Вопрос нашим депутатам от IT

Навеяно ain.ua/2014/12/24/556368 и десятком других случаев.

Не пора ли внести правки в законы с целью запрета изъятия серверов и закрытия этой тупой статьи про хранение порно? Единственное, для чего она применяется, так это для того, чтобы сбить побольше бабла с IT предпринимателей.

Помогите, пожалуйста себе и другим игрокам в отрасли.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот так бывает, не успеешь зареквестировать фичу, а уже имплементировали.

Там правда в комментах пишут:

Ребят, ну что за дезинформация? этот законопроект принят только в первом чтении за основу и неизвесно когда будет принят в целом (станет законом). Вон закон о е-коммерсе уже пол года ждет второго чтения и нет гарантий что будет принят.

Извиняюсь. Тем не менее, выше дали ссылку)

Кстати, кто не в курсе — всеми нами любимый [а москалями — нет] Лесь Подерв′янський сделал карьеру и развился как личность именно на том, что торговал пopнухой эротикой. Возможно прямо сейчас в ком-то умирает талант великого литератора, скульптора или театрального режиссёра.

ЗЫ. А такой театр вроде даже разрешён :)

100 комментариев ни о чем. В этом весь ДОУ. Когда тут на форуме появляется какое-то дельное предложение, есть два развития событий:
1. тема тихо тонет в бурном потоке других животрепещущих экзистенциальных тем.
2. ее забивают каким-то тупым бредом (репликами о порнухе, боге, зарплатах, о непобедимости коррупции, о войнах, морали, убеждениями в наивности от «прохаванных в жизни» мудрецов), чем угодно, только не конструктивом.

Вы же программисты, вашу мать! Вы умеете писать алгоритмы! Креативный класс, ё-моё!
Хоть бы кто предложил написать открытое письмо, написать бумажное письмо (да, распечатать, сходить на почту, купить конверт и отправить), обратиться на сайт петиций, обратиться к инициативной группе. Хорошо хоть в фейсбуке предложили написать (но тут же «убили» предложение репликой о мифических троллях). Такое ощущение, что в Украине айтишники какие-то не такие.

Автору: законопроект о запрете (предотвращении незаконного) изъятия серверов существует. Сейчас не помню где, но он мне попадался на глаза. Если найду, напишу. И зря вы упомянули порнографию.

Да, я был бы благодарен, если найдете текст законопроекта.

Вижу, здесь правила такие. В каждом топике обязательно должен появиться кто-то настолько отмороженный, что ему нужно объяснять, что стул — это стул. И тут же набегает куча людей, объясняющих что же на самом деле представляет из себя стул.

Вернемся к вопросу, до каких пор упоротые рэкетиры в погонах будут устраивать набеги на IT с изъятием техники и как следствие остановке бизнеса? Стоит отметить, что даже здесь обалдеть как много людей озабочены этим вопросом.

Предлагаю прямо спросить Авакова в ФБ (попробую в комментах к какому-нибудь из его постов). Хорошо бы чтобы не только я.

можно петицию составить и распространить в фейсбуках

Туда наверняка набегут толпы упоротых «свидетелей» и прочих мракобесов и задавят активностью. Лучше как можно более индивидуально. Идеально — через ИТ-шных депутатов — это в их интересах в первую очередь.

Так у него комментирование типа закрыто. Мне не удалось, хотел спросить об успехах громко анонсированой борьбы с казино.

Да ведь эта статья — это главный источник финансирования правоохранительных органов на следующий год! Посмотрите сколько беженцев и безработных, сколько оружия покупают и везут из АТО. В следующем году бандитов опять будет столько, что они начнут мочить друг-друга как в 90е за «зоны влияния». Денег в бюджете нет — это очевидно. Так что: менты должны воевать с бандитами бесплатно?
А так: приходишь раз в месяц в гости к девелоперу: СПД и задроту. У него семьи нет, а значит порнуха (ну или софт нелицензионный) есть. Говоришь: или забираю твой любимый ноут или «договоримся» — вот и зарплата!
Представляю в следующем году картину: выходит девелопер из офиса, а на улице его уже ждут «невесты», бандюки и менты — и тут интрига кто его первый ошманает.

