×Закрыть

Релокация в Нидерланды. Хватит ли 56К в год?

Добрый день.
Сегодня получил job offer (вернее сумму которая будет включена в offer — праздники) на 56к в год. Город Hoofddorp, рядом с Амстердамом.

Интересует вопрос, хватит ли этих денег семье из 2 человек?
Может кто задавался таким вопросом.

Заранее спасибо.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Доброго дня. В цьому коментарі я спробую викласти своє враження та думку (абсолютно суб’єктивну) про життя в Нідерландах.

Приїхали ми в Нідерланди 2015 року на ЗП 56К. Так склалось, що приїхали ми без будь-яких збережень, тому що купили квартиру в Україні. З собою в нас було 2000 доларів (і купа боргів за квартиру). Тому перший рік нам було досить складно. 30% рулінг дали не спочатку а через місяць-півтора, що вилилось в 3 ЗП без рулінга. В такому випадку половину ЗП забирала аренда і комуналка.

Перші декілька місяців все було дуже не звичне і витрачали ми багато. Перші пів року було тяжко в плані фінансів (великі разові платежі за брокерів і тому подібні) тому жили економно (треба ще було платити борги в Україні). Скажімо так, через пів року ми стали витрачати значно менше на продукти (рази в півтора). В перший рік також купили машину і розплатились з боргами. Вся економія була через борги за квартиру в Украіні. В загальному перший рік був досить виснажливий (і через роботу і через побут).

Другий рік був набагато легшим, тому що ми вже призвичаїлись. Дружина час від часу працювала (робота не дуже, скажу одразу, через агенство) на тимчасовій роботі (роботу знайти дуже складно поза межами айті). За два року моя зарплатня виросла десь відсотків на 20 (скоріш за все тому що отримав нагороду від СЕО за щось типу кращого робітника). На даний момент мені тут досить комфортно і поки повертатись в Україну ми не збираємось (якщо нічого форсмажорного не трапиться). Голандську мову я не вчу, то що не дуже хочу (та і часу не багато). Дружина вчить і я б сказав що в неї непогано виходить.

Підсумовуючи, все залежить від ваших потреб, якщо ви звикли ходити в ресторан кожного дня то 56К не вистачить тут ніяк. Але спокійне життя з відпусткою 2-3 рази на рік досить комфортне. Правда останнім часом ціни на нерухомість і аренду виросли відсотків на 20-30, тому мені складно сказати в що на даний момент перетворяться 56К.

Привет, переехал в Голландию 2.5 месяца назад. По — моему 56к в год на двоих вполне хорошо. Тут траятся деньги абсолютно по-другому. Как мне сказали мои друзья когда я еще думал ехать не ехать «Ты что дурак? Езжай конечно, если че вернешься, делов то.»

Стоит или не стоит ехать?!! Вы шутите?!
Конечно ехать!! Пожить в другой стране, понять на собственной шкуре «как оно там живется», определить для себя стОит или не стОит переезжать, пока вас двое и вы не озабоченны бытовыми вопросами ребенок-садик-хватитлиденегнатроих :)
Если что — вы вернетесь через год-два (в чем я лично очень сомневаюсь) и будете Синьером еще круче (английский там поднимите 100%, это же Нидерланды) и найдете работу с легкостью.

56K в центре Европы где построен развитый социализм это хороший доход местного среднего домашнего хозяйства. Спускайтесь уже на землю господа-программисты, а то вы все переживаете что вас гдето хотят обделить.
Для справки у меня в Финляндии была ЗП 50К — жить можно было припеваючи в принципе.

4 года назад переехал с женой и ребенком на зарплату куда пониже вашей. Пока что живем тут. Оно того стоило :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Привіт. Можливо, хтось знає. Я — кеннісмігрант, маю 30-відсотковий рулінг. Шукаю варіант перейти з full-time роботи в офісі на ремоут. Чи існують НЛ компанії, які можуть запропонувати повний або частковий ремоут (2+ дні) зі збереженням 30-відсоткового рулінгу? Очевидно, що вони повинні бути в IND списку спонсорів.

Буду дуже вдячний за напрям куди копати і де саме (точніше, за якими критеріями) їх можна знайти.

наша контора без проблем. я работаю 1 день из дому, мой коллега — 4

а що за контора, якщо не секрет? чув, що є контори, в яких дають з початку працювати з дому 1 день, а потім чим довше ти в компанії, тим більше дозволяється брати днів на тиждень для роботи з дому (певного роду лояльність)

да отменили бы уже совсем (сарказм) под боком DE, в которой зарплаты выше, а налоги (без ruling) и цены меньше

реальный спецы из UA и так не едут, а середнячкам без разницы, что в Польше, что в NL получать свои 2000-2500 после налогов
p.s.
без рулинга я бы NL даже не рассматривал

Аналогично мыслю по поводу соседней Германии. Без рулинга тут конечно фиговее финансово в среднем по больнице, чем в соседней Германии, особенно если есть дети.

хехе www.ft.com/...​a98-db1e01fabc0c?mhq5j=e5
В Лондоні люди на 200к зубожівають

Германия, при всех ее минусах, наверное самый сбалансированный вариант в плане работы \ зарплаты \ налогов \ стоимости жилья \ медицины по всей Европе. Для Мюнхена или Гамбурга пару тысяч евро за аренду считается очень дорого, в то время как в Дублине с этой отметки только начинается все приличное жилье при аналогичных зарплатах (и вероятно налогах)

про Мюнхен, вы не правы.
в Ирландии income tax меньше чем в Германии и Голландии.

меньше 13%?

меньше 13%?

Это если есть та, кто вам борщ в судочек положит.

это да

Зато что-то про двойное гражданство вякнули, уступка Д66, как я понял.
С другой стороны, они 7 месяцев собирали эту долбанную коалицию, и не факт, что она проживёт хотя бы год. А там хрен его знает.

Эта «новость» еще октября прошлого года. С того время выяснилось что обрубать будут и текущие рулинги, возможно даже еще 10-и летние старые, что уже не очень прикольно ИМХО www.dutchnews.nl/...​uling-cuts-ministry-says

Так я ж ее в октябре прошлого года и написал хаха :), а за теперешнее положение знаю... и в группе экспатов активничаю, и петицию подписал, уже больше 20тыс набрало, может и на демонстрацию в мае выйду с народом в Гааге. Лично мне хотят отрезать 1.5года, моему коллеге поляку по полной 3года. Вот такие вот пироги. Вообщем ретроградное (или ретроактивное хехе) применение это голландская фишка.

Так я ж ее в октябре прошлого года и написал хаха :

туплю по ходу, сорян

Вообщем ретроградное (или ретроактивное хехе) применение это голландская фишка.

таки да, похоже был неправ, а ты, chronoman, прав в этом вопросе раннее.

Где можно посмотреть инфо о демонстрации?

www.facebook.com/groups/1772227519465342
www.facebook.com/groups/IPARR/about

Первая группа будет закрываться в конце недели, чтобы не распыляться и останется лишь одна тематическая группа.

В первой группе Майк (админ) как раз и инициировал демонстрации в разных экспатских городах Голландии типа Гааги. Ну и понятно, что в Гааге обязательно, потому что решение в мае будет приниматься именно тут. Ну и нас тут более 50% экспатов от всего населения города... Может много прийдут поддержать отмену ретроактивности.

Кстати амстердамцы, как думаете эта новость пред первоапрельская или реально вот такое
dutchreview.com/...​-tax-coming-to-amsterdam

Только на dutchreview и видел, врядли. Ну и по закону врядли бы прошло.

Всем привет. Получил предложение на 45к, что становится ~2940/мес с рулингом. Отпуск входит, мед.страховка не входит, контора будет на себя расходы по релокации (виза, переезд, поиск жилья). Локация Zwolle (ближе к восточной части страны). Как думаете, хватит? Сильно это ниже рынка для пхп миддл девелопера?

для глубинки неплохо

вам меньше 30? Смотрите цены на аренду в Зволле

а яка компані в Зволле, якщо не секрет?

Якщо вік до 30 років і з дипломом магістра що визнається Голандією — то є сенс.

А чи вистачить зп 50-60к на сім’ю з 4? Двоє дітей 1 рік і 8 років. Хтось релокейтився в Амстердам з дітьми?

50 или все же 60? ето немаленькая разница. рулинг будет? отпуск и прочее входят в ету сумму?

скажу по своему опыту. у меня семья из трех человек (ребенку почти 4). В Ейндховене, прожить меньше чем на 3к в месяц у нас не получается. При етом економить особо не на чем. Единственное, можно было-бы переехать в дом подешевле(1250евро для Ейндховена — ето немало, для Амстера — немного:)), но я етим пока не заморачиваюсь.

60к brutto (vacation allowance included) = ~3600 netto p/m — ето если рулинг есть. Впринципе, жить можно. Хватит ли етого в Амстердаме — имхо, да, но внатяжку.

А у меня выходило при такой зп больше на руки. Ты наверное забыл про 8% отпускных, которые идут в мае-июне доп. зп. Их если по чесноку, то лучше прибавлять к мес. зп чтобы иметь общую картину, или у тебя 60к брутто уже включило прибавку 8%?

60к brutto (vacation allowance included) = ~3600 netto p/m

I’m not aware of the case of @Andrii Bubis. So, to considered the worst case — I’ve just made a calculation assuming that 8% vacation allowance is already included in 60k. which means ~4615 brutto p/m.

if 60k per annum means 5000 brutto per month — netto will be 3700’ish (considering ruling is granted)

Если работа в Амстердаме, то жить не обязательно там же. Можно смело города в радиусе 30 км рассматривать, где будет дешевле

Да, тут часто ж/д станция под боком значит больше, чем расстояние

Прибавлять можно конечно смело, ну вот например в 30км отличный сателит столицы — Алмере, там много наших живет, работая в Амстердаме. Цены дешевле, но все таки подороже, чем в моей Гааге, но от Гааги то и дальше до Амстердама. Однако кроме плюшек более дешевого жилья в Алмере есть еще одно НО: цена за эти плюшки: ну вот цена на мес. абонемент на поезд Алмере-Амстердам будет стоить 193 евро, и кроме этого поездка около 30мин от станции до станции (спринтер, на интерсити будет 23мин). Соотв. 1ч вашего времени захавает, а ведь это время можно было бы провести лучше, не правда ли. И не надо про то, что работодатель оплачивает проезд и разрешает учитывать 1ч в дороге как за час работы в офисе. Такое действительно имеет место быть, но не носит поголовный характер ни в айти, ни в общем по другим сферам. Я когда то катал с Гааги в Ньюехейн (за Утрехтом), 3ч в день коту под хвост, 400 евро в месяц на дорогу. Если бы жена не работала бы в Нордвяйке, то мы бы перебрались бы поближе к моему месту работы, пусть даже жилье и стоило бы дороже на 200-300 евро, все равно большой профит. Хотя нам очень нравился Делфт-Гаага и менять его на тот же Утрехт было бы тяжко, проще было поменять работу, что я и сделал с удовольствием. Работаю в селе между Гаагой и Роттердамом. И проездной 100 евро на мес. выходит, и за полчаса добираюсь от порога до порога.

Кстати странно, почему Гаага ощутимо дешевле

А я почем знаю :), но я очень доволен. И большая плюшка к этому, инфраструктура города, отсутствие туристов, но при этом более 50% экспатов среди городских жителей, причем в отличие от арабского дешевого Роттердама, тут преобладают выходцы с америки, европы и азии. Очень комфортно. Ну и наконец море!!! сегодня 29 градусов обещают и солнышко, и как жаль что сегодня вечером разогревочный турнир в клубе перед открытием сезона. Надо идти, махать ракеткой, а то бы обязательно вечерком 7мин на велике и уже на море, шикарный пляж в Схевининге!!! Мне одесситу так вообще чудное место. Ну и если какие дела в посольстве, то и оно под боком. И на велике 30мин и я уже в любимом Делфте, обожаю этот город еще со времен моей аспирантуры в ТУДелфте, до сих пор заезжаю в их техническую библиотеку и полистываю умные книжки по электронике :). Но Делфт вот очень дорогой. Ощутимо дороже Гааги. Когда при университете был, так пару лет прожил в универских гестхаусах в Делфте. Там было недорого.

29 температура повітря звучить нереально. Та нехай так, вода усе одно 18 градусів))
Ось кінець липня, набережна у Схефенінен, зацінять «літній» одяг
lh3.googleusercontent.com/...​3OuF7xECZP75q0U2Q=s800-no

Прошлым летом и 35 было.
Но было и так, что солнце на пляже шмалит как дурное, и ветер насквозь продувает. И обгорели, и замерзли

о, а я цього літа 35 пропустив. Бачив максимум 28, пам’ятаю, але то в Утрехті і дискомфорт був як від 35 в Києві. А 35 в голашкє я навіть не уявляю

И зимний и летний отдых сразу )))

Ага, стою я на пляже в лыжи обутый)

ну не знаю как там у вас, но с мая уже на пляже в этом году, в июне температура уже была 19-20 в схевингине. Отличная теплая вода как для моей старой задницы.

Мабуть я був у якомусь іншому схефенінен =) . Там де я був, в червні було майже 15°
www.seatemperature.org/...​s/scheveningen-august.htm

www.scheveningenlive.nl/het-getij
Momenteel is de zeewatertemperatuur: 20°C Вот так вот и в этом июне было в тот день 19-20, когда я вечером пошел на пляж, и таки да, вода была очень теплая, в какое то воскресенье вот также было и солнце, и очень теплая вода.
Еще прикольная приборная доска погодная
www.scheveningenlive.nl/live-weer-scheveningen

Мне рассказывали, купальный сезон в конце сентября — температура воды самая высокая в это время

Коротко декілька несподіваних пунктів з власного досвіду.
Я їхав туди на 56к з двома дітьми (8 та 4 роки), в результаті повернувся бо ну його.
Жив в Утрехті. Ціни на житло -%15 від Амстердаму, але з 2 дітьми нам було дуже важко.
Хату вам здадуть за правилами з розрахунку метража на 4х людей, тобто немаленьку і недешеву.
Гратися дітям нема з ким, на вулицях і дитячих майданчиках дітей немає, усі діти граються у дворах власних будинків, а о 19:00 їх вкладають спати.
Склад класу школьного: %50 мароканці, %30 турки і це я не ксенофоб.
Школа закінчується о 14:25 і далі діти тусять вдома, kinderdagverblijf (продльонка) €9 за годину за 1 дитину. Варіант є знайти няньку неофіційну €5 за годину.
Дитину зі школи забрати раніше не можна. Забрати на пару днів не в канікули — не можна бо штраф. Якщо дуже треба забрати — необхідно листом повідомити за 6 тижнів і школа буде розглядати, скоріш за усе дозволить, якщо ненадовго і причина поважна.
Шкільні канікули завжди в стандартні дати і на ці дати усі готелі та парки розваг (напр. Диснейленд в Парижі) дорожчають вдвічі, навіть якщо бронювати наперед.
У кино сходити — якщо написано 12+ то не пустять обох дітей, тоді їх залишати хіба на няньку. Магазини дозволити могли Hira + Lidl (аналог АТБ + Фора), купували лише необхідне, виходило €500-€700 на усіх на місяць. Амстердамський альбертхейн буде дорожче.
Похід у макдональдс на двох дітей — мінімум €15 в нас виходив, це два хеппіміл, 2 морозива, 1 кава та 1 бутер батькам.
В школі дитині 8 років буде нормально скоріш за усе, раджу найняти онлайн курси по скайпу з українським викладачем — буде втричі дешевше. Моя старша за 9 місяців спокійно шпрехала краще за мене.
Для дорослих, що мають вищу освіту, курси мовні десь €200, здається.

Дякую за відповідь. Адаптація, школа, садок для дітей дуже важливе питання. Я знаю, що буде не легко, але хочу спробувати. Якщо щось буде не так, через рік — два можна буде додому повернутись. Для мене ця поїздка не спроба втекти звідси, а бажання отримати досвід життя у другій країні.

Адаптація, школа, садок для дітей дуже важливе питання.

Вы хотите годовалого ребенка в садик... хм, ясли до 2лет тут могут выйти элементарно в 1600 евро в мес (при пятидневке)... а че жена, имеет свои планы (учеба, работа)? Расходы на детские садики тут прям таки некислые, если хочеца детский садик, то уж лучше подумайте о Германии или о Скандинавиях :), Голландия тут далеко не лучшее место. Садик выйдет дороже жилья на всю семью однако...

ні, садок поки не важливе питання, принаймні перший рік. Дружина буде займатись дітьми. А от школа — тут думаю без варіантів.

Раджу починати дітей вчити нідерландської просто зараз. В нас первинна адаптація зайняла більше 3 місяців. Там доречі є програма для іноземних дітей — приходить волонтер раз на тиждень та читає вголос дитячі книжки. Волонтерка, яка приходила до нас, доречі, це єдина людина з якою ми потоваришували за цілий рік. Нідерландці не надто йдуть на контакт.
І ще раджу розраховувати що усю бюрократію вони роблять в останній день. Наприклад, BSN мені робили 2 місяці, а моєму сину Verblijvsvergunning 3 місяці. Я їм телефонував, а вони кажуть «так ще ж є час!» і роблять в останні три дні відведеного строку.

Sounds like Europe. Чехи все делают так же «быстро».

В Амстердаме быстрее чешутся, BSN за 10 дней, права поменять — 3 недели

переоформляю verblijfstitel сейчас (expired 1 September)
подали документы 8 июня, звонил сегодня в IND
ответ: позвоните через три недели :)

IND — это отдельная песня)

А моєму сину наприкінці терміну взагалі вирішили verblijfsvergunning не видавати. Кажуть — ви усе одно не продовжуєте, то ми вирішили на два місяці не видавати. Я їх спитав чи вони уху їли і за що тоді взяли з мене €50 (facepalm)

Вроде все правильно, пермит ребенка к вашему привязан. Не совсем понятно, честно говоря, в чем некорректность IND из описания вашего

Прочитайте уважно ще раз мій коментарій dou.ua/...​ign=reply-comment#1174324

Типа подались вместе, а детям отказали?

1. Дитина народилася у NL, я одразу оформив uittreksel geboorteakte (закон вимагає у три дні від дати народження) y gemeente.
2. Далі я подав документи на отримання дитині verblijfvergunning, сплатив €50 за це і почав чекати. На момент подання документів мій перміт закінчувався десь за 6 місяців.
3. За тиждень до останньої можливої дати видачі вони зателефонували і сказали що взагалі не дадуть, бо я не подався на продовження, а видавати на 2 місяці вони сенсу не бачать.
4. Я їм сказав що вони порушують мої права та свої закони і за що я сплатив €50 тоді?

Из предыдущих постов только телепатией бы такое понять. Неприятно, соболезную. Разрулилось в конце концов нормально?

За тиждень до останньої можливої дати видачі вони зателефонували

это у них в последнее время такая манера появилась. Они тупо документы не смотрят почти до самого конца срока, насколько я понимаю. Типа оптимизации рабочего процесса.

Я їм сказав що вони порушують мої права та свої закони і за що я сплатив €50 тоді?

ну заплатил за рассмотрение, оно само по себе позитивного результата не предусматривает. По поводу прав и законов — да, мало ли что там два месяца, но как у них в законах прописано не знаю.

Мне вообще как-то прислали в последний день типа «да, Вы заполнили формуляр правильно, но форма у нас тогда на сайте была неправильная и нужны еще всякие вещи. И да, то что Вам сказали в нашем колл-центре что все правильно, то вполне возможно, но это тогда мы неправильно говорили, а теперь знаем как правильно, сорян».

В результаті видали карту в останні 2 дні відведеного терміну, доречі Польські прикордонники її наявністю цікавилися, біометричного У зак.паспорта дитини було їм замало. Ну тоді й безвізу не було ще

А в чем проблема? Пока оформляется — имеете право находиться. Можно стикер за отдельную плату в паспорт взять если выезжать нужно. У них есть сроки рассмотрения в зависимости от типа запроса. То что вы подались поздно и не вложились в окончание действия вашего пермита — исключительно ваша проблема.

проблемы нет, просто подтверждение ваших же слов

тупо документы не смотрят почти до самого конца срока

p.s.
с укр паспортом стикер для въезда/выезда не нужен

як приїдете — купуйте пріпейд (Lebara наприклад) одразу, контракт не потрібен (і не доступний поки немає БСН).

Для мене ця поїздка не спроба втекти звідси, а бажання отримати досвід життя у другій країні

Аналогічно. Я хотів розширити світогляд, до того ж і Нідерланди мені завжди дуже подобалися як туристу та відрядженцю. За рік ми сім’єю наколесили 35 тисяч км від Іспанії до Норвегії, десь майже 15 країн відвідали.
Там є безліч неабияких плюсів, наприкінці року мені запропонували піти в штат на безтерміновий контракт (прямий шлях до ПМЖ), я довго завжав усі плюси та мінуси, нарешті прийняв рішення та зі спокійним серцем повернувся додому.

В Киеве, я так понимаю, было куда возвращаться (своя квартира/дом) и к кому (родственники)?
Искали работу в Киеве до возвращения или остались у текущего работодателя как remote contracter?

Егеж, в Києві є своя квартира, своя машина з паркомісцем, батьки та друзі. Романтика еміграції розбилася о скелі суворої реальності :D .
В Київ приїхав і роботу найближчим часом не шукав, вирішив відпочити та підлатати нерви, відвідати батьків, поспілкуватися з друзями.

при таком раскладе, смысла в переезде в NL всей семьёй нет :)
после всех обязательных трат просадка по деньгам очень реально бьёт

для тех кто не в теме, с такими вводными в месяц:
— в UA у вас остается 2,5-3,5 k USD (исходя из ЗП 3,5-4,5k USD)
— в NL 500-1000 EUR (исходя из зп в 54 — 65k gross)

взять неоплачиваемый отпуск для KM, если жена не работает и есть дети — это unreal в NL

смысла в переезде в NL всей семьёй нет :)

Золоті слова.
Але чомусь у деяких тут це викликає вибух нижче спини =)

Просто вы выразились в духе зелен виноград. Да и «Голашка» вам очков не добавляет.

Цитую широко відомий у вузьких колах скайп-чатік емігрантів у NL з UA.
Тим не менш, ви праві, сперечатися не буду))

Тот ещё серпентарий тот чатик) про бедных мигрантов забавно. Часто слышал жалобы на богатых понаехов, которые всё жильё скупили. Как всегда, понаехи виноваты.

в Києві є своя квартира, своя машина з паркомісцем, батьки та друзі. Романтика еміграції розбилася о скелі суворої реальності :D .

