×Закрыть

Релокация в Нидерланды. Хватит ли 56К в год?

Добрый день.
Сегодня получил job offer (вернее сумму которая будет включена в offer — праздники) на 56к в год. Город Hoofddorp, рядом с Амстердамом.

Интересует вопрос, хватит ли этих денег семье из 2 человек?
Может кто задавался таким вопросом.

Заранее спасибо.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Понижать уровень жизни? Ты с какой-то другой Украины, где нету мусоров, быдла вокруг, врачей-убийц и мажоров сынков на ламборгини. Или все же удалось это тут купить как и сыр?

Зависит от личных предпочтений. Судя по доу, многие украинские программисты привыкли быть «хозяевами жизни»: тратить деньги направо и налево, питаться чуть ли не 3 раза в день в ресторанах, считают ниже своего достоинства ездить на общественном транспорте и многое другое, на что в Голландии 56К в год не хватит.

Если субъективно, то я лично нисколько не жалею о том, что переехал. За 4 месяца, что я здесь, я ни разу не садился за руль, зато прошел около 1500 км пешком, потому что есть где гулять и тротуары не заняты тачками. Даже на работу хожу пешком (2 км). Ни разу не ездил на выходные на шашлыки в лес, зато 3 раза летал в Лондон. Зимой не могу себе позволить держать постоянно открытой форточку в квартире, как в Киеве, зато могу топить когда мне нужно и сколько нужно. Перестал обедать ежедневно в ресторанах, зато могу откладывать деньги в твердой валюте, а не бегать ежемесячно ее скупать, теряя на курсовой разнице.

Доброго дня. В цьому коментарі я спробую викласти своє враження та думку (абсолютно суб’єктивну) про життя в Нідерландах.

Приїхали ми в Нідерланди 2015 року на ЗП 56К. Так склалось, що приїхали ми без будь-яких збережень, тому що купили квартиру в Україні. З собою в нас було 2000 доларів (і купа боргів за квартиру). Тому перший рік нам було досить складно. 30% рулінг дали не спочатку а через місяць-півтора, що вилилось в 3 ЗП без рулінга. В такому випадку половину ЗП забирала аренда і комуналка.

Перші декілька місяців все було дуже не звичне і витрачали ми багато. Перші пів року було тяжко в плані фінансів (великі разові платежі за брокерів і тому подібні) тому жили економно (треба ще було платити борги в Україні). Скажімо так, через пів року ми стали витрачати значно менше на продукти (рази в півтора). В перший рік також купили машину і розплатились з боргами. Вся економія була через борги за квартиру в Украіні. В загальному перший рік був досить виснажливий (і через роботу і через побут).

Другий рік був набагато легшим, тому що ми вже призвичаїлись. Дружина час від часу працювала (робота не дуже, скажу одразу, через агенство) на тимчасовій роботі (роботу знайти дуже складно поза межами айті). За два року моя зарплатня виросла десь відсотків на 20 (скоріш за все тому що отримав нагороду від СЕО за щось типу кращого робітника). На даний момент мені тут досить комфортно і поки повертатись в Україну ми не збираємось (якщо нічого форсмажорного не трапиться). Голандську мову я не вчу, то що не дуже хочу (та і часу не багато). Дружина вчить і я б сказав що в неї непогано виходить.

Підсумовуючи, все залежить від ваших потреб, якщо ви звикли ходити в ресторан кожного дня то 56К не вистачить тут ніяк. Але спокійне життя з відпусткою 2-3 рази на рік досить комфортне. Правда останнім часом ціни на нерухомість і аренду виросли відсотків на 20-30, тому мені складно сказати в що на даний момент перетворяться 56К.

Показатели очень грубые :). Даже в Германии Берлин и Мюнхен две большие разницы по расходам. Ну и с такими показателями (почти)никогда не уехать. Но в перспективе, когда узнаете рынок, когда рынок узнает вас, такое достигаемо.

Однако в Европе есть кое-что, что не купить ни за какие деньги в Киеве. Об этом тут уже много переговорено.

Привет, переехал в Голландию 2.5 месяца назад. По — моему 56к в год на двоих вполне хорошо. Тут траятся деньги абсолютно по-другому. Как мне сказали мои друзья когда я еще думал ехать не ехать «Ты что дурак? Езжай конечно, если че вернешься, делов то.»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

да отменили бы уже совсем (сарказм) под боком DE, в которой зарплаты выше, а налоги (без ruling) и цены меньше

реальный спецы из UA и так не едут, а середнячкам без разницы, что в Польше, что в NL получать свои 2000-2500 после налогов
p.s.
без рулинга я бы NL даже не рассматривал

Аналогично мыслю по поводу соседней Германии. Без рулинга тут конечно фиговее финансово в среднем по больнице, чем в соседней Германии, особенно если есть дети.

хехе www.ft.com/...​a98-db1e01fabc0c?mhq5j=e5
В Лондоні люди на 200к зубожівають

Зато что-то про двойное гражданство вякнули, уступка Д66, как я понял.
С другой стороны, они 7 месяцев собирали эту долбанную коалицию, и не факт, что она проживёт хотя бы год. А там хрен его знает.

Всем привет. Получил предложение на 45к, что становится ~2940/мес с рулингом. Отпуск входит, мед.страховка не входит, контора будет на себя расходы по релокации (виза, переезд, поиск жилья). Локация Zwolle (ближе к восточной части страны). Как думаете, хватит? Сильно это ниже рынка для пхп миддл девелопера?

для глубинки неплохо

вам меньше 30? Смотрите цены на аренду в Зволле

а яка компані в Зволле, якщо не секрет?

Якщо вік до 30 років і з дипломом магістра що визнається Голандією — то є сенс.

А чи вистачить зп 50-60к на сім’ю з 4? Двоє дітей 1 рік і 8 років. Хтось релокейтився в Амстердам з дітьми?

50 или все же 60? ето немаленькая разница. рулинг будет? отпуск и прочее входят в ету сумму?

скажу по своему опыту. у меня семья из трех человек (ребенку почти 4). В Ейндховене, прожить меньше чем на 3к в месяц у нас не получается. При етом економить особо не на чем. Единственное, можно было-бы переехать в дом подешевле(1250евро для Ейндховена — ето немало, для Амстера — немного:)), но я етим пока не заморачиваюсь.

60к brutto (vacation allowance included) = ~3600 netto p/m — ето если рулинг есть. Впринципе, жить можно. Хватит ли етого в Амстердаме — имхо, да, но внатяжку.

А у меня выходило при такой зп больше на руки. Ты наверное забыл про 8% отпускных, которые идут в мае-июне доп. зп. Их если по чесноку, то лучше прибавлять к мес. зп чтобы иметь общую картину, или у тебя 60к брутто уже включило прибавку 8%?

60к brutto (vacation allowance included) = ~3600 netto p/m

I’m not aware of the case of @Andrii Bubis. So, to considered the worst case — I’ve just made a calculation assuming that 8% vacation allowance is already included in 60k. which means ~4615 brutto p/m.

if 60k per annum means 5000 brutto per month — netto will be 3700’ish (considering ruling is granted)

Если работа в Амстердаме, то жить не обязательно там же. Можно смело города в радиусе 30 км рассматривать, где будет дешевле

Да, тут часто ж/д станция под боком значит больше, чем расстояние

Прибавлять можно конечно смело, ну вот например в 30км отличный сателит столицы — Алмере, там много наших живет, работая в Амстердаме. Цены дешевле, но все таки подороже, чем в моей Гааге, но от Гааги то и дальше до Амстердама. Однако кроме плюшек более дешевого жилья в Алмере есть еще одно НО: цена за эти плюшки: ну вот цена на мес. абонемент на поезд Алмере-Амстердам будет стоить 193 евро, и кроме этого поездка около 30мин от станции до станции (спринтер, на интерсити будет 23мин). Соотв. 1ч вашего времени захавает, а ведь это время можно было бы провести лучше, не правда ли. И не надо про то, что работодатель оплачивает проезд и разрешает учитывать 1ч в дороге как за час работы в офисе. Такое действительно имеет место быть, но не носит поголовный характер ни в айти, ни в общем по другим сферам. Я когда то катал с Гааги в Ньюехейн (за Утрехтом), 3ч в день коту под хвост, 400 евро в месяц на дорогу. Если бы жена не работала бы в Нордвяйке, то мы бы перебрались бы поближе к моему месту работы, пусть даже жилье и стоило бы дороже на 200-300 евро, все равно большой профит. Хотя нам очень нравился Делфт-Гаага и менять его на тот же Утрехт было бы тяжко, проще было поменять работу, что я и сделал с удовольствием. Работаю в селе между Гаагой и Роттердамом. И проездной 100 евро на мес. выходит, и за полчаса добираюсь от порога до порога.

Кстати странно, почему Гаага ощутимо дешевле

А я почем знаю :), но я очень доволен. И большая плюшка к этому, инфраструктура города, отсутствие туристов, но при этом более 50% экспатов среди городских жителей, причем в отличие от арабского дешевого Роттердама, тут преобладают выходцы с америки, европы и азии. Очень комфортно. Ну и наконец море!!! сегодня 29 градусов обещают и солнышко, и как жаль что сегодня вечером разогревочный турнир в клубе перед открытием сезона. Надо идти, махать ракеткой, а то бы обязательно вечерком 7мин на велике и уже на море, шикарный пляж в Схевининге!!! Мне одесситу так вообще чудное место. Ну и если какие дела в посольстве, то и оно под боком. И на велике 30мин и я уже в любимом Делфте, обожаю этот город еще со времен моей аспирантуры в ТУДелфте, до сих пор заезжаю в их техническую библиотеку и полистываю умные книжки по электронике :). Но Делфт вот очень дорогой. Ощутимо дороже Гааги. Когда при университете был, так пару лет прожил в универских гестхаусах в Делфте. Там было недорого.

29 температура повітря звучить нереально. Та нехай так, вода усе одно 18 градусів))
Ось кінець липня, набережна у Схефенінен, зацінять «літній» одяг
lh3.googleusercontent.com/...​3OuF7xECZP75q0U2Q=s800-no

Прошлым летом и 35 было.
Но было и так, что солнце на пляже шмалит как дурное, и ветер насквозь продувает. И обгорели, и замерзли

о, а я цього літа 35 пропустив. Бачив максимум 28, пам’ятаю, але то в Утрехті і дискомфорт був як від 35 в Києві. А 35 в голашкє я навіть не уявляю

И зимний и летний отдых сразу )))

Ага, стою я на пляже в лыжи обутый)

ну не знаю как там у вас, но с мая уже на пляже в этом году, в июне температура уже была 19-20 в схевингине. Отличная теплая вода как для моей старой задницы.

Мабуть я був у якомусь іншому схефенінен =) . Там де я був, в червні було майже 15°
www.seatemperature.org/...​s/scheveningen-august.htm

www.scheveningenlive.nl/het-getij
Momenteel is de zeewatertemperatuur: 20°C Вот так вот и в этом июне было в тот день 19-20, когда я вечером пошел на пляж, и таки да, вода была очень теплая, в какое то воскресенье вот также было и солнце, и очень теплая вода.
Еще прикольная приборная доска погодная
www.scheveningenlive.nl/live-weer-scheveningen

Мне рассказывали, купальный сезон в конце сентября — температура воды самая высокая в это время

Коротко декілька несподіваних пунктів з власного досвіду.
Я їхав туди на 56к з двома дітьми (8 та 4 роки), в результаті повернувся бо ну його.
Жив в Утрехті. Ціни на житло -%15 від Амстердаму, але з 2 дітьми нам було дуже важко.
Хату вам здадуть за правилами з розрахунку метража на 4х людей, тобто немаленьку і недешеву.
Гратися дітям нема з ким, на вулицях і дитячих майданчиках дітей немає, усі діти граються у дворах власних будинків, а о 19:00 їх вкладають спати.
Склад класу школьного: %50 мароканці, %30 турки і це я не ксенофоб.
Школа закінчується о 14:25 і далі діти тусять вдома, kinderdagverblijf (продльонка) €9 за годину за 1 дитину. Варіант є знайти няньку неофіційну €5 за годину.
Дитину зі школи забрати раніше не можна. Забрати на пару днів не в канікули — не можна бо штраф. Якщо дуже треба забрати — необхідно листом повідомити за 6 тижнів і школа буде розглядати, скоріш за усе дозволить, якщо ненадовго і причина поважна.
Шкільні канікули завжди в стандартні дати і на ці дати усі готелі та парки розваг (напр. Диснейленд в Парижі) дорожчають вдвічі, навіть якщо бронювати наперед.
У кино сходити — якщо написано 12+ то не пустять обох дітей, тоді їх залишати хіба на няньку. Магазини дозволити могли Hira + Lidl (аналог АТБ + Фора), купували лише необхідне, виходило €500-€700 на усіх на місяць. Амстердамський альбертхейн буде дорожче.
Похід у макдональдс на двох дітей — мінімум €15 в нас виходив, це два хеппіміл, 2 морозива, 1 кава та 1 бутер батькам.
В школі дитині 8 років буде нормально скоріш за усе, раджу найняти онлайн курси по скайпу з українським викладачем — буде втричі дешевше. Моя старша за 9 місяців спокійно шпрехала краще за мене.
Для дорослих, що мають вищу освіту, курси мовні десь €200, здається.

Дякую за відповідь. Адаптація, школа, садок для дітей дуже важливе питання. Я знаю, що буде не легко, але хочу спробувати. Якщо щось буде не так, через рік — два можна буде додому повернутись. Для мене ця поїздка не спроба втекти звідси, а бажання отримати досвід життя у другій країні.

Адаптація, школа, садок для дітей дуже важливе питання.

Вы хотите годовалого ребенка в садик... хм, ясли до 2лет тут могут выйти элементарно в 1600 евро в мес (при пятидневке)... а че жена, имеет свои планы (учеба, работа)? Расходы на детские садики тут прям таки некислые, если хочеца детский садик, то уж лучше подумайте о Германии или о Скандинавиях :), Голландия тут далеко не лучшее место. Садик выйдет дороже жилья на всю семью однако...

ні, садок поки не важливе питання, принаймні перший рік. Дружина буде займатись дітьми. А от школа — тут думаю без варіантів.

Раджу починати дітей вчити нідерландської просто зараз. В нас первинна адаптація зайняла більше 3 місяців. Там доречі є програма для іноземних дітей — приходить волонтер раз на тиждень та читає вголос дитячі книжки. Волонтерка, яка приходила до нас, доречі, це єдина людина з якою ми потоваришували за цілий рік. Нідерландці не надто йдуть на контакт.
І ще раджу розраховувати що усю бюрократію вони роблять в останній день. Наприклад, BSN мені робили 2 місяці, а моєму сину Verblijvsvergunning 3 місяці. Я їм телефонував, а вони кажуть «так ще ж є час!» і роблять в останні три дні відведеного строку.

Sounds like Europe. Чехи все делают так же «быстро».

В Амстердаме быстрее чешутся, BSN за 10 дней, права поменять — 3 недели

переоформляю verblijfstitel сейчас (expired 1 September)
подали документы 8 июня, звонил сегодня в IND
ответ: позвоните через три недели :)

IND — это отдельная песня)

А моєму сину наприкінці терміну взагалі вирішили verblijfsvergunning не видавати. Кажуть — ви усе одно не продовжуєте, то ми вирішили на два місяці не видавати. Я їх спитав чи вони уху їли і за що тоді взяли з мене €50 (facepalm)

Вроде все правильно, пермит ребенка к вашему привязан. Не совсем понятно, честно говоря, в чем некорректность IND из описания вашего

Прочитайте уважно ще раз мій коментарій dou.ua/...​ign=reply-comment#1174324

Типа подались вместе, а детям отказали?

1. Дитина народилася у NL, я одразу оформив uittreksel geboorteakte (закон вимагає у три дні від дати народження) y gemeente.
2. Далі я подав документи на отримання дитині verblijfvergunning, сплатив €50 за це і почав чекати. На момент подання документів мій перміт закінчувався десь за 6 місяців.
3. За тиждень до останньої можливої дати видачі вони зателефонували і сказали що взагалі не дадуть, бо я не подався на продовження, а видавати на 2 місяці вони сенсу не бачать.
4. Я їм сказав що вони порушують мої права та свої закони і за що я сплатив €50 тоді?

Из предыдущих постов только телепатией бы такое понять. Неприятно, соболезную. Разрулилось в конце концов нормально?

За тиждень до останньої можливої дати видачі вони зателефонували

это у них в последнее время такая манера появилась. Они тупо документы не смотрят почти до самого конца срока, насколько я понимаю. Типа оптимизации рабочего процесса.

Я їм сказав що вони порушують мої права та свої закони і за що я сплатив €50 тоді?

ну заплатил за рассмотрение, оно само по себе позитивного результата не предусматривает. По поводу прав и законов — да, мало ли что там два месяца, но как у них в законах прописано не знаю.

Мне вообще как-то прислали в последний день типа «да, Вы заполнили формуляр правильно, но форма у нас тогда на сайте была неправильная и нужны еще всякие вещи. И да, то что Вам сказали в нашем колл-центре что все правильно, то вполне возможно, но это тогда мы неправильно говорили, а теперь знаем как правильно, сорян».

В результаті видали карту в останні 2 дні відведеного терміну, доречі Польські прикордонники її наявністю цікавилися, біометричного У зак.паспорта дитини було їм замало. Ну тоді й безвізу не було ще

А в чем проблема? Пока оформляется — имеете право находиться. Можно стикер за отдельную плату в паспорт взять если выезжать нужно. У них есть сроки рассмотрения в зависимости от типа запроса. То что вы подались поздно и не вложились в окончание действия вашего пермита — исключительно ваша проблема.

проблемы нет, просто подтверждение ваших же слов

тупо документы не смотрят почти до самого конца срока

p.s.
с укр паспортом стикер для въезда/выезда не нужен

як приїдете — купуйте пріпейд (Lebara наприклад) одразу, контракт не потрібен (і не доступний поки немає БСН).

Для мене ця поїздка не спроба втекти звідси, а бажання отримати досвід життя у другій країні

Аналогічно. Я хотів розширити світогляд, до того ж і Нідерланди мені завжди дуже подобалися як туристу та відрядженцю. За рік ми сім’єю наколесили 35 тисяч км від Іспанії до Норвегії, десь майже 15 країн відвідали.
Там є безліч неабияких плюсів, наприкінці року мені запропонували піти в штат на безтерміновий контракт (прямий шлях до ПМЖ), я довго завжав усі плюси та мінуси, нарешті прийняв рішення та зі спокійним серцем повернувся додому.

В Киеве, я так понимаю, было куда возвращаться (своя квартира/дом) и к кому (родственники)?
Искали работу в Киеве до возвращения или остались у текущего работодателя как remote contracter?

Егеж, в Києві є своя квартира, своя машина з паркомісцем, батьки та друзі. Романтика еміграції розбилася о скелі суворої реальності :D .
В Київ приїхав і роботу найближчим часом не шукав, вирішив відпочити та підлатати нерви, відвідати батьків, поспілкуватися з друзями.

при таком раскладе, смысла в переезде в NL всей семьёй нет :)
после всех обязательных трат просадка по деньгам очень реально бьёт

для тех кто не в теме, с такими вводными в месяц:
— в UA у вас остается 2,5-3,5 k USD (исходя из ЗП 3,5-4,5k USD)
— в NL 500-1000 EUR (исходя из зп в 54 — 65k gross)

взять неоплачиваемый отпуск для KM, если жена не работает и есть дети — это unreal в NL

смысла в переезде в NL всей семьёй нет :)

Золоті слова.
Але чомусь у деяких тут це викликає вибух нижче спини =)

Просто вы выразились в духе зелен виноград. Да и «Голашка» вам очков не добавляет.

Цитую широко відомий у вузьких колах скайп-чатік емігрантів у NL з UA.
Тим не менш, ви праві, сперечатися не буду))

Тот ещё серпентарий тот чатик) про бедных мигрантов забавно. Часто слышал жалобы на богатых понаехов, которые всё жильё скупили. Как всегда, понаехи виноваты.

мені запропонували піти в штат на безтерміновий контракт (прямий шлях до ПМЖ),

для уточнения картины, бессрочный контракт в Голландии никак не влияет на ПМЖ, вообще, который в любом случае не раньше чем через пять лет и сдачу интеграционных экзаменов. Вот Временный пермит можно сразу на пять лет получить — это да. Это если кто интересующийся булет вдруг читать.

Не зовсім правда.
Безстроковий контракт дуже позитивно впливає на можливість отримання ПМЖ і ось яким чином: якщо ваш контракт на певний термін, то ВНЖ дадуть лише на цей термін і потім потрібно буде проходити крізь дива Го бюрократії при продовженні контракта, ВНЖ, рулінга і т.д.
З бестроковим ви просто рівненько сидите на робочому місці і чекаєте 5 років від дати заїзду щоб подаватися вже на ПМЖ

Ну про дольший ВНЖ я отметил, но то такое. Единственный серьезный плюс не нужно беспокоиться что в последний момент работодатель затупит с продлением контракта, это да. Рулинг кстати продлевать не нужно при продлении контракта или термита. А вот при изменении трудоустройства — нужно. Даже если ПМЖ или гражданство.

Я їхав туди на 56к

56k — all inclusive?

я точну цифру не пам’ятаю. Платили мінімалку кеннісмігранта.

а если бы жена нашла работу хотя бы тысяч на 30?

И что-же это будет за работа? Если это не IT, то без голландского ничего не выйдет.

И что-же это будет за работа?

откуда я знаю?
Просто ехать в 4м из которых работает только один почти на минималку — очень смелый шаг как по мне))

Усе залежить від поставлених цілей, дехто готовий «хоч тушкой, хоч чучелом», аби тільки залишитися

Тут проблема, роботу потрібно шукати на півдня, бо діти з 14:25 вільні зі школи. Та і взагалі, навіщо було отримувати дві вищі освіти щоб потім бомжувати якимось оператором колцентру?

