну раз мы это и так прочувствуем, то я считаю не надо наши доллары забирать, пусть утонет честно, как Титаник.
Еще один свидетель секты «Загнивающего запада, печатного станка ФРС и ничего не стоящего доллара».
Другое дело гривна, просто мечта патриота. Стабильна, красива, есть купюра на 500, 200, не то что несчастный доллар.
Не вигадуйте за мене того, що я не казав. Просто почитайте, що саме зараз означають гроші, в еру інформатизації
Еще один свидетель секты «Загнивающего запада, печатного станка ФРС и ничего не стоящего доллара».доллар реально стоит чего-то, пока чего-то стоят US Navi и US Airborne.
Не в этом дело, вон РФ тоже пугает своими ядерными ракетами. Здесь скорее действует круговая порука Китай кредитует США, за это продает товары на их рынке, доллары у всех лежат в кубышках по всему миру, резко отказываться не выгодно никому, поэтому и поддерживают эту систему.
Не в этом дело, вон РФ тоже пугает своими ядерными ракетами.
ЯО — это оружие сдерживания страхом тотального возмездия.
Это некая, пока ещё вполне реальная, гарантия того что US Navi не придут разбомбить твой дом, ебануть томагавком по свадьбе твоего ребёнка, и не найти хим оружия, зато найти нефть и прочие корованы.
Курсу рубля наличие ЯО никак не поможет — что мы и наблюдаем.
И чтобы не допустить томагавки, сами бомбят из градов. Так сказать эффектное замещение.
Про рубли, конечно, посмеялся. А вот заощадження вполне можно разбить на доллары/юани/франки.
1. Асашай — в первую очередь технологическое первенство в мире, а не то, кто больше стали или чугуна выплавляет. Многие китайские производства завязаны на Америку, производят американские компании и тд
2. Мы живем в глобальном мире, и вся финансовая система завязана на ориентирах, которые выстроили США+Британия. Россия последние годы тоже трясла ручками и всем доказывала, какая она сверхдержава. Небольшая встряска отправила ее экономику в тартарары.
3. Рост экономики Китая основывался на экстенсивном росте, огромных ресурсах рабочей силы и ее дешевизне и т.д. Все изменилось. За последние годы население трудоспособного возраста сократилось на 3.5 млн, рост экономики замедлился и продолжит замедление в ближайшие годы. Бесконечного роста не бывает, а страна в ближайшие десятилетия столкнется с сложными демографическими вызовами: когда начнут стареть сотни миллионов китайцев, требовать ухода и поддержки, а заменить их будет некому. Китай обгонит США по размеру ВВП, но станет ли на один уровень по влиянию — это еще вопрос.
В мене є зайвий шмат хліба, в вас тільки купка папарців під назвою долари. Як ви думаєте, скільки для вас буде коштувати мій шмат хліба? Долар? П’ять? Сто?Доллар он и в африке доллар.
:) Не буду сперечатися...
тут не случился, человек с долларами в кармане здесь будет чувствовать себя комфортно.Це нагадало мені"Опыт выживания во время гражданской войны в Боснии:
www.grozniedni.ru/...ny_v_bosnii.htm
6. Золото, серебро помогли Вам?Да. Лично я все золото поменял на боеприпасы. Иногда мы могли использовать деньги (марки и доллары) чтобы купить некоторые вещи, но эти случаи были редки, а цены непомерны. Например, банка фасоли стоила $30-40. Местная валюта рухнула быстро, проще говоря, мы постоянно обменивались.
Это подтверждает, что человек с валютой сможет купить себе ништяков, а человек с фантиками останется без жрачки
Хороший, плохой, главный у кого ружье. Посмотрю я на тебя с твоими фантиками $$ во времена БП, нет у тебя столько фантиков, чтобы во время БП себя чувствовать комфортно. Единственная польза от $$ во времена БП это пушку себе купить и бронежилет, Главное успеть, а то сколько бы у тебя фантиков ни было, они в мгновение ока перекочуют в карман человека с оружием вместе с остальными твоими ништяками.
Не надо далеко ходить и долго ждать, БП уже случился, посмотрите кому в итоге было легче, тому у кого было бабло в наличии, тому кто взял в руки оружие, или остальным нищебродам.
За доллар можно было купить все в любое время начиная с обретения Украиной независимости. Какой бы пиздец тут не случился, человек с долларами в кармане здесь будет чувствовать себя комфортно.Конечно, не совсем в тему, но вспомнилась ситуация.
Мне бы ваши проблемы.
Нильс Бор, лауреат нобелевской премии по физике 1922, как-то рассказывал как можно с помощью барометра измерить высоту здания и способо была тьма-тьмущая.
А имея баксы в кармане можно позволить себе все в любое время дня и ночи. Я бы позвонил одной своей знакомой и она бы вдобавок еще еды привезла любой.
Не у всех есть такая знакомая =)
Вот видите, вы закрываетесь от возможностей и способов решения, а их полно помимо стандартных.
1) в некоторых не ААА-магазинах у вас доллары легко примут особенно после 21 когда сдали кассу.
2) многие таксисты скупают/продают доллары
3) можно подойди к патрулю и спросить у них, они тоже могут купить.
4) ломбарды работающие допоздна принимают.
5) с долларами у вас будет такая знакомая каждый день
Смотрите шире, с долларами весь мир у ваших ног.
А ничего, что это не совсем законно?
в кармане зарплатные баксы, и ни копейки нацвалюты.Вам ЗП видали не доларами, а гривнями. І ці гривні (до останньої копійки!) Ви поміняли у БАНКУ на валюту. Я нічого не пропустив....))?
Разумеется! Всё было именно так!
В самом деле? Ну теперь точно никогда не буду так поступать.
В доме хоть шаром покатиА нех... доводить ситуацию до такого состояния.
С вашей логикой надо диспетчерам Lufthansa или работникам ж.д. в UK тоже навалять
Про работников жд ничего не знаю, а вот мысль навалять Люфтганзовцам поддерживаю, как и мои немецкие знакомые
1$ = 67 копНаши банки хоть сейчас могут такое выставлять и продолжать твердить свое — валюты нет.
У них есть пара тройка разумных требований, но они тонут в потоке остального маразма.
С чем я лично согласен:
1. Требование отмены 17% налога на продажу залогового имущества. Это одназначно бред со стороны государства, о каком доходе может идти речь.
2. Требование выселять только на основании решения суда. ИМХО тоже абсолютно логично, иначе банки тоже начнут делать что хочу то и ворочу.
3. Реструктуризация кредитов. Тут надо договариваться с банками в каждом индивидуальном случае, а не всех под одну гребенку. Естественно, реструктуризация не должна подразумевать что часть долга будет списана за счет банка или бюджета.
Все остальное из серии «все по 5.05», «все по 8.08», «все по {курс от фонаря}», «хотим пересчета в гривню а проценты как в валюте» перечеркивает адекватные требования.
Там, вроде, с их слов, «кабмин издал постановление, квартиры теперь можно забирать без решения суда». Не знаю, соответствует это действительности или нет, но если соответствует, то это тоже не правильно.
прально, нечего куркулям с жиру беситься. Мало того, что остальные бедуют, так эти еще и депозиты держат. Как там выразились в группе Кредитного майдана про прогеров: «Пороху не нюхали, жизни не знают»
А в чем проблема делать это через суд? У нас там судьи перетруженные сидят или что? Человек должен иметь возможность отстаивать даже самые безумные вещи в суде.
Продажа имущества влечет за собой получение дохода. Залоговое оно или нет, дело десятое. Не должно быть разницы.
А эти 17%, кстати, на что начисляются? Если на разницу между покупкой и продажей, тогда соглашусь с вами. Я почему то так понял, что на всю сумму продажи.
Звичайно що на всю суму. Цей дохід має включатись до загального річного оподатковуваного доходу.
І це абсолютно нормально, бо з точки зору закону це мало б перешкоджати перепродажу і спекуляціям на ринку житла. Вкупі з податком на нерухомість купівля житла з метою подальшого перепродажу мала б стати невигідною. Але не в нашій країні.
Є можливість, з іншого боку, претендувати на податкову знижку в деяких випадках. Наприклад:
Стаття 166. Податкова знижкаАле:
166.1. Право платника податку на податкову знижку.
166.1.1. Платник податку має право на податкову знижку за наслідками звітного податкового року;
...
166.3.8. суми витрат платника податку на сплату видатків на будівництво (придбання) доступного житла, визначеного законом, у тому числі на погашення пільгового іпотечного житлового кредиту, наданого на такі цілі, та процентів за ним.
Продажа имущества влечет за собой получение дохода.Это с какой-такой радости? Вы получили 100К зарплаты, заплатили
Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомого майна
172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об’єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується.
Умова щодо перебування такого майна у власності платника податку понад три роки не розповсюджується на майно, отримане таким платником у спадщину.
172.2. Дохід, отриманий платником податку від продажу протягом звітного податкового року більш як одного з об’єктів нерухомості, зазначених у пункті 172.1 цієї статті, або від продажу об’єкта нерухомості, не зазначеного в пункті 172.1 цієї статті, підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу.
Тобто, якщо «спустя нєкотороє врємя» наступило в тому ж самому звітному році, то скоріш за все, квартира куплялась з метою перепродажу. Але з іншого боку, можна спробувати отримати право на податкову знижку, користуючись статтєю 166. Але це треба консультуватись з податковим інспектором.
До речі, в податковому кодексі вже є пункт, який дозволяє виключити дохід з реалізації заставного майна (або коли житло надається безоплатно чи в рамках спеціальної програми):
Стаття 165. Доходи, які не включаються до розрахунку загального місячного (річного) оподатковуваного доходу
...
165.1.16. кошти, отримані платником податку в рахунок компенсації (відшкодування) вартості майна (нематеріальних активів), примусово відчуженого державою у випадках, передбачених законом, або вартість такої компенсації, отриманої у негрошовій формі, а також доходи, отримані внаслідок реалізації заставленого майна, майна платника податку при зверненні стягнення фінансовою установою на таке майно у зв’язку з невиконанням платником податку своїх зобов’язань за договором кредиту (позики);
...
165.1.34. вартість житла, яке передається з державної або комунальної власності у власність платника податку безоплатно або із знижкою відповідно до закону, а також сума державної підтримки на будівництво чи придбання доступного житла, яка надається платнику податку відповідно до законодавства.
Стаття 166. Податкова знижка
166.1. Право платника податку на податкову знижку.
166.1.1. Платник податку має право на податкову знижку за наслідками звітного податкового року;
...
166.3.8. суми витрат платника податку на сплату видатків на будівництво (придбання) доступного житла, визначеного законом, у тому числі на погашення пільгового іпотечного житлового кредиту, наданого на такі цілі, та процентів за ним.
...
----
Так що всі ці ініціативи шановного пана Бузмакова не витримують ніякої критики. В існуючих кодексах вся потрібна база вже присутня, вони там просто роблять активний двіж.
Простіше кажучи, за три роки від придбання можна продати (1 раз на рік одну квартиру) і не платити податок, в інакшому випадку згідно податковому кодексу гроші від продажу мають вважатись прибутком і включатись до загального оподатковуваного прибутку. Інша справа — це уникання сплати податків майже усіма, так би мовити, верствами населення.
Ну то есть продажа имущества все таки не несет в себе получение дохода — емнип про раз в три года принималось как поправки дабы бороться с спекулянтами недвигой.
Но насколько я понял товарища из антибанковского движения — в случае с залоговым имуществом в отличие от «своего» его таки облагают налогом — вот с этим они и борются, или я ошибаюсь?
Вы путаете доход и прибыль (разница между доходом и расходами).
У физлиц нету понятия прибыли
Є у ФОП на загальній системі оподаткування. Прибуток може бути від зростання вартості акцій, нерухомості.
Согласен, упустил их. У ФОП действительно есть, однако думаю, что большинство бидосей все-таки не ФОПы, поэтому посчитать их прибыль не получится
И тем не менее Вы эти понятия путаете. Вот эта фраза неверна
продажа имущества все таки не несет в себе получение доходаНесет, по определению. Деньги получили — есть доход. Википедия Вам в помощь:
Спор о терминах — самый бесполезный, особенно по википедии )) Вот вам тоже википедия:
ru.wikipedia.org/...оды_организации
Почитайте, что считается доходами тут
То у Вас уже частный случай. Как, впрочем, и определение дохода граждан с целью налогообложения подоходным налогом. Согласен, что википедия здесь не лучший источник. Налоговый кодекс надо смотреть. И он говорит, что продажа имущества — это таки получение дохода.
Ок, вместо слова “прибуток” я должен был использовать “дохід”. Продажа недвижимого имущества включается в общий доход. Исключается только если факт продажи квартиры наступает после трехлетнего владения этой самой квартирой, и если в этом отчетном году никаких других фактов продажи недвижимости/земли не было. Я ж написал выдержки из налогового кодекса. В случае с залоговым имуществом как раз его реализация банком и (возможные) доходы исключаются из совокупного налогооблагаемого дохода.
а також доходи, отримані внаслідок реалізації заставленого майна, майна платника податку при зверненні стягнення фінансовою установою на таке майно у зв’язку з невиконанням платником податку своїх зобов’язань за договором кредиту (позики);Типа “бидося” должен 100000, банк продает на аукционе квартиру за 120000, 100000 уходит в доход казино, 20000 — “бидосе”, эти деньги не включаются в доходы.
«Бюджет формує не банк, а уряд, і якщо будуть виділені гроші на порятунок позичальників, тоді можна говорити, що питання кредитування буде закрито. Що відносно, самих банків, то глава правління може переглянути умови кредитування, розбити наприклад суму заборгованості за кредитом, якщо вона велика, на дві окремі, поміняти процентні ставки, тобто якимось чином „пом’якшити“ умови кредитування, але знову ж таки при певних умовах і для позичальника і не у збиток доходам банку», — пояснює Найман.
Продовжуючи, Ігор Полховський говорить про те, що Верховна Рада підтримала законопроект про реструктуризацію кредитних зобов’язань з іноземної валюти в національну, і документ передбачає випадки, в яких кредити фізичних осіб підлягають в переказ валютного кредиту в гривневий за курсом на момент укладення кредитного договору.
«Щоб розраховувати на реструктуризацію, згідно з проектом, позичальник не повинен мати іншого житла, прострочених виплат — крім того, його борг перед банком не повинен перевищувати 1 млн грн. Решту суми кредиту запропоновано виплачувати двома частинами. Перша частина дорівнює сумі боргу, за курсом договору. Її позичальник виплачує за старими умовами валютного договору, але в гривні. Друга частина боргу являє собою суму, що утворилася внаслідок різкого підвищення курсу долара, того, який є зараз», — пояснює Полховський.
www.facebook.com/...611169735661808
Взяла кредит в 2007 году 60 900 шв.фр (курс 4,33 = 263 304 грн.)Если бы мадама взяла гривневый под 27% и выплачивала с той же скоростью 7 лет (84 месяца), то сейчас должна была бы порядка 840 тыс. грн. Если я правильно понимаю, как начисляются сложные проценты;) Не намного то и больше должна сейчас в валюте, учитывя, что шла на риск связанный с валютой. Или заемщики думали, что
За 7 лет выплатила 38 800 шв.фр. (больше 300 000 грн).
На сейчас долг 54 000 шв.фр (курс 17,06 = 921 240 грн )
Просила конвертировать в гривну, указывала зарплата 5000, могу платить 3000, больше месяца не было ответа. И вот долгожданное спасение — 2015 г — платеж 3000, до 2018г. — 8 450, а с 2018 г. — 15 600!!!!
Там дальше:
рассчитывала, зарплата вырастет, кредит уменьшиться,Таки люди реально брали кредиты, исходя не из текущих возможеностей, на момент взятия кредита, а исходя из будущих фантазий о стремительном карьерном росте.
Я уже не упоминаю, что рассчитывали что доллар будет и дальше дешеветь, вплоть до «справедливой цены по индексу биг-мака». А кто краем слышал о начинающемся в США кризисе, интерепретировал это как то, что доллар превратится в купонокарбованец, и долларовый кредит можно будет погасить сдачей от хот-дога, прямо как в
исходя из будущих фантазий о стремительном карьерном росте.
Угу, рости там є куди...
раССчитывала
уменьшитЬся
Я вже навіть здогадався, де ще вона лажанула... мабуть, кому свого часу не там поставила — bomz.org/...tr2fjx9zmwi.jpg
«...беря кредит по 5, не знали, что по 25 надо выплачивать; и о значительном росте коммунальных платежей не знали; и о том, что будет война на востоке и упадок экономики не знали; и где в цивилизованных странах в такие каббальные условия загоняют людей, семьи? И нет возможности ездить в Киев на митинги, потому как пока отец семейства пашет, мать находится в декрете с близнецами, а денег, даже попросту на билет в Киев и обратно нет! Пенсионеры родственники все, что могли отдали и помогли! Осталось просить их продать свои органы — и то наверно не хватит выплатить кредит!»Доведенный до отчаяния глава семейства, по незнанию взявший неподъемный кредит на квартиру, думает об отчаянном шаге — продать органы... своих родителей???
что б8ть не так с этими людьми?
Кстати говоря, это ведь поднимает еще и дополнительную этическую сторону вопроса.
Предположим
Петя взял 60 900 CHF под 8% в 2007 и сейчас должен 54 000 CHF (921 240 UAH по текущему курсу), а
Вася взял 263 304 UAH под 27% в 2007 и сейчас должен 840 000 UAH.
Если мы долг Пети конвертируем по курсу 2007 года и списываем ему 687 420 UAH долга, то чем хуже Вася, его что за терпилу держат, а Петя хочет и рыбку съесть и дальше по тексту? Особенно с учетом того, что Вася разумно взял кредит в валюте своего дохода, а Петя погнался за низким процентом, не утруждаясь задать себе вопрос, откуда растут ноги у низкого процента в CHF.
З.Ы. оперирую цифрами из вышестоящего поста, сам не просчитывал, хотя интересно в реальности просчитать, что выгоднее бы оказалось для разных валют. Подозреваю что ± одинаково, т.к. 8% в CHF банально переложили риски девальвации на заемщика а при 27% в UAH риски взял на себя банк, отсюда и процент. Можно поискать архив ставок по кредитам с 2007 по 2014 включительно (там по идее ставка в гривне была плавающая) и сравнить.
Даже если взять нынешние данные:
Процентная ставка по кредиту от 22,20%
Комиссия за предоставление кредита 1,2% от суммы кредита (единоразово)
www.eximb.com/...itions_primary
Чтобы взять чистыми 263.3 из-за комиссии изначально надо брать 266.5 тыс. грн. Грубо говоря, за месяц надо будет платить 1.85% ~ 4930 грн + платеж для погашения.
Женщина платила в среднем в месяц 3571 грн (300 тыс на 7 лет), чего недостаточно даже для выплаты процента для кредита в гривне и вместо погашения он будет только расти. Да, с такими выплатами она просто не смогла бы взять кредит в гривне, поэтому польстилась франк/валюту с 8.х% годовых.
Она не оценила риски, погналась за низкими процентами и не выплатила кредит. Нести потери и отвечать своим имуществом (купленной квартирой), а не перекладывать на государство, было бы для нее справедливым. Банк же понесет потери между упущенной выгодой, размером кредита на сегодня, и реальной стоимостью квартиры, которая по рассказам кредитных майдановцев меньше стоимости самого кредита.
Там под конец поста вобще трешак начинается:
Виновата в том, что хотела свое жилье, а не мыкаться до пенсии по съёмным? Виновата, что рассчитывала, зарплата вырастет, кредит уменьшиться, а получилось наоборот?? Что родила ребенка я тоже виновата? И в том, что родилась в этой стране?В Германии 75% населения живет в сьемном жилье и ничуть не считает это постыдным, в Штатах вполне себе норма снимать апартаменты, в Великобритании вобще вся страна живет на арендуемой у государства земле («купить» землю там нельзя, земля берется в аренду на 50 лет у государства) и т.п. Проблема «пострадальцев» в том, что совок у них в головах им навязывает мысль что «свое жилье» это просто must have любого человека (это обьясняется тем, что так как в совке денег ни у кого не было, то по-факту, признаком жизненного успеха могли быть только: ковер, хрусталь, дача, машина и квартира) для них чувак с оставшимся в наследство от бабушки комнатой в рабочем бараке на ДВРЗ (а то и купленой в кредит) стоит выше по социальной лестнице чем человек который способен за штуцер баксов снимать квартиру где-то на Печерске, вот они к нему и стремятся. Ну а про «страну», «детей» и «мыкатся до старости», мне как отцу двух детей живущему в сьемной двушке, и даже не помышлявшему взять кредит не в
Если совсем коротко и по существу — да, виновата.
Власть пошла на попятный, утвердили меморандум что профильный комитет Рады будет проталкивать законопроект о переводе по курсу 8 грн за бакс при старой ставке.
Так эти мля олени еще и недовольны, они хотят по 5.05!!!!
Пипец полный, нахер эту страну, в гробу я видел платить тут налоги. Или трактор, или полностью в черную, на Пайонеер буду получать бабки и ездить тарить в Европу.
Я, пардон, ебал, что бы из моих налогов ушли миллиарды на то что бы оленям помогали выплачивать кредитный Кайен. В пень.
www.facebook.com/...12802508831864
Ждем success story о переезде.
если вы думаете что это очередной пустой бла-бла, то ошибаетесь
Пока трактора не видно за выхлопами.
Если уж народ, наконец, прозрел от такого курса и вышел на Майдан — так надо ставить реальные цели, а не “простите мне долги и продайте доллар по 5 гривен”. Курс назад уже не вернут — а вот виновных повесить на Йолке на Майдане вполне в духе Революции:
blogs.pravda.com.ua/.../54944aaac3b28
Для прикладу, в тій же Сирії де війна набагато масштабніша девальвація тільки 20%. У нас же біля 65%.При этом:
Банк Гонтаревої виріс на 75%Ладно бы государство грабило нас ради бюджета — так ведь вот кому идут наши бабки!
Потому что модель управления государством напоминает Agile — много возни и непонятных чуваков, но в случае провала никто ни за что не отвечает. Когда у государства правитель заинтересован в определенном курсе для страны, то это понятно, в Украине такого нет и никогда не было. Вот и все. Меняйте модель и ситуация поменяется коренным образом.
Для прикладу, в тій же Сирії де війна набагато масштабніша девальвація тільки 20%. У нас же біля 65%.Вообще то в сирии 155% за полтора года (с мая
Во время войны товарищ Сталин ночью звонил директорам заводов. И если директор спал дома и его не могли найти — это расстрел.А почему IT-шники дома спят, а не колбасят в 2 смены с передачей валюты за вторую смену безвозмездно в пользу ЗВР для стабилизцаии курса?
Почему солдата мобилизовали и он сидит под обстрелом и не имеет права пойти домой спать — а руководители государства живут как в мирное время. Может им еще в отпуск поехать на острова?
Хороший вопрос.
Потому что они сейчас передают валюту в пользу Гонтаревой и отдельных олигархов.
Что бы заставить кого-то вкалывать на государство, надо сначала самому показать пример! Почитайте любые мемуары военных лет (особенно Жукова, он брехни не писал) — во время войны пахали все. Начиная с товарища Сталина, который спал по 4 часа в лучшем случае. Да — он не щадил людей, но и сам ведь не жировал за чужой счет.
Покажите мне что правительство, президент и депутаты работают в две смены. Что они отдают свои доходы армии. Что они поселили в своих «маеточках» беженцев с Донбасса. Вот тогда мне будет стыдно что я мало работаю.
А с чего вы взяли, к примеру, что Порошенко/Яценюк спят больше 4 часов? И что они не перечисляют армии деньги?
Потому что если бы они это делали — то об этом было бы известно. Нет никакого смысла это замалчивать — наоборот, имеет смысл подавать пример. Это же важная часть информационной войны! Вспомните «Ленина с бревном».
Правильная мотивация — это сейчас как никогда важно! Если люди будут видеть что всем тяжело и все работают для Победы — это мобилизует народ. А если они видят что кто-то по-прежнему гуляет в ресторанах и шикует, а им предлагают «затянуть пояса» и отправляют воевать то на какую поддержку можно рассчитывать?
На информционном пространстве про*** по всем фронтам, добавить нечего :(
Неужели «громадское ТВ» специально показывает особняки и «лексусы» и в упор не замечает как наши чиновники таскают бревна на субботнике? Или они такие скромные что помогают только анонимно и так незаметно что никто не догадался?
Я думаю что такой контент, если он и будет, редакторы не пропустят, потому что не формат для новостных передач.
Кстати тут могу сказать. Достоверно знаю, что Порох с момента назначения пашет каждый день допоздна. И команду заставляет. Другой вопрос, что на 9 утра он редко попадает... Но вкалывают много.
Однако, с внешней коммуникацией у него беда. Он вообще не осознаёт важности общения с народом. Советов не слышит в упор, считает себя самым умным. Назначения гандонов на должности рассматривает как необходимый компромисс, за что думаю однажды поплатится
Да это не проблема. Брать из бизнеса, приглашать из-за границы.
Вопрос только в оплате и мотивации, продавить на уровне АП несложно.
Насколько я знаю. ЗП 6500 + бесплатная почти столовка + вроде как жилье + помощники + льготы.
Помощники депутата, которым обеспечиваются отличный лайфстайл.
Точно сказать не могу, но судя по их мерсам не бедствуют.
Мустафа не единственный народный депутат в ВР.
Чего ты прицепился? Ну не будет Мустафа жить на 6500, этого ты хотел услышать? Нереально на 6500 жить по-человечески, все это прекрасно понимают.
Дай депутату 3куе и поставь рядом с ним человека с автоматом, который его пристрелит за коррупцию. Точно так же с прокуратурой, с милицией и т.д. И будет тебе нормальный депутат.
А ты пойди и повесь по Украине плакаты о зарплатах в ИТ, тоже много нового о себе узнаешь. Не стоит основываться на мнении необразованных людей, любой мало-мальски не глупый человек понимает, что лучше депутат будет получать 3куе и не воровать, чем получать 6500грн и воровать на 30куе в месяц.
Когда кругом все резко станут образованными твоя позиция может оч. быстро пошатнуться и отправить тебя на свалку истории, благодари всевышнего, что ты из тех
любой мало-мальски не глупый человек понимает, что лучше депутат будет получать 3куе и не воровать, чем получать 6500грн и воровать на 30куе в месяц.Увы — это в нашем кругу есть такое понимание. Потому что мы уже очень далеко ушли от совка. На большинство «электората» оно слабо распространяется.
Правительству оч. выгодно иметь
Не будет, депутат по сути иждивенец государства и получает свою зарплату из наших налогов. IT-шник зарабатывает, принося кому-топользу и его доход зависит от ситуации на рынке и платят ему коммерческие организации. Думаю разница очевидна, что эти занятия не тождественны.
Какая разница простому пролетарию откуда у вас айфон и джип?
депутат по сути иждивенец государстваНет. От придуманных и принятых депутатами законов влияние на экономику страны на 10 порядков больше, чем от наших налогов. И логично, что им нужны сильные мотиваторы, что бы работать именно на государство, а не того, кто предложит денег (олигархи сотоварищи).
Олигархи-сотоварищи и есть депутаты в нашем случае, отсюда и корень зла. Если бы законы выполнялись, депутаты бы не свои бизнесы лоббировали, а о стране беспокоились, потому как в случае с отсутствием бизнеса их благосостояние напрямую бы зависело от благосостояния страны, а не от количества экспортируемого металла.
И это верно.
Реально работающий механизм контроля так же необходим, как и мотивации.
Как минимум механизм отзыва + реальная оппозиция.
Думаю разница очевидна, что эти занятия не тождественныНедавно в новостях пробегала замечательнейшая история, как в дээнэрии женщина предприниматель пыталась пройти в их «налоговую» заплатить дань мимо своры пенсионеров. Закончилось все стрельбой. Совки ненавидели, ненавидят и будут ненавидеть всех, кто зарабатыает, даже если эти работающие их кормят.
человека с автоматом, который его пристрелит за коррупцию
А какая зарплата будет у автоматчика? :) А то придется приставить автоматчика к автоматчику что бы следил что депутат с первым автоматчиком не поделиться :)
Предвижу топик «автоматчики — зажравшиеся мажеры современости»
У автоматичка должны быть свои автоматичик, на то и есть всякие прокуратуры, внутренние безопасности и так далее, всё это должно работать. И не за 6500.
А че, количество автоматчиков k при условии что откат полученный последним автоматчиком в цепочке не может быть меньше чем 6500, при сумме отката полученного депутатом равным N, и ставке последующих откатов в x% вполне рассчитывается из уравнения N* ((x/100) ^ k) = 6500 :)
Разглагольствовать можно сколько угодно, проблема в безнаказанности. Что говорить, если вон на нолике людей кидают на ифоны, а те, даже зная кто это сделал, не идут в милицию писать заявление, а выбирают следующий ифон.
Ещё римляне встретились с этой проблемой «Quis custodiet ipsos custodes?» Так вот тогда уже стало понятно, что сторожа более высокого порядка — не работают. Работает отмена регуляции (тогда просто не за что заносить, лучший вариант). И прозрачность — если любой сможет увидеть и понять, что некто украл, то сторожам первого уровня ничего не останется, кроме как взять его. Для этого также правила должны быть простые, чтоб нарушение всем было очевидно и субьективность решений, принимаемых чиновниками — минимальной.
Аплодирую стоя. Менятся должен сам подход к управлению и контролю за распределением государственными ресурсами, а всякие там «честные репортеры», «люстраторы» и прочий сброд — в лучшем случае ничего не сделают, а в худшем — станут частью коррумпированной системы
Контроль не потрібен! Якщо система потребує контролю, в ній обов’язково з’являється корупція! Автоматизація процесу та перекладання роботи на комп’ютер повністю вирішує ситуацію. Формальні вимоги виконані? Ок, дозволяємо проводити операцію
Вы с бухгалтерами из реального сектора знакомы? Вот у них часто 1С виноват что не позволяет сделать проводку задним числом и для этого держатся «мастера» 1С-а.
Знайомий. А знаєте навіщо взагалі потрідні проводки заднім числом? Щоб уникнути покарання. Якщо зняти тупі вимоги та значно спростити правила гри, всім буде пофігу на це.
Т.е. через фронтенд нельзя и «мастера» прямо в базу пишут SQL? Или это всё-таки на уровне конфигурации?
1С вполне закономерно кричит, что нельзя провести что-то задним числом, учитывая что на сервере другая дата и вот тут начинается шаманство и мастерство. В детали я не вникал, чтобы глаза не повыедало от православных операторов.
Нет, не SQL, внутри 1С что-то свое закрытое и совершенно адское. Данные выборки могут импортироваться/экспортироваться в csv, excel и (сюрприз) 1С форматы, но что там внутри не знает никто кроме ГБР.
Внутри, как минимум, современных продвинутых версий 1С именно что SQL (старые и/или начальные работали на .dbf, не знаю насколько актуально сейчас), причём, видимо, есть уровень абстракции СУБД, поскольку можно выбирать, как минимум, из MS и Postgre (у нас админы специально патчили его под 1С). Другое дело, что работать напрямую с БД сложновато — широко используется EAV, да с версионностью.
Внутри достаточно православная СУБД? тоже на кирилице написанная как и 1С ?
Внутри стандартная СУБД, сама платформа тоже на стандартных языках написана, «на кириллице» (можно и на английском) пишутся конфигурации, обработки и т. п.
Что значит «стандартная» ? Это какая?
MS SQL або PostgreSQL
Можна вносити корегуючі проводки.
Не понимаю, почему вы так скептически относитесь к тому же Мустафе? Как можно о незнакомом человеке мнение составлять вообще? У меня вон пару одноклассников «в люди» выбились, благодаря стараниям предкам — вики почитаешь — образованный, интеллигентный, милейший человек, да вот только это полная противоположность реальному положению дел.
чтоб не воровал, жил на хлебе с водой и был умный?Зачем вам такой депутат? Вариант, вполне успешный человек и умный вас не устроит? Или вы считаете что надо обязательно пройти путь из грязи в князи, чтобы стать депутатом? Самый суровый рабовладелец тот который сам был рабом.
успешный и умный который работает на 5000 грн? тогда он сумасшедшийПолностью согласен. Но тогда тот кто туда идет должен четко описать в своей программе и доносить людям что это не те деньги на которые государство может набрать действительно толковых манагеров, что суммы должны быть, как минимум, такие же но в долларах + но, в свою очередь, будущий манагер так же будет нести полную ответсвеность за свои решения (не просто на словах но и своим кошельком, например). Вот этого никто не сделал, не «честные журналисты», не доблестные люстраторы, не младо-реформаторы из партии «помоги себе сам», а теперь ноют,мол не в коня корм получается.
Полностью поддерживаю.
Вроде просто и логично, но никто во власти об этом и заикнуться не осмеливается.
Что именно?
Что худшим рабовладельцем становится бывший раб, как по мне, так это ровно наоборот.
Есть обратные примеры? Вот у меня есть photoshare.ru/...to11736780.html
Т.е. если бы путин стал путиным сразу, а не тоскал бы чемодан собчака, он бы был светилой? А не думали ли вы над тем, что путин именно к этому и стремился и собчак был лишь инструментом для него?
Есть миллион и один способ подняться по социальной лестнице (а в СССР — миллион и два, ибо страна рабочих и крестьян без проблем позволяла детям тех самых рабочих и крестьян прыгнуть куда-угодно, в отличае от того же Запада, где прийди вы на какую-нибудь вечеринку выпускников Оксфорда, на вас будут смотреть как будто вас нет, ибо ваша мама не заканчивала его в каком-нибудь
У меня опыт другой, те кто по карьерной лестнице поднимались сами были гораздо умнее тех, кто оказывался наверху благодаря папеньке-маменьке.
Это не противоречит тому что я написал, и «помогли маменька и папенька» как и «надо носить за кем-то чемодан» не являются обязательными условиями для поднятия себя в социальном лифте.
Да что вы говорите :) Став простым тимлидом в международной корпорации я воочию увидел, сколько мудаков и лизоблюдов вокруг. А раньше ходил в розовых очках и думал: хорошая продуктивность = повышение ЗП, карьерный рост, новые обязанности и т.д. И что же в результате? Не буду описывать подноготную компании, т.к. в любой компании есть и хорошее и плохое, скажу лишь, что на мой взгляд, лизоблюдство в наше время гораздо более эффективный способ поднятия по социальной лестнице, нежели проф. качества и портфель собчака тому подтверждение.
См.
Есть миллион и один способ подняться по социальной лестницеи
«помогли маменька и папенька» как и «надо носить за кем-то чемодан» не являются обязательными условиями для поднятия себя в социальном лифте.То о чем вы пишите вполне вписывается в эту схему. Просто вы делаете акцент на том, что «можно под кого-то прогнутся чтобы стать кем-то», а я на том что «не обязательно прогинаться чтобы стать кем-то» вот всего-то и делов...
Я говорю то, что кратчайших путь — лизоблюдство, не более того. Лично мне, в силу моей упёртости достаточно тяжело, потому как мой руководитель, как правило, всё хочет делать так, как он считает нужным, а у меня на этот счёт другое мнение, отсюда и конфликты, а делал бы всегда как скажут — был бы просто няшей.