Есть такое старое и очень верное выражение «от добра — добра не ищут», всецело применимо к данной ситуации. А насчет того, что лучше попробовать, чем потом жалеть скажу так — у меня был шанс уехать туда, где я сейчас еще 10 лет назад. В свое время не уехал, жалел потом. Но сложилось так, что таки приехал сюда в итоге...и понял, что сделал бы тогда очень большую ошибку в своей жизни, если бы рискнул на ту авантюру. Так что тут такое дело, попробовали — попробовали, вернулись без последствий, не зашла вся эта идея с переездом — ну и замечательно, появился повод ценить то, что имеете дома и никуда ехать больше не надо )) Останется свободное место тем, кому оно реально и осознанно таки надо ))

мені запропонували піти в штат на безтерміновий контракт (прямий шлях до ПМЖ),

для уточнения картины, бессрочный контракт в Голландии никак не влияет на ПМЖ, вообще, который в любом случае не раньше чем через пять лет и сдачу интеграционных экзаменов. Вот Временный пермит можно сразу на пять лет получить — это да. Это если кто интересующийся булет вдруг читать.

Не зовсім правда.
Безстроковий контракт дуже позитивно впливає на можливість отримання ПМЖ і ось яким чином: якщо ваш контракт на певний термін, то ВНЖ дадуть лише на цей термін і потім потрібно буде проходити крізь дива Го бюрократії при продовженні контракта, ВНЖ, рулінга і т.д.
З бестроковим ви просто рівненько сидите на робочому місці і чекаєте 5 років від дати заїзду щоб подаватися вже на ПМЖ

Ну про дольший ВНЖ я отметил, но то такое. Единственный серьезный плюс не нужно беспокоиться что в последний момент работодатель затупит с продлением контракта, это да. Рулинг кстати продлевать не нужно при продлении контракта или термита. А вот при изменении трудоустройства — нужно. Даже если ПМЖ или гражданство.

отличный опыт!
я когда ехал то понимал что во время переезда есть кучу независимых от тебя причин по которым тебе прийдется вернуться, поэтому ставил себе цель пол года пожить, это и не много и не мало для первого такого опыта
Если меньше полу года и отправят домой — это можно считать фейлом, слишком много мороки ради такого непродолжительного заезда

Я їхав туди на 56к

56k — all inclusive?

я точну цифру не пам’ятаю. Платили мінімалку кеннісмігранта.

а если бы жена нашла работу хотя бы тысяч на 30?

И что-же это будет за работа? Если это не IT, то без голландского ничего не выйдет.

И что-же это будет за работа?

откуда я знаю?
Просто ехать в 4м из которых работает только один почти на минималку — очень смелый шаг как по мне))

Усе залежить від поставлених цілей, дехто готовий «хоч тушкой, хоч чучелом», аби тільки залишитися

Тут проблема, роботу потрібно шукати на півдня, бо діти з 14:25 вільні зі школи. Та і взагалі, навіщо було отримувати дві вищі освіти щоб потім бомжувати якимось оператором колцентру?

Та і взагалі, навіщо було отримувати дві вищі освіти щоб потім бомжувати якимось оператором колцентру?

так если есть два высших образования — то может можно устроится на работу по одному из них?

Без знання мови не вийде, нажаль.

роботу потрібно шукати на півдня, бо діти з 14:25 вільні зі школи.

так работают 3/4 местных фрау

авіщо було отримувати дві вищі освіти щоб потім бомжувати якимось оператором колцентру?

Тот же вопрос, но про карьеру домохозяйки.

так работают 3/4 местных фрау

ось це ще одна з причин чому Голашка не всім підходить

Тот же вопрос, но про карьеру домохозяйки.

Не певен що зрозумів питання. Кар’єра домогосподарки в Голашкє нас не цікавить. А за Голашкінських особливостей ця кар’єра ще й чуттєво вдарить по бюджету сім’ї.

Вопрос, просто не все читал с Вашей истории, я так понимаю, что вы успешно вернулись назад на Родину и все чудно сейчас. У Вас работа есть, а кем, если не секрет, работает Ваша жена на данный момент? У меня почему такой вопрос: у женщин часто проблемы с мотивацией идти работать, имея даже по три ВО (хотя карьеру блистательную можно сделать даже имея менее одного правильного образования, в том числе и в Голландии). Тут жены или сразу работают, или уже никогда не могут нормально устроиться на работу. Первые стартуют и их уже не затормозить, даже если хочешь, вторые по 10 раз на день тебя пилят, что вот привез меня сюда, а мне тут все палки в колеса ставят. Моего профессора так жена, не успокоилась и до сих пор пилит больше 30ти лет хехе, мне его жаль. Он ей и ее болгарское образование легализовал по голландски, и голландское оплатил сверху, и все мимо кассы. А у другого знакомого жена сразу пошла работать бухгалтером в Голландии, и кстати с очень приличной зп. Моя жена тоже через 4мес после приезда пошла работать в Амазон, не имея ни голландского языка, ни базового айтишного образования даже в стране исхода... Но это плохой пример, так как это айти, там сказки воплощаются в реальность. А вот бухгалтер это уже не айти, хотя может это и не достойно человека с двумя ВО...

— Мама, а кто такой Карл Маркс?
— Экономист
— Как наша тетя Циля?
— Ну шо ты говоришь глупостей, наша тетя Циля — старший экономист ...

Моего профессора так жена, не успокоилась и до сих пор пилит больше 30ти лет хехе, мне его жаль

Профессор не думал выпроводить её назад на родину к маме и подружкам? Или жалел её?

вторые по 10 раз на день тебя пилят, что вот привез меня сюда

не просто «привёз меня сюда», а и «я здесь — никто», «переезд — были твои амбиции, не мои , я поехала за тобой следом» и прочее дерьмо от потомственных лентяек.

Тут жены или сразу работают, или уже никогда не могут нормально устроиться на работу. Первые стартуют и их уже не затормозить, даже если хочешь, вторые по 10 раз на день тебя пилят, что вот привез меня сюда, а мне тут все палки в колеса ставят.

очень часто приходится наблюдать это в эмиграции. Ну и общий вывод — успех трактора это даже не о тебе, а скорее о твоем партнере...

ось це ще одна з причин чому Голашка не всім підходить

Это намек, что парт-тайм здесь не является камнем преткновения.

Кар’єра домогосподарки в Голашкє нас не цікавить.

я о том, что когда жены носом крутят, то реально не особо они хотят работать, не смотря на то, что говорят обратное.

я о том, что когда жены носом крутят, то реально не особо они хотят работать, не смотря на то, что говорят обратное.

Скажите это в семье НЕ айтишника ;)

У меньше зарабатывающих обычно и Гали не такие балованные

Именно это Я и хотел сказать ;)

Скажите это в семье НЕ айтишника ;)

Та в той же Польше — кто то идет учится, кто-то работать няней, кто-то на удаленку, кто-то печет торты на продажу или водит экскурсии, а кто-то сидит и пиздит целый день, что язык не такой, ничего не понимаю, не умею, не буду...

я о том, что когда жены носом крутят, то реально не особо они хотят работать, не смотря на то, что говорят обратное.

Так а зачем тогда релоцироваться вместе с мужем?
У него и без неё стресс, связанный с адаптацией и интеграцией на новом месте, а тут ещё она со своим кручением носом и последующим пилением.

Пусть поезжает такая жена обратно в Украину к своей маме жить и ныть, на её место можно поискать более трудолюбивую и менее ригидную и неповоротливую.

Пусть поезжает такая жена обратно в Украину

C детьми, или без ? )

Без детей и пусть она платит алименты.

Ви так кажете, наче це щось погане.

Нет, просто не надо тогда и песни про два высших петь, раз уж никто и не собирался напрягаться

Ок, ще раз спробую. Голашка боляче б’є фінансовим батогом по сім’ях, в яких хтось з батьків сидить вдома, незалежно від статі чи цивільного статусу. Єдиний варіант не протягнути ноги — це обом вийти на роботу.
На кваліфіковану роботу без знання мови не айтішника не беруть, навіть з ’n’ вищими освітами.
Я також маю дві вищих освіти, що увесь час неабияк дивувало місцевих. Вони вперто стверджували що вважають що емігранти мають бути бідні та/або неосвічені, бо не змогли реалізувати себе вдома і поперлися красти їхній хліб.

Непросто, да. Ну тут уж либо упорно долбить, у достаточно упорных получается, либо домой, что тоже вариант.

Погоджуюся.
Я для себе вирішив, що з кінцями переїжджати саме зараз невчасно та нерозумно. Jedem das seine.

Я для себе вирішив, що з кінцями переїжджати саме зараз невчасно та нерозумно. Jedem das seine.

Если переезжать — так только в Штаты, в иных случаях профит от этой затеи будет минимальным

Вони вперто стверджували що вважають що емігранти мають бути бідні та/або неосвічені, бо не змогли реалізувати себе вдома і поперлися красти їхній хліб.

Они просто из своей страны никогда не выезжали.

Го и ЮК наверное самые тяжёлые в фин смысле для эмиграции с детьми. С семейством надо в более социалистические страны ехать, имхо, Скандинавия, Финляндия, Германия, Австрия, Франция, имхо

так Го же тоже дает пособие на детей?

Втричі менше, аніж в Німеччині, наприклад. €60 це крапля, копійки

ещё нужно учитывать, что дети в GE влияют на подоходный налог в сторону его уменьшеня (как в US), а в NL — нет,
так что разница не в три раза :) а больше

В Люксембург надо, хз что там с пособиями на детей, но подоходный для семейных очень сладкий. Правда что там делать не ИТ половинам, ума не приложу.

А є де почитати про Люксембург? А то Амазон пропонує переїхати, а я не знаю чи погоджуватися — все ж працюючи в Україні грошей набагато більше виходить.
Де знайти як правильно калькулювати дітей, дружину, податки? :-)

І якщо можна «секретний чат» UA — NL, бо також є офер від ING в Амстердамі. Але він другорядний.

www.expatica.com/...​in-Luxembourg_103752.html
Можно же их попросить, сколько будет выходить нетто с предложенного брутто

Про чат мож кто другой подскажет, я в нем долго не выдержал, слишком дофига флуда

Де знайти як правильно калькулювати дітей, дружину, податки? :-)

www.calculatrice.lu/steuerrechner

Ну это наверное пока рулинг?

знову ж таки.
Вибір між країнами NL та DE для ваших дітей це здебільшого — коли вони виростуть чи шлюб брати з мароканцем чи з турком

Это ж как вы детей воспитываете, что они смогут вступить в брак только с марокканцем или турком?
Берегите их.
Особенно сыновей :)

Я виявився ще той ксенофоб. З’ясував це в Нідерландах.

вы скорее всего жили в районе с недорогим жильем и большой концентрацией выходцев из этих стран

из моего опыта: Overveen, Heemstede, Zandvoort
95% детей в школе из европы (не мароканцы, не турки)

Я жив у 500м від «старого міста» Утрехт — на межі районів Oud Hoograven/Rivierenwijk. Східний базар слеш Курам Байран. Хоча усе ж таки краще, аніж чорний зюйд-ост в Амсі

Цена садика все перекрывает. Мы тоже долго облизывались на го, но поняли, что там с 2 мя детьми будет жопа. Если бы не их система с частными садами, то отличная страна.
В Кракове частный сад например стоит как в Харькове, притом, что в отличие от Харькова тут есть меню для различных типов питания, безглютеновые меню, безлактозное и др. Ежедневный английский, логопед, танцы, все входит в стоимость — 900 злотых.

С 4-х лет в школу. Обычные бесплатные

В Го с 4 лет в школу? Так а зачем тогда садик ? ))

социализация ребенку, ну и если оба родителя работают. Декретный отпуск тут маленький.
Ну и первые годы в школе мало чем от садика отличаются)

я би сказав *дуже* маленька відпустка. 3 місяці

а через 3 месяца куда ребенка девать?

Если оба родителя работают, то либо садик, либо выписать бабушек)))

с 3-х месяцев садик? Брррр

как я уже написал, никто же к этому никого не принуждает, люди сами решают для себя толи карьера и побыстрее взять ипотеку))) толи быть с ребенком)

тут человек уже уточнял, что в Го с 2мес, и поверьте это тут массовое явление, никто тут в 3 года в садик не отдает из местных

Ну он реально на один год получается, или там уже с 2 лет отдают? Просто тут все так парятся из-за садиков дорогих в Го, но получается там всего год нужен, перед школой.

Погуглил, можно с 2-х месяцев

Ну обычно в садик с 3 лет начинают отдавать, хотя я в вообще не ходил садик, а в школу с 6 лет и ничего, норм вроде )))

в советское время еще ясли были для совсем маленьких

Бабушки дедушки?

Да + общался с соседской детворой ))

В го бабушку и дедушку не релоцируешь

але школа двері відкриває о 8:20 а зачиняє о 14:25, далі work from home з дітьми на голові, якщо контора дозволить.
Варіант розв’язку проблеми якщо обидва працюють:
1 з батьків йде на роботу на 6:00 щоб забрати о 14:25
2 з батьків відводить о 8:20 і приходить додому о 18:00
Плюси неабиякі: є час відпочити один від одного =D

3 один работает парт-тайм (наиболее частый вариант)
4 собирается тусовка родителей и распределяют график присмотра за детьми (когда работают скажем 4 дня из 5)
5 если оба фулл-тайм работают, то платную продленку должны осилить.

ещё можно нанять няню или взять кого то на «au pair» из не EU страны

если оба фулл-тайм работают

это вообще не проблема (10 евро час за няню или 300-400 евро за «au pair» которая живет с вами и делает всё по дому)

А жена как отнесется тому, что дома будет жить молодая девушка? )))

а можно и молоденького мальчика ау-пеир хехе, кстати у меня даже есть знакомые, кто такими мальчиками понаехал в голландию и германию с Украины хехе, ниче так говорят, жить можно, хозяева нежные и добрые, язык освоишь зато быстро

а потом как легализоваться? Добрые хозяева усыновляют мастеров языка?))

Вариантов много, в Германии, как правило, ау-пеир идут учиться, паралелльно подрабатывать, в Го не знаю, тут ВО платное и дохрена, поэтому и получается что массовый ау-пеир из бывшего союза это Германия, а ау-пеир в Голландии это из европейских стран мальчики и девочки, которые хотят голландской свободы хехе и голландских хозяев

300-400 евро за «au pair» которая живет с вами и делает всё по дому)

А что, в Голландии можно au-pair в иностранные семьи? В Германии только коренным немцам положены au-pair. Так как их задача учить немецкий язык, в семьях нэйтив-спикеров..

В Германии только коренным немцам положены au-pair.

Разве не просто гражданам ФРГ?

www.aupairworld.com/...​gram/germany/family/check
www.aupair.com/...​n-an-eine-gastfamilie.php
Вроде так прямо не говорят, что коренные должны быть... Но в семье должны хорошо говорить по-немецки. Хотя бы одна супружеская половина должна быть немецкая. И нельзя au-pair своей национальности (для полноты культурного обмена). Ну там еще проверки разные, наличие отдельной комнаты для au-pair. Общался по молодости с аупеерщицами, все жили в семьях, у которых свой дом.

В мене чомусь серце не на місці коли я уявляю що свою 3-місячну крохотуленцію треба віддавати чужій тітці. Припускаю що можу бути в меншині, проте тим не менш.

Тут уж каждый выкручивается как может

так никто же не заставляет, путь жена сидит с дитем дома и все) тут уж либо «сердце на месте» либо перерыв в карере

Да я помню, но до 4 лет хочется пожить

отдавайте до 4лет бабушкам-дедушкам в Украину, кстати так некоторые мои знакомые делали, сами работали в Го вдвоем, а дети в это время были фултайм в Украине под присмотром.

Є варіант ще краще — дітей віддавати на батьківшчину можна одразу з дружиною. Чи взагалі її не брати в нове життя, а пообіцяти привезти «колись потім».

Та ну, такой вариант даже не рассматриваем. Как можно не видеть ребенка 4 года, раз в пол года в отпуск не в счёт

Тогда уж можно и с женой в разных городах жить )))

Иногда это наверное даже не плохо :)

Ну для вас нет, а большинство на западной украине так и делают, уезжают батрачить в польшу, португалию, италию, подчас нелегалами без права вернуться на родину до легализации, а на это иногда много лет уходит, так что они даже раз в год в отпуск детей не видят, а детей оставляют на стариков, также массово происходит и по всей болгарии, полно стариков и детей в стране, а взрослые на заработках в европе. Ну у каждого свое мировозрение, я лишь привел опцию, а что конкретно вам выбирать уже вам и выбирать :)

скажите а вы уже таки получили оффер и едете? либо пока просто бежите впереди паравоза?)))

Как общие впечатления? язык учить надо, или для жизни и работы англиского хватать будет?

900 злотых.

Дорого. Я 600 плачу

дорого — це в Го платити €1500-€1800 за 1 дитину. Ваші 300 злотих різниці це ніщо.

в NL если второй партнет работает, можно вернуть до 80% этих затрат
но вот если второй сидит дома или учится — придется платить по полной :)

У нас 600 + 13 в день еда

У нас 720 с едой. Садик в соседнем доме на территории нашего комплекса. Охрана, забор все дела

только вот поляки почему то едут работать в NL, GE и UK, а не сидят дома и радуются садикам
задумайтесь об этом

Ну тут своих проблем хватает и молодежь часто хочет большего. Не планируем тоже тут надолго оседать, но все же в го и юк финансово семейным и детным сложнее.

Мне кажется, поляки и чехи валят куда позападней в возрасте до 30, а не с табором из жены, детей, котов/собак... Так проще бросить якорь.

А чего не Германию выбрали- там вроде бы садики бесплатные? Да и ВО даже бесплатное)

Не знаю даже, долго размазывать мысль по клавиатуре, душа не лежит.

Дойчланд дойчланд юбер аллес- Германия превыше всего.

Для мене тепер вдалий варіант еміграції, це на пенсії вілла десь в Іспанії =)
Мити унітази Писати код на чужині наразі перехотілося =)

Вот как неудачный выбор страны отбивает желание авантюр :(

Проблема не в неудачном выборе.

Проблема в том, что человек с хорошего насиженного места (квартира, машина, родня, Киев) метнулся в NL на минималку KM с неработающией женой и двумя детьми.

Результат — уровень доходов упал в разы, уровень сервисов, котороые он мог себе позволить — аналогично.

Просчитывать надо, а не тратить время, деньги и нервы.

Проблема не в неудачном выборе

Захотілося спробувати тренд еміграції, і в той же час не розмінюватися на східну Європу. Я неодноразово був у NL до того і мені країна дуже сподобалася.
Усе ж я не ставив собі мету залишитися, тим паче, що така можливість була. Реально за рік я 90% усього що в Європі хотів — побачив завдяки власному авто. Залишилися з неохопленого лише UK, північ Норвегії, Фінляндія та Португалія.
Доречі, легко зважити економію на обов’зкових витратах — лише уявіть, €2000 щомісяця я «викидав у прірву», за рік на €24000 можна відвідати дуже багато чого.

Лучше попробовать чем не попробовать :)

Лучше попробовать чем не попробовать :)

Можно попробовать и так, что потом будешь мечтать о том, что бы лучше и не пробовал ))

Не дуже скромне питання: авто своє з України, або купували в NL? Тут якось була тема про то як повернути авто при поверненні (авто з України що було перереєстрвано в ЄС), але там не було ніякої конкретикі.

Я ввіз своє авто з UA, розмитнив та зареєстрував у NL, потім розреєстрував і вивіз назад до UA. Повний цикл.
Моє авто у NL коштує €72000 в салоні

А чи були якісь труднощі зареєструвати авто в Україні? У Німеччині при реєстрації забирають свідоцтво про реєстрацію авто і номера. Процедури що робити з авто в разі повернення в Україну в інтернеті немає.

У Го забирають лише техпаспорт, номери не забирають. Я виїжджав на «експортних» Го номерах, українські віз у багажнику. В Україну пустили без питань, спитали український номер, подивилися в базі що співпадає з VIN-кодом та й усе. У сервісному центрі МВС за 40хв отримав дублікат У техпаспорта і їжджу собі

Але хочу попередити, що офіційно експортні Го номера діють лише у межах Го, тобто за межами Го потрібно везти машину на евакуаторі. Самі Го-ці цього не знають, чи не кажуть.
У Німеччині та Польшчі дорогою ніяких питань від поліціянтів до моїх експортних Го номерів не було.
Лише вже на кордоні польский прикордонник сказав що своїм ходом не можна було їхати, а потрібно було скористатися евакуатором і взагалі тепер має бути штраф.
Я спитав — скільки штраф — прикордонник сказав: «та ланна, падумаєш, ви ж вже стільки проїхали, їдьте собі».
Потім я дізнався, що офіційно для такого випадку мала бути викликана поліція, бо цей випадок не в межах вирішення прикордонниками, і тому вони закривають на це очі.

а не было возможности продать авто в NL?
приехали бы в UA и купили бы новое :)

там є умова — якщо продати менш, аніж за рік по реєстрації, то довелося б сплатити BPM ~€18к ))

просто это был бы отличный бонус :)

Я ввіз своє авто з UA, розмитнив та зареєстрував у NL, потім розреєстрував і вивіз назад до UA. Повний цикл.
Моє авто у NL коштує €72000 в салоні

А смысл был в такой схеме? Уже третий год езжу в Чехии на украинских номерах, никаких проблем. Права поменял, номера и техпаспорт — не вижу никакого смысла. Единственный момент — зеленая карта, нужно покупать каждый год, но это тоже не особо проблема

Нарушение таможенного зак-ва ЕС. Но чехам пох, как и полякам.

Нарушение таможенного зак-ва ЕС. Но чехам пох, как и полякам.

Чехи до сих пор сами не могут внятно объяснить некоторые нормы своего закона. Я поменял права как положено (с опозданием на 2.5 года, но то такое), а товарища в том же учреждении развернули и сказали, что бы до ПМЖ не приходил и людям здесь голову по пустякам не морочил. Аналогично с нахождением с укр номерах — теоретиески каждые полгода нужно выезжать за пределы Чехии (не ЕС), но реально это никто не контролирует (а как проверить?), короче случаев чтобы за подобное штрафовали здесь еще не было

Ну, факт есть фактом — нарушение есть, но жертв нет. Просто всем без разницы, но лучше зарегистрировать тут.

Ну, факт есть фактом — нарушение есть, но жертв нет. Просто всем без разницы, но лучше зарегистрировать тут.

Мы не были уверены, что захочется пускать здесь корни, поэтому предпочел избежать лишнего головняка. За 3 года в Чехии — ни одной беседы с полицейскими, коих тут на каждом шагу

У меня тоже за 2.5 ни разу, даже во время поездок в DE. Но ведь что угодно может быть :)

Ну это и имелось в виду, но может быть в какой-то Германии было бы финансово легче и домой бы так не тянуло. Имхо

Німеччина — гарний варіант, проте там без мови важче, аніш в Го, де усі білі та більшість кольорових людей знають англійську. Ну і братерські стосунки в колективі Го мені набагато ближчі, аніж чітко-ієрархичні німецькі.
Хоча з огляду на подорожі та мандрівки — Німеччина вигідніше, т.я. є центром Євросоюзу та бензин там значно дешевше, аніж в Го.

Вот это тоже в Германию отталкивает, я начальник- ты дурак, немецкий и т.д. но у кого-то таких заморочек может нет.