Та і взагалі, навіщо було отримувати дві вищі освіти щоб потім бомжувати якимось оператором колцентру?

так если есть два высших образования — то может можно устроится на работу по одному из них?

Без знання мови не вийде, нажаль.

роботу потрібно шукати на півдня, бо діти з 14:25 вільні зі школи.

так работают 3/4 местных фрау

авіщо було отримувати дві вищі освіти щоб потім бомжувати якимось оператором колцентру?

Тот же вопрос, но про карьеру домохозяйки.

так работают 3/4 местных фрау

ось це ще одна з причин чому Голашка не всім підходить

Тот же вопрос, но про карьеру домохозяйки.

Не певен що зрозумів питання. Кар’єра домогосподарки в Голашкє нас не цікавить. А за Голашкінських особливостей ця кар’єра ще й чуттєво вдарить по бюджету сім’ї.

Вопрос, просто не все читал с Вашей истории, я так понимаю, что вы успешно вернулись назад на Родину и все чудно сейчас. У Вас работа есть, а кем, если не секрет, работает Ваша жена на данный момент? У меня почему такой вопрос: у женщин часто проблемы с мотивацией идти работать, имея даже по три ВО (хотя карьеру блистательную можно сделать даже имея менее одного правильного образования, в том числе и в Голландии). Тут жены или сразу работают, или уже никогда не могут нормально устроиться на работу. Первые стартуют и их уже не затормозить, даже если хочешь, вторые по 10 раз на день тебя пилят, что вот привез меня сюда, а мне тут все палки в колеса ставят. Моего профессора так жена, не успокоилась и до сих пор пилит больше 30ти лет хехе, мне его жаль. Он ей и ее болгарское образование легализовал по голландски, и голландское оплатил сверху, и все мимо кассы. А у другого знакомого жена сразу пошла работать бухгалтером в Голландии, и кстати с очень приличной зп. Моя жена тоже через 4мес после приезда пошла работать в Амазон, не имея ни голландского языка, ни базового айтишного образования даже в стране исхода... Но это плохой пример, так как это айти, там сказки воплощаются в реальность. А вот бухгалтер это уже не айти, хотя может это и не достойно человека с двумя ВО...

— Мама, а кто такой Карл Маркс?
— Экономист
— Как наша тетя Циля?
— Ну шо ты говоришь глупостей, наша тетя Циля — старший экономист ...

Моего профессора так жена, не успокоилась и до сих пор пилит больше 30ти лет хехе, мне его жаль

Профессор не думал выпроводить её назад на родину к маме и подружкам? Или жалел её?

вторые по 10 раз на день тебя пилят, что вот привез меня сюда

не просто «привёз меня сюда», а и «я здесь — никто», «переезд — были твои амбиции, не мои , я поехала за тобой следом» и прочее дерьмо от потомственных лентяек.

Тут жены или сразу работают, или уже никогда не могут нормально устроиться на работу. Первые стартуют и их уже не затормозить, даже если хочешь, вторые по 10 раз на день тебя пилят, что вот привез меня сюда, а мне тут все палки в колеса ставят.

очень часто приходится наблюдать это в эмиграции. Ну и общий вывод — успех трактора это даже не о тебе, а скорее о твоем партнере...

ось це ще одна з причин чому Голашка не всім підходить

Это намек, что парт-тайм здесь не является камнем преткновения.

Кар’єра домогосподарки в Голашкє нас не цікавить.

я о том, что когда жены носом крутят, то реально не особо они хотят работать, не смотря на то, что говорят обратное.

я о том, что когда жены носом крутят, то реально не особо они хотят работать, не смотря на то, что говорят обратное.

Скажите это в семье НЕ айтишника ;)

У меньше зарабатывающих обычно и Гали не такие балованные

Именно это Я и хотел сказать ;)

Скажите это в семье НЕ айтишника ;)

Та в той же Польше — кто то идет учится, кто-то работать няней, кто-то на удаленку, кто-то печет торты на продажу или водит экскурсии, а кто-то сидит и пиздит целый день, что язык не такой, ничего не понимаю, не умею, не буду...

я о том, что когда жены носом крутят, то реально не особо они хотят работать, не смотря на то, что говорят обратное.

Так а зачем тогда релоцироваться вместе с мужем?
У него и без неё стресс, связанный с адаптацией и интеграцией на новом месте, а тут ещё она со своим кручением носом и последующим пилением.

Пусть поезжает такая жена обратно в Украину к своей маме жить и ныть, на её место можно поискать более трудолюбивую и менее ригидную и неповоротливую.

Не знаю. Как получится.

Пусть поезжает такая жена обратно в Украину

C детьми, или без ? )

Без детей и пусть она платит алименты.

Ви так кажете, наче це щось погане.

Нет, просто не надо тогда и песни про два высших петь, раз уж никто и не собирался напрягаться

Ок, ще раз спробую. Голашка боляче б’є фінансовим батогом по сім’ях, в яких хтось з батьків сидить вдома, незалежно від статі чи цивільного статусу. Єдиний варіант не протягнути ноги — це обом вийти на роботу.
На кваліфіковану роботу без знання мови не айтішника не беруть, навіть з ’n’ вищими освітами.
Я також маю дві вищих освіти, що увесь час неабияк дивувало місцевих. Вони вперто стверджували що вважають що емігранти мають бути бідні та/або неосвічені, бо не змогли реалізувати себе вдома і поперлися красти їхній хліб.

Непросто, да. Ну тут уж либо упорно долбить, у достаточно упорных получается, либо домой, что тоже вариант.

Погоджуюся.
Я для себе вирішив, що з кінцями переїжджати саме зараз невчасно та нерозумно. Jedem das seine.

Вони вперто стверджували що вважають що емігранти мають бути бідні та/або неосвічені, бо не змогли реалізувати себе вдома і поперлися красти їхній хліб.

Они просто из своей страны никогда не выезжали.

Го и ЮК наверное самые тяжёлые в фин смысле для эмиграции с детьми. С семейством надо в более социалистические страны ехать, имхо, Скандинавия, Финляндия, Германия, Австрия, Франция, имхо

так Го же тоже дает пособие на детей?

Втричі менше, аніж в Німеччині, наприклад. €60 це крапля, копійки

ещё нужно учитывать, что дети в GE влияют на подоходный налог в сторону его уменьшеня (как в US), а в NL — нет,
так что разница не в три раза :) а больше

В Люксембург надо, хз что там с пособиями на детей, но подоходный для семейных очень сладкий. Правда что там делать не ИТ половинам, ума не приложу.

А є де почитати про Люксембург? А то Амазон пропонує переїхати, а я не знаю чи погоджуватися — все ж працюючи в Україні грошей набагато більше виходить.
Де знайти як правильно калькулювати дітей, дружину, податки? :-)

І якщо можна «секретний чат» UA — NL, бо також є офер від ING в Амстердамі. Але він другорядний.

www.expatica.com/...​in-Luxembourg_103752.html
Можно же их попросить, сколько будет выходить нетто с предложенного брутто

Про чат мож кто другой подскажет, я в нем долго не выдержал, слишком дофига флуда

Де знайти як правильно калькулювати дітей, дружину, податки? :-)

www.calculatrice.lu/steuerrechner

Ну это наверное пока рулинг?

знову ж таки.
Вибір між країнами NL та DE для ваших дітей це здебільшого — коли вони виростуть чи шлюб брати з мароканцем чи з турком

Это ж как вы детей воспитываете, что они смогут вступить в брак только с марокканцем или турком?
Берегите их.
Особенно сыновей :)

Я виявився ще той ксенофоб. З’ясував це в Нідерландах.

вы скорее всего жили в районе с недорогим жильем и большой концентрацией выходцев из этих стран

из моего опыта: Overveen, Heemstede, Zandvoort
95% детей в школе из европы (не мароканцы, не турки)

Я жив у 500м від «старого міста» Утрехт — на межі районів Oud Hoograven/Rivierenwijk. Східний базар слеш Курам Байран. Хоча усе ж таки краще, аніж чорний зюйд-ост в Амсі

Цена садика все перекрывает. Мы тоже долго облизывались на го, но поняли, что там с 2 мя детьми будет жопа. Если бы не их система с частными садами, то отличная страна.
В Кракове частный сад например стоит как в Харькове, притом, что в отличие от Харькова тут есть меню для различных типов питания, безглютеновые меню, безлактозное и др. Ежедневный английский, логопед, танцы, все входит в стоимость — 900 злотых.

С 4-х лет в школу. Обычные бесплатные

В Го с 4 лет в школу? Так а зачем тогда садик ? ))

социализация ребенку, ну и если оба родителя работают. Декретный отпуск тут маленький.
Ну и первые годы в школе мало чем от садика отличаются)

я би сказав *дуже* маленька відпустка. 3 місяці

а через 3 месяца куда ребенка девать?

Если оба родителя работают, то либо садик, либо выписать бабушек)))

с 3-х месяцев садик? Брррр

как я уже написал, никто же к этому никого не принуждает, люди сами решают для себя толи карьера и побыстрее взять ипотеку))) толи быть с ребенком)

тут человек уже уточнял, что в Го с 2мес, и поверьте это тут массовое явление, никто тут в 3 года в садик не отдает из местных

Ну он реально на один год получается, или там уже с 2 лет отдают? Просто тут все так парятся из-за садиков дорогих в Го, но получается там всего год нужен, перед школой.

Погуглил, можно с 2-х месяцев

Ну обычно в садик с 3 лет начинают отдавать, хотя я в вообще не ходил садик, а в школу с 6 лет и ничего, норм вроде )))

в советское время еще ясли были для совсем маленьких

Бабушки дедушки?

Да + общался с соседской детворой ))

В го бабушку и дедушку не релоцируешь

але школа двері відкриває о 8:20 а зачиняє о 14:25, далі work from home з дітьми на голові, якщо контора дозволить.
Варіант розв’язку проблеми якщо обидва працюють:
1 з батьків йде на роботу на 6:00 щоб забрати о 14:25
2 з батьків відводить о 8:20 і приходить додому о 18:00
Плюси неабиякі: є час відпочити один від одного =D

3 один работает парт-тайм (наиболее частый вариант)
4 собирается тусовка родителей и распределяют график присмотра за детьми (когда работают скажем 4 дня из 5)
5 если оба фулл-тайм работают, то платную продленку должны осилить.

ещё можно нанять няню или взять кого то на «au pair» из не EU страны

если оба фулл-тайм работают

это вообще не проблема (10 евро час за няню или 300-400 евро за «au pair» которая живет с вами и делает всё по дому)

А жена как отнесется тому, что дома будет жить молодая девушка? )))

а можно и молоденького мальчика ау-пеир хехе, кстати у меня даже есть знакомые, кто такими мальчиками понаехал в голландию и германию с Украины хехе, ниче так говорят, жить можно, хозяева нежные и добрые, язык освоишь зато быстро

а потом как легализоваться? Добрые хозяева усыновляют мастеров языка?))

Вариантов много, в Германии, как правило, ау-пеир идут учиться, паралелльно подрабатывать, в Го не знаю, тут ВО платное и дохрена, поэтому и получается что массовый ау-пеир из бывшего союза это Германия, а ау-пеир в Голландии это из европейских стран мальчики и девочки, которые хотят голландской свободы хехе и голландских хозяев

300-400 евро за «au pair» которая живет с вами и делает всё по дому)

А что, в Голландии можно au-pair в иностранные семьи? В Германии только коренным немцам положены au-pair. Так как их задача учить немецкий язык, в семьях нэйтив-спикеров..

В Германии только коренным немцам положены au-pair.

Разве не просто гражданам ФРГ?

www.aupairworld.com/...​gram/germany/family/check
www.aupair.com/...​n-an-eine-gastfamilie.php
Вроде так прямо не говорят, что коренные должны быть... Но в семье должны хорошо говорить по-немецки. Хотя бы одна супружеская половина должна быть немецкая. И нельзя au-pair своей национальности (для полноты культурного обмена). Ну там еще проверки разные, наличие отдельной комнаты для au-pair. Общался по молодости с аупеерщицами, все жили в семьях, у которых свой дом.

В мене чомусь серце не на місці коли я уявляю що свою 3-місячну крохотуленцію треба віддавати чужій тітці. Припускаю що можу бути в меншині, проте тим не менш.

Тут уж каждый выкручивается как может

так никто же не заставляет, путь жена сидит с дитем дома и все) тут уж либо «сердце на месте» либо перерыв в карере

Да я помню, но до 4 лет хочется пожить

отдавайте до 4лет бабушкам-дедушкам в Украину, кстати так некоторые мои знакомые делали, сами работали в Го вдвоем, а дети в это время были фултайм в Украине под присмотром.

Є варіант ще краще — дітей віддавати на батьківшчину можна одразу з дружиною. Чи взагалі її не брати в нове життя, а пообіцяти привезти «колись потім».

Та ну, такой вариант даже не рассматриваем. Как можно не видеть ребенка 4 года, раз в пол года в отпуск не в счёт

Тогда уж можно и с женой в разных городах жить )))

Иногда это наверное даже не плохо :)

Ну для вас нет, а большинство на западной украине так и делают, уезжают батрачить в польшу, португалию, италию, подчас нелегалами без права вернуться на родину до легализации, а на это иногда много лет уходит, так что они даже раз в год в отпуск детей не видят, а детей оставляют на стариков, также массово происходит и по всей болгарии, полно стариков и детей в стране, а взрослые на заработках в европе. Ну у каждого свое мировозрение, я лишь привел опцию, а что конкретно вам выбирать уже вам и выбирать :)

Я Вас поняла

скажите а вы уже таки получили оффер и едете? либо пока просто бежите впереди паравоза?)))

Как общие впечатления? язык учить надо, или для жизни и работы англиского хватать будет?

900 злотых.

Дорого. Я 600 плачу

дорого — це в Го платити €1500-€1800 за 1 дитину. Ваші 300 злотих різниці це ніщо.

в NL если второй партнет работает, можно вернуть до 80% этих затрат
но вот если второй сидит дома или учится — придется платить по полной :)

У нас 600 + 13 в день еда

У нас 720 с едой. Садик в соседнем доме на территории нашего комплекса. Охрана, забор все дела

только вот поляки почему то едут работать в NL, GE и UK, а не сидят дома и радуются садикам
задумайтесь об этом

Ну тут своих проблем хватает и молодежь часто хочет большего. Не планируем тоже тут надолго оседать, но все же в го и юк финансово семейным и детным сложнее.

Мне кажется, поляки и чехи валят куда позападней в возрасте до 30, а не с табором из жены, детей, котов/собак... Так проще бросить якорь.

отличная цена

А чего не Германию выбрали- там вроде бы садики бесплатные? Да и ВО даже бесплатное)

Не знаю даже, долго размазывать мысль по клавиатуре, душа не лежит.

Дойчланд дойчланд юбер аллес- Германия превыше всего.

Для мене тепер вдалий варіант еміграції, це на пенсії вілла десь в Іспанії =)
Мити унітази Писати код на чужині наразі перехотілося =)

Вот как неудачный выбор страны отбивает желание авантюр :(

Проблема не в неудачном выборе.

Проблема в том, что человек с хорошего насиженного места (квартира, машина, родня, Киев) метнулся в NL на минималку KM с неработающией женой и двумя детьми.

Результат — уровень доходов упал в разы, уровень сервисов, котороые он мог себе позволить — аналогично.

Просчитывать надо, а не тратить время, деньги и нервы.

Проблема не в неудачном выборе

Захотілося спробувати тренд еміграції, і в той же час не розмінюватися на східну Європу. Я неодноразово був у NL до того і мені країна дуже сподобалася.
Усе ж я не ставив собі мету залишитися, тим паче, що така можливість була. Реально за рік я 90% усього що в Європі хотів — побачив завдяки власному авто. Залишилися з неохопленого лише UK, північ Норвегії, Фінляндія та Португалія.
Доречі, легко зважити економію на обов’зкових витратах — лише уявіть, €2000 щомісяця я «викидав у прірву», за рік на €24000 можна відвідати дуже багато чого.

Лучше попробовать чем не попробовать :)

Не дуже скромне питання: авто своє з України, або купували в NL? Тут якось була тема про то як повернути авто при поверненні (авто з України що було перереєстрвано в ЄС), але там не було ніякої конкретикі.

Я ввіз своє авто з UA, розмитнив та зареєстрував у NL, потім розреєстрував і вивіз назад до UA. Повний цикл.
Моє авто у NL коштує €72000 в салоні

А чи були якісь труднощі зареєструвати авто в Україні? У Німеччині при реєстрації забирають свідоцтво про реєстрацію авто і номера. Процедури що робити з авто в разі повернення в Україну в інтернеті немає.

У Го забирають лише техпаспорт, номери не забирають. Я виїжджав на «експортних» Го номерах, українські віз у багажнику. В Україну пустили без питань, спитали український номер, подивилися в базі що співпадає з VIN-кодом та й усе. У сервісному центрі МВС за 40хв отримав дублікат У техпаспорта і їжджу собі

Але хочу попередити, що офіційно експортні Го номера діють лише у межах Го, тобто за межами Го потрібно везти машину на евакуаторі. Самі Го-ці цього не знають, чи не кажуть.
У Німеччині та Польшчі дорогою ніяких питань від поліціянтів до моїх експортних Го номерів не було.
Лише вже на кордоні польский прикордонник сказав що своїм ходом не можна було їхати, а потрібно було скористатися евакуатором і взагалі тепер має бути штраф.
Я спитав — скільки штраф — прикордонник сказав: «та ланна, падумаєш, ви ж вже стільки проїхали, їдьте собі».
Потім я дізнався, що офіційно для такого випадку мала бути викликана поліція, бо цей випадок не в межах вирішення прикордонниками, і тому вони закривають на це очі.

а не было возможности продать авто в NL?
приехали бы в UA и купили бы новое :)

там є умова — якщо продати менш, аніж за рік по реєстрації, то довелося б сплатити BPM ~€18к ))

просто это был бы отличный бонус :)

Ну это и имелось в виду, но может быть в какой-то Германии было бы финансово легче и домой бы так не тянуло. Имхо

Німеччина — гарний варіант, проте там без мови важче, аніш в Го, де усі білі та більшість кольорових людей знають англійську. Ну і братерські стосунки в колективі Го мені набагато ближчі, аніж чітко-ієрархичні німецькі.
Хоча з огляду на подорожі та мандрівки — Німеччина вигідніше, т.я. є центром Євросоюзу та бензин там значно дешевше, аніж в Го.

Вот это тоже в Германию отталкивает, я начальник- ты дурак, немецкий и т.д. но у кого-то таких заморочек может нет.

На кваліфіковану роботу без знання мови не айтішника не беруть

Так а яка різниця ким працювати якщо в Європі, наскільки я зрозумів запплати в багатьох прифесій практично однакові.
Доречі, а куди дівають в Нідерландах грудних дітей, якщо обоє батьків змушені працювати? Наскільки я знаю зараз в світі тенденція максимально збільшувати термін грудного вигодовування, і мама так просто не може кинути на когось дитину в кількамісячному віці.

мама так просто не може кинути на когось дитину в кількамісячному віці

може :)
Kinderdagverblijf
ссылка с ценами
www.pippeloentje-pluk.nl/...​visie-en-beleid/tarieven

но при этом minimum wage
www.government.nl/...​mount-of-the-minimum-wage

Я не про ціни, я про те, що хто при працюючій мамі в Європі даває дитині цицю!?)

Легко, сцеживаешь в бутылочку и отдаешь бутылочку чужой тете. Тут уже с роддома выпускают вот с таким девайсом для сцеживания. Ну или там в аренду дают, а потом сам уже решаешь иметь свою или брать в аренде или вообще делать это вручную по старинке. Я такую девайсину видел и именно так вот бутылочки потом в детский садик и возят в Го, ну а там уж я думаю надо расчитывать на то, что голландское поголовное распизДдяйство не распространится и твоему ребенку дадут валидную родную бытылочку. Ах это голландское генетическое распиздДяйство что на работе, что в жизни хехе.

Кар’єра домогосподарки в Голашкє нас не цікавить

Не «нас» не интересует, а жену.
Твоё мнение, судя по всему, никто не спрашивал, через него переступили и им подтёрлись. Ох умеют же женщины...

Чудно получилось: ты нашёл возможность уехать работать в старую Европу на зарплату выше средней по стране.
Причём тебя нe какой-то Люксофт за ручку перевёз, а ты сам нашёл эту работу, в другой стране, может не одно собеседование до этого завалил, возможно переживал по этому поводу, с твоей подачи это всё было и ты — мотор на высоких оборотах. Может нашёл эту работу налегке — суть не в этом.

А в результате — тебя жена склонила на свою сторону, плюнув на задачи, которые тебе пришлось решать, как главе семьи и как локомотиву. «Нас не цікавить» — ага, «нас»

Мужик , ты что в самом деле?

Вообще это всё не моё дело и ты мне можешь ответить что угодно, причём не самое приятное, это твоё право.

Якийсь сумбур, питання не зрозумів, але я за тебе радий в будь-якому разі.

@John, а вы жили/работали в NL/DE ?
у вас есть семья, дети?

извините, но выши утверждения похожи на высказывания диванного эксперта :)

в NL есть свои плюсы и минусы, всё не так однозначно

Давай до нас. Приватний садочок — 200 долларів на місяць. Візз до Києва — 25 долларів. Летить півтори години

Про те що на дітей є допомога знали? Та за перший, останній рік можно налог повернути.

Склад класу школьного: %50 мароканці, %30 турки і це я не ксенофоб.