Раскажу историю про свою международную корпорацию ))) Наняли СЕО который не имеет тех образования, ну наняли -так и наняли, он ни с кем особо не говорит и даже редко здоровается и вообще он уже 2а года сео, а до него только год или 6ть месяцев СЕО мог удержаться. СЕО нанял директора департамента который ни разу ни айтишник, он на прошлой работе таблицу грейдов для похожей дирекции делал, но тот проект в китае закрылся. Технические детали бизнеса его интересуют мало (на митинге так и говорит — не расказывайте мне технической части, решите между собой кто что делает и втыкает в свой айпад), ему в основном интерестен бюджет дирекции, разные новые тулзы и кост редакш. Сразу скажу — я работаю с этим директором, но в другом отделе, у нас общий опен спейс с отделом о котором пойдет речь. Итак новый директор через пол года создал еще один отдел куда назначил начальником джуниора с опытом работы 2а года, так как у джуниора есть брат который работает на большой позиции у заказчика и подпольные связи с этим братом типа помогут нам достичь заданных КПИ (КПИ не достигнуты за 2а года ни разу, и теперь с ними вообще писец). Джуниор который стал начальком отдела быстро переформировал отдел и назначил новым тим лидом своего дружбана который еще более джуниор и с которым они вместе «постигали айти». Синьоры с опытом по
наш проект вроде даже стал прибыльным.насправді ??))
так если всех девелоперов уволить то таки будет прибыль ))))) Из серии увеличения бюджета раисы из-за падения курса рубля)
Нет здесь никакой прибыли если это не распил. А такие примеры у меня тоже есть, скоро там полетят головы.
у нас проект с обслуживанием связан, не с разработкой. хотя и разработка есть — но это для личных нужд так сказать — автоматизировать разную рутину. Я подозреваю что если начальство довольно — то головы не полетят. Как я уже говорил — это СЕО уже гдето 2а года рулит, прошлые редко на год задерживались, обычно
Так чего ж на него жалоб нету?Людина вміє продати себе, а головне — це
проект с обслуживанием связан, не с разработкой. хотя и разработка есть — но это для личных нужд
Все это — пережиток совка. Типа «ты тут за еду повкалывай, а мы тебя в очередь на квартиру поставим и в санаторий пошлем». Квартира для иногородних должна быть служебной (разумеется без права выкупа) — эдакое наворочаное общежитие (кстати в совке такие были). Пока в раде — имеешь право, не переизбрали — на выход.
Недавно за бутылкой грузинского коньяка обсуждал эту тему со старшим поколением: квартиры таки выдавали и вполне хорошие, скорая помощь и пожарные части работали в несколько раз лучше и т.д., т.е. плюсы были.
С тем что порядочному человеку с мозгами там делать нечего — я согласен, а вот с позицией Мустафы нет. Он же знал сколько там будут платить, так на кой черт перся? Не, ну если он в своей программе прописал, мол, на 5к грн в раду никто вменяемый и честный не пойдет, поэтому я иду чтобы повысить з.п. депутатам. Но что-то я за ним такого не припоминаю, а значит он туда шел не готовым к дауншифтингу и в ожидании гешефта, как и все остальные «честные журналисты и люстраторы»
Те мустафа туда шел воровать? И на майдане он ради этого стоял?Да (хотя я бы перефразировал в — дорваться к кормушке). Можете возразить или доказать обратное? P.S.: 17к тоже не ахти какие деньги, тем более по-новому курсу, не думаю что получай он 17к это что-либо могло изменить, объем денег все равно не тот чтобы удержатся от соблазна подписать какую-нибудь бумажку с откатом в лям баксов).
См.
P.S.: 17к тоже не ахти какие деньги, тем более по-новому курсу, не думаю что получай он 17к это что-либо могло изменить, объем денег все равно не тот чтобы удержатся от соблазна подписать какую-нибудь бумажку с откатом в лям баксов).Время покажет, в лучшем случае он поведет себя в ключе Вакарчука, т.е. будет туда просто приходить посидеть, ни в чем не испачкается но и пользы никакой не принесет.
Вера в «честных журналистов», «комбатов», и просто «бедных но честных» имеют столько общего с реальностью как и вера в лесных эльфов, Деда Мороза и второе пришествие...
Скорее всего он на этот аспект просто не обратил внимания в процессе майдана-выборов.
За то, что не побоялся озвучить очевидную проблему — только респект.
За то, что не побоялся озвучить очевидную проблему — только респект.Ну, по-пацански, было бы озвучить ее до выборов, глядишь, его бы и не выбрали ;-) А то это из той же оперы что выходя замуж, девушка будет обещать быть верной мужу до конца своих дней в радости и горе, а пожив вместе пару недель, вдруг осознает что что-то у них не клеется и начнет ходить налево...
То да, но все же лучше позже чем никогда.
Остальных 449 очевидно такая зп устраивает (ну — 448, т.к. Гаврилюка может и устраивать)?
Так он до выборов и говорил
пруф плиз.
Первое что нагуглилось kp.ua/...et-bolshe-deneh от 16 сентября, еще до выборов.
Там ссылка на его ФБ, я там пошарился но данного поста так и не нашел...могу лишь предположить что там реально что-то такое было, но ему быстро объяснили, что так выборы не выйграть и он это удалил. Да и это не меняет ситуации в целом... вот он там пишет, мол, мы будет инициаровтаь процесс повышения з.п. депутатов. Но ведь для этого надо иметь в раде как минимум большинство, а если бы Дем. силы большинство не получили, что тогда? Идти на поклон к «опозиции»? Ну или если просто закон не пройдет, Мустафа почку продаст?) В таком случае его дальновидность не лучше чем у тех чуваков которые Кайен в кредит брали с надеждой что гривна всегда будет 5.05 :-)
Ниче он не удалил, это еще тогда широко обсуждалось и отсупаться он не стал. Я в этом сраче тоже участвовал и хорошо помню, что это все до выборов было. Блин, неужели так сложно признать свою ошибку?
Он зп просил не повысить, а вернуть на тот уровень что было до популизма и экономии — до 17 тыс.
Я в этом сраче тоже участвовалтогда дайте ссылку... ошибку в чем? в том что Мустафа не очередной прохвост? Ну так время покажет, пока ничего не случилось такого чтобы могло подтвердить или опровергнуть это мнение, одних «деклараций о намерениях» мало.
Вы заявили что Мустафа, этакий прохвост, пролез в Раду и начала требовать бабла. Я сказал что нифига, о недостаточности бабла он заявил еще ДО выборов, не побоявшись электоральных последствий. Даже пруф вам привел по вашей просьбе. И?
Короче, это становится неконструктивным.
Даже пруф вам привел по вашей просьбеГде? Ссылка на КП? Так это из разряда «на заборе тоже написано». Вы мне на ФБ ссылку дайте (если этот пост еще жив, а не был потерт после разьяснения политики партии). И да, я просто УВЕРЕН в том что Мустафа очередной прохвост и грандодер, толку от него не было в журналистике (ибо чувак словил тему золотого унитаза в Межигорье и мучал ее два года, на этом его разоблачения закончились) не будет и в Раде.
Тоже наблюдал за этой вакханалией с некислым удивлением. При том, что 80% чморящих пошлют очень далеко предложение о работе на эту сумму.
Есть понятие «гигиенический минимум» — это когда человек получает минимум столько, что может не думать как дотянуть до получки и не планирует покупку ботинок за полгода.
И он просто необходим на любой должности с хоть какой-либо ответственностью.
И этот минимум находится где нибудь в пределах 2-2.5куе, о котором 90% неньки могут только мечтать :)
В действительности меньше — порядка 1к на члена семьи.
Но не суть — эти затраты, даже если посчитать всех депутатов, министров, их замов, вице-премьеров и руководителей комитетов и комиссий, в бюджете потеряются в статпогрешности. В то же время возможная польза на лицо.
Я про семью и говорил, в общем-то. :) Но щас прибегут трушные ИТшники в сланцах типа марии косенко и будут сетовать, мол, и 8куе на двоих не шоколад.
будучи студентом сдавал экзамен по бухучету одному кренделю который работал на команду Порошенка. Может он и врал конечно, но на лекциях рассказывал много случаев как они делали аудит то на том заводе, то на той фабрике, как они их выводили предприятия из банкротств и т.д. Вообщем все лазейки в законах о приватизации, о хозяйственном учете, и вообще все лазейки — они все их знали и все их пользовали. Там же где по закону делать не получалось никто не гнушался использовать баню и гарну дивчину, потерю документов, пожары и т.д. Не могу сказать что человек бы гон..ом, хотя вначале он себя так вел и отказывался ставить мне оценку выше тройки. Но после того как за меня замовили словечко — я получил свою четверку и впринципе впечатления о нем остались позитивные. Но без «словечка» я бы его полюбому запомнил как конкретного г...на.
суть в том что по моему опыту окружение пороха состояло из гон..ов и вполне возможно и состоит.
Не знаю, открою ли Вам Америку, но мир не чёрно-белый. Все мы нарушаем закон в разной степени, считая что так поступать справедливо (по отношению к себе, например).
Важно, совпадает ли Ваше поведение с нормами общественного договора. Судя по тому, что Порошенко выбрали в один тур — его действия в прошлом приемлемы.
С другой стороны, судя потому, что сейчас на него гонят все кому не лень — его действия сегодня не поддерживаются. Не опомнится — станут неприемлемыми и поедет в Ростов.
Вдогонку про «личный пример». У компании-клиента из «долины» разослали сотрудникам письмо: к рождеству мы предлагаем скинутся на благотворительность. Какую сумму соберут сотрудники — столько же добавит от себя компания!
По-моему замечательный пример. Во-первых для наших ИТ компаний при сборе денег на армию.
А может и для всего государства: сделать счет и сколько народ соберет денег за месяц — столько туда добавляет каждый олигарх. А президент — подаст им личный пример.
А потом Беня попилет эти средства, гениальный подход.
>>особенно Жукова, он брехни не писал
Вы про какое издание?
Посмертные, лучше последнее. Не зря ж человек пишет, старается.
Там сарказм был если шо
Если пригласить к нам Сталина, то абстрактного Бобра заставят работать за копейки в лучшем случае, а в худшем — завтра в мясорубку в донецкий аэропорт. Подумай об этом.
Это да, но и агента за границу он тоже может послать за кем-нибудь.
Зачем? Я ж на его стороне — нагнуть АйТИ и заставить платить налоги!
Возможно чтобы контролировать и не дать стать двойным помощником для другого государства.
Да, это так. Остается надеяться что комкаст не сдаст информацию по моему айпишнику сталину.
Но в целом я с вами согласен, большинство IT-шников упускают из виду 90% минусов, в т.ч. классовых по сравнению с другими профессиями. При Сталине прощай валюта, iPhone-ы, сисястые HR-ы, да здравствуют тетеньки из отдела кадров, вместо сыра — щи, вместо велодорожки — трамвай, 3 бага за день — на Колыму.
Заставят. И , конечно, я не буду этому рад и счастлив. Но я буду знать что:
1) Вкалываю наравне со всеми. В государстве тупо нет НИКОГО кто при этом живет в свое удовольствие.
2) Я пострадаю ради будущего всего государства. 100% никто не получит от этого личной выгоды.
3) Мой начальник так же точно отвечает головой, как и я. Никому отсидеться в безопасности и послать других на смерть не получится.
P.S. Про «личный пример» уже написал выше.
Это если царь справедливый и умный попадеться, но практика показывает что в тоталитарном обществе на верх пробиваются коварные и жестокие, и есть большой шанс что царь не будет следить за качеством, ростить умную и образованную номенклатуру, а будет преследовать свои цели и амбиции используя Бобра и его начальника как мясо, и не вникая кто там прав а кто виноват.
Есть такое. Но в период кризиса именно коварный и жестокий вытягивает страну. Примером тому Петр 1, Сталин да и Путин. Беда наступает потом, потому что диктатор уже власть добровольно не отдаст. Спасет свою страну — и лезет захватывать чужие.
Это смотря что ты подразумеваешь под «вытягиванием». Если падение уровня жизни до сталинских времен, то запросто такое можно устроить. А путин не считается, он эксплуатирует 500 ярдов шарового дохода от нефтересурсов.
а пЕТР 1 да, возможно он и был тем самым умным и справедливым.
Если падение уровня жизни до сталинских времен, то запросто такое можно устроить.А как насчет освободить Донбасс и восстановить как после войны? Ну или хотя бы для начала наладить производство современных танков, самолетов, ракет?
Голосуй за правый сектор или самооборону какую если такого хочешь. Но я думаю что ты на самом деле не хочешь, и при таком повороте событий отправишься за кордон. Иначе у тебя уже давно был выбор — батальены или за копейки на танковый завод слесарем.
А как насчёт наладить продажи и производства того, что имеем — например, электроэнергии, еды — и уже за те деньги (пока не научились сами делать) покупать современные танки и самолёты? Или вы считаете, что страна потянет полный ВПК сейчас или в ближайшие годы?
Но в период кризиса именно коварный и жестокий вытягивает страну.Я не коварный и не жестокий. Дайте мне безлимитный источник нефти и цену 120 долларов за барель, я вытяну Украину за 5 лет.
Коварный и жестокий — это лишь эмоциональная оценка. Главное — ставит ли цели, которые разделяет народ (пускай и постфактум) и добивается ли их. Если добивается, то значит номенклатура достаточно умна и образована. Другое дело, что выполнять цели правителя и народа номенклатура может быть вынуждена и после ухода «коварного и жестокого», начинать преследовать свои цели типа обогащения, личной власти и т. п., забывая про интересы страны и народа.
Вкалываю наравне со всеми. В государстве тупо нет НИКОГО кто при этом живет в свое удовольствие.
Ну конечно, разве не в том счастье в жизни, чтобы знать, что во всей округе на сто миль вокруг коровы сдохли?
Хотя на самом деле никогда, ни при одном даже самом милитаризованном строе не было такого равества. Всегда были «чиновники категории А» и прочие мудилы. Поинтересуйтесь состоянием дел в Северной Корее, ну и про СССР вам, наверное, напоминать не надо, кто там был из привилегированных слоёв общества.
Картина маслом: бобер овертаймить, товаріщ сталін контролює.
d.ibtimes.co.uk/...eoples-army.jpg
be careful what you ask for..
Пика надто кисла. Мабуть, не радий «контролюючому». Розстріляти!
В принципе согласен.
Однако пара замечаний:
Персональная ответственность каждого чиновника, как у военныхАбсолютно правильно и даже более — как может быть иначе? Но! Помимо кнута должен присутствовать и пряник. Иначе это не работает (просто посмотрите по себе). Заинтересуйте их в результате, который нужен обществу, не жлобитесь (это все равно в рамках статпогрешности для того же бюджета) — дело пойдет.
А если навредил (а тем более специально) — то расстрелять как предателяЯ сторонник экономических мер — впаять штраф заведомо больше размера всего имущества, включая всех ближайших родственников. Пусть отрабатывает и отдает что напортачил (разумеется уже не на гос должностях).
Может им еще в отпуск поехать на острова?Тут почему-то Ющенко вспомнился... Пчелы, втыкание в природу, здоровый сон. Нафиг та работа? )
вы лично на такие условия пойдете работать? И что будет делать страна, когда просто окажется, что никто принципиально не хочет идти на такие должности? Ибо баланс рисков совсем уж сумашедший.
вы лично на такие условия пойдете работать?Да. Очень много топ-менеджеров на очень похожих условиях и работают.
«Сын за отца не отвечает». Нельзя брать имущество ближайших родственников без доказательств того, что оно получено благодаря незаконным действиям «папы» или запугиванием контрагентов его именем, без решения суда о ничтожности сделок по его передаче этим родственникам.
Нельзя.
Но можно инициировать глубокую налоговую проверку всей собственности и активов за время нахождения подозреваемого на должности. Не факт, что сейчас можно по закону, но логично сделать в рамках антикоррупционного законодательства.
С этой страной лучше вообще никаких дел не иметь.
www.facebook.com/...tal_comments=46
Прописали, да, не выселят — хотя наверняка мозг вынесут всякими уведомлениями и это же нарушение договора об ипотеке (прописать несовершеннолетних!), а что дальше? чего ждать? Оставить кредит детям в наследство? — и врагу не пожелаешь! Ради чего люди вышли на Майдан? Неужели погибли и гибнут наши ребята ради того, чтобы остальные были в безисходности? Где изменения к лучшему
На заметку начинающим трактористам.
www.facebook.com/...tal_comments=57
Может мы не в те двери стучим???
Может нужно пикетировать посольства, Америка,Европа,Швейцария просто обязаны нам предоставить нам ( заемщикам)гражданство, что бы мы могли там работать и платить кредиты свои.
Иначе это будет не гуманно с точки зрения любого другого государства (кроме Украины ) бросить нас на призволяще...
я уверен что они не туда стучат. им нужно постучать себя по голове.
«Посмотреть бы в глаза тому „щитаку“, который, из 5000 зарплаты умеет заплатить 35% дохода — 15 600!! И тем, скам, что сидят в раде и правительстве — и лень руку поднять, проголосовать за закон, который облегчит жизнь людям, в тех проблемах, в которых они не виноваты. И тому гаранту, который лично в глаза наврал, про курс на момент взятия!»
Это ж, млять, п*здец. Все вокруг виноваты, и депутаты, и банки, кроме себя самой. Лень «проголосовать за закон», а ниче, что платить будут с пенсий бабушек, зарплат учителей и пенсов, денег для армии и нацгвардии, которые нас защищают? А ты сама, когда брала кредит, не «щитак», на тебе вообще никакой ответственности?
«люди НЕ ВИНОВАТЫ, ЧТО ХОТЕЛИ ЖИТЬ ЛУЧШЕ!!! »
Вспоминается фраза: «А еще я в нее ем»
Оценивать риски? А не обвалится ли гривна? Смекнуть, как же так, когда гривневые кредиты дают под
Это цветочки, вот
Или ещё вариант,они же помагают потерпевшим теплыми вещами,медикаментами и т.д. пускай помогут и нам,нарисуют своей валюты немного и дадут нам,т.к.скоро мы ещё только на картинках и будем видеть...
пишу и плачу.....без квартиры я могу вообще лишится одного из своих детей......так ребёнок под опекой....не будет жилья в собствености......ребенка забирут в детдом...я всё сделаю чтоб мои дети были со мной....
Какой финансовой грамости вы требуете от этих людей, если у них нет даже базовой грамотности?
Повідомлення
19 грудня 2014, 16:35
Інформаційне управління Апарату Верховної Ради України
У Комітеті з питань фінансової політики і банківської діяльності відбулося перше засідання робочої групи з питань врегулювання проблематики реструктуризації валютних кредитів
У засіданні робочої групи в розширеному складі під головуванням заступника голови Комітету Дениса Дзензерського взяли участь: заступник голови Комітету Руслан Демчак, секретар Комітету Максим Поляков, а також представники ініціативної групи ГО «Кредитний Майдан», Громадської ради при НБУ, представники найбільших комерційних банків, Національного банку України, Національної асоціації банків України, Міністерства фінансів та Міністерства юстиції.
Д.Дзензерський повідомив, що проблема валютних позичальників стоїть на порядку денному давно. Ще Верховна Рада минулого, сьомого, скликання намагалася на законодавчому рівні її врегулювати. Це питання неодноразово ставало предметом обговорення Комітету, який став єдиною платформою для вироблення компромісного рішення.
Також заступник голови Комітету поінформував присутніх про те, що народний депутат Руслан Князевич вніс до Верховної Ради пропозицію відхилити прийнятий у першому читанні його законопроект «Про реструктуризацію кредитних зобов’язань» (реестр.№ 0960), що було однією з основних вимог «Кредитного Майдану». За словами Д.Дзензерського, ініціатива Р.Князевича найближчим часом буде підтримана профільним Комітетом і винесена на голосування в зал засідань парламенту.
Під час зустрічі сторони обмінялися думками та обговорили можливі варіанти умов проведення реструктуризації валютних кредитів. Зокрема, Руслан Демчак підкреслив, що зазначене питання необхідно розглядати в комплексі і при виробленні механізмів враховувати інтереси всіх зацікавлених сторін.
Представники громадськості наполягали на тому, щоб відсоткова ставка по валютному кредиту і курс долара були не вище тих, що прописані в кредитному договорі на момент його підписання. Крім цього, було запропоновано норми закону поширювати на всі валютні кредити, при відчуженні заставного майна переважне право викупу закріпити за позичальником, обмежити кредитні зобов’язання позичальника вартістю предмета застави — іпотеки, зменшити процентну ставку для соціально незахищених верств населення.
Представники банківської сфери висловили готовність йти на компроміс у вирішенні проблеми, але вважають, що закон повинен поширюватися не на всі категорії позичальників і не на всі кредити.
Д.Дзензерський зазначив, що питання соціальних кредитів має вирішуватися на рівні держави. «Не можна вішати всю соціальну відповідальність виключно на банки або на позичальників. Це наша спільна проблема і фінансова відповідальність повинна бути розділена між усіма учасниками процесу: і банками, і позичальниками, і державою», — підкреслив заступник голови Комітету.
За результатами засідання була досягнута домовленість, на підставі пропозицій всіх сторін, виробити єдиний узгоджений варіант законопроекту про реструктуризацію кредитних зобов’язань в іноземній валюті, який Комітет розгляне на одному з найближчих засідань.
Если реструктуризируют это будет разумно, я об этом пишу уже
Спасибо. Нам нужно восстановить доверие к банковской (да и государственной) системе — без этого у нас, как у страны нет будущего.
Кредиты за порше тоже пересчитают по 5.05?
Нет, решать то проблемму всё равно как-то надо. Но это:
курс долара були не вище тих, що прописані в кредитному договорі на момент його підписання
Просто нет слов. А мне случайно по курсу семилетней давности никто наличных долларов продать не должен? Скажем в счет купленной 2 года назад квартиры. Или хотя бы по курсу тех лет? Было б очень кстати.
Я вот когда квартиру выбирал, ходил всё и думал “кто ж эти развалюхи за такие деньги покупает то? Ну есть допустим богатые люди, чиновники там наворовавшие... но зачем же им это убожество за 50, 60к зелени, они ж могут ещё поднаворовать и нормальное купить, а это кто же покупает?”
Набрали безголовые кредиты на астрономические для Украины суммы. Взвинтили цену на рынке недвижимости до неимоверных для бедной страны высот. А теперь все должны быть с ними социально ответственными.
Кстати в Нидерландах такая же проблема, много людей набрали дешевых кредитов и взвинтили цену на недвижимость до небес ~ 200-300к евро.
По-моему не только в Нидерлиндах, а даже говорят в Китае та же песня... Нормальный кридитный пузырь, рано или поздно наверно тоже лопнет...
Ruslana LyzhychkoВідповідати тролям — марна справа. Але якщо хтось ставить під сумніви мою фразу про «кризу довір», пояснюю тим, хто не бачить очевидного.
Відток грошей із банків і масова скупка валюти — це і є класична КРИЗА ДОВІРИ до керівництва Нацбанку, а з ним і до керівництва країни, а з ним і до Національної Валюти, а з нею і до інституту Держави. І щоб відновити Довіру — спочатку треба відсторонити від керівництва людей, що обманювали суспільство чи то просто від непрофесіоналізму, чи то непрофесіоналізму злочинного. Точне визначення цим діям має давати суд.
Вот с этим я не могу не согласится. Всё правильно, всё логично.
Открываю группу в фейсбуке: «..наша цель установление цивилизованных отношений между банками и заёмщиками..». Ну а что, тоже всё логично. Я двумя руками за.
«И пересчитайте наши кредиты по 5» — Ять.. Вы опупули что ли? Зачем все красивые фразы? Что бы спрятать вот это?
прочтал типик, иду по улице и обратил внимание на большую очередь оказалось в сбербанк, вот так то хлопцы...
Нет обычный сбербанк где за квартиру платят, а очередь не знаю зачем ну аж на улице метров двадцать...
1) сезон квартплат
2) гільдія бариг, які змушені ловити бажаючих здати бакс за смішним ощадбанківським курсом на вході (в касу через квартплатчиків все рівно не проштовхатися, ні тим, ні іншим);
Теперь ждем группу недовольных от тех, кто оформил гривневые депозиты.
Подозреваю, очередь будет из одних и тех же любителей нае6ать систему.
А хорошо ведь что есть Бузмаков. Вы посмотрите как мы здорово общаемся :)
Кроме того, вижу прелесть их движняка в том что проявляют бока нашей финансовой системы и правовой бестолковости. Глядишь, в школах начнут пояснять откуда деньги в.государстве берутся, принудят банки зарабатывать работой, а не валютной спекуляцией и на лохах (ведь рефинанс за счёт народа — тоже развод лохов)
Максим, спасибо. Честно говоря — моя цель участия во всем этом — формирование правового государства и выработка законных форм взаимодействия с «государственной машиной» с целью влияния на нее в интересах граждан. Ведь задача, поднятая во весь рост во время второго майдана — изменение системы. Вот и работаем над ее изменением...
Только проснулись когда за каен платить тяжело стало, какое совпадение.
Подытоживая дискуссию — не перевелисЬ еще Пшенки на Украине. Страна на грани катастрофы, куча трупов и калек на войне, а чел думает что ему должны по льготному курсу да еще и по льготному проценту каен перефинансировать.
И
«Погулял» по группе в Вконтакте, посмотрел что за люд там тусуется (думал, может, знакомых увижу, пораспрашиваю что к чему, но нет... повезло, никого знакомого я там не нашел, да и не удивительно, друзей с кредитными Каенами у меня нет, навреное, со мной что-то не так), ну что сказать? На фото (есть явно студийные и подретушированные) вполне себе цивильные люди, кто-то неделю как с морей вернулся, кто-то селфи на iPhone 5 в зеркало лифта сделал, кто-то свой Лексус на аватарку выставил и т.п., вобщем, как-то не похоже что люди себе в чем-то отказывают или имеют проблемы (людям имеющим проблемы кредит бы не дали, вы попробуйте на з.п. меньше 1к баксов пойти ипотеку взять). Учитывая эти обстоятельства, а так же то, что «рвут жопу» они не за общее дело (они же не требуют от НБУ повысить курс гривны, они требуют от банка понизить курс их персонального займа), а так же то что банки, по сути, лишь требуют им вернуть занятое у них ранее согласно условиям кредита в той валюте в которой он брался — то никакой несправедливости я не вижу, любишь медок — люби и холодок.
ребята кто брал кредит на Porsche, присоединяйтесь
www.facebook.com/...12076515571130
Аа, про кредитные каены я стало быть угадал.
и они ж на полном серьезе, жесть
А я как л#х на новую A6 откладываю (эт половина каена получается)...надо было кредит брать еще пару лет назад и не напрягаться :-)
Вот это угар. Прямо живая иллюстрация того, как Атлант плечи расправляет.
Поки що більше схоже на те, що то їм банк розправляє анальний отвір чимость накшталт груші страждань :)
«Юристы, подскажите пожалуйста! Считается ли купленная квартира единственным жильём если в родительской квартире часть принадлежит которая меньше нормы на человека?»
Прально, и родительская квартира есть, и часть принадлежит автору, так надо еще одну в кредит купить. А, так как денег выплачивать кредит нет, то пусть государство помогает и оплачивает за счет бюджета (зарплат пенсионеров, врачей, учителей, обмундирования и обеспечения для солдат).
да там вообще заповедник, я вот думал кто же за заднеприводного Олежика голосовал, вот, нашел
www.facebook.com/...12300855548696
Кстати у Владимир Бузмакова в ФБ стоит должность Председатель Актива, ВОО «Сообщество ИТ-директоров Украины»
что-то не могу понять, вроде ж свои, а по факту нет :D
Оказывается понятие свой-чужой как обычно зависит от шкурных интересов (набранных кредитов)
А коли і в якому суспільстві було інакше? Не для потролить, дійсно цікаво.
P.S. бушмени та їм подібні не рахуються )
Но вообще кмк тут тема АйТи иррелевантна, если бы был форум пенсионеров, и там бы задали вопрос — а давайте мы вам в два раза сократим пенсии что бы спасти валютных заемщиков которым на кредитные каены не хватает, ответ бы был однозначный.
Теперь, из-за кредита прийдется ему из актива в пассивы переквалифицироваться.
Верно — Бузмаков всегда пиешт от своего имени (не прячась за «никами»). А насчет "свой"-"чужой" — мне не привыкать. Вы для меня — обычные слабоинформированные люди, науськанные «пропагандой», которая массово льется из «банковских кругов» уже более 9 месяцев. Птому и считаете меня и участиков финасового майдана «чужими». Лет через
Как и сейчас — ваш выбор — попытаться понять что происходитТак расскажи нам, а то пока получается что ты защищаешь каких то челов неосиливших выплатить кредит за каен, может и сам такой.
Рассказываю — более 9 есяцев назад была создана общественная оранизация —
“Правдива Країна”. На сайте написана цель ее деятелньости:
Мета нашої діяльності — забезпечення конструктивного діалогу між позичальниками, кредиторами та органами державної влади, для попередження економічного колапсу в країні та створення чесних умов співпраці.
Далее появилась площадка “Кредитный маудан” и движение “Кредитный мадан”.
А вскоре после того, как движение начало набирать “обороты” появился “клон” — ГО “Кредитный майдан” (догадайтесь чьих “добрых рук” это дело?). В рамках этого клона реализовывается — “только 5.05”, “простите нам все” и т.д.
А вот что требуют “нормальные заемщики”:
1) принять, как в других странах, закон об ограничении обязатеств по кредитному договору залогом (это — один из четырех законов, поданых нами)
2) принять закон, который устраняет идиотскую выдумку наших налоговиков, которые считают, что разница между суммой обязательств по договору кредитования и суммой фактически уплаченной (например, после продажи залогового имущества) является ДОХОДОМ и облагается по ставке 17% (это второй законопроект, поданный нами).
3) в 2011 году заемщикам удалось добиться ЗАПРЕТА в Украине валютного кредитования физлиц. НО! “злой гений” наших “крючкотворцев” решил оставить валютные кредиты
Третий закон, которые мы подали — наконец-то решить раз и навсегда “зависшую проблему” и пересчитать валютные кредиты в гривневые
4) В мировом опыте есть право “первой руки” — когда заемщик имеет право первым выкупить залоговое имущество по “продажной цене” (это — четвертый закон поданный нами).
Вот за это мы боремся 9 месяцев.
Вот что нам удалось сделать в рамках Громадсткої ради при НБУ (членом которой я являюсь) — заметьте — НИ КОПЕЙКИ бюджетных денег!:
Мирослава Муляр
16 декабря в 21:35
Сьгодня Громадська рада при НБУ підтримала рішення комісії з питань врегулювання проблематики реструктуризації споживчих кредитів в іноземній валюті від 8 грудня 2014 року!
1. Переведення суми заборгованості споживчих кредитів в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості у гривню за курсом на дату отримання кредиту або за офіційним курсом гривні до відповідної іноземної валюти, встановленим Національним банком України станом на 1 січня 2014 року .
• Курсова різниця списується за рахунок резерву, сформованого під ризики за даними кредитами. Залишок суми резерву відноситься на прибуток банку.
• Кредитну операцію за реструктуризованим кредитом віднести до категорії «стандартна» відповідно до вимог НБУ (сума резерву у рази менша, ніж зараз сформовано у банках) та сформувати резерви за стандартною операцією.
• Запровадити податкові пільги щодо реструктуризованого кредиту, наприклад, віднесення списаної суми курсової різниці на валові витрати.
2. Процентна ставка — фіксована на рівні не вище, ніж зазначено у договорі споживчого кредиту в іноземній валюті. Якщо в договорі споживчого кредиту встановлена змінювана процентна ставка, така процентна ставка після реструктуризації повинна бути переведена у фіксовану, що не перевищує 12,5% річних;
3. Реструктуризації підлягають споживчі кредити в іноземній валюті, що були отримано під заставу житлової нерухомості або майнових прав на житлову нерухомість для власного проживання, що є єдиним житлом фізичної особи-позичальника;
4. Загальна сума несплачених зобов’язань за кредитом не перевищує 2 млн. гривень за офіційним курсом гривні до іноземних валют станом на 01.01.2014;
5. Неустойка (штраф, пеня), які виникли внаслідок неналежного виконання кредитних зобов’язань позичальником за договором кредиту перед фінансовою установою, які нараховані та несплачені за вказаним договором у період з 1 січня 2014 року до дати проведення реструктуризації, визнаються банком безнадійними та підлягають списанню (прощенню);
6. Ануїтетну форму погашення кредиту замінити на класичну (стандартну).
7. Заборонити відступлення права вимоги іншим фінансовим установам за договорами споживчого кредиту в іноземній валюті без попередньої пропозиції погашення заборгованості позичальником за ціною відступлення права вимоги.
8. Обмежити предметом іпотеки відповідальність позичальника за договором споживчого кредиту в іноземній валюті, але не за процедурою, що передбачена ст. 37 ЗУ «Про іпотеку», оскільки зазначена норма набрала чинності вже після укладення договорів споживчого кредиту в іноземній валюті.
9. Чітко прописати істотні умови договору про реструктуризацію заборгованості за договорами споживчого кредиту в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості із врахуванням Закону України «Про захист прав споживачів».
Реструктуризація споживчих кредитів в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості повинна проводитись на системній основі, за єдиними правилами та розповсюджуватись на всі банківські установи.
за офіційним курсом гривні до відповідної іноземної валюти, встановленим Національним банком України станом на 1 січня 2014 року .Типа пусть за вас банки расхлебывают и расплачиваются. Дальше можно не читать.
Типа пусть за вас банки расхлебывают и расплачиваются. Дальше можно не читать.В соседней ветке дружно обсирают жаднючие банки, которые наживаются на покупке бакса по заниженному курсу у бедных ИТишников.
Логика простая. Все должно регулироваться рынком (в случае заниженного курса это следствие политики НБУ). В случае невозможности платить по кредиту, этот кредит никто не принуждал брать. В случае продажи валюты, НБУ принуждает ее продавать.
2. Процентна ставка — фіксована на рівні не вище, ніж зазначено у договорі споживчого кредиту в іноземній валюті. Якщо в договорі споживчого кредиту встановлена змінювана процентна ставка, така процентна ставка після реструктуризації повинна бути переведена у фіксовану, що не перевищує 12,5% річних;А не, дальше еще интереснее оказалось. Типа кредит хотите в гривнах, а проценты как по валютному кредиту. Кому то срочно нужна губозакаточная машинка.
верно — банкам и депозитчикам. Экономика стоит, а банки рекламируют 25% годовых по депозитам. Бред.
Т.е. ты как хочешь, что бы они брали депозиты под 25% (потому что под меньше дураков деньги нести немае), а потом тебе давали под 12%? Ты гений мысли.
видимо все дураки живут в Европе и США и несут деньги под 1% и даже более того — там рассматривается законопроект о том, чтобы с людей брать плату за сохранение денег, то бишь — отрицательный %.
А вот в Украине живут все умные, поэтому у нас ставка 25% на депозиты?
С точностью до наоборот — идиоты считают 25% — нормальной ставкой. Ибо при такой % ставки вся страна становится" большой «помойкой» по отмыву денег.
Ну неси свои гривны в банк под 5% годовых, в чем проблема, я думаю он обрадуется, и экономика заработает.
да, математики в школі Ви не вчили, шановний... Банк візьме мої кошти та наасть кредит під 30% річних і економіка запрацює? Мабуть, Ви таки точно ідіот. Вібачте, якщо це для Вас образа.
Ідіот (дав.-гр. ἰδιώτης — «приватна особа»): Ідіот (давньогрецький термін) — людина, що живе у відриві від суспільного життя, не бере участі у загальних зборах громадян поліса та інших формах державного і громадського демократичного управління.
Владимир, хоть я и поддерживаю ваши взгляды на поддержку заемщиков, но, все же, не стоит опускаться до грубости.
в наше время «идиот» — это диагноз и ругательство.
цитирую:
Идиотия — самая грубая степень умственной отсталости. При ней наблюдаются очень серьезные нарушения психики и физическое недоразвитие. Они не могут ходить, нарушено строение внутренних органов. Не способны к самостоятельной жизни. Речь не развита, нечленораздельные звуки. Мышление не развито, реакция на окружающее резко снижена. Эмоции делятся на положительные и отрицательные.