Давай ты мне дашь половину денег и тот мент уже никогда тебя не побеспокоит :)

Согласен.
Это идиотизм и религиозный угар во-первых, и метод шарового давления на любого хостера-облачника-првайдера во-вторых.
Никакой пользы обществу данная «борьба» не несет.

И религиозный, вот это сюжет! Я что-то пропустил и сервера изъяла инквизиция?

Я что-то пропустил
Очевидно. Запрет обнаженного тела и всего с этим связанного имеет чисто религиозные корни и никак не обоснован логически и научно (догма).

Очевидно, сервера изъяла инквизиция? Поймите меня правильно, Тим, но это звучит дико и смешно. Это даже можно назвать угаром, я только затрудняюсь сказать, каким именно.

Бросьте. «Инквизиция» писала закон, по которому милиция сделала себе выполнение плана по раскрытым делам либо оказала воздмездную услугу конкуренту хостера.
УК нужно менять в этой части.

Вы утверждаете/намекаете, что соответствующую статью УКУ (ст. 301 «Ввоз, изготовление, сбыт и распространение порнографических предметов») написали люди, находившиеся под влиянием религии?

Разумеется. Причем конкретно православной (ортодоксальной) ветви христианской религии.
И введена она, угадайте, когда?
Всего лишь в 1845 году(!). Очевидно, что раньше просто не существовало фотографии как таковой.
И, кстати, даже среди ветвей христианства существуют разночтения по таким вопросам, как аборты, самоубийства, контрацепции и т.д.

Причем конкретно православной (ортодоксальной) ветви христианской религии.
Ага, а особенно православные попы свирепствуют в Иране — там за порнуху вообще смертная казнь.

Не надо было спать на парах по религиеведению. Мусульманство — авраамическая религия.

В мусульманстве все еще жестче, что прекрасный пример именно религизных корней подобных «норм морали».
Почему бы не ввести в УК статью за изготовление и распространение фото и видео женщин с непокрытой головой или без паранджи?
Абсолютно то же самое, что и прон, но уровнем выше.

Тим, вопрос: когда нынешний УК набрал законную силу? В каком году?

Нынешний УК (как и куча других законов) — правопреемник УК УССР, который в свою очередь имел за основу УК РИ, который вырос из аналогичных положений и уставов с другими названиями.
То, что там до сих пор сохранились архаичные нормы, просто не делает чести его создателям и не может служить базой для обоснования их пользы без дополнительных доказательств на основе сегодняшнего уровня развития общества.

Очевидно. Запрет обнаженного тела и всего с этим связанного имеет чисто религиозные корни и никак не обоснован логически и научно (догма).

Вы ведь согласны, что детей надо ограждать от порнографических изображений, так же как и от алкоголя, курения и наркотиков?

Вот и получается — взрослые развлекаются, а детям рассказывают что «низя». А потом мы удивляемся, почему мы так часто видим обдолбанных подростков на улицах, а секс начинается чуть ли не с 12-ти лет.

Не все религиозные нормы плохи. Моя личная свобода не должна влиять на других, уязвимых членов общества, коими являются дети и подростки

А потом мы удивляемся, почему мы так часто видим обдолбанных подростков на улицах, а секс начинается чуть ли не с 12-ти лет.
Секс — естественная штука для человека, в отличии от наркотиков. Если чье-нибудь чадо не будет пить алкоголя или курить всю свою жизнь — никто не расстроится, даже наоборот. А если чадо не будет заниматься сексом, заводить детей в 20-30 лет?
Если и проводить сравнения, что
взрослые развлекаются, а детям рассказывают что «низя»
так с вождением машины. Взрослым можно, детям — нельзя. Детям постарше можно на переднее сиденье, совсем маленьким — низя. Надо ли запрещать автомобили, или просто не стоит давать детям ключи?
И разговоры про порнуху в инете слишком преувеличены. Если сам не будешь лазить в поисках, то никакой проблемы для тебя и нет.
Вы ведь согласны, что детей надо ограждать от порнографических изображений, так же как и от алкоголя, курения и наркотиков?
Нет, не согласен.
В отличие от рекламы алкоголя и курения, а также «дворовой ауры» крутизны наркотиков, нет абсолютно никаких достоверных доказательств влияния обнаженки на детскую психику. Более того — до определенного возраста им это просто неинтересно — они переключат на мультики. Проверено в 90е, когда по телевизору время от времени «зажигали» прямо в середине дня.
В культурах, где табу на обнаженное тело и секс не существовало, дети не становились психически неполноценными.
.
Программы же разъяснения и просвещения — совсем другое дело и они полезны и важны с моей точки зрения. Применительно к сексу — еще со школы дети уже должны знать насколько тяжелую психологическую травму наносит изнасилование и почему оно считается тяжким преступлением и почему крайне нежелательно заводить детей до того, как организм полностью развился + образовалась финансовая самостоятельность.
Ну и об куче возможных осложнений при абортах.
Так было бы и честно, и толку больше.