І 20% українські діти 😂 До речі там ніхно не забороняє піти до іншої, де майже одні голандці. Більш того дитина буде знати рідну мову (та можливо російську) від батьків, голандську, англійську, та якщо пощастить — ще одно (залежно від школи). І знати не на рівні відмітки у щоденнику, а так що зможе спокійно спілкуватися.
Та ще багато плюшек для дітей, наприклад кожна дитина має вміти плавати і здати іспит!

Знали та отримували.
До школи пішли найближчої. Був варіант International School для емігрантів, навчання англійською, €2000 на рік. Ми не потягнули.
Податки нам компанія IntoPeople, яка мене привезла, відмовилася допомогти повертати. Взагалі, IntoPeople оплатила мені візу та €500 за пальне, усе решту я сплатив сам. Візи усім, флюорографію і т.д.

nalog.nl — дешево и сердито, если счет в банке остался. Если нету, то хз какая тут процедура возврата

это точно шо

дешево и сердито

люди на них постоянно жалуются, потому шо делают с ошибками, а мне как пример прислали вообще данные другого ихнего клиента

но зато не просят по 500 евро за декларацию, у меня было все ок.
Ну в любом случае, таких консультантов дофига и трошки, если одна контора отказалась, можно попросить другую.

прошаренных и с адекватными ценами не так много

недавно хотел себе blue cart сделать, но решил что могу и сам осилить, после того как узнал расценки от

консультантов

из www.kroesadvocaten.nl

My hourly fee is €175,- excluding 6% general office costs and 21% VAT. I expect to spend 4 to 6 hours on the case.
The IND fee is indeed €881,-.

у nalog.nl цель не оптимизировать твоё налогообложение,
а помочь тебе заполнить формуляр с минимальными рисками для себя
сложные случаи — только не через них

M-form, или регулярные tax return — можно через них
«Дешева рибка — погана юшка»

я ж не против) тысячи их

Сайт їх — якась катастрофа. Наче писав 3-клашка на перерві між уроками. Не викликає довіру.

Дело хозяйское. Один знакомый так 3 штуки налоговой простил.

Розумію. Для Голандського понаїха €3к це нереально, незліченно велика сумма.
Для Київського сеньора — звичайний чек з Будда-бара на днюху.

Даже для хай-енд киевского сеньора это 2 недели работы при оптимистичном сценарии. Или полтора года в международной школе для дитятки в Утрехте, которую

Ми не потягнули.

Чувак, к чему эти примитивные распальцовки?

Так, дійсно щось не те. Бо школа — дорого, а автівка за

Моє авто у NL коштує €72000 в салоні
ого, а я гадав що там 2к, тоді тим більш недоступно

Як у анекдоті

обращается сын к папе-водка подорожала ты меньше будешь пить? — нет сынок ты будешь меньше кушать!

для тих, хто читав тему з кінця: я авто придбав в Україні

Ви налог тільки 400-500 у квартал платили з автівки, а це майже дитині на навчання вистачило б. Так що не треба ля-ля

Без машини я б звалив ще раніше з того безперспективняка. Не впевнений що зможу пояснити, але авто-тури були єдиним джерелом приємних вражень серед тамтешньої безвиході, в тому числі і для дітей.

з того безперспективняка

А зараз зовсім не зрозуміло навщо їхати треба було, бо згідно з топікстартером — 56к в рік. І доречі це дуже непогана зарплатня, як дле пересічного нідерландця. Та що саме можно було чекати, якщо купити автівку як у вас за рік — то треба 200к заробити там, бо податки треба платити.
І який саме там безвихід якщо можно їхати куди завгодно, та коли завгодно?

Але у будь якому разі — дякую за досвід!

всего 2000Euro в год?
в Haarlem — 5k
в Amsterdam −10k

Разные школы — разные расценки, причем тут города и даже страны. Бритиш скул шо на Кипре шо в Амстердаме одна цена... В Гааге есть частные школы и по 4к и по 10к+. Улыбнуло кстати, что они «не потянули» 2к в год на частную школу... Жесть просто. Видно программеры совсем нищеброды. Например мой знакомый, с кем в теннис в Гааге играл, он работал в укр. посольстве 1 секретарем, месяц назад как у них пересменка, так что он уехал в Киеве. Так вообщем он в Гааге за частную школу дочки платил значительно больше, и последний год за университет тут же тоже платил... а айтишники совсем на мели получается. Просто сказал бы, что другие приоритеты и все, делов то. Зачем писать «что не потянули 2к в год на частную школу ребенка». С минималки старого кеннис мигранта вполне такое можно потянуть, если захотеть.

Чисто пример что и в Утрехте может быть больше, чем 2к в частной школе:
www.isutrecht.nl/...​-Conditions-2017-2018.pdf
4300 евро + разные доп. биллы по ходу движения (для начальной школы)

ого, а я гадав що там 2к, тоді тим більш недоступно

Так в Украинском посольстве профессионалы высокого уровня трудятся, раз нужно было один вопрос уточнить, позвонили им — оказалось, что ни на голландском, ни на украинском ответить не могут )

Ээээ... а на каком? На рускам штоле? )))

ага. и английский, видимо.

Ну хоть английский или там Мутко стайл? )))

Мда, можливо я недооцінив і там ще дорожче навчання.
До того ж нам що англійською, що голандською навчатися — ні то ні то добре не знали. Вчитися голандською навіть корисніше було.
Ну і знов таки. Директриса дивувалася, навіщо ми з двома вищими освітами на кожного кудись світ за очі поїхали, зазвичай чуркі та поляки отак понаїжджають.

Она что не понимает ,что полякам -взял чемодан и поехал??? А нам нужно иметь высшее образование, чтобы блукард получить.
А чурки вообще- беженцы и репатрииды.. мои родственники в Германии чуть ли не завидуют сирийцам и туркам -сколько им пришлось помучиться ,чтобы пмж получить и сколько чуркам все на шарика....

Она просто дура. Тут есть другой тренд — завидовать понаехавшим белым воротничкам.

Врешті решт, західна Європа в плані чистоти та цивілізованості вже не торт. Незабаром Балкани та Польшча цінитимуться серед ксенофобів 🤣

Але у той самій Польші можна буде попасти під гарячу руку ксенофоба.
Тут дрючок о двух кінцях..

Куди повернувся? В Україну?

Ну отпишись через пару месяцев, как вернулся. Я из «сраной Польши, которая даже не заграница, а так — смех один» в Украину с ужасом приезжаю. Хотеться домой мне начинает примерно в аэропорту. Смириться помогает только бухашка с друзьями и не выходить из дому.

Кожному своє. Мені в Україні дуже комфортно жити. З іншого боку я чудово розумію переселенців з Криму/Донбасу/ДВРЗ... яким нема куди повертатися.

Доброго дня. В цьому коментарі я спробую викласти своє враження та думку (абсолютно суб’єктивну) про життя в Нідерландах.

Приїхали ми в Нідерланди 2015 року на ЗП 56К. Так склалось, що приїхали ми без будь-яких збережень, тому що купили квартиру в Україні. З собою в нас було 2000 доларів (і купа боргів за квартиру). Тому перший рік нам було досить складно. 30% рулінг дали не спочатку а через місяць-півтора, що вилилось в 3 ЗП без рулінга. В такому випадку половину ЗП забирала аренда і комуналка.

Перші декілька місяців все було дуже не звичне і витрачали ми багато. Перші пів року було тяжко в плані фінансів (великі разові платежі за брокерів і тому подібні) тому жили економно (треба ще було платити борги в Україні). Скажімо так, через пів року ми стали витрачати значно менше на продукти (рази в півтора). В перший рік також купили машину і розплатились з боргами. Вся економія була через борги за квартиру в Украіні. В загальному перший рік був досить виснажливий (і через роботу і через побут).

Другий рік був набагато легшим, тому що ми вже призвичаїлись. Дружина час від часу працювала (робота не дуже, скажу одразу, через агенство) на тимчасовій роботі (роботу знайти дуже складно поза межами айті). За два року моя зарплатня виросла десь відсотків на 20 (скоріш за все тому що отримав нагороду від СЕО за щось типу кращого робітника). На даний момент мені тут досить комфортно і поки повертатись в Україну ми не збираємось (якщо нічого форсмажорного не трапиться). Голандську мову я не вчу, то що не дуже хочу (та і часу не багато). Дружина вчить і я б сказав що в неї непогано виходить.

Підсумовуючи, все залежить від ваших потреб, якщо ви звикли ходити в ресторан кожного дня то 56К не вистачить тут ніяк. Але спокійне життя з відпусткою 2-3 рази на рік досить комфортне. Правда останнім часом ціни на нерухомість і аренду виросли відсотків на 20-30, тому мені складно сказати в що на даний момент перетворяться 56К.

спасибо большое за update!

На здоров’я)

Так підвищили чи лишилось 56к?
56+20%=67.2 вже краще

Вже краще. Але якщо хочу тут залишатись то треба ще прибавляти хоча б до 80К. Бо коли рулінг заберуть, то буде так собі враховуючи ціни на нерухомість (нинішні).

Так можно же продать квартиру в Украине и у вас будет на первый взнос..

Можна, але поки не хочемо. Перший внесок не проблема взагалі. Якщо я правильно пам’ятаю, то потрібно мати біля 8000 євро (нотаріуси, податки, перевірки, ітд) щоб взяти іпотеку на 5 річних зарплат. Звісно можна зробити внесок і платити менше щомісяця або купити меблі і зробити ремонт, але це вже інше. Питання більше в наступному, де купувати (яке місто? провінція?), що купувати (квартира? будинок? з садом? з терассою?), чи є там школи та садки і тд. Знову ж, взяти іпотеку не проблема, проблема її виплатити коли заберуть рулінг і коли потенційно працюючий в сім’ї один (тут складно для не айті професій). Це питання більш психологічне, як на мене. Але це лише моя думка, я знаю багато людей з України хто вже або купив або в процесі покупки житла тут. В кожного свої аргументи і пріоритети також свої.

13th month, vacation allowance and bonuses included?

>>

Бо коли рулінг заберуть, то буде так собі враховуючи ціни на нерухомість (нинішні).

after ruling is expired, your tax return should increase, afaik. Buy a house!

Ну податки повернуть, але не 700-800 на місяць. Я ж кажу у кожного своя голова на плечах. Хто хоче той і купує. На даний момент ми не збираємось. Може через тижден передумаємо, але що є то є.

А мову, дядьку , треба вчити. Чи у вас чєлюсті нє такіє ?

Та наче є, але на даний момент я не хочу. Знову ж, це моя думка, і я нікого не змушую робити як я. Я працюю в міжнародній компанії де голандці це меншість. Основна мова англійська. Ми не вирішили чи будемо ми залишатись в цій країні, чи поїдемо ще кудись. Якщо ми вирішимо залишитись, то мені доведеться її вивчити (я поважаю культуру країни, але на даний момент я лише заробітчанин який тут тимчасово живе і платить податки). На даний момент я працюю на 3 паралельних проектах і мені просто не хочеться зв’язуватись ще і з мовою в ситуації коли я її чую раз тиждень на базарі. Я можу читати листи з податкової, штрафи, продукти і таке інше. Майже всі знають англійську і я не відчуваю дискомфорту тут (навідміну від Франції чи Німеччини). Це питання кожного як вчинити, я вибрав таких варіант.

Питань немає, все зрозуміло. Я радий , що у вас все виходить і дай Боже ,щоб все йшло добре.
ЗИ Чого спитав . Був тут приклад чувака. який розповідав со слєзой в голасє, што етат чортов датскій очінь сложєн.8-) я злякавсь, що такий позитивний чувак і отаке. 8-( Але бачу що помилявся. 8-) Щасти !

про «чортов дацкій» писав чувак, котрому не давали громадянство без мовного іспиту. А так у Нідерландах англійською з тобою розмовлятимуть люди будь-якого віку у будь-якому місті чи селі.

Ух ти..воно ще й на громадянство подавалося ? От забув 8-) А як же в статті співало , што всє мислі а домє билі.

Та вроде не. Упрощенный немецкий с примесью английского

Дякую.
Ну він настправді досить не звичний на вимову особливо ’g’. Я думаю, що вже розмовляв якби працював з голандцями. Просто я не хочу витрачати свій час на мову якою ніколи спілкуватись. В дружини більше часу і на вивчення і на спілкування. Тому в неї з цим справи значно краще.

Я трохи спілкувався з голандцями і їхній ..кгм..трохи хрюкаючий (вибачте, суб’єктивне) «г» прикольний. Перепрошую ще раз за некоректне зауваження.

усе в порівнянні. Якщо звикнувши до голандської чуєш німецьку — то вона дуже жорстко звучить, багато твердих приголосних. А якщо навпаки порівняти — то здається, що у м"якій голандській саме рохкання ) Приємний бонус — що голандські слова дуже короткі, їх швидко запам"ятовуєш і починаєш читати рекламні плакати. З іншого боку, німецьке жахіття на 30 літер з часом перестає лякати, і виявляється, що його відносно легко читати і вимовляти

Ja-ja Der Modeleisenbahnner 8-) не лякає. 8-) Щоб читати журнал трохи навіть вчив у юності німецьку мову. Те ж саме що в нас Головремпостачуправління 8-)

Райпотребсоюз
Спецвузавтоматика

Во-во-во . Bundesausbildungsförderungsgesetz 8-)

Это называется — п=здец проектам, которые делались без учета задела под локализацию.

Bundesausbildungsförderungsgesetz

Bundes...setz, полное слово не влезет туда, куда оно влазит на других языках, разбитое на несколько мелких слов.

ну, можно и переносы сделать, судя по футеру на www.xn—bafg-7qa.de/...​gsgesetz---bafoeg-204.php

Можно и нужно, но это уже как спроектируют изначально.

А то сделают проект, а потом просят локализовать на несколько языков, в том числе и на немецкий, это же быстро — скажут вам:) просто строчки дописать.

И как окажется — не всего лишь строчки, и не всего лишь дописать.

Датский даже письменный совсем не из лёгких, а уж произношение — это и вовсе песня.

Важче од англійської ? Або французської ?

Сложнее шведского. по крайней мере так шведы говорят :)

Поделитесь способом, как вы деньги в Украину переводили, что бы платить здесь долги?

Western Union для невеликих траншів. І сам возив готівку літаком коли літав у відпустку.

Я так понимаю, живете в Haarlem, работаете там же или в Амстердаме? Как добираетесь? trainline.eu говорит, что длительность поездки 15-18 минут, но цена на поезд между этими городами — € 5.4 в отодну сторону, в месяц только на поезд 240 евро, плюс скорее всего проезд по самому Амстердаму от вокзала. Дешевле ли жить за Амстердамом, но ездить туда? Все-таки в столице работы больше. Заранее благодарю за ответ.

в столице работы больше

работы больше по всему Рандстаду

Месячный проездной между Амстердамом и Хаарлемом будет стоить €105 и с этих затрат возвращаются налоги, то есть чистый расход будет порядка €70. Многие работодатели предлагают оплату общественного транспорта в списке плюшек.

Так живу в Харлемі. На роботу їзжу на машині бо так швидше. В середньому дорога займає 30 хвилин від дверей до дверей. Працюю в Хофдорпі. Мені на автобусах їхати десь годину, тому що живу на півночі харлему і до станції ще треба доїхати. Велосипедом також годину. Перші декілька місяців їздив на велосипеді. Але потім стара травма коліна вилізла і припинив такі часті поїздки, бо 40 км в день досить багато. З приводу Амстердаму, мені там не подобається від слова взагалі. Я не люблю великі міста. Я краще витрачу 40 хвилин на дорогу аніж жити в Амстердамі. Але це моя особиста думка. Чи дешевше чи ні я не знаю.

Дешевле вблизи Амстердама надо хорошо искать. Чаще столько же, только площадь больше

ТС, если еще следишь за темой, как в итоге? Хватило денег? Опиши, если не сложно свои впечатления.

мне тоже вот интересно

Я не автор, проте я цього року з Нідерландів повернувся. Мені 56к не вистачило.

семья из 2 человек, как у автора?

Узбагойтесь вы со своим интересом, все мы разные, кому хватает и намного меньшей суммы, а кому и на одного 60к не хватало (помню эпический чувак с Хронингина, не могущий найти гречку гыгы и поэтому питающийся 3 раза в ресторанах-кафе).
Мне хватало и когда я получал по 800 евро в месяц как интерн в небольшой компании, и как аспирант в голландском вузе (шо то в районе 20к в 2006м году), и как постдок там же (около 36к), и щас ушедший из академической в коммерческую контору (зп не скажу хехе). Коллеге по аспирантуре, парень с Москвы, неработающая жена и два сына, тоже хватало 20к аспирантской. От ответа кому хватило и кому не хватило вам толку будет мало, никто не знает ваших жизненных хотелок, образа жизни и т.п. Основные траты в Голландии это жилье (600-3000 в месяц), транспорт (0-400 евро в месяц), пользование услугами (кафе-рестораны: от 25 за пожрать на человека, уборка-ремонт: 200 могут снять сантехники за прочистку канализации хехе, театры-проститутки: поход в театр может с рыла стоить 150 евро, в киношку 3д-аймакс без проблем в 10ку уложитесь). Да еще может образование (ну вдруг вторая половинка захочет образовываться тут в ВУЗе, дети в крутую частную школу (то тогда в год на рыло может и 20к эта инвестиция стоить).

«успагойтесь» сказал человек, напечатавший 1000 знаков тескта только что :)

1240 на самом деле.

неработающая жена и два сына, тоже хватало 20к аспирантской.
жилье (600-3000 в месяц),

Как это между собой совмещается?

Ты не можешь умножить 600 на 12? Ладно, упрощаю, умножь 1000 на 12, так проще. На самом деле они снимали от 700 до 800 в то время (2006).

Ладно, упрощаю, умножь 1000 на 12, так проще

И 800 евро хватало на 4-х человек плюс коммунальные!! плюс транспорт +еда+ все остальное? в Нидерландах?
да пусть даже 1000

Да, хватало, а что, есть сомнения? Регулярный транспорт работа-дом: велосипед, поэтому я и писал что

транспорт (0-400 евро в месяц)

, тут 0, еда на такую семьи вполне в 200-300 евро выйдет если не жаться, если жаться, то и 150евро (естественно покупается на рынке, не в биомагазинах роу-продукты и готовится самостоятельно). Все остальное тоже вполне. Из дорогих развлечений — театров не было у них, из образования — жена не имела желания получать второе ВО в Голландии, дети оба ходили в обычную гос. голландскую школу, а там расходов только на бу учебники и изредка на вылазки в какие нить пионерлагеря. И да, они еще раз в пару лет летали все в Россию, и даже собирали на отдых летом где-то в Европе на недельку. Налоги с 20тыс в Голландии небольшие, плюс неработающая жена что-то с налогов возвращает. Плюс пособие на детей вроде как было, сколько не знаю, зп. он получал аспирантскую как и я, там все равны, думаю что и субсидию на жилье тоже получали. Но вообщем то, все это доступно и другим, только податься нужно, не работает жена, уже минус с налогов, мало получаешь — низкая ставка (прогрессивная налоговая система), опять же низкий семейный доход — субсидия на жилье и медстраховку, дети — пособие на детей. Все стандартно.

то и 150евро

На 4-х членов это жесть конечно, в Украине крайне сложно прокормить 4 человека за такую сумму.
Просто я исходил из того, что продукты в Нидерландах вроде дороже, чем в Германии.
По крайней мере в кафешках- картошка фри с колбасками в Амстере была дороже)
И фрукты в овощном магазине мне резанули глаза, раза в 2 дороже немецких были..

кафешки изрядно дороже, groceries чуть-чуть дороже

Вот и мне удивительно, как аспирант с женой 2-я детьми на 20 000 в год !!! в Нидерландах выживает ,а выше человек говорит, что меньше чем 3000 в месяц в Амстере на 3-их не реально.

За кафешки и рестораны я же написал — готовить дома, там где есть соприкосновение с сервисами, там где оплачиваете труд поваров, официантов, уборщиков и прочих — конечно естественно что цена намного выше, чем в Украине. Что касается турецких и голландских, и особенно овощных биомагазинов, то цена там высокая, а вот на гаагском рынке цена просто отличная и на овощи и на фрукты. Большой ящик болгарского перца (ну де то 5кг) можно купить за 1 евро в конце дня. В начале дня за евро покупается большая миска онного (ну где то 1-2кг). В обычном продуктовом 1 евро стоит одна штука. Тоже самое касается огурцов, помидор, бананов, манго, хурмы, абсолютно всего из фруктов-овощей. Я покупал 4 штуки яблок в продуктовом за 2-3евро, и покупал две большие миски отборных яблок (где то 3-4кг) за 1 евро на рынке. Мясо-рыба по вполне нормальным ценам можно покупать в обычных продуктовых, если ориентироваться на скидки (25-50%). Хотя даже без скидок вполне влазит в бюджет. Мы с женой когда то ради интереса просто 3мес записывали свои расходы в Голландии в 2012 или 2013г. Так что знаем сколько стоит продуктовая корзина если не жаться. Всегда было на выбор мясо-рыбо, всегда было в корзинке 4-6 разных фруктов на неделю, овощи, зелень. Я бы сказал, что питались мы намного качественными и разнообразными продуктами, чем мы это делали в Одессе. До рынка нам было на велике ехать 5-7мин. В Одессе тоже скуплялись на рынке на Черемушках.

Ясно, я про такую дешевизну на гаагском рынке не знал.
я там не был, только в амстере, наверное там тоже рынок есть такой?

Многие мои знакомые говорят что в Амстердаме, Амстелвейне и Алмере рынки значительно дороже. Могу сказать точно, что рынок в соседнем Делфте (15км от Гааги) приблизительно в 2 раза дороже относительно регулярных цен гаагского рынка, а 2-3 кратного дисконта после 4ч там вообще нет. В Гааге самый дешевый и самый большой рынок в Голландии. С ним разве что по ценам и содержанию можно сравнить роттердамский Блаак.

