Пільгові умови для IT в Україні

www.pravda.com.ua/.../01/19/7055528

Beaver Green 19.01.2015 12:45

Вот и ответ:

Шимків: пільг для IT-галузі в Україні не буде. Не подобається — їдьте геть

Якщо є IT-бізнесмени, які хочуть встати і поїхати через відсутність пільг в країні, яка перебуває в стані війни і бореться за свою незалежність — ми не маємо права їх затримувати

Так что «голосуйте ногами», пока еще государство милостиво разрешает уехать. Раз «ИТ не нужно» — то завтра вместо офисов могут отправить всех в окопы.
Государству не до развития ИТ: все усилия сейчас на войну с Россией. Именно это, похоже, в ближайшие годы будет главной «специализацией» Украины в Европе: своей кровью сдерживать нового безумного антихриста от завоевания мира. А Европа будет нам давать за это денег: цивилизованные странам война не нужна — лучше заплатят денег «варварам» что бы они резали друг-друга.
«Палестинский сценарий для Украины» начинает реализовываться:
www.pravda.com.ua/.../11/26/7045413

Roman Beslik 19.01.2015 13:31

Так если бы ЕС платил. Он даёт кредиты. Типа его это не касается.

Beaver Green 19.01.2015 13:38

Мудрый подход: вдруг все-таки отобьются от раши и заживут хорошо. Вот тут и мы придем взыскать долги.

Roman Beslik 19.01.2015 13:47

Предлагаю транспортировать российскую армию на западную границу. :-)

Roman Beslik 19.01.2015 13:31

«Украина не Палестина». Подражая Кучме. :-)

Mikl Kovach 19.01.2015 14:17

Шимків: пільг для IT-галузі в Україні не буде. Не подобається — їдьте геть

та

«Ну, вставайте і їдьте. Я от не поїхав, хоча міг. Якщо є IT-бізнесмени, які хочуть встати і поїхати через відсутність пільг в країні, яка перебуває в стані війни і бореться за свою незалежність — ми не маємо права їх затримувати», — сказав він.

— це різні речі.
Бажано читати не лише заголовки...

Tim Vlasyuk DBRE 14.01.2015 17:40

підняття податків багато компаній та програмістів поїхали з країни

Розкажіть детально будь ласка які податки підвищили?
Для ФОП, для ІТ компаній?

Anton Beletsky 11.01.2015 12:51

Потрібно радикально знизити податки для всіх, податки мають йти на дороги, армію, податки не мають іти на освіту та медицину, освіта має бути платна, хто геній, тому грант від фонду, хто ні, той бере кредит на навчання, саме навчання має бути перебудоване на типу американського, медицина вся страхова.

reality_hacker 11.01.2015 22:00

Еще всем пенсионерам и инвалидам после АТО — бесплатные крематории, как награда за их труды и страдания, денег на медицину у них же не будет.
Школы кстати тоже платные?

Anton Beletsky

anonymous 11.01.2015 22:13

СПД вже закрив?

anonymous 11.01.2015 22:41

-

reality_hacker 11.01.2015 22:45

А я б такой что сделал бы все образование бесплатным, потому что это — доступ к знаниям и образованию — фундамент построения современной технологической державы.
В штатах кстати, на которые тут в этом плане ровняются, школы бесплатные, и потом можно получить образование в комьюнити колледжах за вполне подьемные деньги.

anonymous

anonymous 11.01.2015 23:01

-

reality_hacker 11.01.2015 23:10

И в Шатах, выпускники какой-нить муниципальной школы какого-нить детройта с трудом читают многие. Вот я об этом вот.

Источник Задорнов или Лайфньюз?

Я за бесплатное образование всем кто а) может б) хочет. Вот у них доступ должен быть. А насильно тянуть 12 лет школы дбильчиков, которые сами не учатся и другим мешают — перебор. Ведь 5-6 таких дiбильчиков на класс и уровень всего класса — падает. Вы об этом не думали? Они шугают «задротов», которые видите ли вздумали учиться, а не нюхать клей в сортире. На них равняется педагог, вынужден. К стати. Сей подход повысит ценность образования в глазах общества...момэнтом.
Ну и базовое — всем. Это 7 классов где-то. Но не 12.

Дiбильчиков нужно отсекать экзаменами а не глубиной кошелька как ты предложила это делать выше.

anonymous

anonymous 11.01.2015 23:20

-

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 23:22

Думаю для эффективности модель образования должна быть не просто «платная», как контракт в современных ВУЗ-ах, при том же качестве. Учебные заведения должны быть вдобавок частными, конкурировать между собой за студентов и гранты и минимально зависеть от государства. Иначе за красивым названием получим заповедник совка и коррупции № 6 как каждый государственный ВУЗ.

anonymous

anonymous 11.01.2015 23:28

-

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 23:32

Правильно, потому что советская модель, которую мы чтём и блюдем им не дает появиться на свет несмотря на всю мишуру типа «болонской системы». Миллионам спиногрызов и 3-е кратным профессорам 80+ это не выгодно. Ну вот допустим вы сделаете платными школы и колледжи, эти деньги пойдут в казну, а оттуда разворуются как и все остальные поступления. На пользу они не пойдут. Будет дополнительная обдираловка в пользу золотых батонов под красивым лозунгом.

С другой стороны если будут иностранные предприниматели, заинтересованные в качестве образования, получения прибыли и собственной репутации, они могут создать такие ВУЗ-ы и колледжи для старшеклассников/студентов, но для этого нужна прозрачность экономики, либерализация законодательства и не менять налоговый кодекс каждый год и бухгалтерский каждую неделю. Мечты мечты....

anonymous

Roman Beslik 12.01.2015 00:06

У вас получается, что, чтобы создать, нужно сначала разрушить. М-м-м. Подозрительное утверждение. Как советский профессор мешает созданию хорошего частного вуза?

Oleg Kariakin Senior Java Developer 12.01.2015 01:09

Смотрите шире, совковую систему цементируют много вещей:
0) ВУЗ-ы являются своего рода местом для увеселения и местом официального уклонения от призыва на военной кафедре, порядка 75% абитуриентов и их родителей выбирают ВУЗ по наличию военной кафедры, смотрят на цену обучения и возможность «поступить любой ценой», никто не смотрит в программу обучения. О чем это говорит?
1) в Украине порядка 900 ВУЗ-ов, больше чем во многих странах ЕС, а зачем, если практически никто не работает по специальности?
2) гос. заказ и количество мест в ВУЗ-ах == плановая экономика — порядка 200 тыс. выпускников в год, которым некуда трудоустроится, что как бы ставит под сомнение необходимость обучения в ВУЗ-ах в целом.
3) система аккредитации 4-го уровня и признание «корочек», корочки частных ВУЗов не признаются.
4) планы, припадшие пылью, спускаются сверху из МОЗ, а не формируются вместе с бизнесом, из-за чего программа обучения в частности IT отсталая.
5) контрактность обучения никак не улучшает уровень образования как ни странно.
6) добавьте сюда интересные и непрозрачные процедуры выбора и защит диссертаций, новых ученых и научных сотрудников.
7) для аккредитации важны не адекватные планы и преподаватели, а количество корочек в виде докторов и профессоров.

и т.д. и т.п. мы топчемся по кругу и в этой системе частному ВУЗ-у появляться нет смысла.

anonymous 12.01.2015 01:24

порядка 75% абитуриентов и их родителей выбирают ВУЗ по наличию военной кафедры,

А все старательные и целеустремленные абитуриенты выбирают всемирнопризнанные светочи науки — частные МАУП и университет Украина ;)))

Roman Beslik 12.01.2015 17:27

Это хорошо, что вы много написали, но вы так и не ответили на вопрос. От повторения проблем во рту слаще не станет. :-)

По-моему, были смешаны понятия «платный» и «частный». Частный — в котором политику задают частные лица. Тезисы следующие. Если сделать государственный вуз платным, он не улучшится. Частные вузы не лучше государственных. Следовательно, тупик.

Oleg Kariakin Senior Java Developer 12.01.2015 17:41

Как советский профессор мешает созданию хорошего частного вуза?

этот вопрос? находясь в комиссии по защите кандидатских и докторских валит молодых, чтобы те не заняли его место. Не обновляет свои программы обучения, набитые еще на печатной машинке, десятилетями.
Находясь в министерстве образования или прочих структурах следит, чтобы текущий порядок вещей когда он при делах, сохранился.
Это малый, но все же вклад.

Mikl Kovach 12.01.2015 20:09

Єдина правка до

находясь в комиссии по защите кандидатских и докторских валит молодых, чтобы те не заняли его место.

сумніваюся, що кандидат наук складе професору конкуренцію найближчі *-ять років у розподілі “благ”

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 12.01.2015 23:58

Там не персональная конкуренция, а клановая.

Mikl Kovach

reality_hacker 11.01.2015 23:26

Вы будете утверждать, что выпускники (не все, но ощутимое количество) школ разных стремных районов стоили затраченных на них 12 лет и бюджетного бабла? Думаю, та же фигня, что и у нас. Выброшенные деньги на очень многих. Так имею некоторые данные про школу не из самого гламурного района на Стейтон Айленд. И что еще печальнее — перепаганенное образование той половины детей из этих же райнов, которые хотят и могут учиться благодаря тому, что государство такое пушисто и белое и насильно учит дбильчиков.

ети все «стоит-не-стоит», «ощутимое количество» крайне спорные ярлыки. Но ты сделала конкретный наброс в стиле Задорнова, я и подверг его критике.

Чукча не читатель? Я предлагала госзаказ, как на высшее. Это и есть экзамены. А кошелек — это как и на высшее дополнительная возможность тем, кто не прошел, и у кого этот кошелек есть. Пусть будет. Во-первых будут финансировать. Во-вторых, благодаря потраченным деньгам будут стараться.

Пусть буду чукча.

anonymous

anonymous 11.01.2015 23:35

-

reality_hacker 12.01.2015 00:11

Это все опять ярлыки, не знаешь статистики, так помалкивай.

anonymous

anonymous 12.01.2015 00:55

Only 19 kids in this large school district have SAT score that are considered appropriate for college. That means that less than a dozen score at least 1500 out of 2400 on the standardized test. This year, the average score was just 1,200.
...
The Patterson School District has 29,400 students in preschool to grade 12. On the high school level, only 19 of the 600 students reviewed were “college ready” — just three percent.".
jonathanturley.org/...ady-sat-scores

reality_hacker 12.01.2015 00:57

Марина заливала о «едва умеют читать» а не о поступлении в университет если ты не заметил.

anonymous

reality_hacker 12.01.2015 05:13

Кстати, возвращаясь к вопросу о финансировании школ, забавно что в этом дистрикте тратят по 20к баксов в год на ребенка, что для америки суперрекордное число, у нас в Калифорнии кажется 8к в среднем тратят. Все видимо просто обьясняется тем что там только 2% белых, остальные негры и мексы, т.е. это проблемы родительского воспитания а не системы образования.

anonymous

anonymous 12.01.2015 05:38

Да, проблема в культурных различиях. Большинство тестов составлено белыми расистами и не учитывает культурные особенности меньшинств, из-за чего афроамериканцев и других представителей подвергают постоянной дискриминации. Сейчас постепенно предпринимаются усилия в этой области с отменой обязательной сдачи расистских стандартизированных тестов (SAT, ACT) для поступления в коледжи/университеты, а также исключения расистских вопросов.

Egon Schiele 12.01.2015 11:05

Большинство тестов составлено белыми расистами и не учитывает культурные особенности меньшинств, из-за чего афроамериканцев и других представителей подвергают постоянной дискриминации. Сейчас постепенно предпринимаются усилия в этой области с отменой обязательной сдачи расистских стандартизированных тестов (SAT, ACT) для поступления в коледжи/университеты, а также исключения расистских вопросов.

О госссподи, «русские либералы» в треде. Это все гетеросексуальный фашизм и жестокий патриархальный мир мужчин. И нужно запретить шахматы, т.к. там белые ходят первыми.

anonymous

anonymous 12.01.2015 10:09

-

reality_hacker 12.01.2015 10:11

Мне об этом говорит особа обозвавшая меня чукчей?

anonymous

Roman Beslik 11.01.2015 23:59

Отзыв:

У меня за этот год сложилось впечатление, что средняя школа в США это что-то аховое. В США у школьников есть возможность выбирать предметы, которые они хотят посещать. (В России сейчас вводится что-то похожее, как я понимаю). Школьники этим пользуются, (школьник человек по определению ленивый) и поэтому многие, отучившись в школе, не знают какие-то такие вещи, который у нас каждый гопник знает.
У меня достаточно знакомых перебрались в США из России/Украины, когда учились в школе. Так вот они, все, камнок один, говорят что после нашей школы тут они получали блестящие оценки, при этом ничего не делая. Вообще с американской школой толком не соприкасался, хотя большую часть этого года на лабах объяснял студентам-биологам что-то, что мы в школе проходили, причём иногда даже и не в старших. Например как складывать/вычитать вектора, законы Ньютона или как там тело, которое куда-то бросили и которое куда-то как-то летит.

...

Скажу просто — аспирантура в США лучше чем в России. Причём лучше в разы. Разница настолько существенна, что те, кто думает заниматься наукой, или хотя бы просто, чтобы кандидатская была не просто бумажкой с печатью, но также и грузом знаний в голове, тем следует после получения бакалавра/специалиста валить учиться в США. (В Европе мне кажется обучение тоже не фонтан, хотя тут я лишь предполагаю, достоверной информации нет).

источник

Roman Beslik 11.01.2015 23:52

Они шугают «задротов», которые видите ли вздумали учиться, а не нюхать клей в сортире.

Есть ещё недостаток. Если учебная программа рассчитана на среднего ученика, то сильные ученики бездельничают, то есть теряют время. Меня больше всего это угнетало.

anonymous

Vilet Vilet 19.01.2015 16:02

Поэтому нужно комплектовать классы не по материальному положению родителей, а по уровню интеллектуальных способностей учеников. Хотя тоже не факт, что это идеальный вариант. Есть фильм Триумф: История Рона Кларка, который подтверждает теорию, что от метода преподавания зависит успех учеников.Основан на реальных событиях. А фильм — классный, рекомендую.

Alexandr Sova Developer 19.01.2015 16:22

1. Это не будет выгодно администрации школы — они то тоже делают своеобразное сегментирование рынка своих услуг и продают максимум того, что могут
2. пока есть учебные планы и программы как указание, а не как гайды то этот подход хорош только для факультативов. Не будут ведь ученики зубрить, скажем тригонометрию, по второму кругу если они её прошли ещё в прошлом году, а на этот год спустили сверху такую программу ещё и с чем-то наподобие министерских срезов

Vilet Vilet

qwerty .qwerty 12.01.2015 02:00

там школы не бесплатные, а финансируются за счет местных муниципальных налогов, поэтому ради школы семья может переехать в другой район ибо с 1 района могут идти в 1 муниципальную школу.
как-то так.

reality_hacker 12.01.2015 04:18

Наполопам финансируются: www2.ed.gov/...te-chart.html#2 Ну и деньги идут в школьный дистрикт а не конкретную школу, в котором могут быть как «плохие» так и «хорошие» школы. Обычно есть сильная кореляция с нац составом, типа мексиканцы и негры забивают на учебy, а китайцы трудятся.

bayda 12.01.2015 06:57

абизян вот на днях даже задвинул насчет того, чтобы в комьюнити колледжах 2 года тоже на шару было

qwerty .qwerty 12.01.2015 01:58

скорее, после 9 класса пойдут на работу кассирами и т.д. и поймут зачем им образование.
а там и определятся с профессией
а не как сейчас, идешь на получение определенной квалификации, а после работаешь на кассе или младший офисным планктоном, которым даже без ВО работать можно

anonymous

Beaver Green 13.01.2015 10:28

Школы кстати тоже платные?

В 90е я учился в «школе для сильных». А рядом был рынок. Так вот: «классный час» в старших классах у нас всегда проходил на «Ура!». Ребята просто шли на рынок и брали что надо. Несовершеннолетних менты даже не ловили.
Так что будет весело: награбил — пошел в школу.

Jorzchyk Pushysty 12.01.2015 12:08

Потрібно радикально знизити податки для всіх

І отримати бюджетний дефіцит, несумісний з життям.

Треба знизити ВИдатки в першу чергу. Скажімо, за рахунок дуже неефективного держапарату, що доречі матиме інші позитивні наслідки. Медицина та освіта це не те, що можна змінити швидко.

Anton Beletsky

anonymous 16.01.2015 22:43

-

Anton Beletsky

Vasiliy Poupkine .NET Team Lead 09.01.2015 18:56

а вроде ж как — 4% теперь будет, так что даже здобулы, не?

Вадим 09.01.2015 19:01

Но, похоже, что не надолго, тут dou.ua/...s/2014-summary Хмиль пишет, что уже видел проекты кодекса, где СПДшников будут вытеснять в правовое поле, переводя в штат и пополняя ФОТ доступными методами.

Vasiliy Poupkine

anonymous 08.01.2015 19:09

Майте совість! Які податки підвищились? В Україні працює система єдиного податку і надалі, 5% податку на дохід + ЄСВ 423 грн — це смішно! Від нас йдуть деякі контори лише через можливу війну на всій території України, та йдуть деякі девелопери лише через те, що хочуть втікти від мобілізації. Знаю одного девелопера, який зараз переїжджає працювати в Берлін, і буде там платити 40% податків від свого доходу, так що я не знаю, хто це від’їжджає за кордон через «високі податки в Україні». Не смішіть людей.

Вадим 08.01.2015 19:36

Вы не очень понимаете о чём говорите, когда пишете о 5% в Украине и 40% в Германии.

Во-первых, предпринимательство существует в любой стране мира, и налоговые ставки там не далеко ушли от украинских, во всяком случае они гораздо ниже чем при трудоустройстве. Просто за попытку уклонения от налогов, путём подмены понятий там можно сесть.

Человек, переезжая в Берлин, трудоустраивается по-белому, получая все социальные плюшки. В 40% процентов, о которых Вы пишете, входит и 15% обязательного медицинского страхования (медицина в Германии прекрасна и работает). Чтобы в Украине получить всё примерно то же самое, нужно устроиться по-белому (что нереально, так как нерентабельно), заплатив при этом гораздо больший % налога, а в итоге получив абсолютое ничего. Это даже без учёта того, что хорошая страховка только усугубит положение.

anonymous

reality_hacker 08.01.2015 22:31

Во-первых, предпринимательство существует в любой стране мира, и налоговые ставки там не далеко ушли от украинских, во всяком случае они гораздо ниже чем при трудоустройстве.