Александр, сгласен — не стоит. Но иногда нужно (и очень хочется :)) - чтобы окончательно понять — перед тобой хам или все же думающий человек, который «прикалывается» шутки ради. Что касается «идиотии» — спасибо, буду знать. Не употреблял и не буду употреблять такой термин.
Тимко, а чого ще ти чекав від тієї бидлоти рафінованої?
P.S. ага-ага, вибачте, якщо образив і усьо таке інше... для мене «бидло» — не образа, і взагалі, я люблю тваринок і польську мову )))
Очевидно что если ты занесешь гривны в банк на 5%, то банк сможет их выдать экономике под 7%, а так у него нету возможности это сделать, поэтому математику подучи сам.
Владимир, при инфляции в стране 20%-25%, выступать за кредиты под 12,5% — я даже не знаю, как это назвать. Я даже не буду спрашивать за чей счет планируется банкет и как банки заставить(?) кредитовать под такой процент. Вы хорошо представляете себе долгосрочные последствия такого решения? Пузырь перенесется из банковской системы на рынок недвиги/автомобилей и в тотальную закредитованость населения. По-моему, Вы не с той стороны копаете и ставите телегу впереди лошади.
Александр, оперируйте, пожалуйста цифрами. Индекс инфляции в нашей стране:
2003 108,2
2004 112,3
2005 110,3
2006 111,6
2007 116,6
2008 122,3
2009 112,3
2010 109,1
2011 104,6
2012 99,8
2013 100,5
Больльше 20% он был только в 2008 году (ну и сейчас) — в голды, когда власть целенаправленно проводила девальвацию гривни.
Получается в долгосрочной перспективе
Если бы вы положили свои деньги в 2007 году под 12,5% без права досрочного снятия на 3 года, какова была бы ваша потеря и дальнейшие действия? Рискну предположить что тоже финансовый майдан только немного по другую сторону баррикад. И понесли бы в банк гривню под такой процент следующий раз, после того как обожглись? А ведь психологическая составляющая на процент влияет не меньше экономической.
Интересно, а «другая сторона» это какая? 16 декабря состоялся финансовый майдан — на него вышли заемщики и депозитчики вместе.
Имелось ввиду, что вы бы точно также бы не радовались, но по другой причине. Так все таки
Если бы вы положили свои деньги в 2007 году под 12,5% без права досрочного снятия на 3 года, какова была бы ваша потеря и дальнейшие действия?
понесли бы в банк гривню под такой процент следующий раз, после того как обожглись?
У нас в стране все население положило рубли в сберанк под 3,5 и 7% годовых — на 3, 5 и 7 лет соответсвенно (в 1990 году). Где из денги сейчас? И куда они их снова несут?. Память она у 90% населения короткая. Поэтому мой пример будет «нерепрезентативным». Кроме того я не играю «если бы». Если бы Вы взяли кредит в 2007 году в $ при «полной стабильности», а через год государство искусственно обрушили бы доллар, чтобы Вы сделали? А в 2014 оно же сделало это же второй раз?
Если бы Вы взяли кредит в 2007 году в $ при «полной стабильности», а через год государство искусственно обрушили бы доллар, чтобы Вы сделали? А в 2014 оно же сделало это же второй раз?Ох лол, т.е. в 2008 году не было финансового кризиса, который потрусил всех включая штаты, а в 2014 году нет было полного пиздеца с потерей части экспротно-ориентированной промышленностью и войной?
Откуда такие берутся
В отличии от Вас, уважаемый, я знаю причины обвала гривни в конце 2008 года и причины обвала ее же в начале 2014 года знаю на что «списали» и тот и другой обвал. Вас удовлетворяет «Официальная версия». Я ищу и нахожу истинные причины.
Вас не смущает, что в 2008 году гривня укреплялась в начале года? Почему она укреплялась, Вы знаете? какой ценой она укреплялась? и что предсказывалось следствием этого укрепления? Поинтересуйтесь, почитайте. Если хотите разобраться. Если все что Вы можете писать «откуда такие берутся», ну тогдау Вас путь один — туда, о чем Вы думали когда эту фразу писали. Топайте — счастливого пути.
Я прекрасно понимаю почему и что приосходило, и в отличие от вас не виню других людей в том, что произошло потому что должно было произойти.
Давно пора стоило понять, что здесь сидят умные люди, которые оперируют фактами, и их не удивить набросами, которые вы делаете.
Если все что Вы можете писать «откуда такие берутся», ну тогдау Вас путь один — туда, о чем Вы думали когда эту фразу писали. Топайте — счастливого пути.Спасибо, но я сам решу что мне делать без вашего совета.
И куда они их снова несут?. Память она у 90% населения короткая.
С памятью у населения как раз все не так и плохо. Именно поэтому никто не понесет на 12.5% о которых вы говорите, а посчтиают, под сколько процентов им надо было нести в 2007 что бы не потерять.
2007 116,6
2008 122,3
2009 112,3
Средняя температура по больнице 17%. Это что бы в нуль выйти +хотя бы 2% заработать. Уже 19%. Плюс заработок банка, плюс некоторый % добавит банк в соответствии с планируемым количеством дохлых кредитов. Вот и получите те самые
И то, лично я бы еще подумал, стоит ли оно того. Есть еще риск вылета банка в трубу. И т.д. и т.п.
Извините, не понял гваших рассуждений и при чем тут индек инфляции к %. И в чем логика «выведения» % в период девальвации, о котрой заранее в 2007 году никто не знал... но можете дальше думать «задним умом» — может, поможет. Для информации — % по депозитам в развитых странах всегда меньше индекса инфляции. Более того, как я писал ранее, уже несколько лет мусируется вопрос об отрицательном проценте — как плате за хранение денег (зи безопасность). И к этоу все и идет. Так что банку глубоко фиолетов до этого «индекса».
Логика очень простая. Я вам уже привел пример. У вас есть 1 000 000 гривен. Вы можете перевести его в доллар и три года спустя назад в гривню либо положить в банк на процент. Зачем вам его ложить в банк на процент который даже не покроет девальвацию по отношению к доллару? К тому же, есть еще риск того, что банк накроется медным тазом.
Более того, как я писал ранее, уже несколько лет мусируется вопрос об отрицательном проценте — как плате за хранение денег (зи безопасность).
Муссируется где? Может быть в странах где банки не лопаются пачками каждый год? И может быть если речь идет о хранении денег, то банк не имеет права давать эти средства заемщикам? И если говорить о «хранении и безопасности» то это скорее аналог банковской ячейки нежели депозита. Депозит по определению подразумевает что ваши деньги пойдут в оборот и на них будут выдавать кредиты.
И в чем логика «выведения» % в период девальвации, о котрой заранее в 2007 году никто не знал...
Вот именно! В 2007 никто не знал (хотя че уж там, были и
логика «выведения» % в период девальвации,
Имеет смысл если вы собираетесь делать кратко и среднесрочный депозит, т.к. позволяет оценить ваши риски если резкая девальвация произойдет за короткий период. Естественно, если вы собираетесь ложить депозит на 10 лет, то и оперировать надо более длинными периодами для оценки рисков.
но можете дальше думать «задним умом» — может, поможет
Вообще то анализ исторических данных вполне себе зачастую основа для построения мат модели рисков. Если для вас это назвается думать «задним умом», то боюсь это клиника...
о котрой заранее в 2007 году никто не знал.
Правда никто не знал? Вы и ваши коллеги заёмщики, простите, в каком году родились, в 2007? А про 92 93 даже и не слышали?
Я помню как гривна поползла к 4,5, и помню как вякие идиоты рассказывали что вообще должно быть 3,6... Помню какими глазами я на них смотрел, и совсем не понимаю почему тех из них кто взял в это время кредит надо спасать за государственные деньги
Про
Владамир, фраза «искуственно обрушили доллар» выдает в Вас человека, который не понимает как работает финансовая система. Фиксированый курс и есть проблема в наших условиях, который дает неправильные сигналы бизнесу и населению. В итоге это приводит к вот таким вот перекосам и резким скачкообразным девальвациям нац. валюты. Вы, как и много других, попали из-за своего невежества и теперь хотите порешать свои проблемы за счет других. Считайте это уроком и делайте выводы.
Вам, мудакам, курс 16 держат для ваших кредитов, в то время как мы на Межбанке продает по 16, а купить — только за 20. И вы еще не довольны?
А если я считаю несправдливым, что живу на съемной квартире из-за того что кто-то задрал цены на недвигу, вы со мной поделитесь своей? По-моему, все справедливо, вам прощают кредит, мне дают квартиру. Кроме того, если б я держал депозит в гривнах между обвалами, а не в долларах, как всегда делал, я б сейчас невпереться каким богачем был бы. Кто мне компенсирует мои неполученные сотни денег?
Подождите — тут мне кажется что эти параметры сильно взаимосвязаны и взаимно влияют друг на друга. И тяжело разобраться (да и нужно ли?) где причина, а где следствие.
.
Но Владимир поднял очень правильную проблему, просто контекст был немного неподходящий. О невероятно раздутом кредитно-депозитном пузыре.
Сейчас даже если убрать вообще все ограничения для ведения бизнеса — стоимость денег для него огромна. Или даже так — любой бизнес с доходностью ниже 50% у нас сейчас невозможен по причине кредитных (и депозитных) ставок и вытекающей из них цены денег.
Та же фигня, кстати, и в Беларуси (именно белорусские коллеги обратили на это мое внимание в свое время).
.
Это парафия НБУ практически полностью и именно с его стороны давно должно быть публично озвучена как проблема, так и варианты ее решения. Еще один камень в их огород.
Разумеется есть много факторов и проблем, которые нужно решить для такой реформы, но на то они и профи финансисты, чтобы это сделать. Либо нанять того, кто знает и сможет.
Процентные ставки собственно и есть цена денег, но обусловлены они прежде всего инфляцией, падением покупательской способности гривны, превышающей рост экономики эмиссии (включая банковскую) и/или недостаточной стерилизации при падении (субъективно, вообще идёт эмиссия при падении).
Грубо говоря, проблема в основном в том, что власти включают печатный станок, когда им нужны деньги, не смотря на то, что должны наоборот изымать деньги из оборота при падении экономики, если ставят своей целью нормальный для развитых стран уровень инфляции и процентных ставок. Вопрос в том, есть ли у них такая цель, и приоритетна ли она перед другими целями типа, в лучшем случае, номинального исполнения бюджетных обязательств и дотационной поддержки системообразующих предприятий (в том числе путём административного регулирования курса иностранных валют).
Экономика стоит, а банки рекламируют 25% годовых по депозитам. Бред.
Банки берут депозиты ровно под те проценты, под которые их готовы дать вкладчики. Если у банка процент по депозиту выше чем по рынку, это говорит о том, что у данного банка проблема с ликвидностью и его стоит обходить десятой дорогой. Если у банка процент по депозиту меньше чем по рынку, в него никто не понесет деньги, чем тогда он кредиты должен давать?
То что в Европе и США
Кстати, а если бы вы имели возможность и взяли кредит под 3% годовых в долларе в банке США, сейчас бы тоже у банка США требовали его пересчитать по курсу гривни на январь 2014?
Хороший аргумент про банки США :)
Если бы я мог взять кредит под 3% годовых, я бы его уже выплатил.
Относительно % ставок — это «заслуга» бездеятельности НБУ, который ПО ЗАКОНУ об НБУ устанавливает процентную политику. Только он решил ее «не устанваливать» — ограничится только процентной политикой самого НБУ.
А рынка денежных средств в Украине нет — банки сговорились и искусственно держат % ставки — как на кредиты, так и на депозиты. Учетная ставка НБУ на 01.01.2014 — 6,5%, а % ставка на кредит — 24%. Вот на эту «разницу» и живут наши банки. Собственно, поэтому подятие учетной ставки НБУ до 14% НИКАК не сказывается на рынке ( и не моет сказаться — даже теоретически).
Если бы я мог взять кредит под 3% годовых, я бы его уже выплатил.Это еще надо доказать. И убедительно.
Не, ну НБУ может конечно издать распоряжение о том что солнце должно всходить на западе а садиться на востоке ставки по гривневым депозитам не должны превышать 2-3-5% (нужное подчеркнуть). Вот только никто не понесет деньги в банки под такой процент а появится теневой рынок депозитов.
Кстати, вообще то, поднятие базовой ставки на национальную валюту, одно из средств борьбы с падением ее курса (правда работает только при достаточном притоке внешних инвестиций, когда инвестору выгодней продать валюту и купить гривню, нежели брать кредит в гривне под высокий процент).
Александр, понесут еще как (раньше ведь несли...). А «теневой рынок депозитов» — это круто... их было уже несколько
Верно — поднятие учетной ставки — если смотреть в учебники — должно приводить к росут курса национальной валюты. Только это работает, как любая математическая модель, в определенных условиях. Условия нашей страны к ним не относятся (разве что если бы ее подняли сразу в три раза?)
Ок, к примеру у вас есть 1 000 000 грн. Депозиты по гривне искуственно ограничили в 5%. Депозиты в долларе 2%. С учетом истории девальвации гривни вы положите их на гривневый депозит под 5% или переведете в доллар и положите на 2%?
Или вы хотите запретить не только валютные кредиты а и валютные депозиты?
Просто мне не понятно где вы хотите взять
дешевые деньги предприятиям
Деньги можно либо напечатать (понятно что будет происходить если продолжить печатать гривню) или привлечь. Привлечь их можно под тот процент под который их готовы дать. Очевидно, что как минимум в краткосрочной перспективе под 5% с привязкой к гривне вам средства никто не даст. Ибо более выгодно перевести их в валюту (опять же, как минимум в краткосрочной перспективе) и вообще никуда не вкладывать, убытков будет меньше.
«А рынка денежных средств в Украине нет — банки сговорились и искусственно держат % ставки — как на кредиты, так и на депозиты.»
Вы в школе учились или с математикой туго? Вам уже в нескольких комментариях расписывали и доказывали, что не понесут под более низкие проценты сами вкладчики, нет депозитов — никто не будет давать кредиты.
1. Простой пример: Если в Украине инфляция 12%, в штатах 2%. За 5 лет в штатах +10.4%, в Украине 76.2%. То есть, либо девальвация нацвалюты, либо все станет нев*бацца дорого и мы ничего не сможем экспортировать, а потом п*здец и девальвация.
2. В Штатах/европе банкам по
Вкладчик оценивает инфляцию, возможную (неизбежную из-за инфляции девальвацию), риски и только потом он готов положить деньги на депозит. Часть средств идет в резерв, так что по оставшимся деньгам % по кредиту будет выше. + банк сам несет расходы на работу, которые тоже закладывает в кредит + прибыль. В ближайшие
Кредиты пляшут во многом от двух факторов:
— учетная ставка центробанка — под какой процент центробанк выдает кредиты банкам, в Украине оно сейчас — 14%, в штатах — около 0%
— риски что кредит не вернут который включают в процент что бы скомпенсировать потери. В Украине понятно риски очень высоки, из-за нестабильной экономики, и из-за наебщиков вроде Владимира
Еще вроде в Украине банки заставляют много денег ложить в резерв а не использовать, но я в этом не разбираюсь
заставляют много денег ложить в резерв а не использовать
из-за наебщиков вроде Владимира
Насколько я понимаю, учетная ставка в Украине — фикция, такая же как и официальный курс НБУ. Пусть поправят, если кто в теме.
Учетная ставка центробанка мало имеет значения, если есть другие способы привлечения средств для формирования кредитного портфеля. Прежде всего депозиты граждан и предприятий и кредиты у других банков (в том числе зарубежных).
Кредитование банками у центробанка по идее должно быть последней надеждой, он должен быть так называемым кредитором последней инстанции в критической для банка ситуации, грозящей ему техническим банкротством (массовое изъятие депозитов при невозможности досрочного массового погашения кредитов, хотя в целом небезнадежные активы больше пассивов), при условии что это банкротство может вызвать волну негативных крупных макроэкономических и социальных последствий, больших чем может вызвать эта эмиссия.
Почему НБУ, ЦБ РФ, ЦБ РБ и подобные структуры подобных стран предоставляют банкам операционные кредиты для текущего кредитования, а не критического рефинансирования, для меня загадка, если принять за аксиому, что первая задача центробанков обеспечение стабильной денежно-кредитной ситуации в стране, а не создание условий для прибыли владельцам банков.
То есть, либо девальвация нацвалюты, либо все станет нев*бацца дорого и мы ничего не сможем экспортировать, а потом п*здец и девальвация.Собственно так у нас постоянно и происходит, не в последнюю очередь из-за популизма политиков и тупости толпы, которой курс бакса важнее чем состояние экономики.
Ну, понести могут при отсутствии свободной возможности купить те же доллары или другие ликвидные товары, причём, скорее всего, наличные для хранения «под матрасом»
А вскоре после того, как движение начало набирать “обороты” появился “клон” — ГО “Кредитный майдан” (догадайтесь чьих “добрых рук” это дело?). В рамках этого клона реализовывается — “только 5.05”, “простите нам все” и т.д.
1. Переведення суми заборгованості споживчих кредитів в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості у гривню за курсом на дату отримання кредиту або за офіційним курсом гривні до відповідної іноземної валюти, встановленим Національним банком України станом на 1 січня 2014 року .
Ну в принципе не поспоришь, “только по 5.05” и “только по 8.08” при реальном курсе
я понимаю, что тут большинство “кодеры” и системно мыслить Вам сложно, но для вашего развития сообщу, что вырывать фразы из контекста и делать выводы — ненаучно (читал диссертацию на эту тему в далеком 1992 году). Учитесь, детки и читайте документы до конца:
Реструктуризація споживчих кредитів в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості повинна проводитись на системній основі, за єдиними правилами та розповсюджуватись на всі банківські установи.системность подразумевает исполнение ВСЕХ позиций вместе взятых.
Вот я читаю 2 сообщения подряд:
Мета нашої діяльності — забезпечення конструктивного діалогуИ дальше куча красивых фраз
Потом такой пассаж:
В рамках этого клона реализовывается — “только 5.05”, “простите нам все” и т.д.И дальше опять меры с которыми вобщем-то я вполне согласен
А вот что требуют “нормальные заемщики”:
А вот в следующем сообщении:
Вот что нам удалось сделать
1. Переведення суми заборгованості споживчих кредитів в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості у гривню за курсом на дату отримання кредиту або за офіційним курсом гривні до відповідної іноземної валюти, встановленим Національним банком України станом на 1 січня 2014 року .
2. Процентна ставка — фіксована на рівні не вище, ніж зазначено у договорі споживчого кредиту в іноземній валюті.
Владимир, скажите чесно, у Вас раздвоение личности? Ну какие вы, блин, нормальные заёмщики, вы просто аферисты прикрывающиеся красивыми фразами, вот и всё
принять, как в других странах, закон об ограничении обязатеств по кредитному договору залогом (это — один из четырех законов, поданых нами)Типа поменять правила под вас когда вы оказались в луже?
наконец-то решить раз и навсегда «зависшую проблему» и пересчитать валютные кредиты в гривневыеНадеюсь пересчитать по текущему курсу?
4) В мировом опыте есть право «первой руки» — когда заемщик имеет право первым выкупить залоговое имущество по «продажной цене» (это — четвертый закон поданный нами).Это вообще какая то лажа, вы таким образом скидываете все риски на падение цен на недвижь на банк. Ну и про это право применительно к заемщику я как то не слышал.
а шо Вы так за курс и риски банка переживаете? у Вас папа банкир штоль? денег на мороженное не хватит от сверхприбыли?
Ну банк же эти деньги потом у кого то вымет, или вообще обанкротится оставив людей без депозитов.
??? то есть нужно банку из бюджета дать деньги, чтобы он не обанкротился? А он их украдет и обанкротится (именно так и происходит) и мы в дураках и люди без депозитов? Логично. Продолжайте.
Логично это если вы будете и дальше платить по договору который заключили.
логично? нарушить конституцию Украины постановой НБУ — ввести «поавающий» курс гривни по отношению к другим валютам, обрушить национальную валюту, а договора оставить «как есть» — они-то заключались для «стабильной ггривни» (за что отвечает НБУ). Это в юридичестких терминах назывется «форс-мажор». Я уж не говорю о том, что в соответствии с украинским законодательством я не могу выполнять услвоия договора — платить валютой ибо единым платежным средством на территории Украины является ггивня...
Опа, а в конституции уже прописано как курс гривны устанавливать?
почитайте на ночь Конституцию — там много написано полезных вещей. Например:
«Держава створює умови, за яких кожний громадянин матиме змогу побудувати житло, придбати його у власність або взяти в оренду.»
«Ніхто не може бути примусово позбавлений житла інакше як на підставі закону за рішенням суду.»
А недавно господа чиновники предложили выгонять людей из их жилья на основании «припису нотариуса» (законопроект уже «На столе» в ВРУ)
«Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави — Національного банку України.»
девальвация в 4 раза — наверно это и есть «стабильность»?
Т.е. по поводу определения в конституции как устанавливается курс гривны ты тоже cпздел.
Ні, я не можу ідіоту пояснити, що відмова від підтримки стабільного курсу по відношенню до зовнішніх валют (ця норма діяла в Україні останні 15 років) та введення плаваючого курсу НБУ без механізмів по підтримці стабільності національної валюти це є ЗЛОЧИН.
Нормальні люди це розуміють.
А такі як Ви навіть читати не вміють — самі пишуть про встановлення курсу в Конституції, самі роблять висновок, що хтось збрехав. Продовжуйте далі — «Тихо сам з собою». В Вас добре виходить.
Нормальні люди не беруть довгострокові кредити (я маю на увазі предмети не першої необхідності, такі, як нова багатокімнатна квартира в центрі міста або статусна автівка) в країні з нестабільною економікою не будучи впевненими, що й через 10 років будуть платоспроможні. Ще й в іноземній валюті.
Шановна пані, коли Вам будет 40 років, майже дорослі діти, Ви 20 років перебиваєтесь по «куткам», а країна все ще «Нестабльна», то тоді розкажете що таке «Предмет не першої необхідності»
Шановний, ви що, вирахували мене по айпішніку? Звідки така впевненість, що я молода-вродлива-незаміжня-не перебивалася «по куткам»? Чи може, ви точно знаєте, що в мене немає «майже дорослих дітей»?
Ще раз звертаю увагу на те, що нова кількохкімнатна квартира в центрі міста та статусна автівка не є предметами першої необхідності.
Ви оперуєте надуманими даними. Де ви читали про «нову квартиру у центрі міста» або престижне авто? У більшості випадків це звичайні квартири «Десь там на отшибі».
У більшості випадків це звичайні квартири «Десь там на отшибі».Тоді надайте статистику, будь ласка, якщо володієте цією інформацією. Ви ж теж звідки-то взяли що випадків «звичайна квартира десь на отшибі (і я так розумію, навіть не Києва)» — більшість. А нові автівки та більш ніж однокімнатні квартири в межах міста складають менше 50% від всіх валютних довгострокових кредитів, так?
Ви оперуєте надуманими даними.Жоден із моїх знайомих не ризикнув свого часу взяти валютний кредит на придбання житла, а жили із родичами дружини/чоловіка, чи знімали кутки/квартири. Бо страшно останні гроші віддавати, на воді сидіти, дітей пальцем годувати, а потім все-рівно є шанс на вулиці залишитись. Проте охоче брали кредити люди досить забезпечені, в яких вже є власне житло, сподіваючись, що не прогорять, бо дуже привабливі відсотки при надуманно стабільному курсі валюти були. Дехто, доречі, вже виплатив, їм пощастило. А тим, що досі платять — не дуже. Але знали, на що йшли.
Ну к примеру мне 33, я, в вашем понимании «зажравшийся программист». Уже 10 лет живу в съемном жилье. Нравится мне такое положение дел? Наверное нет. Но и кредита на покупку жилья я тоже не брал ибо трезво оценил риски. Теперь не я требую что мне кто-то что-то там должен, а требуете вы. Так кто из нас «зажравшийся»?
Я требую чтобы наше государство выполняло Конституцию И я имею на это — полное право. Относительно «зажравшегося программиста» — где я такое писал? Это -Ваши слова, не надо мне их приписывать. Это — плохой стиль для обсуждения.
Володимере, мені теж майже 40 років, дитина. Теж перебивався по куткам 11 років. Розкажіть, будь ласка, скільки кімнат у вашій квартирі і де вона знаходиться (місто/район). Щоб ми краще розуміли, що таке по-вашому «предмет першої необхідності»
И про каен не мешало бы спросить.
Владимир, Вы уж исправьте пжлста все Ваши описательные характеристики. Несогласие с Вашим мнением, как и критика Ваших действий (любыми словами) — не основание для личных оскорблений.
Без уважения Вы Украину счастливой не построите
Максим, спасибо, исправил.
Ідіот (дав.-гр. ἰδιώτης — «приватна особа»): Ідіот (давньогрецький термін) — людина, що живе у відриві від суспільного життя, не бере участі у загальних зборах громадян поліса та інших формах державного і громадського демократичного управління.
а «ты спздел» тут нормально?
Дебл. Дебл м. — разг. Глупый, несообразительный человек; тупица. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.
Предпочту если вы сообразите на двоих
Объясните плиз механизмы, которые на данный момент должно, на ваш взгляд, применить государство для поддержания стабильного курса. С учетом того что объемы ЗВР на данный момент стремяться к нулю, и возможности более или менее существенных интервенций на межбанке для влияния на курс у государства нет.
Поддерживать экономику в стабильном состоянии и не эмитировать явно или скрыто гривну. Если экономику не удается удерживать стабильно, то осуществлять стерилизацию денежной массы согласно падению ВВП.
не эмитировать явно или скрыто гривну
С этим согласен на 100%. Также надо прекратить рефинанс банков направо и на лево. С экономикой сложнее. Для оживления экономики в нее надо вливать средства, которые не понятно где брать. Внешние инвестиции на данный момент стремятся к нулю если еще не ушли в минус, и вряд ли оживятся раньше чем через годик при хорошем расположении звезд.
Поддерживать экономику в стобильном состоянии уже давно невозможно.
А стерилизация гривневой массы невозможна без пересчета гривневых зп в отрицательную сторону. Потому что иначе будет дефицит оной массы. Думаю, что если бы все предприятия получили отмашку пересчитать зп всех на −50%, вой бы стоял до небес, многократно больше чем при инфляции на тот же процент ))
Так что курс будет падать, а печатный станок — работать, как бы нам плохо от этого не было.
Сейчас денежная масса только наличных составляет порядка 7000 грн на человека (от младенцев до стариков) — на зарплату вполне хватит, если верить официальной статистике. И это только наличные, без учёта текущих счетов и карт.
Механизм для развития экономики один — дешевые деньги предприятиям, а не банкирам. А предприятиям у нас вводят: 75% продажи валюты (видимо, заботясь о том, чтобы не за что было закупать сырье?), новую схему НДС — вымывание до 20% оборотных средств, для людей — коссвенное налогообложение и еще 1000 и одну «фискальную меру».
с 2008 года у нас бизнес не имеет возможности привлекать денежные средства из банковской сферы из-за сговора банков и НБУ, специально удерживающих «Мегаставки» на кредиты и депозиты.
Согласен на счет уменьшения налогов. Это должно простимулировать бизнес.
75% продажи валютыОпять же согласен. Это создает проблему тем, кто импортирует сырье и экспортирует продукт с небольшой добавленной стоимостью. Из-за политики НБУ они вынуждены продавать выручку по виртуальному курсу а покупать валюту для последующих закупок сырья по реальному.
Но вот тут незадача. Если отменить 75% обязательной продажи, по виртуально фиксированному курсу (я так понял вы против плавающего курса) валюту продавать никто не станет и все будут ждать лучших времен. В итоге, где покупать валюту импортерам? Окончательно уйдем в черный рынок?
с 2008 года у нас бизнес не имеет возможности привлекать денежные средства из банковской сферы из-за сговора банков и НБУ, специально удерживающих «Мегаставки» на кредиты и депозиты.
Тут не согласен. Непонятна выгода банков. Им как то индиферентно брать депозиты под 30% и давать кредиты под 25% или брать депозиты под 5% и давать кредиты под 10%. Привлекают депозиты ровно под тот процент, под который их готовы нести.
Посчитайте как-то на досуге — разницу — давать кредит под 3% и брать депозит под 20% и давать кредит под 25% и обнаружите, что при тех же деньгах прибыль банка увеличивается в
а еще посмотрите как работает аннуитет на процентных ставках в пределах
Так что у банков ОЧЕНЬ много стимулов к завышению депозитных ставок.
Посчитайте как-то на досуге — разницу — давать кредит под 3% и брать депозит под 20% и давать кредит под 25% и обнаружите, что при тех же деньгах прибыль банка увеличивается в4-5 раз.
Можете привести пример вычислений, хотя бы черновой пример?
давать кредит под 3%Тут вы не указали под сколько процентов привлечены средства.
привлкать под 2%, давать — под 3 %. На моей странице в ФБ есть пример экселевского файла со всеми расчетами.
Ну естественно 5% маржи выгодней чем 1%.
З.Ы. если вы готовы предложить свои средства под 2% в гривне да еще с условием не изменения процентной ставки в течении 10 лет ни при каких условиях, не спешите в банк, напишите здесь в первую очередь, к вам очередь выстроится :) Чур я первый в очереди :)
мабуть 20% кредит і 30% депозит, це якась інша, невідома економіка, раз в світі ще такого не практикують... Який би механізм кредитування не був, депо, має бути меншим за кредит, інакше втрачається зміст депо. А в кредити, ще включають ризики він проблемних кредитів, яких теж немало. Це як покупки в супермаркеті, ви оплачуєте те, що інші «клієнти» вкрадуть =) Взагалі тема тупо флейм, от як можна пояснити людині, яка взяла валютний кредит, і хоче халяви, що халява несправедлива, це ж її напрму стосується))))
Пардон, имелось ввиду конечно 30% кредит и 20% депозит и соответственно 10% кредит и 5% депозит.
а я не Вам відповідав, а пану Бузмакову, з Вашою точкою зору я згоден =)
Ну я там тоже протупил и местами переставил :)
Кстати, Вы ошибаетесь, когда думаете, что при ставках депозит/кредит 5%/10% банк имеет условную маржу 5%. Есть еще денежный мультипликатор. И при разных нормах резервирования банковская система зарабатывает в разы больше, чем видимая обывателю разница в 5%
Или меньше, потому что половина вкладчиков бежит досрочно снимать свои деньги при каждом пуке, половина заемщиков берет кредиты на каены с зарплатой 2000 грн, а вторая половина — трехкомнатные апартаменты в Киеве, прописывает туда детей и забивает на кредит вообще.
Флейм — це коли людина, яку тема не стосується замість того, щоб розібратиь у питанні пише:
Финансовый/кредитный Майданwww.segodnya.ua/...ogo-577712.html
Кто-то заставлял этих людей брать кредиты? Кто-то их обманул, если они сами подписывались на кредит в долларах из-за своей жадности и низких процентов?
Скоро докатимся до того, что алкаш дядя Вася продаст квартиру, деньги пробухает, а потом пойдет майданить, требуя вернуть ему деньги.
Ви мені відповіли цитатою, до якої я не маю відношення. Ви ж хочете, щоб вам щось повернули — значить це стосується всіх) Чи вам з повітря гроші впадуть?
Ні, я не можу ідіоту пояснити, що відмова від підтримки стабільного курсу по відношенню до зовнішніх валют (ця норма діяла в Україні останні 15 років) та введення плаваючого курсу НБУ без механізмів по підтримці стабільності національної валюти це є ЗЛОЧИН.
Если бы у НБУ было в закромах 100500 миллиардов денег, они бы с удовольствием поддержали курс гривны, а так из-за недостатка средств у них нету такой возможности, в чем преступление?
Владимир, за чей счет поддерживать стабильный курс при отрицательном платёжном балансе? Или Вы предлагаете ввести режим currency board, при котором курс устанавливается как M0 +
Вы никак не можете понять, что чтобы помочь Вам, нужно у кого-то забрать. И вот этот кто-то, абсолютно не хочет расплачиваться за чужие ошибки.
А, ну тепер все зрозуміло: якщо вже банківська система котиться під три чорти, акціонери виводять все в офшори та тікають на Канари, декому і собі захотілося хоча б шматочок відірвати, прикриваючись «любов’ю» до України... ну а депозитчики... ну а що депозитчики? Фіг з ними, хай свій майдан влаштовують.
Ну банк же эти деньги потом у кого то вымет, или вообще обанкротится оставив людей без депозитов.Пусть вымет у собственника
Это вообще какая то лажа, вы таким образом скидываете все риски на падение цен на недвижь на банк.Вы считаете правильнее скидывать ВСЕ риски на заемщика, нежели на финансовое учереждение, получающее прибыль и имеющее в штате квалифицированных рисковиков и залоговиков + кредитный комитет и безопасников?
Ты утомил уже своей хуцпой про «ВСЕ риски на зёмщика». Неужели человек, который работает SQL-девелопером, может быть таким медленным на понимание?
кроме перехода на личности больше сказать нечего?
На какие личности? Мы знакомы настолько, что я знаю что-нибудь о твоей личности? Или упрёк в том, что ты повторяешь одну и ту же ложь, — является переходом на личности? Пока что я вижу прозвище, под которым некто постоянно пишет ложь. Для перехода на личности нет ни малейшей возможности, даже если бы я захотел.
повторяешь одну и ту же ложь, —какую ложь, КОНКРЕТНО?
Пока что я вижу прозвище, под которым некто постоянно пишет ложьтынцни на аккаунт — ссылка на линкедин открыта.
какую ложь, КОНКРЕТНО?
Ложь в том, что банки имеют у себя штат рисковиков, которые допускали выдачу валютных кредитов физикам, не имеющим валютной выручки
Ложь о том, что все риски ложатся на заёмщика, которую ты повторяешь раз за разом. Это раз. (Думал капсом сразить? У меня он тоже есть, но... смысл?)
И два: я тебе не хамил. По поводу тыканья — ты на форуме. Не нравится — не читай. Я не навязываюсь. Мы тут все представители примерно одного слоя общества, примерно одного возраста (меня ты даже лестно записал в мальчики, я залился румянцем), так что выкать всем я не вижу смысла.
ЗЫ: В ЛинкедИн некогда и лениво. Да и зачем? Чтобы перейти-таки на личности? :) Не вижу смысла.
Все риски на заемщиков не перекладываются, как минимум банки несут риски того, что стоимость всего имущества заемщика (за минусом расходов по взысканию, включая инфляционные потери и недополученную с момента открытия исполнительного производства до момента реального взыскания прибыль) не хватит для погашения обязательств (в валюте) заемщика.
Гмм, а что в этом нелогичного?
Типа поменять правила под вас когда вы оказались в луже?Причем тут это? Это касается абсолютно всех и деятельности банков и кредитных организаций в принципе. Если банк (или ростовщик Моня) дает кредит под залог чего-то, то в случае невозврата он забирает залог и на этом инцидент исчерпан.
Надеюсь пересчитать по текущему курсу?Очевидно что на дату начала действия постановления. Но вопрос скользкий, т.к. банкам для возврата внешним заемщикам никто их обязательства не пересчитает.
скидываете все риски на падение цен на недвижь на банкНе совсем. Банк остается при своих — с выплаченным кредитом. Но возможности «хапнуть сверху» у него убавится, что тоже весьма логично и справедливо. И облегчается то самое перекредитование.
По праву «первой руки». Это как получается — выплатить кредит у заемщика средств нет, а выкупить залог есть?
Как Вы догадались? Верно. Возьмет кредит или взаймы. Почему бы и нет?
возьми кредит или взаймы и выплаты 1ый кредит, в чем проблема? кроме того что риск за обесценивание жилья на банк пытаться спихнуть
В сами поняли что сказали?