Для мене тепер вдалий варіант еміграції, це на пенсії вілла десь в Іспанії =)
Писати код на чужині наразі перехотілося =)

Если дома все в порядке, есть нормальная работа и перспектива наскирдовать на свое жилье — то ехать в Европу однозначно не стоит, мы же не в 90х. Работа везде сейчас одинаковая, разница лишь в локации, а дома в любом случае будет комфортнее как ни крути. Захочется новых впечатлений — отпуск, безвиз, виззэир или свое авто и никакой потребности в адаптации там, где тебе не рады, а ты вынужден как понаех бороться за место под солнцем. Единственное исключение может быть — Штаты, там еще понятно для чего все это, а в случае с Европой, с кучей ее нынешних проблем и особенностей, смысл уже начинает теряться в моем понимании

Так чо ж ты в Гамбург едешь а не в Киев? Не трать время, с таким настроем вернешься 146% — Германия не Польша и не Чехия, тут первые полгода будет полный пи%дец.

Да все норм в Германии, никакого пиздеца в первые полгода не заметил...

В Нидерландах тоже все супер, даже не смотря на то, что рулинг хотят обрезать. Пиздеца не было ни в первых полгода, ни теперь через несколько лет. Но некоторые кричат, что в Нидерландах пиздец :)))) Все индивидуально, зависимо кто, как и чем мерит.

Есть еще замечательная страна Бельгия, пробил зарплату по их налоговому калькулятору, вышло на штуку меньше, чем в Го без рулинга)

Есть еще замечательная страна Бельгия, пробил зарплату по их налоговому калькулятору, вышло на штуку меньше, чем в Го без рулинга)

Товарищ из Брно переехал в Бельгию и через год сбежал назад со словами, что «лучше уж видеть ржавые Шкоды, чем жить в этой клоаке» )))

Взагалі не розумію, як можна жити в Голандії після Одеси. Там же повіситися від сірості можна.

Не так серо как говорят, а зимой так те же яйца примерно

Вот щас солнышко жарит в Гааге :), а говорят шо вешаются гроздьями на влажных простынях хаха.
www.buienradar.nl/...​_haag/nl/2747373/14daagse

Вот тут пишут, что с ноября по апрель включительно в Амстердаме больше солнечных часов, чем в Киеве. en.m.wikipedia.org/...​ties_by_sunshine_duration
И я это реально ощущаю. В Киеве к маю уже был депресняк от серости и говна на дорогах. В Амстере пободрее.

В Голландии в марте уже вишни/абрикосы цвели в прошлом году и всё какое-то зелёное вокруг: там кусты, там декоративные ползучие растения, там опять кусты другие.

У нас же до конца апреля грустно и депрессивно так, что вообще ничего не хочется и никуда не хочется.

В Голландии в марте уже вишни/абрикосы цвели в прошлом году и всё какое-то зелёное вокруг: там кусты, там декоративные ползучие растения, там опять кусты другие.

У нас же до конца апреля грустно и депрессивно так, что вообще ничего не хочется и никуда не хочется

В Чехии сейчас вжарило так, что днем на улице на солнце никого нет, желания выходить из дома\офиса раньше 7-8 вечера никакого

И песок ебyчий, который всю зиму сыпали, верет гоняет пока ливнями не смоет хоть немного.

но летом дождя много как на киев даже.

чем в Киеве.
після Одеси

до чого б цей коментар?

Так чо ж ты в Гамбург едешь а не в Киев? Не трать время, с таким настроем вернешься 146% — Германия не Польша и не Чехия, тут первые полгода будет полный пи%дец.

Ну на самом деле у меня нет никаких иллюзий по поводу Германии. Эта тема мне была знакома еще лет 10-15 назад, когда туда стали уезжать первые камрады на учебу, работу, ПМЖ и внезапно выяснилось, что жизнь там не сахар. Периодически до меня доносились крики боли и отчаяния, клятвы вернуться назад, но в итоге, конечно, никто не вернулся. Тем не менее, именно по этой причине я никогда Германию и не рассматривал как страну, куда бы хотелось переехать и пускать там корни, немцы — слишком сложный народ в моем понимании.

Мой осознанный выбор — это Штаты, West Coast (Сиэттл, Портленд) либо East Coast (Бостон, возможно Нью-Джерси), туда бы я релоцировался без всяческих сомнений, однако вне хорошей галеры — это сделать достаточно сложно. Как альтернатива переезду в Штаты, вариант с удаленкой на американского заказчика и в качестве идеальной локации как раз могут быть недорогие страны, вроде Чехии, Словакии, Польши, Словении, Украины (Сергей Wiseman подсказал еще север Испании). Сейчас двигаюсь в этом направлении.

Германия с ее дикими проблемами на рынке недвижимости, дороговизной жизни и социальной напряженностью в обществе — думаю не самый хороший вариант в этом плане, имхо. Тем не менее так получилось, что на руках оказался оффер из Гамбурга и сейчас стоит задача понять, что с ним делать дальше — поехать и посмотреть что там (все доки готовы) или выкинуть в мусорную корзину и жить спокойно дальше. Работодатель с пониманием относится к тому, что возникшие проблемы с жильем могут стать препятствием, помочь ничем не могут, так что...

Андрей,мне еще кинули группы в фб для аренды.Если нужно будет, я чуть позже закину Вам.

Андрей,мне еще кинули группы в фб для аренды.Если нужно будет, я чуть позже закину Вам.

Я вроде бы нашел вариант, но немцы долго запрягают, 2 недели вычитывают контракт с юристом. Может быть уже кому-то из местных сдали, я не удивлюсь конечно )) Есть еще пара резервных вариантов, но там сумма аренды для семьи из троих плавно подбирается к 2 тысячам. Эльфия, как она есть )))

Но за ссылки все равно спасибо!

С семейством надо в более социалистические страны ехать, имхо, Скандинавия, Финляндия, Германия, Австрия, Франция, имхо

Мы прожили почти 3 года в Брно, Чехия и с полной уверенностью могу сказать, что это один из лучших европейских городов для комфортной и безопасной семейной жизни, несмотря на то, что это Центральная, а не Западная Европа. При рождении ребенка государство платит пособие что-то около 10 тысяч евро в течении двух-трех лет декрета, чуть менее 500 евро ежемесячно. Садики и школы здесь бесплатные, уровень всего достаточно хороший. Сам город настолько безопасный, что многие отпускают детей на кружки днем без присмотра взрослых — это здесь вполне норма. Мигранты и прочие асоциальные личности отсутствуют как класс. Еще из приятных моментов — отсутствие таких проблем с жильем как в Германии (нехватка) и доступная ипотека для иностранцев.

Обратная сторона этой медали — невысокие зарплаты и дорогая недвижимость. Но всегда есть исключения, особенно если ты хороший и ценный разработчик, по совокупности факторов зарплата\расходы у некоторых выходит лучше чем в Германии, но безусловно хуже чем в Украине.

На кваліфіковану роботу без знання мови не айтішника не беруть

Так а яка різниця ким працювати якщо в Європі, наскільки я зрозумів запплати в багатьох прифесій практично однакові.
Доречі, а куди дівають в Нідерландах грудних дітей, якщо обоє батьків змушені працювати? Наскільки я знаю зараз в світі тенденція максимально збільшувати термін грудного вигодовування, і мама так просто не може кинути на когось дитину в кількамісячному віці.

мама так просто не може кинути на когось дитину в кількамісячному віці

може :)
Kinderdagverblijf
ссылка с ценами
www.pippeloentje-pluk.nl/...​visie-en-beleid/tarieven

но при этом minimum wage
www.government.nl/...​mount-of-the-minimum-wage

Я не про ціни, я про те, що хто при працюючій мамі в Європі даває дитині цицю!?)

Легко, сцеживаешь в бутылочку и отдаешь бутылочку чужой тете. Тут уже с роддома выпускают вот с таким девайсом для сцеживания. Ну или там в аренду дают, а потом сам уже решаешь иметь свою или брать в аренде или вообще делать это вручную по старинке. Я такую девайсину видел и именно так вот бутылочки потом в детский садик и возят в Го, ну а там уж я думаю надо расчитывать на то, что голландское поголовное распизДдяйство не распространится и твоему ребенку дадут валидную родную бытылочку. Ах это голландское генетическое распиздДяйство что на работе, что в жизни хехе.

Голашка боляче б’є фінансовим батогом по сім’ях, в яких хтось з батьків сидить вдома, незалежно від статі чи цивільного статусу. Єдиний варіант не протягнути ноги — це обом вийти на роботу.

Есть еще один такой момент, как привычка тратить «как дома». В этом плане, мне кажется стоит поучиться у немцев, которые считают каждый евро и не видят в этом ничего зазорного. За 3 года в Чехии мы тоже немного научились контролировать безудержные траты — не потому что денег меньше стало, чем раньше, а просто пришло какое-то понимание, что распылялись раньше непонятно на что и нет смысла продолжать это делать и далее. Если в Европах жить «как дома» — тут легко вылететь в трубу при любой зарплате, какой бы большой она не была

Тут даже не в том, «как дома», а просто есть принцип «делай как местные и будет ок». Мне лично это помогло.

Тут даже не в том, «как дома», а просто есть принцип «делай как местные и будет ок». Мне лично это помогло.

Нее, жрать на завтрак обед роглики с дешевой помазанкой и одевать детей исключительно в секонд-хенд, как это делают все местные — я пас )))

одевать детей исключительно в секонд-хенд

Все равно вырастут быстро, а секонд хоть дешевый :)

Тут некоторые чешские дети так ходят, что хочется им отдать последнее и это при весьма состоятельных родителях )) Купить ребенку новую обувь, дороже чем за 50 евро — это значит совершить глупый, странный, бессмысленный, очень необдуманный поступок по версии многих местных ))

Ну смотри, они-же живут как-то с их меньшими ЗП и дорогим жильем? А чем ты хуже? У тебя и ЗП выше.

То что Европа не для понтов — давно понятно, но я лично тут не вижу ничего плохого.

Ну смотри, они-же живут как-то с их меньшими ЗП и дорогим жильем? А чем ты хуже? У тебя и ЗП выше.

Более того, не просто живут, но и привыкли так жить и особо не стремятся прыгнуть выше головы — здесь другие ценности в приоритете (семья, дети, хорошие отношения с близкими и друзьями, путешествия, спорт). На это все много денег не надо и по сути это все выше культа потребления, на который мы плотно подсели. Так что в этом плане, я считаю, у них можно смело поучиться

То что Европа не для понтов — давно понятно, но я лично тут не вижу ничего плохого.

Экономия, экономия и еще экономия. Но это нормально, так делают все )))

и по сути это все выше культа потребления, на который мы плотно подсели.

хехе :) Вот тут я рад, что уехал из України так и не получав мифические 5К$.

я рад, что уехал из України так и не получав мифические 5К$

Вот и останешься без виллы в Испании на старости лет, не наскирдовав за все это время в Украине ))))

А может мне надо не вилла, а особняк, и на него насосу заработаю в ДЕ работая контрактором?

Идея хорошая. Но в таком уж случае особняк стоит присматривать в Польше, пока здесь цены как в Чехии не полезли вверх. Или пускаться во все тяжкие и переезжать в Германию. Наверное больше половины моих бывших коллег из Брно движутся в этом направлении, несмотря на все минусы этого варианта

В Польше особняк не купить, пока нет разрешения от МВД или 5 лет от ПМЖ или уже гражданство (земля иностранцам не продается, если только он не из ЕС).

К тому времени цены однозначно догонят чешские. Еще 5 лет назад в Брно двушка или трешка в новострое стоила до 100 тысяч евро, сейчас цены спокойно и до 300 тысяч доходят. А вот с зарплатами сложнее, намного сложнее. Зато тихо и спокойно, никто с ножиками по городу не бегает и ничего нигде не взрывают, ттт

Ну, пусть догоняют :-) Я не гонюсь за своим жильем, мне и в арендованном ок.

* пока есть работа.

Ну это удобно до какого-то момента, потом все равно хочется своим углом обзавестись где-нибудь. Германия все равно самым сбалансированным вариантом получается из всех европейских стран, но на фоне цен и разнообразия жилья в Киеве — становится очень грустно от мысли потратить всю свою жизнь ради какой-то бетонной коробки, а без нее все равно никак, увы...

і це добре, бо рагулі та русня почнуть скупляти все що бачать і ціни полізуть до неба

Разве поляки настолько бедны по сравнению с упомянутыми категориями, чтобы это их беспокоило?

я про те чому там ціни не так ростуть на нерумость я в Чехії

Цены на недвигу активно растут по всей Европе в течении последних 2-3 лет

Смотря где. В моём селе цены за 10 лет выросли на 50%, в Париже, Мюнхене и Лондоне — более, чем вдвое, в Берлине — втрое.

В Брно, о котором никто и не слышал еще какие-то 10 лет назад — даже еще круче. После того, как здесь появились такие конторы как IBM, AT&T, Red Hat, Oracle, SAP — цены взлетели до потолка. Сейчас трешка в новострое не в центре спокойно дотягивает до уровня 250-300 тысяч евро

Сейчас трешка в новострое не в центре спокойно дотягивает до уровня 250-300 тысяч евро

а можно примеры?
тут таких цен вроде нет:
www.sreality.cz/...​brno?order=most-expensive

Джисус крайст, почти дублинские цены при не дублинских зп

Зарплаты здесь разные есть, но налоги меньше ирландских и жизнь дешевле. На руках остается приблизительно как в Германии. Но цены на недвигу нереально высокие, одно радует что нет такого беспредела с арендой как у немцев

про контрактора это реальный план или так — розовые очки?

Это мой долгосрочный план:

Получить статус резидента ЕС в Польше, с ним получить ВНЖ в ДЕ как резидент ЕС что будет заниматься самозанятостью, параллельно учить язык, но сначала — опробовать силы контрактора в РП.

Непогано

какой-то стремный план
не проще ли найти работу в DE, сразу получить ВНЖ и через 2 года уже быть с ПМЖ
как раз времени хватит спуститься с небес на землю

Нет не проще. Без ВО ГК не получить.
А без ГК — нет ПМЖ за 18 месяцев, только за все 60.

Погоди, я правильно понял
— у тебя нет ВО
— у тебя нет немецкого языка
— ты не в Германии и у тебя нет никаких внж/пмж в ес
но
— ты планируешь быть контрактором в Германии
?

— Нет ВО
— На данный момент у меня базовый немецкий — я сейчас не прилагаю усилий т.к. работаю на другой фронт.
— Я не живу в Германии
НО
— Планирую выучить язык, и минимум через 5 лет, перейти в контракторы в Германии.

Ты-же прочитал про то что это долгосрочный план?
+ через 5 лет у меня будет уже Резидент ЕС минимум 2.5 года, что значит — у меня или через полгода Польское гражданство, или я использую статью 14 директивы 2003/109/EC и получу право жить в ДЕ и быть контрактором. Так понятно?

план действительно долгосрочный
но все равно удачи

— Нет ВО
— На данный момент у меня базовый немецкий — я сейчас не прилагаю усилий т.к. работаю на другой фронт.
— Я не живу в Германии
НО
— Планирую выучить язык, и минимум через 5 лет, перейти в контракторы в Германии.

Ты-же прочитал про то что это долгосрочный план?
+ через 5 лет у меня будет уже Резидент ЕС минимум 2.5 года, что значит — у меня или через полгода Польское гражданство, или я использую статью 14 директивы 2003/109/EC и получу право жить в ДЕ и быть контрактором. Так понятно?

Я здесь соглашусь с Сергеем, быть контрактером в Германии — это высший пилотаж, имхо. У нас есть пара знакомых, которые уже более 15 лет в Мюнхене, занимаются ораклом и находятся на вольных хлебах (семейный подряд — дба и разработка). У них такие рейты, что просто космос, но уровень языка, опыт, послужной список клиентов и многолетняя репутация также на недосягаемой высоте. С другой стороны, технологии и ситуация на рынке очень сильно изменились за последние 5 лет, так что план имеет шансы на жизнь. Но сомневаюсь, что в отличии от американцев, немцы просто так будут работать с польским контрактером украинского происхождения — репутация, язык, все дела. Проще уж сюда, здесь повариться и потом принимать решение.

Либо же оставаться в Польше и работать удаленно на Штаты, у меня пара знакомых так делают в Брно, очень довольны низкими затратами на жизнь и нормальным заработком, который не привязан к местным зарплатам

а какой у них рейт на долгосрочном контракте?

Я не буду врать о цифрах, но в среднем в год хорошо за сотню у каждого выходит, насколько я помню

План очень выверенный, как раз :-) И единственно возможный

* не считая супруги-немки, но я уже женат

И единственно возможный

там ше Швіц під боком

Туда без польского гражданства не пролезть и они не в ЕС, а значит резидент ЕС им разве-что как документ для нахождения в Шенгене.

План очень выверенный, как раз :-) И единственно возможный

Вставлю еще одни пять копеек со своей стороны. Мне кажется, что раз ты работаешь с американцами — гораздо проще будет что-то замутить именно с ними, тем более, что ты уже в гриде (а они хорошо возят, вроде как).

Плюсы этого варианта — не нужен немецкий в совершенстве, есть опыт работы именно в американской компании, востребованный стек технологий. Я бы на твоем месте пытался пробить возможность уехать по L1B, тем более что с гридами ты уже больше года.

Поверь мне, в плане профессиональных возможностей — никакая Германия и рядом не стояла со Штатами. Мой бывший коллега за 10 лет наскирдовал на домик в Майами работая контрактором, а вошел вайти практически с нуля, поставив все на правильные технологии по тем временам

ты владеешь немецким?

На данный момент на уровне A1 т.к. учил больше 3-х лет назад, и потом не использовал.

Лично мне языки даются нормально.

Вот это я как раз и не люблю в евросоциализме — будь как все, не смей выделиться желанием жить лучше, не стремись ни к чему...
Я очень рад, что в Баварии такого пока еще нет, и есть возможность развиваться как в профессиональном, так и денежном плане.
И причем тут

культ потребления

? По моему все логично — растешь как профессионал, зарабатываешь больше — семья может позволить больше тех же самых

путешествия, спорт

или большее жилье в городе или поближе.

семья может позволить больше тех же самых

Может позволить != желание тратить.
У нас что: заработал денег => купил BMW (вписать желаемое).
У них что: заработал денег => купить что нужно для дела, потом что-то себе куплю, если захочу.

А что плохого в

желание тратить.

или

купил BMW

?

купить что нужно для дела,

? Для какого дела? :)
Какое-то идолопоклонничество перед европейцами...

Це не ідолопоклонство. Це трошки інший спосіб господарювання який в наших краях вивели коли не голодом, то репрессіями классово неблагонадійних. Єдина надія на колекціонерів бетонометрів

Ты реально экстраполируешь свою картину мира на абстрактных европейцев) Так принято в Украине, «а вот в Европе делают так-то(подставить любой позитив), а не то что у нас. Например, общественный транспорт — «а вот в Германии транспорт по минутах, не то что у нас», хотя это полнейший буллшит. Точно так же и ты размышляешь. На самом деле люди разные и не отказывают себе в покупке порше только потому что второму сыну еще не купили квартиру)

Да я обобщаю, но иначе это не показать тому кто там не живет.

а вот в Германии транспорт по минутах, не то что у нас...

...по 10-мінутах.

Булшит не булшит, але виходить якось надійніше ніж в Україні

странно — у немцев с деньгами тоже самое — заработал денег — купил бмв двух-летний за кеш

за кеш

Товарішч лібертаріянець, перелогіньтесь!

у немцев с деньгами тоже самое — заработал денег — купил бмв двух-летний за кеш

В Чехии тоже с тачками полный порядок сейчас. Только прошла презентация новой Октавии или Кодиака — уже полгорода на таких же. Однако я сомневаюсь, что чехи покупают все это за кэш — кредиты или лизинг однозначно. Процент ржавых корыт на дорогах здесь невероятно низок на данный момент

я довольно быстро уперся в потолок даже в баварии. Хотя конечно контрактором можно очень хорошо зарабатывать, если свободный немецкий.

Я люблю Германию, но Боже, как я рад что решился на другой континент

А что, Канада принципиально чем-то отличaется от Германии? Брутто-зарплаты те же. В местах где с работой чуть получше, конские цены на недвигу. Социальные принципы похожи.

похожи, но не такие же. Отличается тем, что ИТ сектор из США.
Ощущения: конечно в канаде более свободно по деньгам себя чувствую.
ну и для меня это промежуточная остановка :)

похожи, но не такие же. Отличается тем, что ИТ сектор из США.
Ощущения: конечно в канаде более свободно по деньгам себя чувствую.
ну и для меня это промежуточная остановка :)

Все-таки исключительно Штаты?

ну кому как. я пока туда наметился.

ну кому как. я пока туда наметился.

Из Канады я думаю туда несколько проще переехать, в любом случае правильное решение, имхо

Из Канады проще приехать на работу, переехать — нет.

в канаде много компаний работает на две страны. Это значит L виза. Ну и в той компании, где я работа єто точно не проблема :)

Ну с L1 как раз там грустно, ибо есть TN:

en.wikipedia.org/...​_status#Canadian_citizens

Грустно это из польши в теории и Вики? То есть Вас жизнь за границей не избавила от местного всезнайства :) очень смешно.
на деле большинство предпочитают L1. TN используют крайне редко, потому что много бюрократических заморочек и часто люди хотят возможность остаться.

Тем более это только для граждан :)

Если твоему черному бумеру не смотрят вслед с открытыми ртами и голландки не подмигивают тебе ласково, не означает «не смей». Означает — у всех свои хобби, нам пофиг, как ты проводишь свободное время.

Ха, будет мне в копилку позитивный отзыв о чехах, спасибо!

Как по мне и 50 евриков — это перебор, особенно первые 5 лет жизни ребенка. Но судя по ценам во всяких Интертопах, среднестатистический украинец хорошо так богаче меня.

Не, купить хорошую детскую обувь в нормальном состоянии у знакомых — это нормально. У нас как-то сложилось так, что мы в основном продаем, но не суть. Тут просто нужно видеть как ходят некоторые чешские дети, у меня ассоциация обычно одна — прям как мы во времена СССР ))) Местами тут так впрочем и есть )))

странно, в Чехии разве беднее чем в Польше? Польские дети ходят прилично одетые с роликами, великами, самокатами, телефонами

Тут дело не в бедности, а в лайфстайле )))

В маленьком провинциальном городке Украины дети ездят на гироскутерах, а их мамочки с 10 айфонами, хотя казалось бы...

А что такого в рогаликах? Я вот все еще зупы инстант ем на обѣдикъ, сиречь мивина :-)

А что такого в рогаликах?