У меня вопрос к противникам порнографии. Если двое людей занимаются сексом, снимают это на видео и выкладывают это в интернет, что в этом плохого?

Фу, какая гадость! Как представлю себе!

Плохо то, что секс между двумя людьми — не для того, чтобы выкладывать его в интернет.

Но борьба с изготовлением и распространением порнографии — это не борьба с самоотверженными эксгибиционистами, это борьба с целой индустрией.

секс между двумя людьми — не для того, чтобы выкладывать его в интернет
А если их там больше двух? Намного больше? Намного, намного больше?

То, что секс — это интимность, близость — большие, нежели просто физические ощущения. Широковещание этого — извращение самой идеи секса.

Как бы это... Вот, например, существует идея милиции как некоего правоохранительного органа. Ничего, казалось бы, плохого не может произойти, если два взрослых человека, один из которых совершил правонарушение, а другой — должен бы его за это наказать, — договорятся на взаимовыгодной основе о том, что правонарушитель передаст правоохранителю известную сумму денег, а правоохранитель — не станет наказывать правонарушителя за совершённое правонарушение. Верно ведь? Ну что плохого случится? Да, коррупция. Но плохого-то что? А извращение же идеи охраны права.

Кому-то — правонарушителю, коррумпированному правоохранителю — то есть выгодополучателям — вроде бы одна выгода. Но случай не единичный, возникает система — и с ней люди борются (отнюдь не в религиозному чаду), потому что все мы — не острова в океане, но люди в обществе. Если в обществе происходит такой тоскливый отстой, как порнуха и коррупция, то рано или поздно результаты почувствует всё общество.

Неправильна аналогія.
Від викладення домашньої порнушки не страждає взагалі ніхто. Хлопець та дівчина як отримували задоволення, так і отримують.

Ничего, казалось бы, плохого не может произойти, если два взрослых человека, один из которых совершил правонарушение, а другой — должен бы его за это наказать, — договорятся на взаимовыгодной основе о том, что правонарушитель передаст правоохранителю известную сумму денег, а правоохранитель — не станет наказывать правонарушителя за совершённое правонарушение. Верно ведь? Ну что плохого случится?

Неверно, т.к. в этом случае будут нарушены права того, против кого было совершено преступление.

Тогда секс тем более не для того — намного, намного более.

Я думаю, пришло время поднять вполне логичный вопрос.

Секс — это для чего?

«Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего „я“». А начали-то с изъятия серверов, которое есть не что иное, как подлый удар по ИТ-отрасли, по поводу коего нужно обратиться к депутатам.

Но вернёмся к сексу. Секс, если, опять же, коротко — это для того, чтобы муж и жена получали взаимное удовольствие, при каковом получении не исключено и деторождение. Присутствущие здесь родились — как правило — не без помощи секса.

Ок, так что плохого если удовольствие получат не двое человек, а больше (те кто принимают участие и те кто наблюдают)?

Это разные удовольствия — одно является вполне законным и приемлемым; второе — больным, извращённым... в-общем, унылым отстоем (хотя на вид вроде бы и удовольствие).

Это разные удовольствия — одно является вполне законным и приемлемым; второе — больным, извращённым... в-общем, унылым отстоем (хотя на вид вроде бы и удовольствие).
С какой это радости?
По мне так и то и другое нормально. Почему я должен страдать из-за долбанутых на голову еретиков, которые начитались каких-то книг?