А не подскажите точный адрес этого рынка? я видел только возле остановки Центрум лотки и все

Вот сегодня на рынке купил очередной раз большую миску физалиса за всего опять же 1 евро. Хе, в Украине это вообще я не знал что такое, и кстати неудивительно, щас загуглил — 100гр 61 грн хехе. Я маме в Одессе регурярно привожу большую банку уже очищенную от лепестков, чтоб больше поместилось. Ей очень нравится, удивляется почему не видит такое у нас на рынке. А кто ж такое покупать то будет, по такой цене.
freshmart.com.ua/product/fizalis-113.html

По ссылке цены всё-таки за кг, но таки
далеки от гуманности. Малину на рынке на прошлой неделе брала за 30грн. Ежевика 35-40грн.

я вижу за физалис за 100гр 61грн

Да, сорри, недосмотрела, за 100 гр. Если встречу на рынке, спрошу цену из интереса.

На рынке не всегда дешевле. В лавках у турков и индусов бывают варианты

я так понял имелось в виду спросит на рынке в Украине, ой сомневаюсь что кто-то будет на укр. рынке торговать физалисом... хотя может на столичном и будет, на одесских черемушках я ни разу этой ягоды не видел... У турков и индусов все равно дороже в Голландии получалось чем на рынке. Я вот помню брал в сезон айву на рынке всего по 1евро за кг, суперская айва, у турков же в их лавках я видел цены за такое 2 евро за полкило. Итого в 4 раза дороже.

А если бы у вас была зарплата 105к, вы бы там остались?)

У одного моего знакомого примерно такая зп и была гыгы, но жена сказала ехать, значит ехать. Причем она уехала с ребенком первая во Владивосток. А он закончил свои дела и с тяжелым сердцем поехал за ней хвостиком из Го.

Ви запропонуйте, а я обміркую. Наразі таких пропозицій не було. Хіба щось на кшталт: «а от один мій знайомий», живих щасливців я не бачив.

Подскажите, 30к евро чистими в год на одного как?

Зависит от возраста, состава семьи и предполагаемого места жительства.
Семейному в Амстердаме — никак, одному молодому — нормуль.

нормальджан: я так 3 года прожил. особенно если не жить в Амстердаме где хаты по 1,5к

Правда ли, что в Нидерландах рабочая неделя — 30 часов? И распространяется ли это на также и на наших ITшников-эмигрантов?
Если так, то это ж просто шикарно! Уже ради этого стоит туда переезжать)

Стандартная рабочая неделя — 40 часов. Многие люди работают неполную неделю, но соответственно теряют в зарплате. У работников со статусом kennismigrant есть требования к минимальной годовой зарплате, безотносительно продолжительности рабочей недели. В общем, кто может зарабатывать минимум (порядка 52 тысяч в год) работая 30 часов — милости просим, как говорится.

Т.е. может быть такое, что в одном и том же отделе, на одной и той же должности, но работают разное время: по 6 и 8 часов в день? Интересно как это все работает на практике. Большинство людей все-таки работают по 8 часов, или наоборот?

это вы с инета почерпнули насчет 30ти, и это на самом деле относится к среднему у партаймеров. Фултайм тут 37.5ч в Нидерландах, но я на всех своих контрактах выбирал работать по классике 40ч, чтобы получить прибавку к отпуску. Так называемые ADV-dag, это где то 110ч в год набегает, что соотв. дополнительно 13раб. дням отпускных. Что очень даже неплохо. Добавляется к 5неделям отпуска, что дает мне просто громадный отпуск, даже по сравнению с украинским. Я уже не говорю про штаты и Канаду. Но как то сейчас эта норма в Голландии на 37.5 перестает соблюдаться, я видел уже парочку контор, которые указывают норм. раб. неделю сразу 40ч и никаких ADV в качестве компенсации к отпуску не дают.
А 30ка у партаймеров обычно из за традиций голландцев брать 1 день в неделю по уходу за ребенком (что папа, что мама). Итого получается что 2 дня в неделю ребенок с родителями. Прямая экономия на детских садиках (где норм. прейскурант 1200-1500 евро за одного ребенка в месяц, при 5ти дневке).

Возник еще один вопрос к тем, кто переезжал в качестве кенисмигранта с супругом/супругой.
Посольство прислало непонятный документ с перечнем документов, которые необходимо подготовить в зависимости от типа визы. Но там нет ни слова о том, какие бумаги нужно готовить супругу/супруге кенисмигранта. В общем, нужно ли легализировать свидетельство о браке (ставить апостиль, переводить его и т.п.) для подачи документов в посольство или жене/мужу ставят визу на основании украинского свидетельства о браке, выданного РАГСом без каких-либо дополнительных процедур?

П.с. В посольство звонили, но они работают всего 1 час в день, а консультанты горячей линии этой инфой не обладают, короче не хочется терять несколько дней для выяснения этой информации, чтобы потом еще несколько дней тратить на эти апостили, переводы и т.п.

Вы что сами делаете визу или всё же работодатель? Если второе — то они вам все и должны подсказать, ну и на сайте посольства все есть.

Апостиль нужен будет двойной на свидетельство о браке и рождения.

Работодатель делает визу мужу, но походу они впервые релокируют человека из Украины, так что они тоже так сказать «плавают» во многих вопросах. На сайте посольства не нашла ни слова о супруге кеннисмигранта, только пакет документов для него самого =(

несколько дней тратить на эти апостили
наивно расчитывать на несколько дней, закладывайте пару недель

та ладно, через агенство вообще 48 часов.

двойной апостиль? можно ссылку?

может я не в курсе, а что значит двойной? Когда мне надо было, я отдал все на перевод и апостиль, как было написано у немецкого посольства. Просто показал в агенстве что им надо и сказал «сделайте мне так».

посмотрел: если это «Двойной апостиль — это штамп, который ставится на оригиналах различных документов и на нотариально заверенных переводах этих документов.» то конечно, агенства такое делают. Не уверен что мне надо тут рекламу приводить, в гугле легко ищутся.

агенста то делают, просто не за два дня

в идеале допустим вы живете в Киеве и родились тоже в Киеве:
1. идете получаете свидетельство о рождении нового образца (если у вас до сих пор была книжечка из СССР) в районыый ЗАГС (обычно работают на выдачу два дня в неделю) — ок допустим сделали это за 2 часа;
2. затем ставите апостиль в киевском главном управлении юстиции (там тоже работать больше двух дней в неделю не любят);
3. перевод документа с апостилем — 1 день
4. отправка документа и перевода на апостилизацию в министерство юстиции — там тоже не каждый день приемный

тяжело уложиться в два дня будет, как думаете ?
хотя конечно не исключаю, что это возможно

все это мне сделали ровно за два дня пакетом(кроме п.1). То есть еще раз: я принес только оригинал свидетельства, и через 2 дня забрал пакет документов. Думаю у агенств связи там, им не надо ждать.

Мне и жене делали 2 недели 2й апостиль, быстрее не могли. Как правило, они требуют получать новое свид. о рождении, для этого или по почте через агентство отправляется письмо в город, где вы родились... потом когда бланк возвращается, они отправляют его в Киев в минюст, там штампуют апостиль, делается перевод, штампуют апостиль и назад. Итого мой документ шел по пути "Одесса-Николаев-Одесса-Киев-Киев-Киев-Одесса. Как вы думаете возможно ли такое за 48ч. К тому же тогда не каждый день в минюсте можно было штамповать апостиль. У вас же может быть было Киев-Киев-Киев и все за 48ч уложилось, если подали документ в правильный день недели. Скорее всего вы делали апостиль для Германии, для нее не нужно 2го апостилирования, один апостиль штампуется быстрее так как нет иттерации к переводчику и назад в минюст.

да, если другой город это проблема, будет долго. Часы работы гос.структуры для правильного агенства не проблема :). У меня не зависело от дня подачи.

Если только апостиль, перевод и апостиль на перевод — то это занимает 2 дня. Причём можно сделать и самому (но лучше за 3 дня).

Утром сдали на апостиль, вечером забрали и заверили перевод. На сделующий день опять сдали перевод и проапостилировали — вот и все.

Но на свидетельстве должны быть печати местного и областного ЗАГСА! А это может занять чуть больше.

Нужно двойной апостиль на свид о браке и также двойной апостиль на ваше свидетельство о рождении (двойной имеется в виду один апостиль на оригинал, потом перевод оригинала и апостиля на английский и потом на переводе тоже ставят апостиль. Мужу тоже нужно апостиль на его свид. о рождении двойной. Итого три документа с 2м апостилированием. Нужно ли апостилирование его диплома ВУЗа — это уже сама фирма решает, мне например три раза как вызывали с Украины, ни разу не нужно было ставить на него апостиль. Первый раз в 2001 сделал перевод в торговой палате за 10 баксов и все. К слову, только кажись 4 страны на планете требуют двойной апостиль, остальным достаточно только одного. Есть такие как Канада, где вообще апостиль не признается. Но апостиль же Гаага придумала.... Но самое что несмешное, что вот недавно нам нужно было в гаагскую мерию такой документ подносить, и о небеса, мерия Гааги не признала апостиль, поругались, вызвали босса ихнего, все нипочем, оперлись рогом. типа имеем права требовать еще перевод нашего переводчика и все тут. Перевод и легализация документа у голландского сертифицированного переводчика обошлась хехе в 300 евро... вот такие вот пирожки капец просто, маразм в Голландии в плане бюррократии я наблюдаю все чаще и чаще. Да и вообще во многих аспектах увы, Нидерланды испортились за последние 15 лет. Наверное это такая глобальная тенденция.

Мне кстати вроде переводили уже тут. В Киеве только апостили проставлял. Было удобнее, насколько помню.

В 2001 в мерии Энсхеде, в 2006 и 2011 в мерии Делфта все было ок, а вот в 2015 в мерии Гааги оказалась жопа. Не знаю кому как удобнее, но перевод за 10-20 баксов намного приятнее, чем за 150-300 евро. Я не знаю зачем требовать двойной апостиль, если потом может быть недоверие к переводу. В свое время я делал простой ненаториальный перевод с укр. на англ. в Одессе в торговой палате, документ мне где то в районе 10-15 баксов обходился, очень дешево и главное весь комплект из 10ти доков сделан был за 1 неделю, что очень удобно. Так вот эти переводы без всяких там апостилей признали без проблем в Канаде (Монреаль), не возникло никаких вопросов по этому поводу. А тут хрен знает сколько должен заплатить за этот пресловутый апостиль в двойном размере (бо надо 2 на док), услуги агенства, кто на этом кормится, а потом еще и делать перевод у сертифицированного голландского переводчика. Вопрос, не пахнет ли это бюррократией? По мне так очень даже пахнет. Но кому то может это и удобно. Если бы не требовали бы апостилей, вопроса бы не стояло, хотя опять же в торговой палате в Одессе мне говорили, что их печать знакома в большинстве стран мира и признается перевод без лишних телодвижений. По крайней мере по Канаде они оказались правыми. Многие мои знакомые, кто иммигрировал в Канаду, делали у них перевод и он проходил заграницей.

Перевод и легализация документа у голландского сертифицированного переводчика обошлась хехе в 300 евро
переводил свидетельство о рождении у присяжного переводчика 3 года назад — было где-то 80 евро

это был док немного больше объема свид о рождении, поэтому цена больше

сейчас перевожу еще одно свидетельство о рождении — где-то 50

это было решение суда на страничку, где много буковок, свид. о рождении стандартные буковки и их очень мало и отличие только в персональных данных. Поэтому у вас 50, а у меня вышло 150-300 (разница такая, бо спрашивали у разных переводчиков, одни оценивали в 150, другие тот же листик уже в 300). На самом деле, мы как только нашли вариант за 150, на нем и остановились но до этого пару переводчиков настаивали на цене в 300 евро.

Подскажите, на сколько комфортно можно жить в Нидерландах не зная местного языка, используя только английский?
Знаю что там один из наибольших процентов знания английского по эвропе но он все-же не основной

Та вообще можно голладнского не знать, если только ты не голландский бизнесмен или чиновни. Там живет куча экспатов англоговорящих. Что говорить, если даже бомжи там на английском говорят получше нас.

Комфортно, без вопросов. Очень редко попадется кто-то не знающий английского.
Хотя я лично голландский уже подучил до уровня, достаточного для общения с большинством сервисов.

Многие бытовые вопросы только на голландском (контракты коммунальных, интернет, некоторые юридические вопросы). Интернациональные экзамены на вождение, например, стоят дороже чем на голландском. Так что язык все же лучше учить, благо он чем-то похож на английский

Водительское удостоверение кенисмигранта признается, насколько я понял. Пересдавать не надо. Исправьте, если не так.

ну я говорил про случай если у человека вообще нет водительских прав

Надо получать местные если живёшь на новом месте (в стране которая права не выдавала) более полугода.

ЗЫ: с другой стороны вопрос хороший есть ли какие-либо соглашения на этот счёт внутри самого ЕС.

в Голландии можно 10/15 лет права другой EU/EFTA страны не менять www.rdw.nl/...n English/Driving licence

Не признается. В смысле менять нужно. Но экзамены сдавать кеннисмигранту действительно не требуется.

Прекрасно! Спасибо за уточнение )

А в чем проблема сдать все по новому?

Когда меняешь, то первых лишаешься :(

Время/деньги. И кстати требования к водителям с опытом, особенно восточно-европейским, намного жестче на экзамене. У меня сотрудник белорус с третьей попытки сдал, имея до этого обширный стаж.
Слухи ходили что родные права в консульство отсылаются, где они просто лежат в коробочке и их можно оттуда забрать. Не проверял.

Слухи ходили
Ну в этом и вопрос, куда они потом попадают и как их потом забрать и при каких условиях. Информация по этому поводу как-то расходится на форумах и т.п.
И собственно вопрос почему родные права забираются (на каком основании, какого закона)? Это же не двойное гражданство.
И кстати требования к водителям с опытом, особенно восточно-европейским, намного жестче на экзамене.
Ну так пришел сдавать по новому — не говори что старые есть.
Ну так пришел сдавать по новому — не говори что старые есть.
типа не видно что опыт уже есть

когда я родные получал,то был уже с опытом, чем был приятно удивлен инструктор и мы сразу поехали. В чем проблема? Или хорошее вождение приследуется по закону? :)

многие родные вообще за 200 баксов брали без вопросов, только кому это интересно в контексте темы?

Кому не интересно, тот просто проигнорит сообщение и не будет мешать

И упомнул про то, что в нидерландах с опытом надо 3 раза сдавать?

Есть опыт, поделитесь, пожалуйста, как получить права и не лишиться родных.

страсти какие... я в Германии с первого раза сдал, хотя велосипедистку не пропустил (она не настаивала на своем праве, иначе завалил бы) и случайно 50 в зоне 30 ехал :)

Якщо Ви не будете зв’язані якимось контрактом на 3 роки, я думаю, має сенс їхати. Тобто, якщо не сподобається, або грошей буде замало, просто повернетесь назад.
Щасти.

Здравствуйте.
Вопрос к тем, кто уже переехал в Нидерланды (в 2015 году).
Подскажите, как вы перевозили личные вещи? Были ли проблемы с таможней при перевозе личных вещей (б/у электроники) на 2-3к баксов?
Что, по вашему мнению, из личных вещей есть смысл перевозить, а что дешевле купить уже на месте?

ой, я хоть тут и с 2002, но могу сказать, что вот в 2015 в апреле даже вез в ручной клади свою любимую хлебопечку, которую нам подарили с женой по случую свадьбы моя команда из одесского люксофта. Я бы не стал париться — это близкие края, в отличие от Канады-Штатов где вполне может оказаться более резонно перевезти сразу все контейнером через океан, потому что летать вы будете на Родину очень редко. А тут до Голландии 3ч лета без пересадки с Киева или с одной пересадкой из других городов. Я так потихоньку перевез все что мне нужно. Ни с чем проблем не возникало, даже иконы брал, правда в Одессе их проверили, что онные можно вывозить. Ну да и порнуху не берите с собой (незя через границу перевозить), в Голландии местной хватает :) хаха

Окей, порно вычеркиваю из списка =)
Не хотелось бы растягивать удовольствие переезда надолго по определенным причинам, но этот вариант учту как запасной. Спасибо

О, скажите пожалуйста, еще такую вещь — сопоставима ли погода в Амстердаме зимой одесской погоде? Я пытаюсь понять какие вещи стоит брать на зиму, т.к. киевская и одесская зимы здорово отличаются для меня.

У меня прям ассоциация с Козловской сразу :) но это так, отступление.

Насчет зимы — я в Гааге-Делфте живу, с Амстердамом тоже думаю какое то отличие есть. Одесская зима по сравнению с голландской просто лютая. Я тут никогда не ношу зимних курток. Максимум кожанка весенне-осенняя (даже зимнюю кожанку не могу себе позволить, не говоря уже о канадских пуховиках). Тоже самое за зимнюю обувь, максимум на тонком меху, а то и без онного. В Одессе я одевался зимой намного теплее. В ушанках тут в основном голландцы которые хотят поприкаловаться. А так или вообще без онных или в своих традиционных вязаных, как у нас в яслях были (завязывались на подборотке и с бомбонами, причем в основном мужики тяготеют). Ну вот дома они зимой в теплых свитерах ходят шерстянных и таких же норвежских носках (бо экономят на обогреве — в основном держат дома температуру 15-17 когда дома, когда уходят на работу то выставляют 12-15). Так что может шерстянные свитера и носки возьмите, хотя тут на скидках продают и классные. Я вообще сюда шмотки даже не стараюсь везти, тут дождаться первой распродажи (летом вот щас только закончились дисконты 70%, и под рождество будут такие 70% причем реальные, а не так как в Одессе — сначала +200%, а потом гордо −70% хехе). Я очень доволен тут ценами на шмотки, и их качеством-выбором. Электроника тут дороже. Опять же на первое время есть маркплатц, где можно все купить за символическую сумму (например первую хлебопечку я купил через неделю за 12 евро, работала вплоть до момента, когда я решил привезти свою новую с Одессы). Телек большой тринитрон тоже что-то в районе 10евро стоил. Ну если будете на курорты горнолыжные или просто в более зимнии страны в отпуск ехать, тогда подумайте что туда зимнего взять. Тут тоже можно купить, но если без скидки то дорого. А так, по вещам я бы вообще не парился. Сильно тяжелого, габаритного и теплого я бы в первый заезд бы не брал. В следующий раз привезете, а если до рождественской скидки тут доживете, то вообще обновите гардероб и многое и везти не захотите потом. Ну и когда примеряете гардероб — сразу думайте — сможете вы на этом на велик сесть :). тут как бы большинство вещей нужно так чтобы на велике ехать.

Вы только опустошили приблизительно половину одного из запланированных мною чемоданов, чему будет безумно рад мой муж, с которым сейчас идет борьба за количество оных =)

Если все сложится, то мы будем жить не на побережье, а немного вглубь материка, но я думаю, что погода там не сильно будет отличаться. В любом случае очень теплую верхнюю одежду смысла брать уже нет.

Еще один вопрос теперь касательно продаваемого шмотья в Нидерландах. Я читала, что коренные жители — самая высокая нация в мире; адаптирован ли под это их рынок одежды или народ на парится и ходит в «подстреленном» как хипстеры? У нас в Украине я ощущаю определенные проблемы с тем, что большая часть одежды расчитана более низкий рост и в частности поэтому жалко оставлять то, что было найдено с таким трудом.

Тут в магазинах есть любые размеры и по длине и по объему. Например когда смотрю джинсы — то выбираю по двум размерам: объему и длине. Такого выбора в Одессе не было, часто приходилось подшивать. Бывают конечно фасоны брюк, где икры не пролазят в штанину, но я уже научился, что вот такие фасоны даже не стоит мерять :). Опять же носят то, что удобно часто, а не то что модно. Носят то, в чем удобно сесть на велик. Я живу на побережья Северного моря (Гаага) и мне реально не холодно зимой, но летом многим не хватает жары. По мне так температура 18-23 летом вполне комфортно, хожу в футболках и шортах. Так что если вы оба высокие за 190, то в Голландии будете чувствовать себя в своей тарелке, местные тут такие. С моими 186 я тут ниже среднего голландца.

Мадам, послушайте меня внимательно и не повторяйте моих ошибок. Зазгрузите всё что у вас есть в чемоданы, а на месте будете разбираться. Я реаллоцировался отказавшись от контейнера, комп не взял, т.к. огромный серверный корпус (-850$ на месте), диван не взял (тут мне повезло и купил у соседа отличный почти новый диван за 100$, но если б не это, морально готовился выложить ещё 1куе), т.к. нафига тот диван, тут куплю, тарелки-ложки-вилки-открывашки-утюги-полотенца-белье и т.д я вообще брать и не думал даже (ещё −500). В результате по своей дурости потратил лишних пару куе на те вещи, которые я просто не забрал, потому что не посчитал нужным, ну что поделать, не каждый день реалоцируешься. Поэтому загружайте всё что у вас есть, реалокация большой стресс в плане денег, поэтому либо берите с собой 20к и морально готовтесь с ними распрощаться, либо собирайте все манатки. Велосипед тоже не взял, а он у меня был отличный, тут кататься просто бомба, но никак руки не дойдут пойти и купить велик.