вполне, выплатить кредит денег нет, а выкупить свое жилье которое забрали из за невыплаты кредита деньги есть, не кажется странным?
Еще раз — тут — Вы поняли что сказали?
возьми кредит или взаймы и выплаты 1ый кредит, в чем проблема? кроме того что риск за обесценивание жилья на банк пытаться спихнуть
загугли слово вполне
Почему бы и нет?
Просто бомба! Бузмаков прекрасен, и я предлагаю его не банить ни в коем случае — такой незамутнённости нынче почти не стало.
Потому что:
1. Возьмёт кредит. Новый кредит очевидно будет не меньше остатка по текущему кредиту.
1а. Если он собирается новый кредит выплачивать, значит он платежеспособен и может выплачивать существующий кредит. Вопрос закрыт
1б. Если он не собирается новый кредит вылпачивать, значит он мошенник и дальше тему другого форума. Вопрос закрыт.
2. Возьмёт взаймы. Очевидно, на сумму выставленной стоимости залога.
2а. Если сумма не меньше остатка по кредиту (с процентами и пр.), значит может взять взаймы и выплатить кредит. Результат тот же — залог освобожден от кредита. Вопрос закрыт.
2б. Расчёт идёт на то, что имущество будет продаваться дешевле остатка по кредиту с процентами. Форма мошенничества, т.к. причиной возникшей ситуации является его нежелание/неспособность выполнять обязательства по договору кредитования. Вопрос закрыт.
Нет, не закрыт. Пускай Бузмаков возьмёт слово. Я уже предвкушаю.
Предположение неверно. Новый кредит будет от 30 до 50% от текущих обязательств по кредиту. Соответсвенно, платеж по кредиту уменшится в
Новый кредит будет от 30 до 50% от текущих обязательств по кредиту.
Объясните, почему? Неужели залоговое имущество настолько упало в цене?
Учитывая же ваш опыт, ничего лучше не придумать, как реальный пример с цифрами.
Дайте пример с цифрами плз. Иначе выглядит, мягко говоря, неочевидно
Видимо вы намекаете на то, что рыночная стоимость залогового имущества меньше стоимости текущих обязательств (в расчёте на полное единовременное погашение)?
Хочу такое казино — купил квартиру в кредит, цена на квартиру выросла в 2 раза,продал, наварился. Купил квартиру в кредит, цена на квартиру упала, не , банк, я не буду возвращать 50% от взятого в долг, квартира то подешевела... Отдам только половину. А остальное пусть криенты банка покрывают)
“В рамках этого клона реализовывается — ‘только 5.05’, ‘простите нам все’ и т.д.
А вот что требуют ‘нормальные заемщики’:”
и в следующем комментарии пишете
“1. Переведення суми заборгованості споживчих кредитів в іноземній валюті на придбання житлової нерухомості у гривню за курсом на дату отримання кредиту або за офіційним курсом гривні до відповідної іноземної валюти, встановленим Національним банком України станом на 1 січня 2014 року .”
Так как многие брали валютные кредиты еще по 5.05, то именно такого курса по валютным кредитам вы и требуете! Ваш кэп!
Или вы думали, что закопипастите кучу бреда и все сразу “Вау, он правы”?
А чего вы не хотите процедуру банкротства для физлица, как в тех же штатах?
Шановний пан мабуть не зрозумів що та звідки прочитав — це рішення Громадської ради при Національному банку України, в яку входять представники банківських асоціацій та громадських організацій.
А Ви, мабудь, «цар всея вселенной» що називаэте це «бредом»? на беріть на себе багато — надірветесь.
Що стосується банкротства — такий законопроект також готується. Тільки банкрот — це людина, яка з чимось сама не справилась, а не яку «опустили», використовуючи «державні механізми».
3) в 2011 году заемщикам удалось добиться ЗАПРЕТА в Украине валютного кредитования физлиц.
Кстати, не совсем понятно данное требование. Почему государство вообще должно запрещать кредитование физлиц в валюте? Почему всех без разбора?
В чем брать кредит должно быть правом выбором заемщика. Исключительно его выбор трезво оценить свои возможности выбрать валюту, внимательно изучить условия кредитования и принять решение брать ли кредит вообще. После принятия такого решения заемщик должен нести ответственность согласно договора.
В чем давать кредит и давать ли его вообще, должно быть правом выбора банка, опять же после трезвой оценки возможностей заемщика, его платежеспособности, рисков и т.д. После принятия такого решения банк несет свою долю рисков за невозврат кредита.
А когда заемщики требуют запрета давать всем без разбора физлицам кредиты в валюте, это вызывает недоумение. Мол мы боимся что не удержимся и возьмем валютный кредит а потом его не сможем отдать. Поэтому лучше запретите нам их брать, подальше от соблазна. Ну боитесь не берите, зачем требовать что бы вам что то запрещали?
Такой запрет очень сильно попахивает совковым способом мышления «пусть государство запрещает все что угодно и само несет ответственность, в случае чего все можно спихнуть на плохое государство».
Мне как то ближе либеральный способ мышления, когда государство мне не запрещает но и ответственность я несу сам.
В запрете «соблазнов» есть своя логика. Так же, как запрет на соблазны наркотиков, педофилию и прочую хрень. Не все способны реально оценивать свои возможности, не все могут просчитать дисконтирование доходов и т.д. А менеджер банка так сладко поёт на ушко: «Уколись кредитом, ты будешь счастлив, всё остальное — потом как-нибудь устроится!»
Возможно, НБУ знало про то что гривна рухнет, но не имело право об этом сообщать. Вполне логичным действием (и даже обязанностью) является защита граждан от этих рисков. Владеющий информацией имеет преимущество, а значит наделяется дополнительными обязательствами, это нормально.
А менеджер банка так сладко поёт на ушко: «Уколись кредитом, ты будешь счастлив, всё остальное — потом как-нибудь устроится!»
Банк должен гнать в шею менеджера, который видит что клиент не сможет отдать кредит и тем не менее его парит.
1. Это будет потом. Когда клиент проживёт на хлебе и воде три года и придёт в банк самовозгораться. Т.е. своего рода профилактика соблазнов слабых духом в государственной политике должна быть, пока соблазн не урегулирован в конструктивное поле.
2. Банк как бы должен гнать, но вот ведь незадача: банку выгодно давать кредиты, ТОП-менеджеры банка ни за что не отвечают, а владельцу тоже пофиг ибо если что получит рефинанс, вытащит его в офшор и выйдет из бизнеса, бросив банк-банкрот в управление / владение государством.
Банк должен гнать в шею менеджера, который видит что клиент не сможет отдать кредит и тем не менее его парит.По слухам в те времена, у менеджеров премия напрямую зависела от объема выданных кредитов. Владельца банка это тоже не парило, он собирался наразвавать кредитов и продать свой банк иностранному банку. А пока иностранный банк разберётся, что активы «токсичные», много времени пройдет.
Логика запрета такова — иначе всякие идиоты понаберут кредитов, не потянут их и устроят майдан. И вы будете горящим шинам обьяснять про либеральный способ мышления и «сами виноваты».
а что же вы такого делаете? пытаетесь отстоять интересы своего кармана под видом борьбы с системой?
kiev.segodnya.ua/...nka-578329.html
вообще нормально такое поведение?
А почему им можно а нам нельзя?
Услышьте заемщиков
Вони б хоч попередили, яку установу «окупують» наступного разу, а то неплатників позичальників ціла кипа набилася, а керівництво навіть піцу з тунцем не замовило, щоб всіх потролить нагодувати... якось негарно вийшло.
«Может нам всем перейти жить в банки? Пусть работу дают и кормят! Ведь они нам создали все эти проблемы, а решать их не хотят!»
Ясно. Понятно.
Таким хочется помочь только с стерилизацией
Кто-то заметил здесь, что финансовый майдан организован заемщиками и вкладчиками вместе? Что девальвация гривни это — «воровство-по крупному» — обворовали ВСЕХ, кто хранит сбережания в гривне, кто зарплату (пенсию) получает в гривне. Размер воровства — прямо пропорционален курсу доллара. Радуются обвалу гривни только те, кто хранит (зарабатывает, ворует) деньги в другой валюте. Можно ли назвать тех, кто разуется обвалу гривни гражданами Украины? Мое мнение — НЕТ.
Большое вам спасибо за то, что вы здесь зарегистрировались и проинформировали нас о своей позиции.
прозвучало как «всем покс на твоё мнение» =)
уважаемый, покажите кто тут радуется обвалу гривни?
не перекладывайте с больной головы на здоровую
я тоже попал нормально с VAB, в декабре 2013 положил 5 тыс долларов в гривнах, через пару месяцев с фонда гарантирования вкладов может заберу 2 тыс долларов. только я не бегаю с плакатами «Верните мои 3 тыс баксов!» а как взрослый человек понимаю, что я пытался нагреться на спекулятивных процентах банка. Не получилось, в этот раз я проиграл.
у вашего движения есть проблема — все, кто не разделяют вашу точку мнения или пытаются дискутировать — враги Украины, прихвостни банков и воров у власти.
уважаемый, у Вас все нормально с восприятием информации? Я что-то писал про то, что здесь кто-то чему-то радуется?
Вы «играли» в игру, которую создала наша преступная банковская система — «пирамида» называется. Вы проиграли. Это — Ваш выбор. Играйте дальше.
Только почему-то государство запрещает азартные игры... а вот игры с бешенными % на депозиты оно поощряет. Почему?
Это — Ваш выбор. Играйте дальше.
О**їть, дайтедві! Взяв непідйомний кредит — плати! Хоч нирку продай, а плати!
i2.kym-cdn.com/...6/843/2_187.jpg
Нє? Граємо в одні ворота?
уважаемый, у Вас все нормально с восприятием информации?
А у вас? Походу нє. Ану, кроком руш назад в сєктантське логово!
мы с вами проиграли деньги в одном казино
только разница в восприятии
я виню себя, а вы вините крупье что он дал вам возможность сыграть вообще
Ви звинувачуєте мене в даному випадку.
«Вы „играли“ в игру, которую создала наша преступная банковская система — „пирамида“ называется. Вы проиграли. Это — Ваш выбор. Играйте дальше.» — это не про вас, не? Не вы погнались за низкими процентами по кредитам в валюте? Или вас под дулом автомата заставляли брать кредит в долларах?
Если человек положил депо в гривнах, погнавшись за большими процентами, то он должен был понимать риски девальвации гривны. Где здесь «преступная система», если человек сам виноват? Да, у меня большая часть сбережений была в гривне, я понес потери, но я не бегаю и не визжу на майдане, обвиняя кого-то в моих потерях.
Доходчиво для сектантов: Вася положил 10 штук баксов под 8% годовых. Банк дал эти деньги Пети в кредит под 10% годовых, а маржу заберет себе. Теперь Петя должен 10 штук баксов + проценты. И сегодня он не должен 50 тыс. гривен (2.5 тыс долларов) по курсу пять + проценты. Он должен доллары!
Для общего развития — прочитайте нормативные документы НБУ. Вы узнаете, что долгосрочные кредиты не выдаются из краткосрочных депозитов. Потому что — нельзя. Так что Ваш пример не применим к заемщикам, взявшим заем на покупку жилья.
ссылку пожалуйста
и желательно на нормальный источник, офф сайт НБУ
Все «первоисточники » есть на сайте НБУ. Гугл Вам в помощь.
отлично просто, нефиг мне делать лопатить нормативные документы НБУ
если вы уже видели это своими глазами, то просто сбросьте ссылку — так будет легче нам всем
Против первого абзаца не возражаете, там все верно?)))
Относительно задачи: Это лишь абстрактный пример для наглядности и понимания, что ни банк, ни Вася гривны с долларами не печатают, а Петя таки должен 10 штук баксов + проценты. Также, как задачки в школе по математике\экономике с простыми примерами для наглядности.
прочитайте нормативные документы НБУ. Вы узнаете, что долгосрочные кредиты не выдаются из краткосрочных депозитов. Потому что — нельзя.В методичках НБУ прописаны нормы резервирования. А за счёт каких средств формировать резервы, это дело банка — главное, чтоб на ежеквартальных приборах всё было крыто.
«Положить деньги на депозит» для вас равнозначно «нагреться на спекулятивных процентах банка»?!!
под 26 процентов годовых — да, представьте?
Невжу тут НЕ ПОВАЖАЮТЬ людей? Не вірю. Ви не помилились, шановний?
Дякую, але це — Ваші слова. Я зазвичай людям раджу завжди думати та самостійно робити висновки.
тут не поважають людей, що хочуть жити коштом інших
Невжу тут НЕ ПОВАЖАЮТЬ людей?
Мдя. Дитячий садок. Може таку дешеву софістику краще залишити для спілкування з кредиторами?...
Спочатку Ви назвали мене «ботом» — мабуть я невірно зрозумів та інтерпретував це як «неповагу», то вибачте за помилку.
То Ви поважаєте людей?
Ви назвали мене “ботом” — мабуть я невірно зрозумів та інтерпретував це як “неповагу”нет, вы все правильно поняли и интерпретировали
Дякую. Та, здається, я не Вас питав? Чи Ви тут один за трьох пишете?
Пожалуйста.
У нас тут не Верховна рада, регламента нет, можно отвечать кому угодно где угодно.
Да, некоторые пишут сразу за троих
Тоді дайте самі собі відповідь. Успіхів.
Ну це вже ні в які ворота...
Спочатку Ви назвали мене «ботом» — мабуть я невірно зрозумів та інтерпретував це як «неповагу», то вибачте за помилку.
Наскільки можу побачить, питання було до мене, але якщо вже на те пішло, то про бота писав не я... Оченята затікли? Руці оніміли?
Якщо всі учасники «кредитного майдану збіговиська» свої відносини з банком будують на той самий манер, що й окремі представники дискутують тут на форумі, то і не дивно, що влізли по самісінькі вуха в лайно...
Кто-то заметил здесь, что финансовый майдан организован заемщиками и вкладчиками вместе?
А яка нафіг різниця? Діагноз в них — один й той самий: «намфседолжны!».
Мені чуваки, які перетворили гривневі депо на основний спосіб заробітку (навіть не думаючи, а звідкіля взялася та різниця в процентних ставках між UAH та USD) ще гидкіші ніж ті, хто понахапав непідйомних кредитів. Хоча б сіли та подумали, що де це таке можливо — покласти якісь нещасні $50K в гривнях під 25%, і через три роки з усіма капіталізаціями та за умови прибитого цвяхами курсу отримати ~$100K, а ще через десять — майже $1M... Нє, мля, голова — для того, щоб в неї їсти, а тільки-но щось пішло не так (а воно і не могло бути інакше), можна й секту заснувати, касками біля кабміну подовбехати... як завжди — авось спрацює.
Радуются обвалу гривни только те, кто хранит
ЛПП.
Тим просто більш-менш пофіг, я гарантую. Ціни-то наздоганяють, з чого тут радіти?
Ви помиляєтесь щодо діагнозу. Я чув таку оцінку про нас, коли ми ходили на майдан — «там зібралось одне бідло, бомжі...» коли це чув — пропонував піти разом та подивитись, поговорити з людьми, послухати, а потам робити висновки. Спробуйте — можливо, зрозумієте, що саме цінне в цьому житті — люди. А всі біди в нас — від «дурної держави». І дуже добре, що є люди, які хочуть зробити державу кращою — заставивши «державних можновладців» нести відповідальність за свої дії (чи бездіяльність).
І дуже добре, що є люди, які хочуть зробити державу кращою — заставивши “державних можновладців” нести відповідальність за свої дії (чи бездіяльність).и где же вы все такие умные были, когда Янукович просырал ЗВР страны и набирал кредитов по самые уши?
зазвичай я починаю з себе, та зараз не терпиться запитати. А Ви де були, коли Янукович..., мабуть, боролися з ним? Так як зараз боретеся? Мабуть зараз Ви обстоюєте реформи? А я тут Вам заважаю?
І що Ви знаєте про ідеї майдану? Дуже цікаво.
я был там же, где и был во время Майдана — на диване дома. я не борец с режимами, к сожалению, но в отличии от вас, я же не натягиваю на себя бирку человека которые
хочуть зробити державу кращою — заставивши “державних можновладців” нести відповідальність за свої дії
Шановний, «бірку» на мене Ви повісили. Якщо Вам цікаво, то я вже більше десяти років частину свого часу щоденно витрачаю на те, щоб моі діти та внуки жили в кращій країні. А Ви сидите на дивані і паплюжите інших — гарне заняття. Продовжуйте. Це ж Ваш вибір :)
Что хорошего в том, что вы делаете? Как это помогает стране?
Раздать деньги налогоплательщиков людям, набравших неподъемных кредитов? С каких статей эти деньги возьмем, с армии, с образования, здравохранения?
Прогнуть банки чтоб они эти деньги простили? У нас банковская система и так еле дышит, давайте еще парочку крупных банков грохнем, посмотрим что получится.
с вами очень тяжело вести дискуссию, вы сами отрицаете то что писали пару минут назад
вся база, которая повлияла на уровень жизни, была заложена при Януковиче.пАпЕрЕдники ???
у тех папередников тоже были папередники
НУ деятельность папередников можно вполне оценить по цифрам, Янукович получил самый большой золотовалютный резерв за историю Украины — 35 млрд, и долг в 35 млрд, а когда ушел, долг стал 70 млрд, а резерв 15 млрд. Еще вопросы?
Я чув таку оцінку про нас
Нє, ну це вже перл на перлі. Тіпо тут більшість присутніх не те шо не мерзли, а навіть жодного разу не ходили на Майдан. Але то був Майдан (з великої літери), а те що влаштували ви зараз — шабаш, не інакше.
заставивши «державних можновладців» нести відповідальність за свої дії (чи бездіяльність).
Круто! Чиїм, вибачаюсь, коштом? Навряд чи Порох продасть Рошен та роздасть всі виручені кошти іпотечникам. Може Бєня?... Не думаю... А, ну звісно, хай держава з пенсійного фонду смикне, чо уж там, полюбе пенсійний вік підіймають, щоб вам нарешті таки допомогти виплатити непідйомний кредит.
А чого Ви все до більшості звертаєтесь? Вам допомога потрібна? Скільки коштів Ви перераховуєте до бюджету щорічно?
Тому що на відміну від тебе не вважаю ані себе особисто, ані групу моїх однодумців центром всесвіту.
Про перерахування до бюджету (прямі та не дуже) відповім, коли скажеш, на що саме взяв кредит (якщо на нерухомість: усі тех. характеристики, адресу тощо), коли, скільки був перший внесок, які на той час були доходи сім’ї і т.д. А то так не цікаво. Скачеш з п’ятого на десяте, як воша на сучці. В одні ворота йди гратися з тією публікою, що замастила все слиною та соплями в огородженій ФБшній групці. Не було б там «анального поясу вірності», побачив би ти, що про вас думають громадяни держави.
Не було б там «анального поясу вірності», побачив би ти, що про вас думають громадяни держави.
Бугога!... Тіпо радію зі своєї правоти...
Ребята, за последние 4 дня против нас развернулись информвойну, не заметили? Такое же на мамских форумах, в соцсетях. Расковыряли осиное гнездо.
Які нафіг вили, яка революція?! Ту шоблу ненавидять усі, від овуляшок до міністрів, від шкільних вчителів до директорів Нафтогазу. Абсолютно всі, в кого ніколи не було потреби брати валютний кредит, чи то просто вистачило клепок не вішать не себе кредитне ярмо, чи то хоча б хто був достатньо прозорливим, щоб взяти кредит у нац. валюті, замість того, щоб кидатися на нижчі відсотки у доларах. І якщо «ситим інфантильним програмістам» просто незрозумілі їх проблеми, але врешті-решт якось пофіг, — ну потринділи і годі, адже куди цікавіше длубатися з черговим моднім фреймворком з банановим смаком ©, то учасник АТО, чи то волонтер, що живе в батьківському домі, але останні гроші і весь час віддає на допомогу військовим, чи то навіть якась медсестра на мінімалці сама ж перша з радіст’ю запхала б ті кляті вила в кінець охірєвшим позичальникам в дупу, тільки-но скумекнувши, що один лишень прецедент «всепрощення» може розкрутити клубок задоволення «хотёлок жадных детей» за державний кошт.
Ну а так, звісно, типова секта: навколо — вороги, отже правильною дорогою йдемо, товариші!
На брудершафт, здається не пили... слава богу. Ваша точка зору мені вже зрозуміла. Успіхів.
Я зарабатываю деньги в «другой валюте» и получаю их в гривне теряя немалую часть на разнице между реальным курсом и тем, по которой продаёться моя «другая валюта». Как вы считаете, куда идёт потерянная мной разница? А идёт она на поддержание курса, чтобы каждый, получающий ЗП в гревне мог купить немного больше импорта, чем будь курс реальным. Разницу оплачиваю я. Думаете я радуюсь девальвации? Или меня сложно назвать гражданином? Где бы были все те бюджетники если бы не я? (Под собой я понимаю широкую группу лиц, а не себя лично)
Можно ли назвать тех, кто разуется обвалу гривни гражданами Украины? Мое мнение — НЕТ.А что бы ты на месте правительства делал в данной ситуации?
www.facebook.com/...12305592214889
вот откуда боты набежали
Muchas gracias!
Шкода, що спільнота анально огороджена, а джойнитись в те кодло обтяжених життєвим досвідом лошар дорослих дядьок якось зовсім нема бажанння.
«Банківська система впаде... тільки в тому випадку, якщо банки не пробачать нещасним факаперам всі їх борги...» Мдя. Далі можна не читать. Якщо зараз піду і зіл’ю річний дохід на Форексі, хоч знатиму, як треба нудить та вимагати в держави відшкодування, авось проканає ))
А вот когда их коснется, например, если они останутся единственными кормильцами всей семьи и даже их долларовой зарплаты не хватит на комунальные и еду, вот тогда может дойдет.
только причем тут валютный кредит, я не понимаю?
бездомным можно остаться и в США, и в Швейцарии
было ж куча репортажей когда бездомными в США становились довольно успешные люди
люди просто не понимают что такое демократия. в стране победившего майдана скоро любой вопрос будут решать через майдан. жена не дает? майдан!
мопед не мой, я только разместил объяву :)
Предлагаете переместиться и продолжить обсуждение на ФБ?
я понял, просто добавил каммент к записи
к сожалению попасть в ФБшную секту можно только по предварительному согласию
у них еще есть группа в ВК vk.com/club69243484 в которой заседает контингент еще пожоще. Пытался вести там дискуссию, но бесполезно — виноваты все и вся, кроме меня, я няша. Благо хоть не банят и стену не закрывают.
bg.ru/...j_doliny-22161
недавно смотрел репортаж на bbc, не могу сейчас найти
там показывали много людей, которые в 90ые и нулевые работали в гигантах индустрии
а сейчас они бомжи
Это вместо «спасибо за рекламу»? :)
рекламу чего? ДОУ? та вы тут нафиг не нужны, уж простите за мой французский)))
в вашей группе писали же
НАДО УЧИТЫВАТЬ СПЕЦИФИКУ ЭТИХ ЛЮДЕЙ, ОНИ НЕ ОТ МИРА СЕГО И ЖИВУТ,ПРАКТИЧЕСКИ,В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ.ПОЭТОМУ НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ НА НИХу нас тут свой теплый ламповый мир, без валютных кредитов, с сырами за 500 грн и зеркалками)))
Цікаво, і наша держава нашим коштом збирається розширювати цю «спільноту» виділяючи мільярди на навчання «ітшників»... Таки не дарма зайшов...
-
потому что мы идеальные граждане — мы приносим миллиарды долларов в страну и в ответ просим лишь одного — что бы страна вообще забыла о нашем существовании и не трогала нас.
нимб не надо, но по сравнению с большинством народа мы вполне неплохие ребята
Цікаво, і наша держава нашим коштом збирається розширювати цю “спільноту” виділяючи мільярди на навчання “ітшників”...Да собственно никто эти миллиарды у государства не просит.
Вернее, кто-то просит, может, что-то и выделят, но попилят на очередном сколково или бионик хилл, к айтишникам, которые здесь тусуются, это никакого отношения не имеет.
А от Біонік, будь ласка, не ображайте ;)
Речь не об университете, как я понимаю, а о «Бионик Хилл».
Цікаво, і наша держава нашим коштом збирається розширювати цю «спільноту» виділяючи мільярди на навчання «ітшників»...
Спитай в Азірова, на що було виділено ті лярди, йому видніше. Нормальні «ітшники» того недолугого навчання ніколи не потребували.
Еще один слой прозрел зажратости и снобизмy программистов. Они правда еще наверное не вкурсе что вы налоги нифига не платите.
от если программерам запретят платить в привязке к доллару (также сделают их недвижимостью — запретят выезд из страны), а цены на продукты и всё остальное будут в долларе, то исходя из таких вводных данных вряд ли авторы Теории «САМИ ВИНОВАТЫ» такое писать будут, ага
если программерам запретят платить в привязке к доллару (также сделают их недвижимостью — запретят выезд из страны),Эмм... чего то я не понимаю. Разве валютным заёмщикам кто то запрещает возвращать кредиты?
цитируете классика — «ШТО»? я один не могу связать этот текст в логическую цепочку
просто они хотели что их пожалели, посочуствовали, по головке погладили ми-ми-ми.
А тут все черствые и только критиковать умеют
просто они хотели что их пожалели, посочуствовали, по головке погладили ми-ми-ми.Меня, кстати настораживает уровень агрессии на форуме.
А тут все черствые и только критиковать умеют
Да в общем-то всегда так было.
Может быть, вас эта тема лично касается, поэтому вы внезапно только сейчас заметили, что, если в интернете кто-то не прав, найдется 20 человек которые доступно ему это объяснят.
мне все же кажется, что динамика очень нехорошая имеет место быть.
а ещё чаще — зайдёшь на какой ни будь форум, спросишь совета, так тебя сначала во всех сторон заплюют, а потом один кто-то может быть напишет ответ. и то не факт.
Так и здесь, хорошо рассуждать с благополучной колокольни.
Вот все здесь кричат «Я» «плачу налоги!», «не хочу кормить халявщиков!» и в этом духе.
Давайте разберём это — во первых многие здесь ВООБЩЕ не платят налоги, и получают оплату на всякие веб кошельки, другие платят «единый налог» — а это значит какую-то сумму явно несоизмеримую с их доходами что бы громко кричать что они честные «налогоплательщики» и только единицы — официально трудоустроены в Украинских компаниях и платят официальный налог (правда и тут может иметь место оплата налогов с «официальной зарплаты» которая минимальная).
Так что про честность и соблюдение законов УЖЕ большинство должно тихонько молчать в тряпочку.
Во вторых — если у вас двое трое детей, на которых часть и без того мизерных выплат недавно была урезана, а плюс к этому ещё и валютный кредит, и судя по предоставленным планам правительства ОЧЕНЬ много соц-программ планируется сократить, и не дай бог при этом ещё и грозили выселить из вашего жилья в которое вы кроме того что регулярно платили несколько лет — так ещё и сделали нормальный ремонт, купили мебель и всячески облагораживали. Я бы тогда вас послушал. Или вы хотите сказать что снимая жильё вы тратитесь на его обустройство?! Да в лучшем случае обои переклеите и то если они начнут на вас падать.
В третьих ПОЧЕМУ вы НЕ КРИЧИТЕ куда идут ваши «налоги» когда крупным компаниям просто так ПРОЩАЮТ миллиардные кредиты и рефинансируют банки страны оккупанта?!
Давайте разберём это — во первых многие здесь ВООБЩЕ не платят налогина воре шапка горит
Во вторых — если у вас двое трое детей, на которых часть и без того мизерных выплат недавно была урезана, а плюс к этому ещё и валютный кредитЗачем рожать детей, которых потом прийдется содержать на соцвыплаты? Что они вам плохого сделали?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
давайте не будем тыкать друг в друга пальцами, я констатировал факт который имеет место быть.
кстати я отношусь ко второй категории, но и в первой тоже был как и все кто когда-то начинал фрилансить самостоятельно.
когда я планировал детей ситуация в стране была несколько иная, и от двойняшек никто не застрахован, мне пока ещё хватает денег рассчитываться с кредитом и содержать семью, но на это в данный момент уходят все деньги в отличие от того же прошлого года.
а «Зачем рожать детей» эта тема здесь поднималась и на сколько я помню тоже был очень спорный вопрос
давайте не будем тыкать друг в друга пальцами, я констатировал факт который имеет место быть.Вы набросали говна на вентилятор, не разобравшись как обстоят дела на самом деле
когда я планировал детей ситуация в стране была несколько иная, и от двойняшек никто не застрахован, мне пока ещё хватает денег рассчитываться с кредитом и содержать семью, но на это в данный момент уходят все деньги в отличие от того же прошлого года.Зачем тогда было обрекать детей на кредитное рабство? Что мешало сначала выплатить кредит или жить в съемной квартире?
а «Зачем рожать детей» эта тема здесь поднималась и на сколько я помню тоже был очень спорный вопросЯ не ставлю под сомнение саму необходимость, вопрос был в том, зачем делать это именно тогда, когда семья де факто финансово не готова обеспечивать детей?
Зачем тогда было обрекать детей на кредитное рабство? Что мешало сначала выплатить кредит или жить в съемной квартире?я уже ответил на ваш вопрос и если бы вы вникали в прочитанное то не задавали бы таких вопросов
когда я планировал детей ситуация в стране была несколько инаякредит я брал ещё в
Кроме того вы уже во второй раз уходите от поставленных ВАМ вопросов заводя диалог к бессмысленному холивару на тему «(не) надо было»Не заметил вопросов, поставленных мне (и с чего я вообще должен на них отвечать, я не имею отношения к вашему кредиту), но ваша позиция ясна, вместо того чтоб признать свои косяки и неправильно принятые решения, лучше накидать «айтишники не платят налоги», «даешь майдан», «гонтареву на нары» и т.п.
Не заметил вопросов, поставленных мнекогда вы нажали «ответить» это подразумевает именно ответить на вопрос, а не выдрать одну строчку из десяти предложений и развести спор именно по ней, по поводу налогов — если вас ТАК сильно зацепила эта тема — значит я оказался не далёк от истины.
когда вы нажали «ответить» это подразумевает именно ответить на вопрос, а не выдрать одну строчку из десяти предложений и развести спор именно по нейНет, когда я нажимал «ответить», я именно хотел выдрать одну строчку.
по поводу налогов — если вас ТАК сильно зацепила эта тема — значит я оказался не далёк от истины.вы почти угадали, только по единому налогу IT перестало платить еще при легитимном и дяде азирове, в конвертах перестали платить еще до того, а фрилансеры — да, не платят, но их единицы, потому что по сравнению с аутсорсом нормальных денег там как правило нет
Но Вы заметили, как горячечно народ стал реагировать? Сколько злобы, сколько нервов...Это еще что.
мой пост был безотносительно к обсуждению в данной ветке.
Градус нетерпимости и агрессии даже там, где можно просто пройти мимо вырос в разы.
Вспомните хотя бы тему о передачи вещей беженцам в Москву, да не суть.
Практически любая тема содержит в себе обвинения, наезды и оскорбления
вот когда
сделают их недвижимостью — запретят выезд из страны— тогда они будут
«САМИ ВИНОВАТЫ»т.к. не просчитали подобный ход.
Какой риск?Обвал гривны и экономики страны вы называете риском?Дебилизм полный .Умники
Умники
О, невже ще один бот, бажаючий пожить за чийсь рахунок... Приємно познайомитись. Квартиру прибрать не забудь, як будешь виселятися, а то колектори ще й за срач грошей можуть взяти.
Обычный риск. Не считая остальных рисков, кредит нужно брать всегда в той валюте, в какой зарабатываешь.
Да, обвал гривны — это риск, случается с определённой периодичностью. (В отличие, кстати, от идиотского примера с перекрытием границ)
если бы у бабушки был бы йух, то она была бы дедушкой
А есть какие-то конструктивные предложения? 241 комментарий — и всё как-то по верхам: социализм, капитализм, ответственность, «гривневые не давали», «пришлось брать долларовый».
Предложения — есть?
1. Продолжать платить
2. Потерять залог и оказаться «на улице»
3. Просить отсрочки по платежам
4. Договариваться с банком
вариантов множество, как видите. Но никто не будет решать чужие или проблемы или помогать- люди знали на что идут, говорю это как человек который сам долго думал/считал- брать ипотеку или нет.
Поступить так как поступают с государствами — перекредитовать под более низкий процент и/или продлить срок кредитования. Другого конструктива я не вижу.
Называется реструктуризация. Типовая процедура для кредитных организаций (по крайней мере есть во всех кредитных CRM, что я видал и разрабатывал), если видят что клиент адекватный и в принципе платежеспособный. Кроме того, клиент может сам перекредитоваться в любом другом банке (если ещё не попал в блэк-листы кредитных бюро).
Но проблема, по-моему, в том, что эти «доллар по пять» просто не хотят выплачивать ту сумму и проценты в доллары, на которую подписывались, а не испытывают временные трудности с погашением. Грубо говоря, если брали 100 000 $ (когда она была эквивалентна 500 000 грн) и, пускай, 50 000 уже выплатили, то просто не хотят платить ещё 50 000 (теперь, когда она эквивалентна 1 000 000 при том что уже 1 000 000 по нынешнему курсу выплатили ). Это даже не касаясь процентов.
Я не поддерживаю «доллар по пять», но можно предложить покупать баксы по курсу НБУ гривной, но продлить срок кредита в 2 раза и снизить процент по нему. На нашем диком рынке ничего не улучшиться от обилия изъятой недвижимости и подержаных авто (особенно).
Лично я не думаю, что банки не улучшают условия для тех, кто платить не отказывается, но текущие платежи не тянет, лишь бы мог платить хотя бы проценты на остаток тела.
Кстати насчет стран, та же РФ в 1998 объявила дефолт, а ей после этого спокойно занимали дальше и например кусок территории не забрали за неуплату. В чем же принципиальная разница?
Емнип, РФ не отказалась от своих долгов, а объявила, что обещанные выплаты в срок и/или в полном объёме делать не сможет.
Ну так текущие заемщики тоже не отказались получается, а сказали
что обещанные выплаты в срок и/или в полном объёме делать не могут.никакой разницы
По впечатлениями они именно что отказываются, типа брали 500 000 (по курсу 5), уже отдали 1 000 000 (по курсу 20) и хватит банку, ещё 2 000 000 (по курсу 20) платить не будем.
В этом есть смысл пойти на компромисс, не забывая по конституции, что источником власти в стране является народ и если он подымет вилы, то хитрые банкиры быстренько забудут про долги.
охренеть логика, не выполним свою часть договора потому что сэкономили, а кто не согласен того на вила
Если поднимете историю, то увидите что так было всегда и все экономические и геополитические договоренности лишь условность и нарушеных договоров порядка 80% из всех. Я не говорю что это хорошо, но когда людям нечего есть и негде жить, то выбора у них нет, рано или поздно они восстанут, если у Бени прибыль в оффшорах, то он слиняет по быстрому, а мы с вами можем получить за компанию по классовому признаку.
Тут вопрос согласен ли остальной народ (имхо, доля заемщиков, взявших ипотеку в валюте весьма мала), чтобы банкиры за его счёт компенсировали убытки (не важно из бюджета или повышением стоимости своих продуктов и услуг).
Как здесь уже писали пассивные лица историю не пишут, ДНР подтверждает что для захвата власти миллионные армии не нужны, достаточно действующим властям занять непримиримо-страусиную позицию. Не стоит способствовать созданию финансового ДНР у себя под носом или Сомали на худой конец.