Вообще-то цель секса — деторождение. Все остальное — содомия. Так что, если половой акт, так — потехи ради, давате сразу ловить таких и в кутузку.

И кстати, касаемо самого порно и вреда от него. Почему-то никто особо не запрещает показывать на широких экранах сцены изощренных убийств и прочего насилия. А от этого куда больше вреда, особенно для детей, чем от киношки с половым актом.

Если не ошибаюсь был или еще есть такой сериал God Bless America. Так вот он спровоцировал целую волну убийств в США.

А якщо отримують задоволення не чоловік і дружина, а дві дівчини?
Теж взаємне задоволення, ніякої шкоди.

На «Дом-2» намекаете?

Несмотря на то, что вы так считаете, навязывать свое мнение другим людям странновато. Порнография, не нарушающая линчых свобод — никак вам не мешает.

Говорят, это противоречит каким-то нормам морали и нравственности. Только не понятно, где эти нормы записаны и кто составитель...

Записаны в Библии, составитель — Творец этого мира. Это если коротко. Многим людям, кстати, это вполне понятно.

Но я напомню, что правоохранительные органы не прибегают к помощи Библии, а черпают вдохновение непосредственно в Уголовном кодексе. А то Тим Третьяк уже выдвинул смелую гипотезу, что всё это дело имеет религиозную подоплёку.

Уберите ересь с моего теплого лампового DOU плиз

Прости его, сын мой. Он не ту редакцию читает.

Вот тебе и религиозный угар. У нас светское государство, а такие вещи, которые только к религии отношение имеют, — вотчина церкви. Почему там должны быть нормы из библии, а не из корана?

Записаны в Библии, составитель — Творец этого мира
и
что всё это дело имеет религиозную подоплёку
Безусловно — никакой связи, нет. ;)
.
Многим людям, кстати, это вполне понятно
Осталось объяснить миллиарду китайцев, почти миллиарду индусов, 600 лямам вьетнамцев и еще 70% человечества. Они (о боже — дикари!) библию вообще не читали!

Особенно индусам :) А заодно и UNESCO которое охраняет такое неподобство ))

en.wikipedia.org/...up_of_Monuments

распространяете, товарищ. не хорошо

составитель — Творец этого мира
Залиште свої фантазії про творців при собі, ок?
Як знайдете об’єктивні докази існування цієї штуки — тоді приходьте.
Нагадую, що «я невіглас, і не знаю біологію та космологію, тому вірю в єврейські міфи» не катить.

А до этого я думал, что религия и IT — вещи несовместимые...

неглубокий ум легко наполнить верой

кто составитель
Вот он я. И вот мой учитель:
>>> en.wikipedia.org/...ki/Joseph_Smith
Один из.

В том что хорошее кино нужно смотреть в кинотеатре.

Так не показывают же в кинотеатре.

Походу все любители порнографии спалились в этом топике.....чорд.

Пап-прашу! Защитники прав человека от тупых запретов.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

Ну обычно все отрицают.

A vy znaete kto vash deputat ot IT? Deputatov interesuyut konkretnye izmenenia v konkretnykh zakonakh.

Единственное, для чего она применяется

Нет. На ней еще отлично «звездочки» растут. Это одна из самых ходовых статей, когда надо срочно улучшить статистику — личную или общую.

Да вы шутить изволите? Погуглите эту компанию и найдёте, что она хостит немалое количество порносайтов. Вы тоже в «этой отрасли» игрок?

Николай. Во-первых, я совсем не понимаю в чем провинилась порнография, которую смотрят абсолютно все и которая еще никого не убила.

Во-вторых может и изьятие серверов и другие наезды по этой статьей прокоментируете ?

Другие наезды — нет. Надо бороться с коррупцией в милиции/полиции, а не декриминализовать уголовные статьи.

Надо бороться с коррупцией в милиции/полиции,
+1
а не декриминализовать уголовные статьи.
статью за мужеложство тоже вернем?

+1. Уголовная статья за клевету тоже прекрасный пример.

Вернём? Напомните-ка, когда, в каком государстве, существовавшем на территории Украины, изготовление и распространение порнографии не было уголовным преступлением?