Велосипед тоже не взял, а он у меня был отличный, тут кататься просто бомба, но никак руки не дойдут пойти и купить велик.
я себе велик купил через три дня после прилета, жене купили через две недели, а до этого она просто каталась со мной на шаровом от универа...
Я реаллоцировался отказавшись от контейнера
вы предлагаете человеку контейнерную перевозку (диваны, велики, системные блоки, мониторы), хотя бы узнавали сколько это все стоит. А если вот семья новых экспатов прилетит в Амстердам, поработает годик, жизнь не понравится, или с работой не сложится, новую не найдут и с рабочей визы кирдык — что потом прикажете делать с этим всем скарбом, опять контейнером, дорогое удовольствие. Нет. Надо брать просто обычно два чемодана и две ручные клади. Собирать туда необходимое и рассчитывать на месте на первое время на меблированную скромную квартирку на двоих. И поверьте, я изучал рынок на фунде, выигрыш в цене аренды дает только голые стены от корпораций, разница от частников с голыми или полуголыми стенами и меблированные квартиры от частников или крайне мала или вообще нет. И это не только мои наблюдения, местные говорят тоже самое. Вот поживут первое время, годик, узнают как и что тут, и если решат что это их, то уже будут тогда на месте с корпорацией связываться на долгосрочно, делать там ремонт, вкладывать кучу денег в полы, крыши, мебель и прочее и получать выигрыш в арендной плате, который окупится далеко не через год, а через несколько лет, а потом просто ребята получат ПМЖ и возьмут иппотеку на свое жилье, и вот тогда уже точно будут платить меньше.

мы переезжали в Германию 2 месяца назад, было 2 чемодана. Сейчас я могу сказать что это много) Все что описано выше про шмотки и мебель применимо и к Германии. Не понравится здесь — продам все и поедем дальше) Вообще конечно все таки хочется в Голландию, как почитаю такие рассказы...

А я не купил и контейнер был для меня бесплатный, а я от него отказался, в итоге отказ мне стоил несколько куе, что в первое время оказалось весьма не кстати, об этом я и осведомил женщину.

контейнер был для меня бесплатный, а я от него отказался
risovach.ru/...ovushka_18621106_big_.png

ну але якщо контейнер не оплачений, то це зовсім інша ситуація, далеко не все є зміст везти, не окупиться

Насчет велосипеда — самый простой тут стоит от 300 евро, нормальный — от 500. Перевозка из Украины стоит 20-30 евро службой доставки (работает через Новую Почту по всех территории Украины и доставляет в Амстердам/Роттердам).

а вам новый нужен?
вот вам куча heren велов с ценой до 60 евро и состоянием — Zo goed als nieuw
www.marktplaats.nl/...S,31&startDateFrom=always

На marktplaats можно найти. И я нашел на след. неделю после переезда за 50 евро. Но если в таком велосипеде что-то сломается, то стоимость ремонта часто многократно превышает стоимость такого велосипеда. Например, в моем случае стоимость замены тормозов (не колодок) выше 50 евро, затем надо заменить механизм переключения передач, и т.д. Это в сумме стоит 200-250 евро. Так что покупка б/у велосипеда — не всегда удачная мысль.
И речь идет о том, что в Украине оставляется обычно хорошиый байк, стоимостью от 500$.

ремонт велика, купленного за 50 евро? пфф, купите новый б/у :)
а старый оставьте на запчасти

а в Украине то и не стоит оставлять, продайте его

Но если в таком велосипеде что-то сломается, то стоимость ремонта часто многократно превышает стоимость такого велосипеда.
Ну ты даешь, капец просто, а что у самого рук нет. Что там в том велосипеде такого может поломаться, чтобы ты сам не починил. В основном, в старых великах летят покрышки и прокалываются камеры. Но это происходит и с новыми великами. Чинится элементарно от 5 до 10мин. Новые камеры в той же хемме стоят 4 евро, новая покрышка около 10ки. Наборчик с заплатками, лопатками, клеем стоит тоже дешево, давно покупал и всего один раз. Какие траблы, док, так чтобы поболтать. Да мне накладнее по времени будет ехать к механику, чем дома побыреньку починить, особенно если велик нетранспорабельный. Плюс часто у механика или надо пойти часик погулять пока до вашего велика очередь дойдет или прийти на след. день (если особо ответственый чел и хочет после ремонта его потестить денек). Ну и ремонт стоит тоже денег. Плюс а если вы на трассе поломаетесь — как там с механиком быть, а так сами за 5-10мин починились и поехали дальше. Теперь что касается новых там газелей и прочих — вот они летят по крупному через 2-3 года эксплуатации, сыпятся узлы основные один за другим, и там ремонт в копеечку выходит, плюс воруют их чаще. А вешать цепяру тяжелую за 20-40 евро, меняя охренительно баланс велика — фу, лично я не любитель такого. Легкая цепь плюс ринглок на заднее колесо и вперед на старом велике. Честно вот покупал на маркплатце уже 4 велика и никаких, тех более сложных, поломок что тут описываете не имел, правда велик выбирал, делал тест драйв пару кварталов и потом брал. За 50-80 евро можно купить классный велик, заменить на нем резину и радоваться жизни. Не нужно год мучаться, чтобы наконец то решиться на новый велик, убивая свою жабу, что вот же у меня в Украине остался мой родненький и при этом жить в Голландии без велика!!! Он (новый) кстати тоже будет сыпаться. И чем дороже велик — тем дороже будет его ремонт (комплектующие). Я на своих юнианах и газельках меньше выложил на ремонт, чем мой коллега за ремонт не самого важного узла на своем дорогом. Перевозка со Львова в Голландию идет маршрутками, до Львова с Украины новой почтой. Цена вопроса от Львова в Голландию где то 2-3 евро с кг. Интересно у вас велик дорогой спортивный если весит так мало (с учетом прочих накладных расходов) если вы уложились в сумму 20-30 евро за пересылку. Плюс его же собрать нужно (он в разобранном виде пересылается). Опять к механику :), это же дорого. Не, перевозить велик с Украины это жесть.

Есть большая разница, ездить на велике за 500$ и выше, и на "Украние"/Салюте/Школьнике. Почему-то на моем Track 6500 ездить гораздо легче, приятнее и безопаснее (с учетом отличных и надежных тормозов). Так что не надо сравнивать как выгодно покупать Жигули за 1000$ и менять их каждый год, и нафиг нужны те BMW, Audi и еже с ними

Мне не нуно менять мой старый байк, два предыдущих байка за мои долгие года тут скомуниздили. Я не хочу даже спорить чей велик проживет дольше твой Трак 6500 или моя газель, которой уже 30 лет или тот же юнион голландской сборки. А какой безопасности мы говорим с великами в Голландии, страна плоская. инфраструктура прокаченная. И не сравнивай газели и юнионы голландской сборки 20-40летней и украины-салюты даже советской сборки. Про китайскую я вообще молчу. Но советские при нормальном обслуживании жили веками кстати тоже, хотя и ездить на них было все таки менее комфортно, чем на старых голладских газельках. Незря немцы их тогда со страны миллионами вывозили, что голландцы до сих пор им это (в шутку) вспоминают — мол верните наши велики, фрицы.

Я не говорю о долговечности. Я говорю об удобстве — совсем не лучше отдать свой хороший в Украине, и купить на два класса ниже в Голландии за серьезные деньги. Потому как продать что-то быстро в Украине ой как непросто.
Согласен с тем, что Gaselle без передач и навесного оборудования у вас проездит больше и владеть им дешевле. Но то, что ездить на таком удобнее, быстрее и приятнее, чем на алюминиевом Track с shimano deore xt навесами — это вы лукавите.

Кстати, насчет сборки — велик разбирается просто снятием колес и, возможно, вилки. Чтоб перевезти даже Новой Почтой недорого (а затем доставщиком со Львова) хватит и снять колеса. А собрать это можно руками за 3-5 минут даже непрофессионалу.

С великами, как с вином — как только пробуешь что-то более высокого класса, так сразу понимаешь, что вот оно, то что надо))
Сам прошёл эволюцию: ашанбайк — Команч Торнадо — Гари Фишер Адванс — Трек 4900 и понимаю, что ни за что не куплю себе что-то более дешёвое. Собссно, поэтому тоже при переезде велик у меня был чуть ли не первым в списке приоритетов на то, чтобы забрать.

Наверное у вас его еще не воровали ...

Я себе оформил страховку имущества, куда и велик входит. Но, надеюсь, до этого не дойдёт. Я ещё в Украине усвоил правило: никогда не оставлять вел вне поля зрения, если катаешься один.

а где-какую страховку оформили? сколько стоит?

Оформлял в Шпаркассе три вида страховки: Haftpflicht (страхование от ущерба третьим лицам, при наличии ребёнка вообще бесценная штука), Hasurat (страховка имущества от всяких катаклизмов, вроде затоплений, скачков в электросети и т.д. + сюда же входит страховка от кражи и вандализма, куда и велосипед до 1к Евро включен), Rechts (на случай судебных исков покрывает юридические расходы). Всё вместе стоит около 410 рубчиков в год. Можно было и дешевле найти, но для меня сумма не критичная была, да и сама Шпаркасса по домом, потому решил там оформлять.

А можно какой-нибудь линк? Мне почему-то только немецкие страховки в поиске выдаются.

Я, видимо, ввёл вас в заблуждение, так как не сказал о том, что в Германии и нахожусь. Собственно, поэтому и немецкие страховки выдаёт поиск.
Если кто из голландских коллег знает (и пользуется) аналоги этих страховок, то поделитесь, пожалуйста)

Вот тут выбрать можно, обычно сравнивая по рейтингам и отзывам пользователей:

www.independer.nl/...oonverzekering/intro.aspx

Inboedelverzekering — страховка того, что внутри дома (кража, повреждение снаружи типа камнем сквозь окно в телик, и т.д.)

Opstalverzekering — страховка только внешней части, типа разбитое окно, сосед въехал в стену, кран упал на крышу, и т.д.

Искренне желаю, чтобы не пришлось воспользоваться :)

Поделитесь, пожалуйста, это что за служба доставки такая?

Уже писал в каком-то комментарии — posylka.com.ua. Правда, габаритные вещи я не отправлял еще, лишь дорожную сумку. По весу у них довольно демократичные тарифы — 1.5-2 евро за 1 кг веса. Думаю, можно договриться за велосипед в расборе (колеса и рама отдельно).

Ааа, у них там ограничение на габариты 50×40×30 см, у меня рама велика длиннее :(

Переезжал в этом году, месяц назад, правда в Германию, а не Голландию. Всё ехало в чемоданах вместе со мной на самолёте. Вёз и технику (около 2к долларов) — на таможне проблем не было, но немного поспрашивали при вылете и по прилёту местные служащие.
Более подробно описывал в соседнем топике. Там же в той же ветке есть и упоминания других вариантов доставки вещей со стоимостью (опять же, цены для переезда в Германию).

Спасибо! Очень много полезной информации.

Вы же на 56К переезжаете, а переживаете за какие-то 2к. Подарите родственникам бу электронику, а там купите новое. Магазины там есть...
Выгодно брать только самое необходимое. За ноутбук, фотоаппарат и т.п. к вам никто цепляться не будет.

Если в одном экземпляре то да, если сразу несколько на человека, то могут быть вопросы, по крайней мере насчет смартфонов в аэропорту схипхола пока ждал багаж то какое то предупреждение видел. Просто необязательно везти сразу все, я например стабильно пару раз в год летаю в Одессу, потихоньку что надо каждый раз в чемоданчик подкладываю. Ну и конечно местным барахлом уже оброс. Каждый раз переезд на новую квартиру в Голландии все сложнее, все больше вещей.

я думаю с зп 56К им эти 2к несколько месяцев отбивать. купить всегда успеют
по теме — везите и не парьтесь

56к — это в моем случае с учетом holiday money и без учета налогов. По факту где-то 3к в месяц получится (с рулингом) на двоих.
При переезде в первое время очень много трат будет.
По моим подсчетам приблизительно получается следующий расклад:
1к — жилье в месяц с учетом коммунальных услуг,
1к — залоговая сумма за жилье,
1к — услуги риэлтора,
+ минимальная бытовая техника: стиральная машина и холодильник (кухни обычно оборудованы плитой),
+ минимальный набор мебели: кровать+матрас, обеденный стол с 2 стульями, шкаф,
+ минимальный набор ежедневно используемых штук типа: подушек, одеялка, посуды, средств личной гигиены, бытовой химии и т.п.
А если говорить о создании уюта и комфорта в квартире, то еще нужно будет накинуть пару К =)

Буду стараться, конечно, смотреть оборудованую мебелью и техникой квартиру, но в нужных мне краях (не Амстердам) вариантов не так много + в интеренетах пишут, что приблизительно за год пустая квартира окупается за счет более низкой цены аренды в месяц.

Поэтому 2к — далеко не какие-то)
К тому же эти 2к на человека как раз и включают самое необходимое: ноутбук, планшет, 2 телефона + по мелочи типа фотика, наушников, пульсомера и т.п.

Совет по моему предыдущему опыту: попробуйте найти жилье, сдаваемое housing corporation. Во-первых, это зачастую существенно дешевле, а во-вторых, есть возможность сэкономить как на услугах риэлтора, так и на залоге.

Я читала, что ребята из housing corporation хотят что-то типа справки о доходах за последние 3 месяца, что ээээ немного проблематично для тех, кто только переехал. Или не все такое требуют, вы не в курсе?

попробуйте решить эту проблему с новым работодателем (дается им контракт и это решает). Вот что плохо с корпорациями — так это часто-густо время ожидания до момента когда квартира осободится. Может есть там где уже свободно, но та процедура, которую я знаю — подаете заявку и в среднем через 3-6мес корпорация говорит что квартира освобождается, можете заезжать.
Очень часто (не в корпорациях) квартиры без мебели и с онной сопоставимы по цене аренды. Вот именно в корпорациях вы получаете громадный выигрыш и действительно вся мебель окупается за 1 год. А частники часто сдают свои голые стены за ту же стоимость что и с мебелью другие частники. Смотрите фунду, сравнивайте то, что вам нравится без мебели и такое же с мебелью (не у того же частника, а другую похожую). Часто бывает что частник который сдает без мебели готов за прибавку к аренде завалить квартиру мебелью от старьевщиков. Вот на это точно идти не нужно, глупо за это платить. Такая прибавка в 50-100евро (типа аренда меблей) выкинутые деньги. Сами можете так у старьевщика закупиться, вам и привезут почти нашару или новой икеевской из дешевых. Вот только вариант у старьевщика может быть более экологичным и прочным чем дешевый шпон от икеи. А хорошие вещи в Икее стоят дорого (но они того стоят, просто столько денег сложно сразу отдать при абсолютно голых стенах).

Как повезет на самом деле. Мы в свое время искали квартиру у корпорации, когда подошел к концу срок аренды первой хаты и лэндлорд решила, что она там сама хочет жить. Мы мало того что нашли квартиру за неделю, так еще и был выбор из нескольких вариантов и нам досталась хата с уже положенными и неплохими полами (предыдущий квартирант съезжал и оставил). Так что раз на раз не приходится.

+ насколько я поняла зачастую housing corporation — сдают квартиры без напольного покрытия, которое при съезде нужно снимать. На глаз получаются те же траты, что и на риэлтора (зависит еще от площади конечно) или таки экономия выходит существенная?

Заблуждаетесь,

1к — жилье в месяц с учетом коммунальных услуг,
Да

1к — залоговая сумма за жилье,
Да

1к — услуги риэлтора,
Не обязательно, можно и в 3 раза дешевле

+ минимальная бытовая техника: стиральная машина и холодильник (кухни обычно оборудованы плитой),
Входит в 1й пункт

+ минимальный набор мебели: кровать+матрас, обеденный стол с 2 стульями, шкаф,
Входит в 1й пункт
Ну и со своей кроватью не думаю что пустят в самолет :)

+ минимальный набор ежедневно используемых штук типа: подушек, одеялка, посуды, средств личной гигиены
Входит в 1й пункт

Итого 2500 можно вложиться ...

не забывайтесь, есть понятия голых стен (kaal), полумеблированная квартира (gestoffeerd) и меблированная (gemeubileerd) заходи и живи (даже посуда, сковородки, кастрюли, абсолютно все есть). Вы говорите про полумеблированную. Корпорации часто сдают голые стены (есть только ванна, в кухне кухонная мебель, мойка, часто плита. Никакой мин. бытовой техники, никакой мин. набора мебели. Все это аттрибуты полумеблированной. Ну а мин. набор подушек, одеял и прочего — это уже меблированные варианты. Вложиться можно в 2500 только если снять меблированный вариант...

Иначе что можно понимать под вложиться в 2500. Квартиру на двоих за 1к (с коммуналкой, все правильно, но может поблизости Амстердама еще и дороже выйти, а дальше далеко до работы будет), 1к залог — да депозит берут за 1м почти все, некоторые хотят за 2 мес кстати, так чтобы вообще без залога — большая редкость. 1к маклеру (почти все хотят 121% за месяц, с учетом коммуналки, даже если хозяин коммуналку на тебя ложит, не указывая фикс. стоимость онной, маклеры прикинут), без маклеров найти можно, но почтив все хозяева выставляют через маклера, если не платишь ты напрямую, то платит хозяин а на тебя раскидывает повышенной арендой на 12мес, и с такого контракта так просто не соскочишь без потерь. Итого 3тыс надо по минимуму. Ну и если даже вьезжать в полумеблированную, то по мелочи много чего туда накупать нужно (та же посуда — сковородки, кастрюли, тарелки, если хорошего качества с той же икеи или блоккера, то выйдет откровенно дохрена), плюс мебель так чтобы норм. жить, быт. технику докупить и все такое.
А если брать от корпорации голые стены (что по деньгам есть смысл) то денег пойдет уж очень много, корпорации часто сдают не просто голые стены, а ободранные стены и полы — надо заезжать и стелить полы, клеить или красить стены. В такую квартиру есть смысл заезжать на значительно больше, чем год, чтобы окупить стоимость ремонта и обустройства.

Ну да, ну да. Приехать в чужую страну первый раз со своей краватью и снять жилье за 1к самое оно!

Сначала надо приехать и снять хоть что-то на пол года — год. А потом определяться , в том числе и с районом где снимать.

очти все хотят 121%
Ищите не всех, можно найти и за треть от объявленой цены.

эх, хорошо что в Германии отменили, теперь нельзя брать эти деньги с квартироищущих :)

А что хорошего, если хозяева предпочитают искать не напрямую, а через маклера.Толку что у вас запретили «явно» брать эти деньги маклеру с квартиранта, он возьмет их с хозяина, а хозяин через повышенную арендную плату возьмет все равно их с квартиранта, хоть и неявно. Вот если в Германии упразднят маклерство и обяжут хозяевам искать квартирантов без посредников... вот тогда это будет хорошо. Уж очень тут на западе хозяева не любят выставлять объявление об аренде напрямую, все предпочитают маклеров, а ты потом оплачивай их услуги (явно 121%, полуявно 200-400 евро фикс. цену за контракт, остальное докладывает хозяин и немного повышает аренду тебе, или неявно, когда ты ни за что не платишь маклеру, но аренда выше и пока хозяин не отобьет услуги маклера, просто так тебя не отпустит). Я всегда в этом случае требую вставить форс мажор, типа если валю на родину, или меняю работу от 50км. Тогда можно мне свалить раньше ничего не быть должным хозяевам. И не надо думать что маклеры будут работать задешево (200-400 евро) или забесплатно хехе, они все себе на уме, и считают, что их труд еще и недооценен.

в германии было стабильно 2.38 кальт, что очень дорого. просто так поднять плату не удастся. По законам Германии хозяин не может не отпустить. год — это максимум что он может прописать как гарантию съема. Что никак не отбивает маклера.

почему не отбивает, именно год это стандарт в голландии и за год отбивается цена, повышенная менее чем на 10%.

238% это повышение в месяц на 20%. Не получится. Кроме того, скачка цен в Германии нет вообще.

это у вас 238% маклеры берут хехе, капец просто, я просто не понял что такое 2.38 кальт, слово кальт меня ввело в заблуждение. Тогда да сложно. С 121% получается 10% и это не так заметно скажем откровенно. Я конечно фигею, за какие такие услуги можно насчитать такие баснословные суммы. Я в Одессе не хотел маклерам в свое время платить половину месячной аренды (200 баксов), а когда некоторые неадекватные тетки мне пытались всучить 100%, типа это же однокомнатная, то я вообще крутил пальцем у виска и искал дальше. Слава богу в Одессе в то время можно было более менее сносно выйти напрямую на адекватных хозяев с адекватной ценой (щас думаю еще лучше), а тут просто почти все через маклеров. Вообще посредники это зло, это всегда повышение цена ни на чем, а если посредников еще несколько в цепочке, то вообще ховайся.

Знал бы ты сколько моя компания платила за пару часов бесполезных поисков риелтору...они как микробы присосались. Абсолютно бесполезные люди которых нужно просто запретить.

Если что — я снимал три раза: платил фиксированно за контракт 150 евро когда снимал через корпорацию, 300 евро через маклеров-бабушек на пенсии (типа только за контракт, но что то мне говорит что цена 750 евро + коммуналка для 65м2 в Гааге чуть многовато, но это зато в самом центре на хроте маркте. И третий раз снял вообще без оплаты услуг маклера, т.к. маклер и хозяин был один и тот же чел и сдавал свою собственную недвигу. Цена вроде тоже норм. как для большой студии с мебелью в шикарном районе гааги архипилаге (700: все включено с инетом, кабелем). Есть еще социальное жилье кстати в Голландии, регистрируешься, становишься в очередь и годика через 3 тебе дают еще даже дешевле чем от корпорации (по сути это корпорации но ориентированные на соц. слои общества). Там есть критерии по зп и количества человек в семье. Для аспирантов с одним работающим подходит, для айтишника с зп 56к не подходит :).

в германии было стабильно 2.38 кальт, что очень дорого. просто так поднять плату не удастся.

Поясните мне, что будет на выходе после ваших можно в 2500 вложиться? Типа переедет человек и будет сидеть на табуретке, спать на полу, и рассказывать как там всё куёво?

На выходе результат всегда один — www.youtube.com/watch?v=_hQvmV1knm0. И кстати за это с вас там тоже сдерут немало + всякие страховки и т.п.!