Ідіотів, можливо, таки 95%, але не забувайте, що мітінгують поки що чоловік
У банків набагато більше шансів отримати вилами в дупу від тих, хто півжиття корячився, щоб назбирати собі, чи хоч онукам на якусь халупку, втрачав спочатку на ощадних книжках СРСР, потім — на депозитах, переживав дебільні постанови НБУ, час від часу поглядаючи на шматок мила і зашморг, якщо зараз кипка «самых умных», що думали до кінця життя висмоктувати з банку всі соки у вигляді неадекватних 25%+ річних у гривні, продовжуючи водночас тягнути кредитну лямку на
P.S. образ складаний, але такі персонажі є, і їх таки дофіга, не сумнівайтеся. То ж, з чого ви взяли, що мітингують одні лишень багатодітні батьки, яких злючі банки намагаються випхати з
Причины на самом деле не имеют значения, если народ будет голоден и без работы он будет бунтовать, гарантия 146%. К этим
Ситуация будет такая же как и год назад когда вместо сотни человек соберется сто тысяч и начнется замес уже под другим предлогом.
окей, отлично, ваши предложения?
вы идете от обратного, мы все тут не тупые, и во власти не тупые, тоже все понимают.
вопрос вот в чем
где взять деньги для всех? студентов, педагогов, людей из АТО, валютных заемщиков?
вот вопрос поинтересней
уже отвечал dou.ua/...c/11945/#602120
вы походу не до конца понимаете структуру украинского олигархиата
попросить их можно, только они пошлют
«попросить» их тоже можно, но они пошлют, уедут жить куда-то в Маями, а у Украины в мире будет статус рекетира, который прессует бизнесменов
К сожалению я слишком хорошо ее понимаю и вижу к чему все идет. Ситуация напоминает наливание воды в дырявое ведро, исход слишком предсказуем.
Вспомните любое государство Западной Европы в средние века когда у вассала могло быть больше денег, власти и территорий (Бургундский герцог) чем у короля и тем не менее в основном вассалы подчинялись королю, хоть иногда и воевали или воевали друг с другом. Или Китай в период сражающихся царств, описанный Сунь Цзы.
Царства и вассалы — те же олигархи, дашь слишком много власти — тебя сожрут и не подавятся, будешь слишком деспотичен — убегут. Тут как в фехтовании — шпагу нужно держать крепко, чтобы не выпала, но не передавить.
Для управления государством нужен монарх, который шкурно заинтересован в успехе своей страны и своего народа, а не временный олигарх, действующий по принципу «поматросил и бросил».
монарх? так у нас был же ж, Виктор Фьодрыч!
достойного монарха еще пойди попробуй найти :)
Настоящий монарх как например в Саудовской Аравии, или хотя бы Белоруссии (хотя строго говоря там не монарх).
Хотел бы я посмотреть на того монарха если бы у них не было столько нефтебаксов и мусульманского фундаментализма.
А что в Белоруссии? Нищая страна без перспектив, которую от очередного трехкратного девала как в 2011 спасают лишь подачки Путина?
Все монархи, даже верные, честные и умные, рано или поздно немного двигались мозгами от безграничной власти.
Путин, Каддафи, Саддам Хуссейн. Они много сделали хорошего для своего народа, но в какой-то период у них началось помутнения сознания, из-за чего Путину начал везде мерещиться русский мир, Хуссейн начал знатно прессовать курдов, а Каддафи вообще против всего цивилизованного мира ополчился.
Я считаю что модель где правитель (-ство) будет заинтересован в том, чтобы развить свое государство, а не украсть из него более жизнеспособна чем существующая модель.
Да, монархия несовершенна, монархов свергают и империи распадаются, даже Римская империя распалась, монархи под конец жизни сходят с ума, но такова жизнь.
Сейчас вы и многие другие пытаетесь найти как устранить симптомы, но это практически бесполезно. В этом году нам дадут 15 млрд$ а в следующем нам надо будет 20 или 30 и допустим не дадут и что дальше? Конец при такой модели все равно неизбежен.
Я уже писал, что для стабилизации ситуации в долгосрочной перспективе нужно сократить расходную часть бюджета, чтобы свести дефицит в ноль, бороться с коррупцией, загнав ее «в рамки». Делать либерализацию для бизнеса и инвесторов. Либерализация != пиратский остров. Будьте добры платить налоги все, даже Фирташ. Тим подсказал что нужно отказываться от черных дыр типа градообразующих предприятий, а создавать ликвидные и конкурентные малые.
А теперь угадайте кто с этими задачами справится лучше, монарх-владелец страны или временный олигарх-мастер-попилов и откатов?
Я считаю что модель где правитель (-ство) будет заинтересован в том, чтобы развить свое государство, а не украсть из него более жизнеспособна чем существующая модель.ну вы тут просто Капитан. Что бы не делать плохо — сделайте хорошо.
Пока мы на финансовой игле, у нас в стране будет происходить то, что выгодно кому-то другому. Но это временно, как и жизнь наркомана, которому все тяжелее достать «дозу».
Коммунизм мог бы быть построен, если бы продолжали стратегию Ленина и НЭП-а
Потом вместе с идиотами пришел идиотизм, исход очевиден, но это была не чистая теория, а скорее недовоплощение.
НЭП противоречил идеям коммунизма, просто временная отмашка, так что если бы они ее продолжили то от идеи коммунизма остались рожки да ножки, как сейчас в Китае
Потом вместе с идиотами пришел идиотизм, исход очевиден, но это была не чистая теория, а скорее недовоплощение.вот самая соль. потому что если человек идиот, то это надолго© и пусть он коммунист, либерал или монархист
спорное мнение про цветет и пахнет
одна из причин падения цен на нефть — это замедления роста Китая. мировые агенства пророчат ему рецессию в 2017, так как рост замедляется, экономика и рынок недвижимости раздут фантиками до невероятных масштабов
в
Рост ВВП это показатель ни о чем в 21ом веке.
В 2013 году рост ВВП Ливии 17 процентов, Монголии 16 процентов, Ирака 15 процентов, Мозамбик 9 процентов, Буркина-Фасо 8. Китай позади. Тут важнее ВВП по ППС, где США и западный мир превосходят в десятки раз.
Я уже молчу про то что когда китайцы узнают что такое пенсия, медицина и отсутствие смога, то ВВП Китая ой как быстро перестанет расти.
Все это китайское экономическое чудо — банальная профанация, красивая вывеска, за которой скрывается фантастическая коррупция и рабский труд, попытка пропаганды (в том числе и русской) показать, что авторитет США как мирового лидера может быть сломлен другим игроком.
Коммунизм никто и не пытался строить серьёзно. Даже социализм не пытались. СССР — типичный образчик государственного капитализма, когда собственность на средства производства (капитал) государственная, а не общественная, как должно быть при социализме или коммунизме.
Коммунизм никто и не пытался строить серьёзно
И слава Богу. Даже те попытки, которые были, показали, что не надо строить ни социализм, ни коммунизм — то есть, если жизнь и здоровье дороги, конечно.
Ну, вроде в Швеции построили социализм, нет?
нет, не построили. потому что и не планировали его строить.
вы наверное зюганова какого обслушались :)
этим да. социализм им мерещится в Швеции, а коммунизм в КНР.
Все монархи, даже верные, честные и умные, рано или поздно немного двигались мозгами от безграничной власти.Как насчет шведского короля, английской королевы, голландской королевы недавно отрекшейся в пользу сына и короля Испании, сделавшего то же самое этим летом?
Это я виноват, т.к. привел правителя Белоруссии хоть и с оговоркой, поэтому и понеслось.
давайте не будем мешать людей с реальной властью над страной и людей, которых содержит государство что бы получать прибыль с мерчендайза с их монаршеским брендом
В случае Великобритании, этот «бренд» еще является главой Британского Содружества(современное название Британской Империи) на котором оно держится.
не смешите меня
королева Великобритании не имеет вообще никакой власти, все эти содружества — это просто дань традиции
Королева Великобритании имеет очень много полномочий, но пользуется ими лишь изредка. Кстати, наследный принц обещал пользоваться ими более активно после восшествия на престол.
окей, список в студию. какие полномочия?
Google?
ru.wikipedia.org/....B8.D0.B2.D1.8B
Несколько примеров:
— объявлять войну и заключать мир, не указывая причин, королева является верховным главнокомандующим,
— наложить вето на любой закон парламента,
— созыв, продление и роспуск Парламента
— Назначение министров, тайных советников, членов исполнительных органов и других должностных лиц.
я уверен что никакой силы эти декларации не имеют
при реальной попытке объявить войну бабульку скорее всего просто по тихому закроют в дурдоме, вот и все
я уверен что никакой силы эти декларации не имеютА британцы, в отличие от вас, не уверены, даже пытались в 1999 году пропихнуть специальный закон, делегирующий это право парламенту, но не получилось....
Схожі на повноваження середньостатистичного президента, правда пожиттєво і як зазначається далі більшість з цих повноважень на практиці реалізуються міністрами. До тру монарха не дотягує, так як немає законодавчої і судової влади.
В плане судебной власти, если право помилования осужденных и назначения судей.
До тру монарха не дотягує,Не знаю что такое тру-монарх, но просто монарх — это человек с детства специально обученный управлению государством(а не донецкой автобазой или сельской сберкассой), который сидит на престоле всю жизнь(т.е. у него нет мотивации набить карманы, пока
Право амністії в президента теж є. Я мав на увазі, що тру монарх володіє необмеженою владою. Та й фактично британський монарх майже не користується своїми повноваженнями. Тут йшлося якраз про необмежену монархію, де вся влада зосереджена в руках однієї людини. І це, насправді, невідомо чим може обернутися. З однієї сторони монарх дуже швидко може покінчити з корупцією і навести в країні лад, створити добробут, процвітання та інші плюшки, з іншої — завести в ще більше гівно, ніж є зараз. Спрогнозувати поведінку людини, яка має необмежену владу дуже важко, будь-якій людині може дах знести.
По поводу неограниченной власти согласен — от нее в цивилизованных странах повсеместно отказались.
А вот по-поводу "временщик"(которым может в принципе быть назначен любой пройдоха, и который понимает что он здесь временно) vs "профессионал"(которого с юных лет готовят к этой роли на всю жизнь) — вопрос дискусионный. Некоторые страны выбирают первый вариант, но при этом имеют очень сильную систему сдержек и противовесов(США), некоторые оставили второй.
Без необмежиної влади монарх уже не такий ефективний.
«профессионал»З цим можна посперечатися. Зазвичай монарх консервативна особа, яка нічого не хоче міняти — йому і так добре, він уже монарх, або, якщо це принц — то ним стане. Як кажуть, проблеми індійців вождю не цікаві. Хоча, не буду заперечувати, що іноді монархи ініціюють реформи, при чому не завжди вдалі. Тому і обирають президентів на невеликий термін та ще й страхуються процедурою імпічменту.
Монарх и Пахан это не одно и то же...
а какие шансы что новый монарх не будет или не станет со временем новым паханом?
Шансы того что монарх не превратиться в пахана разные(зависит от личности монарха и внешних условий), а вот шансы того что пахан превратиться в монарха как правило нулевые.
Поэтому я предлагаю «подстелить соломки» в виде гуманитарной помощи нуждающимся. Пусть это и экономически неверно, но реальной революции Украина не переживет.
Да от тільки як тих «нуждающихся» знайти і знешкодити виявити і правильно диференціювати? Як показує практика (чи то моя особиста, хай і не репрезентативна вибірка, називайте як завгодно), голосніше за всіх волають не ті, що найбільше постраждали, а ті, хто звик заробляти горлянкою, такі собі дебелі егоїстичні немовлята, у яких з плином часу потреби зросли, однією лишень соскою в пельку їх не заткнуть, а методи лишились ті самі...
Якщо почати судити по формальним критеріям, за якими звикли виділяти усілякі «льготні» категорії громадян нашої держави впродовж останніх 25 років, то почнеться дійсно таки содомія. Тут і чорнобильці оживуть і повстануть з могил, і діточок накліпають заднім числом с десяток, і всіх літніх родичів з усіх сіл почнуть тіпа брати під «опіку»... нічо не забув? А, ну якщо слідувати за трендами, то ще можна обзавестися папірцем про участь в АТО, звісно, маючи до АТО стільки ж відношення, як я до олігархів.
Тобто, що пропонуєте сами ви? «Понять и простить»? Кого саме? За якими критеріями будете ділить?
Был бы у нас монарх, чьи интересы совпадали с интересами страны, он бы определил верно для страны, а так как у наших властей интересы никогда не совпадают с интересами народа, то и должных шагов предпринято не будет.
Я не монарх, поэтому мое предложение будет голословным. Я бы предложил олигархам «поделиться» так чтобы и волки сыты и овцы целы. А впредь участвовать в построении, а не разворовывании страны.
десь читав гарну фразу «хороша диктатура краще за демократію, погана диктатура — гірше» =) от і все, демократія, то десь серединка. Проблема в тому, що демократію, унас підмінили олігархією і охлократією...
а не испытывают временные трудности с погашением.really ???
Оборот речи: не хотят выплачивать, а не испытывают трудности. Неплатящих есть две категории: есть кто не хочет выплачивать (может или не может — вопрос десятый), а есть кто хочет, но испытывает трудности. Если банк решает, что трудности временные — предлагает реструктуризацию. Если надежд на выплату не видит, то начинает процедуру взыскания сам или продаёт долг коллекторам.
Если банк решает, что трудности временные — предлагает реструктуризацию. Если надежд на выплату не видит, то начинает процедуру взыскания сам или продаёт долг коллекторам.почему же банкам предлагают рефинансирование, а не продают банк и имущество собственника коллекторам?
Ровно такая же ситуация и с банками. Если НБУ не видит надежды на то, что банк может снова встать на ноги, то его отдают «коллекторам».
давайте вспомним рефинансирование Надры 2008 и то, где сейчас находится господин Гиленко.
А еще, скольким вкладчикам коллекторы вернули вклады, продав имущество банка и его собственников
Коллекторы не обязаны возвращать никаких вкладов. Вклады должен (не всегда!) возвращать ФГВФЛ.
Это, как говорится, баги реализации.
Вот опять ты пишешь так, как будто знаешь, что всем-всем банкам так-таки предлагают рефинансирование. А это неправда (она же ложь).
Возможно, стоит избегать обобщений, типа «все риски», «банкам предлагают рефинансирование, а клиентам нет»?
Кстати: клиент банка может не являться финансово-кредитным учреждением (если ему дать денег, он тут же потратит, обратит в пассивы); как же его рефинансировать?
Вот опять ты пишешь так, как будто знаешь, что всем-всем банкам так-таки предлагают рефинансирование. А это неправда (она же ложь).где ты видел «всем-всем» ???
мой пост был в ответ на :
Ровно такая же ситуация и с банками. Если НБУ не видит надежды на то, что банк может снова встать на ноги, то его отдают «коллекторам».
Банки таки не отдают коллекторам, их спасают. Вернее сливают бабло и дерибанят
Ну например, для начала разобраться с курсом на межбанке, и вообще как проводится торговля.
Брать кредит в гривнах и отдавать валютный, а на оставшиеся гривны купить валюты. Потом пойти в банк, попросить о реструктуризации долга в гривнах и платить по минимуму.
ПС: те кто брал валютный кредит имели какой-то расчет, он не сработал или пока не сработал (может на то и расчет, что спишут, чего-то они не спешат договариваться). Что касается ответственности, то да люди знали что делают — ответственные. Но у нас кредиты не дешевые как раз потому, что в них закладывают большой риск и сегодняшний в том числе, т.е. банки заработали свою прогнозируемую прибыль — сейчас только вопрос «доить» дальше людей или отобьются.
ПС2: коллекторы выкупают такие долги где-то за 30% от стоимости кредита. По нормальному: обзвонить людей и договориться чтобы выплатили хотя бы 40% и сразу проценты и тело, а не сначала проценты потом тело кредита + кредит перевести в гривны.
Думаю люди согласятся выплачивать гривневый кредит + не 100%, а 40%, таким образом и коллекторы заработают но немного меньше :)
Взять в такое смутное время кредит, уже имея один проблемный кредит, без залогового имущества — это что-то типа фантастики
Почему без залогового имущества? Квартира или порш идёт в залог новому банку.
Да, вариант так себе, для тех у кого сумма маленькая. Лучше перевести в гривну и выплачивать. Не понимаю в чем проблема, почему не хотят просто перевести всех на гривну или они не хотят?
Несколько из моих друзей тоже в ипотеке до сих пор, но года два назад перевелись в гривну, спокойно, без каких либо эмоций, специальных справок, разрешений и никто не бил на жалость (маленькие дети, багатодетная семья, ветераны, инвалиды...).
А ставку було підвищено при цьому? Чи залишилася тою, яка була в першому варіанті договору?
Дада, заработали. Тото я смотрю убыток банков за 11 месяцев 23 млрд гривен. Подумаешь....
Да, Максим, причем заметьте у всех )) В такое «золотое время» только идиот покажет прибыль. Интересно, в чем убыток этих банков... хм может это большие кредиты... интересно, а у кого эти кредиты... оо так это сами собственники своего банка кредитовали себя по льготных условиях.
23 млрд. обычный риск, банк это не один человек, в каждом банке есть аналитики и другие «очень важные» люди, которые считают риски, занимаются прогнозированием и т.д. и т.п.
Не могу понять вашей позиции, вы за банки или за людей, или просто поговорить? Реально верите что банки (как бизнес, как источник прибыли) получил убыток для своих собственников?
В этой стране это самый крутой бизнес, все на что хватает мозгов у «элиты» (обезьяны хреновы, с дерева никак не слезут): купил облэнерго (на «честном тендере», набрал кредитов под залог этого облэнерго; купил шахты, завод, цех, банк... взял кредит под них и так далее и все, как оно развивается дальше не интересует... обрушилось — да и хрен с ним поехали дальше.
Не верьте мне, погуглите хотя бы тот же ПриватБанк — сколько кредитов у Коломойского в нем? А это один из самых больших банков в стране и если он будет падать — его «нужно спасать!» — вливать деньги. Ничего так да? И это только внутри банка, интересно, а сколько еще кредитов под сам банк? (последний вопрос, риторический).
ох не люблю я когда столько левых ботов набегает в тему =(
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих ©
Знаете- мы сами несем ответственность за свои поступки. Вот мой пример. Моей семье тоже приходится снимать жильё, т.к. своего еще нет, также смотрел ипотечные кредиты от разных банков. Считать вероятности развития неблагополучных событий- это скучно, сложно и неитересно. Но после обхода более 10 банков- принял сложное решение- не ввязываться в авантюру- «украинская ипотека». Наша ипотека — это сродни игре в рулетку.
Лёва, держись. Ищи способов безопасного накопления — их больше, чем способов безопасного кредитоввания.
Зачем смешивать не готовность платить за кредит в целом, и за кредит, который стал в три раза больше. Еще раз для тех — кто обвиняет заемщиков в жадности на низкие проценты — в
По депозитам — у кого-то тут десятилетние депозиты? Депозиты как правило оформляются на более короткий период, и они в принципе в банке неслись не по 5 грн / долл.
Кто смешивает, Екатерина? С кем вы разговариваете?
Человек, когда брал кредит — понимал, что он берёт нечто отличное от гривневого кредита? Этот человек должен был понимать, что с валютой договора, отличной от гривни, он получает дополнительные риски?
Что значит «кредит стал в три раза больше»? Договор привязан к валюте — цифры договора не меняются, меняется курс валют.
И что значит «гривневую ипотеку почти не выдавали»? Её выдавали или не выдавали? Мне, например, не выдали (что меня огорчило тогда и за что я сейчас благодарен Богу); но это же не повод брать хоть какой-то кредит, лишь бы взять.
Смешивают, те, кто пишут что люди в принципе не хотят платить, а теперь перекладывают проблему на других. Люди платили, а теперь такой возможности нет. И остались в такой ситуации сами с банками. По поводу гривневых — в банке прямым текстом говорили — хотите положительное решение — подавайте заявку на долларовый кредит.
в банке прямым текстом говорили — хотите положительное решение — подавайте заявку на долларовый кредит.
В метро тоже «прямым текстом» про моментальные кредиты реклама висит. Но свой мозг у человека должен быть, или как? Или так и останемся страной жадных детей?
остались в такой ситуации сами с банкамиВопрос, кто бедным — несчастным должникам должен протянуть руку помощи? Предположим, государство, потому что никто другой их проблемы решать не будет — дураков нет.
Проблему можно решить двумя способами: заплатить за «бидось» из налогов и заставить банки бидосины долги простить. Дескать, я кому должен — всем прощаю. Какой из пунктов стоит выбрать?
Выбираем «банки принудительно простили долги». Почему тогда банкам нельзя сказать: «ну, раз мы долги простили, то и кому мы должны пусть тоже простят». Нам ведь тоже тяжело живётся. То есть, люди держащие в банках депозиты должны заплатить за несчастных должников, так что — ли? Не находишь ли ты, что это аналог шариковского «взять всё и поделить»?
Теперь давай представим, что государство попросту заплатит за должников. Скажи, ты понимаешь, что у государства нет других денег, кроме тех, которые оно собирает в виде налогов? Вот нету! То есть, получается чтобы заплатить за должников, надо налогов собрать больше. Это значит я должен скинуться «бидосям» на их новые квартирки. А тунца не лососнут?
Можно конечно денег напечатать. Только вот незадача: печатать можно только гривню. Доллар печатать низзя. То есть, печатая гривню приводим к тому, что товары в гривневом эквиваленте станут дороже стоить — это по сути тот же налог.
Так что, мадам, все эти ваши разговоры: «государство должно защитить интересы должников, а не олигархов, жадные банки» и т.п. сводятся к одному — люди, пожалуйста скиньтесь всем миром и заплатите долги за нас дураков.
Бидоси также платят налоги — это раз, простить долг никто не просит — это два. Рефинасирование банков из вашего кармана вас не трогает, а рефинансирование физ лиц — это просто из вашего кармана, так что ли?
простить долг никто не просит — это два
Та невже?
Що не кажіть, а вимога перерахувати кредит по х.з. якому курсу — вірний шлях до виплат ЗП у х.з. яких одиницях (ну там трунами, шкарпетками, цвяхами, дискетами з кодом якогось гівна на Дельфі... дивлячись, хто на якому виробництві працює).
чего вы пристали как банный лист к тому рефинансу банков
начнет с того что рефинанс — это не подарок, а кредит, который банки отдают НБУ с процентами потом. а вы хотите что бы вам сделали именно подарок
и потом — может быть там не все число с распределением рефинанса, но реальная цель его — дать крупным банкам устоять. потому что если они упадут — то проблемы будут не только у валютных заемщиков, но и у всей страны, причем большие
пускай меня НБУ рефинансирует хотя бы на 1 миллиард гривен под
а вы что, человек на котором завязано благополучие миллионов людей?
прорефинансируйте и сразу стану,
а скольких миллионов людей завязано благополучие на банках которые выводят средства из страны сразу после рефинансирования и потом просят ещё.
вы свечку держали когда они выводили?
или может рассказать сколько денег США вгрохали в 2008 в свои банки и страховые компании, которым кисло приходилось?
и это с учетом того что в США как такового не было оттока депозитов. у нас же вывели столько, что вообще чудо что так мало банков грохнулось.
Бидоси также платят налоги — это разТолько проблема в том, что они заплатят больше для решения своих проблем, я — чужих
Рефинасирование банков из вашего кармана вас не трогаетКто сказал, что меня не трогает? Трогает, ещё как. Только это не означает, что раз меня грабят через рефинанс, грабить на помощь «бидосям» тоже можно
По депозитам — у кого-то тут десятилетние депозиты? Депозиты как правило оформляются на более короткий период, и они в принципе в банке неслись не по 5 грн / долл.почитайте что такое депозитная база для начала, банк это чуть более сложный механизм чем взять деньги у одного и дать взаймы другому с маржой.
Всеволод, я это знаю, но это комментарий для тех, кто пишет, что давая возможность погашать кредит по 5 — придется выдавать депозиты по 5.
вБедненькие, валютную ипотеку силой заставили брать. Блин, когда люди научатся отвечать за свои поступки...2007-08 гривневую ипотеку почти не выдавали!
И еще размышлизм к теме — тут и там. Вопрос к валютному риску, к которому люди оказались не готовы. Все аппеляции к тому как в Австралии, Европе и везде — ведь у них везде в нац валюте кредиты, правда?
Я один не могу понять «вопрос» Екатерины «к валютному риску»? Екатерина, вам не сложно будет переформулировать в виде утвердительного предложения?
пффф, сравнили
сравнивайте с Зимбабве, Анголой, Албанией — это ± украинский уровень
Уважаемые офисные и довольно успешные коллеги,
во первых в
Для тех — кто пеняет на депозиты — самые долгосрочные депозиты — годовые (или это уже пролонгация), соответственно, в банк они неслись уже по
По поводу напечатанных материалов и прочего — да, за месяцы выселения из квартир — самоорганизация стала уровнем выше. Допускаю, то есть и активисты, которых дергают за ниточки, но еще раз повторяю — есть масса людей, у которых большая проблема.
Екатерина, вы стучите в открытые двери: здесь все знают, что «есть масса людей, у которых большая проблема».
Да — есть люди, у которых большие проблемы. И которые сами в этом никак не виноваты!
В первую очередь это бойцы, которые нас защищают. А так же это беженцы, чьи квартиры разбомбили рашисты. Вот им и нужно помогать. Например отдать им те квартиры, которые конфискуют у должников.
А кто не хочет возвращать кредиты — так это к Путлеру. Едите в Крым или ДНР и просите российский паспорт — и забиваете на украинские банки: «Путин разрешил» !
А как вы отсеите от «несчастных» беженцев тех, кто сам ходил на митинги и кричал «путен, приди, спаси нас!», кто убежал в Киев (Винницу, Житомир...), а ее муж/брат/сын воюет против армии, кто получает продукты от волонтеров и отсылает их на донбасс новой почтой, чтобы оставшийся там уже упомянутый «ополченец» продавал по «военным» ценам, тех, кто в час дня кричит соседке «пошли в столовую, нас тупые укропы кормить будут» и т.д.? а таких — много...
не уж. вы против, чтобы ваши налоги шли на помощь вкладчикам или банкам? а япротив, чтобы мои налоги шли на восстановление того, что я не разрушал. пусть путлер им и строит квартиры. я лучше поддержу парня, который из-за оккупации крыма бизнес потерял, а теперь может потерять и жилье. единственное.
Например отдать им те квартиры, которые конфискуют у должников.Интересно, почему это банк должен отдать кому то свою собственность?
А так же это беженцы, чьи квартиры разбомбили рашисты. Вот им и нужно помогать. Например отдать им те квартиры, которые конфискуют у должников.ммм... А что предлагаете сделать с беженцем, у которого к тому же валютный кредит ????
Ото вже дійсно форс-мажор. А просто:
«взяв кредит в баксах, бо відсоток менший, а ринок пішов проти мене, пофіксіть мені хтось зафейлені мат. очікування НЕГАЙНО!!!!!!!111»
— то не форс-мажор, то мені Волошин не дозволить навіть заікнутися як називається.
Так отдать банку квартиру в ДНР — и пускай забирает как хочет.
И вообще: государство могло бы поступить хитро, как Путлер. Кто из иностранцев идет добровольцем освобождать Донбасс и отвоевывает у рашистов квартиру — тот получает гражданство и может там жить. А переселенцам давать жилье в других городах в ипотеку. Думаю тогда у рашистов была бы большая конкуренция со стороны жителей менее благополучных стран.
Украина большая, народ вымирает — думаю не страшно если ЛНР и ДНР заселят «понаехавшие». Зато они уже точно не будут поддерживать рашу и за свои новые дома кого угодно порвут.
пока что государство выделило банкам рефинанса 140млрд грн с начала года, которые ушли на валютный рынок и разогнали доллар с 8 до 22 за год. Так что это ответственность и банков и государства что бы там кто ни говорил.
Так ведь кто-то мог получать доходы в долларах.. Или Вы не помните как платились зарплаты в
Так ведь кто-то мог получать доходы в долларах.. Или Вы не помните как платились зарплаты вОфициально — разве что работники посольств.2005-8? Вам, простите, сколько лет?)
расскажите тогда как банки смотрели на доходы вообще, выдавая кредиты..
как там в анкетах была строчка «неофициальный доход» и т.п...
все Вы верно говорите. так и было.
Я ж к тому и веду — банки совершенно безответственно подошли к выдаче валютных кредитов физикам. Вот теперь и выгребают и банки и заемщики и вкладчики
Марин, да, заемщики лопухнулись.
Но некорректно сравнивать уровень компетентности простого физика и профильного финансового учреждения и ставить знак равенства между их про...бом.
Если Вы даете взаймы человеку, который, скажем играет в автоматы, и он потом спускает все деньги. Он то, конечно, сволочь и лопух, но Вы то чем думали ???
Но некорректно сравнивать уровень компетентности простого физика и профильного финансового учреждения и ставить знак равенства междуЕсли я убью соседа, а потом скажу, что был некомпетентен в области криминального кодекса, это будет хорошей стратегией защиты в суде?
Часть денег с пассивов идет в резерв для таких случаев, часть должны покрыть из залогового имущества, остальные успешно уплатили кредит. Вот только с залоговым имуществом «уважаемые» заемщики расставаться не хотят, да и закон у нас дармоедов защищает (если они с пенсионерами, инвалидами, детьми ...) и кредит выплачивать не хотят (верните 5.05 и будем выплачивать или «банки згорять» не демонстрирует желание выплачивать)
Вот именно. Это проблема этих двух субъектов из вашего примера. Пусть теперь договариваются между собой. Они так договорились. А так получается, что заемщик проиграл и обращается к третьей стороне, чтобы погасили его долг.
Так вроде банки только этого и хотят: реализовать заложенную квартиру (по словам заемщиков его стоимости не хватит чтобы покрыть задолженность) в счёт долга, а остаток долга списать. Банки несут убытки в размере разницы между долгом и залогом, а заемщики несут убытки между размером аренды такой квартиры и фактически уплаченной суммой. Что несправедливого в этой схеме?
Заемщики рискнули, выплачивая больше стоимости аренды, получить через
Банки рискнули выдать на
Что несправедливого?
гривневые кредиты на ипотеку почти не выдавались, прямым текстом при оформлении говорили — хотите положительный результат — берите доллар. Во-вторых вы смотрите на ситуация через себя, хорошо быть умным после. Но проблема в том, что банки рефинансируются без проблем, а люди — нет. Возможность обеспечения населения жильем — вопрос не только личный, но и государственный
Вопрос, почему за это должен платить я?
Есть масса семей, которые мечтали о своей квартире десятки лет. Но не брали кредитов! И государство им аж никак не помогало.
Возможность обеспечения населения жильем — вопрос не только личный, но и государственный, так как значительный процент населения живет на абсолютно другие зарплаты, нежели тут собравшиеся. И обеспечить адекватный рынок ипотеки для населения — государство должно.Государство больше никому ничего не должно — после Майдана! Социализм окончательно свергнут и растоптан, все богатства государства — разворованы. Все политики, которые что-то народу обещали — бежали. Нет больше «господина», который что-то даст. Начинаем с чистого листа. Теперь государство — это мы ! (в этом суть демократии)
Скорее наоборот, только после майдана и появился повод говорить, что «государство должно», и у него есть причины к этому прислушиваться.
Пока граждане будут ждать что им государство что-то должно, это государство будет оставаться совком
Оно и так совок все 23 года, разве что выборы интересней чем в совке за 1 кандидата и колбасы больше.
Вопрос — а нафиг тогда оно вообще надо???
Кому не надо, того никто тут не держит, аэропорты работают.
Государство должно,как минимум успешно работающие не коррумпированные государственные институты, не?
Кому должно лол?
Во-вторых, успешно работающие не коррумпированные институты будут когда во власть пойдут успешно работающие некоррумпированные люди, а избиратели за них будут голосовать (а не за рыгов, опблоки и прочие отбросы)
Ну вот. Теперь ни киммунистов ни рыгов нет. Следим за руками
да ладно ненамного меньше половины парламента бывшие рыги, комуняки и их подельники.
Насчет комуняк я бы не утверждал, разве что таких как Турчинов посчитать. И чисто регионалов там не так уж и много — те кого вы имеете в виду просто постоянные перебежчики — хотя их в первую очередь гнать надо.
пойдут успешно работающие некоррумпированные люди, а избиратели за них будут голосоватьНу ото як дiти. Вы ждёте что чиновник за 3000 гривен зарплаты будет не корумпирован?
Согласен, но когда кто-то пишет что 5000 грн для нардепа в Киеве это мало сразу поднимается вой хомячков, нашим людям надо себя перевоспитывать жить по новому.
Да но почему то тот-же Мустафа Найем, когда говорил что невозможно в Киеве прожить на 6000 имел в виду себя а не учительницу, которая 1200 получает.
От коррумпированного депутата больше вреда чем от коррумпированного учителя.
Дешевлее поднять зарплату 450 депутатам, чем нескольким сотням тысяч учителей, а в краткосрочной перспективе эфект будет более ощутим.
Для начала надо чтобы в парламент шли специалисты работать — тогда им и по 30000 платить не жалко, да только они то туда не за этим идут и большинство обеспечены гораздо лучше большинства населения. В этот раз конечно более разнообразный состав получился, но вряд ли более профессиональный.
Судя по Пшонке, Захарченко, Зварычу дело здесь не в зарплатах. Мое мнение, что люди просто упиваются своей безнаканностью и пробуют получить максимум хотя бы из-за острых ощущений, а не из-за того, что они нуждаются в средствах.
Мое субъективное мнение. Надо начинать с судебной системы. Не «переаттестация», которую уже сейчас можно переименовать в «перезанос» денег, а просто выгнать всех судей до единого, набрать новых, сильно поднять зарплаты (имхо 12 тыс гривен мало) и установить жесточайший контроль. Примерно так сделали в Сингапуре с их азиатской коррупцией и т.д. И этот рецепт сработал.
А все эти «реформы судебной системы» что предлагались и предлагаются до однон, пардон, места, ибо люди те же остаются на местах.
И ничего это не даст, потому что некому установить строгий контроль. В Сингапуре сработало потому что сажали в тюрьму всех, даже родственников, это пошатнуло сами основы коррупционной системы. А сын Порошенко тоже идет во власть, пусть и не судебную, что в принципе не особо отличается от Януковича и Ко.
Согласен. Именно поэтому я год назад и говорил что возглавят всё снова чудаки на букву м... печально...
Так оно успешно работает. При Януковиче и похоже Порохе будет цвести и пахнуть. Больше налогов больше ограничений. В этом суть...
Скорее наоборот, только после майдана и появился повод говорить, что «государство должно», и у него есть причины к этому прислушиваться.
Вот-с. Для кого-то была Революция Достоинства, для кого-то — национальная революция, а для кого-то — социальная. «Взять и поделить», «государствомнедолжно».
Что я могу сказать на этот счёт: господа, не надо выдумывать велосипед! Во всём мире, для таких случаев придумана процедура банкротства физлиц. Если ты должен и не можешь отдать долг, твоё имущество описывают, продают и средства передают банку. Если денег меньше, чем сумма долга, банк в пролёте.
Только вот внедрение этой процедуры не пользуется спросом у должников по причине беспросветной глупости. Вот давайте так: что можно взять у среднего программиста? Деньги со счёта он заблаговременно выведет, антикварных ковров, мебели, драгоценностей нету. Одежда обувь, посуда спальные места не описываются. Ноутбук тоже, поскольку средство производства.
Ну отдаст он банку квартиру и что банк с ней будет делать? Выставит на продажу? Так кто её купит при нынешней — то ситуации. Вот и придётся уже банку идти на уступки заёмщикам:"пожалуйста, платите хоть что нибудь и живите в своей хате неограниченное количество времени«. И долг по собственной инициативе в гривню переводить станут,
Так что «бидосям» набравшим валютных кредитов нужно ратовать за цивилизованное банкротство, а не требовать невыполнимого, ака доллар по пять гривень.