А можно какие нибудь пруфлинки? А то в штатах кмк сильно не так.

Вадим

Вадим 08.01.2015 22:36

За штаты не знаю, но уверен что есть аналог ИП, который платит меньше отчислений, чем официальное трудоустройство. Могу сказать за Россию — 6% (вроде недавно изменили на что-то вроде 13%), Литва — 5% (минимальный в ЕС), Германия — процент зависит от суммы + есть необлагаемая часть, в итоге выходит много меньше чем трудоустройство. В целом по Европе проценты от 5 до 15 для ИП.

reality_hacker 08.01.2015 22:38

У меня впечатление что в штатах нету налогов при «официальном трудоустройстве», есть income tax, который платят просто на доход, и плюс контракторы еще доплачивают какой то налог на контракторов, так что все наоборот.

Вадим

Вадим 08.01.2015 22:49

Подоходный есть везде, он и в Украине есть, и если не оформляться как ИП на упрощённой системе, а оставаться ИП на общей системе, то придётся платить именно его, а не 5%.
Опять же, за штаты наверняка я ничего не скажу, там я не работал.

reality_hacker 08.01.2015 22:58

Ну да, а в штатах никакие СПД от подоходного не освобождают.

Вадим

Дмитрий Вежнин 09.01.2015 04:34

Зато там можно зарегистрироваться как sole entrepreneur и получить налоговые вычеты, если вы используете свой дом как офис и/или свою машину в деловых поездках. Вы как-бы арендуете у себя дом под офис и стоимость этой аренды вычитаете из доходов до уплаты налогов. Но юрлица там оформлять выгоднее и быстрее, поэтому в entrepreneur’ах народ долго не засиживается.

Vitaliy Ryumshyn self-employed 09.01.2015 10:42

в Германии, ЧП платит налогов больше чем тот, кто работает на дядю, потому как дядя еще платит дополнительно страховки здоровья и пенсию, помимо того, что платить работник в своих 33-45% . все эти поборы ложатся на ЧП в полном объеме и налоги доходят до 50, можно правда пенсию не платить (скоро отменят и надо на нескольких контрактах сидеть) и можно много чего списать. но 15% это сказка

Вадим

Вадим 09.01.2015 13:12

А я посмотрю Вы знаток. ИП в Германии платит на небольших суммах вообще только Einkommensteuer — налог на прибыль, который прогрессивный + есть не облагаемые суммы. На больших суммах появляется НДС и налог на бизнесс. Я не писал что в Германии конкретно 15%, но если на то пошло, то при определённых суммах будет именно 15%, если нужно.

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 09.01.2015 13:23

знаток не знаток: кроме gewerbesteuer, einkommen придется платить медицину и пенсию. а это дохрена денег,а небольшие доходы с малым налогом не интересуют, вы даже за квартиру таки доходами не заплатите

Вадим

Руслан Белый 09.01.2015 13:26

придется платить медицину и пенсию.

у них хотя бы есть медицина и пенсия...

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 09.01.2015 14:00

это да, но обязательно. с пенсией правда засада, с 67 лет и будет облагаться подоходным налогом.

Руслан Белый

Руслан Белый 09.01.2015 14:04

дожить бы ещё :)

Vitaliy Ryumshyn

Leonid Kokhnovych Software Engineer в Intel 09.01.2015 14:35

Налог уже будет 4%...

anonymous

Jimini Bilibob 09.01.2015 16:52

Знаю одного девелопера, який зараз переїжджає працювати в Берлін, і буде там платити 40% податків від свого доходу

У нас почему-то налоги воспринимаются как дань — просто отбирают деньги и все. Но налоги ведь собираются на содержание государства и обеспечение нормального его функционирования. В Германии эти деньги идут гораздо более в нужное русло, чем в Украине. Платить 40% за качество жизни нормально. В Украине обычные работники тоже платят довольно высокий процент, только это так же остается данью.

anonymous

Константин Белоус Программист в http://beaute-boutique.biz 08.01.2015 17:16

я против того, чтобы кто-либо, в том число программисты, пикетировал ВР и палил шины. Почему мы нам не платить исправно налоги (примерно 10% от выручки) и жить спокойно?

Владимир Кожаев 09.01.2015 00:34

Почему мы нам не платить исправно налоги (примерно 10% от выручки) и жить спокойно?

Потому, что заберут гораздо больше десяти процентов и взамен дадут нуль.

Константин Белоус Программист в http://beaute-boutique.biz 09.01.2015 13:05

Взамен они дадут право на спокойную жизнь. А это — уже немало. Например, в США и Европе налоги составляют порядка 30-40%. И люди спокойно их платят, потому что знают, что это правила игры, правовое поле, в котором они живут. У нас же 10% процентов не могут заплатить, потому что говорят, что они (правительство) играют не по правилам, значит и мы будет жить не по правилам. Так человек никогда не поймет, что для того, чтобы жить спокойно, ему нужно жить по законам той страны, в которой он живет. Если же он будет устраивать пикеты и жечь шины, то, боюсь, он получит результат прямо противоположный своим ожиданиям. ВР примет законы, которые только ухудшают положение вещей, а не улучшают.

Leonid Kokhnovych Software Engineer в Intel 09.01.2015 14:40

Мне кажется, или Вы говорите про законы страны как о словах Божьих, которые являются истинными и не могут быть пересмотрены?

Константин Белоус Программист в http://beaute-boutique.biz 09.01.2015 15:08

Леонид, ваш комментарий неожидан, однако, если учесть то, что я привык мыслить в рамках Слова Божьего, то он может быть достаточно уместным. Я об образе мыслей. Законопослушный гражданин мыслит из той категории, что он — благодарен государству за то, что оно ему разрешает спокойно работать, платить налоги и жить, не прося милостыни. В этом смысле ему не нужно менять никого, кроме себя самого и своего отношения. Если государство заставляет тебя много платить налогов — просто больше работай или найди другую сферу деятельности, где ты будешь востребован. Зачем мне (индивидууму) жечь шины перед ВР, если мне и так хорошо? Меня устраивает то, что я плачу мало, зачем же мне желать большего? Или я хочу себе худшего? В этом смысле я сторонник того, чтобы оставить все на своем месте, чем что-то менять и соответственно рисковать благополучием своей семьи и окружающих себя людей. Да, конечно, законы могут быть пересмотрены, однако зачем менять то, что и так хорошо (в сравнении с другими странами). Это с одной стороны, с другой стороны любые пожелания к изменениям должны быть выдвинуты цивилизованными способами в рамках текущего законодательства. Если человек собирается жечь шины в моих глазах, он не использует цивилизованные методы, возможно они действенны, но никак не цивилизованны. Возможно, есть механизмы более цивилизованные, например, лобирование своих интересов напрямую через народных депутатов (в личной встрече). В этом смысле цель должна быть достигнута не только правильная, но с использованием правильных методов. Потому как в моих глазах демократию невозможно насадить дубинками и бутылками с зажигательной смесью. Это уже будет не демократия, а что-то другое. Надеюсь вы понимаете логику моих мыслей.

Sergey Turin MD в Lanteria 09.01.2015 16:48

Законопослушный гражданин мыслит из той категории, что он — благодарен государству за то, что оно ему разрешает спокойно работать, платить налоги и жить, не прося милостыни.

Работать в нашем банке — большая честь ©

Отношения между государством и гражданином должны быть взаимовыгодными как между партнерами. А «быть благодарным за то, что мне разрешают жить» — это уже абзац

Oleg Kariakin Senior Java Developer 09.01.2015 17:09

Вот поэтому православие в РФ так сильно, поддерживается и опекается государством. Ведь людьми, подставляющими щеки, и радующимися тому что дают, гораздо легче управлять.

qwerty .qwerty 09.01.2015 17:44

вы путаете содержание государства дабы оно регулировало нашу общую жизнедеятельность с бандитами на дороге, которые занимаются рэкетом.
Спокойно жить мне положено природой, а налоги я плачу чтобы это государство строило для мея дороги, менты меня охраняли от бандитов, а армия от врагов.
ничего из этого государство не делает.

Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 09.01.2015 20:58

и оно так прекрасно это делает, правда?

Stanislav Oles 10.01.2015 12:37

Если государство заставляет тебя много платить налогов — просто больше работай или найди другую сферу деятельности, где ты будешь востребован

А если государство принуждает тебя к анальному сексу, просто найди вазелин помягче.

Если человек собирается жечь шины в моих глазах, он не использует цивилизованные методы, возможно они действенны, но никак не цивилизованны.

Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

Государство — это инструмент решения проблем. Если инструмент плох, негоден, сломался или устарел, его заменяют новым.

Константин Белоус Программист в http://beaute-boutique.biz 10.01.2015 14:25

да, но не ценой потери жизни других граждан. В этом смысле у вас нет никаких прав на восстание по законам того государства в котором вы живете. Не нравится государство — просто смените на другое, это гораздо проще, чем поднимать восстание. Если же вы восстаете — то вы становитесь преступником по законам того государства, в котором вы живете.

Stanislav Oles 10.01.2015 14:33

да, но не ценой потери жизни других граждан.

Что за глупость вы несёте? Всегда при восстании страдали какие-то граждане. Во-первых, краткосрочный период анархии наносит ущерб, кому-то не завезут лекарств, еды и проч, во-вторых, часть из этих граждан будет служить во внутренних войсках и пытаться защищать существующий порядок. Словом, кровь неизбежна.

Да даже при относительно мирных преобразованиях (см. Сингапур) в результате жёстких реформ ломались судьбы людей. Ну и я уже не говорю о техническом прогрессе — ткачей-луддитов жаль, например. Кто-то из них, возможно, умер от голода. Но в глобальном-то масштабе — что с того?

Если же вы восстаете — то вы становитесь преступником по законам того государства, в котором вы живете.

«Мятеж не может кончиться удачей — удачный называется иначе».
Всё так. По законам любого, самого людоедского государства, мятеж является незаконным. Хотя в этом мире много чего было интересного законного — например, холокост (по законам нацистской германии) или убийство Сократа. Может, перестать уже др**ить на «законность» и начать думать своей головой?

Владимир Кожаев 10.01.2015 14:49

но не ценой потери жизни других граждан

В случае с нынешними «слугами народа», это всего лишь необходимая самооборона

Если же вы восстаете — то вы становитесь преступником по законам того государства, в котором вы живете.

Ты так говоришь, будто это что то плохое. Я этих законов не принимал, не мне их и выполнять

Владимир Кожаев 09.01.2015 19:59

Что значит ’спокойствие’? Я должен платить и радоваться? Агащаз. Я за своё бабло перегрызу глотку любому.

nbnews.com.ua/...ru/news/119056

Beaver Green 09.01.2015 20:07

Я за своё бабло перегрызу глотку любому.

Ну так что тебя останавливает? Если реально крут — вот где реальное бабло, в ИТ столько не заработаешь:

Так, вознаграждение за диверсанта — $10 тысяч, автомат — $1000, пулемет — $1500, гранатомет — $2000.

Владимир Кожаев 09.01.2015 20:27

Ты смеёшься, да? Я что, дурак воевать идти?

Artyom Krivokrisenko 09.01.2015 20:30

У меня есть предложение получше, и воевать, кстати, не прийдется.

Мы тебя оденем как диверсанта, сдадим Коломойскому за 10 тонн, а бабло потом поделим?

Владимир Кожаев 09.01.2015 21:13

Мы тебя оденем как диверсанта

Знаешь, чем предложение плохо? Исполнителями.

Beaver Green 10.01.2015 11:01

Тогда я тебя не пойму. Ну ладно я — зашуганый ботан, который готов заплатить бабки, лишь бы не пришлось никого бить. Мешает воспитание «пай-мальчика».
Но если ты — крутой парень и готов за бабки глотки рвать, так нахрена сидеть за компом? Если не боишься рисковать — то и награда намного выше! Не хочешь воевать — иди в бизнес, в политику, в менты в конце концов! Менты загребают больше программистов — инфа 100%. Про чиновников и депутатов и говорить нечего!
Сейчас смута, вернулись 90е: для шустрых ребят самое раздолье «ловить рыбу в мутной воде». Все, кто сейчас в Харькове живут в 3х этажных «дворцах» и ездят на джипах — начинали в 90е. Если не страдать от скромности — то масса возможностей.
Вот как начинал Гепа — а теперь он «князь Харькова»:
uk.wikipedia.org/...адій_Адольфович

Владимир Кожаев 10.01.2015 14:53

крутой парень и готов за бабки глотки рвать, так нахрена сидеть за компом

Потому, что это выгоднее.

смута, вернулись 90е: для шустрых ребят самое раздолье «ловить рыбу в мутной воде». Все, кто сейчас в Харькове живут в 3х этажных «дворцах» и ездят на джипах — начинали в 90е

Чувак, проблема в том, что теперешняя смута только для лохов — бабло уже давно поделено. Нет больше ничей собственности, как было после советского союза.

Siteadmin Portpholio 11.11.2018 08:55

.

осокор тауер 07.01.2015 21:13

Веселят эмигранты, которые в любую тему, касающуюся налогов, приходят и говорят, что украинские программисты должны платить больше. Больше ничего в родной стране их не беспокоит особо:).
И еще радует, что назло всему, наше правительство понимает важность индустрии и уменьшает налог на целый процент.

reality_hacker 07.01.2015 21:38

Больше ничего в родной стране их не беспокоит особо:).

Очень смелое утверждение

И еще радует, что назло всему, наше правительство понимает важность индустрии и уменьшает налог на целый процент.

Как говорят на ватнических сайтах — это перемога! Терь в страну зайдут айбиэмы, гуглы и инфосисы.

Sergey Turin MD в Lanteria 10.01.2015 21:29

Хакер, вот ты сторонник 30% налога для украинских программистов.
Разница между тем, что за свои налоги ты получаешь в США, ЮК или Канаде, и тем, что я получаю в Украине — огромна. Собственно говоря, из-за этой разницы многие, в том числе и ты, и уезжают.
Так в чем логика, что за разные блага ты предлагаешь нам платить одинаково?

anonymous 11.01.2015 03:15

Что же мешает любителям заграницы переехать туда, где колбаса толще и вкуснее?

нам платить одинаково?

В Штатах программист платит 1200-2000 долларов. Вы платите 100-150 долларов. Это одинаково?
За границей программисты платят высокие налоги не потому что у них сверхвысокая зарплата, а потому что и остальные работающие граждане платят немалые налоги. Те, кто получает в 10-20 раз больше среднего, как программисты в Украине, платят намного больше налогов.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 10:27

Что же мешает любителям заграницы переехать туда, где колбаса толще и вкуснее?

Так любители заграницы уже и переехали. Теперь пишут стратегии.

В Штатах программист платит 1200-2000 долларов. Вы платите 100-150 долларов. Это одинаково?

Если сделать налог 30%, как советует хакер, то как раз и будет одинаково, а вернее тут будет больше, ибо на синьорские 3К (36К) налоги в штатах будут намного меньше 30%.

anonymous

reality_hacker 11.01.2015 22:23

Если сделать налог 30%, как советует хакер, то как раз и будет одинаково, а вернее тут будет больше, ибо на синьорские 3К (36К) налоги в штатах будут намного меньше 30%.

Для здорового государства не накопившего проблем как штаты налоговая нагрузка должна быть где то 20%. Для украинцев долгое время живших в виртуальной реальности накидывается +10%, да.

Владимир Кожаев 12.01.2015 00:09

Для украинцев долгое время живших в виртуальной реальности накидывается +10%, да.

Почему я должен спасать государство? Да плевать на него!

reality_hacker 12.01.2015 00:16

Ну напиши об этом еще 100 раз на форумах, вдруг член больше станет.

Владимир Кожаев 12.01.2015 00:27

Так ты бы ответил, раз тебе оно нужно. Объясни, зачем? Ну будет не Украина, а скажем киевская республика. Что с того?

reality_hacker 12.01.2015 00:28

Это будет сопровождаться многочисленными жертвами и обнищанием населения, мне эта тема слегка не импонирует.

Владимир Кожаев 12.01.2015 12:41

Или не будет. Что касается обнищания, с пола не падают.

reality_hacker 12.01.2015 20:41

Пример донецка и луганска показал что будет, а пример какой нибудь уганды показывает что пол еще не достигнут. Ну и скажи мне Вова, твоя же мать — активист майдана, ее в первых рядах чечены пристрелят, ты готов продать мать за в общем то небольшую бочку варенья?

Владимир Кожаев 13.01.2015 09:48

Я просто увезу мать в нормальную страну. Так что пардон муа, пока воруют никаких налогов. Лучше я подкоплю на взятки

reality_hacker 13.01.2015 09:57

С твоими темпами можешь не успеть.

Владимир Кожаев 13.01.2015 10:50

Значит спрячу и присоединюсь к какой нибудь банде

reality_hacker 13.01.2015 18:58

А что же раньше когда в Николаеве замесы были не прятал? Может ты блалабол как обычно?

reality_hacker 11.01.2015 07:29

Хакер, вот ты сторонник 30% налога для украинских программистов.
Разница между тем, что за свои налоги ты получаешь в США, ЮК или Канаде, и тем, что я получаю в Украине — огромна. Собственно говоря, из-за этой разницы многие, в том числе и ты, и уезжают.
Так в чем логика, что за разные блага ты предлагаешь нам платить одинаково?

Я уже писал, 30% — это стратегия выживания украинского общества, к твоим шкурным интересам отношения особо не имеющая.

Владимир Кожаев 11.01.2015 10:25

А можно подробнее, что за общество имеется ввиду? Общество депутатов, или бездельников — сосков? И ещё вопрос: почему непременно это общество должно выжить? Голодное быдло начнёт нападать на средний класс — учись стрелять.

Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 11.01.2015 20:18

Общество — это население Украины. Основная масса выживает за микрозарплату. Голодное быдло — это бюджетники с зп up to 2k uah? Ну приготовься стрелять в педиатра своего ребенка и свою первую учительницу.

Владимир Кожаев 11.01.2015 22:04

Пусть общество само о себе думает, а я буду думать сам о себе. Учителей и прочих бюджетников никто не тянет за уши работать там, где они работают.