Да, раз уж вы вспомнили о мужеложстве, то я бы статью не возвращал. Это грех, но карать его уголовным путём — не вижу смысла.

Однако напоминаю участникам дискуссии, что мы обсуждаем порнографию (а точнее — её изготовление и распространение), а не мужеложство и не клевету.

По вашей логике и рабство не надо было отменять, т.к. оно всегда было законным до определенного момента времени на определенных территориях.

Расшифруйте «по вашей логике». Какова моя логика?

Да, и ответ всё-таки на мой вопрос — будет? Вопрос и выше, и ниже.

Напомните-ка, когда, в каком государстве, существовавшем на территории Украины, изготовление и распространение порнографии не было уголовным преступлением?

На сколько я понимаю вашу логику, то раз

государстве, существовавшем на территории Украины, изготовление и распространение порнографии не было уголовным преступлением

значит это должно оставаться уголовным преступлением.

Я вам привожу контрпример. За все время существования какого либо государства на территории США до 1863 года существовало рабство. Означает ли это что руководствуясь данным подходом его не стоило отменять в 1863?

Мне сложно понять, при чём тут рабство, если оно, как и порнография, противоречит нормам морали и нравственности, но идею я понял. Моя логика не так тупа, или вы поняли её неправильно.

Изготовление и распространение порнографии являлось и является преступлением. Почему?
Рабство не являлось преступлением, а потом стало. Почему?

Честный ответ на эти вопросы многое откроет пытливому исследователю.

порнография, противоречит нормам морали и нравственности

А судьи кто?

Не находите что нормы морали и нравственности могут меняться на протяжении продолжительных периодов?

Носить бикини женщинам тоже раньше считалось аморальным и безнравственным. Расскажите это сейчас девушкам на пляже...

Точно так же, был период истории, когда рабство не считалось чем то аморальным и безнравственным.

Однако напоминаю участникам дискуссии, что мы обсуждаем порнографию
Ну дык и обсуждай порнографию тогда. А то заявляешь одно, а рассуждаешь и о коррупции, и о декриминализации, но никак не о сабже.

Заметь, что я напоминаю тему обсуждения, но не выношу (во всех смыслах) предписаний о том, кому о чём писать.

Окей, мой первый комментарий — это всего лишь комментарий в вашему комментарию и ничего более. Я считаю, что введение нормальных цивилизованных и прозрачных законов, отмена статей, которые используются для злоупотреблений и не несут полезной нагрузки — вполне себе нормальный метод борьбы с коррупцией наряду с люстрацией и т.д.

Я считаю, что введение нормальных цивилизованных и прозрачных законов, отмена статей, которые используются для злоупотреблений и не несут полезной нагрузки — вполне себе нормальный метод борьбы с коррупцией наряду с люстрацией и т.д.

Со всем согласен.

Только вот вопрос: а какие статьи не используются для злоупотреблений? Поможет ли, если декриминализовать только изготовление и распространение порнографии — это ведь не единственная статья, которой злоупотребляют?

Коррупцию это не искоренит, но способов злоупотреблений станет меньше на один. Ваш Кэп.

Дык,

декриминализовать только изготовление и распространение

это просто частный случай. Если бы меня попросили одной картинкой обрисовать текущую ситуацию, пожалуй бы это было изображение жирного чиновника с большой печатью с жирной надписью «запретить!» и крозинкой для денег сбоку с надписью мелким шрифтом, «но если договоримся, то можно и разрешить». Чем больше запретов которые противоречат здравому смыслу, тем больше таких жирных чиновников с такими печатями. У каждого из них есть свой любимый запрет с которого он кормится. Поэтому надо пересматривать массу законов, и двигаться в направлении либерализации. Уберете ли вы злоупотребление полностью? Конечно нет. Уменьшите ли уровень коррупции и чиновничий аппарат? Думаю да.

в чем провинилась порнография
это смотря какая... не вся снимается с добровольного согласия участников. Еще бывает детская.. и с животными...

С машинами ещё бывает. Которые стреляют. А если серьёзно, вы затронули интересную тему.