а чем «заплатите хоть что-то» отличается от «доллар по пять»? — параллельно.
чем «заплатите хоть что-то» отличается от «доллар по пять»?Тем, что в этом случае за «доллар по пять» не буду платить я из налогов так продвигаемых популистом Яценюком.
Вы, очевидно, не слишком вникали в вопрос как работают наши банки. Они уже сейчас списывают по 50 — 80% долга и не за счет бюджета, а за счет своих убытков. Они уже получили сверхприбыли в 2005-2014гг, которые с лихвой покрывают эти их убытки. Что хотят банки от НБУ — это разрешить эти убытки растянуть на несколько лет, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу на эту сумму в течение нескольких лет.
Да, государство недополучит налоги в этот период от банков. Но государство в лице НБУ само и виновато в том, что создало эту ситуацию.
Ваших налогов это не касается. Особенно если сократить неоправданно раздутый госаппарат.
Убытки банков за 2014 год 23 млрд грн. Доход за прошлый год — 2 млрд. Угадайте, сколько зарабатывают банки в среднем, если прошлый кризис был 5 лет назад и убытки за 2009 были такими же.
убытки за 2009 были такими же1. Точіше 28 млрд. Cлід зауважити, що ~65.5 млрд (~40% від усіх витрат) були відрахування у резерви. А рефінансування у них тоді було під 150млрд., яке, до речі, повернули,здається, лише
«платите хоть что-то» означает полную выплату долга (возможно с реструктуризацией процентов и пени, но уж основное тело точно полностью), а «доллар по пять» — нет, скорее всего, то есть банк не вернет себе даже суммы кредита в долларах, не говоря о процентах.
«платите хоть что-то» означает полную выплату долгаМне до этого какое дело? Я категорически не хочу оплачивать чужие прощёлки. Брал кредит, сам брал, меня жить не приглашал? Так какого жуя я теперь должен заплатить больше налогов, чтобы у этого самого человека не забрали его кредитное жильё? Получается, он брал а отдавать мне, да?
Так о чем речь — эти заемщики не хотят реструктуризации («платите хоть сколько»), а собираются жечь покрышки, чтобы им большую часть долга по сути банки простили (а то и денег ещё вернуть должны будут). Если власти решат удовлетворять эти требования, то им нужно будет решать куда лягут убытки — на банки или на бюджет.
чтобы им большую часть долга по сути банки простили
Так не простят ведь никогда. С чего вдруг? С другой стороны, банки не могут получить платежи с заёмщиков, поскольку в хате прописаны малолетние. Вот выход: банкам возвращают хату — заёмщики ничего не должны.
Митингующие хотят чтоб либо государство заставило банки (или коллекторские конторы) простить долг, либо чтобы государство выплатило долг за них.
Ну вот и лососнут тунца эти митингующие
Так какого жуя я теперь должен заплатить больше налогов, чтобы у этого самого человека не забрали его кредитное жильё?че ты разнылся? кому ты больше налогов заплатишь? кто тебя трогает? Сиди с своим ФОП, не нервничай.
кому ты больше налогов заплатишь? кто тебя трогает?Трогает меня Яценюк, он хочет поднять налоги и не отчитываться куда они идут
Вова, а ты хотя бы раз бюджет Украины читал? Или опять просто треплешься?
Может мне ещё газеты почитать? Какая мне разница куда идёт бабло на бумаге, если я вижу явные признаки воровства?
Я пока не видел инфу о межигорье у Порошенко/Турчинова/Яценюка
Я читав. Окрім цього, я ще й в курсі, як він формується. Його можна легко скорочувати в 5 разів без жодних проблем та наслідків для економіки або соціальних потрясінь
Начнем с армии или образования?
Із апаратів.
например из каких и сколько
Лучше со всех и сразу.
О, расскажи как, это ответ на вопрос как легко пофиксить все!
Легко ніколи не буває. 1. Суттєва зміна та реорганізація МО, НГ, МВС, Прокуратури та інших дублюючих органів. 2. Проводимо нормальну податкову реформу та скорочуємо нафіг Податкову як клас. 3. Пенсійний фонд теж реформуємо. Там 30% отримують пенсії просто за гарні очі або мертві душі. Фіксуємо верхню межу пенсійних виплат. 4. Медицину робимо страховою. 5. Незрозумілі екологічні та інші статті нафіг скасовуємо. 6. Робимо реформу авторського права та інтелектуальної власності та скасовуємо мінкульт та частину витрат на освіту (вони можуть себе прогодувати самостійно, при чому на достойному рівні) 7. Апарати по типу Ради, ДУСю та інші — переводимо на цифру та велосипеди. І так далі.
Можно какие-то рассчеты увидеть что не было как в
За розрахунки об’єму скорочень ще не бралися. Шукаємо тямущу в цьому людину. Але все одно розрахунки треба робити.
Складність їх ще в тому, що немає нормальних статитстичних даних. Наприклад, вкрай необхідні дані по реальному рівню ЗП, по кількості 100% чорного ринку праці. Якщо в когось є хоч щось, буду вдячний за надану інформацію
Думаю за эти данные налоговики бы с удовольствием цифру с 6 нулями отвалили.
І що вони з цією цифрою робити будуть? До лоба прикладати? :)
А еще реформируем армию и систему образования, администрацию президента, расходы верховной рады, МЧС, охрану окружающей среды, науку, и элементарно получаем сокращение в 25 раз. Видишь, я тоже так могу, и даже круче!
Молодець!
А зачем на Украине наука, что делать?
Наука може сама себе забезпечувати грошима. Для цього не треба грошова допомога держави. Потрібна допомога як в Китаї — з організацією патентів ЄС, США, Китаю
А зачем на Украине наука, что делать?Тебе не понять, иди ешь колбаску.
Здається, це запитання було від колишнього аспіранта ))
Угу — там 60% пенсионный фонд. Сокращайте, да.
Стаття за 2011, але порядок цифр можна прикинути (я про спецпенсії)
специальные пенсии получают около 200 тысяч человек госслужащих и научных работников, а также около 600 тысяч военнослужащих, передает “ИА “НАШ ПРОДУКТ”.www.bagnet.org/...s/ukraine/99257
Основная масса получает от 2 до 5 тысяч гривен, а тех, у кого выплаты на порядок выше, насчитывается до 3 тысяч человек. Эти люди перетягивают на себя немалую часть пенсионных взносов из солидарной системы.
Весь бюджет на 2015 (без ПФ):
vesti-ukr.com/...-dlja-ukraincev
.
Расходная часть только ПФ: 249 млрд в 2014г.
Расходная часть на военных: 2,8 млрд.
Дефицит — 18 млрд.
.
Понимаете теперь, где наша главная проблема?
А всякие блатные 5 — 10к человек даже округлитель в этих цифрах не поколеблют, рафинированный популизм.
Як ви отримали цифру в 249 млрд?
Не поверите —
www.pfu.gov.ua/...47&cat_id=94750
Пенсійний фонд != держбюджет
Дофінансування в 2014 році складало приблизно 87 млрд гривень. З держбюджету.
Пенсійний фонд != держбюджетРазумеется. Но ПФ == налоговая нагрузка. Причем как бы не больше всех остальных, вместе взятых.
Навантаження не податкове! І навіть називається Сбір в ПФ, а не податок. В нас с пенсійним законодавством взагалі жах. Тому вашу пропозицію ПОВНІСТЮ підтримую
За моїми грубими підрахунками (2хв. із калькулятором), «блатні» «освоюють» мінімум 20 млрд.
Давайте сюда ваши выкладки.
Каюся... Помилився. Думаю, ця різниця йде усім тим 36 тис. «кровосісь», що працюють у ПФУ, у якості заробітної платні.
Тому прогуглив . І побачив із цікавого таке:
По одним оценкам, количество спецпенсий уже перевалило за 200 тысяч, по другим оценкам — их меньше 10 тысяч. Размеры льготных пенсий называют разные — от 10 и до 75 тысяч гривен. Но урезать их правительство не намерено. И чиновники, и нардепы дружно ссылаются на статью Конституции, которая запрещает ухудшать соцстандарты. Очевидно, заставить работать простых людей на пять или даже 10 лет дольше ради весьма скромной пенсии это не ухудшение жизни, а дополнительный бонус от государства и коалиции лично.“Зеркало недели”, № 35 (815) 25 сентября — 1 октября 2010
Кто в Украине получает пенсии больше 10 тысяч гривенwww.unian.net/...ach-griven.html
Антон Дальський у 2012р.
“В 2011 году на выплату пенсий и денежной помощи пошло 210,8 млрд. грн. Из них на пенсии специальным ‘пенсиоменам’ выделили 40,6 млрд грн.! Подобный дележ средств ПФУ можно назвать сегрегацией населения по имущественному признаку”.
По второй ссылке данные из тамлицы с выводами катастрофически не сходятся. По таблице спецпенсий — меньше 2 ярдов, а в выводах откуда-то надулось целых 11, что в 6 раз больше как бы. Ну а 40 ярдов это вообще неизвестно откуда «надуто».
.
С другой стороны — аудит в ПФ сделать безусловно стоит, т.к. даже выявление
Но затраты на аудит не должны превысить выгоды как по времени, так и по ресурсам. Если есть мысли как его автоматизировать — можем попробовать озвучить правительству.
По второй ссылке данные из тамлицы с выводами катастрофически не сходятся. По таблице спецпенсий — меньше 2 ярдов, а в выводах откуда-то надулось целых 11, что в 6 раз больше как бы.усе ок там. 1.75 млрд., але місяців 12. Сума за рік — 21 млрд.. Якщо б ЗП тих 976917 спецпенсіорерів була рівна ~1к грн (середня пенсія на 2009р), тоді б отримали 11 млрд. “економії”
А, да, сорри, моя ошибка.
В таком раскладе пошерстить там, безусловно, стоит.
Хотя большая часть там военные, ученые, госслужащие и чернобыльцы, у которых пенсия не сильно больше обычной и понижать ее — действительно снижать соцстандарты, так что не факт что можно заметно сэкономить.
Странная статья. Там должно быть 86 млрд на МВД и армию вместе. А написано намного меньше.
Там не пенсійний фонд, а надбавки. Плюс мертві душі (до третини, може й більше). Правильно підказує Mikl Kovach
Есть официальные цифры, а есть домыслы журналистов, которые еще с 3 класса математику в школе прогуливали.
Основывать реформы на домыслах никто не будет (и правильно), это как минимум непрофессионально.
.
Для экономистов такие заявления звучат строго как для программистов «да тут работы на 5 минут».
Присоединяюсь. В 5 раз — это круто на самом деле. Замечу, что есть доходная и расходная части бюджета. Если в 5 раз уменьшаются обе части, это будет означать ПП (полный п...ц). Если в 5 раз уменьшить расходную часть, скорее всего это будет просто П (п...а некоторой части населения). Поэтому особенно интересно, как совместить ПП или П з відсутністю соціальних потрясінь. Мало кому може сподобатись, коли йому настає П... Хоча... Пенси в лугандонії потроху вимирають і анічичирк, так що може мається на увазі такий спосіб скорочення, за рахунок територій і людей, які там живуть?
Это, вообще-то у нас не такие и большие налоги. Только ещё примерно столько же идёт в карман разрешителям мимо бюджета. И ещё где-то столько же теряется из-за нежелания что-то делать в таких условиях. Там надо искать, а не бабушек гонять. Я, вообще, за отмену пенсий вообще, но это, увы, пока не на часі.
Это, вообще-то у нас не такие и большие налоги. Только ещё примерно столько же идёт в карман разрешителям мимо бюджета. И ещё где-то столько же теряется из-за нежелания что-то делать в таких условиях.Сильно много набросано, я уверен, что там и близко нет таких цифр.
Вы, очевидно, не слишком вникали в вопрос как работают наши банки. Они уже сейчас списывают по 50 — 80% долга и не за счет бюджета, а за счет своих убытков. Они уже получили сверхприбыли в 2005-2014гг, которые с лихвой покрывают эти их убытки. Что хотят банки от НБУ — это разрешить эти убытки растянуть на несколько лет, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу на эту сумму в течение нескольких лет.
Да, государство недополучит налоги в этот период от банков. Но государство в лице НБУ само и виновато в том, что создало эту ситуацию.
Если он заранее не собирался кинуть банк, то:
1) кредит выдавался не на 100% стоимости квартиры, а на куда меньше (максимум, вроде, 70?)
2) часть кредита уже погашена.
3) последние пару лет квартиры так не падали в цене, как в 2009м.
Поэтому отнятую квартиру банк в большинстве случаев продаст за сумму большую, чем остаток долга.
отнятую квартиру банк в большинстве случаев продаст за сумму большую, чем остаток долга.Или не продаст. В любом случае, жизнь начнётся с чистого листа и без долгов.
с чистого листаЧто-то мне подсказывает, что как минимум инфа о банкротстве останется в банке и наверняка расшарится с остальными банками, так что с чистого листа вряд ли получится
на Западе после банкротства лет 5 не дают кредиты физ лицам
ну я думаю что физлицо — банкрот сам будет не в восторге от новой ипотеки
у нас нет закона о банкротстве. Вы в какоц стране живете?
А вы с какой целью интересуетесь уважаемый?
пытаюсь понять — вы не знаете законов Украины потому что живете в другой стране или не знаете законов своей страны.
Нет, вы пытаетесь меня подловить типа я ученик а вы учитель. Идите лучше поучите финансовой грамости ваших подопечных чтоб в следующий раз думали прежде чем обрекать себя и свою семью на кредитное рабство.
У 90% заемщиков после продажи квартиры останется долг. НИКАКОГО «чистого листа».
А как должно быть?
Как в «цивилизованных» государствах — «ключ на стол» и никаких долгов (то есть обязательства по договору кредитования ограничиваются залогом).
В цивилизованных странах нашлись деньги что бы поддержать банки когда они вдруг остались с кучей подешевевшего неликвида на руках (недвижимость во время кризиса) под который они еще и должны, а у многострадальной Украины за ваши каены башлять денег нету.
«шо ви кажете?» А вы знаете, что рефинансирование, выданное нашим банкам в несколько раз превышает стоимость выданных валютных кредитов (по разным данным — более 100 милиардов гривен — сейчас, а за период
Нет, не знаю, пруф в студию.
погуглите, Вы ж ИТ-шник вроде бы?
Если бы я гуглил все что в интернетах разные балаболы пишут, не было бы времени на полезные дела. Ты сделал вброс — ты и доказывай.
если бы я отвечал на все вопросы «тыкающих » и ленивых «балаболов» у меня бы не было времени заниматься делом. Удачи.
Я так и знал что ты набалаболил.
А у нас как сейчас? Забирают квартиру и требуют выплату всего оставшегося тела кредита и процентов?
Сейчас — как удастся «отстоять» свое дело в суде или «договориться» с банком. В
По закону как?
Я ж ответил. Законов у нас много и разных. ОДНОЗНАЧНОГО закона нет.
А почему, кстати? Если речь о кредитах до 2008 года, то там был начальный взнос + за это время что-то наверняка выплачено и по итогу даже падение цены в 2 раза давно скомпенсировано. Или есть какие-то тонкости?
А почему, кстати? Если речь о кредитах до 2008 года, то там был начальный взнос + за это время что-то наверняка выплачено и по итогу даже падение цены в 2 раза давно скомпенсировано. Или есть какие-то тонкости?если кредит был по лет на 15, да еще и по аннуитетной схеме — то да, погашено совсем немного.
если кредит был по лет на 15, да еще и по аннуитетной схеме — то да, погашено совсем немного.А чего еще ожидать, если брали кредит в расчёт на бурный каръерный рост — ведь кредит, это как бы стимул расти проффесионально!
мой ответ был на вопрос Тиму, а не утверждение как само по себе
по аннуитетной схемеА не лучше именно эту схему задним числом убрать/пересчитать, очевидно что от нее проблемы и непонимание?
верно, это также изложено в предлагаемых законопроектах. Правда не «задним» числом, а после реструктуризации.
Стоит, пожалуй, выстроить последовательность необходимых изменений. Вероятно, что при правильной последовательности они и не все понадобятся.
(Возможно Вы это уже сделали, просто не углублялся)
За 9 месяцев пройден большой путь...
Удачи!
Даже если заставить исправить хоть часть этого кривого зеркала, уже будет значительно лучше.
Спасибо за поддержку. Собственно, основной смысл моего участия в этом процессе — именно в этом. Раз я насупил на эти грабли, то надо их убрать, а не ждать пока они кого то треснут по лбу и ржать над ним :)
Ярослава Авраменко
1 ч. ·
Заемщики, держим кулаки! Сегодня сбылась моя мечта — спасибо Святому Николаю! За одним столом собрались Правление НБУ, Председатели правления банков — самых крупных ипотекодержателей, главы банковских ассоциаций, представители Общественного света при НБУ, представители общественности — валютных заемщиков. Идет максимально конструктивный диалог. Обсуждаем возможные варианты мирного и справедливого решения вопроса. Очень надеюсь на положительный результат!
в соседней ветке я привел статистику по более 1000 кредитам.
blockquote Aleksandr Shchur Java dev 18 часов назад
«Если он заранее не собирался кинуть банк, то:
1) кредит выдавался не на 100% стоимости квартиры, а на куда меньше (максимум, вроде, 70?)
2) часть кредита уже погашена.
3) последние пару лет квартиры так не падали в цене, как в 2009м.
Поэтому отнятую квартиру банк в большинстве случаев продаст за сумму большую, чем остаток долга.»
На основании данных более 1000 человек из реестра заемщиков, когорый ведет ГО «Правдива Країна»:
1) в
2) для аннуитета погашено около
3) квартиры упали в цене более 50%. ГАРАНТИРОВАННО, после продажи квартиры заемщика он должен будет выплачивать еще от 50 до 80% взятых средств.
2 — это в валюте? Взято, например, 100 000 долларов и выплачено 90 000, и ещё долга на 100 000?
Да и даже хуже — остаток долга
Так человек знал, что такая сумма будет или она всплыла внезапно для него? Или вся проблема в том, что он рассчитывал что будет 600 000 грн, а оказывается, что больше 2 000 000?
Откуда человек мог знать, что правительство в 2008 году провернет аферу по девальвации гривни, прикрывшись международным кризисом? Откуда он мог знать, что в 2010 году к власти придет клан Януковича и будет «вымывать» из Украины все деньги «в трубу»? Отквда он мог знать, что понятие «форс-мажор» в стране распространякется только на банки, но не на людей?
Форс-мажором не признается ситуация, несущая коммерческий риск — это общее правило. Риск изменения курса гривны — риск именно коммерческий (независимо от политических или экономических причин). Банк частично снял с себя этот риск, предлагая валютный кредит. Заемщик частично взял его на себя, взяв этот кредит. Стоимость риска и банк, и заемщик оценили одинаково — в разнице между ставками валютных и гривневых кредитов. Заемщик совершенно сознательно передал квартиру в залог этого кредита, на случай если кредит выплачивать не захочет или не сможет. Теперь не может или не хочет и банк имеет полное право реализовать залоговое имущество, понеся, по вашим словам, определенные убытки (стоимости квартиры не хватит на покрытие даже основного долга — так же?). Всё находится в зоне коммерческих рисков, которая стоила вполне определенных денег.
Я бы ещё как-то понял, если бы заемщики требовали пересчитать кредит в гривню по курсу на момент выдачи кредита, но с соответствующей гривневой процентной ставке на тот момент, с учетом уже произведенных выплат по курсу на момент выплаты — это достаточно справедливая компенсация недальновидных, скажем так, действий властей. Но они (вы) требуют не только пересчитать кредит по курсу, но и сохранить валютную процентную ставку, то есть полностью переложить риски (уже ерализовавшиеся, а то ли ещё будет) на банк без выплаты уже полученной вами выгоды. «Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите»
Вы правы — надо использовать мировой опыт Например, принять, как в других странах, закон об ограничении обязатеств по кредитному договору залогом (это — один из четырех законов, поданых «бидосями»). Принять закон, который устраняет идиотскую выдумку наших налоговиков, которые считают, что разница между суммой обязательств по договору кредитования и суммой фактически уплаченной (например, после продажи залогового имущества) является ДОХОДОМ и облагается по ставке 17% (это второй законопроект, поданный «бидосями»).
В США выдают кредиты в гривне или другой валюте? Нет. в 2011 году «бидоси» добились ЗАПРЕТА в Украине валютного кредитования физлиц. НО! «злой гений» наших «крючкотворцев» решил оставить валютные кредиты
Третий закон, которые требуют «бидоси» — наконец-то решить раз и навсегда «зависшую проблему».
Во мировом опыте есть право «первой руки» — когда заемщик имеет право первым выкупить залоговое имущество по «продажной цене» (это — четвертый закон поданный «бидосями»).
Так что пока Вы сидите на диванах и «пукаете» себе под нос «бидоси» добиваются того, чтобы наше государство наконец-то стало использовать «мировой опыт».
Пукайте дальше и знайте — ваше «пукание» не поможет государству. Мы заставим его двигатся в Европу и принимать «человеческие» законы.
Есть другое мнение, пожалуйста. Некоторые «бидоси» хотят доллар по 5.05
Владимир вроде бы утверждает, что это неправильные «бидоси», и он не с ними.
мне понравилось
«человеческие» законы.особенно в кавычках
как только вы такое сделаете, банк сразу же взвинтит процент кредита на размер увеличенного риска. шары не будет. никто вам покупать квартиру за свои деньги не собирается.
Если квартира не продается с первого раза, то цену снижают и пытаются продать во второй раз и т.д. Вплоть до того, что цена, по которой в результате купят может быть оооочень далеко от той, которую она стоила пару лет назад. И банк это не особо волнует, главное — продать хоть за сколько-то.
Квартиру последнюю банку обломить. Пусть банки думают кому дают кредит. А тоохерели спекулянты и процентщики.
будь які втрати — від бажання халяви... Чому бажання халяви має заохочуватись? Враховуючи різницю інфляцій долара/гривні — реальний курс мав би бути ~15. Тоді чому вони ниють? Гроші не беруться ні звідки, і за валютних кредитників, будуть розплачуватись всі, в разі задоволення їх потреб.
а еще все УЖЕ расплачиваются за рефинанс, который НБУ выдал банкам, а еще УЖЕ все расплачиваются за то что ставки по депо в грн 25% и выше (а ну кто здесь смелый занес бы гривну под 5% годовых?). А расплачиваться за «дешевые» валютные кредиты (а на самом деле дорогие, т.к. в Европе ипотека
депозитчики — розплачуються за свою жадність через ФГВФО. Банки теж — неліквідним заставним майном і мертвими кредитами. І позичальники мають розплачуватись. А про рефінанс — це справді стосується всіх, а не лише позичальників, по хорошому — це тягне на кримінальні справи, але до чого тут це?
але до чого тут це?як це до чого?)) Ви серйозно не розумієте?
не все вірно, дії НБУ звісно кримінальний злочин, від якого постраждали ВСІ резиденти, але чому компенсації мають бути лише кредитним позичальникам? І не забуваєм, що за курс партії проголосувало більшість населення.
НБУ ні в якому випадку не має забезпечувати стабільність нац валюти, тоді б ми могли робити нац валютою долар і не паритись. НБУ має регулювати ринок валюти.
Утримувати не просто дармоїдів але і злочинців — звісно немає змісту, але ще ра повторю, попали всі, чом відшкодування має отримати лише хтось вибірково?
І чому вимагається курс валюти на ріні 5/8/12 грн? Якщо реальний курс, враховуючи інфляцію і експортно іпортний баланс (починаючи з 2008 року) не менше 15?
Ніхто не каже, что компенсації мають бути лише позичальникам. Треба збалансувати систему.
Просто в даному випадку саме валютні позичальники постраждали від дій НБУ найбільше.
Депозитникам, хоча і не всім, вклади повертають, в тому числі і за рахунок рефінансування, а рефінансування покривається за рахунок всіх громадян, в тому числі позичальників. Мало того ці вкладники (великі і малі, а особливо великі) відразу міняють забрані вклади на валюту і піднімають курс долара. В чому при цьому є вина позичальників? в тому, що НБУ видав рефінанс для дострокового повернення депозитів? Чи в тому, що ті побігли за доларом? Чи в тому що НБУ не наклав мараторій на зняття депозитів, коли «в країні війна»? Чи в усій недолугій політиці НБУ і банків?
за курс партії проголосувало більшість населення.значить тепер виходить населення має нести колективну відповідальність за дії НБУ, в тому числі перед вкладниками і позичальниками. От Ви самі і відповіли на своє питання.
Для «не дармоїдів» — є чудовий інструмент, реструктуризація, але ніяк не списання боргу, чи «курс по 5».
значить тепер виходить населення має нести колективну відповідальність за дії НБУ, в тому числі перед вкладниками і позичальниками.
Позичальники не постраждали більше за всіх — постраждали всі одинаково. І все населення, включно з тими хто не голосував, несе колективну відповідальність саме в цей момент.
ало того ці вкладники (великі і малі, а особливо великі) відразу міняють забрані вклади на валюту і піднімають курс долара.
їх право, вони ж своїми грошима розпоряджаються. Вас же ніхто не силував кредит брати, чому хтось має силою забороняти знімати гроші депозитчикам?
Я просто не розумію суті претензії. Конкретики якоїсь. Курс по 5, списання боргів і т д, це просто смішно, і пахне шаленим бажанням халяви під шумок.
Позичальники не постраждали більше за всіх — постраждали всі одинаковоВсе населення втратило частину доходів за рахунок падіння економіки і зростання цін через валютний курс, при цьому позичальники через валютний курс повинні платити вже майже втричі більше всього за рік — це валютні, а гривневі — спитайте як банки піднімали процентні ставки.
Вас же ніхто не силував кредит брати, чому хтось має силою забороняти знімати гроші депозитчикам?Так їх ніхто не силував вкладати гроші за цією логікою. Я не проти зняття. Я проти дострокового зняття, що призводить до економічного коллапсу всієї країни в умовах паніки на фінансовому ринку — чи я щось незрозуміло пишу?
Я просто не розумію суті претензії. Конкретики якоїсь. Курс по 5, списання боргів і т д, це просто смішно, і пахне шаленим бажанням халяви під шумок.Ніхто не каже про халяву. Мова йде про справедливий розподіл ризиків між банками і клієнтами. Клієнти винуваті, що не врахували можливість настільки кардинальних змін економічної ситуації в країні і світі. По суті, це форс-мажор, адже в світі йде світова економічна війна. Проте, ніхто цього визнавати не хоче, тому що занадто дорого це обійдеться банкірам.
навіщо плутати грівшне з праведним? Ви вище пропонували, силою заборонити депозитчикам знімати вклади.
і тепер ніхто не хоче нести збиткиви ж перші не хочете нести збитки.
росто ті надприбутки, які банки отримали в попередні роки вони вже успішно «проїли»зараз банки зтикнулись з проблемою ліквідості, одні самі винні інші випадково стли жертвами, для держави краще пожертвувати
перевести валютні кредити по курсу не тільки 5, а деякі навіть по 3.5-4.5грн/дол, при цьому не взявши ні копійки з НБУ і кишень платників податківчому вам хтось щось зобовязаний? Ви інфляцію дивились. Звідки ці смішні цифри? Реальний курс, без друкарського станку, — мінімум 15 гривень на момент. Ви користувались дешевим кредитом на протязі 5 років, починаючи з 2008. За відстрочений платіж, треба платити, рано чи пізно. Для вас, курс тримають по 16 — користуйтесь моментом, халяви такої довго не буде. Не бачу далі змісту в демагогії. Є конктракт, є реальність. Решта — просто просити подаяння.
Ви вище пропонували, силою заборонити депозитчикам знімати вклади.по перше вже пізно щось забороняти, вже «приїхали». по друге після першого майдану заборонили і гривня вистояла, якщо Ви раптом не пам«ятаєте.
краще пожертвуватине смішіть мої шкарпетки.. якщо це2-3% від середнього класу, ніж покласти банківську систему. Ви проти рефінансу — так компенсації для вас — змусять збільшити рефінанс
Ви користувались дешевим кредитом на протязі 5 роківдешевий кредит — це
дешевий кредит — цеЧего вы мелочитесь, пересчитайте в зимбабвийских доллары, картинка еще красивее получится.12-15% — це серйозно дешевий кредит? Ок.. давайте порахуєм. Кредит в гривні 20%.5-8% на рік переплата в гривні. Значить за 7 років гривневий позичальник «переплатив» — 56%. За ці самі 7 років долар виріс на +300% на сьогоднішній момент. (від 5грн до 20грн).
Сміх в тому, що НБУ міг при виділенні рефінансу для банків зробити так, щоб цей рефінанс йшов одночасно і позичальникам і вкладникам. Тобто виділяє НБУ кошти банку. Банк «гасить» цими грошима кредит позичальника і віддає їх вкладнику. Позичальник залишається винним НацБанку. При цьому одночасно зменшується сукупний валютний портфель ком-банків, що одночасно послаблює тиск на валютний курс. Якби НБУ так зробив, то мали б ми насьогодні курсА можно в этот список добавить еще и экспортеров (включая IT-шников), чтоб банк за счет рефинанса мог продавать на межбанке наши доллары не по виртуальному курсу 16 а по рыночному курсу (по 20)?10-12 і не було б ніяких розмов.
Если думать как автор, то и банк никто не заставлял давать человеку кредит. Мало ли, что с ним случится? Не возвращает деньги? Банк сам виноват, не надо было давать!
а по-сути, падение гривны в разы, финансовый кризис, война — это все форс-мажорные обстоятельства. и в Украинских реалиях вдруг оказалось, что все риски лежат на обычных гражданах. А банки почему-то на себя риски брать не хотят. Хотя справедливо было бы 50/50. Для банков кредитование — способ заработка. Они вкладывают деньги в клиентов, чтобы получать от этого прибыль. Логично, что есть связанные с этим риски, которые банк должен брать на себя.
Кстати, частично соглашусь. Банки, раздававшие в то время валютные кредиты направо и налево тоже должны нести свою часть ответственности за непросчитанные риски. Ибо тоже вопрос, каким местом думал банк, давая валютный кредит на 50К долларов человеку с зарплатой в гривне эквивалентной даже на тот момент 400 долларам.
они все просчитали!!! кредиты выданные в
Это в какой действительности 7% — нормальная процентная ставка? Мы об Украине говорим в
Это ни в какой действительности. Это такие процентные ставки были бы нормальными, даже более чем нормальными (имеется в виду валюта), если бы НБУ вел вменяемую политику.
Это в нашей «действительности» — банки кредиты на недвижимость из каких средств выдавали? Они их брали под
Поэтому даже без % и по курсу 5.05 переведенные кредиты для них — прибыль, которая западным банкам и не снилась получить за то же время...А если Ваш работодатель Вам так же снизит зарплату в одностороннем порядке ровно до минимума, как бы Вам все равно хватит, и уже заплатил в предыдущий период достаточно?
уважаемый, Вы что не поняли, что всей Украине (за исключеним некоторых, получающих доход в У,Е.) с 2008 года зарплаты снизили уже в 4 раза?
с 2008 года зарплаты снизили уже в 4 раза?Неубедительно!
Так банк и берёт на себя этот риск — или банки не несут убытков из-за невозвращения кредитов? Но согласно договору, риск банка уменьшается благодаря тому, что заёмщик даёт залог — имущество; иначе банк вообще не дал бы этот кредит, как слишком рискованный.
По большому счету, банки тоже попали. Из-за снижения стоимости жилья, теперь даже отсудив квартиру, еще не факт что покроют остаток кредита. В принципе, это и есть их часть ответственности.
Именно. Банки несут свою часть ответственности и теряют деньги. Поэтому призывы к тому, чтобы ответственность несли и банки и заёмщики уже почти выполнено — банки несут потери, заёмщики тоже.
Ложь о том, что все риски лежат на обычных (?) гражданах (?!) — просто результат невежества и незнакомства с вопросом.
Ну так развей невежество. Что потерял банк, если заемщик до сих пор исправно выплачивал задолженность (и на данный момент вместе с процентами заплатил уже больше, чем брал у банка, но при этом еще доложен), причем в долларах. А теперь, всвязи с проблемами у него, банк еще и квартиру отобрать желает?
хотя на сегодняшний день даже перевод кредита в гривну хоть по 12, хоть по 8 — это прибыль банку?
Повторюсь, речь не о тех, кто сразу собирался не возвращать кредит. А о тех, кто платить собирался и платил исправно, а всвязи с падением курса потерял эту возможность. Учитывая, что ипотечные кредиты — долгосрочные, а в конце 2008го их стали давать очень неохотно, то большинство заемщиков тянут кредиты еще с 2004-2007го, при этом они выплатили уже существенную часть долга.
Скажите какие риски несёт банк получивший 20миллиардов гривен рефинансирования из-за падения курса гривны?! при этом он получает их от нацбанка под мизерный процент.
И на сколько мне известно банк в большинстве случаев имеет право изменить условия договора чем очень часто пользуется если ситуация с кредитом складывается не в его пользу — это об ответственности за риски. И при всём этом после кризиса 2008 года некогда считавшийся самым Украинским банком из за политики его бывшего владельца Матвиенко (Проминвестбанк) теперь 98% акций этого банка принадлежат Российскому банку «Внешэкономбанк» он же в простонародии «путинбанк». Какое он право имел в нынешних условиях на рефинансирование которое тут же было выкачано в российском направлении?
Какое он право имел в нынешних условиях на рефинансирование которое тут же было выкачано в российском направлении?есть пруфы?
Я работал в этом банке, 4 года до выкупа и 2 года после, моя жена до сих пор там числится (сейчас в декрете). И поверьте мне — после выкупа начались такие махинации, сворачивания, дерибаны и откаты. при том что тогда пакет ВЭБа был даже не 70% что сейчас у меня нет сомнений в этом, я даже вам гарантирую что при беседе с большинством из нынешних сотрудников этого банка вы получите такой же вывод.
Будьте добры ответить на поставленные мной вопросы в полном контексте, а не цепляться к какому-то одному аргументу который вам показался сомнительным из всех вышеприведённым.
Так если остаток не покрыт — то банк потом судится с заемщиком на погашение остатка. Остальное имущество с молотка пускает, поручителя напрягает... Как правило, банк в минусах не остается.
Речь не о тех, кто сразу собирался не возвращать кредит. А о тех, кто платить собирался и платил исправно, а всвязи с падением курса потерял эту возможность.
Если бы всегда оставался — как, видимо, этого желают на удивление многие — то уже не было бы ни банков, ни кредитов. Но: как правило, банк остаётся в минусах — волатильность стоимости залогового имущества, расходы на суды и т. д.. То есть, ещё раз: банки на этом теряют, неся свою часть рисков, свою часть ответственности.
Кредиты выдавались не на полную стоимость жилья, разве что за каким-то исключением. А в основном не более 80% от стоимости. Расходы на суды относятся на заемщика в случае если суд признает сторону банка. Поверьте, банк это самая жадная организация, которая в минусе никогда не останется. Как казино. В минусе они могут остаться только если владельцы с активами исчезнут в неизвестном направлении. При адекватном подходе работы валютного отдела, а по-любому конвертация большого объема кредитов это не с бухты барахты, можно подготовиться, вполне реально перекрыть эту курсовую разницу так чтоб на конец месяца выйти без серьезных убытков или вообще без них. Кредитный портфель валютных ипотечных кредитов в банках не настолько велик, чтоб эта курсовая разница нанесла серьезные убытки банку, по итогам года они по-любому будут с доходами, просто меньше чем запланировано. А планы обычно ставят потолочные, чтоб потом было за что повздыхать и поругать нерадивых сотрудников.