Тот же педиатр вполне может стать хорошим врачом и ему понесут деньги. Первая учительница может работать частной нянькой и тоже получать не плохо.

Что будет, если все уйдут из гос. учреждений и будут работать у частников? Кто станет учить детей бедняков? Никто не станет, совершенно верно. За исключением гениев, для которых стипендия. Только это примерно то же самое, что есть сейчас: зачем человеку работающему парикмахером интегралы? Он и не знает. При моём положении вещей он тоже не будет знать, но бонус в том, что на «бесплатное» образование не потратят денег.

Кто будет бесплатно лечить бедняков? А кто их сейчас бесплатно лечит? Правильно, никто! Если у бедного человека нет сейчас денег, он умрёт. К сожалению. Ну, не бывает ничего бесплатного, не бывает!

Да, тут возможно будут попытки обвинить меня в циничности. Так вот, это не циничность, а реальное положение вещей. Среднего класса на Украине слишком мало, чтобы тянуть на себе бедняков. Кто хочет — сможет оказывать благотворительную помощь бедным, как это делается в той же Америке.

reality_hacker 11.01.2015 22:02

Не факт что зажравшееся быдло вроде тебя тоже должно выжить.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 10:32

Ааа, тогда понятно.
Ну написать стратегию выживания украинского общества — это святая обязанность любого поуехавшего, продолжай

reality_hacker 11.01.2015 22:04

Рассказать как он ложил на общество в котором живет, и как он скорее сдохнет чем будет платить справедливый налог, это конечно обязанность каждого гавнокодерка, продолжай.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 22:15

Хакер, а какой налог ты платил пока жил в Украине?

reality_hacker 11.01.2015 22:25

В основном сколько нужно платить по КЗОТу, но один год был на СПД, есть такое.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 22:27

Почему же не платил «справедливый» налог 30%?

reality_hacker 11.01.2015 22:30

Я вернул эти деньги в майданы и волонтерам.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 22:41

Можно полюбопытствовать сколько же ты вернул и почему просто не отдал их победившей коррупцию налоговой?

reality_hacker 11.01.2015 22:42

Суммы я разглашать не буду, но зачастую больше того порога после которого тут люди начинают хвастаться с пеной у рта на этом форуме.
А в налоговую мне было бы как то сложно эти деньги возвращать, не находишь?

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 22:52

Суммы я разглашать не буду

Жаль, интересно...

А в налоговую мне было бы как то сложно эти деньги возвращать, не находишь?

Отнюдь, перечислил деньги на счет, было бы желание, они будут не против

reality_hacker 11.01.2015 22:54

НУ а чем это лучше целевой помощи? Ну и к чему ты завел этот разговор? Я же тебя не прошу заплатить 30% налога за все 10 лет твоей СПД деятельности?

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 23:04

Ну это же не я считаю «справедливым» 30% налог в Украине.
Что касается СПД деятельности, то у меня ее наберется пару лет и то давно

Владимир Кожаев 12.01.2015 00:29

Нет понятия " справедливый налог". Нвлоги либо тратятся на общую пользу, либо не тратятся. На Украине — нет. Пока это не поменяется, платить нет смысла

reality_hacker 12.01.2015 00:30

НУ справедливый в данном случае имеется в виду хотя бы такой какой остальная часть населения платит.

Beaver Green 08.01.2015 10:51

И еще радует, что назло всему, наше правительство понимает важность индустрии и уменьшает налог на целый процент.

Налог для кого? Для СПД?
В моем понимании это звучит так:
Мы прекрасно понимаем что законы о труде и налоги для работодателей у нас в стране такие, что работать по КЗОТ могут только бюджетники. Но вместо того, что бы что-то менять, мы поддержим уже придуманные бизнесом «серые схемы» («частные предприниматели» вместо наемных сотрудников). Заодно всегда будет повод «прижать» и потребовать откаты.
Я считаю так: если какие-то законы не работают — имейте смелость отменить их нахер! Не хочет государство выполнять свои функции по контролю отношений между работодателем и работником — пускай самоустраняется. Отменяйте КЗОТ, отменяйте налоги на ФОП, отменяйте пособия по безработице. И через год народ прозреет, выкинет депутатов в мусорные баки и придут новые, которые вернут КЗОТ и заставят его работать.
Я очень надеялся что с нормальной властью перестану быть фальшивым СПД, и стану честным наемным сотрудником. А теперь уж точно никаких шансов — наоборот, даже те немногие конторы, которые работали по КЗОТ, теперь наверняка перейдет на «серую» схему.

Владимир Кожаев 09.01.2015 00:35

Я очень надеялся что с нормальной властью перестану быть фальшивым СПД, и стану честным наемным сотрудником

Тебе не по банану как ты называешься?

qwerty .qwerty 09.01.2015 17:57

Ему государство вбило в голову, что если они старается заплатить меньше налогов и поборов со своего труда, то он у кого-то грабит.
ужас.

Beaver Green 09.01.2015 19:12

Мне не по-барабану юридическое ли я лицо или физическое. Если предположить, что мы теперь живем в стране где уважают законы:
Для физического лица — презумпция невиновности. Т.е. нужно очень постараться, что бы с наемного работника без материальной ответственности засудить.
Для юридического лица — на него подают в суд и он сам должен доказать что не верблюд. Он торчит перед законом всем имуществом, он отвечает за каждую бумажку и т.д.
Почему я готов за это получать меньше денег? — ответ все в той же «пирамиде»:
ru.wikipedia.org/...остей_по_Маслоу
На 1 уровень (жратва, бухло, бабы) я себе уже заработал с избытком.
И меня теперь очень волнует 2 уровень: «Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.»
И почему-то я себя в безопасности совсем не чувствую! И не вижу как даже мешок денег может мне эту безопасность обеспечить. Скорее наоборот — с мешком денег опасностей намного больше.
Поэтому если государство будет забирать пускай даже 50% моей огромной зарплаты (на 1 уровень мне хватит и половины) но при этом сможет обеспечить 2 уровень — то я буду очень рад.
Понятно что можно поехать с мешком денег в другое государство и все это получить. Но тут уже проблема с 3 уровнем: мне даже в родной стране не просто поддерживать социальные связи (такой уж я асоциальный тип). А в чужой я 100% буду в полном одиночестве.
Я не против СПД — кто готов рисковать, пускай платит мало и сам за все отвечает. Но я готов платить больше за возможность спать спокойно: "С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой."(Ва-Банк)

bayda 09.01.2015 20:25

Для физического лица — презумпция невиновности.

Презумпция невиновности не распростаняется на административные правонарушения.

Владимир Кожаев 09.01.2015 20:27

Чувак, без обид, но это всё задротские страхи. В этой стране закон не работает, с другой стороны большой спрос на программистов. Поэтому, если тебя захотят «прижать» просто наймут братву. Судиться, чтобы потом в этой конторе никто не захотел работать? Да полноте.

Beaver Green 10.01.2015 10:44

В этой стране закон не работает, с другой стороны большой спрос на программистов. Поэтому, если тебя захотят «прижать» просто наймут братву.

Вот я и хочу что бы это поменялось! Что бы закон работал, а от братвы меня защищала полиция!
И для этого не жалко никаких денег. Потому что никакие деньги от братвы не защитят, наоборот — девелопер, который получает тыщи баксов в стране без законов — это кролик в клетке с волками.

Владимир Кожаев 10.01.2015 14:56

Вот я и хочу что бы это поменялось!

Скажи «Халва» сто раз. Во рту слаще не стало, не правда ли. Тогда почему ты думаешь, что если платить больше налогов, их с какого то момента перестанут разворовывать? Прямо карго культ какой то.

Пока налоги воруют, платить их нет никакого смысла.

Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 10.01.2015 16:46

А какие done criterias что налоги перестали воровать?

Stanislav Oles 10.01.2015 17:07

Как вариант — отсутствие машин класса «люкс» на парковках возле госучреждений.

Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 10.01.2015 17:16

Так себе вариант. Отсеивает успешных патриотов, которые хотят поучаствовать в восстановлении страны. Думаю Филатов не на копейке ездит.

Stanislav Oles 10.01.2015 17:24

Между копейкой и лексусом есть ещё варианты. Думаю, что даже депутаты вполне могли бы ездить на каком-нибудь лансере, а ещё лучше, на шевроле (пусть не авео, но местной сборки), не говоря уже о тысячах начальниках поменьше. Во всяком случае, цена такой машины не должна превышать 40k$, ибо незачем.

Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 10.01.2015 17:36

кому не должна и почему? Или депутат, как и художник, обязан (кому?) быть нищим?

Sergey Turin MD в Lanteria 10.01.2015 18:00

Речь не столько о депутатах, сколько о различных чиновниках и госслужащих. Суды, прокуратуры, министерства, управления и т.д.

Александр Лозовюк

Stanislav Oles 10.01.2015 18:05

Простите, но если для вас пользование машиной за 20-30k$ приравнивается к «быть нищим», то я даже не знаю, что сказать. Король Швеции, например, ездит на Volvo C30, который стоит примерно такую сумму.

Что до «кому что обязан депутат» — он обязан воздерживаться от ненужных расходов из чужого кармана (налогоплательщиков) на вещи, не связанные напрямую с его деятельностью. Особенно в сложные для страны времена — которые, замечу, наступили как раз из-за их деятельности и бездеятельности.

Александр Лозовюк

Vadim Kopanev Architect 10.01.2015 19:00

Простите, но если для вас пользование машиной за 20-30k$ приравнивается к «быть нищим», то я даже не знаю, что сказать

20-30k$ в нашей стране это очень убогая машинка, не полный шлак, но и до средней ей еще очень далеко, это тот сегмент машин, которые берут люди чтобы не уздить на корчах, но на нормальную машину денег нет или жалковато

Что до «кому что обязан депутат» — он обязан воздерживаться от ненужных расходов из чужого кармана (налогоплательщиков) на вещи, не связанные напрямую с его деятельностью. Особенно в сложные для страны времена — которые, замечу, наступили как раз из-за их деятельности и бездеятельности.

как наивно полагать что их это волнует, они бабло вкладывали чтобы получить возможность грабить народ, а ты предлагаешь им воздержаться от этого?) ну и наивность...

Stanislav Oles 10.01.2015 19:17

20-30k$ в нашей стране это очень убогая машинка, не полный шлак, но и до средней ей еще очень далеко

Расскажите, каков ваш критерий «средней» машины и в чём её отличие от «убогой». Какие такие необходимые ТТХ там присутствуют?

а ты предлагаешь им воздержаться от этого?

Я ничего «им» не «предлагаю». Я озвучил критерий, по которому можно определить, перестали воровать или нет. Рад, что вы со своей стороны подтвердили его правильность.

Vadim Kopanev Architect 11.01.2015 00:52

Расскажите, каков ваш критерий «средней» машины и в чём её отличие от «убогой». Какие такие необходимые ТТХ там присутствуют?

ну возьми за 40к и 20к и сверь в чем отличия, не могу же я сюда тонны текста вбить

Я озвучил критерий, по которому можно определить, перестали воровать или нет.

никогда не перестанут, они 23 года воруют и их все равно выбирают, значит все верно делают

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 01:00

никогда не перестанут, они 23 года воруют и их все равно выбирают, значит все верно делают

Нет, это классический пример эксперимента «клетка с обезьянами», когда старых индивидов нет, но группа ведет себя также как и раньше: www.factroom.ru/facts/4763

Stanislav Oles 11.01.2015 02:12

ну возьми за 40к и 20к и сверь в чем отличия, не могу же я сюда тонны текста вбить

Я знаю, что отличия есть. Может, там кожа получше. Движок помощнее. Я не понимаю, почему это должно быть так важно для госслужащего. Что, на движке 1.6л и без кожанного салона он на работу не доедет?

Vadim Kopanev Architect 11.01.2015 02:54

а при чем тут он? пусть вообще босиком ходит, а не на машине

я писал что новых машин нормальных за 20-30к не найти и писал что чиновники жируют потому что могут, это 2 разных факта

Sergey Turin MD в Lanteria 10.01.2015 19:34

20-30k$ в нашей стране это очень убогая машинка, не полный шлак, но и до средней ей еще очень далеко

В который раз приятно удивлен благосостоянием отечественных программистов (по честному чуток в ахуе :)), для которых Тойота Авенсис, Шкода Суперб, Лансер, Пежо 408 — это «очень убогие машинки».

В любом случае — с какого хера госслужащие государства на грани банкротства должны ездить на чем-то лучшем?

Vadim Kopanev Architect 11.01.2015 01:00

В который раз приятно удивлен благосостоянием отечественных программистов (по честному чуток в ахуе :))

дык при чем тут благосостояние, если бы программисты получали 5к грн, то ланосы стали бы престижными что ли?

Тойота Авенсис, Шкода Суперб, Лансер, Пежо 408 — это «очень убогие машинки».

ну вообще-то так и есть, про авенсис ничего не скажу, а вот шкода это же ужас хуже отвратных фольцвагеном, французы не умеют машины делать, ланцер 9 еще хоть как-то был, 10 отвратительная машина

В любом случае — с какого хера госслужащие государства на грани банкротства должны ездить на чем-то лучшем?

потому что могут :) государство вовсе не на грани банкротства, они очень умело грабят народ

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 01:11

Странно что при многомиллардном дефиците бюджета «слуги народа» ездят на крутых тачках, официально берут деньги «на оздоровление» всей своей свите, еще и зарплату получают нехилую и льготы всякие. Они жируют на наши деньги, хотя каждый из них миллионер, что депутат, что министр.

Хреновато они работают, раз такой дефицит и прочие макроэкономические показатели неутешительные, им бы 23 года пешком походить в сэконде, а не в Brione в бронированном мерсе S-класса. Потому что получаются «кто не работает, тот ест» ©

Vadim Kopanev Architect 11.01.2015 02:54

ой :) я только что такое же что-то написал :)

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 02:46

дык при чем тут благосостояние, если бы программисты получали 5к грн, то ланосы стали бы престижными что ли?

При том, что субъективная оценка качества (такая как «убогая», «клевая» и т.д.) ВСЕГДА проходит через призму собственного дохода и благосостояния.

Для тех, кто получает 5К грн — ланос нормальная машина. Вы считатете «нормальной» машину за 40К, был бы ваш доход больше, вы бы считали «нормальной» машину за 80К

ну вообще-то так и есть, про авенсис ничего не скажу, а вот шкода это же ужас хуже отвратных фольцвагеном, французы не умеют машины делать, ланцер 9 еще хоть как-то был, 10 отвратительная машина

Можно узнать, какая у вас машина? )

Vadim Kopanev Architect 11.01.2015 03:04

При том, что субъективная оценка качества (такая как «убогая», «клевая» и т.д.) ВСЕГДА проходит через призму собственного дохода и благосостояния.

нет, не правда — я объективный, мой доход никак не связан с моим мнением, водители ланосов не считают его нормальным, они его не навидят и берут только из-за цены и дешевого ремонта

Можно узнать, какая у вас машина? )

додж авенжер, цена базовой комплектации, когда их привозили последний раз была 43к, на родине 21к, абсолютно беспроблемный автомобиль за 8 лет и 150к пробега только фильтры и передние стойки менялись, считается среднячком в д классе, брал из-за внешнего вида :) есть мелкие недостатки, но в целом очень доволен

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 11:00

нет, не правда — я объективный, мой доход никак не связан с моим мнением

Буду нагло и упорно утверждать, что связан )
Когда вы будете рассекать на панамере, и додж и шкода покажутся вам чем-то одинаковым и далеким ))

додж авенжер,

Ездил в штатах на прокатных. Его конкурент Ford Mondeo, который вы назвали «очень убогой машиной» ;)), у нас как раз можно купить до 30К. Завозили бы массово додж — стоил бы столько же, ибо в штатах они стоят одинаково

Vadim Kopanev Architect 11.01.2015 20:02

Буду нагло и упорно утверждать, что связан )

для меня не связан

Его конкурент Ford Mondeo, который вы назвали "очень убогой машиной"

во-первых мондео не конкурент... во-вторых на мондео цена 24-34к, в-третьих я про форды ничего не могу сказать кроме того что с таким ужасным шилдиком машина мне не нужна

Завозили бы массово додж — стоил бы столько же, ибо в штатах они стоят одинаково

нет, его не завозят потому что цена выходит большая, растаможка 10к для карликового двухлитрового двигателя, уже получается 31к в самой голой комплектации, транспортировка еще 2-3к и наценка дилеров и сумма улетела далеко => выгоднее взять камри, она лучше, вот доджи и не возят

а то что они в штатах одинаково стоят вообще ничего не говорит, камаро 3,6 тоже в одной цене в штатах, только у нас в стране цена улетела в космос

вообще у тебя странный подход к доказыванию своих мыслей, ты пытаешься сказать я гоню на машины до 30к, но сам на такой езжу и на этом выплыть, у тебя не получится, я с удовольствие куплю новый авенжер даже не за 30, а за 35, только ни кто мне его за столько не продаст, цены со штатов не надо мне лепить, я не был так и что сколько там стоит не интересовался, знаю только что у нас новую машину, которая не проест мозги за 30к не купить, могут быть исключения, но не цеплятся же за это, 90%+ авто в этой цене плохие

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 13.01.2015 04:42

я про форды ничего не могу сказать кроме того что с таким ужасным шилдиком машина мне не нужна

Ахаха пеши исчо
upload.wikimedia.org/..._Snetterton.JPG

Vadim Kopanev Architect 13.01.2015 21:37

заявка на спорт перекрывает факт наличия омерзительного шилдика?

Ivan M

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 13.01.2015 22:21

Ну если в машине главное шилдик, тогда все ок)

Vadim Kopanev Architect 13.01.2015 22:31

ну меня это пятнышко бесит, оторвать — будет еще хуже, нафиг нужна машина которая не нравится внешне?

Ivan M

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.01.2015 22:33

Шелби? Там змейка вместо овала ;)

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.01.2015 22:24

Че-то не улавливаю крутизну шильдика деревенского доджа перед фордовским овалом никак, кстати.
Самая дешевая марка Крайслера же.
С Вайпером вместо иконы...