С машинами ещё бывает
плиз только не про машины

Ну дык с краеугольными случаями, где нарушаются чьи либо права и надо бороться, а тупой запрет больше напоминает «в СССР секса нет». Это примерно как запретить разрабатывать программное обеспечение в целом, потому что оно разное бывает, например кто-то вирусы пишет.

с краеугольными случаями, где нарушаются чьи либо права
Осталось только понять, где они. Понять и наказать.

В данном случае, достаточно перенять законодательство тех же штатов, более чем уверен что у них все эти вопросы уже отточены до мелочей. У нас же переняли законодательство совка.

Это сложно — жили в одной системе права, взять да и перенять другую; судебную систему, прецедентное право. А совковое законодательство нам как бы досталось в наследство, даже перенимать не пришлось. Многое, конечно, нужно менять.

более чем уверен что у них все эти вопросы уже отточены до мелочей
Причем Вы даже наверное не представляете насколько до мелочей — в моем штате, например, законодательно запрещено разбивать бутылку пива, принадлежащую другому человеку и использовать ренгеновский аппарат для примерки обуви :)

«Тупой запрет»? То есть, по-вашему, существует изготовление и распространение какой-то хорошей порнографии, а есть изготовление и распространение плохой?

Порнография (в целом) = программное обеспечение.
Плохая порнография = вирусы.

Так?

Изготовление вирусов = привлечение детей, принуждение.

Запрещать надо то, что нарушает права других людей. «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого» ©

То есть изготовление порнографии, по-вашему, происходит в дружественной такой обстановке, как в фильме Love Actually, при участии сугубо добровольно согласных на всё актёров, достигших возраста согласия?

Вот как раз если не выполняется требование

при участии сугубо добровольно согласных на всё

именно это и стоит считать уголовным преступлением.

Тогда нужно обращаться к знакомым депутатам и требовать внесения изменений в УКУ. Иначе — жизнь в условиях постоянного когнитивного диссонанса: преступлением стоит считать одно, а УКУ считает другое.

Так вроде об обновлении УПК и идет речь. Лично мое ИМХО, должна быть сохранена уголовная ответственность за изготовление по следующим статьям:

1. Привлечение несовершеннолетних, тут надо давать срок по полной.
2. Принуждение к участию в любом виде (шантаж, угрозы, психологическое давление и т.п.)
3. Съемка без явного согласия / ведома участника.

По распространению:
Уголовка по следующим статьям
1. распространение продукции изготовленной с привлечением несовершеннолетних.
2. распространение по предварительному сговору продукции изготовленной с нарушением п. 2-3 описанных выше (т.е. когда распространитель заведомо знал что продукция изготовлена незаконно либо сам являлся заказчиком).
3. заведомо умышленное распространение среди несовершеннолетних

Административка за
1. Распространение по общедоступным каналам без предварительного уведомления о содержании контента и возможности отказаться от просмотра (ибо это нарушает права тех, кто не хочет случайно нарваться на данный контент)

Как то так, в общих чертах если.

Внезапно, им за это еще и платят! Еще более внезапно, что некоторым — намного больше, чем айтишникам, а некоторым вообще на уровне голливудских звезд 3-й — 4-й величины, а еще некоторые, наоборот, идут в голливуд и киноиндустрию уже обычную. И вполне ничего там.

И? Какой вывод? «Если за что-то платят, то это хорошо/допустимо/правильно»?

Наркоторговцы, наводняющие Киев наркотой, всяко зарабатывают больше, чем я. И?

Я кажись нигде не призывала запретить) Я всего лишь сказала, что порно бывает разное, и говорить «а че в нем такого?» как-то сильно широко)

Я кажись нигде не призывала запретить)

Так я и не говорил что вы такое говорили )) Просто развил мысль дальше )

Секс тоже бывает по принуждению. Запретим секс?

Секс = порнография? Однако.

Секс тоже бывает по принуждению.
Это тоже к стати уголовно наказуемо.

Ну да. На «балке» как продавали порно ещё во времена VHS, так и посейчас продают. Сменилась дислокация «балки», страна, дважды валюта, пять президентов и два десятка премьеров.
А вот отымем пару-десять серверов, тутто порнуха ся й скинчыть.

Подписаться на комментарии