В рогликах )) Это ж самый дешевый хлеб из всех мной виденных сортов, маленькая булочка из теста, что напоминает бумагу. Вкуса нет, но чехи их набирают и жрут просто мешками каждый день, роглики дают наверное даже новорожденным детям вместе с пишкотами (такое местное печенье), которым лечат все детские болезни )))

Ну, стоило попробовать, вдруг-бы «познал тайны рогалика чешскаго» :-) Я вот от Польских кабаносов тащусь, как и от местного пива. Кухня простая, да. Но в этом плюс — не надо думать «ммм, сегодня что-ли утка под терияки с картошкой или фондан с карамелью». Земняки зе Схабэм и тыле! :)

РоГлика! )))) Кабаносы — да, это весчь! Кстати, всегда стараюсь покупать польские или немецкие колбасы — они реально лучше чешских, молочка или сыры тоже лучше польские, короче в этом плане лидл рулит )) Пива здесь выбор очень огромный, был удивлен скудным ассортиментом в Германии, но все со временем приедается и хочется чего-нить эдакого. Последний раз дегустировал гамбургские крафтовые эли — весьма и весьма!

що цікаво, у Го знайшов три види продуктів, дешевше, аніж в У.
Це сир, молоко та шоколад. Ну і філе лосося. Отака собі дієта виходить)

Ну і філе лосося. Отака собі дієта виходить)

Вот за чем смело ехать туда можно — это за рыбой. Я в Гамбурге после Чехии просто как зачарованный ходил возле рыбных прилавков. Выбор, качество и цена — это фантастика просто )))

В Украине итальянская моцарелла Galbani стоит в 3.5 раза дороже чем в РП.

Сначала думал «глюк», вот ща заскочил на майские — плять, правда!

В Украине итальянская моцарелла Galbani стоит в 3.5 раза дороже чем в РП

Ну ничего удивительного, у нас такой импорт есть смысл покупать когда какие-то акции, только внимательно на срок смотреть нужно. С другой стороны в Чехии бельгийское пиво стоит в 2 раза дороже чем в Украине. Где Бельгия, а где Украина с Чехией. Мафия, короче )))

Кар’єра домогосподарки в Голашкє нас не цікавить

Не «нас» не интересует, а жену.
Твоё мнение, судя по всему, никто не спрашивал, через него переступили и им подтёрлись. Ох умеют же женщины...

Чудно получилось: ты нашёл возможность уехать работать в старую Европу на зарплату выше средней по стране.
Причём тебя нe какой-то Люксофт за ручку перевёз, а ты сам нашёл эту работу, в другой стране, может не одно собеседование до этого завалил, возможно переживал по этому поводу, с твоей подачи это всё было и ты — мотор на высоких оборотах. Может нашёл эту работу налегке — суть не в этом.

А в результате — тебя жена склонила на свою сторону, плюнув на задачи, которые тебе пришлось решать, как главе семьи и как локомотиву. «Нас не цікавить» — ага, «нас»

Мужик , ты что в самом деле?

Вообще это всё не моё дело и ты мне можешь ответить что угодно, причём не самое приятное, это твоё право.

Якийсь сумбур, питання не зрозумів, але я за тебе радий в будь-якому разі.

@John, а вы жили/работали в NL/DE ?
у вас есть семья, дети?

извините, но выши утверждения похожи на высказывания диванного эксперта :)

в NL есть свои плюсы и минусы, всё не так однозначно

Давай до нас. Приватний садочок — 200 долларів на місяць. Візз до Києва — 25 долларів. Летить півтори години

Про те що на дітей є допомога знали? Та за перший, останній рік можно налог повернути.

Склад класу школьного: %50 мароканці, %30 турки і це я не ксенофоб.

І 20% українські діти 😂 До речі там ніхно не забороняє піти до іншої, де майже одні голандці. Більш того дитина буде знати рідну мову (та можливо російську) від батьків, голандську, англійську, та якщо пощастить — ще одно (залежно від школи). І знати не на рівні відмітки у щоденнику, а так що зможе спокійно спілкуватися.
Та ще багато плюшек для дітей, наприклад кожна дитина має вміти плавати і здати іспит!

Знали та отримували.
До школи пішли найближчої. Був варіант International School для емігрантів, навчання англійською, €2000 на рік. Ми не потягнули.
Податки нам компанія IntoPeople, яка мене привезла, відмовилася допомогти повертати. Взагалі, IntoPeople оплатила мені візу та €500 за пальне, усе решту я сплатив сам. Візи усім, флюорографію і т.д.

nalog.nl — дешево и сердито, если счет в банке остался. Если нету, то хз какая тут процедура возврата

это точно шо

дешево и сердито

люди на них постоянно жалуются, потому шо делают с ошибками, а мне как пример прислали вообще данные другого ихнего клиента

но зато не просят по 500 евро за декларацию, у меня было все ок.
Ну в любом случае, таких консультантов дофига и трошки, если одна контора отказалась, можно попросить другую.

прошаренных и с адекватными ценами не так много

недавно хотел себе blue cart сделать, но решил что могу и сам осилить, после того как узнал расценки от

консультантов

из www.kroesadvocaten.nl

My hourly fee is €175,- excluding 6% general office costs and 21% VAT. I expect to spend 4 to 6 hours on the case.
The IND fee is indeed €881,-.

у nalog.nl цель не оптимизировать твоё налогообложение,
а помочь тебе заполнить формуляр с минимальными рисками для себя
сложные случаи — только не через них

M-form, или регулярные tax return — можно через них
«Дешева рибка — погана юшка»

я ж не против) тысячи их

Сайт їх — якась катастрофа. Наче писав 3-клашка на перерві між уроками. Не викликає довіру.

Дело хозяйское. Один знакомый так 3 штуки налоговой простил.

Розумію. Для Голандського понаїха €3к це нереально, незліченно велика сумма.
Для Київського сеньора — звичайний чек з Будда-бара на днюху.

Даже для хай-енд киевского сеньора это 2 недели работы при оптимистичном сценарии. Или полтора года в международной школе для дитятки в Утрехте, которую

Ми не потягнули.

Чувак, к чему эти примитивные распальцовки?

Так, дійсно щось не те. Бо школа — дорого, а автівка за

Моє авто у NL коштує €72000 в салоні
ого, а я гадав що там 2к, тоді тим більш недоступно

Як у анекдоті

обращается сын к папе-водка подорожала ты меньше будешь пить? — нет сынок ты будешь меньше кушать!

для тих, хто читав тему з кінця: я авто придбав в Україні

Ви налог тільки 400-500 у квартал платили з автівки, а це майже дитині на навчання вистачило б. Так що не треба ля-ля

Без машини я б звалив ще раніше з того безперспективняка. Не впевнений що зможу пояснити, але авто-тури були єдиним джерелом приємних вражень серед тамтешньої безвиході, в тому числі і для дітей.

з того безперспективняка

А зараз зовсім не зрозуміло навщо їхати треба було, бо згідно з топікстартером — 56к в рік. І доречі це дуже непогана зарплатня, як дле пересічного нідерландця. Та що саме можно було чекати, якщо купити автівку як у вас за рік — то треба 200к заробити там, бо податки треба платити.
І який саме там безвихід якщо можно їхати куди завгодно, та коли завгодно?

Але у будь якому разі — дякую за досвід!

всего 2000Euro в год?
в Haarlem — 5k
в Amsterdam −10k

Разные школы — разные расценки, причем тут города и даже страны. Бритиш скул шо на Кипре шо в Амстердаме одна цена... В Гааге есть частные школы и по 4к и по 10к+. Улыбнуло кстати, что они «не потянули» 2к в год на частную школу... Жесть просто. Видно программеры совсем нищеброды. Например мой знакомый, с кем в теннис в Гааге играл, он работал в укр. посольстве 1 секретарем, месяц назад как у них пересменка, так что он уехал в Киеве. Так вообщем он в Гааге за частную школу дочки платил значительно больше, и последний год за университет тут же тоже платил... а айтишники совсем на мели получается. Просто сказал бы, что другие приоритеты и все, делов то. Зачем писать «что не потянули 2к в год на частную школу ребенка». С минималки старого кеннис мигранта вполне такое можно потянуть, если захотеть.

Чисто пример что и в Утрехте может быть больше, чем 2к в частной школе:
www.isutrecht.nl/...​-Conditions-2017-2018.pdf
4300 евро + разные доп. биллы по ходу движения (для начальной школы)

ого, а я гадав що там 2к, тоді тим більш недоступно

Так в Украинском посольстве профессионалы высокого уровня трудятся, раз нужно было один вопрос уточнить, позвонили им — оказалось, что ни на голландском, ни на украинском ответить не могут )

Ээээ... а на каком? На рускам штоле? )))

ага. и английский, видимо.

Ну хоть английский или там Мутко стайл? )))

Мда, можливо я недооцінив і там ще дорожче навчання.
До того ж нам що англійською, що голандською навчатися — ні то ні то добре не знали. Вчитися голандською навіть корисніше було.
Ну і знов таки. Директриса дивувалася, навіщо ми з двома вищими освітами на кожного кудись світ за очі поїхали, зазвичай чуркі та поляки отак понаїжджають.

Она что не понимает ,что полякам -взял чемодан и поехал??? А нам нужно иметь высшее образование, чтобы блукард получить.
А чурки вообще- беженцы и репатрииды.. мои родственники в Германии чуть ли не завидуют сирийцам и туркам -сколько им пришлось помучиться ,чтобы пмж получить и сколько чуркам все на шарика....

Она просто дура. Тут есть другой тренд — завидовать понаехавшим белым воротничкам.

Врешті решт, західна Європа в плані чистоти та цивілізованості вже не торт. Незабаром Балкани та Польшча цінитимуться серед ксенофобів 🤣

Але у той самій Польші можна буде попасти під гарячу руку ксенофоба.
Тут дрючок о двух кінцях..

Куди повернувся? В Україну?

Ну отпишись через пару месяцев, как вернулся. Я из «сраной Польши, которая даже не заграница, а так — смех один» в Украину с ужасом приезжаю. Хотеться домой мне начинает примерно в аэропорту. Смириться помогает только бухашка с друзьями и не выходить из дому.

Кожному своє. Мені в Україні дуже комфортно жити. З іншого боку я чудово розумію переселенців з Криму/Донбасу/ДВРЗ... яким нема куди повертатися.

Я скажу що наразі маю оффер в той самий Утрехт вже на 80к, але вдруге на ці граблі не полізу)

Владимир, а если пара без детей-рекомендовали бы?И такой еще вопрос: жене/девушке, к примеру, не из ИТ- как сложно найти работу?Тут я так понимаю, есть при школах курсы по языку?

Не буду рекомендувати чи не рекомендувати, тут багато особистого, не лише фінанси та наявність вільного часу.
Якщо в парі обидва працюватимуть в ІТ, грошей на життя вистачить. Увійти в ІТ в Нідерландах доволі малоймовірно. Роботу теоретично можно знайти, якщо знати мову, без мови шансів обмаль. З гарною англійською можуть взяти в кастомер-сервіс, чи колл-центр букінга на 700 євро в місяць. Раджу вивчити питання до переїзду і підтягнути мову.

Спасибо за ответ), там с англ. у пары-Ок, но девушка знакомого-бухгалтер.
Сейчас оба шерстят на ДОУ инфу по Го, к чему надо быть готовыми/цены,аренда итд.

Бухгалтером тут наши девушки тоже работают и успешно. Как то был в гостях у пары из Украины. Он айтишник, она бухгалтер (начинающий). Жили в Амстелвейне, она джун бухгалтером получала под 60тыс.

Виходить, що бухгалтером вигідніше бути, аніж ІТ

так ты ж отверг оффер на 80к я так понимаю

Ви так кажете, наче це щось погане

Не знаю, как сложится у них там, но намерены оба работать).Но за пример-спасибо)

Насчёт вайти у меня другие ощущения. Вакансий в целом немало, в том числе джуниорских и джунотестерских. Часть вакансий в чисто голландских компаниях, где будет нужен голландский, при этом в таких компаниях может быть зарплата ниже и куча говнокода.

В мездународных компаниях зарплаты лучше, технологии новее, голландский не важен. Конкуренция будет больше за счёт иностранных джуниоров, но у вас будет огромный плюс в том, что вы можете прийти на собеседование физически, а не по скайпу и не прилететь через три месяца за деньги компании.

У меня жена лингвист и по долгу службы учит питон в дополнение к основной работе. На мой взгляд, на джуниора она бы прошла. А в нормальной команде джуниор за год-два добирает практического опыта до мидла и его отрывают с руками все.

Моя жена быстро до начальника отдела в голландском айти доросла с совсем не айтишным бекграундом из Одессы, и даже не техническим хехе, и без голландского образования и даже без курсов. Так что все возможно. На работе щас техническая гуру, работает вот уже 6лет в голландском айти.

В менеджеры, по-моему, выбиться вообще не проблема с любой должности. Просто сначала надо попасть на эту любую должность. Менеджеров с улицы набирают через суровый отбор и с опытом. А изнутри компании — развивайся сколько влезет. Но у меня может быть нерепрезентативная выборка, хз.

ну там было джун-тестер, тестер, автомат-тестер, тест лид :)

Більшість моїх знайомих жінок, що переїхали за чоловіком у Го, не можуть похвалитися мега-успіхами у кар’єрі. На першу роботу без мови та досвіду роботи у Го не беруть.

В таких компаниях как IBM или Honeywell вообще на тебя странным образом смотрят, если ты за 3-4 года не выбился в менеджеры )) Тут горящие глаза и жажда новых технологий только лишь у бывших студентов или каких-то понаехов, остальные все как белые люди со временем занимают важные и отвественные должности ))

У моих знакомых тоже есть кейсы. когда жена не-айтишник заканчивала курсы и находила себе работу джуном за 3-4 мес, как повезет. Не в ит сложнее найти без языка, имхо.

Да, при наличии хорошей работы дома — трактор абсолютно не имеет смысла с практической точки зрения. Если получить новый опыт, расширить кругозор, подтянуть язык или выучить новый — еще да, то ехать в поисках лучшей доли именно в Европу уже как лет 5-10 совершенно не актуально

3 года живем в Польше. Желания возвращаться в Украину нет, от слова совсем.

Серж, то он пытается оправдать свой скорый отъезд на родину)) Вангую)

Мне кажется, что все правильно вы сделали, что вернулись. Западная Европа превращается в перенаселенную общагу с контингентом всех сортов и мастей. Может быть 10-15 лет назад сюда и был смысл ехать, из-за работы, денег, более-менее доступного жилья в ипотеку, но сейчас все очень круто поменялось. В общем, в Европу хорошо ездить туристом и не более, имхо

У меня есть вопрос практического характера — вы же уезжали из Го весной, в марте/апреле? Каким образом решили вопрос с учебным годом в школе, если не секрет?

Ми повернулися в той самий клас в якому були (виїжджали з 2-В класа, приїхали у 3-В клас). Взяли без питань, тим більше що оцінки в 2му класі за рік не ставлять, то з бюрократією взагалі не було проблем. Заповнив якусь анкету, та й усе.
Від програми шкільної сильно відстали. В Нідерландах школа для 9-річних програмою більше схожа на садочок-розвивалку для 5-річних. Довелося надолужувати, але за рік б.м. вийшли на гарні оцінки.
В садочок середню також взяли без питань, але тут пощастило, що нас не відрахували, як виявилося. Влітку відвідувати не обов’язково, ще декілька місяців пропусків списали на лікарняний, а далі з’ясувалося що в нас переплата по обідах, а тоді бухгалтерія не змогла просто взяти й ту сумму списати щоб нас відрахувати)

Спасибо за апдейт, я думаю вам сильно повезло со школой и садиком, на самом деле. Мы вот сейчас застряли в Чехии до конца учебного года, здесь закончить первый класс досрочно или удаленно (для получения справки) — квест еще тот. Не говоря уже о востребованности тех чешских знаний, но то уже такое. Лучше всего переезд подгадывать так, чтобы ребенок хотя бы закончил первое полугодие либо переезжать летом, после окончания класса — это самый безболезненный вариант, имхо

Ну в нас ВНЖ закінчувалося, безвіза тоді ще не було, нам не могли відмовити.
А в Чехії коли закінчується учбовий рік? Бо в Нідерландах літні канікули 1.5 місяці десь з липня-серпня і учбовий рік закінчується відповідно в середині літа взагалі

В Чехии учебный год заканчивается в конце июня, но для того чтобы закончить экстерном — директор школы должен инициировать собрание специальной комиссии, комиссия далее принимает решение о возможности досрочного завершения учебного года для ребенка и далее по назначенной процедуре. Был еще вариант удаленного обучения и потом приехать за справкой в школу в конце июня, но у них там есть нормы по обязательным часам, иначе сдаются тесты по отдельным предметам. Короче геммор как ни крути, мы в итоге просто решили доучиться здесь и потом уже уезжать, благо что осталось чуть более месяца. Из явных минусов этого варианта — аренда жилья за все эти месяцы, в то время как уже можно было свалить отсюда

Вспомнилось еще про наш опыт с детским садиком в европах, а точнее монокультурной Чехии )))

Мы ходили в английский сад, где работали носители из Штатов и молоденькие девочки-чешки, которые жили и учились какое-то время в англоязычных странах. Дети ходили в сад в основном местные, довольно состоятельных родителей, но была еще пара иностранцев из ЮК и Австралии, если не ошибаюсь. Все было хорошо ровно до того момента, пока не случились две вещи: 1) приехал мальчик из Африки 2) поменялось руководство садика

Годвин стал громом среди белого дня для всех. Руководство садика предупредило родителей о том, что через неделю появится новый ребенок и его родители приехали из Африки. Не знаю, что это была за семья и как их занесло в Чехию, но следующие 4 недели стали настоящим испытанием для всех. Годвин не разговаривал по-английски, понятное дело не разговаривал по-чешски и начал свой путь в новом обществе с борьбы за место под солнцем в прямом смысле этого слова. Он бил чешских детей без разбору, плевался, царапался и шипел на всех, а на крики воспитателей отвечал криком на своем местном диалекте. Сказать, что чехи были в шоке — ничего не сказать, они были полностью обескуражены таким напором и агрессией со стороны ребенка 6 лет. Директор садика неоднократно проводила деликатные беседы с родителями Годвина, но побои продолжались каждый день. В какой-то момент директор поставила ультиматум, что Годвина отчислят за неподобающее поведение и на какое-то время это подействовало, ну а потом он пропал — скорее всего его семья уехала в какое-то другое место или он перешел в другой детский сад. Все дружно выдохнули ))))

Но счастье продолжалось недолго ))) Через несколько месяцев директор садика заявила о том, что уходит и передает все дела своей наследнице, молодой девочке из Венгрии, ее сын также будет ходить в наш сад. Поначалу все было отлично и первые три-четыре все родители были счастливы, Илдико смогла достойно продолжить начатое дело и дела шли отлично. Однако, в садике начали происходить интересные вещи. Во-первых, сын Илдико, Эмир, занял почетное место Годвина и побои местных детей продолжились, не в такой активной форме, но на регулярной основе. Илдико делала замечания Эмиру, но не всегда это действовало — Эмир стал абсолютным королем этой территории )) А спустя еще некоторое время мы начали слышать интересные вещи из уст нашего ребенка дома — о том, что «свинюшки грязные животные и их мясо детям есть нельзя», «девочкам нужно ходить на улице с покрытой головой» и тд. Мы с удивлением спросили откуда все это и ребенок сказал, что так всех детей учит Илдико. Все стало понятно в один момент. Папа Эмира оказался мусульманином из Турции и Илдико, его жена и директор детского сада потихоньку стали внедрять «истинные ценности» в неокрепшие умы юных европейцев, поведение Эмира также вполне укладывалось в рамки этой концепции. Не знаю как на это все отреагировали другие чешские семьи, но у нас состоялся серьезный разговор с Илдико и мы заявили о том, что происходящее для нас недопустимо и впредь мы бы не хотели слышать подобные вещи от нашего ребенка. На какое-то время это подействовало, а через пару месяцев наступили летние каникулы и мы перешли в 1й класс в обычную чешскую школу, где ребенок учится по сей день и ему безумно здесь все нравится.

При всей моей толерантности к другим нациям и религиям, наш опыт мультикультурализма в Европе начался именно вот таким образом )))

Доброго дня. В цьому коментарі я спробую викласти своє враження та думку (абсолютно суб’єктивну) про життя в Нідерландах.

Приїхали ми в Нідерланди 2015 року на ЗП 56К. Так склалось, що приїхали ми без будь-яких збережень, тому що купили квартиру в Україні. З собою в нас було 2000 доларів (і купа боргів за квартиру). Тому перший рік нам було досить складно. 30% рулінг дали не спочатку а через місяць-півтора, що вилилось в 3 ЗП без рулінга. В такому випадку половину ЗП забирала аренда і комуналка.

Перші декілька місяців все було дуже не звичне і витрачали ми багато. Перші пів року було тяжко в плані фінансів (великі разові платежі за брокерів і тому подібні) тому жили економно (треба ще було платити борги в Україні). Скажімо так, через пів року ми стали витрачати значно менше на продукти (рази в півтора). В перший рік також купили машину і розплатились з боргами. Вся економія була через борги за квартиру в Украіні. В загальному перший рік був досить виснажливий (і через роботу і через побут).

Другий рік був набагато легшим, тому що ми вже призвичаїлись. Дружина час від часу працювала (робота не дуже, скажу одразу, через агенство) на тимчасовій роботі (роботу знайти дуже складно поза межами айті). За два року моя зарплатня виросла десь відсотків на 20 (скоріш за все тому що отримав нагороду від СЕО за щось типу кращого робітника). На даний момент мені тут досить комфортно і поки повертатись в Україну ми не збираємось (якщо нічого форсмажорного не трапиться). Голандську мову я не вчу, то що не дуже хочу (та і часу не багато). Дружина вчить і я б сказав що в неї непогано виходить.

Підсумовуючи, все залежить від ваших потреб, якщо ви звикли ходити в ресторан кожного дня то 56К не вистачить тут ніяк. Але спокійне життя з відпусткою 2-3 рази на рік досить комфортне. Правда останнім часом ціни на нерухомість і аренду виросли відсотків на 20-30, тому мені складно сказати в що на даний момент перетворяться 56К.

спасибо большое за update!

Так підвищили чи лишилось 56к?
56+20%=67.2 вже краще

Вже краще. Але якщо хочу тут залишатись то треба ще прибавляти хоча б до 80К. Бо коли рулінг заберуть, то буде так собі враховуючи ціни на нерухомість (нинішні).

Так можно же продать квартиру в Украине и у вас будет на первый взнос..

Можна, але поки не хочемо. Перший внесок не проблема взагалі. Якщо я правильно пам’ятаю, то потрібно мати біля 8000 євро (нотаріуси, податки, перевірки, ітд) щоб взяти іпотеку на 5 річних зарплат. Звісно можна зробити внесок і платити менше щомісяця або купити меблі і зробити ремонт, але це вже інше. Питання більше в наступному, де купувати (яке місто? провінція?), що купувати (квартира? будинок? з садом? з терассою?), чи є там школи та садки і тд. Знову ж, взяти іпотеку не проблема, проблема її виплатити коли заберуть рулінг і коли потенційно працюючий в сім’ї один (тут складно для не айті професій). Це питання більш психологічне, як на мене. Але це лише моя думка, я знаю багато людей з України хто вже або купив або в процесі покупки житла тут. В кожного свої аргументи і пріоритети також свої.