Vadim Kopanev Architect 13.01.2015 22:35

а я не улавливаю нужность менеджеров, есть же скрамы, по твоей логике мы оба правы, по моей только я :)

Tim Tretyak

Сашко 11.01.2015 01:05

Речь же я так понимаю не о том что такого уровня машинка убогая для программиста (я думаю довольно мало программистов имеет даже что то отдаленно напоминающее, да почему думаю, были же на доу исследования — так там даже у реалити_хакера машины не было, чего уж говорить об остальных).
Речь идет о том что если посмотреть на наши дороги, то окажется что такого уровня машинка — далеко не полный фарш. И это особливо бросается в глаза если параллельно гуглить (как полюбляют многие программисты) понятие средняя зарплата в Украине...
Вообще мне понравилась инициатива что ты декларируешь имущество (типа первоначальная амнистия), а потом должен объяснить каким чудесным образом или какой волей Аллаха у тебя появляются дополнительные средства. Но не пошло, таки не доросли еще.
В той же России борятся за закон, чтобы любой госслужащий на лексусе был обязан объяснить происхождение своих доходов.
Не проблема, если ты написал книжку по экономике, получил гонорар, купил порше кайен, поступил на госслужбу — ты можешь объяснить происхождение дохода.
Но множество граждан так сделать не смогут. И тут их по идее должны спросить откуда бабло. Но до такого, понятное дело, нам далеко еще.

Владимир Кожаев 10.01.2015 17:17

Доступный для всех, подробнейший отчёт о потраченных деньгах с возможностью найти в нём несоответствия и на основании этого подать в суд.

Stanislav Oles 10.01.2015 17:26

Кстати да. Для начала, бюджет госведомств, доступный публично, каждому и с детализацией вплоть да «почём купили лавочки».

Вадим 10.01.2015 17:26

Тот случай когда:
«Приходишь подать на коррупционера в суд, а суд — тоже коррупционер!».

Владимир Кожаев 10.01.2015 17:40

Ну вот, пока не будет честных судов платить тоже не стоит. Как сделать «честные суды»? Просто: уволить всех судей, некоторых потом взять обратно. Как в Грузии

Вадим

Вадим 10.01.2015 17:41

Некоторых ещё хорошо бы расстрелять!

Alexandr Sova Developer 13.01.2015 22:34

0. Возможность отследить потраченные средства
1. Возможность инициировать расследование, если имеются основания полагать траты из предидущего пункта нецелесообразными
2. Возможность спросить «откуда квартира, машина, дача, {% property %}»
3. Возможность по квартире, машине, даче определить кому имущество пренадлежит
4. Иметь возможность по подозрению о нецелесообразности растрат бюджета инициировать признание чиновника некомпетентным, считать убытки вызваные его некомпетентностью и возмещать за счёт собственности его, его жены. (можно и дальше перечислять родственников, только сложность регулирования увеличивается)
5. Иметь возможность инициировать разбирательство по имуществу, происхождение которого чиновник не может обьяснить.
6. Иметь возможность отслеживать такие разбирательства и инициировать признание некомпетентным уже следователя.
Как-то так. А там пусть хоть на феррари ездят и в самых элитных квартирах живут — человек должен иметь право честно заработать сколько угодно на каком угодно месте работы.

reality_hacker 13.01.2015 22:35

А какие done criterias что налоги перестали воровать?

Если их платит кто-то другой, остальные критерии не катят.

Beaver Green 10.01.2015 19:16

Пока налоги воруют, платить их нет никакого смысла.

А если не платить — то тем более никогда не будет нормального государства. Все возвращается к «жить по старому». Замкнутый круг: люди не хотят платить чиновникам потому что те не работают, а воруют — а чиновники не будут работать за маленькую зарплату а будут воровать.
Я вижу единственный вариант как могут появиться честные чиновники: это конкуренция и «голосовать рублем».
По аналогии: когда-то все ТВ было бесплатное — на домах стояли общие антенны. Да и сейчас можно поставить свою антенну и никому не платить. Но если общая антенна ломалась — то никто не спешил ее чинить (ведь она «ничья»). Потом появилось кабельное ТВ. Поначалу это была экзотика, но теперь уже большинство смотрят именно его и добровольно платят за ТВ деньги! Потому что больше каналов, лучше качество, не надо «ловить», настраивать и т.д. Деньги небольшие, но людей ведь много — и появилось много провайдеров желающих тут заработать. Так вот — в результате конкуренции для пользователей все зашибись: всегда можно дозвониться, все быстро чинят, добавляют интересные каналы и т.д. Иначе пользователь завтра уже будет платить конкуренту.
Вот я и думаю: налоги платить надо, и с этих налогов надо платить хорошие зарплаты чиновникам. Но при этом надо придумать какой-то механизм конкуренции. Например: ограбили у человека квартиру — он решает в какой отдел обратиться. Хочет подать в суд — решает в какой. А если его не устраивает — переходит в другой. Со временем получится что люди будут идти туда, где им помогают. Вот там и платить большие зарплаты, а куда никто идти не хочет — уволить бездельников.
Сейчас такая система неофициально работает в гос-больницах. Вроде бы вся медицина «бесплатная», но люди готовы заплатить что бы попасть в «хорошую» больницу, в «правильное» отделение, к проверенному врачу. И получается что при равном финансировании от государства в некоторых отделениях ремонт, комфорт, оборудование, а в других — нищета и лежат только бомжи.
Но с лечением работает именно потому — что идти к врачу и платить денег жизнь заставит по-любому. Ибо болит. А раз все равно люди платят — значит появляются страховые компании, страховая медицина — и это уже работает легально. Люди регулярно платят медицинскую страховку даже если еще не заболели!
Так вот — налоги это фактически такая же страховка!

Stanislav Oles 10.01.2015 19:22

Замкнутый круг: люди не хотят платить чиновникам потому что те не работают, а воруют — а чиновники не будут работать за маленькую зарплату а будут воровать.

Хорошо. Дайте нормальный рычаг и возможность простому смертному уволить чиновника любого ранга, если он не выполняет свои функции. Пусть проведут люстрацию милицейского, судейского, прокурорского и т.д. составов, уволят процентов 80 людей (реально уволят, без слёзных басен о "там же есть профессионалы, у них же дети) и наймут молодых людей, пусть им даже положат нормальную зарплату, на это я соглашусь отстёгивать налоги.

Люди регулярно платят медицинскую страховку даже если еще не заболели!

Разница в том, что страховку я плачу за себя и только за себя. Причём я выбираю, какая страховка мне нужна. В случае с налогами у меня выбора нет, как и влияния на то, куда они пойдут.

Roman Beslik 10.01.2015 23:39

Вы же сами понимаете, что простой смертный нигде не имел и не получит такой власти. :-) Только в повести «Билет на планету Транай». :-)

Sergey Turin MD в Lanteria 10.01.2015 23:46

У смертных может и нет такой власти. Однако даже «небольшой» по нашим меркам прокол типа фейковой диссертации или покупки лишней мебели в офис кое-где приводит к увольнению чиновника.

А наши над этим просто дико ржут...

bayda 11.01.2015 05:49

Вы очевидно не в курсе, что есть такая страна США :) Здесь ключевые чиновники — в основном выборные: мэры, судьи, прокуроры, шерифы, скул боард и т.д.

Roman Beslik 11.01.2015 16:36

У нас тоже мэры выборные. :-) 1 смертный, как правило, не может убрать чиновника, потому что голос этого смертного весит очень мало. Голос весит 1/n, где n — количество голосующих. Чем выше ранг, тем больше n. А Stanislav Oles пишет:

возможность простому смертному уволить чиновника любого ранга

Ну, я сразу подумал про президента. У нас тоже президент выборный. Не хуже, чем в вашей Америке. ;-)

bayda

bayda 12.01.2015 18:52

У нас тоже мэры выборные

Только у вас мэры по полномочиям куда ближе к свадебным генералам, чем к реальным руководителям.

1 смертный, как правило, не может убрать чиновника

что очень хорошо: если бы каждый бизнесмен мог сказать: «не нравится мне мэр/судья/прокурор — бабла не берет, порешать с ним вопросы не возможно, давай я его уволю», был бы бардак.

Чем выше ранг, тем больше n

Поэтому выборная система наиболее эффективна при малых n в местных органах власти.

Ну, я сразу подумал про президента

С чего бы это вдруг? Президента нельзя уволить даже по инициативе 99.99% населения которые не являются народными депутатами.

anonymous 12.01.2015 20:32

-

bayda

De Money 10.01.2015 21:42

Нет, налоги в корне отличаются от страховки. Страховым компаниям платят по конкретному договору, который можно не заключать, если он не нравится. И имеют последствия, если договор не выполняется. И можно создать альтернативную страховую компанию, если существующие не нравятся.
Налоги же отжимают силой, рассказывая сказки для лохов, как им это полезно.

Владимир Чернышев Программист 12.01.2015 05:18

Страхование бывает и обязательным, где выбирать ты либо вообще не можешь, либо можешь лишь по принципам типа «меньшего зла» или «с паршивой овцы хоть шерсти клок».

De Money

Roman Beslik 10.01.2015 23:20

Обычно, чтобы поменять чиновников, меняют место жительства. Примеры: Депардье :-), Штаты в США. У нас, я думаю, тоже так можно.

Void 13.01.2015 22:51

Ну вы прямо как маленький! История никого ничему не учит! Сколько нашим чиновникам не плати — всё равно воровать будут! В наших реалиях это аксиома! Пора бы уже взглянуть правде в глаза!

qwerty .qwerty 09.01.2015 22:00

с мешком денег ты покупаеш себе недвигу в другой стране, где за твои налоги тебя охраняют или нанимаеш ЧОП.
здесь же твой мешок денег перетекает в чужие руки и ты остаешся без денег и без охраны

reality_hacker 09.01.2015 22:15

с мешком денег ты покупаеш себе недвигу в другой стране, где за твои налоги тебя охраняют или нанимаеш ЧОП.

Забавно, уже больше тысячи человек погибло охраняя тебя, еше непонятно сколько без ног-глаз-рук осталось, а ты все еще не соизволишь заметить и ищешь отмазку что бы не раскошеливаться лишний раз.

qwerty .qwerty 10.01.2015 23:09

они не меня охраняют, а капиталы властьимущих.
Я не еврей/цыган и меня не угрожают сжечь в печке.
Когда я плачу 20% подоходного, а потом еще раз 20% НДС, и сверху еще 1.5% от дохода именно на армию, то я считаю что я свой долг выполнил сверх меры.

reality_hacker 11.01.2015 07:33

они не меня охраняют, а капиталы властьимущих.
Я не еврей/цыган и меня не угрожают сжечь в печке.

Они защищают Украину, в том числе и тебя, и власть имущих. Если предположить что победит ДНР, ЛНР, а еще ОНР, ННР, ЗНР и т.д., ВВП Украины грохнется на 70%, полстраны будет в руинах, в трубах исчезнет газ, потому что трубопроводы и хранилища будут на отжатых территориях, то тебе мало не покажется.

Когда я плачу 20% подоходного, а потом еще раз 20% НДС

Ты не платишь ни 20% подоходного, ни 20% ДНС, ты просто врешь, что бы оправдать лишний сьеденный кусочек колбаски.

о я считаю что я свой долг выполнил сверх меры.

Если ты считаешь что 4% програмерского налога намного больше чем мерзнуть в окопе а потом ехать домой в цинковом гробу по частям, то ты ошибаешься.

Владимир Кожаев 11.01.2015 10:28

Вместо нищих добровольцев хорошо бы ввести контрактную армию. Всего один чиновник убитый военными за воровство и она появится

Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 11.01.2015 20:19

Ок, ты заплатишь зп контрактному воину?

Владимир Кожаев 11.01.2015 22:06

При условии подробного отчёта тр ат на основании которого садят в тюрьму чиновников. Т.е. если картошка в дет. сад куплена по цене десяти рынков, чиновника её купившего автоматически сажают в тюрьму

reality_hacker 11.01.2015 22:35

НУ вот пилят систему гос закупок, но ты же найдешь еще 200 отмазок за свой кусочек колбаски, правильно?

Владимир Кожаев 12.01.2015 00:33

Вот когда распилят, пусть и приходят. Сначала стулья — потом деньги

reality_hacker 12.01.2015 00:34

Я выше высказал мнение что твоя реакция даже после этого события более чем предсказуема.

Judge DevOps 11.01.2015 13:47

ни 20% ДНС

Что? Как? А кто платит?

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.01.2015 13:50

100500 раз для особо упоротых — это налог НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Judge DevOps 11.01.2015 13:52

Который заложен в цену товара, и который платит покупатель.

Tim Tretyak

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.01.2015 14:02

Который заложен в цену товара

Или не заложен, в случае с сх например.
Заканчивайте эту демагогию — я так сейчас докажу, что любовницу директору тоже оплачивает покупатель.

Judge DevOps 11.01.2015 14:09

Что есть сх?
Если я — магазин, или ресторан, и я приехал в Мэтро за закупками, я вижу ценники на товарах с ПДВ и без оного. После совершения покупки я могу провести процедуру возврата ПДВ. Простой покупатель не может. Кто там, говорите, любовницу оплачивает?

Tim Tretyak

Judge DevOps 11.01.2015 13:56

Упс, извините, был напуган. ПДВ конечно же. Я имел ввиду ПДВ.

UPD: дабл упс, все верно я имел ввиду. ПДВ это НДС на украинском.

Tim Tretyak

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.01.2015 14:04

Понятно, что не на доменные имена.
Но суть от этого никак не меняется — если завтра продавец укажет в чеке свои расходы на любовницу при формировании цены, тоже будете бугуртить?

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 14:17

это налог НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

ЧЕГО???? Это вы про НДС?

Tim Tretyak

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.01.2015 14:22

Он как бы прямо и расшифровывается как
Налог на Добавочную Стоимость.
Какую добавочную стоимость добавил покупатель к цене товара?

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 14:28

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ серверов HP находится хер знает где. Вы привезли сервер в Украину, я у вас его купил, продал своему клиенту. Вы, я и мой клиент заплатили НДС, хотя производителем не являемся.

И вы называете НДС налогом НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ???
И кто после этого «упоротый» © ))

Tim Tretyak

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.01.2015 14:48

Мне это начинает напоминать спор об особенностях ООП с филологом. Еще один такой пассаж, и я откланиваюсь за бесполезностью дальнейшего топтания клавиш.
Итак:

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ серверов HP находится хер знает где.

Например — в Германии. Когда HP продал сервер реселлеру, то заплатил немецкий НДС, который ему вернули при пересечении границы, тем самым переложив его на реселлера и украинское законодательство.
Реселлер теперь должен уплатить НДС в Украине, и за себя (наценка) и за HP Германия.
Также реселлер может заплатить (и наверняка заплатит) еще кучу налогов, которую заложит в наценку, их считать тоже будем?
А в сумме сервер для HP обойдется на 20% дороже, т.к. это просто одна из учитываемых затрат для продажи на рынке Украины (и еще полста стран).

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 15:00

Мне это начинает напоминать спор об особенностях ООП с филологом. Еще один такой пассаж, и я откланиваюсь за бесполезностью дальнейшего топтания клавиш.

Бла бла бла...
Вы обозвали людей упоротыми, и вслед за этим ляпнули полнейшую чушь, теперь не знаете как вывернуться, ну и решили обидеться ))

Реселлер теперь должен уплатить НДС в Украине, и за себя (наценка) и за HP Германия.

Реселлер должен заплатить НДС...
И так вы все еще наставиваете на том, что НДС

это налог НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

???

Tim Tretyak

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 14:36

НДС — косвенный налог на товар и платит его конечный потребитель. Если партию серверов HP произвели и не купили, то производитель в теории получит возмещение НДС от государства (но у нас врядли, ибо махинации).
Почитайте тут кто платит НДС: ru.wikipedia.org/...енную_стоимость

А добавочная стоимость потому что каждое следующее звено в цепочке вычитает НДС закупок и начисляет свой размер НДС-а.

Tim Tretyak

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.01.2015 15:07

Просто представьте производственную цепочку от выплавки металла до склада магазина электроники, например.
Покупателя еще нет — кто заплатил весь НДС по дороге?

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 15:13

Последний покупатель в цепочке. НДС всегда покрывает последний покупатель в цепочке.
А так как магазин рано или поздно продает свой товар, то последним покупателем будет программист

Tim Tretyak

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 15:14

За НДС платит следующее звено в цепи. Смысл в том, что на входе в звено цепи НДС вычитается, на выходе из звена добавляется на добавленную стоимость, вот картинка демонстрирует:
gyazo.com/...8acc957f4279a64

Как видите допустим В заплатил НДС не 3,6, а 3,6-2,7 = 0,9

Tim Tretyak

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 15:20

Более того, если по какой-то причине последним таки окажется не программист, а магазин электроники, то государству придется возместить магазину НДС и по факту его вообще никто не заплатит, ибо все что государстов насобирало в цепочке, оно просто вернет магазину

Tim Tretyak

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 11.01.2015 14:56

Для особо упоротых — экспортерам НДС компенсируется, НДС — налог на потребление ВНУТРИ страны. На ПОТРЕБЛЕНИЕ.

Tim Tretyak

reality_hacker 11.01.2015 22:40

Это понятно делается что бы избежать двойно уплаты НДС и не сделать товар неконкурентноспособным на внешних рынках, с соответствующими выводами о том кто здесь упорот.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2015 20:44

экспортерам НДС компенсируется

Угу. И еще существует нулевая ставка НДС.

НДС — налог на потребление

Блин, да вообще любой налог или акциз или пошлина можно также назвать «налогом на потребление», разве что не только внутри страны!
Вот, кстати, цифры по ним:
index.minfin.com.ua/budget/income
А теперь — внимание!
Смотрим на все налоговые поступления и сравниваем с доходной частью одного ПФ — 233млрд, практически столько же!
А ведь большинство, в отличие от НДС, платит ЕСВ несколько раз — как на собственную зарплату, так и составляющую в цене товаров, которые за нее покупаются.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 22:12

Блин, да вообще любой налог или акциз или пошлина можно также назвать «налогом на потребление», разве что не только внутри страны!