2.5к это в первый месяц с учетом 1к залога и всякой мелочевки. Дальше же можно в 1.5 вкладываться (зная где правильно покупать ...). остальное откладывать. Ну и понятное дело что бы не тащить за собой свой любимый диван и плазму на пол или же всю стену. В конце концов новую жизнь же человек начать хочет.

За 1к можно снимать и жилье на 2х без проблем и с мебелью комфортнее чем табуретка. В конце концов попробуйте посмотреть хоть сайты аренды, перед тем как про табуретки писать.

Откладывать с 56к гросс через месяц после переезда? Чудеса...нет, ну если 20куе взять с собой то может и получится откладывать, да вот только человека который скопил 20куе и переехал на 56к гросс ждет очень много интересных открытий.

Почему все такие невнимательные? Или потролить хочется?
Человек спрашивал про 2-3к, а никак не 20к. Если вы 20к в месяц тратите, я за вас только рад, что вы нашли себя в жизни.

Не внимательный здесь как раз вы. Я переехал пять месяцев назад и отличнле знаю, что переезд это и финансовый и моральный стресс, траты в первое время будут очень большие, тем болеет учитывая 56к, ехал бы человек на 80 я бы слова не сказал, но как по мне так 56к и расточительство вещи не совместимые. При 56к копить 2куе нужно будет несколько месяцев после переезда.

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня ассоциируется со жлобством, чтобы тащить за собой всё старое барахло ...

Все необходимое можно купить уже с 1й ЗП и это с учетом залоговой суммы.

несколько месяцев после переезда
Европа погрязла в бедности и нищете ...
Только европейцам не говорите об этом, а то побъют еще.

Ну и так, для общего понимания картины, поищите статистику зарплат ...

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня нехорошо ассоциируется, тем более чтобы тащить за собой всё старое барахло ...

Все необходимое можно купить уже с 1й ЗП и это с учетом залоговой суммы.

несколько месяцев после переезда
Европа погрязла в бедности и нищете ...
Только европейцам не говорите об этом, а то побъют еще.

Ну и так, для общего понимания картины, поищите статистику зарплат ...

-----------

Еще можно добавить что куча вещей (не дай бог контейнер!) не позволит легко переезжать с места на место (а в случае приезда не факт что сразу хорошее жилье получится снять и в хорошем районе!).

Так же в контракте может быть пунк "испытательный’ срок ...

Конечно же это лотерея, но это не значит, что нужно взять одни штаны и галстук и шагать в неизвестность. Лично я много денег тратил на покупку мебели, на ремонт, на машину и начинать всё с нуля (тем более с 56к) навряд ли понравится. При переезде и других проблем будет хватать.

при переезде можно уложиться в стоимость аренду + депозит + даунпеймент за машину (если новую брать) в штатах. + 1.5к на вещи первой необходимости. Совсем не обязательно вот прямо сразу в первую неделю брать и обставлять дом всяким барахлом.

Что за сказки, Мадам? Приехать и сразу купить новую машину в кредит?) 500 за машину и 500 за страховку. Уже минус 1к. И ещё открою вам секрет, приличный dining set — 1к. А без стола ох как плохо, когда на полу кушаешь. Спать где? Мне доставщики задержали доставку из-за балтимора — спал 2 дня на полу, ковёр хороший, но лучше всё-таки спать на матрасе. Приличный кинг матрас — ещё 500. Потом а один прекрасный момент окажется, что оливки открыть нечем, что не в чем салаты делать и суп варить. Ещё 500 вынь да положь. Кушать, тоже, наверное, захочется, в кино сходить, парк посмотреть. В любой стране ЕС или США, чтобы выйти из дома и хоть немного погулять и покушать, нужно ещё соточку. В кино — 20.

Приехать и сразу купить новую машину в кредит?

да, но даунпеймент нужен 2-4к. В Долине дают кредиты понаехам по рабочим визам почти без проблем.
Спать где?
поначалу можно на пиллоутопе за 200 баксов на полу, через пару месяцев возвращаешь его в ИКЕЮ и покупаешь нормальный матрац.
приличный dining set — 1к
 500 — очень приличный
Потом а один прекрасный момент окажется, что оливки открыть нечем, что не в чем салаты делать и суп варить
поначалу можно уложиться от 100
В любой стране ЕС или США, чтобы выйти из дома и хоть немного погулять и покушать, нужно ещё соточку. В кино — 20.
мы же говорим о людях, которые только что приехали и ждут хотя бы парочки пейчеков, чтобы вздохнуть свободней? Пару месяцев можно обойтись без развлечений и кино
да, но даунпеймент нужен 2-4к. В Долине дают кредиты понаехам по рабочим визам почти без проблем.

Как ты тактично упустила страховку размером с полмашины) ИМХО — покупать машину в кредит, когда ты вообще не знаешь понравится ли тебе тут работать, не уволят ли тебя — бред, тем более с их ценами на страховки, кроме того, понаехалу будет APR далеко не 0. Я машину повыбирал-повыбирал новую, и пошёл на креглисте купил себе такую ласточку о которой в Киеве и мечтать не мог. Дешевле ланоса)

Дешевле ланоса)
ну вот поэтому у тебя и страховка стоимостью с пол машины. На новую у нас 100 баксов в месяц.
когда ты вообще не знаешь понравится ли тебе тут работать,
вот ты любишь всех по себе судить)

Это наверное если уже есть местные права и была раньше страховка в штатах? Или это в Калифорнии так дешево? Мне на новую машину с украинскими правами пока обходится в 400. Через полгода при продлении должно быть раза в 2 дешевле.

Это наверное если уже есть местные права и была раньше страховка в штатах?
ни то ни другое. Зависит от машины очень. Например на машины с одним рядом сидений страховки очень дорогие, поэтому во всякие субару и scion ставят второй ряд. Возраст важен: до 25 лет страховка дороже + стаж вождения. Если магистр — цена будет еще ниже. Ну и стоимость машины конечно тоже роялит — на тойоту камри страховка будет дешевле чем на bmw 4x серии

Местных прав хватит ненадолго, и разве страховая смотрит на стаж вождения в Украине?

Местных прав хватит ненадолго
по закону нужно сразу подавать, но здесь полно людей, которые годами ездят со старыми правами. Если не нарушать, то никто и не узнает какие у тебя права
разве страховая смотрит на стаж вождения в Украине
спрашивали во сколько лет получены права

Ну если не нарушать, можно вообще без прав ездить.
Я немного сомневаюсь в правоте ваших слов. Смотрю форму MV-82 (регистрация авто), там есть поле NYS driver license number (для штата NY). Что я туда, впишу номер с украинских прав?
Далее, Geico и Liberty прямым текстом заявили, что переносят стаж только из USA и Канады.
Кроме того, насколько я знаю, стаж вождения и ДТП составляют в историю, аналогично кредитной. И формируется она только в USA.
У вас есть машина и права штата Калифорния?

Смотрю форму MV-82 (регистрация авто), там есть поле NYS driver license number (для штата NY).
машину дилершип регистрировал, не знаю что куда вписывали и я не в NY.
Далее, Geico и Liberty прямым текстом заявили, что переносят стаж только из USA и Канады.
есть и другие страховые компании
У вас есть машина и права штата Калифорния?
есть

Для Калифорнии в форме REG-343 аналогичные поля. Поэтому для меня загадка, как можно промутиться с правами, полученными не в Америке.
Скажите, пожалуйста, какая компания вам перенесла стаж.

как можно промутиться с правами, полученными не в Америке.
что значит «промутиться»? купить машину?
Скажите, пожалуйста, какая компания вам перенесла стаж.
куда перенесла? в дилершипе при покупке машины спросили права (на тот момент украинские), паспорт и пейчеки. Там же на месте обговорили %, созвонились со страховой и через пару часов выдали ключи от машины. Через 2 недели пришли номера из DMV. Все.

Вы пишите, что у вас страховка $ 100/month, и оформляли вы ее, имея на руках права из Украины. Вот и интересно, какая страховая компания зачла стаж вождения, полученный вне США.

зачла стаж вождения
я не могу утверждать, что стаж зачтен, поэтому название страховой ничего не даст. Но из всех моих только приехавших знакомых дороже всех (около 300) платят за bmw и то, потому что 25 лет владельцу нет. Ах да, и все в разных компаниях. Если будете покупать машину — просто торгуйтесь за все, пока вам не предложат наиболее выгодные с вашей точки зрения условия и не ведитесь на первое предложение. Кстати, цену на новую машину тоже можно сбить 1-5к (зависит от машины).

Эх богачи)) Торгуйтесь)) Торговаться нужно с кешем на креглисте, а не с пейчеками у дилера)

ты бы не спорил, а на ус мотал.

Мотай на ус: бери 15 кеша и пойдем на креглист. Там такие чудеса встречаются, о которых ты и не подозревала у дилера с пейчеками.

На самом деле они стаж считают, в quote есть вопрос — какие у вас права, и какой стаж, реально на стоимость влияет стаж не местный, но не так сильно, как местный.

Смотрю форму MV-82 (регистрация авто), там есть поле NYS driver license number (для штата NY).
машину дилершип регистрирует, не знаю что куда вписывают и я не в NY.
Далее, Geico и Liberty прямым текстом заявили, что переносят стаж только из USA и Канады.
есть и другие страховые компании
У вас есть машина и права штата Калифорния?
есть

Вам не загеристрируют машину хотя бы без learner’s пермита.

Это был сарказм, я знаю.

Зависит от штата, в Иллиноисе я регистрировал, когда у меня были только украинские права (причем я даже не уверен, что я им их показывал)

State minimum не зависит от стоимости машины. Ещё можно добавить, что женатым страховка обходится дешевле. А ты, похоже, говоришь о full coverage, т.е. каско. Готов поспорить на бутылку шардоне, что у тебя не может стоить страховка 100 долларов в месяц за фулл коверадж.

400??? в месяц??? пожалуй, тогда не буду жаловаться, что мне обойдется в 100 евро в месяц :)

Мне на новую машину с украинскими правами пока обходится в 400
 в каком штате?

Массачусетс. По идее разницы в цене большой не должно быть. Я обзвонил около 10 компаний, где-то треть после упоминания украинских прав вежливо просили перезвонить им, когда получу местные. Были и вообще заоблачные квоуты в 500-600$ :)

Скажи им что в гайко тебе уже выслали квот. Моменально поменяют риторику.

Так 400 это и есть от гайко, меньше не предложил никто. Правда в страховку почему то вписали и жену, у которой вообще прав нет :)

Это full coverage на новый авто?

По идее разницы в цене большой не должно быть
честно говоря не очень понятно. С одной стороны я читала, что без кредитной истории машину меньше чем под 20% не продадут, и то если продадут. С другой — в долине 7% считается очень много (я говорю о только приехавших программистах). У меня знакомый айтишник переехал по гринке и в тот же месяц купил новый ниссан алтима под 0%, второй купил bmw 4й серии под 2.5. Некоторым не везет и они получают кредит под 6.99 и рефинансируют через год под 3.99. Так же наверное и со страховкой.

Я взял под 4%, но это при почти 50% даунпейменте.

Вообще диалог с дилерами был забавный. Примерно так:

— Какие у вас есть предложения по финансированию на эту модель? Только пару недель как переехал в США.
— Да ну вообще хз, чувак, это без кредитной истории тяжело будет и АРП будет максимальный по штату. У тебя хотя бы ССН есть?
— Я готов заплатить около 50% сразу.
— Когда Вам удобно будет прийти за машиной, сэр?

хе, прикольно)) ну здесь обычно просят 10%, но бывает и меньше и больше

) На новую full coverage для понаехала 100 баксов в месяц?) Оксана, ты либо не владеешь матчастью, либо у вас там чудеса. Я плачу за 2 машины и 2х водителей 190 баксов в месяц, это state minimum, т.е. без каско. На новую машину в лизе/кредите автоматически вешается full coverage, потому что без него тебе банк не даст ничего. А full coverage с украинскими правами это далеко не 100 баксов :)

ты либо не владеешь матчастью
ну давай сойдемся на этом, мне надоело спорить

Вышли плиз скрин с покрытия и план платежей.

А мне казалось ты более настойчивая)

тебе вообще много чего кажется =)

Рекомендую все-таки проверить что именно заполнено в формах на страховку. Я так недавно чуть не попала: позвонил агент и предложил аналогичное покрытие от другой кампании в два раза дешевле (односторонняя 500 000$ single accident за 600$ в год, сказка!). Вот только при подписании форм заметила что указано что права у меня с 2002 года (хотя я ему диктовала и номер и дату получения прав). При просьбе исправить оказалось что я вообще ineligible на это страховку с моими правами меньше года. Агент извинился (ошибся при заполнении, бывает;)), я осталась со старой страховой. А если бы не обратила внимания то была бы у меня супер дешевая страховка, правда думаю действовала бы она до первого страхового случая

покупать машину в кредит, когда ты вообще не знаешь понравится ли тебе тут работать, не уволят ли тебя
наконец то дошли до того, о чем я говорил ранее. На место машины можно подставить все остальное. Поэтому при незначительной разнице меблированного и жилья аля голые стены, ньюкамеры предпочитают первое. Да банально дом может не понравиться, а переезд с габаритным барахлишкем выльется тоже в копеечку, да и просто хлопоты. Но как я говорил ранее, для варианта релокации через океан иногда всеже разумно везти за собой контейнер со всем барахлом. Во-первых, по кусочкам не перетянешь потом, а во-вторых, может че то потом будет облагаться таксами за ввоз ценного имущества, а так сразу нашару.

Т.е. машину брать плохо, я тащить контейнер на руках хорошо получается? Ааааа.....

Представь это так — ты можешь потерять на контейнере 1к если тебе этот контейнер придётся обратно отправлять, либо получить на этом контейнере 4к, если тебя не уволят и всё будет хорошо. Дальше сам решай, нужно тебе это или нет.

В любой стране ЕС или США, чтобы выйти из дома и хоть немного погулять и покушать, нужно ещё соточку. В кино — 20.

ничего себе! Мне вот поездка в Мюнхен на двоих на день со всем вместе 70 евро, ключая дорогу и рестораны.

ну и ? 70 евро и 100 долларов это большая разница? До недавних пор это была одна и та же сумма. Зарплаты сравнивать не будем.

это поездка в другой город, а не поход в кино. разницу ощущаете? это такое, масштабное развлечение. кучу остальных развлечение за 20ник в своем городе :)

Согласился бы с вами, если б не в америке был. Я легко за 1 день могу накатать 400 км. В какой город это поездка можете сами посчитать. Думаю у вас там в кино сходить тоже на 2 евро стоит, про аймакс вообще не говорю.

бывают скидки, когда 1 евро :). Кстати в Мю сходить в музей изобразительного искусства евро по воскр :). В общем всегда можно найти отличные развлечения за пару евро или бесплатно.

У меня тоже музей изобразительного искусства в Ели бесплатный, только покушать от этого дешевле не становится.

ну покушать это 15 евро, как я писал, если обожраться или 5-8 если нормально :)

15 на человека. На двоих — 30. 2 раза в день покушать — 60. Хочешь ты этого или нет, а цены в евро.

:):) я понял, вы подгоняете все, что я говорю под свои представления. Ок, я встречал такое мышление. Спасибо.

Что ты мне хочешь доказать? Что в Германии дешевле? Не дешевле.

что вы преувеличиваете к-во денег, которое идет на все. начиная от мебели и заканчивая развлечениями. «Вы», приезжайте в баварию, выпьем на брудершафт, будет «ты» :)

На брудешрафт я пас, а вот пиво со свиным коленом можно.

В общем всегда можно найти отличные развлечения за пару евро или бесплатно.
Вопрос по теме: а где такие удовольствия ищете? К примеру, те же скидки на поездки или походы в кино. Есть какой-то сервис, вроде Групона или, как говорится, приходит с опытом знание мест?) В Киеве я частенько пользовался сайтом kiev.vgorode.ua для поиска интересного)
Есть какой-то сервис, вроде Групона
Групон же :)

Ха-ха)) Логично) Но я имел ввиду, мож, какой-то локальный сервис. Совсем недавно, например, узнал об ebay kleinanzeigen, потому подумал, что и в этом плане что-то похожее существует.

в основном коллеги обсуждают, что как и где. Это довольно частая тема за обедом. Например, когда я собирался поехать в Мюнхен, я просто спросил у них, что там есть, в том числе и в плане скидок. Сервиса не знаю, а хорошо бы, чтобы он был :)

Ну каждому же по потребностям. Покушать лобстерами на двоих и будет соточку стоить ( кстати не думаю что даже в Украине дешевле). С другой стороны на 70 евро здесь можно купить пару баков бензина и проехать условно всю Германию, туда и обратно.

И ещё открою вам секрет, приличный dining set — 1к
Ну это ты перегибаешь. Мы вполне нормальный на крейгслисте оторвали. Бесплатно, то есть даром. Тут вообще б/у мебель не ценится, отдаешь даром, а люди еще носом крутят :)
А в остальном все верно.

Я на креглисте себе оторвал такую мебель из estate, что мне и не снилось, другое дело, что не все девочки будут ходить на креглист, им лучше табуретку в Икее купить и радоваться. А если дело дойдёт до покупки приличного (приличное я имею ввиду красивое), то меньше чем 1к за стол + 4 стула лучше даже не пытаться искать.

приличное я имею ввиду красивое
Пшонка-стайл? :)

Нет. Мне щас нравится french provincial. Хотя может у пшонки тоже он)))

судя по ценам вы не были в икее

Что вы с той икеей? В икее более-менее приличный диван стоит 1.5к, при этом он выглядит как икея, т.е. никак. За 1.5к можно купить диван приличный почти в любом месте, а та дрянь, которую в Икее по 300-400 продают из трёх кусков бруска обтянутых тканью я даже не представляю кому нравится. Мне кажется у меня в СССР диван дома лучше был.

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня ассоциируется со жлобством, чтобы тащить за собой всё старое барахло ...

Все необходимое можно купить уже с 1й ЗП и это с учетом залоговой суммы.

ехал бы человек на 80 я бы слова не сказал,

Найди 10 отличий между твоей фразой и моей. Или это психологический ход, когда ты повторяешь за собеседником чтобы создать раппорт?

Европа погрязла в бедности и нищете ...
Только европейцам не говорите об этом, а то побъют еще.

Ну и так, для общего понимания картины, поищите статистику зарплат ...

Общее понимание картины зарплат в Европе у меня создалось уже давно. В Европе особо не жил на их зарплату, но мне кажется не так там и кучеряво в плане денег.

При 80к, сумма в 2к почему-то у меня ассоциируется со жлобство
так только кажется, пока не начинаешь сталкиваться с местными реалиями, которые из Украины нихрена не видны

Именно поэтому надо везти за собой всё свое барахло?

Какие реалии в Нидерландах?

даже так — «откладывать в европе? в первый год пребывания?» :)
в общем разбирайтесь в том, как все работает и не акцентируйтесь на деньгах

Поясните мне, что будет на выходе после ваших можно в 2500 вложиться? Типа переедет человек и будет сидеть на табуретке, спать на полу, и рассказывать как там всё куёво?
Ну можно купить у соседей пропуканный диван, например, чтобы на полу не спать.

Купил диван у бабушки в соседнем кондо за 100. Принесли вдвоем. Радуюсь уже два месяца.

Пропуканный хоть?

Вы когда в ресторан ходите, то со своей посудой ходите? Там ложки, вилки тоже непонятно кто облизывает ... Наверное и геи и извращенцы. А вы потом причмокиваете, еще и чаевые оставляете.

Обычно человек перед тем как что-то снять, смотрит на состояние, если не с кофешопа только вышел.

За 1к можно вполне приличное жилье снять, а том числе и со свежим или даже новым диваном.

Наверное и геи и извращенцы.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое...

Не превращайте свою жизнь в нищету, я не знаю что там у вас за 56к, но мне кажется вам там и так будет не сильно сладко, поэтому берите всё, что можете унести, включая мебель и технику. В первое время траты у вас будут больше, чем вы думаете.

Подарите родственникам бу электронику, а там купите новое.
Очень дорого, в Украине электроника дешевле, за исключением супер-новинок рынка разве что.

Очень это сколько?

Мой ноут, купленный в Одессе, такая же модель в Голландии в BCC стоила в 2 раза дороже. И т.д.

наверное вы невнимательно чилали мой коментарий?

За ноутбук, фотоаппарат и т.п. к вам никто цепляться не будет.

56к это типа много? Особенно учитывая релокацию? Я переехал не в голландию и не на 56К, тем не менее, только месяца через 4 после переезда я смог дожить до пейчека не с долларом в кармане, при этом я с взял с собой бабок когда летел и мне компания худо-бедно да помогла. Поэтому я рекомендую немного помучаться и взять всё, а там по месту уже разираться. Это сидя в обжитой квартире кажется, что там покупать будет нечего, а когда приедешь в пустую хату с джинсами и кроссовками в чемодане, так очень быстро протрезвеешь и поймёшь что нет конца и края покупкам, которых можно было бы избежать.

не в голандії, не в європі, не на 56к, не на євро, зато все знаю і всюди втикаюсь :))
© Алекс Колосов

То что я не сижу на 56к в голландии не означает, что я не знаю, что такое сидеть на 56к в голландии, благо штук десять шенгенов в паспорте есть. 56к и даже близко не будет равно даже 3куе в Украине.

поміряємся шенгенами? :))
те що в Амстері можна просрати 2-3к за тиждень на кофішопи і загули після них — ніяк не значить що адекватна людина так житиме працюючи ;)

При чём тут кофе шопы если элементарный ужин средней паршивости на двоих потянет 50 евро? А если отдохнуть поехать? А если новый лаптоп купить? Машину?