Как правило, если не в минусах остаётся, то с гораздо меньшим плюсом чем рассчитывал.
А банки почему-то на себя риски брать не хотят. Хотя справедливо было бы 50/50. Для банков кредитование — способ заработка. Они вкладывают деньги в клиентов, чтобы получать от этого прибыль. Логично, что есть связанные с этим риски, которые банк должен брать на себя.Те риски, которые банки должны брать на себя, они и берут, и для этого нанимают много умных людей чтоб те эти риски считали.
Из всего вами перечисленного форс-мажором является только война, да и то на этом выехать не получится, т.к. ни Украина кому-либо, ни Украине никто войну не обьявлял.
Почему государство может лишить вкладов СССР, объявлять дефолты, обворовывать граждан, а валютный заемщик в условиях реального форс мажора не может быть защищен?
Почему государство может лишить вкладов СССР, объявлять дефолты, обворовывать граждан, а валютный заемщик в условиях реального форс мажора не может быть защищен?
Про вклады СССР — это к другому государству.
Объявить дефолт государство не может, а обязано — в соответствующем случае.
Обворовывать граждане научились взаимно.
Какое отношение это всё имеет к данной дискуссии?..
Да, и, кстати, — реальный форс-мажор предусмотрен в договоре банковского займа и он ещё не наступил.
нет пунктов «форс-мажор» в валютных ипотечных договорах. Они вообще в большинстве своем противоречат ЗУ
1. Скан договора сюда.
2. Скан судебных решений сюда — ведь люди уже судятся с банками, верно?
Про вклады СССР — это к другому государствуа если поменять паспорт (фамилию, имя), то эта норма тоже действует?)
Да, и, кстати, — реальный форс-мажор предусмотрен в договоре банковского займа и он ещё не наступилэто Вы расскажите кулявлобу, который на каждом своем выступлении кричит «казна пуста» «у нас война» и прочую ересь, которая разогревает валютный рынок.
а если поменять паспорт (фамилию, имя), то эта норма тоже действует?)Если вы думаете, что выс отослали к СССР, то вы ошиблись — РФ назвала себя правопреемницей и взяла на себя все обязательства оп долгам Союза. Да и те самые вклады СССР лежали не в Киеве, а угадайте в каком городе и какому государству достались.
А это еще надо разобраться где они лежали и кому достались.. Я думаю, наши внезапные успешные бизнесмены типа всяких успешных комсомольцев, которые со временем стали мультимиллионерами, тоже не на пустом месте взялись... Думаю они все там как-то поучаствовали.
Где реальный форс-мажор? не путайте форс-мажор с «как тяжко жить».
Где реальный форс-мажор? не путайте форс-мажор с «как тяжко жить».Не знаю как Вы, но девальвацию национальной валюты в ТРИ раза и коллапс банковской системы лично я отношу к форс мажору
форс мажор — обставини які не можна передбачити. А девал, не міг передбачити тільки лінивий. Єдине питання було — коли, 2014/2015/2016
Что и куда вы относите — это ваше мнение, никоим образом не подкрепленное фактами и документами. Я, например, своего соседа отношу к дебилам. Но дебилом он от этого не становится.
У понятия «форс-мажор» есть четкое определение — обстоятельства непреодолимой силы, которые невозможно предвидеть или предотвратить.
Повышение курса валюты можно было предотвратить? Нет. Предвидеть? Да. Причем для этого не надо быть семи пядей во лбу. Соответственно, к форс-мажору это обстоятельство ну никак не относится.
Коллапс банковской системы? Вы о чем вообще? Где он? Банки работают, как и работали. Опять же, это невозможно предотвратить, но можно предвидеть. Так что тоже НЕ форс-мажор.
Более того, в любом договоре прописано, какие обстоятельства считаются форс-мажором, и скачков курса там точно нет. А между тем, pacta sunt servanda.
Ну вообще-то именно жизнь не по средствам и привела к падению курса в 3 раза.
Взяли кредит в ДОЛЛАРАХ. Купили на него машину. Куча кредитной техники перекосила торговый баланс, создав дефициб баланса в несколько миллиардов долларов в год. Для выравнивания дефицита баланса — надо повышать курс гривны. И тут, внезапно оказывается что долларовый кредит — неподьемный.... Какая неожиданность!!
Ну да, я купил машину в кредит за 10к$, а олигарх выкачал 10млрд$ через газовые схемы, но виноваты конечно люди.
Куча кредитной техники перекосила торговый баланс, создав дефициб баланса в несколько миллиардов долларов в год. Для выравнивания дефицита баланса — надо повышать курс гривны.Глупости говорите.
Так для этого надо давать валютные кредиты не на кайены, а на импорт станков, производственных линий и технологий. На которых производится товар, продается за доллары, и погашается кредит..
Так для этого надо давать валютные кредиты не на кайены, а на импорт станков, производственных линий и технологий. На которых производится товар, продается за доллары, и погашается кредит..Кредиты все же стоит давать в нацвалюте и под человеческий процент, а не под
Відсоток включає в себе неповернення коштів (борги) та інфляцію. Щоб відсотки були маленькими потрібно а) низький рівень кінцевого дефолту позичальників б) низький рівень інфляції в) перенасичення ринку грошима
Зараз ми всього цього не маємо
Да, заставляя банки прощать кредитные долги, и перекладывая весь убыток с тех, кто взял непомерный кредит, на всех — конечно можно снизить стоимость гривневых кредитов.... Да после такого наоборот ставки еще сильнее вырастут, надо же убытки отыгрывать.
Максим, я не предлагал перекладывать убыток на всех.
Банки вполне могли бы поделиться с прибылей и с прокрученного рефинанса.
Кста, еще ВОНА обещала кредиты малому бизнесу под
Что мешало??
Іпотечна криза Штатів завадила. Тому що
Это там самая «криза», которую «ми на порог не пустимо» ???
Мне не вполне понятна Ваша мысль.
Разве американские банки перестали давать кредиты???
Вон в Чехии уже рекордная кредитная ставка по ипотеке 2.44
realty.rambler.ru/...ign=cross_promo
Нам та під наші ризики — ще й як
Для выравнивания дефицита баланса нужно поднимать собственное производство и экспортировать товары-услуги.Це неможливо зробити “зараз”. В цілому ви абсолютно праві, тільки проблеми треба вирішувати на “вчора” а не на “післязавтра”. Зменшення імпорту через підвищення курсу долара — адекватна монетарна політика. Інший спосіб — вихід з ВТО та підвищення мита на імпорт. Вихід з ВТО означає припинення експорту по багатьом позиціям. А витрати в доларах за енергоносії нікуди не ділися.
У митингующих разные требования, которые нужно дифференцировать: требование об отмене постановления, позволяющего выселять людей без суда — справедливо; требование о 5% («...а то банки згорять!») — бредово. Фразу про окна банков как мишени не комментирую.
Для подавляющего большинства людей ипотека — это самая большая инвестиции в их жизни.
Не все люди имеют глубокие познания в инвестменте чтобы всецело оценить не то что свои, а и еще всякие геополитические риски. И это нормально.
Концептуально, резкое изменение курса национальной валюты — это провтык государства и оно должно нести ответственность за свою деятельность и погашать эти риски предоставляя страховку от таких случаев.
В нормальных государствах так и происходит, что обеспечивает предсказуемость и уверенность в будущем, следовательно более быстрое развитие и человека, и банковской системы, ну и в результате, государства.
Не все люди имеют глубокие познания в инвестменте
Не все люди имеют глубокие познания в экономике и геополитике — а в итоге получаются ЛНР и ДНР. Незнание законов не освобождает от ответственности. Пока со взрослыми гражданами старше 25 лет государство будет нянчиться, СССР не закончится.
Концептуально, резкое изменение курса национальной валюты — это провтык государства и оно должно нести ответственность за свою деятельность и погашать эти риски предоставляя страховку от таких случаев.
Управление курсом своей валюты — это не «баг», это «фича» (в понимании государства). Возможность девальвировать валюту и тем самым уменьшить свои расходы — в том числе, да-да, на зарплату гражданам, всякую социалку и проч. Оно для того и задумано.
Если государство надёжное, колебания будут незначительны — так, например, австралийцы получают свои AUD и не парятся по этому поводу. Если государство ненадёжное, пардон, «развивающееся» — значит, граждане с доходами в нац валюте несут риски, связанные с кривым гос управлением. Иногда значительные.
государство будет нянчиться, СССР не закончится.Это общепринятая практика, называется «социальная политика» и это нормально. При чем тут СССР.
Управление курсом своей валюты — это не «баг», это «фича»Если курс в краткий срок поменялся на несколькосот процентов, это не фича, это провтык г-тва.
Это общепринятая практика, называется «социальная политика»
Во всём хороша мера. Социальная политика — это детские пособия, например, или дотируемые школы. А дотируемые жлобы, бравшие ипотечные кредиты в долларах, чтоб «процент пониже» — это не «социальная политика», а популизм.
. Вместо хоть немного помочь в такой ситуации, принимают закон чтобы упростить процесс и без суда выкинуть из жилья на улицу того, кто временно не в состоянии выплачивать.
Пока банкам не позволят в разумные сроки и гарантированно возвращать залоговое жильё по невыплате кредитов, ипотека будет под дикие проценты и страдать будут все, в том числе добросовестные кредитуемые. Вы хотите, чтобы было плохо гораздо большему количеству людей? «Жить в дерьме, но всем миром» — так это и есть СССР.
Социальная политика — это детские пособия, например, или дотируемые школы.А дать возможность жить в своей квартире человеку, если он хорошо зарабатывает и ему до 50 лет, это ненормально?
А дотируемые жлобы, бравшие ипотечные кредиты в долларах, чтоб «процент пониже» — это не «социальная политика», а популизм.Даже в случае с «процент пониже» этот процент в раз 10 выше чем в других странах. Что человеку остается делать. Выбора нету.
Пока банкам не позволят в разумные сроки и гарантированно возвращать залоговое жильё по невыплате кредитовВ таких случаях, как я писал выше, г-во должно брать на себя ответственность за такой случай и соответственно компенсировать издержки банкам.
Вы хотите, чтобы было плохо гораздо большему количеству людей? «Жить в дерьме, но всем миром» — так это и есть СССР.Нужно стремится к уравниванию, соответсвенно повышать общий уровень. К этому все стремятся, даже в капиталистических штатах вводят программы, аля обама кеер.
А дать возможность жить в своей квартире человеку, если он хорошо зарабатывает и ему до 50 лет, это ненормально?
Так пусть покупает и живёт. Что, кто-то запрещает? А что до цен — так это вопрос к рынку и ценообразованию.
Даже в случае с «процент пониже» этот процент в раз 10 выше чем в других странах. Что человеку остается делать. Выбора нету.
Ну если «нет выбора» со взятием кредитов, то «нет выбора» и с возвратом залога за неуплату. А то вы как-то странно в одни ворота играете.
В таких случаях, как я писал выше, г-во должно брать на себя ответственность за такой случай и соответственно компенсировать издержки банкам.
Из чьего кармана? Государство деньги не из воздуха берёт, а из кармана налогоплательщиков. А я, как налогоплательщик, сильно против того, чтобы мои деньги шли на компенсацию чьей-то глупости.
Нужно стремится к уравниванию, соответсвенно повышать общий уровень.
Как показывает практика, всегда все стремления к «уравниванию» (уж по крайней мере на этой территории) приводили к понижению общего уровня, а не понижению. До нормальной социалки а-ля скандинавы надо дорасти через нормальный капитализм, иначе это так и останется совок.
При большом разрыве в соц слоях будет только хуже, это уже всем понятно.
А большой разрыв в соцслоях — потому что мало нормального бизнеса (там где он есть, там с зарплатами неплохо), а мало нормального бизнеса — включая мелкий — потому что соцнагрузка большая, куча регулировок плюс поверх этого всего ещё и коррупция. Т.е. всё как по вашим рецептам, с поправкой на реальную жизнь.
P.S. Ознакомьтесь, что ли, с историей трансформации отсталых стран в успешные, особенно на востоке. Узнайте, через что они прошли во время реформ и как это сказывалось на благополучии низших социальных слоёв. Там вообще не все дожили, если я правильно помню.
А я, как налогоплательщик, сильно против того, чтобы мои деньги шли на компенсацию чьей-то глупости.
Более того, именно благодаря этой глупости и неумерным аппетитам в 2008 1комнатная гостинка в Киеве стоила 100к баксов. И цены взвинтили именно те, кто брал кредиты как пирожки, не сильно заморачиваясь чем их отдавать, расчитывая что недвига будет и дальше рости.
По телевизору постоянно же объясняют: «Кредит нужно брать в той валюте, в которой получаешь свои доходы».Та не. Если брать кредит, то в родной валюте, гривне, независимо от того, в чем получаешь. Потому что за всю двадцатилетнюю историю государства она только падала (были незначительные подъемы, но недолгие).
Если рассчитываете выплачивать более, чем 4 года — однозначно в гривне, она успеет хорошо девальвировать. Только чтоб договор с банком был без хитрых односторонних поднятий процентов и прочего юридического лайна.
А это требует финансовых знаний выше среднего.Вы требуете чего-то невозможного.
А когда берет кредит размером в 100 штук баксов, подписывает не глядя что ему подносят.
мені це нагадало, як я кредит на 8 тис грн брав. Консультантка дивилась на мене як на ідіота, коли я читав договір на протязі пів години))) Видно до такого не звикли))
Расскажи это тем, кто брал кредит в гривне в начале 2008го под 18%, а уже через год банк в одностороннем порядке поднял процент до 32. На основании официального снижения курса гривни по какому-то там индексу.
Это в договоре было прописано?
В договорах писали про возможность изменения процентной ставки при падении гривны согласно какого-то там индекса валют. После многих лет стабильной гривны (и не только гривны) этот пункт не пугал. Да и поднимали проценты банки в одностороннем порядке, ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, хотя зачастую не запрещалось самим договором. А кто не хочет — «погашайте кредит прямо сегодня и разываем договор».
После многих лет стабильной гривны (и не только гривны) этот пункт не пугал.
Што? Вы упоротый, простите? Скольких «многих лет», государству 23 года и за это время гривна девальвировалась несколько раз.
с января 1998 года падение в 12 раз
стабильность досягнуто
имеются ввиду периоды когда курс доллара был 5 грн
А дотируемые жлобы, бравшие ипотечные кредиты в долларах, чтоб «процент пониже» — это не «социальная политика», а популизм.Вы считаете возможным брать кредит в нацвалюте минимум под 36% годовых?
Социальная политика — это детские пособия, например, или дотируемые школы.Не смешите мои тапочки. Пособие 860 гривен. Ребенку на смесь на 2 недели не хватает
Зависит от срока. Ну а если процент высок для доходов, то не брать.я эту кухню знаю изнутри.
В банках умные люди работают и ставят проценты, исходя из реальности, а не фантазий. Если 36%, то банк предполагает инфляцию такой же.
Беру регулярно споживчы кредити в нац валюті. Доходи в доларах. На цьому девалі вийшов в непоганий плюс. Якщо кредит з великою переплатою — купую за готівку. Аргумент “и не знали”. Ну як не знали — то для чого лізли? Якщо зажлобились пару сотень на консультацію профі — то пожинайте плоди. Скупий платить двічі.
Вы считаете возможным брать кредит в нацвалюте минимум под 36% годовых?
или у нас ипотека по 5% ???
Не считаю возможным. И не беру. Когда собирался брать — меня отговорили с цифрами в руках.
Во-первых он был в районе 20%. Это раз.Марина!!!! не смешите меня!!! Вы такая наивная!
это Вы про ДИУ (державна Іпотечна установа), наверное говорите.
Туда тоже не так просто влезть
По некоторым, разболтанным по пьяной лавочке, данным, чтобы туда влезть от 30 до 50 % надо было дать «отката». причем наперед и без гарантии! и без возврата в случае неудачи, естественно.
Хотя, возможно, некоторое количество людей смогло пройти по программе и без взяток. точных данных у меня нет, только слухи.
притом, заметьте 20% годовых — это тоже неподъемно при долгосрочном кредитовании
мммм..... Марина, а депозиты при этом они под 26% привлекали???
Марина, не было таких дешевых ресурсов в стране у нас никогда.
я тоже говорю, то что знаю на своем восьмилетнем опыте работы в кредитовании и банковской методологии :)
Вы считаете возможным брать кредит в нацвалюте минимум под 36% годовых?
или у нас ипотека по 5% ???
Значит, не берите. Не будет ажиотажного спроса по диким ценам (и процентам) на ипотеку — придёт очередь банков и застройщиков чесать репу и снижать аппетиты.
Не смешите мои тапочки. Пособие 860 гривен. Ребенку на смесь на 2 недели не хватает
Так я и не сказал, что у нас нормальная социальная политика.
У Вас логическая ошибка.
достаточно зарабатываетне согласуется с
не в состоянии выплачиватьНе находите?
Нет, не нахожу. Если человек зарабатывает и выплачивает, например, 30% своего дохода за ипотеку. Потом по вине г-та происходит резкий скачок курса в пару раз. И на какой-то момент пока не прошла переиндексация зп, пока все не стабилизировалось, человека выбрасывать на улицу — это вообще не правильно.
Вместо счастливых(живут в своем жилье) налогоплательщиков(это средний слой, двигают экономику, платят налоги, развивают банковскую систему) получается бездомный агрессивно настроенный пласт людей. Это приведет к ряду дополнительных проблем.
подивіться індек інфляції, експортно/імпортний баланс, з 2008 по сьогодні. З чого ви взяли що курс 5/8/12 — адекватний?
Человек взял кредит в валюте, НЕ зарабатывая достаточно в этой валюте. Взял бы в валюте заработка — не имел бы валютных рисков. Ах, в гривне процент выше и он не тянул такие выплаты? Значит недостаточно зарабатывал.
А если взял в валюте, в которой зарабатывал? достаточно? но через 5-7-10 лет работу поменял? возможно, из-за кризиса или войны? и на новой работе платят гривнаме?
тоже дурак, что не смог спрогнозировать в 2005м, что в 2014м война будет?
Неужели так срочно проанализировать история развития независимой украины за последние 20 лет и сделать простейшую экстраполяцию?
Каждые
Постоянный кофликт в восточным соседом и тд.
Нужно уметь нести ответственность за принимаемые решения.
но через 5-7-10 лет работу поменял? возможно, из-за кризиса или войны? и на новой работе платят гривнаме?
Если поменял работу на менее денежную — это его решение, но остальные тут при чём? Если не мог предугадать вероятность девальвации гривны (при том что уже кучу раз было и скачками) — остальные тут при чём?
Тут ещё такой момент: если у водителя в пути случилась поломка, он может попросить помощи у других водителей; но не может требовать. Понимаете, к чему я?
Александр, вы обобщаете. В общем случае — не дурак, но потенциальные риски не учел.
но через 5-7-10 лет работу поменял?Это его решение.
возможно, из-за кризисаВ Украине — перманентный кризис. Не учел риски — попал. Жил с розовыми очками — заплатил, стал умнее.
или войны?Война — это форс мажор. Форс-мажор учтен в договоре? Учтен. Читайте договор.
Человек не должен нести риски на себе за все на свете, потому что хочет жить в своем жилье
Кстати, даже в развитых странах это в общем-то роскошь, к тому же снизающая мобильность рабочей силы (о чём были статьи в американских журналах). То есть да, я не считаю, что государство обязано быть нянькой для граждан и каждого обеспечивать квартирой. Вы немного ошиблись эпохой и страной.
За счет налогоплательщиков. Это дальнесрочная выгода всем.
Можно сделать ряд мер, чтобы минимизировать риск( не давать страховку, если оценка жилья расходится сильно с его ценой, если на погашение ипотеки уходит больше трети зарплаты и еще много).
чому я маю оплачувати ваш кредит?) В мене свої є, дякую =)
А чому я маю оплачувати чью-то старость? У меня своя будет. А чью-то инвалидность? А проезд в общественном транспорте? а строиительство домбас-арен и донецких аэропортов? я, кстати, вообще не фанат футбола. верните мне часть налогов, ушедшую на подготовку к евро-2012. ну и так далее.
Это тут при чём, Александр?
при том, что у государства как структуры есть обязанность социально защищать граждан. в том числе тех, кого мы не знаем. и от тех рисков, которые нас лично не касаются. но на наши налоги. в конце концов, на это мы и платим налоги, читобы если, не дай Бог, с нами приключится какая-то попа, государство могло нас защитить не думая, хочет кто-то с форума оплачивать нашу беду, или нет.
Якщо я на біржі програю нну суму — хто мене захистить?
Отвечу уклончиво. когда некоторые нефте- газовые корпорации теряют нные суммы всвязи с падением цены на ресурсы — то, почему-то, государство (слава Богу, не наше) защищает владельцев этих компаний. за счет пенсионеров и бюджетников.
а вы просто перекладываете вину. банк не одолжил денег, он дал под проценты. почему ему возврат должен гарантироваться, т.е. он должен быть защищен от рисков. а заемщик, покупающий жилье (для себя, не с целью заработать) ДОЛЖЕН все риски брать только на себя?
банки теж ризикують. Чи по вашому банк за вашу заставу — поверне повну вартість кредиту? Ви привели не дуже хороший приклад, адже якби не система відкатів і лоббізму, такого би не було. Давайте тоді і депозити може не повертати? Чому всі вважають ріст курсу форс мажором? Цей ріст штучностримувався з 2008 року, і тепер стрільнуло. Тобто — 5 років, ризики валютних кредитників держава штучно послаблювала — тепер будь ласка оплатіть відкладену вартість + %.
а заемщик, покупающий жилье (для себя, не с целью заработать) ДОЛЖЕН все риски брать только на себя?Может быть, потому что он живет в квартире сам, без банкира и толпы людей, которым прийдется платить за этот праздник жизни?
Вы это только что из головы придумали, этого на самом деле не должно быть.
Валютные кредитные риски одних налогоплательщиков — не то, за что платят налоги другие налогоплательщики.
А когда какой-то ушлепок садится за руль пьяным, или безмерно превышает скорость, или катается зимой на лысой летней резине и, вылетев с дороги, калечится, то его лечение и пенсия по инвалидности — это именно то, за что мы с вами платим налоги?
В частности. Иначе он потеряет жизнь; в случае с валютным кредитом человек, в соответствии с договором, который он прочёл и подписал, лишается недвижимости, за которую так и не заплатил.
Жизнь, Александр. И недвижимость. Видите разницу?
Т.е. договор нарушать нельзя, а закон (который все обязаны соблюдать) — можно. И последствия осознанного нарушения лягут на расходы налогоплательщитков.
Но если вы так цените жизнь, то неплательщик будет выкинут на улицу и умрет от переохлаждения. или от голода. или не умрет, но станет бомжом, его бросит жена, его ЖИЗНЬ будет разрушена. он не умрет, но будет страдать, что еще хуже.
Извините, но я крайне плохо отношусь к тем, кто гоняет пьяными и/или пренебрегает безопасностью на дороге. Он представляет опасность не только для своей жизни, но и для чужой. Пусть умирает. Сам выбрал свой путь.
Ни закон, ни договор нарушать нельзя.
Человек, нарушивший закон, понёс свою долю ответственности — он стал инвалидом, иживенцем. Дальше общество берёт заботу о нём — не о преступнике, но об инвалиде — на себя (но только тогда, конечно, когда его родные не могут о нём позаботиться).
Человека, нарушившего договор, уговаривают выполнить договор. Он отказывается: говорит, что не может. Но договор предусматривает разные способы выполнения: выплата тела кредита и процентов или отчуждение предмета ипотеки. Всё происходит в рамках договора, который был прочтён и подписан, и который не противоречит закону.
Александр, зачем вы тратите время попусту, множа «аналогии», которые вовсе не аналогии?
А, раз уж настолько глобално стали рассуждать, о жизни там... Я вовсе не предлагаю переложить погашение валютных кредитов на бюджет, что вы! А вот перевод в гривневые — другое дело. либо под гривневый процент, но тогда по курсу на день получения кредита. либо по сегодняшнему курсу, но с сохранением валютной процентной ставки. Банкиры найдут, что сказать против обоих вариантов. но трудящиеся найдут, что сказать ЗА.
Да как это «перевод в гривневые»? Вы представляете себе, насколько просядут ожидаемые денежные потоки банка в таком случае? Какое тут возможно функционирование банка вообще? О каком финансовом планировании может тогда идти речь?
Про «гривневый процент», признаться, не понял. Пересчитать договора под 36% годовых (говорят, только такие ставки и были по гривневым в те годы), но по курсу 4.5 грн/дол?
тобто, виходить, валютні позичальники, мають мати привілеї над гривневими? Чому? Можливо, справедливою би була форула — переводу валютних кредитів в гривневі, скажімо, по курсу на день займу + % гривневої інфляції, + виплата різниці за вже сплаченим тілом кредиту з відсотковою ставкою на сьогоднішній день? Помоєму справедливо, але позичальники ж не цього вимагають, а курсу «по 5» =)
Може й так, але в мене склалося враження, що ви до всього цього ще й пропонуєте скинутися тому ушльопку на новий Лєксус...
есть обязанность социально защищать граждан
Верно. Например, скорую за стариками выслать, чтоб от прихватившего сердца не загнуться; голодающих накормить и так далее. Но гарантировать свою квартиру при невыплате ипотеки? Это вы загнули. «Я копил на айфон в гривнах, а он подорожал — обеспечьте мне айфон!»
так я — нет. это был сарказм. :-)
Є поняття соц захисту, і фінансових і інвестиційних ризиків. Вам не здається що пункт з кредитаи відноситься до останніх? Такі ризики не відшкодовуються в жодній країні світу. Навіть кладучи гроші на депозит — ви ризикуєте, як в Німеччині, так і тут. Чим вище ризик — тим більший профіт, тут ве повязано.
Кредиты, взятые на покупку с целью перепродажи (когда цена на недвигу растет) или под сдачу в аренду — да, инвестиции. Кредиты, взятые на жилье для себя — нет. Жить на улице в картонной коробке в нашем климате невозможно. Я сам не любитель кредитов, но даже при хорошей зп, где жить, пока накопишь на квартиру? мало кому родители к окончанию универа дарят достаточную сумму. поэтому именно ипоитека и именно для себя — эт ообеспечение базовой потребности гражданина. вполне попадает под соцзащиту.
в кожній країні базовий захист — різний. Законами України чітко передбачені «базові» житлові умови. Я згоден з тим що вони не справедливі, але ж не всім щастить народитись в країнах з розвиненим соціалізмом. Тому, в даному випадку, будь який кредит — це інвесиційний інструмент.
Кредиты, взятые на жилье для себя — нет.
Ещё раз — своё жильё считается роскошью, в том числе (или даже особенно) в странах первого мира. Очень даже многие люди живут без него. Если есть хоть какая-то копейка — можно снимать квартиру/комнату/койку, если нет — добро пожаловать в приют для бездомных. Умирать от холода в коробке никто не требует.
Я сам не любитель кредитов, но даже при хорошей зп, где жить, пока накопишь на квартиру?С родителями, в дешевой коммуналке, в общежитие?
Ипотека не попадает — это не обеспечение права на крышу над головой, вернее обеспечение не только его, но и экономических интересов. Чисто обеспечение — это жильё в государственном фонде, от ночлежек до государственных квартир (без права отчуждения).
Не имеют познаний, но, тем не менее, начинают использовать инструменты экономики и геополитики — иностранную валюту.
Ну так и я об этом. Их к этому никто не принуждал, ценники у нас в гривнах вообще-то.
У нас даже на гос.уровне цена бензина привязана к баксу.
Простите, а к чему она должна быть привязана, в Украине нефть вроде как не добывают.
А не к чему, коль скоро декларируется рыночная экономика. Цена должна определяться спросом и предложением.
Не совсем. Умереннее минархистов.
Я в курсе. Но с минархистами я согласен по многим пунктам их практических программ, но вот философски — нет. Я не считаю государство злом, пускай и минимально необходимым.
Дык все верно. Цена как раз и определяется спросом и предложением. А доллар всего лишь валюта которой расплачиваются на мировых рынках исходя из спроса и предложения :)
Курсом доллара и ценой барреля нефти определяется себестоимость на мировых рынках, но к внутренней цене она имеет отдаленное отношение — просто нижняя планка, ниже которой длительное время торговать не получится.
Не все люди имеют глубокие познания в инвестменте
Не все люди знают закон Ома, но хватающих оголенный провод это не спасает...
То, что социально-экономические законы тоже имеют объективную природу тоже не все понимают.
Не все люди знают закон Ома, но хватающих оголенный провод это не спасает...Спасает. Те кто знают — то не оставляют где-попало оголенные провода предостерегая от последствий других людей.
я не кладу проводку вдоа — бо не вмію. Натомість — кличу профі, який це зробить. А не умовного перехожого, з криком — «тиж монтер!». Хто заважав взяти профеійну консультацію?
Какие именно специалисты знали, что будет война и курс подскочит вдвое-втрое?
Ответ в том, что никто толком ничего не знал. Костя З. взывает к специалистам-прозорливцам, которые должны были раскладывать соломку на годы вперёд. Я говорю, что таких специалистов нет.
Это другая тема.
Вот что пишет Костя:
Так должно быть и в г-тве. Специалисты, кто знает социально-экономические законы, могут выработать необходимые требования для получения ипотеки и предоставлять страховку от рисков г-тва тем, кто берет жилье удовлетворяя требованиям ( оценка жилья не расходится сильно с ценой покупки, погашение ипотеки уходит не больше трети зарплаты, человек берет жилье чтобы там жить самому, и другие).
То есть какие-то специалисты в
Виктор, вы же отлично знаете ответ: те, кто послушался и не взял — сейчас свободны от рисков, которые выгнали тех, кто не послушался и взял, на Майдан. Первым пришлось отказаться от чего-то, от определённой выгоды, но и от рисков; последние взяли на себя и выгоду, и риски.
(Есть ещё одни — которые взяли кредит и выплатили его полностью, но мы их сейчас не рассматриваем.)
Не совсем так. Есть люди, которые в отчаянии, просто в отчаянии. Они сейчас не будут спокойно рассуждать об ответственности — их могут выселить из квартиры, которую они привыкли считать своей. Но мне кажется, что они хотят неправильного решения их проблемы, требуя, чтобы банки произвольно проигнориовали/изменили условия договоров ипотеки с тем лишь, чтобы они — эти люди — не потеряли «свои» квартиры.
Государство им и так разрешает покупать бакс на погашение по 16, при том что у всех остальных он больше 20 (если найдешь).
Они хотят по 5.05
www.facebook.com/...pe=1&permPage=1
Слава Богу, хоть не по 5.10
Собсно, это чётко показывала процентная ставка в валюте и гривне. Вполне инструмент оценки рисков — не можешь платить в гривне — скорее всего в конце концов не сможешь и в долларах.
Они просто считали себя слишком умными, а банки и таких как я, кто жил на съемном, дураками.
Законы физики нерушимы, это вам не правила дорожного движения. Забавно что олигархи тырят миллиарды не платя ни копейки налогов, а у людей забирают последнее.
Не все люди знают закон Ома, но хватающих оголенный провод это не спасает...только если одновременно оголенный провод ухватит слишком людей, то вырубит свет у всех, а может и электростанция сгорит...
Так и есть. И что?
типа благополучные слои население должны обеспечивать неблагополучные, потому что вторые могут прийти к первым с лозунгами «Заводи рабочим/Землю крестьянам»
есть еще миллионы, которые брали кредиты в гривнах и платили
никак, потому что никто этого делать не будет. там просто баснословные суммы, валютных кредитов в Украине сейчас около 9 млрд долларов, компенсировать курсовую разницу невозможно.
причем заемщики сами виноваты — изначально они носились как дурак с писанной торбой с этим «пересчет по 5.05», вызывая только сарказм и усмешки у банкиров. если бы они вместо этого лоббировали нормальную европейскую практику в виде банкротства физлица, то я думаю что государство пошло бы навстречу. но кто ж захочет-то квартирку отдавать, лучше попресуем государство, пусть раскошеливается.
>>потому что никто этого делать не будет
Угу.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
это провтык государствагггг. откуда в вашей молодой голове этот совок? государство — это кто? Покажите мне этого вредителя, который провтыкал, мы ему подсрачников надаем. Государство — это мы с вами. И когда граждане Украины выбирают урку президентом, который за 4 года доводит суммарный дефицит платежного баланса до 44 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ (2 теперешних бюджета, на минуточку) и гасит этот дефицит долгами на те же 40 миллиардов (2 теперешних бюджета, напоминаю) и потом эта вся пирамидка заваливается в курс 20, а может и в
Может те идиоты, которые выбрали урку и рыгов? Хотя, нет. Обвинить абстрактную сущность и повесить на нее ответственность — намного круче.
При этом обвинена будет абстрактая сущность, но финансовые потери (дополнительные) понесут совершенно конкретные сущности — все налогоплательщики.
Никакая не абстрактная.
Компенсации гос. рисков будет идти за счет налогоплательщиков. Это дальнесрочная выгода всем.Те же налогоплательщики будут получать налоги с покупки жилья, налоги с ипотечных выплат.
Человек, у кого ипотека, будет лучше работать, так как есть доп. ответсвенность.
Кредитная система станет более развитая.
Будет уверенность в завтрашнем дне, что позволит реализовывать более масштабные задачи, а не только те бизнес-проекты что окупаются за
В чём долгосрочная выгода для налогоплательщиков от того, что они будут компенсировать чьи-то риски (не все риски, но какие-то избранные)?
Получать налоги налогоплательщики будут только в мечтах, Костя. Налогоплательщики обычно платят налоги, отсюда и название.
Мы уже видим, какова ответственность тех, у кого ипотека: «пусть наши риски возьмут на себя все!».
В чём долгосрочная выгода для налогоплательщиковЯ уже писал какая. Компания, где вы работаете, не самая отсталая, и то боится даже свой офис купить. Чтобы можно если что, смотать удочки быстро( как и другие лидеры рынка). Это говорит о многом.
(не все риски, но какие-то избранные)?В сделке участвует 3 лица(банк, человек, государство) и все они получают выгоду. Почему все риски должен нести человек.
Налогоплательщики обычно платят налоги, отсюда и название.Налогоплательщики — в этом контексте синоним к слову государство. И оно получает выгоду в виде налогов, которые оно берет за создание среды для развития.
Мы уже видим, какова ответственность тех, у кого ипотека: «пусть наши риски возьмут на себя все!».Да? На базе чего такой вывод?
Адвокаты по делам о (незаконно) отобранной недвиге гомерически смеются с вашего поста. Погуглите хоть, сколько народу в стране жалуется на то, что их выселили из квартиры и не пускают даже свои вещи забрать. а ведь из них «проблемными заемщиками» не является даже половина.
Марина, если все так хорошо, как вы пишете, то у вас, наверное, уже с десяток кредитных квартир, а десять бедненьких глупых банков получают по несколько процентов от вашей зп (насколько я помню, по закону нельзя забрать больше половины зп), и при этом отсудить квартиры не могут — ВЫ ЖЕ ПЛАТИТЕ!
Скажите, что это так, и завтра уже я буду брать ипотеку в любой валюте и на любых условиях.
ЗЫ. если дадут — пропишу чужого ребенка :-)
В моем понимании, заемщик должен нести ответственность(риск) за своевременную выплату банку тела кредита и процентов, исключая макроэкономические факторы, на которые он не может влиять.
А ему, заёмщику, должны намазывать грудь крыжовенным вареньем по первому требованию или хотя бы при заключении договора? Это важно для понимания вашего мировоззрения, Константин.
Почему все риски должен нести человек.