Нет, между НДС и пошлиной есть огромная разница — если предприятие не нашло конечного потребителя (программиста Петю), то пошлину ей никто не вернет, а НДС вернут.
В этом и заключается важная роль Пети в получении государством НДС, которую вы с хакером никак не можете понять

Tim Tretyak

reality_hacker 12.01.2015 23:13

В этом и заключается важная роль Пети в получении государством НДС, которую вы с хакером никак не можете понять

Предлагаю тебе быть по акуратнее в выплескивании твоих бредовых фантазий.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 23:28

Ты мне угрожаешь, хакер? А с виду такой приличный человек ))
И что из процитированного ты считаешь фантазией: роль Пети или то, что ты её не понимаешь?

reality_hacker 12.01.2015 23:46

Ты мне угрожаешь, хакер? А с виду такой приличный человек ))
И что из процитированного ты считаешь фантазией: роль Пети или то, что ты её не понимаешь?

Я предлагаю, а не угрожаю, я могу следовать твоей же стратегии, и тогда вся дискуссия сведется к срачу.
Твое утверждение не базируется ни на каких аргументах, просто потому что я тебе никогда не обьяснял свой взгляд на НДС, а вот здешней кодирующей обезьяне обьяснял.
Восполню ка я этот пробел.
Итак, представим себе ситуацию без НДС, покупатель покупает продукт за Х денег и все довольны.
Теперь введем НДС 20%. В твоем представлении, продавец просто добавляет 20% к цене, покупатель утирается и покупает.
В обьективной реальности у покупателя кошелек не резиновый, и он уже согласен покупать далеко не все что готов был покупать вчера.
Теперь у продавца есть выбор: 20% его товара сгниет на складе, или он скинет часть НДС в маржу, и продаст товар дешевле чем Х + 20%, вот поэтому НДС ложится и на покупателя и продавца. В Украине ситуация усугубляется тем что плательщик НДС конкурирует с теневой экономикой которая его не платит.

Sergey Turin MD в Lanteria 13.01.2015 00:22

Ситуация без НДС — тут все просто, в рамках НДС государство получает кукиш.

Ситуация с НДС.
Во-первых, в объективной реальности предприятие завезет столько товара, сколько сможет продать с учетом НДС и покупательной способности. Но и это даже не важно.
Предположим, что часть товара все таки осталась и предприятие решило снизить цену.
В большинстве случаев, предприятие сможет просто продать товар по себестоимости (купил за 12 в т.ч. 2 НДС, и за этоже 12 в т.ч. 2 НДС и продал).
Если предприятие захочет продать ниже себестоимости — будет иметь проблемы с налоговой.

А теперь вспомним как считается НДС к уплате — разница между тем, что заплатили мне и тем , что заплатил я.
В результате В НЕКОРРУМПИРОВАННОМ государстве где НДС возмещают — предприятие вообще в НДС никогда не «влетит»! Если мне заплатили больше НДС чем я — я верну государству разницу. Если я заплатил больше — государство мне вернет.
И так во всей цепочке — влетает тот, кому НДС не возмещают (в частности наш программист).
По иронии судьбы эти «лохи» называются НЕ плательщиками НДС, хотя по факту именно они его и платят ))

reality_hacker 13.01.2015 00:26

я про «влетит на НДС» ничего не писал, в моем примере предприятие вынуждено уменьшить маржу под давлением НДС, что бы догнать точку пересечения спроса и предложения.

Во-первых, в объективной реальности предприятие завезет столько товара, сколько сможет продать с учетом НДС и покупательной способности. Но и это даже не важно.

Это как раз важно, вот здесь и проявляется давление НДС на производителя/продавца, в экономике с НДС они реализуют товара меньше чем в экономике без НДС, ну или такое же количество товара но с меньшей маржой.

Sergey Turin MD в Lanteria 13.01.2015 00:50

Это как раз важно, вот здесь и проявляется давление НДС на производителя/продавца, в экономике с НДС они реализуют товара меньше чем в экономике без НДС, ну или такое же количество товара но с меньшей маржой

Да, это так и есть, ибо любой налог изымает деньги из экономики и тормозит ее (ну как минимум в рамках взаимодействия программиста и компании).
С этой точки зрения действие НДС сравнимо с НДФЛ — у программиста становится меньше денег, он может меньше покупать товара.

Разница лишь в том, что предприятие меньше продает, а программист оплачивает весь этот шабаш из своего кармана ))

reality_hacker 13.01.2015 00:53

Разница лишь в том, что предприятие меньше продает, а программист оплачивает весь этот шабаш из своего кармана ))

Нет, оплачивают оба, так как предприятие тоже получает меньше денег. Но пропорции сколько кто именно оплачивает зависит от эластичности цены на товар. Если программер решит что нах ему теперь нужны машины, он на маршруткe поездит, всю сумму заплатят торговцы машин в виде недополученной прибыли и застрявших и не проданных машин в автосалонах.

Sergey Turin MD в Lanteria 13.01.2015 01:07

Если программер решит, что ему не нужна машина, то государство не получит ничего, ибо ему придется вернуть весь НДС торговцу машин. В этом случае по факту получится ситуация № 1 — как будто НДС и не было вовсе...

reality_hacker 13.01.2015 01:18

Да, государство проиграет в этом плане, но еще больше проиграет продавец.

Sergey Turin MD в Lanteria 13.01.2015 11:03

Итого, резюмируя:
— фактическим источником финансирования НДС является конечный потребитель
— НДС также наносит ущерб предприятиям за счет недополученной прибыли и снижает их обороты
— и государству и предприятию выгодно, когда у конечного потребителя есть деньги, и плохо, когда их нет (или он не хочет их тратить)

Владимир Чернышев Программист 13.01.2015 12:18

Два основных вида ущерба для бизнеса:

— уменьшение физического спроса из-за необходимости повышать цену при желаемой прибыли с единицы и/или уменьшение прибыли за счет необходимости отчислять налог при невозможности поднять цену. Но в целом это касается любых видов налогообложения и подобных затрат и здесь важна скорее общая налоговая нагрузка, а не конкретный вид налогов

— специфична именно для НДС (есть и другие налоги и сборы, но не столь массово) необходимость иметь больше оборотных средств, поскольку НДС включается в стоимость товаров, услуг и работ поставщиков. Здесь или недополученная прибыль — свободные деньги можно было бы вложить в увеличение физических оборотов, в другой бизнес или тупо на депозит, — или вообще прямые затраты (читай — убытки) из-за необходимости платить за кредитные средства. Причём ущерб наносится тут прежде всего предприятиям с большим оборотным циклом (прежде всего серьезным производствам) — НДС поставщикам нужно платить сразу, а покупатель его заплатить может только через месяцы, а то и годы, в то время как в торговле товарами повседневного спроса покупатель может заплатить даже раньше чем нужно платить поставщику.

reality_hacker 13.01.2015 18:56

— фактическим источником финансирования НДС является конечный потребитель

Конечный потребитель является фактическим источником финансирования вообще всего.

Владимир Чернышев Программист 14.01.2015 15:38

Нет, так как деньги он не печатает. Фактическим источником финансирования всего являются эмитенты наличных и безналичных денег и прочих денежных инструментов.

reality_hacker 14.01.2015 20:46

Ок, уговорил, НБУ и америка платят НДС.

Владимир Чернышев Программист 14.01.2015 22:47

Нет, в Украине финансирует НДС исключительно НБУ.

reality_hacker 14.01.2015 22:49

Ну НБУ же не может покрыть самостоятельно trade gap, поэтому америка дает в долг денег.

Владимир Чернышев Программист 14.01.2015 23:41

НДС платится исключительно в гривне. Украина (хоть на уровне домохозяйств, хоть на уровне государства) занимает у Америки гривну?

reality_hacker 14.01.2015 23:49

Нет, но Украина берет в долг у Америки бакс, что бы потом поменять его на гривну, и потом эту гривну дать пенсионерам, и пенсионеры «профинансируют» НДС.

Владимир Чернышев Программист 15.01.2015 12:18

Так чтобы поменять на гривну ей нужно сначала эту гривну напечатать и кому-нибудь дать, а потом на неё менять бакс.

reality_hacker 15.01.2015 20:34

Да, правда если ее только печатать, то она перестанет будет нужна и сильно обесценится. Без поддержки баксом никуда.

reality_hacker 11.01.2015 21:58

Что? Как? А кто платит?

Во первых ты его платишь не со всей ЗП, а например не платишь когда расчитываешься за квартирку, услуги теневой экономики, ложишь баксы под матрац, т.е. сумма получается меньше 20%, во вторых это налог на доданную вартисть, если ее нету, или она маленькая и составляет значительно меньше стоимости товара, то НДС тоже будет очень маленьким, все остальное вернут.
В третьих я не согласен что его оплачивает покупатель, я считаю что он ложится на всю цепочку — производитель, продавец, покупатель, все вынуждены подужаться.

Judge DevOps 11.01.2015 22:25

ПДВ это всегда 20% плюс к цене товара которую платит покупатель, и это реальность. Можно и дальше продолжать трактовать формулировки НК в разных вариациях, но как бы кто их не трактовал — велкам ту Мэтро и любуемся ценниками. Я уже молчу про избитое процентное соотношение потребления. У кого больше доход, тот как правило больше тратит, соответственно больше платит в абсолютных числах. Иногда эта абсолютная величина может быть в разы больше средней зп учителя или педиатра в Украине.

В третьих я не согласен что его оплачивает покупатель, я считаю что он ложится на всю цепочку — производитель, продавец, покупатель, все вынуждены подужаться.

Выше уже по полочкам разложили, что в итоге платит последний покупатель в цепочке. Для остальных это всего-лишь временный минус который так или иначе потом возвращается.

reality_hacker 11.01.2015 22:29

ПДВ это всегда 20% плюс к цене товара которую платит покупатель, и это реальность.

Я уже обьяснил почему это не реальность.

Выше уже по полочкам разложили, что в итоге платит последний покупатель в цепочке. Для остальных это всего-лишь временный минус который так или иначе потом возвращается.

Во первых даже в бюджет формально платит не покупатель. Во вторых я писал на кого этот налог реально ложится грузом, и на мой скромный взгляд он ложится на всю цепочку продавцев покупателей производителей.

Ну и то что НДС от твоей ЗП составляет не 20% ты я так понял согласен, уже какой то прогресс.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 22:50

Во вторых я писал на кого этот налог реально ложится грузом, и на мой скромный взгляд он ложится на всю цепочку продавцев покупателей производителей.

Хакер, пару недель назад мне пришлось на пальцах объяснять тебе элементарные вещи об НДС, как он платится, что такое возмещение и т.д.

Поэтому уж о чем о чем, а об этом «мовчи, специализд» ))

reality_hacker 11.01.2015 22:51

Помнится в результате ты тогда слился со всеми вытекающими.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 22:59

О, вот это новость ))
Хакер, ты полный ноль по крайней мере по части НДС, да еще и с весьма слабыми когнитивными способностями в это области (разжевывать приходилось как первокласснику).

Как можно всерьез обсуждать НДС с чесловеком не имеющим представления о том, как расчитывается его выплата, для которого сюрпризом было, что НДС оказывается возмещается ))

Хакер, в это области ты реально смешон, не лезь сюда ))

reality_hacker 11.01.2015 23:01

Турин, та нет, ты полный ноль, и прочее блаблабла, не имеющее смысловой нагрузки.
Разжевывал ты мне механику бух расчета в Украине, смысла НДС это никак не меняет.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 23:08

смысла НДС это никак не меняет.

Учитывая, что ты его так и не понял ))
То, что я тебе «разжевал» (алгоритм расчета, возмещение и т.д.) справедливо для большинства стран где есть НДС.

Ладно, не твое это, не страшно, зато ты наверное хороший программист ))

reality_hacker 11.01.2015 23:10

Ну потролли наздоровье если по теме добавить ничего не можешь.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 23:18

По теме, с тобой? А смысл? ))
Вот люди, что такое НДС понять не могут, а туда же — «стратегии выживания общества» строят...

reality_hacker 11.01.2015 23:20

Да, не твое это, что первое что второе. Доверься более умным товарищам.

осокор тауер 11.01.2015 23:21

Уверен, что реалити_хакер умный чувак и прекрасно все понимает. Просто, по какой-то личной причине мечтает о высоких налогах для украинских программистов:).

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 23:30

Да я знаю, что умный, это я не со зла ))
Просто реально забавляют товарищи, которых прямо в самолете Киев — Нью Йорк «осеняет» какой налог должны платить те, кто остался (в туалете там что-ли нацарапано ))

reality_hacker 12.01.2015 00:49

НУ а давай поиграем в ролевую игру. Предположим ты Порошенка, царь всея Украины, тебе бы думаешь не пришли те же мысли в голову?

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 01:00

Учитывая мое неприятие политики вряд ли я буду на месте Порошенко )), но нет, не пришли бы мне эти мысли в голову.
Более того, они и ему не пришли

reality_hacker 12.01.2015 01:02

это не политика, а экономика, но конечно можешь иметь свое мнение.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 01:04

Нету на том уровне экономики без политики, там они всегда связаны

reality_hacker 12.01.2015 01:06

Политика (люди заносящие куда нужно) безусловно присутствуют, но обсуждаемая тема должна подниматься из экономических соображений.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 01:23

Политика — это не только заносящие люди, это кроме прочего отношения с избирателями.
Любой, кто в данной ситуации поднимет налоги в 2 раза — политический труп, и последует за социалистами.
Даже если это оправдано экономически, что опять же не есть факт.
Тут недавно выкладывали отличный опрос населения, что же они считают реформами. На первом месте «Поднять зарплаты и пенсии», на втором — отобрать все у олигархов, на третьем — отменить неприкосновенность (ну как-то так).
Кучка бидосей с валютными кредитами нагнуло наше правительство в хвост и гриву.
А ты говоришь налоги поднять или единый отменить. Кохонас не выросли

reality_hacker 12.01.2015 01:49

Если провести с избирателями правильную просветительскую работу о том что вот с ними бок о бок живут программисты, зарабатывающие $3к в месяц, платящие по минимуму налоги, и считающие себя средним классом а остальных «голодным быдлом», которое «нужно стрелять,» и потом им поднять налог, то уровень поддержки Порошенки средни населения только увеличится.

Владимир Кожаев 12.01.2015 09:26

Программисты переедут или пойдут в тень. И будет вместо налогов дуля

reality_hacker 12.01.2015 09:31

Это мантра, с мелодрамы «Вова переезжает за границу» продолжительностью в 5 лет тут уже не раз ржали всем форумом. Не всем дано и суждено.

Владимир Кожаев 12.01.2015 10:33

Так я здесь получаю больше. Зачем мне за границу? И про то, что я налогов не плачу ты веришь?

reality_hacker 12.01.2015 20:42

20% налогов не внесут значительно «хуже» в твою жизнь. Если раньше попу лень было поднять, то и дальше так же будет.

Владимир Кожаев 12.01.2015 10:34

Есть тысяча и один способ уйти в тень. Почему ты думаешь, что не будет зарплат в конверте?

reality_hacker 12.01.2015 20:43

Есть тысяча и один способ уйти в тень. Почему ты думаешь, что не будет зарплат в конверте?

Для больших аутсорсеров которые составляют костяк рынка, таких способов ничтожно мало, и лишние 20% налога это не та сумма из-за которой они будут уходить в тень и рисковать бизнесом.

Roman Beslik 12.01.2015 17:31

«Только попробуйте подойти, подонки, я мигом брошусь униз». Брошусь униз ~ уеду за границу ~ уйду в тень. Помните, что дальше у Подервьянского? ;-)

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 11:45

Ну да, у нас же в обществе мало расколов по идеологическому и географическому принципу, давай еще по классовому добавим ))

Во-первых как ты собрался одним программистам поднять? По тщедушному внешнему виду? Полюбому кого-то еще зацепишь, а те молчать не будут, устроят еще какой-нибудь Налоговый майдан.

Во-вторых, это у тебя собрать с программеров 30% — панацея, а ты считал, что получится? За вычетом единого, косвенных налогов, оптимизаторов всяких будешь ты в плюсе миллионов на $200-300. Это аж целых 1 — 1.5% к бюджету. Во заживем!!!
Как ты там писал:

это перемога! Терь в страну зайдут айбиэмы, гуглы и инфосисы.

Не с того ты стратегию начинаешь...

reality_hacker 12.01.2015 20:36

У Украины есть сейчас три пути, ждать и смотреть как все по чуть чуть становится хуже, пока все не рухнет, идти к пукину и сосать прощения, или строить сильную независимую державу. Вроде как выбрали третье, и в этом случае нужно ворошить много муравейников, в том числе программистов.
О программистах речь понятно идеть в контексте выдавливания их с СПД, широких масс это не коснется.
Ну а поднимать всем по чуть чуть налог до 30%, это все равно нужно делать, это уже другой вопрос.
Цифры которые ты тут натасовал, значения не имеют — конечная цель — построить прозрачную, простую, и справедливую для всех систему налогообложения, и да, это будет большая перемога.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 22:31

Цифры которые ты тут натасовал, значения не имеют

Да тебя послушать, вообще ничего значения не имеет, кроме навязчивой идеи фикс собрать с программистов 30%.

В твоей «стратегии» нету ни как поднимать экономику, ни что делать с ПФ, ни о коррупции — заладил про 30% как Балашов.

Не с чего тут скоро 30% собирать будет и вот о чем нужно в первую очередь думать. А ты похож на стартапера, у которого все клиенты разбежались, денег ноль, а он сидит и скрам внедряет... Прозрачный, простой и справедливый...

reality_hacker 12.01.2015 23:11

Да тебя послушать, вообще ничего значения не имеет, кроме навязчивой идеи фикс собрать с программистов 30%.
В твоей «стратегии» нету ни как поднимать экономику, ни что делать с ПФ, ни о коррупции — заладил про 30% как Балашов.

Ты передергиваешь, этот топик посвящен одному компоненту стратегии — налогам, их и обсуждаем.. Понятно что я как и любой порядочный интернет-хомячек имею мнение по поводу всех глобальных вопросов. Спрашивай, и я выдам свое экспертное мнение.

Не с чего тут скоро 30% собирать будет и вот о чем нужно в первую очередь думать. А ты похож на стартапера, у которого все клиенты разбежались, денег ноль, а он сидит и скрам внедряет... Прозрачный, простой и справедливый...

Жизнь — это совокупность вероятностей, чем быстрее будет 30%, тем выше вероятность что будет с чего.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 23:35

Ты передергиваешь, этот топик посвящен одному компоненту стратегии — налогам, их и обсуждаем

Неправда, этот топик посвящен возможным льготам для IT, чтобы отрасль развивалась — перечитай исходное сообщение ТС.
Это ты все сводишь к налогам, в этой и ей подобных ветках

Спрашивай, и я выдам свое экспертное мнение.