13th month, vacation allowance and bonuses included?

>>

Бо коли рулінг заберуть, то буде так собі враховуючи ціни на нерухомість (нинішні).

after ruling is expired, your tax return should increase, afaik. Buy a house!

Ну податки повернуть, але не 700-800 на місяць. Я ж кажу у кожного своя голова на плечах. Хто хоче той і купує. На даний момент ми не збираємось. Може через тижден передумаємо, але що є то є.

А мову, дядьку , треба вчити. Чи у вас чєлюсті нє такіє ?

Та наче є, але на даний момент я не хочу. Знову ж, це моя думка, і я нікого не змушую робити як я. Я працюю в міжнародній компанії де голандці це меншість. Основна мова англійська. Ми не вирішили чи будемо ми залишатись в цій країні, чи поїдемо ще кудись. Якщо ми вирішимо залишитись, то мені доведеться її вивчити (я поважаю культуру країни, але на даний момент я лише заробітчанин який тут тимчасово живе і платить податки). На даний момент я працюю на 3 паралельних проектах і мені просто не хочеться зв’язуватись ще і з мовою в ситуації коли я її чую раз тиждень на базарі. Я можу читати листи з податкової, штрафи, продукти і таке інше. Майже всі знають англійську і я не відчуваю дискомфорту тут (навідміну від Франції чи Німеччини). Це питання кожного як вчинити, я вибрав таких варіант.

Питань немає, все зрозуміло. Я радий , що у вас все виходить і дай Боже ,щоб все йшло добре.
ЗИ Чого спитав . Був тут приклад чувака. який розповідав со слєзой в голасє, што етат чортов датскій очінь сложєн.8-) я злякавсь, що такий позитивний чувак і отаке. 8-( Але бачу що помилявся. 8-) Щасти !

про «чортов дацкій» писав чувак, котрому не давали громадянство без мовного іспиту. А так у Нідерландах англійською з тобою розмовлятимуть люди будь-якого віку у будь-якому місті чи селі.

Ух ти..воно ще й на громадянство подавалося ? От забув 8-) А як же в статті співало , што всє мислі а домє билі.

Та вроде не. Упрощенный немецкий с примесью английского

Дякую.
Ну він настправді досить не звичний на вимову особливо ’g’. Я думаю, що вже розмовляв якби працював з голандцями. Просто я не хочу витрачати свій час на мову якою ніколи спілкуватись. В дружини більше часу і на вивчення і на спілкування. Тому в неї з цим справи значно краще.

Я трохи спілкувався з голандцями і їхній ..кгм..трохи хрюкаючий (вибачте, суб’єктивне) «г» прикольний. Перепрошую ще раз за некоректне зауваження.

усе в порівнянні. Якщо звикнувши до голандської чуєш німецьку — то вона дуже жорстко звучить, багато твердих приголосних. А якщо навпаки порівняти — то здається, що у м"якій голандській саме рохкання ) Приємний бонус — що голандські слова дуже короткі, їх швидко запам"ятовуєш і починаєш читати рекламні плакати. З іншого боку, німецьке жахіття на 30 літер з часом перестає лякати, і виявляється, що його відносно легко читати і вимовляти

Ja-ja Der Modeleisenbahnner 8-) не лякає. 8-) Щоб читати журнал трохи навіть вчив у юності німецьку мову. Те ж саме що в нас Головремпостачуправління 8-)

Райпотребсоюз
Спецвузавтоматика

Во-во-во . Bundesausbildungsförderungsgesetz 8-)

Это называется — п=здец проектам, которые делались без учета задела под локализацию.

Bundesausbildungsförderungsgesetz

Bundes...setz, полное слово не влезет туда, куда оно влазит на других языках, разбитое на несколько мелких слов.

ну, можно и переносы сделать, судя по футеру на www.xn—bafg-7qa.de/...​gsgesetz---bafoeg-204.php

Можно и нужно, но это уже как спроектируют изначально.

А то сделают проект, а потом просят локализовать на несколько языков, в том числе и на немецкий, это же быстро — скажут вам:) просто строчки дописать.

И как окажется — не всего лишь строчки, и не всего лишь дописать.

Датский даже письменный совсем не из лёгких, а уж произношение — это и вовсе песня.

Важче од англійської ? Або французської ?

Сложнее шведского. по крайней мере так шведы говорят :)

Поделитесь способом, как вы деньги в Украину переводили, что бы платить здесь долги?

Western Union для невеликих траншів. І сам возив готівку літаком коли літав у відпустку.

Я так понимаю, живете в Haarlem, работаете там же или в Амстердаме? Как добираетесь? trainline.eu говорит, что длительность поездки 15-18 минут, но цена на поезд между этими городами — € 5.4 в отодну сторону, в месяц только на поезд 240 евро, плюс скорее всего проезд по самому Амстердаму от вокзала. Дешевле ли жить за Амстердамом, но ездить туда? Все-таки в столице работы больше. Заранее благодарю за ответ.

в столице работы больше

работы больше по всему Рандстаду

Месячный проездной между Амстердамом и Хаарлемом будет стоить €105 и с этих затрат возвращаются налоги, то есть чистый расход будет порядка €70. Многие работодатели предлагают оплату общественного транспорта в списке плюшек.

Так живу в Харлемі. На роботу їзжу на машині бо так швидше. В середньому дорога займає 30 хвилин від дверей до дверей. Працюю в Хофдорпі. Мені на автобусах їхати десь годину, тому що живу на півночі харлему і до станції ще треба доїхати. Велосипедом також годину. Перші декілька місяців їздив на велосипеді. Але потім стара травма коліна вилізла і припинив такі часті поїздки, бо 40 км в день досить багато. З приводу Амстердаму, мені там не подобається від слова взагалі. Я не люблю великі міста. Я краще витрачу 40 хвилин на дорогу аніж жити в Амстердамі. Але це моя особиста думка. Чи дешевше чи ні я не знаю.

Дешевле вблизи Амстердама надо хорошо искать. Чаще столько же, только площадь больше

ТС, если еще следишь за темой, как в итоге? Хватило денег? Опиши, если не сложно свои впечатления.

мне тоже вот интересно

Я не автор, проте я цього року з Нідерландів повернувся. Мені 56к не вистачило.

семья из 2 человек, как у автора?

Узбагойтесь вы со своим интересом, все мы разные, кому хватает и намного меньшей суммы, а кому и на одного 60к не хватало (помню эпический чувак с Хронингина, не могущий найти гречку гыгы и поэтому питающийся 3 раза в ресторанах-кафе).
Мне хватало и когда я получал по 800 евро в месяц как интерн в небольшой компании, и как аспирант в голландском вузе (шо то в районе 20к в 2006м году), и как постдок там же (около 36к), и щас ушедший из академической в коммерческую контору (зп не скажу хехе). Коллеге по аспирантуре, парень с Москвы, неработающая жена и два сына, тоже хватало 20к аспирантской. От ответа кому хватило и кому не хватило вам толку будет мало, никто не знает ваших жизненных хотелок, образа жизни и т.п. Основные траты в Голландии это жилье (600-3000 в месяц), транспорт (0-400 евро в месяц), пользование услугами (кафе-рестораны: от 25 за пожрать на человека, уборка-ремонт: 200 могут снять сантехники за прочистку канализации хехе, театры-проститутки: поход в театр может с рыла стоить 150 евро, в киношку 3д-аймакс без проблем в 10ку уложитесь). Да еще может образование (ну вдруг вторая половинка захочет образовываться тут в ВУЗе, дети в крутую частную школу (то тогда в год на рыло может и 20к эта инвестиция стоить).

«успагойтесь» сказал человек, напечатавший 1000 знаков тескта только что :)

неработающая жена и два сына, тоже хватало 20к аспирантской.
жилье (600-3000 в месяц),

Как это между собой совмещается?

Ты не можешь умножить 600 на 12? Ладно, упрощаю, умножь 1000 на 12, так проще. На самом деле они снимали от 700 до 800 в то время (2006).

Ладно, упрощаю, умножь 1000 на 12, так проще

И 800 евро хватало на 4-х человек плюс коммунальные!! плюс транспорт +еда+ все остальное? в Нидерландах?
да пусть даже 1000

Да, хватало, а что, есть сомнения? Регулярный транспорт работа-дом: велосипед, поэтому я и писал что

транспорт (0-400 евро в месяц)

, тут 0, еда на такую семьи вполне в 200-300 евро выйдет если не жаться, если жаться, то и 150евро (естественно покупается на рынке, не в биомагазинах роу-продукты и готовится самостоятельно). Все остальное тоже вполне. Из дорогих развлечений — театров не было у них, из образования — жена не имела желания получать второе ВО в Голландии, дети оба ходили в обычную гос. голландскую школу, а там расходов только на бу учебники и изредка на вылазки в какие нить пионерлагеря. И да, они еще раз в пару лет летали все в Россию, и даже собирали на отдых летом где-то в Европе на недельку. Налоги с 20тыс в Голландии небольшие, плюс неработающая жена что-то с налогов возвращает. Плюс пособие на детей вроде как было, сколько не знаю, зп. он получал аспирантскую как и я, там все равны, думаю что и субсидию на жилье тоже получали. Но вообщем то, все это доступно и другим, только податься нужно, не работает жена, уже минус с налогов, мало получаешь — низкая ставка (прогрессивная налоговая система), опять же низкий семейный доход — субсидия на жилье и медстраховку, дети — пособие на детей. Все стандартно.

то и 150евро

На 4-х членов это жесть конечно, в Украине крайне сложно прокормить 4 человека за такую сумму.
Просто я исходил из того, что продукты в Нидерландах вроде дороже, чем в Германии.
По крайней мере в кафешках- картошка фри с колбасками в Амстере была дороже)
И фрукты в овощном магазине мне резанули глаза, раза в 2 дороже немецких были..

кафешки изрядно дороже, groceries чуть-чуть дороже

Вот и мне удивительно, как аспирант с женой 2-я детьми на 20 000 в год !!! в Нидерландах выживает ,а выше человек говорит, что меньше чем 3000 в месяц в Амстере на 3-их не реально.

За кафешки и рестораны я же написал — готовить дома, там где есть соприкосновение с сервисами, там где оплачиваете труд поваров, официантов, уборщиков и прочих — конечно естественно что цена намного выше, чем в Украине. Что касается турецких и голландских, и особенно овощных биомагазинов, то цена там высокая, а вот на гаагском рынке цена просто отличная и на овощи и на фрукты. Большой ящик болгарского перца (ну де то 5кг) можно купить за 1 евро в конце дня. В начале дня за евро покупается большая миска онного (ну где то 1-2кг). В обычном продуктовом 1 евро стоит одна штука. Тоже самое касается огурцов, помидор, бананов, манго, хурмы, абсолютно всего из фруктов-овощей. Я покупал 4 штуки яблок в продуктовом за 2-3евро, и покупал две большие миски отборных яблок (где то 3-4кг) за 1 евро на рынке. Мясо-рыба по вполне нормальным ценам можно покупать в обычных продуктовых, если ориентироваться на скидки (25-50%). Хотя даже без скидок вполне влазит в бюджет. Мы с женой когда то ради интереса просто 3мес записывали свои расходы в Голландии в 2012 или 2013г. Так что знаем сколько стоит продуктовая корзина если не жаться. Всегда было на выбор мясо-рыбо, всегда было в корзинке 4-6 разных фруктов на неделю, овощи, зелень. Я бы сказал, что питались мы намного качественными и разнообразными продуктами, чем мы это делали в Одессе. До рынка нам было на велике ехать 5-7мин. В Одессе тоже скуплялись на рынке на Черемушках.

Ясно, я про такую дешевизну на гаагском рынке не знал.
я там не был, только в амстере, наверное там тоже рынок есть такой?

Многие мои знакомые говорят что в Амстердаме, Амстелвейне и Алмере рынки значительно дороже. Могу сказать точно, что рынок в соседнем Делфте (15км от Гааги) приблизительно в 2 раза дороже относительно регулярных цен гаагского рынка, а 2-3 кратного дисконта после 4ч там вообще нет. В Гааге самый дешевый и самый большой рынок в Голландии. С ним разве что по ценам и содержанию можно сравнить роттердамский Блаак.

А не подскажите точный адрес этого рынка? я видел только возле остановки Центрум лотки и все

Вот сегодня на рынке купил очередной раз большую миску физалиса за всего опять же 1 евро. Хе, в Украине это вообще я не знал что такое, и кстати неудивительно, щас загуглил — 100гр 61 грн хехе. Я маме в Одессе регурярно привожу большую банку уже очищенную от лепестков, чтоб больше поместилось. Ей очень нравится, удивляется почему не видит такое у нас на рынке. А кто ж такое покупать то будет, по такой цене.
freshmart.com.ua/product/fizalis-113.html

По ссылке цены всё-таки за кг, но таки
далеки от гуманности. Малину на рынке на прошлой неделе брала за 30грн. Ежевика 35-40грн.

я вижу за физалис за 100гр 61грн

Да, сорри, недосмотрела, за 100 гр. Если встречу на рынке, спрошу цену из интереса.

На рынке не всегда дешевле. В лавках у турков и индусов бывают варианты

я так понял имелось в виду спросит на рынке в Украине, ой сомневаюсь что кто-то будет на укр. рынке торговать физалисом... хотя может на столичном и будет, на одесских черемушках я ни разу этой ягоды не видел... У турков и индусов все равно дороже в Голландии получалось чем на рынке. Я вот помню брал в сезон айву на рынке всего по 1евро за кг, суперская айва, у турков же в их лавках я видел цены за такое 2 евро за полкило. Итого в 4 раза дороже.

А если бы у вас была зарплата 105к, вы бы там остались?)

У одного моего знакомого примерно такая зп и была гыгы, но жена сказала ехать, значит ехать. Причем она уехала с ребенком первая во Владивосток. А он закончил свои дела и с тяжелым сердцем поехал за ней хвостиком из Го.

Ви запропонуйте, а я обміркую. Наразі таких пропозицій не було. Хіба щось на кшталт: «а от один мій знайомий», живих щасливців я не бачив.

Подскажите, 30к евро чистими в год на одного как?

Зависит от возраста, состава семьи и предполагаемого места жительства.
Семейному в Амстердаме — никак, одному молодому — нормуль.

нормальджан: я так 3 года прожил. особенно если не жить в Амстердаме где хаты по 1,5к

Правда ли, что в Нидерландах рабочая неделя — 30 часов? И распространяется ли это на также и на наших ITшников-эмигрантов?
Если так, то это ж просто шикарно! Уже ради этого стоит туда переезжать)

Стандартная рабочая неделя — 40 часов. Многие люди работают неполную неделю, но соответственно теряют в зарплате. У работников со статусом kennismigrant есть требования к минимальной годовой зарплате, безотносительно продолжительности рабочей недели. В общем, кто может зарабатывать минимум (порядка 52 тысяч в год) работая 30 часов — милости просим, как говорится.

Т.е. может быть такое, что в одном и том же отделе, на одной и той же должности, но работают разное время: по 6 и 8 часов в день? Интересно как это все работает на практике. Большинство людей все-таки работают по 8 часов, или наоборот?

это вы с инета почерпнули насчет 30ти, и это на самом деле относится к среднему у партаймеров. Фултайм тут 37.5ч в Нидерландах, но я на всех своих контрактах выбирал работать по классике 40ч, чтобы получить прибавку к отпуску. Так называемые ADV-dag, это где то 110ч в год набегает, что соотв. дополнительно 13раб. дням отпускных. Что очень даже неплохо. Добавляется к 5неделям отпуска, что дает мне просто громадный отпуск, даже по сравнению с украинским. Я уже не говорю про штаты и Канаду. Но как то сейчас эта норма в Голландии на 37.5 перестает соблюдаться, я видел уже парочку контор, которые указывают норм. раб. неделю сразу 40ч и никаких ADV в качестве компенсации к отпуску не дают.
А 30ка у партаймеров обычно из за традиций голландцев брать 1 день в неделю по уходу за ребенком (что папа, что мама). Итого получается что 2 дня в неделю ребенок с родителями. Прямая экономия на детских садиках (где норм. прейскурант 1200-1500 евро за одного ребенка в месяц, при 5ти дневке).

Возник еще один вопрос к тем, кто переезжал в качестве кенисмигранта с супругом/супругой.
Посольство прислало непонятный документ с перечнем документов, которые необходимо подготовить в зависимости от типа визы. Но там нет ни слова о том, какие бумаги нужно готовить супругу/супруге кенисмигранта. В общем, нужно ли легализировать свидетельство о браке (ставить апостиль, переводить его и т.п.) для подачи документов в посольство или жене/мужу ставят визу на основании украинского свидетельства о браке, выданного РАГСом без каких-либо дополнительных процедур?

П.с. В посольство звонили, но они работают всего 1 час в день, а консультанты горячей линии этой инфой не обладают, короче не хочется терять несколько дней для выяснения этой информации, чтобы потом еще несколько дней тратить на эти апостили, переводы и т.п.

Вы что сами делаете визу или всё же работодатель? Если второе — то они вам все и должны подсказать, ну и на сайте посольства все есть.

Апостиль нужен будет двойной на свидетельство о браке и рождения.

Работодатель делает визу мужу, но походу они впервые релокируют человека из Украины, так что они тоже так сказать «плавают» во многих вопросах. На сайте посольства не нашла ни слова о супруге кеннисмигранта, только пакет документов для него самого =(

несколько дней тратить на эти апостили
наивно расчитывать на несколько дней, закладывайте пару недель

та ладно, через агенство вообще 48 часов.

двойной апостиль? можно ссылку?

может я не в курсе, а что значит двойной? Когда мне надо было, я отдал все на перевод и апостиль, как было написано у немецкого посольства. Просто показал в агенстве что им надо и сказал «сделайте мне так».

посмотрел: если это «Двойной апостиль — это штамп, который ставится на оригиналах различных документов и на нотариально заверенных переводах этих документов.» то конечно, агенства такое делают. Не уверен что мне надо тут рекламу приводить, в гугле легко ищутся.

агенста то делают, просто не за два дня

в идеале допустим вы живете в Киеве и родились тоже в Киеве:
1. идете получаете свидетельство о рождении нового образца (если у вас до сих пор была книжечка из СССР) в районыый ЗАГС (обычно работают на выдачу два дня в неделю) — ок допустим сделали это за 2 часа;
2. затем ставите апостиль в киевском главном управлении юстиции (там тоже работать больше двух дней в неделю не любят);
3. перевод документа с апостилем — 1 день
4. отправка документа и перевода на апостилизацию в министерство юстиции — там тоже не каждый день приемный

тяжело уложиться в два дня будет, как думаете ?
хотя конечно не исключаю, что это возможно

все это мне сделали ровно за два дня пакетом(кроме п.1). То есть еще раз: я принес только оригинал свидетельства, и через 2 дня забрал пакет документов. Думаю у агенств связи там, им не надо ждать.

Мне и жене делали 2 недели 2й апостиль, быстрее не могли. Как правило, они требуют получать новое свид. о рождении, для этого или по почте через агентство отправляется письмо в город, где вы родились... потом когда бланк возвращается, они отправляют его в Киев в минюст, там штампуют апостиль, делается перевод, штампуют апостиль и назад. Итого мой документ шел по пути "Одесса-Николаев-Одесса-Киев-Киев-Киев-Одесса. Как вы думаете возможно ли такое за 48ч. К тому же тогда не каждый день в минюсте можно было штамповать апостиль. У вас же может быть было Киев-Киев-Киев и все за 48ч уложилось, если подали документ в правильный день недели. Скорее всего вы делали апостиль для Германии, для нее не нужно 2го апостилирования, один апостиль штампуется быстрее так как нет иттерации к переводчику и назад в минюст.

да, если другой город это проблема, будет долго. Часы работы гос.структуры для правильного агенства не проблема :). У меня не зависело от дня подачи.

Если только апостиль, перевод и апостиль на перевод — то это занимает 2 дня. Причём можно сделать и самому (но лучше за 3 дня).

Утром сдали на апостиль, вечером забрали и заверили перевод. На сделующий день опять сдали перевод и проапостилировали — вот и все.

Но на свидетельстве должны быть печати местного и областного ЗАГСА! А это может занять чуть больше.

Нужно двойной апостиль на свид о браке и также двойной апостиль на ваше свидетельство о рождении (двойной имеется в виду один апостиль на оригинал, потом перевод оригинала и апостиля на английский и потом на переводе тоже ставят апостиль. Мужу тоже нужно апостиль на его свид. о рождении двойной. Итого три документа с 2м апостилированием. Нужно ли апостилирование его диплома ВУЗа — это уже сама фирма решает, мне например три раза как вызывали с Украины, ни разу не нужно было ставить на него апостиль. Первый раз в 2001 сделал перевод в торговой палате за 10 баксов и все. К слову, только кажись 4 страны на планете требуют двойной апостиль, остальным достаточно только одного. Есть такие как Канада, где вообще апостиль не признается. Но апостиль же Гаага придумала.... Но самое что несмешное, что вот недавно нам нужно было в гаагскую мерию такой документ подносить, и о небеса, мерия Гааги не признала апостиль, поругались, вызвали босса ихнего, все нипочем, оперлись рогом. типа имеем права требовать еще перевод нашего переводчика и все тут. Перевод и легализация документа у голландского сертифицированного переводчика обошлась хехе в 300 евро... вот такие вот пирожки капец просто, маразм в Голландии в плане бюррократии я наблюдаю все чаще и чаще. Да и вообще во многих аспектах увы, Нидерланды испортились за последние 15 лет. Наверное это такая глобальная тенденция.

Мне кстати вроде переводили уже тут. В Киеве только апостили проставлял. Было удобнее, насколько помню.

В 2001 в мерии Энсхеде, в 2006 и 2011 в мерии Делфта все было ок, а вот в 2015 в мерии Гааги оказалась жопа. Не знаю кому как удобнее, но перевод за 10-20 баксов намного приятнее, чем за 150-300 евро. Я не знаю зачем требовать двойной апостиль, если потом может быть недоверие к переводу. В свое время я делал простой ненаториальный перевод с укр. на англ. в Одессе в торговой палате, документ мне где то в районе 10-15 баксов обходился, очень дешево и главное весь комплект из 10ти доков сделан был за 1 неделю, что очень удобно. Так вот эти переводы без всяких там апостилей признали без проблем в Канаде (Монреаль), не возникло никаких вопросов по этому поводу. А тут хрен знает сколько должен заплатить за этот пресловутый апостиль в двойном размере (бо надо 2 на док), услуги агенства, кто на этом кормится, а потом еще и делать перевод у сертифицированного голландского переводчика. Вопрос, не пахнет ли это бюррократией? По мне так очень даже пахнет. Но кому то может это и удобно. Если бы не требовали бы апостилей, вопроса бы не стояло, хотя опять же в торговой палате в Одессе мне говорили, что их печать знакома в большинстве стран мира и признается перевод без лишних телодвижений. По крайней мере по Канаде они оказались правыми. Многие мои знакомые, кто иммигрировал в Канаду, делали у них перевод и он проходил заграницей.