элементарный ужин средней паршивости на двоих потянет 50 евро?
нормальна людина приїхавши в європу намагається жити по європейськи, а у вас схоже стиль пшонки або яника єдиний можливий.. якщо що — чекаєм новин про вашу екстрадицію ;)
п.с. тут і далі йшлось про вечерю з продуктів з супермаркета, ціною ~ 5-10 євро

50 евро за ужин это стиль яныка и пшонки?)))) Сходите в гай савой на бизнес ланч)

P.S. Ты мне моего соседа напоминаешь, который мне кричал какой я олигарх и как наворовал, когда я себе хонду аккорд БУшную купил)

И да, где бы я ни был в Европе, всегда рестораны кишат людьми, та и в любой другой нормальной стране мира, у работающих людей не возникает мыслей о пшонке, когда они идут перекусить.

у работающих людей не возникает мыслей
харчуватись лише в кафешках ;)
а туристи та, з збережень таки в кафешках відпочивають ;)

У тебя заниженные стандарты жизни, как начнёшь зарабатывать должно пройти, ты, главное, потерпи немного и старайся упорно работать.

чувак, якщо ти їдеш звичайним середнім класом в європу (найманим інженером — ітшником), то і веди себе як інші представники середнього класу, а не плач що тобі не вистачає бабла на машину престиж класу і топові ресторани щовечора («я ж звик, вони повинні!!!») ;)

а как же кредитка :) чик чик и вуаля «добровольное рабство», добро пожаловать так сказать

Вообщето он туда за ноутами и машинами едет

А если новый лаптоп купить? Машину?

будет близко, правда сравниваю с ценами киева в 2012 году

Net Salary per Month — 2847.8
1k — рента

Остаётся 1847 на жизнь.

1847 долларов в Голландии 3000 — рента (ну пусть 500) = 2500 в Киеве. Конечно же в Голландии на эти деньги можно жить не хуже))) Думаю можно будет откладывать минимум полторушку)

вы евро к доллару в 2012 помните какой курс был? — 1.3$ за евро
да будет просадка, и она будет болезненой, но с вашим

даже близко не будет
я категорически не согласен

Что вы меряете? Цены на товары? А что с ценами на услуги? В Киеве на ЗП ИТшника можно было нанять пучок других людей будь то юрист, механик или швея, в нормальных странах на ЗП ИТшника можно нанять ИТшника. Ты получишь хорошие дороги, работающий гос.аппарат, более доброжелательных людей, намного лучшую экологию и т.д. Но пока у тебя не будет в кармане 4-5к после ренты, даже не мечтай о том же уровне жизни как в Украине на 3к в плане денег. Ну и курс гривны тоже когда-то был 8, давайте реальными цифрами оперировать, а не историческими данными.

каждому свое, у меня нет цели вас переубедить, я просто высказал свою точку зрения

в голландии реально 4-5к после ренты?

если оба в семье без детей работают, то да, но тогда уже обычно говорят после ипотеки :)

Для понаехала — нет. Для тимлида/сеньора с местным опытом в несколько лет, либо если жена работает — да.

чтобы получать net 5-6к(пусть условно 1к net идет на ипотеку/ренту) даже при 30% rulling надо по договору иметь 85-100к annual gross

вы точно в Нидерландах жили и знаете рынок?

а то выглядите как «эксперт», который плавает в базовых вопросах

Что нереального в 85-100к гросс если двое работают или если один не понаехало, а с ВНЖ и местным опытом в несколько лет + головой на плечах? И да, в базовых вопросах я не совсем плаваю, у меня были несколько офферов из Европы + я там поколесил хорошо и знаю местные реалии, из Украины без войны ехать ИТшнику на 56к смысл был только на вырост, сейчас я бы даже не думал, главное быть готовым к понижению уровня свободных денег.

давайте без передергиваний

Для тимлида/сеньора с местным опытом в несколько лет
реально 4-5к после ренты
ваши слова? ну так вот и не надо семейных сюда приплетать

Ок, не будем о семейным. Т.е. в Голландии получать 85к в ИТ не со старта нереально, правильно?

85k-100k в IT на permanent position

Для тимлида/сеньора

нереально, правильно

Окей, согласен, забыл сделать поправку на ветер (евро). По курсу 1:1 действительно 85-100к навряд ли ($), по курсу 1.3 легко.

что вы все к доллару да доллару :) у меня тут и счета то с такой валютой нет

Да чёто никак от этих долларов отделаться не могу в этих америках, на каждом шагу одни доллары)

ну мы же вроде в ветке с relocation to The Netherlands

нууу если уж быть откровенно честным, то позиции 85-100к могут и иногда получают даже понаехавшие одесситы-тестеры из логики. Это так называемые жирные Шелл и все крупные банки. Я знаю таковых, более того видел висела вакансия тестера в ING на 85к тестер-автоматизатор. Но в целом, я согласен, если откинуть эти жирные и крайне неинтересные позиции с тех. точки зрения (да простят меня мои знакомые, но они пошли за деньгами), то получается айтишники тут имеют 20-60к грязными на интересных проектах. Я сам проработал год в Голландии на Боинг на жирной зп. не выдержал деградации в тех. плане и свалил на намного меньшую сумму. Вообще то не жалею. Но вполне понимаю людей кто выбирает деньги, у каждого свои приоритеты.

Я верю, что реально. Иут в германии та же фигня, и тоже в моем представлении сума та же для комфортной жизни. Больше интересует стратегия и опыт

у меня были несколько офферов из Европы + я там поколесил хорошо и знаю местные реалии
ну какой же вы тогда эксперт? совесть не мучает советы давать с такой базой?

У вас база это три года пахать в стране? Много ума не нужно, чтобы понять примерный уровень жизни в Европе (исключая всякие Польши). Автрия-Германия-Швейцария-Голландия-Франция — Бельгия — Люксембург — все эти страны ± равно по экономическому развитию, во всех этих странах я был и не всегда один раз, как по работе, так и в отпуске. Вполе достаточно, чтобы понять, сколько нужно денег, чтобы жить нормально.

я бы все же выделил

Германия-Швейцария-Голландия
в IT, так как остальные страны намного печальнее :)
если один не понаехало, а с ВНЖ и местным опытом в несколько лет + головой на плечах?
коллеги, проживающие в Нидерландах не первый год, отзовитесь, реально ли это?
контракторов сюда не включаем, говорим о permanent position

Ты типа тролль, который вечно пытается поймать других на несоответсвии? Это не ко мне. На вот тут почитай, про ВНЖ без которого работаьт нельзя) www.iamexpat.nl/...rk-permit-the-netherlands

56к и даже близко не будет равно даже 3куе в Украине.
Ваше мнение очень важно для нас.

Здесь цены на технику выше чем в Украине. Например одна и та же мкльтиварка стоит в Украине в 2 раза дешевле. По своему опыту по приезду сразу надо выложить 5-6 тысяч евро на все необходимое. А это двух месячная зарплата. С учетом стоимости жилья придётся копить на все это еще полгода

ну 5-6 это если крутую кухню покупать... если телики то дешевле, например. Мультиваоки вообще тут не особо в ходу

кухню? Тут одна тарелка стоит 2 евро. Ложка и вилка — 1-2 евро — самые дешевые. Кастрюля — 20-30 евро простая. О каком шике вы говорите. Если снимать квартиру от агенства — а там чаще всего даже полов нет, то уйдет 5-6 тысяч сразу. Сэкономить можно если знать как покупать б/у технику — как я сделал, и то, лишь потому что переезжал в пустую квартиру после года жизни здесь.

P.S. Нужно посчитать сколько стоит продать технику быстро в Украине, и что можно купить на эти деньги в Голландии.

страсти какие... и как только я себе кухню только что за 3.5 штуки собрал с не самыми дешевыми приборами вробе индукционной плиты ума не приложу.

собрал — покажи другим где взял. Кроме кухни есть еще что-то, наверное, что нужно для жизни.

из икеи. кстати, немцы возмущались, говорят поедь в мегастор, возми там собранную кухню с монтажем за 1800 и не парься. но я хотел именно определенные ящики, определенную духовку и пр.

Все правильно — только кухня с техникой обошлась в 3.5 тысячи. А гостинная, спальня, ванная? Или жить на кухне?

не, это она мне так обошлась потому что я хотел такого и эдакого. Еще раз, немцы покупают за 1800 :). ну в общем если ест желание переть сюда мебель, а потом ее за собой возить, то без проблем. На мой взгляд, надо взять ценное негабаритное ну или очень близкое сердцу. тащить контейнером раскладной диван книжкой это извращение :)

Виталий, вы себе представляете, что бывает мебель не из икеи? Бывает что обставил квартиру такой мебелью, что уже не хочется жить с другой? Поэтому если предлагают перевезти хорошую мебель бесплатно — то отказываться глупо.

о боже! Набор всех приборов 30 евро. набор отличных кастрюль 100-120. на всю жизнь

Ты прав, набор столовых приборов — 30-50 евро, кастрюль — 100-150, сковородок еще половнину от этой суммы. Вот так тебе без техники собирается около 500 евро. И это надо сразу. Так что говорить что за 56к зарплаты ты легко все купишь сразу это неправда.. Разве что тебе сдают квартиру со всем готовым

ну у меня набралось 350 макс :). легко и сразу нет, но все-таки везти с собой вилки было бы перебором...

А как же бабушки серебро.. фамильные ценности.

Я тоже так думал :) Машину не продал, вещи оставил) Думал приеду сюда богатый такой, обставлю своё кондо с первого пейчека, куплю себе мерседес в кредит) А потом оп — нормальный кредит не дают, потому что кредит хистори нету, депозит + рента = 4к, мебель + вилки + ложки + телевизор + компьютер и т.д. — ещё 5к. Машина — ещё 10к. На права тоже не бесплатно, кушать надо, в кино ходить. И в результате пару месяцев я жил от зарплаты до зарплаты, а всё потому, что мыслил так же как и ты. А нужно было всего лишь загрузить контейнер, выгрузить его в своей новой квартире и сразу же начинать жить, а не копить деньги на диван.

Если что от зарплаты до зарплаты, это когда без кино.

Компьютер можно заменить ноутбуком и взять сразу с собой, а машина в контейнер не влезет. Остальное можно получить с арендой квартиры. В европе цены другие похоже.

Стоит заметить что хороший французский чугунок стоит 100евро или даже дороже типа ля крузет или штауб. И не предлагайте Икеевский Сеньер за 40 евро фууу. и рядом не стоял. Хорошая реально хорошая посуда в которой приятно готовить и из которой приятно и безопасно есть стоит недешево тут, в Украине дешевле. А то что продается набором аля сет из 10 — кастрюли + сковородки и т.п. — гуано — очень легкое, металл тонкий и играет, после первой же мойки идут разводы на металле, ручки отваливаются и т.п. Не такое гуано лучше не покупать даже на первое время, небезопасно. Лучше смотреть на распродажах хорошие вещи ждать и покупать. И пользоваться ими вечно.

Вы что....икея наше фсьо. Купил табуретку в икее, из пенька смастерил кастрюлю и го ежевику собирать.

Я самолётом ничего ценного кроме ноутбука не перевозил. Но, с братом перевезли басом всю дорогую технику и не было вопросов на границе . Могу ещё посоветовать неплохой сервис доставки Украина Голландия

наверняка будут львовские маршрутки с доставкой по голландии, до львова — новая почта. За килограмм берут 2-3 евро. Сайт де то был, надо искать, да и сам можешь нагуглить. Они грузопассажиры. Перевозят и скарб и людей.

Все правильно, posylka.com.ua. Берут 2 евро за кг, но минимум на 10 или 15 евро. Мне за 10 евро привезли сумку из Одессы (Новая Почта до Львова) прямо под дом в Амстелвейн. Правда, привезли в 2 ночи..

не хочу новую тему специально создавать — напишу здесь

кто-нибудь знает как самому заполнять возврат налогов?
не хочеться к посреднику обращаться, так как ему надо много личных данных передавать

если зотите сами, возьмите любую программку. Хоть из Альди диск. Но я бы отдал 150-200 евро, все равно на следующий год спишете с налогов. Но если у вас нет сложных нюансов, купите програмку за 10ку.

это по Германии и Нидерландам? мне надо по Нидерландам

знаю в Германии можно програмку покупать, а в Нидерладнах с сайта министерства качать. у меня проблема возникает на этапе заполнения

по Нидерландам не подскажу, может коллеги кто оттуда знает.

А в чем сложности? Сначала регистрируетесь на DigiD.nl, если еще не; потом авторизуетесь через него на сайте Belastingdienst. Там с первого марта уже должны быть ваши данные подготовлены. Если у вас не было дополнительных доходов, не проходящих через бановский счет и не было дополнительных расходов, попадающих под налоговые вычеты, то вы просто проклацываете все по принципу Next->Next->Next->Done Volgende->Volgende->Volgende->Gedaan.

Это если прошлый год целиком был в налоговой резиденции Нидерландов.

Зависит от того, целый ли год проживал в Нидерландах. Если целый — качаешь на сайте налоговой программку, она по идее твои основные данные через DigID сама подсосет. Нужен, само собой, DigID (себе и партнеру если таковой/я имеется). Если только въехал, т.е. прошлый год частично не был налоговым резидентом — нужно запрашивать специальную форму (М кажется), и ручками заполнять этот томик. Сильно рекомендуется заплатить налоговому консультанту.

да и что там за такие личные данные? BSN, зарплаты да остатки на счетах голландских (остальные не нужны если есть 30% ruling). Если есть что-то более серьезное, то явно лучше приручать специалиста-посредника ;)

да и что там за такие личные данные?
доступ к digiD и еще что-то. точно не помню

пока все складывается так, что придется обращаться к специалисту-посреднику

Доступ к целому DigId (пароль) они по идее получать не должны, максимум авторизацию на подачу отчета. Мне когда-то делали без DigId просто по бумажке с подписью, насколько помню.

Мой товарищь обратился на nalog.nl. Я тоже последовал его примеру, но чуть позже. Ему довольно хорошо посчтитали и вернули, как его жене. Стоит это 60 евро с человека. Довольно удобный и быстрый сервис, при том русскоязычный

Чем все закончилось?

Добрый день. Закончилось все переездом в Нидерланды. Уже 2 недели проработал на новом месте. Я хотел сам написать комментарий чтобы закрыть тему, но вы меня опередили.)

Чужой опыт — то же опыт. Интересно же :)
Думаю не только мне было бы инетерсно что-то вроде итогов (жалею, не жалею, ошибся, не ошибся, тут вообще все плохо и т.п.)

Я напишу новый пост через пару недель. Сейчас думаю над отзывом о прошлом месте работы. Сначала напишу его, потом напишу про новое место.

Про новое место уже написали ? Нет могу ссылку найти, а интересно было бы почитать.

Node.js таки рулит 70-75к евро. «Это вам не это» ©
jobs.dou.ua/...10/?from=widget

))))))))
Смешно. Куча полезных требований в вакансии, Нод указан как «плюс», из этого вы делаете вывод, что зарплата из-за Нода.

Я делаю такой вывод потому что Node.js идет в заголовке, подозреваю что большую часть времени работать с ним. Хотя условия слишком хорошие, чтобы быть правдой.

В заголовке дело такое... в германии часто пишут что-то самое привлекающее людей. А потом открываешь вакансию, а там много всего другого.

Зарплата для Берлина действительно супер. Для Баварии норм :)

Эх..я то думал что немцы не обманывают, в конце концов не в Израиле же вакансия :-(

Товарищ ездил к ним на онсайт по этой вакансии. Вроде число релевантное

Я думаю там первично 3+ опыта в вебе на чем угодно и опыт работы с высокими нагрузками. Такой человек при необходимости освоит ноджс даже на новом месте. В заголовок вынесли скорее всего для таких кандидатов чтобы отметать не желающих с ним работать.

56K в центре Европы где построен развитый социализм это хороший доход местного среднего домашнего хозяйства. Спускайтесь уже на землю господа-программисты, а то вы все переживаете что вас гдето хотят обделить.
Для справки у меня в Финляндии была ЗП 50К — жить можно было припеваючи в принципе.

Не знаю как ты, а я сушу мозг над этим программированием не для того, чтобы получать «как все»

В Индию тебе чтобы еще больше казалось что «не как все»

Пакистан в этом плане еще круче Индии. По ссылке график показывающий крутость синьора относительно «простолюдина» в разных странах:
www.bloomberg.com/...neers-countries

По этой таблице, медиана годового дохода — $11600 для программистов, что очень и очень сильно занижено.

Там речь не про Киев, а про Украину, и не про лидеров рынка, а про всех.
ДОУ показывает медиану 1800$ по Java и 1500$ по PHP, т.е. 18000-21600 в год — разница с блумбергом меньше чем в 2 раза. Думаю в технопарках Пакистана тоже платят побольше 7200.

По этой таблице средняя ЗП в Украине 300$ — что сильно завышено.

скорее всего данные по курсу 8. 2400грн. старым курсом и новым — разница существенная

Вполне возможно, что переезду если сумма остающаяся после всех трат будет выше

Что важнее все-таки — сумма или отношение к среднему доходу?

Сумма с учётом разницы в ценах. Т.е. в Киеве на три штуки в месяц чистыми можно жить лучше, чем в США на пять — цены меньше

Точно меньше? Во всех штатах?

Там, где цены меньше, меньше и зарплаты.

Как мне нравются эти эксперты по штатам...навскидку в Сиэтле за «чистыми» 5к будет 146% лучше чем в Киеве за 3к ( в Сиэтле 1500 за более чем чормальный рент, 500 на авто, бензин, 1500 на еду-шмотки и 1500 еще осталось, в Киеве 800 на рент в СРАВНИМОМ по качеству жилье, 800 на АНАЛОГИЧНОЕ авто, 1000 на еду и опаньки, осталось аж 400)

гм, ну не в самом же Сиэтле жить...тот же офис Амазона переехал к озеру, а скажем хороший (даже отличный) район для семей с детьми и школами в Isaaquah все же на машине оттуда гораздо более доступен чем на ОТ. Опять же всякие красоты и парки — онли авто (вообще без авто в СевАме делать нечего кроме как жить в таунедаунов...)
Мой пойнт он же боттом лайн :) что пожалуй за вычетом Силиконки и НЙ, во всех остальных местах штатов на «чистую» зп жить не хуже чем в Киеве. А во многих смыслах и лучше.

Хотя конечно по курсу 20 за бакс иметь 100кгрн наверное приятнее чем «просто» 5к грязных зеленых бумажек...:)

Вроде бы офис Амазона прямо в городе и можно жить рядом и пешком ходить на работу, если детей нет и на школы, соответственно, пофиг.
Если надо куда-то на выходные поехать, взять зипкар.

С детьми, наверное, без машины не получится, но не у всех дети есть

в севаме ОТ имхо довольно дорогой, медленный и бестолковый, в отличии от германий/бенилюксов. работа — офис можно конечно соптимизировать. прожить полноценно без авто...не думаю.
Хотя с приоритетом на велик и зеркалки :) какое-то время можно, наверное

Непосредственно в Сиэтле и окресностях ОТ достаточно неплохой, ну и он оплачивается тем же Амазоном например.
Некоторые сотрудники (в основном не из Украины) вполне живут без машины. Да, в/рядом с даунтауном и ходят на работу пешком.

что пожалуй за вычетом Силиконки и НЙ, во всех остальных местах штатов на «чистую» зп жить не хуже чем в Киеве.
Да, а в силиконовке можно даже значительно лучше!

Без авто, одному, прожить конечно можно если жить недалеко от работы и закупаться только в ближайшем QFC который в доступности ходьбы. Однако если семья то без авто практически не обойтись. К томуже если стоит вопрос цены то можно обойтись бюджетным вариантом БУ до $5-8К. Бенз вообще не проблема, сегодня заправлялся по $1.39 за галлон.

5 дней в неделе ты живешь в режиме дом/работа/бар/кружек_вышивание, где все рядом. А на выходные можно брать машину в прокат за 20-30 баксов в день, это будет дешевле или сопоставимо сравнивая с стоимостью только страховки, а еще есть цена на машину, всякие ремонты и сервисы, и парковка ж наверное в Сиетле непростая.

брать машину в прокат за 20-30 баксов в день
20-30 это если загодя резервировать, чтобы зайти и взять обычно будет ощутимо дороже (зависит от локации). Ну и еще за страховку столько же добавить забыл.

У нас кажется в местном хертзе 20 баксов на выходные и 30 баксов будний день. Страховка покрывается кредиткой.

Угу, кредиткой приват банка с тарифным планом понаехало.

а в чем проблема с кредиткой? я через 2 недели получил постбанковскую.

Или речь про Америку? Слышал там вроде какие-то сложности для новоприбывших

Новоприбывших в сша кредитные компании посылают найух. Мне понадобилось 5 месяцев, чтобы набить кредит скор, позволяющий взять кредитку, на которую не придется класть свои же деньги.

ясно, в германии таких проблем нет

В германии проблемы всего две: язык и немцы)

еще они не понимают сарказм, и мне с этим тут тяжело жить как саркастическому человеку :D

да ладно... мои на работе еще так «саркастируют»!

Это какие-то неправильные немцы, и скорее всего они делают неправильный мед BMW.

Are you kidding? ©

P.S. Вам за этим надо в Британию, но там визовые условия сейчас не очень :(

А що саме «не дуже»?

До нормального статуса 5 лет на рабской визе (в Германии всего 21 месяц, причем есть возможность 3 месяца оставаться в стране в случае потери работы). Но если у вас нет планов остаться в стране надолго — то можно и туда.

вы что-то путаете, в Германии нет рабских условий ни одного дня

А говорили у вас на фирме понимают сарказм...

Можно поинтересоваться «как все» это кто? Может это мой друг который работает в HUS анестезиологом-реаниматологом за базовую ЗП всего на 1К больше моей? Может рассказать чем он занимается и как долго он шел к этой должности? Или вы сэр может пишите такой код от которого зависят жизни людей?