Дык уже:
1. Развитие экономики
2. Проблема ПФ
3. Коррупция

чем быстрее будет 30%, тем выше вероятность что будет с чего.

То есть чем быстрее поднять налоги, тем быстрее будет будет расти экономика???
А ты точно ~~продюссер~~ эксперт? ))

reality_hacker 12.01.2015 23:48

Неправда, этот топик посвящен возможным льготам для IT, чтобы отрасль развивалась — перечитай исходное сообщение ТС.

Дай угадаю, льготы налоговые?

Дык уже:
1. Развитие экономики
2. Проблема ПФ
3. Коррупция

У меня не так много времени, давай начнем с одного, на твой выбор.

То есть чем быстрее поднять налоги, тем быстрее будет будет расти экономика???
А ты точно продюссер эксперт? ))

В условиях внешней агрессии быстрее вырастет обороноспособность армии. Еще дополнительные деньги можно пустить на разные реформы, которые в перспективе выльются в рост экономики.

Void 13.01.2015 22:58

Тем быстрее у них будет эти 30% — тем быстрее наша верхушка приберет их в свои карманы. Это я тебе без гадалки скажу.

reality_hacker 13.01.2015 22:59

А на чем основывается такое мнение?

Void

Владимир Кожаев 14.01.2015 12:21

на чем основывается такое мнение?

На том, что правила игры не изменились — только рожи в телевизоре.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 13:57

Якщо ви думаєте, що переклавши відповідальність за розвиток країни на «рила з телевізора», вам більше нічого робити не потрібно, то ви глибоко помиляєтеся. Держава — це ви.

Владимир Кожаев 14.01.2015 14:25

Держава — це ви.

Вот когда я в этом государстве буду что то решать, тогда я и буду «держава». Пока же, это Яценюк, Порошенко, Турчинов.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 15:58

Допоки ви будете ігнорувати Конституцію, в якій чітко записано хто ви є насправді, в нас будуть Майдани, фінансові і інші кризи, брудні під’їзди та сміття навкруги, будуть нові Межигір’я, безчинства влади та всі інші наслідки вашої пасивності.

Владимир Кожаев 14.01.2015 16:22

Допоки ви будете ігнорувати Конституцію, в якій чітко записано хто ви є насправді

Чувак, конституцию игнорирую не я, а те кто при власти — они относятся к бюджету как к своей кормушке. Только после того, как всё что смогут украдут, что то идёт на остальные нужды. Поэтому платить налоги в такой бюджет я не имею ни малейшего желания.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 16:31

Тому що ви дозволяєте їм це робити. Замість того, щоб боротися, ви тікаєте від відповідальності. Ви не хочете нічого вирішувати, нести відповідальність. Но то й не скигліть, що вони крадуть.

Ви і є держава. Не пузаті дядьки на мерседесах. І поки ви не зрозумієте цю просту істину, над вами будуть знущатися як тільки можна.

Владимир Кожаев 14.01.2015 16:52

Тому що ви дозволяєте їм це робити

Это философия. Практика в том, что я не улучшаю свою жизнь выплачивая налоги — мне как гражданину лучше не становится.
Бороться? Каким способом?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 17:22

Займайте про-активну позицію.
Є хомячковий варіант, пишіть офіційні листи, залучайте людей до скарг, інформуйте журналістів (зараз це робити дуже просто, є фейсбук, скайп, електронна пошта), приймайте участь у конференціях та круглих столах, робіть запити, накопичуйте фактаж порушень. Це все можна робити навіть вдома.
Більш кардинальний варіант — відкрийте свій власний фронт боротьби з корупцією. Зберіть однодумців та суттєво погіршуйте спокій корупціонерів. Проводьте акції та на власному досвіді давайте зрозуміти, що краще боротися, ніж терпіти.

Це все працює. Можу розказати досвід волонтерів, як вони стали керувати в Міністерстві Оборони та змінювати цю наскрізь корумповану установу на краще. Так, це дається важко, але зміни вже є.

Владимир Кожаев 14.01.2015 18:20

пишіть офіційні листи, залучайте людей до скарг, інформуйте журналістів (зараз це робити дуже просто, є фейсбук, скайп, електронна пошта), приймайте участь у конференціях та круглих столах, робіть запити, накопичуйте фактаж порушень. Це все можна робити навіть вдома.

Это всё работает в демократической стране. Здесь всем плевать.

Зберіть однодумців та суттєво погіршуйте спокій корупціонерів. Проводьте акції та на власному досвіді давайте зрозуміти, що краще боротися, ніж терпіти.

Какие именно акции, кроме “трубой по голове” возможны?

досвід волонтерів, як вони стали керувати в Міністерстві Оборони та змінювати цю наскрізь корумповану установу

А кушать я что буду?

Самая активная борьба состоит в том, чтобы не давать денег. Без денег любое правительство быстро сдохнет. Чем и занимаюсь.

Vadim Kopanev Architect 14.01.2015 18:23

Самая активная борьба состоит в том, чтобы не давать денег. Без денег любое правительство быстро сдохнет. Чем и занимаюсь.

как ты этим занимаешься если 80%+ налогов неявные? не покупаешь ничего что ли?

Oleg Kariakin Senior Java Developer 14.01.2015 18:27

Можно не покупать дорогие шняги, которые раньше покупал. Я например так и делаю. Раньше хотел прикупить прошку, скакнул курс + магазин накрутил, я посмотрел на это все и передумал, к тому же на новой работе дали отличный комп. В итоге 2-3 кбакса и 400-600$ НДС-а спиногрызы недополучили.

Тоже касается авто, цены на которые совершенно неадекватны хоть новые, хоть б.у., как банка тушонки в Югославии за 200$, проще на такси ездить.

Это моя стратегия. Сорри, что вмешался.

Vadim Kopanev Architect 14.01.2015 18:36

было бы все так просто все бы были богатыми, допустим ты почти не тратишь деньги и у тебя остается 90% дохода, ты его складываешь в кучку => полученная сферическая кучка огромный капитал 10 лет назад, а сейчас просто кучка, а через 10 лет станет маленькой кучкой, а все из-за того что деньги обесцениваются, в итоге получаешь что тратишь деньги платишь огромные налоги, не тратишь деньги — ущемляешь себя и тупо теряешь деньги на инфляции

Oleg Kariakin Senior Java Developer 14.01.2015 18:40

В том то и дело, что я себя не ущемляю, именно поэтому я и написал «шняги». Вы так боитесь что ваша кучка денег станет меньше, как будто вы живете ради этой кучки и обязательно надо на что-то тратить, иначе ~~пацаны не поймут~~ общество осудит?! Ну это странно.

И идиотизм властей в плане валютного регулирования и ценообразования не заставит меня тратить деньги быстрее, я лучше те деньги буду сжигать, чем дарить им. i-malkov.ru/...62611721345.jpg

Vadim Kopanev Architect 14.01.2015 19:00

я себя не ущемляю, именно поэтому я и написал "шняги"

ох уж эти шняги... что это? у всех свой список необходимых вещей

Вы так боитесь что ваша кучка денег станет меньше, как будто вы живете ради этой кучки и обязательно надо на что-то тратить

я треть жизни отдаю чтобы такая кучка была, ты тоже и ты считаешь странно что этим не дорожить? не надо мне сейчас рассказывать как ты любишь свою работу и как тебе нравится епам, возможно ты это не признаешь, но работаешь ты там только за деньги и весомая часть задач тебе не интересны и покинешь епам тоже из-за денег потому что предложат больше и так почти все а чтобы ты не мог меня опровергнуть напомню опрос на доу с инфографикой где главный критерий для смены работы зп и то что чем больше программист прокачивается тем больше его интересует именно зп с той же инфографики 2я часть

И идиотизм властей в плане валютного регулирования и ценообразования не заставит меня тратить деньги быстрее, я лучше те деньги буду сжигать, чем дарить им.

ага-ага, врать — не мешки ворочать :) огнянись на страну у большинства зп в гривнах и мелкая у них принудительный выбор тратить все и выживать или сжечь и умирать, что-то никто не жжет, самосохранение работает на ура

Oleg Kariakin Senior Java Developer 14.01.2015 21:55

Я отношусь с пониманием, что вас не взяли в EPAM из-за вашего незнания SOLID (по вашим словам) и вы копите обиду годами, но я причем к вашему провалу? Я вас вообще не знаю, не собеседовал, на проект не утверждал. Если вас распирает — можете высказать свое виденье уполномоченному лицу EPAM, коим я не являюсь. Вымещать обиду на первом попавшемся сотруднике и таким образом съезжать — совершенно по-детски. Не надо судить всех по себе. Меня устраивает EPAM, у меня все хорошо, все идет согласно нашим обоюдным договоренностям, мне грех жаловаться.

не надо мне сейчас рассказывать как ты любишь свою работу и как тебе нравится епам, возможно ты это не признаешь, но работаешь ты там только за деньги и весомая часть задач тебе не интересны и покинешь епам тоже из-за денег потому что предложат больше

и так почти все а чтобы ты не мог меня опровергнуть напомню опрос на доу с инфографикой где главный критерий для смены работы зп и то что чем больше программист прокачивается тем больше его интересует именно зп с той же инфографики 2я часть

и тут Остапа понесло, я совершенно не понял о чем пассаж.

Еще раз, деньги безусловно важны, но если государство не дает ими нормально распоряжаться, превращая людей в рабов и стадо, оно само загоняет их в ловушку принуждая к деструктивному поведению. Оно лишь следствие, а не первопричина.

Vadim Kopanev Architect 14.01.2015 23:48

ого :) я не в обиде на епам, считаю его нормальной компанией, а то что в огромной компании есть стремные собеседователи это нормально, просто так уж сложилось что сказал я это когда рядом про другого говорили

и тут Остапа понесло, я совершенно не понял о чем пассаж.
Еще раз, деньги безусловно важны, но если государство не дает ими нормально распоряжаться, превращая людей в рабов и стадо, оно само загоняет их в ловушку принуждая к деструктивному поведению. Оно лишь следствие, а не первопричина.

ты написал что деньги не важны, я написал что очень важны и из-за них все ходят на работу, привел аргументы, которые ты не понял

Oleg Kariakin Senior Java Developer 14.01.2015 23:51

Вы как-то упорно не хотите читать то что я пишу или говорите на черное что оно белое. Я пишу

Еще раз, деньги безусловно важны, но если государство не дает ими нормально распоряжаться, превращая людей в рабов и стадо, оно само загоняет их в ловушку принуждая к деструктивному поведению. Оно лишь следствие, а не первопричина.

А вы меня пересказываете так:

ты написал что деньги не важны

Владимир Чернышев Программист 14.01.2015 23:42

>>у всех свой список необходимых вещей

Справедливости ради, список необходимых вещей у всех (в рамках одних эконом-географических условий) одинаковый (ну, почти, если не смотреть на наследственность), если принять за аксиому что цель выжить пока потомство не сможет выполнить цель выживания потомства.

Judge DevOps 15.01.2015 20:52

... и ваша стройная теория рушится как карточный домик сталкиваясь с громким смехом чайлд фри ...

Владимир Чернышев Программист 14.01.2015 23:15

Дело не в том, что живём ради денег. Дело в том, что мы получаем деньги и если их сразу не тратим (или не копим на свои хотелки способом, компенсирующим инфляцию даже доллара), или не инвестируем с целью потратить на большее количество хотелок, то мы сознательно отказываемся от (части) своих хотелок ради удовлетворения хотелок других лиц. При этом есть стойкое ощущение, что отказ происходит в пользу власть и финансы (или это синонимы?) предержащих прежде всего.

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 14.01.2015 19:16

ты его складываешь в кучку => полученная сферическая кучка огромный капитал 10 лет назад, а сейчас просто кучка, а через 10 лет станет маленькой кучкой, а все из-за того что деньги обесцениваются

Это — преувеличение, деньги не так быстро обесцениваются.

Vadim Kopanev Architect 14.01.2015 19:25

неужели?) знаю одну валюту, если ее так назвать можно, которая за год в 2 раза обесценилась и это у нее не первый раз, в твердой валюте не все так печально, но все равно обесцениевание очень существенное, то что ты не желаешь это видеть не меняет этого факта

Ivan Voloshchuk

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 14.01.2015 19:39

но все равно обесцениевание очень существенное, то что ты не желаешь это видеть не меняет этого факта

Я вижу эмоции, но не вижу цифр.

Vadim Kopanev Architect 14.01.2015 20:20

я это заметил :)

Ivan Voloshchuk

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 19:21

Насру сусіду я під двері,
Нехай він нюхає лайно!
Якщо і в мене завоняє,
Піду наб’ю йому табло.

Замість креаційного мислення ви пропагуєте деструктивне. І далеко ви з такими життєвими налаштуваннями зібралися?

Roman Beslik 14.01.2015 23:34

Розумієте, війна на Донбасі — це деструктивне рішення. Почути Донбас — конструктивне.

reality_hacker 14.01.2015 23:35

А что именно мы еще не услышали от Донбасса?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.01.2015 10:36

Почути що? Черговий переказ руссозомбоящика? Конструктив є там, де ДВІ сторони бажають спілкуватися, а не де одна бажає диктувати умови. Тому зараз іде процес відновлення балансу між реальними сторонами, а не їх ручними мавпочками

Владимир Чернышев Программист 14.01.2015 23:04

А куда непотраченные деньги делись?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.01.2015 10:37

Дик Пу ж не віддав решту — 12 млрд... :)

De Money 16.01.2015 01:34

А только что крайняя необходимость в них была. Может, отменить налоги на зп совсем тогда? На 20% бюджет порезать более чем реально, реформами образования, здравоохранения, и выгонянием рагуляторов. И проблемы с оформлением рабочих исчезнут как класс. Пусть кто хочет — по КЗОТ, кто хочет — по контракту. Пенсию начислять всем одинаковую, заодно можно ввести за отдельную плату накопительную для желающих.

Vadim Kopanev Architect 16.01.2015 02:37

конечно отменить, все отменить, мне бесплатного государственного говна не надо, за других тоже платить не желаю

De Money

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 19:15

Хто хоче — шукає можливості. Хто не хоче — причини.

Roman Beslik 14.01.2015 21:21

Без денег любое правительство быстро сдохнет. Чем и занимаюсь.

Ну, це самогубство. :-) Навряд чи багато людей витримають Дикий Захід.

Сашко 15.01.2015 00:55

Такой факт: банк принудительно покупает у меня доллар по Х грн, продает мне по 1.2Х грн, есть подозрение что он меня обманывает. Как можно с этим бороться?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.01.2015 10:39

Хоч і трохи запізно з цим боротися, бо паніка вже з’явилася, але тут допоможуть покришки під НБУ. Я не шуткую

Сашко

Roman Beslik 14.01.2015 21:13

Якщо я — держава :-) , що я маю робити?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.01.2015 22:57

Брати на себе відповідальність. Погана дорога під домом? Почніть з простого звернення в 1551. Запросіть відповідального, почніть його задовбувати листами, SMS, потім приверніть увагу журналістів. Робіть що небудь!

Саме так робили волонтери. Сидячі на зустрічі людина за 3 години спромоглася через FB та SMS допомогти в прискореному режимі пройти митний контроль вантажу турникетів (спеціальний жгут/ремінь для зупинки кровотечі) на кордоні. Магія? Ні, бажання та відповідальність за життя людей.

Roman Beslik 14.01.2015 23:11

Я роблю що-небудь, а результатів немає. Може, спробувати навпаки? ;-)

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.01.2015 10:40

Продовжуйте. Вода каміння точить. Хочете, об’єднаймо зусилля

Roman Beslik 15.01.2015 23:37

не хочу

reality_hacker 14.01.2015 20:47

На том, что правила игры не изменились — только рожи в телевизоре.

Вовочка, я твое мнение уже много раз услышал, можешь больше не стараться, я спрашивал другого человека.

Void 14.01.2015 11:03

Просто товарища гастарбайтера давно душит большая зеленая жаба по вечерам. Прямо покоя не даёт.

Judge DevOps 12.01.2015 21:26

Так это уже происходит. О нас, наших доходах и бодишопном бизнесе уже кажется все СМИ рассказывали не по одному разу, причем откровенно прибавляя и без того к немаленьким суммам. Из-за чего я собственно и начал одну из веток в этом треде, пытаюсь понять, из каких соображений люди находящиеся в одной и той же лодке начинают раскачивать волну и рассказывать откровенную ложь о нелегальности и неправомерности нашей предпринимательской деятельности. Ладно если бы просто по факту говорили, что мы платим меньший процент (и не умалчивать о большей сумме в итоге). Но так-же не интересно, в этом же не мы виноваты, просто есть такая норма НК, которой мы правомерно пользуемся. А дабы врагами общества выставить именно нас, разжечь и придать красок, рассказывают о том, какие мы злостные преступники.

reality_hacker 12.01.2015 21:32

Я лично здесь обьяснил в чем заключается твоя провинность (подмена трудовых отношений) с примерами и цитатой из разьяснительного письма соответствующего министерства.
Но я согласен что здесь есть место для дискуссии, и правительству нужно более четко сформулировать критерии СПД, что бы льготы шли реальным предпринимателям а не людям оптимизирующим налоги.

Judge DevOps 12.01.2015 21:41

Так вот мой поинт в том, что бы сначала все это было сформулировано и изменено, а потом меня и остальных называли уклоненцами и серыми схемами. А то, получается, желаемое выдается за реальное и авансом что-то вменяется в вину.
Какова будет реакция айтишного сообщества на такие изменения, это уже совсем другая дискуссия, в которой я не хочу принимать участия. Для себя я уже подобрал трактор. А пока сижу и слежу за развитием событий.

reality_hacker 12.01.2015 21:42

Ну так ты не один в этой серой массе, есть большая часть которые мутят воду что бы это не было введено никогда, по сути и даже в открытую считая остальных украинцев быдлом. Почитай дискуссии здесь.

Владимир Кожаев 14.01.2015 14:30

Более того, я не остановлюсь ни перед чем, чтобы отмена чп не была введена. Вплоть до третьего майдана ЧП-шников, уже не с пустыми руками.

anonymous 14.01.2015 14:52

-

Владимир Кожаев 14.01.2015 15:02

Это тебе так хочется.

anonymous

Artyom Krivokrisenko 14.01.2015 17:19

Во сколько собираемся чайку под стеллой попить?