Перевод и легализация документа у голландского сертифицированного переводчика обошлась хехе в 300 евро
переводил свидетельство о рождении у присяжного переводчика 3 года назад — было где-то 80 евро

это был док немного больше объема свид о рождении, поэтому цена больше

сейчас перевожу еще одно свидетельство о рождении — где-то 50

это было решение суда на страничку, где много буковок, свид. о рождении стандартные буковки и их очень мало и отличие только в персональных данных. Поэтому у вас 50, а у меня вышло 150-300 (разница такая, бо спрашивали у разных переводчиков, одни оценивали в 150, другие тот же листик уже в 300). На самом деле, мы как только нашли вариант за 150, на нем и остановились но до этого пару переводчиков настаивали на цене в 300 евро.

Контакты переводчика, тот который за 150 не подскажеш?

Подскажите, на сколько комфортно можно жить в Нидерландах не зная местного языка, используя только английский?
Знаю что там один из наибольших процентов знания английского по эвропе но он все-же не основной

Та вообще можно голладнского не знать, если только ты не голландский бизнесмен или чиновни. Там живет куча экспатов англоговорящих. Что говорить, если даже бомжи там на английском говорят получше нас.

Комфортно, без вопросов. Очень редко попадется кто-то не знающий английского.
Хотя я лично голландский уже подучил до уровня, достаточного для общения с большинством сервисов.

Многие бытовые вопросы только на голландском (контракты коммунальных, интернет, некоторые юридические вопросы). Интернациональные экзамены на вождение, например, стоят дороже чем на голландском. Так что язык все же лучше учить, благо он чем-то похож на английский

Водительское удостоверение кенисмигранта признается, насколько я понял. Пересдавать не надо. Исправьте, если не так.

ну я говорил про случай если у человека вообще нет водительских прав

Надо получать местные если живёшь на новом месте (в стране которая права не выдавала) более полугода.

ЗЫ: с другой стороны вопрос хороший есть ли какие-либо соглашения на этот счёт внутри самого ЕС.

в Голландии можно 10/15 лет права другой EU/EFTA страны не менять www.rdw.nl/...n English/Driving licence

Не признается. В смысле менять нужно. Но экзамены сдавать кеннисмигранту действительно не требуется.

Прекрасно! Спасибо за уточнение )

А в чем проблема сдать все по новому?

Когда меняешь, то первых лишаешься :(

Время/деньги. И кстати требования к водителям с опытом, особенно восточно-европейским, намного жестче на экзамене. У меня сотрудник белорус с третьей попытки сдал, имея до этого обширный стаж.
Слухи ходили что родные права в консульство отсылаются, где они просто лежат в коробочке и их можно оттуда забрать. Не проверял.

Слухи ходили
Ну в этом и вопрос, куда они потом попадают и как их потом забрать и при каких условиях. Информация по этому поводу как-то расходится на форумах и т.п.
И собственно вопрос почему родные права забираются (на каком основании, какого закона)? Это же не двойное гражданство.
И кстати требования к водителям с опытом, особенно восточно-европейским, намного жестче на экзамене.
Ну так пришел сдавать по новому — не говори что старые есть.
Ну так пришел сдавать по новому — не говори что старые есть.
типа не видно что опыт уже есть

когда я родные получал,то был уже с опытом, чем был приятно удивлен инструктор и мы сразу поехали. В чем проблема? Или хорошее вождение приследуется по закону? :)

многие родные вообще за 200 баксов брали без вопросов, только кому это интересно в контексте темы?

Кому не интересно, тот просто проигнорит сообщение и не будет мешать

И упомнул про то, что в нидерландах с опытом надо 3 раза сдавать?

Есть опыт, поделитесь, пожалуйста, как получить права и не лишиться родных.

страсти какие... я в Германии с первого раза сдал, хотя велосипедистку не пропустил (она не настаивала на своем праве, иначе завалил бы) и случайно 50 в зоне 30 ехал :)

Якщо Ви не будете зв’язані якимось контрактом на 3 роки, я думаю, має сенс їхати. Тобто, якщо не сподобається, або грошей буде замало, просто повернетесь назад.
Щасти.

Здравствуйте.
Вопрос к тем, кто уже переехал в Нидерланды (в 2015 году).
Подскажите, как вы перевозили личные вещи? Были ли проблемы с таможней при перевозе личных вещей (б/у электроники) на 2-3к баксов?
Что, по вашему мнению, из личных вещей есть смысл перевозить, а что дешевле купить уже на месте?

ой, я хоть тут и с 2002, но могу сказать, что вот в 2015 в апреле даже вез в ручной клади свою любимую хлебопечку, которую нам подарили с женой по случую свадьбы моя команда из одесского люксофта. Я бы не стал париться — это близкие края, в отличие от Канады-Штатов где вполне может оказаться более резонно перевезти сразу все контейнером через океан, потому что летать вы будете на Родину очень редко. А тут до Голландии 3ч лета без пересадки с Киева или с одной пересадкой из других городов. Я так потихоньку перевез все что мне нужно. Ни с чем проблем не возникало, даже иконы брал, правда в Одессе их проверили, что онные можно вывозить. Ну да и порнуху не берите с собой (незя через границу перевозить), в Голландии местной хватает :) хаха

Окей, порно вычеркиваю из списка =)
Не хотелось бы растягивать удовольствие переезда надолго по определенным причинам, но этот вариант учту как запасной. Спасибо

О, скажите пожалуйста, еще такую вещь — сопоставима ли погода в Амстердаме зимой одесской погоде? Я пытаюсь понять какие вещи стоит брать на зиму, т.к. киевская и одесская зимы здорово отличаются для меня.

У меня прям ассоциация с Козловской сразу :) но это так, отступление.

Насчет зимы — я в Гааге-Делфте живу, с Амстердамом тоже думаю какое то отличие есть. Одесская зима по сравнению с голландской просто лютая. Я тут никогда не ношу зимних курток. Максимум кожанка весенне-осенняя (даже зимнюю кожанку не могу себе позволить, не говоря уже о канадских пуховиках). Тоже самое за зимнюю обувь, максимум на тонком меху, а то и без онного. В Одессе я одевался зимой намного теплее. В ушанках тут в основном голландцы которые хотят поприкаловаться. А так или вообще без онных или в своих традиционных вязаных, как у нас в яслях были (завязывались на подборотке и с бомбонами, причем в основном мужики тяготеют). Ну вот дома они зимой в теплых свитерах ходят шерстянных и таких же норвежских носках (бо экономят на обогреве — в основном держат дома температуру 15-17 когда дома, когда уходят на работу то выставляют 12-15). Так что может шерстянные свитера и носки возьмите, хотя тут на скидках продают и классные. Я вообще сюда шмотки даже не стараюсь везти, тут дождаться первой распродажи (летом вот щас только закончились дисконты 70%, и под рождество будут такие 70% причем реальные, а не так как в Одессе — сначала +200%, а потом гордо −70% хехе). Я очень доволен тут ценами на шмотки, и их качеством-выбором. Электроника тут дороже. Опять же на первое время есть маркплатц, где можно все купить за символическую сумму (например первую хлебопечку я купил через неделю за 12 евро, работала вплоть до момента, когда я решил привезти свою новую с Одессы). Телек большой тринитрон тоже что-то в районе 10евро стоил. Ну если будете на курорты горнолыжные или просто в более зимнии страны в отпуск ехать, тогда подумайте что туда зимнего взять. Тут тоже можно купить, но если без скидки то дорого. А так, по вещам я бы вообще не парился. Сильно тяжелого, габаритного и теплого я бы в первый заезд бы не брал. В следующий раз привезете, а если до рождественской скидки тут доживете, то вообще обновите гардероб и многое и везти не захотите потом. Ну и когда примеряете гардероб — сразу думайте — сможете вы на этом на велик сесть :). тут как бы большинство вещей нужно так чтобы на велике ехать.

Вы только опустошили приблизительно половину одного из запланированных мною чемоданов, чему будет безумно рад мой муж, с которым сейчас идет борьба за количество оных =)

Если все сложится, то мы будем жить не на побережье, а немного вглубь материка, но я думаю, что погода там не сильно будет отличаться. В любом случае очень теплую верхнюю одежду смысла брать уже нет.

Еще один вопрос теперь касательно продаваемого шмотья в Нидерландах. Я читала, что коренные жители — самая высокая нация в мире; адаптирован ли под это их рынок одежды или народ на парится и ходит в «подстреленном» как хипстеры? У нас в Украине я ощущаю определенные проблемы с тем, что большая часть одежды расчитана более низкий рост и в частности поэтому жалко оставлять то, что было найдено с таким трудом.

Тут в магазинах есть любые размеры и по длине и по объему. Например когда смотрю джинсы — то выбираю по двум размерам: объему и длине. Такого выбора в Одессе не было, часто приходилось подшивать. Бывают конечно фасоны брюк, где икры не пролазят в штанину, но я уже научился, что вот такие фасоны даже не стоит мерять :). Опять же носят то, что удобно часто, а не то что модно. Носят то, в чем удобно сесть на велик. Я живу на побережья Северного моря (Гаага) и мне реально не холодно зимой, но летом многим не хватает жары. По мне так температура 18-23 летом вполне комфортно, хожу в футболках и шортах. Так что если вы оба высокие за 190, то в Голландии будете чувствовать себя в своей тарелке, местные тут такие. С моими 186 я тут ниже среднего голландца.

Мадам, послушайте меня внимательно и не повторяйте моих ошибок. Зазгрузите всё что у вас есть в чемоданы, а на месте будете разбираться. Я реаллоцировался отказавшись от контейнера, комп не взял, т.к. огромный серверный корпус (-850$ на месте), диван не взял (тут мне повезло и купил у соседа отличный почти новый диван за 100$, но если б не это, морально готовился выложить ещё 1куе), т.к. нафига тот диван, тут куплю, тарелки-ложки-вилки-открывашки-утюги-полотенца-белье и т.д я вообще брать и не думал даже (ещё −500). В результате по своей дурости потратил лишних пару куе на те вещи, которые я просто не забрал, потому что не посчитал нужным, ну что поделать, не каждый день реалоцируешься. Поэтому загружайте всё что у вас есть, реалокация большой стресс в плане денег, поэтому либо берите с собой 20к и морально готовтесь с ними распрощаться, либо собирайте все манатки. Велосипед тоже не взял, а он у меня был отличный, тут кататься просто бомба, но никак руки не дойдут пойти и купить велик.

Велосипед тоже не взял, а он у меня был отличный, тут кататься просто бомба, но никак руки не дойдут пойти и купить велик.
я себе велик купил через три дня после прилета, жене купили через две недели, а до этого она просто каталась со мной на шаровом от универа...
Я реаллоцировался отказавшись от контейнера
вы предлагаете человеку контейнерную перевозку (диваны, велики, системные блоки, мониторы), хотя бы узнавали сколько это все стоит. А если вот семья новых экспатов прилетит в Амстердам, поработает годик, жизнь не понравится, или с работой не сложится, новую не найдут и с рабочей визы кирдык — что потом прикажете делать с этим всем скарбом, опять контейнером, дорогое удовольствие. Нет. Надо брать просто обычно два чемодана и две ручные клади. Собирать туда необходимое и рассчитывать на месте на первое время на меблированную скромную квартирку на двоих. И поверьте, я изучал рынок на фунде, выигрыш в цене аренды дает только голые стены от корпораций, разница от частников с голыми или полуголыми стенами и меблированные квартиры от частников или крайне мала или вообще нет. И это не только мои наблюдения, местные говорят тоже самое. Вот поживут первое время, годик, узнают как и что тут, и если решат что это их, то уже будут тогда на месте с корпорацией связываться на долгосрочно, делать там ремонт, вкладывать кучу денег в полы, крыши, мебель и прочее и получать выигрыш в арендной плате, который окупится далеко не через год, а через несколько лет, а потом просто ребята получат ПМЖ и возьмут иппотеку на свое жилье, и вот тогда уже точно будут платить меньше.

мы переезжали в Германию 2 месяца назад, было 2 чемодана. Сейчас я могу сказать что это много) Все что описано выше про шмотки и мебель применимо и к Германии. Не понравится здесь — продам все и поедем дальше) Вообще конечно все таки хочется в Голландию, как почитаю такие рассказы...

А я не купил и контейнер был для меня бесплатный, а я от него отказался, в итоге отказ мне стоил несколько куе, что в первое время оказалось весьма не кстати, об этом я и осведомил женщину.

контейнер был для меня бесплатный, а я от него отказался
risovach.ru/...ovushka_18621106_big_.png

ну але якщо контейнер не оплачений, то це зовсім інша ситуація, далеко не все є зміст везти, не окупиться

Насчет велосипеда — самый простой тут стоит от 300 евро, нормальный — от 500. Перевозка из Украины стоит 20-30 евро службой доставки (работает через Новую Почту по всех территории Украины и доставляет в Амстердам/Роттердам).

а вам новый нужен?
вот вам куча heren велов с ценой до 60 евро и состоянием — Zo goed als nieuw
www.marktplaats.nl/...S,31&startDateFrom=always

На marktplaats можно найти. И я нашел на след. неделю после переезда за 50 евро. Но если в таком велосипеде что-то сломается, то стоимость ремонта часто многократно превышает стоимость такого велосипеда. Например, в моем случае стоимость замены тормозов (не колодок) выше 50 евро, затем надо заменить механизм переключения передач, и т.д. Это в сумме стоит 200-250 евро. Так что покупка б/у велосипеда — не всегда удачная мысль.
И речь идет о том, что в Украине оставляется обычно хорошиый байк, стоимостью от 500$.

ремонт велика, купленного за 50 евро? пфф, купите новый б/у :)
а старый оставьте на запчасти

а в Украине то и не стоит оставлять, продайте его

Но если в таком велосипеде что-то сломается, то стоимость ремонта часто многократно превышает стоимость такого велосипеда.
Ну ты даешь, капец просто, а что у самого рук нет. Что там в том велосипеде такого может поломаться, чтобы ты сам не починил. В основном, в старых великах летят покрышки и прокалываются камеры. Но это происходит и с новыми великами. Чинится элементарно от 5 до 10мин. Новые камеры в той же хемме стоят 4 евро, новая покрышка около 10ки. Наборчик с заплатками, лопатками, клеем стоит тоже дешево, давно покупал и всего один раз. Какие траблы, док, так чтобы поболтать. Да мне накладнее по времени будет ехать к механику, чем дома побыреньку починить, особенно если велик нетранспорабельный. Плюс часто у механика или надо пойти часик погулять пока до вашего велика очередь дойдет или прийти на след. день (если особо ответственый чел и хочет после ремонта его потестить денек). Ну и ремонт стоит тоже денег. Плюс а если вы на трассе поломаетесь — как там с механиком быть, а так сами за 5-10мин починились и поехали дальше. Теперь что касается новых там газелей и прочих — вот они летят по крупному через 2-3 года эксплуатации, сыпятся узлы основные один за другим, и там ремонт в копеечку выходит, плюс воруют их чаще. А вешать цепяру тяжелую за 20-40 евро, меняя охренительно баланс велика — фу, лично я не любитель такого. Легкая цепь плюс ринглок на заднее колесо и вперед на старом велике. Честно вот покупал на маркплатце уже 4 велика и никаких, тех более сложных, поломок что тут описываете не имел, правда велик выбирал, делал тест драйв пару кварталов и потом брал. За 50-80 евро можно купить классный велик, заменить на нем резину и радоваться жизни. Не нужно год мучаться, чтобы наконец то решиться на новый велик, убивая свою жабу, что вот же у меня в Украине остался мой родненький и при этом жить в Голландии без велика!!! Он (новый) кстати тоже будет сыпаться. И чем дороже велик — тем дороже будет его ремонт (комплектующие). Я на своих юнианах и газельках меньше выложил на ремонт, чем мой коллега за ремонт не самого важного узла на своем дорогом. Перевозка со Львова в Голландию идет маршрутками, до Львова с Украины новой почтой. Цена вопроса от Львова в Голландию где то 2-3 евро с кг. Интересно у вас велик дорогой спортивный если весит так мало (с учетом прочих накладных расходов) если вы уложились в сумму 20-30 евро за пересылку. Плюс его же собрать нужно (он в разобранном виде пересылается). Опять к механику :), это же дорого. Не, перевозить велик с Украины это жесть.

Есть большая разница, ездить на велике за 500$ и выше, и на "Украние"/Салюте/Школьнике. Почему-то на моем Track 6500 ездить гораздо легче, приятнее и безопаснее (с учетом отличных и надежных тормозов). Так что не надо сравнивать как выгодно покупать Жигули за 1000$ и менять их каждый год, и нафиг нужны те BMW, Audi и еже с ними

Мне не нуно менять мой старый байк, два предыдущих байка за мои долгие года тут скомуниздили. Я не хочу даже спорить чей велик проживет дольше твой Трак 6500 или моя газель, которой уже 30 лет или тот же юнион голландской сборки. А какой безопасности мы говорим с великами в Голландии, страна плоская. инфраструктура прокаченная. И не сравнивай газели и юнионы голландской сборки 20-40летней и украины-салюты даже советской сборки. Про китайскую я вообще молчу. Но советские при нормальном обслуживании жили веками кстати тоже, хотя и ездить на них было все таки менее комфортно, чем на старых голладских газельках. Незря немцы их тогда со страны миллионами вывозили, что голландцы до сих пор им это (в шутку) вспоминают — мол верните наши велики, фрицы.

Я не говорю о долговечности. Я говорю об удобстве — совсем не лучше отдать свой хороший в Украине, и купить на два класса ниже в Голландии за серьезные деньги. Потому как продать что-то быстро в Украине ой как непросто.
Согласен с тем, что Gaselle без передач и навесного оборудования у вас проездит больше и владеть им дешевле. Но то, что ездить на таком удобнее, быстрее и приятнее, чем на алюминиевом Track с shimano deore xt навесами — это вы лукавите.

Кстати, насчет сборки — велик разбирается просто снятием колес и, возможно, вилки. Чтоб перевезти даже Новой Почтой недорого (а затем доставщиком со Львова) хватит и снять колеса. А собрать это можно руками за 3-5 минут даже непрофессионалу.

С великами, как с вином — как только пробуешь что-то более высокого класса, так сразу понимаешь, что вот оно, то что надо))
Сам прошёл эволюцию: ашанбайк — Команч Торнадо — Гари Фишер Адванс — Трек 4900 и понимаю, что ни за что не куплю себе что-то более дешёвое. Собссно, поэтому тоже при переезде велик у меня был чуть ли не первым в списке приоритетов на то, чтобы забрать.

Наверное у вас его еще не воровали ...

Я себе оформил страховку имущества, куда и велик входит. Но, надеюсь, до этого не дойдёт. Я ещё в Украине усвоил правило: никогда не оставлять вел вне поля зрения, если катаешься один.

а где-какую страховку оформили? сколько стоит?

Оформлял в Шпаркассе три вида страховки: Haftpflicht (страхование от ущерба третьим лицам, при наличии ребёнка вообще бесценная штука), Hasurat (страховка имущества от всяких катаклизмов, вроде затоплений, скачков в электросети и т.д. + сюда же входит страховка от кражи и вандализма, куда и велосипед до 1к Евро включен), Rechts (на случай судебных исков покрывает юридические расходы). Всё вместе стоит около 410 рубчиков в год. Можно было и дешевле найти, но для меня сумма не критичная была, да и сама Шпаркасса по домом, потому решил там оформлять.

А можно какой-нибудь линк? Мне почему-то только немецкие страховки в поиске выдаются.

Я, видимо, ввёл вас в заблуждение, так как не сказал о том, что в Германии и нахожусь. Собственно, поэтому и немецкие страховки выдаёт поиск.
Если кто из голландских коллег знает (и пользуется) аналоги этих страховок, то поделитесь, пожалуйста)

Вот тут выбрать можно, обычно сравнивая по рейтингам и отзывам пользователей:

www.independer.nl/...oonverzekering/intro.aspx

Inboedelverzekering — страховка того, что внутри дома (кража, повреждение снаружи типа камнем сквозь окно в телик, и т.д.)

Opstalverzekering — страховка только внешней части, типа разбитое окно, сосед въехал в стену, кран упал на крышу, и т.д.

Искренне желаю, чтобы не пришлось воспользоваться :)

Поделитесь, пожалуйста, это что за служба доставки такая?

Уже писал в каком-то комментарии — posylka.com.ua. Правда, габаритные вещи я не отправлял еще, лишь дорожную сумку. По весу у них довольно демократичные тарифы — 1.5-2 евро за 1 кг веса. Думаю, можно договриться за велосипед в расборе (колеса и рама отдельно).

Ааа, у них там ограничение на габариты 50×40×30 см, у меня рама велика длиннее :(

Переезжал в этом году, месяц назад, правда в Германию, а не Голландию. Всё ехало в чемоданах вместе со мной на самолёте. Вёз и технику (около 2к долларов) — на таможне проблем не было, но немного поспрашивали при вылете и по прилёту местные служащие.
Более подробно описывал в соседнем топике. Там же в той же ветке есть и упоминания других вариантов доставки вещей со стоимостью (опять же, цены для переезда в Германию).

Спасибо! Очень много полезной информации.

Вы же на 56К переезжаете, а переживаете за какие-то 2к. Подарите родственникам бу электронику, а там купите новое. Магазины там есть...
Выгодно брать только самое необходимое. За ноутбук, фотоаппарат и т.п. к вам никто цепляться не будет.

Если в одном экземпляре то да, если сразу несколько на человека, то могут быть вопросы, по крайней мере насчет смартфонов в аэропорту схипхола пока ждал багаж то какое то предупреждение видел. Просто необязательно везти сразу все, я например стабильно пару раз в год летаю в Одессу, потихоньку что надо каждый раз в чемоданчик подкладываю. Ну и конечно местным барахлом уже оброс. Каждый раз переезд на новую квартиру в Голландии все сложнее, все больше вещей.

я думаю с зп 56К им эти 2к несколько месяцев отбивать. купить всегда успеют
по теме — везите и не парьтесь

56к — это в моем случае с учетом holiday money и без учета налогов. По факту где-то 3к в месяц получится (с рулингом) на двоих.
При переезде в первое время очень много трат будет.
По моим подсчетам приблизительно получается следующий расклад:
1к — жилье в месяц с учетом коммунальных услуг,
1к — залоговая сумма за жилье,
1к — услуги риэлтора,
+ минимальная бытовая техника: стиральная машина и холодильник (кухни обычно оборудованы плитой),
+ минимальный набор мебели: кровать+матрас, обеденный стол с 2 стульями, шкаф,
+ минимальный набор ежедневно используемых штук типа: подушек, одеялка, посуды, средств личной гигиены, бытовой химии и т.п.
А если говорить о создании уюта и комфорта в квартире, то еще нужно будет накинуть пару К =)

Буду стараться, конечно, смотреть оборудованую мебелью и техникой квартиру, но в нужных мне краях (не Амстердам) вариантов не так много + в интеренетах пишут, что приблизительно за год пустая квартира окупается за счет более низкой цены аренды в месяц.