Если это вопрос (на что указывает слово «почему»), то в конце предложения должен стоять вопросительный знак, а не точка. Но это, конечно, мелочь, по сравнению с тем, что опять вброшен соломенный человечек: якобы _все_ риски несёт заёмщик, что не соответствует действительности. Иными словами, не _все_ риски несёт заёмщик. Как это объяснить, чтобы вы, Константин, наконец уже поняли?
сли это вопрос (на что указывает слово «почему»)Это был риторический вопрос.
Как это объяснить, чтобы вы, Константин, наконец уже поняли?Если в Вас есть целостное видение ситуации, чтобы всем было хорошо, то опишите ее.
Знаете, как создавалось страхование?
Раньше предприниматели возили на кораблях товар, которым торговали. Иногда случалась буря, или корабль грабили, и предприниматель становился банкротом.
И решили они(торгаши) скидываться небольшой суммой на регулярной основе, и если у кого то пропадет товар, то из общей суммы ему выплатят средства чтобы он мог продолжать держаться на плаву. После введения такой системы всем стало легче и спокойнее жить, и эта практика набрала громадную популярность.
Стабильность, она очень важна и в нее нужно вкладывать средства а не пускать все на самотек.
1. Всем никогда не будет одинаково хорошо.
2. Вы предлагаете, чтобы люди, которые пускаются в рисковые инвестиции, сообща создавали страховой фонд? Тогда пишите об этом не мне, но людям, которые попали в беду со своими валютными кредитами.
Раньше предприниматели возили на кораблях товар, которым торговали. Иногда случалась буря, или корабль грабили, и предприниматель становился банкротом.А они просили заплатить тех, кто сидел на суше и в одном месте видел ваше море?
И решили они(торгаши) скидываться небольшой суммой на регулярной основе, и если у кого то пропадет товар, то из общей суммы ему выплатят средства чтобы он мог продолжать держаться на плаву. После введения такой системы всем стало легче и спокойнее жить, и эта практика набрала громадную популярность.
Стабильность, она очень важна и в нее нужно вкладывать средства а не пускать все на самотек.За стабильностью плиз в другую страну
Вообще то банки страхуют свои риски. К тому же они обязаны формировать резервы под дебиторскую/кредиторскую задолженность.
Вообще-то банки при расчёте рисков учитывают, что они смогут получить и реализовать залоговое имущество согласно установленным де-юре и имеющим место де-факто процедурам.
Мы тему валютных кредитов уже обсасывали ранее.
Что же касается митинга, о котором сделан репортаж, то по фоткам видно, что плакаты напечатаны, т.е. это не самодеятельность, а кто-то явно это финансирует.
По слухам за этой суетой стоят несколько крупных заёмщиков (возможно, юр.лица) с толстыми задолженностями по своим валютным кредитам (наверняка просроченными), которым впадлу платить по договору. Хоть право у нас и не прецендентое, но единичный факт конвертации валютного кредита в гривну для какой-нибудь многодетной малообеспеченной семьи им был бы весьма в масть на суде.
Особенно феерично выглядит участие вкладчиков (около 400 вкладчиков и заемщиков) в этой кредитной вакханалии — их, типа, не беспокоит, что банки, воспользовавшись тем же лозунгом «доллар по 5.05», решат, что и валютные депозиты можно отдавать гривной по курсу НБУ на момент оформления?
И если гос-во таки впряжется в компенсацию валютной разницы для бедных и несчастных заёмщиков, то делать это будут наверняка через доп.эмиссию.
В целом наибольший негативный эффект будет именно от сигнала банковскому сектору — «чувачки, на валютные договора можно забить!».
Людей, вляпавшихся в валютные кредиты, и за 5+ лет не додумавшихся рефинансироваться в гривну, жалко. Предполагаю, что им можно было бы как-то помочь коллективными усилиями (может, в контексте какой-либо благотворительности). Но для начала хотелось бы хотя бы одну реальную историю услышать.
Благотворительность. Агащаз! Нужен механизм банкротства. Не можешь платить? Отдай хату банку и не должен никому
Если развить ситуацию, то за этим стоят банки. Типа «нам долги возвращают по 5 и мы депозиты будем возвращать по 5» :
Конечно — финансируем сами свои плакаты! Или мы не знаем как их делать??? Идет движения физлиц- а не юрлиц. А Вас не напрягает списание через Зраду огромных долгов чиновников(их предприятий).? Вам прямо тошно .что мы выплатив за 8 лет больше чем брали сейчас на улице окажемся с детьми? Вникните в тему финпирамид банков ,а потом судите других!И за недодуманых — а мне лично не дали перевестись за 5 лет в гривну — ставили не выполнимые условия спецом.
А Вас не напрягает списание через Зраду огромных долгов чиновников(их предприятий).?То есть, ты хочешь чтобы я оплатил твои долги? Ещё раз: у государства нету других денег, кроме налогов. Если тебе кредит «простить», нужно или отобрать бабло у банка, или отменить у программистов упрощённую систему налогообложения.
А каков порядок цифр, если не секрет? Сколько долларов брали, сколько долларов вернули и сколько хочет ещё банк?
мы выплатив за 8 лет больше чем бралитак в этом и суть кредита: пользуешься благами сейчас, но платишь позже и больше. Или Вы хотели выплатить меньше, чем брали? Интересный хоккей :)
мне лично не дали перевестись за 5 лет в гривну — ставили не выполнимые условия спецомУ Вас за досрочку штраф был в договоре, что ли? Что мешало перекредитоваться в другом банке в гривне?
Вникните в тему финпирамид банковДа, вот человек легко становится специалистом по финпирамидам — достаточно взять валютный кредит ;)
Мне кажется, что вы и комментаторы внизу слишком строго, желчно и пафосно смотрите на простых людей с позиции выжившего, это ведь просто сидя в теплом open-space хрумать сыр и пересчитывать в уме свою зарплату по 10 раз в день. Все мы рискуем по жизни так или иначе, возможно люди брали кредит для семьи, потом лишились работы, махинации банков тоже не исключаются, особенно Бенни-банк.
ИМХО Украина сейчас примерно как США/Европа в конце XIX века с бесправием простых людей, полной доминацией бизнеса, отсутствием профсоюзов и т.д. Если начнется замес по всей стране, то пострадают все, надо это учитывать тоже.
Не приписывайте мне того, что я не говорил. Я предлагаю не допустить ситуации
Они идут на пенсионеров, на школы-садики, на инвалидов, на какую-то медицину, армию. У этих заберем?А почему у них, или это у вас солидарность? Можно попросить Беню например подкинуть миллиардик-другой или Фирташа, если упруться, то хотя бы перекредитовать в своих банках под более низкий процент на больший срок.
Не подменяйте понятия, отток инвестиций у нас продолжается с 2007 года из-за махинаций тех же банков, правительства, олигархов, отсутствия вменяемого законодательства и прочего идиотизма и что-то прорыва не видно. Да, я знаю и меня тоже обдерут и поскольку у меня нет возможности вильнуть хвостом и тут же оказаться в штатах, я и предлагаю подстелить соломки и поделиться, это гораздо лучше чем революция. Правильно это или нет, но более эффективно.
когда голодный и злой народ всех подымет на вилы и поделит все силой и все станут беднымиокей, а как это сделать? волшебной палочкой? или обеднели только валютные заемщики, а не все украинцы?
ситуация во многом напоминает 1914-1917-й год, правительство оторвано от народа и живет в башне из слоновой кости. Много вооруженных людей, ротация из АТО, у многих из которых нет работы в мирное время. Также безработица коснулась экспортных отраслей с РФ, а это обнищание населения и закономерный рост преступности.
Год назад Майдан был успешен, это вдохновляет многих и люди верят в свои силы даже против вооруженных людей. Люди смотрят в свои карманы и потихоньку начинают понимать, что жулики и воры никуда не делись.
Люди, получающие доходы в грн потеряли за год минимум 100% на курсе + 20% на инфляции. А если потеряли работу, то ситуация практически безвыходная. А куча голодных людей, не только тех, кто брали кредиты это опасно.
Волшебная палочка или искра, как вам будет угодно, если кинут спичку в бочку с бензином этого будет достаточно.
я это все понимаю, но что поделать? даже если бы пришло ну просто идеальное правительство — все было бы ± так же. Все-таки революция, война, куча долгов времен Януковича. Если бы они провели реформы за месяц, то результат это бы дало года через два.
По поводу 1917 не согласен. Определенные сходства есть, но тогда временному правительству была довольно сильная альтернатива в виде большевиков. А у нас следующий майдан это то же самое что в 1917 сдаться немцам добровольно. Думаю будут какие-никакие реформы, на фоне протестов из-за тотального обнищания, и в конце-концов лет через 10 мы выйдем на уровень теперешней Румынии.
А я вижу много сходств, этот Майдан был как февральская революция с «мягкими» эсерами и отставкой «царя», следующий вполне может быть «жестким» как октябрьская с приходом большевиков, а дальше уже по списку репрессии, комиссары и т.д. история повторится. Кто будет возглавлять новый Майдан или Революцию неизвестно и я не хотел чтобы этого случилось, но наше правительство делает семимильные шаги в этом направлении.
Валить все на Януковича и попередникiв как минимум недальновидно, а когда завеса исчезнет будет уже слишком поздно.
окей, но кто же будет большевиками? националисты у нас не имеют достаточной поддержки.
Хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах, история будет еще интересней, чем я думаю. К тому же подозревать кого-то в государственном перевороте как минимум незаконно. Я лишь высказываю гипотезы и сравниваю ситуации.
ситуация практически безвыходнаяДа ладно. Продали жильё, которое не могут себе позволить и купить попроще. И не обязательно в крупном городе. Готов поспорить, что жильё в Украине есть доступное для любого кошелька, даже бесплатно. Жить надо по средствам просто и учиться отвечать за свои поступки и решения.
А чем это хуже вашего предложения за счет налогов простых людей отстроить донбас, который сами донбасяне и разбомбили?
Ну потому, что если эту территорию оставлять в составе Украины — иного выхода нет.Ну так лоханувшихся заемщиков мы тоже оставляем в составе Украины, а не лишаем гражданства и депортируем?
Оно ж не отстроенное будет жрать еще больше бабла.Да не будет оно ничего жрать. шахты и копанки затопит и можно будет перестать платить дотации, а аборигены будут потихоньку пилить наследие совка и сдавать на металлолом.
Действительно, зачем?
С одной стороны человек работающий, привыкший за
С другой — человек не желающий даже нормально выучиться (а зачем?), привыкший делать свою работу на тяп-ляп и оценивать ее в «пузырях» (не доткомах, а бутылках водки). Когда вдруг оказалось, что окружающие хотят нормально жить и для этого придется как минимум на работе стараться и делать ее качественно (а то продукт не купят), а то и подучиться еще, то привычная колея жизни показалась не очень устойчивой. И тут отличная возможность «показать этому зажравшемуся Киеву»! как ее упустить! в итоге — целый регион разрушен, шахты затоплены, тысячи людей убиты или покалечены...
Виноваты, понятное дело, американцы, но сейчас не об этом. А о том, что на помощь обоим в бюджете денег не хватит. Вы хотите подискутировать, кому помогать, а кому нет? Я тоже не хочу, на мой взгляд ответ очевиден.
Ну потому, что если эту территорию оставлять в составе Украины — иного выхода нет. Оно ж не отстроенное будет жрать еще больше бабла. А если сильно легко раздавать территории — будут лезть дальше.давайте подарим Донбасс Гуглу. Можно даже референдум нарисовать
честно, как сказала одна моя знакомая «я простилась с этим городом».
В последнее время начали накатывать воспоминания до слез о Донецке, каким я его помню. Коллега сказала: «да че ты, отстроят».
Может я слишком сентиментален, но я вот чувствую, что он осквернен и уже никогда не будет прежним. Это как изнасилование, простите за такую сильную аналогию
в ВОВ другая ситуация была.
Тогда, как Вы правильно заметили, мозг не сношали.
именно это и воротит.
я, конечно не застал те времена, но мне неизвестны факты о том, что советские граждане клюнули на фашистскую пропаганду
Хорошо, вы предлагаете заплатить за их ошибки остальным простым людям? Типа «государству», а государство это у нас что? Праэльно. Общие налоги, которые принадлежат всем простым людям нашей страны. Они идут на пенсионеров, на школы-садики, на инвалидов, на какую-то медицину, армию. У этих заберем?Марина, люди просто не смогут гасить эти валютные кредиты, если они выросли в три раза.
Я в благословенные времена накануне обвала-2008 имел отношение к эквайрингу.
И как-то встрял на работе в одну дискуссию, пытаясь коллегам, что мы НЕ зарабатываем в долларах, просто не можем, ибо наши клиенты работают в гривневом секторе, а то, что номинируем в баксах свои зарплаты и «конверты» — это гримаса нашей полутеневой экономики.
Если вкратце, то ничего у меня из этой затеи не получилось.
«Большинство людей — кинестетики, пока по е..лу не получат, ничего не поймут» ©
Тут можно смотреть с двух сторон:
Одна сторона — закон. Взял кредит — верни по-любому, хоть органы продавай. Банк взял депозит — то же верни по-любому, или владельцам конфискация и в тюрягу пока все не вернут.
Другая сторона — «Революционная необходимость». Ведь был же Майдан! Народ — это источник власти. Значит народ может банки сжечь и никаких кредитов не возвращать. Ну и власть, которую поставил Майдан, то же может играть по придуманным правилам: искусственно устанавливать курс, позволять банкам не возвращать депозиты, печатать гривны сколько надо или вообще вернуть вклады «бумажками».
Вот и получается: или забить на «волю народа», пресечь «революционный угар» и жесткой рукой навести порядок, или бесконечный Майдан и бардак, зато свобода (в том числе и от закона).
История повторяется: вот, почитайте про Великую Французскую Революцию:
ru.wikipedia.org/...зская_революция
Все уже было: и радость от «народной победы», и опьянение свободой, и постоянная борьба за власть и смена правительств, и война с внешним врагом, и экономическая жопа, печать денег, и, в конце-концов, приход к власти диктатора Наполеона и возврат монархии.
спустя полвека после 1789 г. ... условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло
условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошлодык ведь откровенная ложь :)
серьезно изменились правовые отошения между членами общества, как между собой, так и с государством :)
не удивлюсь если правка этой статьи произошла в этом году.
россияне да, сейчас наподчищают в ru википедии
Народ — это источник власти. Значит народ может банки сжечь и никаких кредитов не возвращать.не может. власть не означает наличие права на любые действия.
Власть означает право давать и отнимать права, до тех пор пока это терпит народ.
ну россияне так и считают. что власть = беспредел.
а коронованные особы в европе и азии уже имели ограничения в правах.
которые конечно, если уж очень хочется можно обойти. соблюдая законность.
Любая власть ограничивается народом. Законность лишь абстракция. Просто одни народы терпят больший беспредел, а другие меньший.
еще раз — вы декларируете то что подпадает под понятие «фикционный финализм».
причем эти тезисы характерны для социумов где и правда отсутствует не только законность, а и даже мечты о ней.
по вере вашей — да будет вам.
Я декларирую, что неформальный общественный договор значит больше чем формальные законы. Принятие властью законов, нарушающих общественный договор, чревато свержением этой власти, и народу, как источнику власти, плевать на соблюдение формальных законов — они должны лишь кодифицировать часть общественного договора, а попытки узурпации, одностороннего изменений условий договора чреваты. Что, кстати, и показал Майдан.
Другое дело, что у разных народов разные понятия о том, что власти дозволено, а что нет.
Зайдите в их группу в ВК и ФБ — там перлы в стиле «брал ипотеку на 50000 тыс баксов с ЗП в 400, не могу теперь платить, помогите-спасайте». Задача государства — спасать идиотов от бизнесменов©.
qwerty, началось, это ваш шанс, может даже царем станете если повезет.
Там не только люди, которые подписывались на кредит, там было много людей, в банки которых ввели временную администрацию, у которых на карточных счетах суммы, по которым сейчас ФГЛВ хочет просто выдать облигации. ФОП и Юр лицам — им вообще ничего не перепадает от ФГЛВ.
Выселять без решения суда, тем более при высоком уровне коррупции, не нормально. Вполне разумно требовать отмены такого. При этом люди, конечно, должны отвечать по своим обязательствам, в том числе и своим имуществом.
При этом люди, конечно, должны отвечать по своим обязательствам, в том числе и своим имуществом.суд так же должен быть.
Как мне показалось смысл этого майдана в том, чтобы курс валют был реальный без спекуляций. У кого зп привязана к валюте или выдается в валюте получают по 16 или вынуждены продавать по 16, а перевести обратно в доллар могут по 22, разница не напрягает никак? Почему доллар по банковским курсам купить невозможно?
Давайте тогда напишем 2,20 курс, какая разница если брать все равно приходится у менял за 22? Зато банки поднимутся на валюте.
Дело в том, что спорить с нашими банками очень сложно и чаще всего бесполезно, так как порой сотрудники сами не знают, что сегодня руководство решит... Они что хотят, то и творят. Было такое, что нужно было купить доллар и принести в банк, а где и по какой цене ты купил валюту их не волнует, потому что у них не работает в это день программа. Очень много нюансов, которые долго описывать.
Вот в этом и проблема. Доверять нашей банковской системе свои накопления опасно. Хранить в долларах можно только под матрасом, что тоже вариант не самый удобный. Тем более что эти доллары сейчас днем с огнем не сыщешь в банках(я вот принципиально не хочу кормить менял). Хранить в гривне — слишком не нулевая вероятность проснуться утром и узнать что денег стало в два раза меньше, или в три. То же самое хранить их в банке как повезет.
А если в ячейке?
С ячейками там довольно мутная ситуация. Большинство банков не описывают то что вы ложите в ячейку. Потом переодически всплывают случаи кражи из ячеек, и доказывай потом что ты не буратино...
Сам я лично не хранил. И хранить бы в наших банках не стал ни в каком виде.
Да нет, вчера по телеку показывали, у них там лозунги были из серии «хотим платить по курсу 5, как брали»
Может и такие есть, может они по 5 не могли взять в гривне и пришлось в баксах брать, а может это минстець заработал? Истину узнать ой как сложно.
Що значить «довелося»? Прям таки всі брали на лікування невиліковних смертельних пі*децом, чи що? Є ще якісь гіпотетично можливі ситуації, коли дійсно конче було б необхідно повісити на себе кредитне ярмо? Більш ніж певен, що там в 99% мітингуючих ситуація по типу тієї, що свого часу склалася в горе-інвесторів Еліта-Центру: хотіли квартиру на Лук’янівці за ціною бараку в Бортничах, а коли «пропало всьо», так одразу ж — «держава, допоможи, останнє витратили, нема більше де жить!!!!!!!1111»
Годі всіх звинувачувати. А може й на лікування брали?
Наприклад є Михайлик, який взяв кредит у валюті по 8 грн, і хоче він повернути цей кредит, і згоден купувати цей клятий доллар по 16, але ж не може! Тому що фактично купити його можна лише по 22.
Вам особисто подобається, що у країні вже три місяці не можливо купити валюту у банках за банківськими курсами? Чи мітингувати в нас заборонено бо війна?
Наприклад є Михайлик, який взяв кредит у валюті по 8 грн, і хоче він повернути цей кредит, і згоден купувати цей клятий доллар по 16, але ж не може! Тому що фактично купити його можна лише по 22.А я согласен покупать по 8, но не могу, потому что продают по 22, мне идти под НБУ покрышки жечь?
Курс НБУ 15.778907, банки
Курс НБУ индикативный, по нему никогда нельзя было валюту купить.
Я не совсем в курсе что сейчас за ситуация, банки не продают валюту даже для погашения своего кредита?
Я не совсем в курсе что сейчас за ситуация, банки не продают валюту даже для погашения своего кредита?За все банки не скажу, но такое есть.
«могут отправить» или отправляют?
ну вот внизу пишут что не посылают
на погашення валютного кредитуКоторый вы взяли только у них — это распоряжение НБУ (банки обязаны продавать валюту и в размере больше эквивалента в 3000 грн тем, кому надо погасить свой валютный кредит в этом банке).
Почему доллар по банковским курсам купить невозможно?По-моему, валютным заёмщикам разрешили покупать доллар для погашения кредитной задолженности именно по курсу банка и причём без лимита в 3 тыс.грн.
Если в банке этого доллара нет, например, как они его продадут?
Ну и если я не валютный заемщик, а просто хочу к другу слетать в США, почему я не могу на это дело наличных долларов в банке купить по банковскому курсу? Давайте в банке будет
Я с оратором согласен. Но недавно узнал, что некоторые кредиты в гривне не давали в принципе. Только в долларах. Возможно не все эти люди сами себе злобные буратины, а банально заложники ситуации.
Зная честность и прозрачность наших банков не трудно представить что долгосрочные кредиты на жилье они выдавали только в валюте.
Я с оратором согласен. Но недавно узнал, что некоторые кредиты в гривне не давали в принципе. Только в долларах. Возможно не все эти люди сами себе злобные буратины, а банально заложники ситуации.А если какой-то девушкой не заинтересовались IT-шники и бизнесмены и ей пришлось залететь от гопника — она тоже была заложницей ситуации?
Зная честность и прозрачность наших банков не трудно представить что долгосрочные кредиты на жилье они выдавали только в валюте.
Больше похоже на уголовное преступление, раз пришлось.
Так что, банки насильно кому-то кредиты в рот впихивали?
Оно-то вроде и похоже, но если квартира нужна, а кредит дают только в валюте как быть?
1. По знакомым, которые брали небольшие кредиты, банки сами не хотели давать в валюте. Так что здесь скорее жадность людей, чем злой умысел банков.
2. Лучше не брать. Крутиться (есть знакомые, родственники и т.д.), жить на съемной, но брать в валюте — всю свою историю гривна девальвировала. Так что, если человек берет кредит в долларах с рассчетом на
3. Вы говорите про ситуацию «квартира в кредит». Человек пошел на риск, зажлобился и взял в долларах. Но в описанной вами ситуации у человека «до кредита» квартиры не было и квартира, по сути, не его, а купленная в кредит. Чего тогда жалеть, если большинство понаехавших (и прогеров в том числе) и так в съемных живут? Никто среди моих знакомых прогеров как-то не додумался брать кредит в долларах и живут в съемных.
которые брали небольшие кредиты
Лучше не брать. КрутитьсяПока крутишься, планета тоже крутится и время идет. Деньги можно заработать и кредит отдать, а время не наверстаешь. Это как бы основной мотив брать кредиты вообще у здравомыслящих людей. Кроме варианта вообще его не брать.
Никто среди моих знакомых прогеров как-то не додумался брать кредит в долларах и живут в съемных.Тут другая ситуация, прогер посчитал что сам за Х лет накопит себе на квартиру, или решил жить на съемной, а когда перейдет в другую компанию на +500 снимет поближе к новому офису. Это только самые простые причины. И это только срез знакомых.
Деньги можно заработать и кредит отдать, а время не наверстаешьКак показала практика, можно и не заработать — иначе б работали, а не требовали бакс по 5.05.
Мне больше нравится требование наличия доллара в обменниках по официальному курсу.
Тут другая ситуация, прогер посчитал что сам за Х лет накопит себе на квартиру
Пардон, но если человек на Х лет не может накопить на квартиру, то как он собирается через Х лет отдать эту же сумму взятую в кредит + проценты по кредиту. Это будет работать только если проценты по кредиту < стоимости аренды.
+100500.
«Занимательная арифметика, 3 класс»
если у человека увеличивается зарплата каждые
Если бы фундамент за 400 имел 100% вероятность стать домом за 1000 он бы сразу 1000 и стоил.
Стоил бы таки меньше, т.к. в противном случае сразу бы покупали дом за 1000 а не фундамет за 1000.
Ну ок, стоили бы 900, посмотри сколько недостроев вокруг, я вокруг своего дома знаю 2 недостроя, коллега мой один в элита центре участвовал, в общем лотерея в Украине покупать фундамент. А сейчас вообще торба будет, Как по мне.
Фундамент — это еще много, некоторые котлован покупают, или, вобще, заборчик вокруг будущего котлована.
это было популярно в
Сдавала, но тот же КГС дом, в котором я рассматривал жилье задерживает уже больше чем на год. Если КГС задерживает так, у которого лучшая репутация на рынке, можете представить что творится с менее удачливыми конкурентами.
Еще знаю случай когда чувак с зарплатой 1500 взял кредит на 80к на 10 лет, он мотивировал это тем что он заморозил цену на хату (это было в 2004 году гдето) и потом когда цены на новые двушки взлетели до120-140 он по прежнему выплачивал свои 80.
Пример удачной, но рискованной инвестиции. Чем рискованней инвестиция, тем выше навар в случае удачи и проигрыш в случае пролета. Каждый выбирает свой уровень риска, в зависимости от того сколько может позволить себе потерять в случае пролета.
если у человека увеличивается зарплата каждые2-3 года и он видит что через 5 лет он сможет и отдавать процент и нормально жить — то он берет кредит.
Все верно.
банки сами не хотели давать в валютене хотели, но давали?
на прошлой недели приходило два палестница просило помощи купить два дома в украинском селе что бы они могли семьи перевезти из палестины и получит укр. пасспорта. У них бюджета до 20к. Слышал случаи когда укр. компания с иранскими инвестициями выкупила все село в 2010 году. чувствую раздеребанят неньку задешево((((
Осенью тестю купили под Каневом за $6к 80км, 22 сотки, газ, сарай-гараж, мебель-ковры-посуда и т.д.
Странно это, честно говоря...
Адски дешево. Это не забитый хутор и не мазанка-развалюха — это здоровый кирпичный дом в селе с 1.5к жителей в 18км от райцентра.
Ни разу ни бедного райцентра.
Ну так и потрахаться хочется с олигархом, а заинтересовать получается только гопников
непосредственно
потрахатьсяможно с уем кгодно
После 2008 многие банки наоборот перестали выдавать валютные кредиты. Это просто люди решили «секономить» и взяли валютный кредит потому, что процентная ставка ниже была.
Я сам изначально только так и считаю. И недавно обсуждая это со знакомыми узнал что есть вот настоящие реальные люди, которые брали кредиты на жилье и вообще не было варианта взять в гривне. То есть банк не давал.
У нас всего 1 банк монополист на всю страну ?
Почему нельзя было пойти в другой банк ?
Все ведущие банки нормально давали кредиты в гривне.
-
После 2008 многие банки наоборот перестали выдавать валютные кредитыкак же тогда
Это просто люди решили «секономить» и взяли валютный кредит потому, что процентная ставка ниже была.
Среди этих людей не только заемщики, но и те кому деньги не возвращают по депозитам!!!
И в цивилизованных странах, заемщикам не повышают ежемесячную выплату по кредиту с 4000 до 10 000 за 2 — 3 месяца.
Плюс эти люди выступают за то, что государство «ставит на колени» абсолютно всех граждан.
www.youtube.com/...h?v=-KmW5kI4wa0
Среди этих людей не только заемщики, но и те кому деньги не возвращают по депозитам!!!
Это совершенно другая проблема, согласны?
И в цивилизованных странах, заемщикам не повышают ежемесячную выплату по кредиту с 4000 до 10 000 за 2 — 3 месяца.
И у нас не повышают. У людей по условиям договора платёж зафиксирован в инвалюте: это обеспечивало бо`льшую дешевизну кредита при бо`льших же рисках.
Про «ставить на колени» не могу прокомментировать, ютюб закрыт.
Это совершенно другая проблема, согласны?Нет, это одна проблема — наша банковская система — это один большой разводняк, а не «банковская система»!
Те, кто набрал в свое время валютных кредитов из-за более низких процентов, почему то забыли, что более низкие проценты имели обратную сторону медали в виде более высоких рисков. А теперь получается, что как низкие проценты, то мы хотим, а как нести ответственность по рискам, так пусть кто-то другой несет. Проценты хотим как в валюте, а платить как в гривне.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Якщо 400 чоловік виселили, то вибачте куди їм йти як не на майдан,
дому в них вже нема, а там може щось та й перепаде)
Откуда ты взялась, птица раненая?
Пойди это скажи тем людям — они тебя разорвут на части и собакам скормят.
тепер, що не скажи — все одно нічого доброго не можна чекати...
тому або мовчати, або говорити те, що думаєш)
Вопрос к тому, что насколько тебе и твоим товарищам нужно быть гнилыми и двинутыми на почве кодерастии, чтобы потешаться над горем людей, пусть даже совсем непредусмотрительных.
де я потішався, просто описав ситуацію яка склалась... і не треба тут кидатись на людей...
просто написав, що людям вже нема чого втрачати, бо так як було написано, що дім у них вже забрали...
потешаться над горем людейкак правило, юмор, ирония, самоирония — это не потешания, это одна из защитных реакций психики, способ спрятать боль
В пиндосии, да и у нас в Австралии подобные постанови нацбанку в силе с самого начала. Тут люди думают прежде чем кредиты брать (хотя в правдивости последнего предложения я не уверен).
В США личная финансовая ответственность. Ты взял кредит — ты за него и отвечаешь, не можешь мозгами думать — заберут квартиру, собственность и т.д.
Одно дело, если бы протестовали против скрытых процентов, на*бок, разного рода комиссий. Здесь государство вполне может принять нормальные законы, которые бы регулировали кредитование и защищали потребителя. А здесь взяли кредит, деньги растратили, а отдавать не хотят. У нас же совковое мышление, получили в свое распоряжение свою жизнь, а самостоятельно жить не могут и вдруг что: «начальника, памаги!»
вы сейчас смотрите на одну сторону проблемы. вторая сторонa проблемы, это то, что в развитых странах человека очень тяжело выселить даже из съемного жилища, и даже если он за него не платит. они там всю жизнь живут в съемном жилье. у нас же делают все, чтобы бизнес и/или гос-во могло человека раздавить как букашку с минимальной бумажной волокитой. человека же, в свою очередь, делают рабом бюрократии, заставляя собирать бумажки на каждый чих. вы считаете это правильным? государство должно защищать права гражданина, иначе на кой хер нам такое государство.
Украина не развитая страна, а значит нужно дважды думать перед любым действием.
ну тогда ок, вот сейчас банкам развяжут руки новым постановлением, и уже завтра можно идти за ипотекой под 1%. и добросовестные заемщики вздохнут свободно. как-то так?
собственно тема топика — www.segodnya.ua/...ogo-577712.html
Разве спрос на недвижимость не удовлетворён? Разве она дефицит и/или за ней очереди? Судя по рекламе ровно наоборот — предложение превышает спрос на текущем уровне цен и продавцы вынуждены снижать цены.
«надо, но купить не могут» (потому что дорого) — это не спрос, а потребность, не подкрепленная платежеспособностью. Реальный спрос — это как раз тот, по которому реально совершаются сделки. Отложенный спрос — это когда деньги на покупку есть, но они не тратятся сейчас, а откладываются потому что нет на рынке товара. Он обычно бывает при вмешательстве государства или иных подобных структур в рыночные отношения, ограничивающих цены (или физические объёмы) сверху настолько, что производители не видят смысл расширять производство, чтобы удовлетворить спрос по назначенной цене, а то и вообще уходят с рынка. Типичный пример: Союз в конце 80-х- начале
Вы же, наверное, говорите, что если бы цены на жильё и/или ставки по ипотечным кредитам были меньше, то реальный спрос на него был больше.
А были б кредиты доступнее — могли б
Боюсь что если с «недоступными» кредитами в 2008 цены на жилье в Киеве выросли раза так в 3, то боюсь представить цены с доступными кредитами.
И строитепльство б развивалось. Налоги б платило, давало б рабочие места.проблема на самом деле в размерах взяток на разрешение на строительство и в том, что не пускают иностранные компании на этот рынок.
В штатах вообще разговор короткий. Немного продуплил — и на улице.
Не знаю про какие штаты вы говорите, у меня знакомый в IL перестал платить кредит за второй дом, банк ему уже 2 года шлет письма счастья, копы какие-то бумажки приносили, но никто никого не выселил.
Ну, поскольку у него есть еще и первый дом, то банк вполне может подождать несколько лет, а потом, чтобы 2 раза не вставать, отсудить оба. Вообще, тупо забить на выплаты по второму дому — очень странное решение.
В штатах вообще разговор короткий. Немного продуплил — и на улице.Вы, похоже, информацию черпаете из передачи «Международная панорама». Банкротство — процесс ни разу не короткий, а потерять при банкротстве жилье стоимостью до 125К баксов — это нужно хорошо постараться.
В США личная финансовая ответственность. Ты взял кредит — ты за него и отвечаешь, не можешь мозгами думать — заберут квартиру, собственность и т.д.
В США домовладелец (в данном случае банк выдавщий ипотеку) обязан сначала представить письменные документы — определенным путем и определенной формы, и лишь когда съемщик отказался покинуть помещение, уплатить долг за жилплощадь, избавиться от домашнего животного или иным способом исправить ситуацию — лишь тогда хозяин вправе подать в суд.
И? Насильно дают?
Риски по кредиту в США и у нас сравните заодно.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Vilet Vilet
Prosto Canadeц
reality_hacker
Artyom Krivokrisenko
Sergey Turin
FRANCISCO HOSPITAL
Roman Gordiienko
Artyom Krivokrisenko
Ana Michael
Mirabina Polinate
Владимир Грищенко
Oleg Kariakin
Владимир Кожаев
Gremlin
reality_hacker
Vasiliy Poupkine
Jimini Bilibob
Олександр Шпак
Vsevolod Kukhelnyi
Олександр Шпак
Vadym Liapin
Nobody
Illya Rodin
Mikl Kovach
Сашко
Sergey Turin
Mikl Kovach
Maks Slesarenko
Ivan Voloshchuk
Maks Slesarenko
Maksim S
Mirabina Polinate
Gennady Dogaev
Андрей Литвинов
Рахіт Срінавасович Кумар
Jimini Bilibob
Євген Козлов
idOne Арбузный
Tim Tretyak
Judge DevOps
Alex Buka
Kostiantyn Chernovol
Alexandr Sova
Богдан Пилипчук
De Money
Александр Зубарев
Sergio Gonzales
Mykola Hudkovych
Сергей Иванов
Максим Корецкий
Sophy Chilingarova
Mykola Hudkovych
Alex Batler
Константин Журов
Alex Batler
Mr Grinch
Oleksandr Peresunko
Vladyslav
Denys Ievstratenko
Rina Kizune
Alex Kolosov
Prosto Canadeц
Eugene Zavidovsky
Александр Лозовюк
Valeriy Zamaraiev
Алексей Смирнов
Леголас Трандуилович
Judge DevOps
Bohdan Kripak
Seven Berg
Vsevolod Kukhelnyi
Beaver Green
Beaver Green
Maksym Levkivskyi
Mobile
Jo E
Сергей Анисимов
Владимир Бузмаков
Max Ischenko
Вадим
Maksym Levkivskyi
Illya Rodin
Vladislav Snitsar
Denys Khlivnyy
profik den
Николай Malukhin
Виталий Мартыненко
Anton Kravtsov
Ignat Kizenko
Sergii Voloshyn
Nick Lyakhovych
Lyova Zi
undefined pointer
Виолетта Егорова
Lyova Zi
Ekaterina Baikalova
Иван Иванов
Иван Фонотов
Владимир Кожаев
Пилип Духлій
Andriy Kutsynyak
Aleksandr Shchur
profik den
Konstantyn
Konstantyn
Natalia Riabokon
Anton Hoffman
Anton Kravtsov
Елена Дочкина
Oleg Kariakin
David Baum
Denis Otkidach
Oleh
Марина Андрийчук
Roman Hanin
Марина Андрийчук
Oleksandr Nechyporenko
ZakarpatInfo ZakarpatInfo
Volodymyr Spodaryk
Антон Харуйманов
Anatoliy Sova
Valentyn Ponomarenko
Juergen Smaglik
Oleksandr Golovatyi
Ilya Trushchenko
Найкращі коментарі пропустити