Roman Beslik 14.01.2015 21:14

Да прольётся кровь!

code monkey 11.01.2015 23:30

я этому товарищу тоже самое пытался втолковать пару месяцев назад, но, по ходу, что такое НДС до него так и не дошло.

Sergey Turin MD в Lanteria 11.01.2015 23:34

Как говорится в старом бояне «У некоторых людей отстутствует часть мозга, отвечающая за указатели» )
Думаю, что с указателями у хакера все в порядке, а вот НДС не дается ))

code monkey

Oleg Kariakin Senior Java Developer 11.01.2015 23:36

когда-то на 2-м курсе мы изучали Assembler и я одной девочке написал прогу строк 60, она ни в зуб ногой, и я ей объяснял через строку, но она так и не сдала, потому что иногда у нее спрашивали про другие строки.

reality_hacker 12.01.2015 00:15

О, вижу тут собрание людей у которых развились комплексы от общения со мной. Продолжайте, интересно почитать.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 00:32

Мы просто беспокоимся о тебе ))

reality_hacker 12.01.2015 00:33

Думаю вам стоит беспокоиться о себе.

Sergey Turin MD в Lanteria 12.01.2015 00:35

Ничего не поделаешь, такая уж наша филантропская натура )

Judge DevOps 12.01.2015 00:03

Я уже обьяснил почему это не реальность.

Во первых даже в бюджет формально платит не покупатель. Во вторых я писал на кого этот налог реально ложится грузом, и на мой скромный взгляд он ложится на всю цепочку продавцев покупателей производителей.

Лениво отвечать, тем более что тебе уже ответили люди более шарящие чем я.

Ну и то что НДС от твоей ЗП составляет не 20% ты я так понял согласен, уже какой то прогресс.

Конечно. Если смотреть на процент от непосредственно доходов, то есть месяцы когда я плачу 10%, а есть когда и более 100%.

reality_hacker 12.01.2015 00:09

Лениво отвечать, тем более что тебе уже ответили люди более шарящие чем я.

Только вот «люди» ничего не ответили.

Сашко 10.01.2015 00:37

мешок денег

Так, а откуда взялся мешок денег?
Если имеется в виду зарплата синиора, грубо 3к баксов, то пускай даже за годы безукоризненной службы никакого мешка денег не будет, или вы о чем то другом?

Beaver Green 10.01.2015 11:19

Теоретически: если бы мне все 10 лет платили 3К баксов (именно баксов и налом) при этом тратил бы я не больше 300 баксов в месяц (вполне хватает если без «девочек»). То за 10 лет вышло бы примерно 300К баксов. Если поменять на гривны по «теневому» курсу то выйдет 6 лимонов гривен! Если взять купюры по 100 грн. то это будет 60К, вес каждой 1г — выходит 60 кг денег. Как раз мешок!
На самом деле, конечно большая часть заработанного мной за эти годы обесценилась (не баксы ведь выдают), еще часть ушла непонятно куда и только где-то треть пошла на благотворительность (я надеюсь). Ибо деньги — бумажки, а время — ценный ресурс, которого всегда не хватает и купить больше нельзя. На работу уходит примерно в 3 раза больше времени, чем на то, чем мне действительно интересно заниматься. И тратить еще время на сохранение «лишних» денег просто не вижу смысла. Если за лишние деньги можно купить спокойную жизнь и возможность не смотреть новости — то это того стоит.

Сашко

Дмитрий Вежнин 09.01.2015 04:41

Нельзя быть фальшивым СПД. Вы почему-то считаете, что если СПД ведет себя как наемный сотрудник, то этот СПД не настоящий.

Во-первых, закон нигде не налогает ограничений на деятельность СПД, а значит вы можете работать по 8 часов в день, 5 дней в неделю в офисе и ездить в отпуск раз в год, и от этого меньше СПД вы не станете.

Во-вторых, это разумно — выбрать ту форму финансовой деятельности, где платится меньше налогов. Бизнес так всегда делает: платильшик НДС или нет, общая форма налогообложения или упрощенка.

В третьих, у СПД гораздо меньше социальня защищенность и гораздо большая финансовая ответственность. КЗоТ его не защищает, профсоюзов нет, котнракты могут навызяывать самые невыгодные, так еще и в суде от СПД можно потребовать возместить убытки. А с наемного сотрудника взятки гладки.

Владимир Чернышев Программист 09.01.2015 10:21

Нельзя быть фальшивым СПД, но можно вести фальшивую предпринимательскую деятельность от лица СПД, на самом деле являющейся трудовой деятельностью от лица физлица.

На самом деле отличить трудовую деятельность от предпринимательской довольно просто в большинстве случаев: просто задать себе вопрос «если бы я зарегистрировался как ТОВ „Рога и копыта“ с той же системой налогообложения, то такими же были отношения с заказчиком или другими?». Согласитесь, что некоторые условия сотрудничества с СПД очень часто странно будут выглядеть на бумаге (кстати, значительное отличие условий на бумаге от реальных, обсуждаемых устно — тоже «звоночек»). Например:
— ТОВ «Рога и копыта» обязуется быть в офисе заказчика каждый рабочий день с 9 до 18 в полном составе от гендиректора до уборщицы
— Заказчик обязуется раз в год оплачивать ТОВ «Рога и копыта» отпуска всего его персонала от гендиректора до уборщицы

Jorzchyk Pushysty 09.01.2015 12:04

На самом деле отличить трудовую деятельность от предпринимательской довольно просто в большинстве случаев

Главный вопрос: зачем? Закон, который требует мысленных экспериментов в стиле «а вот представьте если», нужно отправить в мусорник. И написать замену с нуля.

Не, я понимаю, зачем и кому это надо, выше вон написали. Это к смыслу фразы «надеялся что ... перестану быть фальшивым СПД», т.е. «перестану городить кривые вокараунды поверх деб законов». По крайней мере я так понял.

Владимир Чернышев Программист 09.01.2015 17:44

Хотя бы затем, чтобы определиться по каким статьям налогового кодекса платить налоги, чтобы потом не получить претензии. Нельзя же на самом деле выбирать самую выгодную схему всем. Каждая схема имеет свою, так сказать, ЦА.

Jorzchyk Pushysty

Stanislav Oles 10.01.2015 17:30

— ТОВ «Рога и копыта» обязуется быть в офисе заказчика каждый рабочий день с 9 до 18 в полном составе от гендиректора до уборщицы

В айти-конторах зачастую разрешается гибкий график прихода (с 9 до 10 или до 11), и это даже более гибкий график, чем у вполне себе «честных СПД» типа магазинчиков и кафе, которые работают от и до. Кроме того, если вы реально работаете независимым контрактором-консультантом, от вас всё равно может требоваться присутствие в офисе в рабочее время.

В общем, критерии у вас так себе.

Владимир Чернышев Программист 12.01.2015 05:38

Гибкий график — это лишь разновидность правил внутреннего распорядка. А график работы «честных СПД» типа магазинчиков и кафе к этому отношения вообще не имеет — это график работы магазина, а не конкретного человека. Будет у кассы стоять владелец или наемный сотрудник — покупателю всё равно. Вернее может быть не всё равно, но это на стадии принятия решения о заключении договора. Нельзя пообедать и не заплатить лишь на том основании, что заказ принимала официантка молодая и стройная девушка, а принесла старая толстая тетка — договор заключается с заведением, а не с официанткой.

Присутствие в офисе независимого консультанта необходимо, как правило, лишь на некоторых этапах его работы, в любом случае главное для него результаты, а не присутствие, ему не нужно отпрашиваться, но нужно платить неустойку если вовремя работу не сдал.

Леголас Трандуилович 10.01.2015 19:48

Во-первых, закон нигде не налогает ограничений на деятельность СПД, а значит вы можете работать по 8 часов в день, 5 дней в неделю в офисе и ездить в отпуск раз в год, и от этого меньше СПД вы не станете.

А вы этот закон точно своими глазами видели, или это вы своё представление о нём нам пересказываете?

Дмитрий Вежнин 07.01.2015 17:37

Работники компании делятся на сотрудников в штате и контракторов.

Когда работник — штатный сотрудник, на него распространятеся социалка и КЗоТ со всеми вытекающими. И уволить просто так такого человека нельзя. За ним нужно сохранять место, оплачивать больничный, декретные и т.д.

Когда работник — контрактор, КЗоТ на него не распространяется. Разорвать с ним конракт могу в любой момент. Работодатель-аутсорсер может запретить работать у всех своих клиентов. И даже в той же отрасли. В контракт можно прописать неустойку за сроки, качество работы, или требование предупреждать об увольнении (разрыве контракта) за 6 месяцев.

Контрактор оформляется предпринимателем (СПД) и самостоятельно несет риски своей финансовой и профессиональной состоятельности. Никакой соц.защиты, минимальная пенсия, нет декретных и пособия по безработице. Штатный сотрудник своими взносами в ПФ, фактически откладывает часть ЗП себе на пенсию. У контрактора ничего этого нет.

Если мне не изменяет память, то все первые сотрудники Apple получили акции, кроме одного парня, который был внештатным сотрудником (контрактором) и работал почасово. Чел просиживал часы в приемной Джобса, но тот так и не дал ему акций. Так что не надо наезжать на контракторов, которые работают как СПД. Они сами несут свои риски и платят за них.

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 17:44

Работодатель-аутсорсер может запретить работать у всех своих клиентов. И даже в той же отрасли

И как это будет имплементиться?

Дмитрий Вежнин 07.01.2015 17:47

Это будет в контракте :)

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 17:51

Там можно еще написать, что зимой наступит лето

Вопрос в том, как это будет реализовываться в реальном мире.

bayda 07.01.2015 18:29

Бывший работодатель в одну руку нотариально заверенный скриншот с линкедина, или еще какую нибудь бумажку, что ты работаешь на конкурента, в другую руку контракт, в котором ты обязался это не делать и идет с этим в суд.

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 19:21

Уже были сакцес стори с анальным покаранием беглеца?

Последнее что я помню — чувак ушел к конкуренту, у нес с собой кодовую базу и клиента, никаких санкций он не получил.

bayda

bayda 07.01.2015 19:38

Уже были сакцес стори с анальным покаранием беглеца?

А вы много знаете саксес стори, когда народ плевал на этот пункт контракта? Я думаю программисту вместо того, чтобы потом отвлекаться на поездки в ~~лес в багажнике~~ суд, проще принять офер от конторы, которая не конкурент его предыдущему работодателю.

чувак ушел к конкуренту, у нес с собой кодовую базу и клиента

Круто. А Вы уверены, что у него в контракте было прописано «код не тырить, клиента не уводить»?

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 19:51

А вы много знаете саксес стори, когда народ плевал на этот пункт контракта?

Не много, но знаю

Я думаю программисту вместо того, чтобы потом отвлекаться на поездки в лес в багажнике суд, проще принять офер от конторы, которая не конкурент его предыдущему работодателю.

Проще просто забить и делать что хочешь, так как ни одна компания не пойдет в суд из-за сбежавшего сотрудника
Опять же, никто не написал, что сделает суд, если компания туда обратится? Постановит приковать его в опенспейсе к батарее, чтоб дальше сидел и работал на благо бодишопа?

bayda

bayda 07.01.2015 19:57

Опять же, никто не написал, что сделает суд, если компания туда обратится?

Суд потребует сделать то, что написано в контракте. А в контракте обычно написано, скоко денег должен заплатить конторе сотрудник, если он этот контракт нарушит.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 20:22

А если там написано, что сотрудник в случае нарушения обязался продать себя и семиью в рабство, то суд тоже потребует его исполнить, ага.

bayda

bayda 07.01.2015 20:29

Суд обязан обязать исполнить то, что не противоречит законодательству. К.О.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 20:33

А запрет на занятие должности является ли законным у нас? Пока у нас в стране только суд имеет право запрещать в случае наказания за уголовщину.
Хотелось бы посмотреть правоприменительную практику по таким контрактам, если она была.

bayda

bayda 07.01.2015 20:58

А запрет на занятие должности является ли законным у нас?

У вас честно говоря не знаю, у нас в большинстве штатов Non-compete clause закреплено законодательно. Тем более, что в обсуждаемом случае с СПД речь скорее всего будет идти о требовании снять с должности, а о расторжении контракта между СПД и конкурентом. Ну и на что суд уж точно имеет право — так это потребовать выплатить прописанную в контракте неустойку за несиполнение обязательств по контракту одной из сторон.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 21:02

Вот у меня большие сомнения т. к. СПД во многом проходит как физлицо, а физлица имеют кучу прав.

bayda

bayda 07.01.2015 21:06

Например?
Ну кроме явно противозаконных требований, типа продажи в рабство.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 21:20

Ну вот, например, Цивільний Кодекс, стаття 27, частина 1-ша:

Правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов’язки, є нікчемним.

bayda

bayda 07.01.2015 21:30

Сомневаюсь, что возможность подписывать контракты от имени юридического лица является гражданским правом человека. Хотя, если этот так, то и всякие NDA ограничивают конституционное право человека на свободу слова, поэтому ими можно подтереться.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 21:54

Ну в России, например, ими действительно в большинстве случаев можно подтереться, по ряду причин. У нас сложнее, т. к. у нас коммерческая тайна плохо урегулирована, соответственно — закон как дышло.
А вообще, ну юристы же не дураки, да? Там всегда есть ссылки типа «в соответствии за законами», «если не оговорено иное» и т. п. Коммерческая тайна свободе слова не противоречит.
К статии, информация типа «фирма уклоняется от налогов» как в этом топике dou.ua/...ms/topic/11490 тоже не может быть коммерческой тайной, чтоб там не писали в NDA.

bayda

Vadim Kopanev Architect 08.01.2015 12:46

А вообще, ну юристы же не дураки, да?

они знают очень маленькую специализированную часть, остальное нагугливают и просто читают законы

вообще сложно определить дурак юрист или просто коверкает законы в угоду кому, кто платит ему деньги, полагаться на интуицию нельзя, нужен юрист, который на твоей стороне или самому разбираться что к чему чтобы не быть обманутым

Коммерческая тайна свободе слова не противоречит.

да, но это не значит что можно слить коммерческую тайну :)

К статии, информация типа «фирма уклоняется от налогов» как в этом топике dou.ua/...ms/topic/11490 тоже не может быть коммерческой тайной, чтоб там не писали в NDA.

так-то оно так, но увы это почти недоказуемо, чтобы это доказать нужно собрать базу улик: видео и фото фиксацию выплаты зп в черную или может быть еще какое-то правонарушение, только кто это будет делать пока все нормально? а когда плохо, то уже и вряд ли что-то получится, к тому же не все джеймс бонды :)

Vadim Kopanev Architect 08.01.2015 12:37

свобода слова != разрешение говорить все

бывают действительно дикие nda расчитанные на безграммотных сотрудников, чтобы иметь импровизированных рычаг давления на них, ведь как-то стремно когда подписал nda нарушать его, а имеет оно какую-то силу или нет долго и нудно разбираться и еще ошибиться можно, поэтому для большинства проще принять любые кабальные условия и не ссорится, а некоторые забавные люди считают что даже если фирма их грубо-грубо кинет, то они не смогут ничего сделать в суде, поэтому стоит промолчать и не палиться, иногда эта тактика оправдана, т.к. чтобы судится нужно быть самому честным, если вместе с работодателем нарушал закон, работая в черную, не стоит надеятся что в случае отсутствия последней зп перед увольнением у вас получится что-то отвоевать, а вот например бывают компании, которые накладывают табу работать на конкурентов, можно смело идти к конкурентам и на почту всем сотрудникам бывшей компании выслать скан офера на работу у конкурентов, а потом и заключенный договор :) ничегогошеньки вам не сделают, каждый в праве сам выбирать где ему работать (справедливо не для всех стран, но в нашей это так, гарантируют конституция и гражданский кодекс)

так уж получается, что если живешь в нашей стране, нужно иметь хобби «право», либо вас будут обманывать для своей выгоды те кто могут: работодатели, гаи, налоговые, всякие проверяльщики чего-нибудь и т.д. причем упираться на логику нельзя, ее тут нет :) все нормативно-правовые акты в нашей стране пишут не самые умные ребята, мягко говоря

bayda

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 13:36

Если он устраивается на работу как физлицо (занимает должность), то предыдущий договор как СПД его не ограничивает, но вот если он опять заключает договор как СПД (а не занимает должность), то ограничивает.

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 08.01.2015 04:21

Стаття 43. Кожен має право на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується.

bayda

bayda 08.01.2015 07:14

По-моему эта статья конституции, еще более лулзовая, чем статья про халявную медицину. Но я бы не сказал, что она сильно нарушается — заплати положеную неустойку и реализовывай свое право на труд в полной мере. Тем более, эта статья не гарантирует права заключать контракты от имени юрлица, поэтому, апеллировать к этой статье имеет смысл только если устраиваться к конкуренту не по СПД.

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 08.01.2015 16:00

По-моему эта статья конституции, еще более лулзовая, чем статья про халявную медицину

Вы не думали о карьере судьи Конституционного суда? У вас бы вышло на отличненько.

заплати положеную неустойку

У вас как с украинским? Значение слова “вільно” вам необходимо объяснять? Неустойка — это уже финансовое принуждение в вопросе выбра работы.

не гарантирует права заключать контракты от имени юрлица

Давайте без фантазий
zakon2.rada.gov.ua/...how/n0012323-11

Насамперед, слід зазначити, що підприємцем є фізична особа, яка є громадянином України, іноземним громадянином, особою без громадянства, що здійснює підприємницьку діяльність. Тобто, підприємцем є фізична особа — громадянин.

Вам последнее предложение ни о чем не говорит?

bayda

bayda 08.01.2015 18:45

Вы не думали о карьере судьи Конституционного суда?

А вы действительно верите в ~~деда мороза~~ то, что конституция может применяться для чего то еще, кроме грязных махинаций под названием Конституционный суд?

У вас как с украинским? Значение слова “вільно” вам необходимо объяснять?

Ну попробуйте как-нибудь со своим идеальным украинским устроиться например в ментовку с судимостью и потом обратиться в ~~спортлото~~ суд по поводу ущемлений ваших прав на свободный выбор работы.

Вам последнее предложение ни о чем не говорит?