Поэтому 2к — далеко не какие-то)
К тому же эти 2к на человека как раз и включают самое необходимое: ноутбук, планшет, 2 телефона + по мелочи типа фотика, наушников, пульсомера и т.п.

Совет по моему предыдущему опыту: попробуйте найти жилье, сдаваемое housing corporation. Во-первых, это зачастую существенно дешевле, а во-вторых, есть возможность сэкономить как на услугах риэлтора, так и на залоге.

Я читала, что ребята из housing corporation хотят что-то типа справки о доходах за последние 3 месяца, что ээээ немного проблематично для тех, кто только переехал. Или не все такое требуют, вы не в курсе?

попробуйте решить эту проблему с новым работодателем (дается им контракт и это решает). Вот что плохо с корпорациями — так это часто-густо время ожидания до момента когда квартира осободится. Может есть там где уже свободно, но та процедура, которую я знаю — подаете заявку и в среднем через 3-6мес корпорация говорит что квартира освобождается, можете заезжать.
Очень часто (не в корпорациях) квартиры без мебели и с онной сопоставимы по цене аренды. Вот именно в корпорациях вы получаете громадный выигрыш и действительно вся мебель окупается за 1 год. А частники часто сдают свои голые стены за ту же стоимость что и с мебелью другие частники. Смотрите фунду, сравнивайте то, что вам нравится без мебели и такое же с мебелью (не у того же частника, а другую похожую). Часто бывает что частник который сдает без мебели готов за прибавку к аренде завалить квартиру мебелью от старьевщиков. Вот на это точно идти не нужно, глупо за это платить. Такая прибавка в 50-100евро (типа аренда меблей) выкинутые деньги. Сами можете так у старьевщика закупиться, вам и привезут почти нашару или новой икеевской из дешевых. Вот только вариант у старьевщика может быть более экологичным и прочным чем дешевый шпон от икеи. А хорошие вещи в Икее стоят дорого (но они того стоят, просто столько денег сложно сразу отдать при абсолютно голых стенах).

Как повезет на самом деле. Мы в свое время искали квартиру у корпорации, когда подошел к концу срок аренды первой хаты и лэндлорд решила, что она там сама хочет жить. Мы мало того что нашли квартиру за неделю, так еще и был выбор из нескольких вариантов и нам досталась хата с уже положенными и неплохими полами (предыдущий квартирант съезжал и оставил). Так что раз на раз не приходится.

+ насколько я поняла зачастую housing corporation — сдают квартиры без напольного покрытия, которое при съезде нужно снимать. На глаз получаются те же траты, что и на риэлтора (зависит еще от площади конечно) или таки экономия выходит существенная?

Заблуждаетесь,

1к — жилье в месяц с учетом коммунальных услуг,
Да

1к — залоговая сумма за жилье,
Да

1к — услуги риэлтора,
Не обязательно, можно и в 3 раза дешевле

+ минимальная бытовая техника: стиральная машина и холодильник (кухни обычно оборудованы плитой),
Входит в 1й пункт

+ минимальный набор мебели: кровать+матрас, обеденный стол с 2 стульями, шкаф,
Входит в 1й пункт
Ну и со своей кроватью не думаю что пустят в самолет :)

+ минимальный набор ежедневно используемых штук типа: подушек, одеялка, посуды, средств личной гигиены
Входит в 1й пункт

Итого 2500 можно вложиться ...

не забывайтесь, есть понятия голых стен (kaal), полумеблированная квартира (gestoffeerd) и меблированная (gemeubileerd) заходи и живи (даже посуда, сковородки, кастрюли, абсолютно все есть). Вы говорите про полумеблированную. Корпорации часто сдают голые стены (есть только ванна, в кухне кухонная мебель, мойка, часто плита. Никакой мин. бытовой техники, никакой мин. набора мебели. Все это аттрибуты полумеблированной. Ну а мин. набор подушек, одеял и прочего — это уже меблированные варианты. Вложиться можно в 2500 только если снять меблированный вариант...

Иначе что можно понимать под вложиться в 2500. Квартиру на двоих за 1к (с коммуналкой, все правильно, но может поблизости Амстердама еще и дороже выйти, а дальше далеко до работы будет), 1к залог — да депозит берут за 1м почти все, некоторые хотят за 2 мес кстати, так чтобы вообще без залога — большая редкость. 1к маклеру (почти все хотят 121% за месяц, с учетом коммуналки, даже если хозяин коммуналку на тебя ложит, не указывая фикс. стоимость онной, маклеры прикинут), без маклеров найти можно, но почтив все хозяева выставляют через маклера, если не платишь ты напрямую, то платит хозяин а на тебя раскидывает повышенной арендой на 12мес, и с такого контракта так просто не соскочишь без потерь. Итого 3тыс надо по минимуму. Ну и если даже вьезжать в полумеблированную, то по мелочи много чего туда накупать нужно (та же посуда — сковородки, кастрюли, тарелки, если хорошего качества с той же икеи или блоккера, то выйдет откровенно дохрена), плюс мебель так чтобы норм. жить, быт. технику докупить и все такое.
А если брать от корпорации голые стены (что по деньгам есть смысл) то денег пойдет уж очень много, корпорации часто сдают не просто голые стены, а ободранные стены и полы — надо заезжать и стелить полы, клеить или красить стены. В такую квартиру есть смысл заезжать на значительно больше, чем год, чтобы окупить стоимость ремонта и обустройства.

Ну да, ну да. Приехать в чужую страну первый раз со своей краватью и снять жилье за 1к самое оно!

Сначала надо приехать и снять хоть что-то на пол года — год. А потом определяться , в том числе и с районом где снимать.

очти все хотят 121%
Ищите не всех, можно найти и за треть от объявленой цены.

эх, хорошо что в Германии отменили, теперь нельзя брать эти деньги с квартироищущих :)

А что хорошего, если хозяева предпочитают искать не напрямую, а через маклера.Толку что у вас запретили «явно» брать эти деньги маклеру с квартиранта, он возьмет их с хозяина, а хозяин через повышенную арендную плату возьмет все равно их с квартиранта, хоть и неявно. Вот если в Германии упразднят маклерство и обяжут хозяевам искать квартирантов без посредников... вот тогда это будет хорошо. Уж очень тут на западе хозяева не любят выставлять объявление об аренде напрямую, все предпочитают маклеров, а ты потом оплачивай их услуги (явно 121%, полуявно 200-400 евро фикс. цену за контракт, остальное докладывает хозяин и немного повышает аренду тебе, или неявно, когда ты ни за что не платишь маклеру, но аренда выше и пока хозяин не отобьет услуги маклера, просто так тебя не отпустит). Я всегда в этом случае требую вставить форс мажор, типа если валю на родину, или меняю работу от 50км. Тогда можно мне свалить раньше ничего не быть должным хозяевам. И не надо думать что маклеры будут работать задешево (200-400 евро) или забесплатно хехе, они все себе на уме, и считают, что их труд еще и недооценен.

в германии было стабильно 2.38 кальт, что очень дорого. просто так поднять плату не удастся. По законам Германии хозяин не может не отпустить. год — это максимум что он может прописать как гарантию съема. Что никак не отбивает маклера.

почему не отбивает, именно год это стандарт в голландии и за год отбивается цена, повышенная менее чем на 10%.

238% это повышение в месяц на 20%. Не получится. Кроме того, скачка цен в Германии нет вообще.

это у вас 238% маклеры берут хехе, капец просто, я просто не понял что такое 2.38 кальт, слово кальт меня ввело в заблуждение. Тогда да сложно. С 121% получается 10% и это не так заметно скажем откровенно. Я конечно фигею, за какие такие услуги можно насчитать такие баснословные суммы. Я в Одессе не хотел маклерам в свое время платить половину месячной аренды (200 баксов), а когда некоторые неадекватные тетки мне пытались всучить 100%, типа это же однокомнатная, то я вообще крутил пальцем у виска и искал дальше. Слава богу в Одессе в то время можно было более менее сносно выйти напрямую на адекватных хозяев с адекватной ценой (щас думаю еще лучше), а тут просто почти все через маклеров. Вообще посредники это зло, это всегда повышение цена ни на чем, а если посредников еще несколько в цепочке, то вообще ховайся.

Знал бы ты сколько моя компания платила за пару часов бесполезных поисков риелтору...они как микробы присосались. Абсолютно бесполезные люди которых нужно просто запретить.

Если что — я снимал три раза: платил фиксированно за контракт 150 евро когда снимал через корпорацию, 300 евро через маклеров-бабушек на пенсии (типа только за контракт, но что то мне говорит что цена 750 евро + коммуналка для 65м2 в Гааге чуть многовато, но это зато в самом центре на хроте маркте. И третий раз снял вообще без оплаты услуг маклера, т.к. маклер и хозяин был один и тот же чел и сдавал свою собственную недвигу. Цена вроде тоже норм. как для большой студии с мебелью в шикарном районе гааги архипилаге (700: все включено с инетом, кабелем). Есть еще социальное жилье кстати в Голландии, регистрируешься, становишься в очередь и годика через 3 тебе дают еще даже дешевле чем от корпорации (по сути это корпорации но ориентированные на соц. слои общества). Там есть критерии по зп и количества человек в семье. Для аспирантов с одним работающим подходит, для айтишника с зп 56к не подходит :).

в германии было стабильно 2.38 кальт, что очень дорого. просто так поднять плату не удастся.

Поясните мне, что будет на выходе после ваших можно в 2500 вложиться? Типа переедет человек и будет сидеть на табуретке, спать на полу, и рассказывать как там всё куёво?

На выходе результат всегда один — www.youtube.com/watch?v=_hQvmV1knm0. И кстати за это с вас там тоже сдерут немало + всякие страховки и т.п.!

2.5к это в первый месяц с учетом 1к залога и всякой мелочевки. Дальше же можно в 1.5 вкладываться (зная где правильно покупать ...). остальное откладывать. Ну и понятное дело что бы не тащить за собой свой любимый диван и плазму на пол или же всю стену. В конце концов новую жизнь же человек начать хочет.

За 1к можно снимать и жилье на 2х без проблем и с мебелью комфортнее чем табуретка. В конце концов попробуйте посмотреть хоть сайты аренды, перед тем как про табуретки писать.

Откладывать с 56к гросс через месяц после переезда? Чудеса...нет, ну если 20куе взять с собой то может и получится откладывать, да вот только человека который скопил 20куе и переехал на 56к гросс ждет очень много интересных открытий.

Почему все такие невнимательные? Или потролить хочется?
Человек спрашивал про 2-3к, а никак не 20к. Если вы 20к в месяц тратите, я за вас только рад, что вы нашли себя в жизни.

Не внимательный здесь как раз вы. Я переехал пять месяцев назад и отличнле знаю, что переезд это и финансовый и моральный стресс, траты в первое время будут очень большие, тем болеет учитывая 56к, ехал бы человек на 80 я бы слова не сказал, но как по мне так 56к и расточительство вещи не совместимые. При 56к копить 2куе нужно будет несколько месяцев после переезда.

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня ассоциируется со жлобством, чтобы тащить за собой всё старое барахло ...

Все необходимое можно купить уже с 1й ЗП и это с учетом залоговой суммы.

несколько месяцев после переезда
Европа погрязла в бедности и нищете ...
Только европейцам не говорите об этом, а то побъют еще.

Ну и так, для общего понимания картины, поищите статистику зарплат ...

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня нехорошо ассоциируется, тем более чтобы тащить за собой всё старое барахло ...

Все необходимое можно купить уже с 1й ЗП и это с учетом залоговой суммы.

несколько месяцев после переезда
Европа погрязла в бедности и нищете ...
Только европейцам не говорите об этом, а то побъют еще.

Ну и так, для общего понимания картины, поищите статистику зарплат ...

-----------

Еще можно добавить что куча вещей (не дай бог контейнер!) не позволит легко переезжать с места на место (а в случае приезда не факт что сразу хорошее жилье получится снять и в хорошем районе!).

Так же в контракте может быть пунк "испытательный’ срок ...

Конечно же это лотерея, но это не значит, что нужно взять одни штаны и галстук и шагать в неизвестность. Лично я много денег тратил на покупку мебели, на ремонт, на машину и начинать всё с нуля (тем более с 56к) навряд ли понравится. При переезде и других проблем будет хватать.

при переезде можно уложиться в стоимость аренду + депозит + даунпеймент за машину (если новую брать) в штатах. + 1.5к на вещи первой необходимости. Совсем не обязательно вот прямо сразу в первую неделю брать и обставлять дом всяким барахлом.

Что за сказки, Мадам? Приехать и сразу купить новую машину в кредит?) 500 за машину и 500 за страховку. Уже минус 1к. И ещё открою вам секрет, приличный dining set — 1к. А без стола ох как плохо, когда на полу кушаешь. Спать где? Мне доставщики задержали доставку из-за балтимора — спал 2 дня на полу, ковёр хороший, но лучше всё-таки спать на матрасе. Приличный кинг матрас — ещё 500. Потом а один прекрасный момент окажется, что оливки открыть нечем, что не в чем салаты делать и суп варить. Ещё 500 вынь да положь. Кушать, тоже, наверное, захочется, в кино сходить, парк посмотреть. В любой стране ЕС или США, чтобы выйти из дома и хоть немного погулять и покушать, нужно ещё соточку. В кино — 20.

Приехать и сразу купить новую машину в кредит?

да, но даунпеймент нужен 2-4к. В Долине дают кредиты понаехам по рабочим визам почти без проблем.
Спать где?
поначалу можно на пиллоутопе за 200 баксов на полу, через пару месяцев возвращаешь его в ИКЕЮ и покупаешь нормальный матрац.
приличный dining set — 1к
 500 — очень приличный
Потом а один прекрасный момент окажется, что оливки открыть нечем, что не в чем салаты делать и суп варить
поначалу можно уложиться от 100
В любой стране ЕС или США, чтобы выйти из дома и хоть немного погулять и покушать, нужно ещё соточку. В кино — 20.
мы же говорим о людях, которые только что приехали и ждут хотя бы парочки пейчеков, чтобы вздохнуть свободней? Пару месяцев можно обойтись без развлечений и кино
да, но даунпеймент нужен 2-4к. В Долине дают кредиты понаехам по рабочим визам почти без проблем.

Как ты тактично упустила страховку размером с полмашины) ИМХО — покупать машину в кредит, когда ты вообще не знаешь понравится ли тебе тут работать, не уволят ли тебя — бред, тем более с их ценами на страховки, кроме того, понаехалу будет APR далеко не 0. Я машину повыбирал-повыбирал новую, и пошёл на креглисте купил себе такую ласточку о которой в Киеве и мечтать не мог. Дешевле ланоса)

Дешевле ланоса)
ну вот поэтому у тебя и страховка стоимостью с пол машины. На новую у нас 100 баксов в месяц.
когда ты вообще не знаешь понравится ли тебе тут работать,
вот ты любишь всех по себе судить)

Это наверное если уже есть местные права и была раньше страховка в штатах? Или это в Калифорнии так дешево? Мне на новую машину с украинскими правами пока обходится в 400. Через полгода при продлении должно быть раза в 2 дешевле.

Это наверное если уже есть местные права и была раньше страховка в штатах?
ни то ни другое. Зависит от машины очень. Например на машины с одним рядом сидений страховки очень дорогие, поэтому во всякие субару и scion ставят второй ряд. Возраст важен: до 25 лет страховка дороже + стаж вождения. Если магистр — цена будет еще ниже. Ну и стоимость машины конечно тоже роялит — на тойоту камри страховка будет дешевле чем на bmw 4x серии

Местных прав хватит ненадолго, и разве страховая смотрит на стаж вождения в Украине?

Местных прав хватит ненадолго
по закону нужно сразу подавать, но здесь полно людей, которые годами ездят со старыми правами. Если не нарушать, то никто и не узнает какие у тебя права
разве страховая смотрит на стаж вождения в Украине
спрашивали во сколько лет получены права

Ну если не нарушать, можно вообще без прав ездить.
Я немного сомневаюсь в правоте ваших слов. Смотрю форму MV-82 (регистрация авто), там есть поле NYS driver license number (для штата NY). Что я туда, впишу номер с украинских прав?
Далее, Geico и Liberty прямым текстом заявили, что переносят стаж только из USA и Канады.
Кроме того, насколько я знаю, стаж вождения и ДТП составляют в историю, аналогично кредитной. И формируется она только в USA.
У вас есть машина и права штата Калифорния?

Смотрю форму MV-82 (регистрация авто), там есть поле NYS driver license number (для штата NY).
машину дилершип регистрировал, не знаю что куда вписывали и я не в NY.
Далее, Geico и Liberty прямым текстом заявили, что переносят стаж только из USA и Канады.
есть и другие страховые компании
У вас есть машина и права штата Калифорния?
есть

Для Калифорнии в форме REG-343 аналогичные поля. Поэтому для меня загадка, как можно промутиться с правами, полученными не в Америке.
Скажите, пожалуйста, какая компания вам перенесла стаж.

как можно промутиться с правами, полученными не в Америке.
что значит «промутиться»? купить машину?
Скажите, пожалуйста, какая компания вам перенесла стаж.
куда перенесла? в дилершипе при покупке машины спросили права (на тот момент украинские), паспорт и пейчеки. Там же на месте обговорили %, созвонились со страховой и через пару часов выдали ключи от машины. Через 2 недели пришли номера из DMV. Все.

Вы пишите, что у вас страховка $ 100/month, и оформляли вы ее, имея на руках права из Украины. Вот и интересно, какая страховая компания зачла стаж вождения, полученный вне США.

зачла стаж вождения
я не могу утверждать, что стаж зачтен, поэтому название страховой ничего не даст. Но из всех моих только приехавших знакомых дороже всех (около 300) платят за bmw и то, потому что 25 лет владельцу нет. Ах да, и все в разных компаниях. Если будете покупать машину — просто торгуйтесь за все, пока вам не предложат наиболее выгодные с вашей точки зрения условия и не ведитесь на первое предложение. Кстати, цену на новую машину тоже можно сбить 1-5к (зависит от машины).

Эх богачи)) Торгуйтесь)) Торговаться нужно с кешем на креглисте, а не с пейчеками у дилера)

ты бы не спорил, а на ус мотал.

Мотай на ус: бери 15 кеша и пойдем на креглист. Там такие чудеса встречаются, о которых ты и не подозревала у дилера с пейчеками.

На самом деле они стаж считают, в quote есть вопрос — какие у вас права, и какой стаж, реально на стоимость влияет стаж не местный, но не так сильно, как местный.

Смотрю форму MV-82 (регистрация авто), там есть поле NYS driver license number (для штата NY).
машину дилершип регистрирует, не знаю что куда вписывают и я не в NY.
Далее, Geico и Liberty прямым текстом заявили, что переносят стаж только из USA и Канады.
есть и другие страховые компании
У вас есть машина и права штата Калифорния?
есть

Вам не загеристрируют машину хотя бы без learner’s пермита.

Это был сарказм, я знаю.

Зависит от штата, в Иллиноисе я регистрировал, когда у меня были только украинские права (причем я даже не уверен, что я им их показывал)

State minimum не зависит от стоимости машины. Ещё можно добавить, что женатым страховка обходится дешевле. А ты, похоже, говоришь о full coverage, т.е. каско. Готов поспорить на бутылку шардоне, что у тебя не может стоить страховка 100 долларов в месяц за фулл коверадж.

400??? в месяц??? пожалуй, тогда не буду жаловаться, что мне обойдется в 100 евро в месяц :)

Мне на новую машину с украинскими правами пока обходится в 400
 в каком штате?

Массачусетс. По идее разницы в цене большой не должно быть. Я обзвонил около 10 компаний, где-то треть после упоминания украинских прав вежливо просили перезвонить им, когда получу местные. Были и вообще заоблачные квоуты в 500-600$ :)

Скажи им что в гайко тебе уже выслали квот. Моменально поменяют риторику.

Так 400 это и есть от гайко, меньше не предложил никто. Правда в страховку почему то вписали и жену, у которой вообще прав нет :)

По идее разницы в цене большой не должно быть
честно говоря не очень понятно. С одной стороны я читала, что без кредитной истории машину меньше чем под 20% не продадут, и то если продадут. С другой — в долине 7% считается очень много (я говорю о только приехавших программистах). У меня знакомый айтишник переехал по гринке и в тот же месяц купил новый ниссан алтима под 0%, второй купил bmw 4й серии под 2.5. Некоторым не везет и они получают кредит под 6.99 и рефинансируют через год под 3.99. Так же наверное и со страховкой.

Я взял под 4%, но это при почти 50% даунпейменте.

Вообще диалог с дилерами был забавный. Примерно так:

— Какие у вас есть предложения по финансированию на эту модель? Только пару недель как переехал в США.
— Да ну вообще хз, чувак, это без кредитной истории тяжело будет и АРП будет максимальный по штату. У тебя хотя бы ССН есть?
— Я готов заплатить около 50% сразу.
— Когда Вам удобно будет прийти за машиной, сэр?

хе, прикольно)) ну здесь обычно просят 10%, но бывает и меньше и больше

) На новую full coverage для понаехала 100 баксов в месяц?) Оксана, ты либо не владеешь матчастью, либо у вас там чудеса. Я плачу за 2 машины и 2х водителей 190 баксов в месяц, это state minimum, т.е. без каско. На новую машину в лизе/кредите автоматически вешается full coverage, потому что без него тебе банк не даст ничего. А full coverage с украинскими правами это далеко не 100 баксов :)

ты либо не владеешь матчастью
ну давай сойдемся на этом, мне надоело спорить

Вышли плиз скрин с покрытия и план платежей.

А мне казалось ты более настойчивая)

тебе вообще много чего кажется =)

Рекомендую все-таки проверить что именно заполнено в формах на страховку. Я так недавно чуть не попала: позвонил агент и предложил аналогичное покрытие от другой кампании в два раза дешевле (односторонняя 500 000$ single accident за 600$ в год, сказка!). Вот только при подписании форм заметила что указано что права у меня с 2002 года (хотя я ему диктовала и номер и дату получения прав). При просьбе исправить оказалось что я вообще ineligible на это страховку с моими правами меньше года. Агент извинился (ошибся при заполнении, бывает;)), я осталась со старой страховой. А если бы не обратила внимания то была бы у меня супер дешевая страховка, правда думаю действовала бы она до первого страхового случая

покупать машину в кредит, когда ты вообще не знаешь понравится ли тебе тут работать, не уволят ли тебя
наконец то дошли до того, о чем я говорил ранее. На место машины можно подставить все остальное. Поэтому при незначительной разнице меблированного и жилья аля голые стены, ньюкамеры предпочитают первое. Да банально дом может не понравиться, а переезд с габаритным барахлишкем выльется тоже в копеечку, да и просто хлопоты. Но как я говорил ранее, для варианта релокации через океан иногда всеже разумно везти за собой контейнер со всем барахлом. Во-первых, по кусочкам не перетянешь потом, а во-вторых, может че то потом будет облагаться таксами за ввоз ценного имущества, а так сразу нашару.