тут столько людей отписалось — надо бы как-нибудь сходить на дёнэр :)

Капсалончик наше всьо!

я засыпаю после одного

Поддерживаю. Только я лучше просто водичку попью, а то последний дёнер как-то не пошел :)

Хватит. И ещё тысяч 12-15 за год сможете отложить

В принципе у вас есть очень хороший вариант особенно если в будущем захотите в Европе осесть. Мой друг (программер) переехал в Германию на ПМЖ, у него ситуация другая, была возможность переехать получить гражданство, НО когда он начал искать работу, то весь его рабочий стаж в Украине оказался НУЛЁМ всем был нужен стаж работы в Европейских компаниях, хоть его навыки и востребованы, но пробить бюрократический аппарат оказалось сложно и почти 2 года жил на пособие занимался языком пока смог устроится в местную компанию. После его мытарств, сделал вывод, что даже если есть возможность ехать на ПМЖ, то лучше стартануть это дело по релокейшену, что-бы не попасть в такое неудобное положение.

А какая специальность интересно? Вряд ли ИТ. Правда, если он по поздним переселенцам или беженцам ехал, там действительно много бюрократии прежде чем что-то разрешат

Программист, кодил на PHP. Никаких проблем со стороны гос бюрократии, чисто в фирмах относились как к человеку без опыта, т.к. опыт работы в конторах из далёкой дремучей страны, даже не рассматривался.

давно было? Сейчас такого даже примерно не заметно.

Лет 5 точно прошло

Может он не мог скилами порадовать? Обычно скил первичнее опыта, иначе как тогда получают первую работу там?

Первую работу часто получают через универскую практику, это очень распостранено в Германии. Но с какого-то момента скил ценнее, конечно. Я это видел по себе, сравниваю как я искал работу в 2003 после универа, и в 2014 сейчас :)

Вот это почти в точку, он тоже узнал, что молодёжь то берут, а у них только практика после универа, узнал где практику проходят практику, но это низкооплачиваемая работа в Сименс, но уже сразу громкая запись :).

Я имею в виду не местных, а тех кто приезжает туда и находит там первую работу. В первую очередь решает скилл. А если кого-то «не берут никуда без опыта ойойой» так у нас же так же — полистайте вакансии. Только у нас на пособие не проживешь.

Вопрос найти работодателя который очень в PHP заинтересован, а не думает как тебя переучить на java. Позиция на собеседовании когда ты хочешь устроиться или тебя хотят взять сильно отличается.

Я думаю, тут следует еще отметить, что PHP часто занимаются небольшие фирмы, для которых более критичен немецкий, по крайней мере по моим наблюдениям.

Совершенно верно, так всё дальше и развивалось. Прокачка немецкого и трудоустройство в небольшую контору.

bit.ua/...grants-diaries случайно нашел

Да, хватит, с запасом.

Почитал я тут всё и что хочу сказать.
Каждый имеет долю правоты. За и против есть полюбому.
Хочу сказатьч то Голландия довольно дорогая страна. Я жил в Бельгии и рядом с Голландией и там бывал не раз (цены пирмерно одинаковые). Дороже Германии значительно....
То есть по деньгам может и не так сладко.
НО. лучше попробывать и жалеть потом, чем не попробывать и жалеть ....

Хватит. 56К для Нидерландов — очень хорошая стартовая.

хватит

Я на Голландию смотрел очень пристально где-то год назад, так что в уме прикидывал, как и вы, на «семью из 2х человек». Я думаю, хватит. Тут конечно очень много неизвестных, вы же не сказали, сколько вы в Украине тратили. Hу и если вдруг ссылки еще не было: Cost of Living Comparison Between Amsterdam and Kiev (а в Hoofddorp должно быть дешевле).
И еще: условия действительно хорошие. Вряд ли найдете сильно лучше в Го. Как уже писали ниже, там ребята вообще любят звать на самый минимум в 36к. Так что если нравятся и контора, и страна...

Минимум 38к, но если вам больше 30 лет то по программе кенис мигрант платить меньше 56 не имеют права.

может меньше 52? то на блю карде вроде порог в 56

По блю карте в Нидерландах уже давно вход более 60К, на данный момент EUR 63,607.68 (www.eubluecard.nl/eu_blue_card)

тем более. и зачем она тогда нужна?

Со старта это отлично, особенно если есть релокейшн и рабочая виза для жены(а в Нидерландах вроде такое делают). ЗП около такой предлагает, например, букинг в Амстердаме.
Если не секрет что за контора или хотя бы что за направление? (В стартап я бы, таки, не рискнул)

Компания Irdeto (www.irdeto.com). Направление: Video coding, Video streaming, Watermarking.

Максим, расскажи пожалуйста, этапы собеседования как проходили, и что из себя представляло техническое собеседование?

Мне в Linkedin написала их рекрутер и расхвалила род деятельности. Попросила прислать ей резюме. Я отправил и через неделю получил запрос на собеседование по скайпу. 1 собеседование было удаленным, на котором мне обьяснили чем занимается компания и поспрашивали меня чем занимался я. Попросили подробно описать интересующие их темы. В конце они попросили сделать визу и приехать к ним на собеседование face-to-face. Я сначала хотел отказаться ибо не верил в то что пройду, так как к собеседованию надо готовить чтото, а у меня времени на это небыло (на работе очень напряженный график в связи с выпуском продукции). Но потом семься убедила поехать и посмотреть Европу.
Собеседование там было очень странным для меня, так как я привык к виртуальным деструкторам и реверсу односвязных списков. Собеседование проходило в 4 этапа:
1. Собеседование с ПМом и SCRUM мастером на тему моего представления их процеса и смогу ли я работать в их команде. Как бы я решал конфликты внутри колектива и не утомляют ли меня частые митинги и короткие (3 недели) спринты.
2. Собеседование было с рекрутером и R&D директором на котором меня спрашивали почему я хочу уехать с Украины и почему выбрал Нидерланды. Я ответил, что Вы сами меня нашли и я не пытаюсь сбегать. Потом спросили о текущем уровне ЗП, если корпоративная машина, мед. страховка и разная фигня.
3. Технический тест на знание С++. Меня это удивило, так как я неоднократно говорил что я плюсовик, их не знаю и не очень люблю. В тесте были почти все вопросы по 11 стандарту. Тест похож на брейнбенч. Тест я скорее провалил ибо 11 стандарта в практике не видел в глаза и решил не угадывать ответы. Проскипал. Ответил на стандартные вопросы и все.
4. Собеседование было с 2 Архитекторами из 2 разных команд. Сначала был допрос по предметам универа: какие были, какие нравились, не нравились и почему. Потом были вопросы по архитектуре ОС. Чем RT отличается от мультимедийных. Микроядерная против монолитной архитектуры. User-space/kernel-space коммуникация и тд. Задали задачку на понимание кросс-платформенной разработки. На Intel код работает нормально но на ARM будет падать. Вопрос звучал так. Можете прочитать что здесь написано и прокоментировать. Суть была в адресе не выровняном по 4.Потом вежливо попрощались и все.

Ну а дальше мне сказали, что напишут, когда будет принято решение и отпустили меня по Нидерландах.

Я почему то сразу и решил что собеседовались в ирдето, год назад тоже проходил точно такое же собеседование, наверное еще и Владимир там один из архитекторов вас мучал. Хехе тоже был вопрос про падение на выравнивании, когда не задумываясь ответил правильно, он погруснел и сказал типа ну ладно это я знаю так пренебрежительно, мол значит не показатель. Вообщем завалил я хрюшечное собеседование на разруливание конфликтов, молодая тетка их скрам мастер меня честно говоря профессионально вывела из себя вопросиками, так и подталкивала к конфликту и капец не признавала варианта эскалации, когда типа решение переносится на уровень вверх. Типа мол это шо вы ко мне придете или к тим лиду, не типа у нас коллектив дружный, маленький, мол я не хочу такими вещами заниматься, предлагайте другие варианты. Хотя млин какой из них она хотела, если сама завела конфликт в тугой узел, который я лично не представляю как развязывать с людьми на одном уровне. Ну то их дела вообщем то.
Их директор спросил насколько серьезно я играю в настольный теннис (капец, может просто срам-мастер дала ему быстрый фидбек, что кандидат того, плохой, а формально надо было о чем то поговорить). Ну я сказал что типа вот как любитель играю столько лет, в такой то лиге и все такое. А он а вот у меня младший сын в высшей лиге играет, вы с ним же не пересекались. Ну млин я в Одессе тоже знаю детей которые в 12-15 лет получали уже МС по настольному теннису и уверен что одной левой обыгрывали бы его чадо. Я же сразу сказал что я любитель, и играю для души а не для результатата и в своем классе выигрываю 95-100% всех встреч. Но профессионально меня никто не надрачивал как играть правильно. А его сына проф. тренера с детства учили.
Голландия замечательная страна, вам она обязательно понравится. Условия норм. 56к — для двоих будет нормально. Мы с женой когда приехали — то начинали намного с меньшего и были счастливы. Деньги иногда делают людей даже несчастными. Контора вообщем то норм. Не знаю будете ли вы жить в их селе, или предпочтете экспатскую гаагу, пафосный Ляйден, или остановитесь на кипучем и безбашенном амстердаме, ну или спокойном Харлеме. Это уже вам выбирать. Контора, насколько я знаю, очень прилично покрывает транспортные расходы, время от той же Гааги до вашего села — 50мин на электричке без пересадки. Если на машине, то будет еще быстрее. Я лично не жалею что я не пошел туда работать, мне в той фирме было немного некомфортно, не люблю когда так задавливают психологически на собеседованиях, люблю концентрироваться на технической части больше. В любом случае, если вам там не понравится, не беда — вы всегда сможете перескочить на другую компанию, которая вам придется более по вкусу, и при этом даже получить лучшие условия, т.к. будете уже в Голландии. Жена тоже сможет работать..... но вам решать нужно ли это вашей семье.

Меня тоже собеседовал Владимир. Отношение ко мне было очень похожее. Я просто 4 года работаю с Корейскими коллегами и мне их конфликты (скрам мастера) как горох об стену. Я бы сказал, что это не конфликт. Директор меня спрашивал о футболе, так как я люблю в него играть (и на улице и в PS3). Спросил какая команда моя любимая и очень обрадовался что не Барселона.

Ну как по мне то собеседование все равно было более интересным (и легким в плане стресса) чем у нас в Украине.
Что-то похожее было когда я собеседовался в Майкрософт на Реверс Инженера, но это уже совсем другая история.

Мне везло, более стрессовое было только одно, мое самое первое после политеха. А так срам мастер тетка очень постаралась. Такое впечатление что это ее профессия — создавать конфликты а не помогать их раскручивать. Я не могу понимать почему она демонстративно закрывала пусть эскалации и отказывалась быть арбитром. Создать блоккер и потом тратить ресурсы всей команды вхолостую или даже в минус работать, чем подойти и на уровне арбитра все разрулить по быстрому.
Вообщем для себя я решил, что даже если будет оффер, то у меня на то время было уже другое предложение от менее стремных людей, плюс я работал уже в замечательном коллективе в соседнем селе (нью веннеп) и что меня там только не устраивало — что там контора на уровне администрации не хотела заниматься моей налоговой скидкой 30%. Вообщем я тогда закончил тем, что принял оффер другой конторы и ушел туда. А Ирдето просто осталось в памяти. Там кстати прилично русскоязычных работает, большинство с научными степенями, познакомитесь. Владимир тоже вроде пхд, но он не русскоязычный (серб или македонец, не помню). Живет как и я в Гааге.
Когда я устраивался реверс инженером на Эриксон в Лунд мне очень понравилось техническая часть собеседования, особенно одна шуточная задачка при разборе проги на асме на бумаге — сказать че делает. Ой как я потом смеялся. Получил удовольствие от процесса дезасемблирования.

В Майкрософт тоже была задачка на дизасемблирование на бумажке. Правда они какието тривиальные давали. Что-то типа снять криптор или упаковщик. Они спрашивали много о тонкостях и ядра. А вот раскажите как работает скедулеру винды. Ну я только с XP работал на таком уровне.

Так а в чем подвох со скрам мастером ? Заигриговали, опишите подробнее о чем она Вас спрашивала, или что конкретно было в

профессионально вывела из себя вопросиками, так и подталкивала к конфликту и капец не признавала варианта эскалации

Привет, переехал в Голландию 2.5 месяца назад. По — моему 56к в год на двоих вполне хорошо. Тут траятся деньги абсолютно по-другому. Как мне сказали мои друзья когда я еще думал ехать не ехать «Ты что дурак? Езжай конечно, если че вернешься, делов то.»

4 года назад переехал с женой и ребенком на зарплату куда пониже вашей. Пока что живем тут. Оно того стоило :)

да, но только технический.

Краще пиши про місто
Ба навіть краще відео блоґ

:) я такими вещами не занимаюсь. Если что-то интересует могу тут рассказать. А так в принципе полно блогов про жизнь в любой стране.

очень даже хватит

Отличная стартовая зп для Нидерландов, они любители предлагать вообще минимум, необходимый для получения визы. И люди все равно едут, потому что страна отличная:)

Зарплата нормальная, я бы поехал. Особенно если работа интересная.

Я вообще не любитель менять работу. Просто рекрутер мне написал в очень сложный момент. И я согласился на собеседование. Рассчитывал больше на отказ сразу. Просто чтобы взбодрится. Но они попросили к ним приехать. Я и ехать то не хотел. Меня родственники убедили поехать(посмотреть Европу, тем более что компания оплачивала мне weekend с пятницы по воскресенье). А вот когда приехал, то я просто был в шоке. Собеседование было очень интересным. Пообщался с разработчиками после собеседования. Меня поводили между разными командами. И в этот момент я задумался, хотя думал что получу отказ. А вот вчера в канун нового мне позвонили и сказали новость.

Я очень за вас рад! Если хотите мой дружеский совет: ехать. Сложно выразить весь комплекс того, почему я так думаю (Если что, я не любитель хаять Украину, ни в коем случае. Я сам вернулся из Германии в Украину 11 лет назад, и только 4 месяца назад переехал «обратно»).

Спасибо. Я месяца 2 назад осознал что перестал развиваться на текущем месте работы, ибо перестал испытывать трудности в решении задач. Стал понимать успеем или нет. А по поводу нового места у меня небольшой страх (мандраж) и это чувство мне нравится.

А вот вчера в канун нового мне позвонили и сказали новость.
Вы верите в знаки? Я бы поверил)

Та не особо. Я просто за последние пару месяцев очень устал на работе. И вот под новый год наступило затишье, когда можно без волнений уходить домой. И я рассчитывал на спокойный новый год (шампанское, оливье и все дела), но тут позвонила рекрутер и сказала что они не могут мне прислать офер, в связи с праздниками (не все сотрудники в офисе) и озвучила зарплату. Сказала все бонусы и плюшки буду в офере на следующей неделе. Вчера целый вечер думал (вопрос задал), сегодня. Также они попросили узнать о стране и условиях, чтобы ускорить принятие решения с момента получения офера.

Обычно так и получается — лениво просматриваешь вакансии и вдруг получаешь отличный оффер, а если целенаправленно пытаешься найти, то ничего не попадается :)

как-то так и есть. с февраля выхожу на новое место. хотел переходить только если новая работа будет удовлетворять только одному важному критерию, а она удовлетворяет аж 5-6

5-6k? Неплохо

5-6-ти критериям :) 5-6к это будет цель через 2 года :)

Я бы не ехал на 56к, судя по комментам ниже получается 2900 или 3400 евро чистыми, а такую сумму можно зарабатывать и в Киеве. При условии более высоких цен на сыр может не хватить, не вижу смысла понижать уровень жизни. С другой стороны в ситуации где оба человека будут работать и сумма gross достигнет 80-100к или больше, то есть смысл поехать.

В моем понимании лайфстайл должен сохраняться или расти. Моя модель выглядит так, доходы чистыми за вычетом всех арендных расходов, что собственно детектор: true / false.
1. Восточная Европа: 3-4к евро
2. США 4-5к долларов
3. Западная Европа: 4-5к евро.
4. Швейцария, Великобритания, Норвегия, Монако: 5-7к евро или столько же фунтов.

Показатели очень грубые :). Даже в Германии Берлин и Мюнхен две большие разницы по расходам. Ну и с такими показателями (почти)никогда не уехать. Но в перспективе, когда узнаете рынок, когда рынок узнает вас, такое достигаемо.

Однако в Европе есть кое-что, что не купить ни за какие деньги в Киеве. Об этом тут уже много переговорено.

При условии более высоких цен на сыр может не хватить
Вы просто не видели разнообразия сыров в Голландии...
не вижу смысла понижать уровень жизни
Он не то чтобы упадет, просто будет другим.
В моем понимании лайфстайл должен сохраняться или расти.
Утверждение было бы верным, если бы Голландия была Украиной, где люди говорят по-голландски, и погода пасмурная. Но это совсем другая страна. ИМХО у США и Украины больше общего, чем у Украины и Голландии.
P.S. Я не агитирую ехать в Голландию, просто объясняю ситуацию ;)

но в сша задница с визами, плюс значительно менее выгодные визовые условия

Еще там трудовое законодательство значительно более на стороне работодателя (в Европе уволить человека непросто), а учитывая «значительно менее выгодные визовые условия», это означает что в течение 2 недель нужно будет собрать чемоданы и купить билет домой :(

но зато можно оперативнее менять работодателя, если есть желание вгрызаться и быстро идти вверх, то штаты похоже лучше. А в Европе все спокойнее, можно заниматься хобби, много приятных плюшек.

Самое плохое, что можно сделать — ехать в Европу, с расчетом что тут как в штатах.

Понижать уровень жизни? Ты с какой-то другой Украины, где нету мусоров, быдла вокруг, врачей-убийц и мажоров сынков на ламборгини. Или все же удалось это тут купить как и сыр?

Я не планирую спорить, я описал деньги как единственно важный для меня критерий, потому что за них можно купить всё и где угодно. Без денег что-то серьезное в Голландии даже лечить не станут. Во-первых то, чего вы опасаетесь, для меня не приоритетные блага, я лишь описываю свою модель. Во-вторых неизвестно что ждет в реальности и какие другие подводные камни. Потому что рассуждать о ЕС в розовых оптимистичных тонах точно также как рассуждать в киселевских негативных, где он упоминает 58 видов геев. Как правило на любой минус находится местный заменитель.

правда, каждому свое. Кто уезжает, у того другие критерии кроме денег.

ТС не написал в топике собственные критерии, свой лайфстайл, свои приоритеты в жизни. Снимает он в Киеве или владеет своей недвижимостью. Вот и приходится угадывать. И вы тоже угадываете.

Думаю, у ТС достаточно ума на калькулятор, чтобы сравнить чистую зарплату за вычетом аренды :). Поэтому я писал свое маленькое частное мнение, как уехавший в страну рядом.

Так я тоже написал частное мнение, не совпадающее с вашим, и аргументировал его, в отличие от вас:

Однако в Европе есть кое-что, что не купить ни за какие деньги в Киеве.
Кто уезжает, у того другие критерии кроме денег.

Молодец, получи конфетку :).
Вам говорили, что не купить за деньги, но у вас это не входит в систему приоритетов. Поэтому вы и не заметили, наверное.

Скажем так, когда был там на собеседовании, то страна по принципам и культуре мне очень даже нравится. Я не люблю больших внедорожников — больше предпочитаю ситикары и маленькие компактные машины. Велосипед вообще в радость. Я задавал вопрос потому что кроме Украины и Южной Кореи нигде не жил больше недели. В Украине секретов нет, в Корее за время командировок (длинных) я узнал некоторые нюансы с налогами, жильем и работой. А вот по поводу Европы вообще полный 0.

Есть опыт работы и жизни, полгода. Могу ответить на конкретные вопросы, если что. 56к — очень хорошо для начала, можно оформить налоговую льготу и обменять украинские права без экзаменов.

Спасибо. Когда получу ответы на имеющиеся сейчас вопросы и если я продолжу с ними общение, я бы воспользовался Вашим предложением.)

да, проси рулинг :) и про права тоже правда, я вот 2 года не могу себя заставить пересдать на права в Германии. Когда есть шанс просто обменять их — это круто :)

Расскажите плиз про Южную Корею

Южная Корея очень мощная страна. Я был там 13 раз за 4 года. Среднее время посещения 1 месяц. Лишь 1-2 раза я ездил на 1 неделю. Страна очень развита: Дороги, поезда, такси и тд. Уровень жизни там сопоставим с Европой (в Европе был 2 дня, но по ухожености и состоянию улиц, домов дорог приблизительно одинаково). Однако там трудно из-за корейского менталитета, который в корне отличается от нашего. То что у нас в порядке вещей, они могут воспринимать как недопустимое. Из-за этого когда я приезжал туда я становился корейцем (за исключением последнего раза). Если для человека критерий деньги то в Корее очень хорошо. Там все достаточно стабильно.

Насколько реально там найти фултайм работу и насколько комфортно будет жить без знания корейского?

Скажем так. Английский знают далеко не все. Даже в Самсунге, учитывая что это международная компания с офисами по всему миру. В мелких компаниях с английским еще более напряжно. Вероятность что вы сможете что-то спросить у прохожего очень низкая. Более менее объективную информацию можно прочитать здесь: shafir.livejournal.com/85116.html.
Процентов 80 описаного там я почувствовал на себе.
Эту специфику надо принять, тогда вы сможете поработать в Корейской компании и називать этот период успешным. Мое личное мнение.

Могу сказать из своего опыта: в Европе меньше вещей которые тебя ежедневно раздражают. После того как уходят факторы раздражения, ты понимаешь что деньги уже не мотивируют и не в них счастье :)