Т.е. машину брать плохо, я тащить контейнер на руках хорошо получается? Ааааа.....

Представь это так — ты можешь потерять на контейнере 1к если тебе этот контейнер придётся обратно отправлять, либо получить на этом контейнере 4к, если тебя не уволят и всё будет хорошо. Дальше сам решай, нужно тебе это или нет.

В любой стране ЕС или США, чтобы выйти из дома и хоть немного погулять и покушать, нужно ещё соточку. В кино — 20.

ничего себе! Мне вот поездка в Мюнхен на двоих на день со всем вместе 70 евро, ключая дорогу и рестораны.

ну и ? 70 евро и 100 долларов это большая разница? До недавних пор это была одна и та же сумма. Зарплаты сравнивать не будем.

это поездка в другой город, а не поход в кино. разницу ощущаете? это такое, масштабное развлечение. кучу остальных развлечение за 20ник в своем городе :)

Согласился бы с вами, если б не в америке был. Я легко за 1 день могу накатать 400 км. В какой город это поездка можете сами посчитать. Думаю у вас там в кино сходить тоже на 2 евро стоит, про аймакс вообще не говорю.

бывают скидки, когда 1 евро :). Кстати в Мю сходить в музей изобразительного искусства евро по воскр :). В общем всегда можно найти отличные развлечения за пару евро или бесплатно.

У меня тоже музей изобразительного искусства в Ели бесплатный, только покушать от этого дешевле не становится.

ну покушать это 15 евро, как я писал, если обожраться или 5-8 если нормально :)

15 на человека. На двоих — 30. 2 раза в день покушать — 60. Хочешь ты этого или нет, а цены в евро.

:):) я понял, вы подгоняете все, что я говорю под свои представления. Ок, я встречал такое мышление. Спасибо.

Что ты мне хочешь доказать? Что в Германии дешевле? Не дешевле.

что вы преувеличиваете к-во денег, которое идет на все. начиная от мебели и заканчивая развлечениями. «Вы», приезжайте в баварию, выпьем на брудершафт, будет «ты» :)

На брудешрафт я пас, а вот пиво со свиным коленом можно.

В общем всегда можно найти отличные развлечения за пару евро или бесплатно.
Вопрос по теме: а где такие удовольствия ищете? К примеру, те же скидки на поездки или походы в кино. Есть какой-то сервис, вроде Групона или, как говорится, приходит с опытом знание мест?) В Киеве я частенько пользовался сайтом kiev.vgorode.ua для поиска интересного)
Есть какой-то сервис, вроде Групона
Групон же :)

Ха-ха)) Логично) Но я имел ввиду, мож, какой-то локальный сервис. Совсем недавно, например, узнал об ebay kleinanzeigen, потому подумал, что и в этом плане что-то похожее существует.

в основном коллеги обсуждают, что как и где. Это довольно частая тема за обедом. Например, когда я собирался поехать в Мюнхен, я просто спросил у них, что там есть, в том числе и в плане скидок. Сервиса не знаю, а хорошо бы, чтобы он был :)

Ну каждому же по потребностям. Покушать лобстерами на двоих и будет соточку стоить ( кстати не думаю что даже в Украине дешевле). С другой стороны на 70 евро здесь можно купить пару баков бензина и проехать условно всю Германию, туда и обратно.

И ещё открою вам секрет, приличный dining set — 1к
Ну это ты перегибаешь. Мы вполне нормальный на крейгслисте оторвали. Бесплатно, то есть даром. Тут вообще б/у мебель не ценится, отдаешь даром, а люди еще носом крутят :)
А в остальном все верно.

Я на креглисте себе оторвал такую мебель из estate, что мне и не снилось, другое дело, что не все девочки будут ходить на креглист, им лучше табуретку в Икее купить и радоваться. А если дело дойдёт до покупки приличного (приличное я имею ввиду красивое), то меньше чем 1к за стол + 4 стула лучше даже не пытаться искать.

приличное я имею ввиду красивое
Пшонка-стайл? :)

Нет. Мне щас нравится french provincial. Хотя может у пшонки тоже он)))

судя по ценам вы не были в икее

Что вы с той икеей? В икее более-менее приличный диван стоит 1.5к, при этом он выглядит как икея, т.е. никак. За 1.5к можно купить диван приличный почти в любом месте, а та дрянь, которую в Икее по 300-400 продают из трёх кусков бруска обтянутых тканью я даже не представляю кому нравится. Мне кажется у меня в СССР диван дома лучше был.

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня ассоциируется со жлобством, чтобы тащить за собой всё старое барахло ...

Все необходимое можно купить уже с 1й ЗП и это с учетом залоговой суммы.

ехал бы человек на 80 я бы слова не сказал,

Найди 10 отличий между твоей фразой и моей. Или это психологический ход, когда ты повторяешь за собеседником чтобы создать раппорт?

Европа погрязла в бедности и нищете ...
Только европейцам не говорите об этом, а то побъют еще.

Ну и так, для общего понимания картины, поищите статистику зарплат ...

Общее понимание картины зарплат в Европе у меня создалось уже давно. В Европе особо не жил на их зарплату, но мне кажется не так там и кучеряво в плане денег.

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня ассоциируется со жлобство
так только кажется, пока не начинаешь сталкиваться с местными реалиями, которые из Украины нихрена не видны

Именно поэтому надо везти за собой всё свое барахло?

Какие реалии в Нидерландах?

даже так — «откладывать в европе? в первый год пребывания?» :)
в общем разбирайтесь в том, как все работает и не акцентируйтесь на деньгах

Поясните мне, что будет на выходе после ваших можно в 2500 вложиться? Типа переедет человек и будет сидеть на табуретке, спать на полу, и рассказывать как там всё куёво?
Ну можно купить у соседей пропуканный диван, например, чтобы на полу не спать.

Купил диван у бабушки в соседнем кондо за 100. Принесли вдвоем. Радуюсь уже два месяца.

Вы когда в ресторан ходите, то со своей посудой ходите? Там ложки, вилки тоже непонятно кто облизывает ... Наверное и геи и извращенцы. А вы потом причмокиваете, еще и чаевые оставляете.

Обычно человек перед тем как что-то снять, смотрит на состояние, если не с кофешопа только вышел.

За 1к можно вполне приличное жилье снять, а том числе и со свежим или даже новым диваном.

Наверное и геи и извращенцы.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое...

Не превращайте свою жизнь в нищету, я не знаю что там у вас за 56к, но мне кажется вам там и так будет не сильно сладко, поэтому берите всё, что можете унести, включая мебель и технику. В первое время траты у вас будут больше, чем вы думаете.

Подарите родственникам бу электронику, а там купите новое.
Очень дорого, в Украине электроника дешевле, за исключением супер-новинок рынка разве что.

Очень это сколько?

Мой ноут, купленный в Одессе, такая же модель в Голландии в BCC стоила в 2 раза дороже. И т.д.

наверное вы невнимательно чилали мой коментарий?

За ноутбук, фотоаппарат и т.п. к вам никто цепляться не будет.

56к это типа много? Особенно учитывая релокацию? Я переехал не в голландию и не на 56К, тем не менее, только месяца через 4 после переезда я смог дожить до пейчека не с долларом в кармане, при этом я с взял с собой бабок когда летел и мне компания худо-бедно да помогла. Поэтому я рекомендую немного помучаться и взять всё, а там по месту уже разираться. Это сидя в обжитой квартире кажется, что там покупать будет нечего, а когда приедешь в пустую хату с джинсами и кроссовками в чемодане, так очень быстро протрезвеешь и поймёшь что нет конца и края покупкам, которых можно было бы избежать.

не в голандії, не в європі, не на 56к, не на євро, зато все знаю і всюди втикаюсь :))
© Алекс Колосов

То что я не сижу на 56к в голландии не означает, что я не знаю, что такое сидеть на 56к в голландии, благо штук десять шенгенов в паспорте есть. 56к и даже близко не будет равно даже 3куе в Украине.

поміряємся шенгенами? :))
те що в Амстері можна просрати 2-3к за тиждень на кофішопи і загули після них — ніяк не значить що адекватна людина так житиме працюючи ;)

При чём тут кофе шопы если элементарный ужин средней паршивости на двоих потянет 50 евро? А если отдохнуть поехать? А если новый лаптоп купить? Машину?

элементарный ужин средней паршивости на двоих потянет 50 евро?
нормальна людина приїхавши в європу намагається жити по європейськи, а у вас схоже стиль пшонки або яника єдиний можливий.. якщо що — чекаєм новин про вашу екстрадицію ;)
п.с. тут і далі йшлось про вечерю з продуктів з супермаркета, ціною ~ 5-10 євро

50 евро за ужин это стиль яныка и пшонки?)))) Сходите в гай савой на бизнес ланч)

P.S. Ты мне моего соседа напоминаешь, который мне кричал какой я олигарх и как наворовал, когда я себе хонду аккорд БУшную купил)

И да, где бы я ни был в Европе, всегда рестораны кишат людьми, та и в любой другой нормальной стране мира, у работающих людей не возникает мыслей о пшонке, когда они идут перекусить.

у работающих людей не возникает мыслей
харчуватись лише в кафешках ;)
а туристи та, з збережень таки в кафешках відпочивають ;)

У тебя заниженные стандарты жизни, как начнёшь зарабатывать должно пройти, ты, главное, потерпи немного и старайся упорно работать.

чувак, якщо ти їдеш звичайним середнім класом в європу (найманим інженером — ітшником), то і веди себе як інші представники середнього класу, а не плач що тобі не вистачає бабла на машину престиж класу і топові ресторани щовечора («я ж звик, вони повинні!!!») ;)

а как же кредитка :) чик чик и вуаля «добровольное рабство», добро пожаловать так сказать

Вообщето он туда за ноутами и машинами едет

А если новый лаптоп купить? Машину?

будет близко, правда сравниваю с ценами киева в 2012 году

Net Salary per Month — 2847.8
1k — рента

Остаётся 1847 на жизнь.

1847 долларов в Голландии 3000 — рента (ну пусть 500) = 2500 в Киеве. Конечно же в Голландии на эти деньги можно жить не хуже))) Думаю можно будет откладывать минимум полторушку)

вы евро к доллару в 2012 помните какой курс был? — 1.3$ за евро
да будет просадка, и она будет болезненой, но с вашим

даже близко не будет
я категорически не согласен

Что вы меряете? Цены на товары? А что с ценами на услуги? В Киеве на ЗП ИТшника можно было нанять пучок других людей будь то юрист, механик или швея, в нормальных странах на ЗП ИТшника можно нанять ИТшника. Ты получишь хорошие дороги, работающий гос.аппарат, более доброжелательных людей, намного лучшую экологию и т.д. Но пока у тебя не будет в кармане 4-5к после ренты, даже не мечтай о том же уровне жизни как в Украине на 3к в плане денег. Ну и курс гривны тоже когда-то был 8, давайте реальными цифрами оперировать, а не историческими данными.

каждому свое, у меня нет цели вас переубедить, я просто высказал свою точку зрения

в голландии реально 4-5к после ренты?

если оба в семье без детей работают, то да, но тогда уже обычно говорят после ипотеки :)

Для понаехала — нет. Для тимлида/сеньора с местным опытом в несколько лет, либо если жена работает — да.

чтобы получать net 5-6к(пусть условно 1к net идет на ипотеку/ренту) даже при 30% rulling надо по договору иметь 85-100к annual gross

вы точно в Нидерландах жили и знаете рынок?

а то выглядите как «эксперт», который плавает в базовых вопросах

Что нереального в 85-100к гросс если двое работают или если один не понаехало, а с ВНЖ и местным опытом в несколько лет + головой на плечах? И да, в базовых вопросах я не совсем плаваю, у меня были несколько офферов из Европы + я там поколесил хорошо и знаю местные реалии, из Украины без войны ехать ИТшнику на 56к смысл был только на вырост, сейчас я бы даже не думал, главное быть готовым к понижению уровня свободных денег.

давайте без передергиваний

Для тимлида/сеньора с местным опытом в несколько лет
реально 4-5к после ренты
ваши слова? ну так вот и не надо семейных сюда приплетать

Ок, не будем о семейным. Т.е. в Голландии получать 85к в ИТ не со старта нереально, правильно?

85k-100k в IT на permanent position

Для тимлида/сеньора

нереально, правильно

Окей, согласен, забыл сделать поправку на ветер (евро). По курсу 1:1 действительно 85-100к навряд ли ($), по курсу 1.3 легко.

что вы все к доллару да доллару :) у меня тут и счета то с такой валютой нет

Да чёто никак от этих долларов отделаться не могу в этих америках, на каждом шагу одни доллары)

ну мы же вроде в ветке с relocation to The Netherlands

нууу если уж быть откровенно честным, то позиции 85-100к могут и иногда получают даже понаехавшие одесситы-тестеры из логики. Это так называемые жирные Шелл и все крупные банки. Я знаю таковых, более того видел висела вакансия тестера в ING на 85к тестер-автоматизатор. Но в целом, я согласен, если откинуть эти жирные и крайне неинтересные позиции с тех. точки зрения (да простят меня мои знакомые, но они пошли за деньгами), то получается айтишники тут имеют 20-60к грязными на интересных проектах. Я сам проработал год в Голландии на Боинг на жирной зп. не выдержал деградации в тех. плане и свалил на намного меньшую сумму. Вообще то не жалею. Но вполне понимаю людей кто выбирает деньги, у каждого свои приоритеты.

Я верю, что реально. Иут в германии та же фигня, и тоже в моем представлении сума та же для комфортной жизни. Больше интересует стратегия и опыт

у меня были несколько офферов из Европы + я там поколесил хорошо и знаю местные реалии
ну какой же вы тогда эксперт? совесть не мучает советы давать с такой базой?

У вас база это три года пахать в стране? Много ума не нужно, чтобы понять примерный уровень жизни в Европе (исключая всякие Польши). Автрия-Германия-Швейцария-Голландия-Франция — Бельгия — Люксембург — все эти страны ± равно по экономическому развитию, во всех этих странах я был и не всегда один раз, как по работе, так и в отпуске. Вполе достаточно, чтобы понять, сколько нужно денег, чтобы жить нормально.

я бы все же выделил

Германия-Швейцария-Голландия
в IT, так как остальные страны намного печальнее :)
если один не понаехало, а с ВНЖ и местным опытом в несколько лет + головой на плечах?
коллеги, проживающие в Нидерландах не первый год, отзовитесь, реально ли это?
контракторов сюда не включаем, говорим о permanent position

Ты типа тролль, который вечно пытается поймать других на несоответсвии? Это не ко мне. На вот тут почитай, про ВНЖ без которого работаьт нельзя) www.iamexpat.nl/...rk-permit-the-netherlands

56к и даже близко не будет равно даже 3куе в Украине.
Ваше мнение очень важно для нас.

Здесь цены на технику выше чем в Украине. Например одна и та же мкльтиварка стоит в Украине в 2 раза дешевле. По своему опыту по приезду сразу надо выложить 5-6 тысяч евро на все необходимое. А это двух месячная зарплата. С учетом стоимости жилья придётся копить на все это еще полгода

ну 5-6 это если крутую кухню покупать... если телики то дешевле, например. Мультиваоки вообще тут не особо в ходу

кухню? Тут одна тарелка стоит 2 евро. Ложка и вилка — 1-2 евро — самые дешевые. Кастрюля — 20-30 евро простая. О каком шике вы говорите. Если снимать квартиру от агенства — а там чаще всего даже полов нет, то уйдет 5-6 тысяч сразу. Сэкономить можно если знать как покупать б/у технику — как я сделал, и то, лишь потому что переезжал в пустую квартиру после года жизни здесь.

P.S. Нужно посчитать сколько стоит продать технику быстро в Украине, и что можно купить на эти деньги в Голландии.

страсти какие... и как только я себе кухню только что за 3.5 штуки собрал с не самыми дешевыми приборами вробе индукционной плиты ума не приложу.

собрал — покажи другим где взял. Кроме кухни есть еще что-то, наверное, что нужно для жизни.

из икеи. кстати, немцы возмущались, говорят поедь в мегастор, возми там собранную кухню с монтажем за 1800 и не парься. но я хотел именно определенные ящики, определенную духовку и пр.

Все правильно — только кухня с техникой обошлась в 3.5 тысячи. А гостинная, спальня, ванная? Или жить на кухне?

не, это она мне так обошлась потому что я хотел такого и эдакого. Еще раз, немцы покупают за 1800 :). ну в общем если ест желание переть сюда мебель, а потом ее за собой возить, то без проблем. На мой взгляд, надо взять ценное негабаритное ну или очень близкое сердцу. тащить контейнером раскладной диван книжкой это извращение :)

Виталий, вы себе представляете, что бывает мебель не из икеи? Бывает что обставил квартиру такой мебелью, что уже не хочется жить с другой? Поэтому если предлагают перевезти хорошую мебель бесплатно — то отказываться глупо.

о боже! Набор всех приборов 30 евро. набор отличных кастрюль 100-120. на всю жизнь

Ты прав, набор столовых приборов — 30-50 евро, кастрюль — 100-150, сковородок еще половнину от этой суммы. Вот так тебе без техники собирается около 500 евро. И это надо сразу. Так что говорить что за 56к зарплаты ты легко все купишь сразу это неправда.. Разве что тебе сдают квартиру со всем готовым

ну у меня набралось 350 макс :). легко и сразу нет, но все-таки везти с собой вилки было бы перебором...

А как же бабушки серебро.. фамильные ценности.

Я тоже так думал :) Машину не продал, вещи оставил) Думал приеду сюда богатый такой, обставлю своё кондо с первого пейчека, куплю себе мерседес в кредит) А потом оп — нормальный кредит не дают, потому что кредит хистори нету, депозит + рента = 4к, мебель + вилки + ложки + телевизор + компьютер и т.д. — ещё 5к. Машина — ещё 10к. На права тоже не бесплатно, кушать надо, в кино ходить. И в результате пару месяцев я жил от зарплаты до зарплаты, а всё потому, что мыслил так же как и ты. А нужно было всего лишь загрузить контейнер, выгрузить его в своей новой квартире и сразу же начинать жить, а не копить деньги на диван.

Если что от зарплаты до зарплаты, это когда без кино.

Компьютер можно заменить ноутбуком и взять сразу с собой, а машина в контейнер не влезет. Остальное можно получить с арендой квартиры. В европе цены другие похоже.

Стоит заметить что хороший французский чугунок стоит 100евро или даже дороже типа ля крузет или штауб. И не предлагайте Икеевский Сеньер за 40 евро фууу. и рядом не стоял. Хорошая реально хорошая посуда в которой приятно готовить и из которой приятно и безопасно есть стоит недешево тут, в Украине дешевле. А то что продается набором аля сет из 10 — кастрюли + сковородки и т.п. — гуано — очень легкое, металл тонкий и играет, после первой же мойки идут разводы на металле, ручки отваливаются и т.п. Не такое гуано лучше не покупать даже на первое время, небезопасно. Лучше смотреть на распродажах хорошие вещи ждать и покупать. И пользоваться ими вечно.

Вы что....икея наше фсьо. Купил табуретку в икее, из пенька смастерил кастрюлю и го ежевику собирать.

Я самолётом ничего ценного кроме ноутбука не перевозил. Но, с братом перевезли басом всю дорогую технику и не было вопросов на границе . Могу ещё посоветовать неплохой сервис доставки Украина Голландия

наверняка будут львовские маршрутки с доставкой по голландии, до львова — новая почта. За килограмм берут 2-3 евро. Сайт де то был, надо искать, да и сам можешь нагуглить. Они грузопассажиры. Перевозят и скарб и людей.

Все правильно, posylka.com.ua. Берут 2 евро за кг, но минимум на 10 или 15 евро. Мне за 10 евро привезли сумку из Одессы (Новая Почта до Львова) прямо под дом в Амстелвейн. Правда, привезли в 2 ночи..

не хочу новую тему специально создавать — напишу здесь

кто-нибудь знает как самому заполнять возврат налогов?
не хочеться к посреднику обращаться, так как ему надо много личных данных передавать

если зотите сами, возьмите любую программку. Хоть из Альди диск. Но я бы отдал 150-200 евро, все равно на следующий год спишете с налогов. Но если у вас нет сложных нюансов, купите програмку за 10ку.

это по Германии и Нидерландам? мне надо по Нидерландам

знаю в Германии можно програмку покупать, а в Нидерладнах с сайта министерства качать. у меня проблема возникает на этапе заполнения

по Нидерландам не подскажу, может коллеги кто оттуда знает.

А в чем сложности? Сначала регистрируетесь на DigiD.nl, если еще не; потом авторизуетесь через него на сайте Belastingdienst. Там с первого марта уже должны быть ваши данные подготовлены. Если у вас не было дополнительных доходов, не проходящих через бановский счет и не было дополнительных расходов, попадающих под налоговые вычеты, то вы просто проклацываете все по принципу Next->Next->Next->Done Volgende->Volgende->Volgende->Gedaan.

Это если прошлый год целиком был в налоговой резиденции Нидерландов.

Зависит от того, целый ли год проживал в Нидерландах. Если целый — качаешь на сайте налоговой программку, она по идее твои основные данные через DigID сама подсосет. Нужен, само собой, DigID (себе и партнеру если таковой/я имеется). Если только въехал, т.е. прошлый год частично не был налоговым резидентом — нужно запрашивать специальную форму (М кажется), и ручками заполнять этот томик. Сильно рекомендуется заплатить налоговому консультанту.

да и что там за такие личные данные? BSN, зарплаты да остатки на счетах голландских (остальные не нужны если есть 30% ruling). Если есть что-то более серьезное, то явно лучше приручать специалиста-посредника ;)

да и что там за такие личные данные?
доступ к digiD и еще что-то. точно не помню

пока все складывается так, что придется обращаться к специалисту-посреднику

Доступ к целому DigId (пароль) они по идее получать не должны, максимум авторизацию на подачу отчета. Мне когда-то делали без DigId просто по бумажке с подписью, насколько помню.

Мой товарищь обратился на nalog.nl. Я тоже последовал его примеру, но чуть позже. Ему довольно хорошо посчтитали и вернули, как его жене. Стоит это 60 евро с человека. Довольно удобный и быстрый сервис, при том русскоязычный

Чем все закончилось?

Добрый день. Закончилось все переездом в Нидерланды. Уже 2 недели проработал на новом месте. Я хотел сам написать комментарий чтобы закрыть тему, но вы меня опередили.)

Чужой опыт — то же опыт. Интересно же :)
Думаю не только мне было бы инетерсно что-то вроде итогов (жалею, не жалею, ошибся, не ошибся, тут вообще все плохо и т.п.)