Как минимум говорит о том, что оно противоречит предпоследнему, где сказано, что предпринимателем может быть не только гражданин. Что лишний раз демонстрирует, что законодательство Украины чуть более чем полностью состоит из взаимоисключающих параграфов.

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 13:39

Устраиваться на любую работу и зарабатывать на жизнь трудом как физлицо имеет право каждый, но вот право заключать любые договора с любым лицом как ФОП/СПД Конституция уже не гарантирует — это не работа, а предпринимательская деятельность де-юре.

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 08.01.2015 16:01

Если де-юре, то приводите законы и цитаты. Я вот выше привел.

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 16:05

Ст. 51 ГК Украины.

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 08.01.2015 17:03

Владимир, ок, вам осталось только привести нормативно-правовой акт, который бы запрещал юрлицу заключать договора с конкурентами.

Напомню также, что у нас в стране действует законодательство, защищающее конкуренцию, например
Про захист економічної конкуренції
7) укладення угод за умови прийняття іншими суб’єктами
господарювання додаткових зобов’язань, які за своїм змістом або згідно з торговими та іншими чесними звичаями в підприємницькій діяльності не стосуються предмета цих угод;
8) суттєвого обмеження конкурентоспроможності інших суб’єктів господарювання на ринку без об’єктивно виправданих на те причин.

Поэтому любой довогор с клиентом, запрещающий мне работать с другими клиентами будет никчемным в части этого запрета.

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 18:08

А нет такого акта по существу договорных отношений «разрешено всё, что не запрещено, ничтожно то, что запрещено». Это вам нужно привести акт, определяющий, что подобные условия в договоре будут ничтожны. А условия неконкуренции на какой-то срок вполне себе в обычаях делового оборота.

anonymous 08.01.2015 23:47

-

Artyom Krivokrisenko 08.01.2015 23:54

А каким законом запрещено работать в компании, которая является конкурентом старому работодателю?

anonymous

anonymous 09.01.2015 00:01

-

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 13:34

Одно дело сотрудник, а другое — «предприниматель-подрядчик» (ФОП/СПД). Его суд вполне может обязать расторгнуть договор с текущим «заказчиком», да выплатить обоим неустойку.

Дмитрий Вежнин 07.01.2015 13:09

ИМХО, предприниматель должен стремиться легально платить минимум налогов. Да и не только предприниматель. Для бизнеса, например, предлагают выбор из нескольких систем налогообложения: общая или урощенка, с НДС или без НДС.

Кому сколько платить решает государство, а люди в большинсве случаев могут только проголосовать ногами. Во Франции, например, ввели «подоходный налог 75% на все доходы выше миллиона евро», и куча состоятельных людей проголосовала ногами. Заметьте, абсолютно легально.

Сейчас для ИТ-шника разница в уровне жизни в ЕС, США или Украине не сильно большая. Разница зарплат компенсируется разной стоимостью жизни. Но если налоги поднять, допустим до 40%, то $3К легко превращаются в $1800. И маленький ручеек уезжающих может превратится в полноводную реку.

Пусть лучше все остается как есть. Айтишники платят небольшие налоги и получают большие зарплаты. Зато это а) приносит стране валюту, б) развивает ИТ-отрасль, в) стимулирует народ переходить в ИТ.

Миллион программистов с ЗП в 3К баксов, могут экспортировать ИТ-услуг на $40 миллиардов в год. Гораздо лучше чем продавать металлопрокат или зерно. Или газ.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 07.01.2015 14:15

Вот правильная постановка вопроса!
Еще по нормальному легализовать фриланс на заграничных заказчиков и лет 5 ничего не трогать.

Kotiki і чай 07.01.2015 15:40

Зменшення податку і простота ведення бізнесу буде стимулювати людей приходити компаніям в Україну.

Дмитрий Вежнин 07.01.2015 16:31

Есть еще такой момент — как беспредел чиновников.Уже в не одну контору приходят маски-шоу: выносят сервера, находят «нарушения» и парализуют работу бизнеса.

И это еще не предел. Надеюсь все помнят про случай с директором Intel в Москве полтора года назад?
blogerator.ru/...ovacii-skolkovo

Kotiki і чай

reality_hacker 07.01.2015 20:39

Зменшення податку і простота ведення бізнесу буде стимулювати людей приходити компаніям в Україну.

Куда уже дальше зменьшувать и упрощать. А гуглы и майкрософты все как то не тянутся.

Kotiki і чай

Дмитрий Вежнин 08.01.2015 04:51

Надо много еще чего упростить:
1) Создать условия для работы международных платежных систем.
Тот же PayPal бы очень помог небольшим конторам и сайтам для выхода на глобальный рынок. Если бы еще 10 лет назад украинцы смогли получать деньги через PayPal, то сейчас продуктовых ИТ-компаний было бы гораздо больше.

2) Отменить валютный контороль
Помню время, когда нельзя было получить деньги с приложения в AppStore, т.к. Apple должен был не просто прислать деньги, а еще и подписать договор (с печатью!) и выслать акт приема-сдачи.

3) Защита инвестиций
В Украине отжать бизнес проще простого. Купили предпиятие, а его реприватизировали. Начали строительство, а землю опять вернули в собственность муниципалитета. А ведь есть еще садипедемстанция, пожарные, честные суды, рейдеры и «любi друзi».

4) Отменить налоговые проверки
В том же Гонконге каждый год вашу бухгалтерию проверяет независивый аудитор. Он гарантирует, что у вас все впорядке с отчетностью и никакие маски-шоу с целью получения взяток и/или штрафов там невозможны.

Отсутствие налогов и инвестиционные климат — это разные вещи. В 90-е налоги вообще можно было не платить, но бизнесмены все равно быстро «заканчивались».

reality_hacker 08.01.2015 06:45

Ну т.е. вывод что налоги иррелевантны (в рамках разумного конечно) заходу крупных игроков на укр рынок.

De Money 08.01.2015 12:59

Тут ещё как — айтишникам, в общем, пофиг. Но айтишники всё равно живут в Украине. И тут много чего хренового из-за коррупционного налога (который платят за разрешения, растаможку итп.) и прочих кривостей госрагулирования. И вот повышение оф. налогов при сохранении старых коррупционных и старой же регуляции и вызывает тонны ненависти.

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 08.01.2015 01:01

И маленький ручеек уезжающих может превратится в полноводную реку.

Это даже преимущество. Только единицы рвут все корни с родиной, а так, народ продолжает в той или иной мере тратить заработанные деньги в Украине, то есть выходит страна экспортирует мозги, и получает валюту. Ну а их места в Украине пустовать не будут, придут другие и все-равно будут платить 40%.

Пусть лучше все остается как есть. Айтишники платят небольшие налоги и получают большие зарплаты. Зато это а) приносит стране валюту

От этой валюты немного толку пока ИТшники тратят ее на японские зеркалки, мак буки, иФоны, французские сыры и несколько раз в год ездят за границу отдыхать. Но это все-равно лучше чем покупать все это за бюджетные деньги.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 08.01.2015 01:31

Это даже преимущество. Только единицы рвут все корни с родиной, а так, народ продолжает в той или иной мере тратить заработанные деньги в Украине, то есть выходит страна экспортирует мозги, и получает валюту

Это касается только гастарбайтеров, которые едут мыть полы и не могут забрать с собой детей. Квалифицированные легальные работники уезжают с семьей, а детей воспитывают как граждан другой, цивилизованной страны.

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 08.01.2015 01:45

Я как раз и говорил о квалифицированных легальных работниках. Есть еще родители, которым регулярно ты будешь деньги слать. Есть еще друзья, ради которых ты будешь регулярно посещать страну (раз в год если за океаном, несколько раз в год если в Европе) и тратить там свои заработанные деньги.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 08.01.2015 09:50

Есть еще родители, которым регулярно ты будешь деньги слать

Много им надо?

Есть еще друзья, ради которых ты будешь регулярно посещать страну (раз в год если за океаном, несколько раз в год если в Европе)

Крайне сомнительно. Я в Харьков реже езжу, где учился, начинал работать и где остались друзья. На малой родине вообще не факт, что когда-нибудь появлюсь. А ведь это всего несколько сот километров.
У нас тут есть несколько уехавших, можно их спросить, часто ли они на родине бывают.

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 08.01.2015 10:18

Много им надо?

Ну как сказать, чтобы с голоду не умерли, то наверное немного. Чтобы нормально жили, еще и ремонт делать в доме/квартире, технику домашнюю обновлять, то прилично выйдет.

Roman Beslik 08.01.2015 14:23

Пусть лучше все остается как есть.

И не надейтесь. :-)

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 12:49

Кстати, задавал этот вопрос при «старом режиме», но сейчас, наверное, все изменилось:
Согласны ли программеры перейти на белому схему с такими условиями: ваша «СПДшная» зарплата ставовится gross, то есть компания начинает платить полный ЕСВ, а вы — полный НДФЛ (15-17%)?

Oleg Kariakin Senior Java Developer 07.01.2015 12:59

Нет, ~40% налогов/сборов/потерь при работе в Украине это бред. Потому что есть еще добавочный 20% валютный побор от НБУ (разница между межбанком и реальным курсом = валютный отжим) и сложив с 17% получаем 37% потерь + 3% всякие комиссии, 1,5% на армию и прочее. Именно потерь, а не налогов, потому что «сервис» от государства ниже плинтуса и не стоит таких затрат. НДС так и быть не будем считать, потому что в развитых странах он тоже есть.

P.S. и не надо мне рассказывать что у нас платежная единица гривна, платежи в гривнах, Конституция рулит и кругом единороги.

reality_hacker 07.01.2015 20:40

Потому что есть еще добавочный 20% валютный побор

Ну так он компенсируется существенно возросшей покупательной способностью бакса.

Vladislav Snitsar Test Developer Engineer в Levi9 07.01.2015 20:57

что значит компенсируется? если ты можешь купть больше колбасы то отжимать можно сколько хочешь бабла? офигеть логика

reality_hacker 07.01.2015 21:01

Компенсируется — это значит что программисты действительно могут купить сейчас больше колбасы/квартир/проституток, и непонятны эти визги в интернетах какие они несчасные. «Отжимать» — это из той же оперы. Сложившаяся ситуация вполне имеет определенные причины и последствия, и страдают все.

Vladislav Snitsar

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 01:10

Лишь на те товары, где цены не успели вырасти в 2 раза например картошка, лук, колбаса (50%). В то время как на iphone-ы, машины (б.у. только в баксах, так что черный рынок зовет), квартиры и проституток цены исправно подняли по четкому курсу.

Сложившаяся ситуация вполне имеет определенные причины и последствия, и страдают все.

Если всех сделали терпилами, это не значит что об этом надо молчать. Во-первых надо осознать проблему, во-вторых искать способы ее устранить. Молча терпеть — не конструктивный вариант.

reality_hacker 08.01.2015 01:16

Лишь на те товары, где цены не успели вырасти в 2 раза например картошка, лук, колбаса (50%). В то время как на iphone-ы, машины (б.у. только в баксах, так что черный рынок зовет), квартиры и проституток цены исправно подняли по четкому курсу.

Ну а еще обслуживание, проезд, комуналка, рестораны.

Если всех сделали терпилами, это не значит что об этом надо молчать. Во-первых надо осознать проблему, во-вторых искать способы ее устранить. Молча терпеть — не конструктивный вариант.

Ну так тут другая крайность — громкий визг без осознования причин и способов их устранения.

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 01:28

Коммуналка спорно, она растет по 2 раза в год независимо от доллара, трудно проследить. Ну не визг, скорее самовнушение: «здесь что-то не так», причина мне очевидна: олигархи и Ко прикрываясь НБУ решили подсобирать еще чуток миллиардов. Способы устранения могут быть только персональные, каждый сам решает для себя, хотя вон валютные кредитчики здорово поломали систему. Я пока вижу 2 выхода:
— изменение оформления в будущем на фриланс, Pioneer, еще что-то
— более радикальный э(и)миграция из страны, если реально общие поборы будут 40%+.

reality_hacker 08.01.2015 01:59

причина мне очевидна: олигархи и Ко прикрываясь НБУ решили подсобирать еще чуток миллиардов.

А почему менее конспирологическое обьяснение что в казне денег нету не годится?

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 02:00

Годится, т.к. казна == карман олигарха (-ов).

reality_hacker 08.01.2015 02:04

Ну поддержи аргументами это утверждение

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 11:05

В общем случае при 5-10% налогов я готов мириться с отсутствующим или некачественным «сервисом», а при возросших до 40%+ уже нет, в развитых странах «сервис» намного выше. Мне все равно как в реальности называется отжим, хоть «в пользу эльфов» (НБУ), если им управляют государственные структуры и мой доход при этом уменьшается, то я считаю это налогами.

Куда идут реально идут налоги, поборы, взносы в пользу эльфов и т.д. тут уже другой вопрос: казна, олигархи, фонд Зварыча, золотой батон. Важно что я не получаю сервис на уровне развитых стран с 40% налогами.

По поводу коррупции я уже приводил исследования, вас они не устраивают, меня устраивают вполне, по 2-му кругу не вижу смысла обсуждать.

reality_hacker 10.01.2015 08:50

Ситуация такая, тебе не нравится сервис, и ты не хочешь за него платить, но продолжаешь им пользоваться. Кто ты после этого?

Oleg Kariakin Senior Java Developer 10.01.2015 11:07

Мне не нравится сервис, но я готов его терпеть по 5-10% налогов. Я не готов его терпеть по 40% налогов.

Кто ты после этого?

Начинающий тракторист, который приступил к собиранию трактора.

Александр Петров 10.01.2015 08:44

молодой человек, с вами все в порядке? или вы в каком другом измерении живете?

reality_hacker 10.01.2015 08:49

А по делу есть что сказать?

Александр Петров

Леголас Трандуилович 07.01.2015 16:15

Чисто теоретически — Вполне да, и говорил об этом ещё при «очень старом режиме». От только не верю в реалистичность такого

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 16:44

От только не верю в реалистичность такого

Ну зарекаться сложно, но если ЕСВ сделают 16%, то вполне реально, по крайней мере о себе могу сказать. Сотрудник платит 15% «своего» НДФЛ, компания платит 16% «своего» ЕСВ — все по чеснаку. Справедливости ради, «поможет» принять решение, если начнуть щемить схему с СПД ;))

Леголас Трандуилович

Леголас Трандуилович 07.01.2015 19:13

Не та так запросто.
Смущает другое какая ж компания скажет что

компания платит 16% «своего» ЕСВ

Олег Front End Lead 07.01.2015 20:00

А на кой это нужно компании или сотруднику?

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 22:23

Ну типа платить честно налоги, спать там спокойно — вообщем хз, нужно о «поуехавших» спросить, им виднее ))

Олег

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 20:28

Нет такого понятия — «сотрудник платит», «компания платит». У компании есть бабло, которое она может потратить на ФОТ. Вот с этого ФОТа и считаем процент: 1 * (1 — 0.16) * (1 — 0.20) ≈ 0.67. Т. о. имеем налог на зарплату 1/3 от нее.

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 22:19

Не так. Есть согласованная ЗП, скажем 1000 у.е., которая платится СПД.
Я говорю, о схеме, когда мы эти же 1000 у.е. делаем белой зарплатой «грязными» при ЕСВ в 16%.
Таким образом сотрудник получит 1000 у.е., заплатит 15% НДФЛ, на руки 850 у.е.
Компания заплатила 1000 у.е. и 16% ЕСВ — 160 у.е.
Для компании, которая сейчас компенсирует единый налог, ФОТ вырастет на 10%. Не фигня, но подъемно

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 22:24

Так давайте сразу тогда ФОТ подымем на 10%, если подъемно.

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 22:26

Ну то есть я правильно понимаю, что вы против платить 15% вместо 5%?

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 22:38

Конечно. Но это не относится к тому, что «платит работодатель» — фейк. Работодатель может выступать налоговым агентом, но платит в итоге всегда работник.

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 22:46

ЕСВ (в отличие от НДФЛ) — это начисление на зарплату, и его платит работодатель. В ФОТ он не входит. Налоговым агентом компания является для НДФЛ.

С таким успехом можно в ФОТ включить стол, стул, компутер и интернет — ведь если их не покупать, то можно платить сотруднику больше ЗП, получается, что за них тоже платит сотрудник?

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 07.01.2015 22:53

Если бы у компьютера были половые органы дедушки...
Деньги потраченные на оборудование рабочего места (в ряде фирм неудаленные работники, к слову, платят за его аренду) и заплаченные государству — две большие разницы.

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 22:58

две большие разницы.

Начисления на зп и отчисления(удержания) — тоже.
Ладно, фиг с ним, главное я понял

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 08.01.2015 13:31

В ФОТ он не входит

Хотя является при этом начислением на ФОТ.
"Говорим Ленин — подразумеваем партия"©.
Это идиотизм, согласитесь.

можно в ФОТ включить стол, стул, компутер и интернет

Нельзя, т.к. это основные средства. Увольте сотрудника — ЕСВ пропадет, а стулья и интернет останутся. И будут еще амортизироваться, в отличие от сотрудников (хотя как посмотреть ;)).
И еще — стулья можно даже в уставной фонд запихать, а сотрудников — никак.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 08.01.2015 13:24

Блин, ну это же неправильно.
Для компании должно быть все равно каким образом платить эту 1000 сотруднику. Главное, чтобы в компании затраты при этом и составляли эту искомую 1000.
А вот сотрудник уже сам должен либо платить 15 НДФЛ + 16 ЕСВ, либо мутить договор субподряда через СПД или еще какие схемы, на которые может согласиться (а может и нет) компания.
Как это во всем нормальном мире и происходит.

Sergey Turin MD в Lanteria 08.01.2015 15:21

Ну не совсем, начисления на заработную плату есть много где.
В той же США работодатель платит половину social security and medicare, что с натяжкой аналогично нашему ЕСВ.
Правда это 7-8%, а не 42% как у нас. В целом же я согласен, что создавать рабочие места должно быть легко и государство должно это поощрять.

Tim Tretyak

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 13:59

То, что сейчас компания тратит на сотрудника условных 1000 уе (в гривнах по курсу НБУ) вовсе не значит, что она не может платить 1160 если альтернативой будет увольнение сотрудника. Если сотрудник сейчас получает 950 «на руки» (1000-5%), тот это вовсе не значит, что не согласится работать за 850 (1000-15%), если в других местах больше не дадут (плюс по КЗоТ получая все социальные льготы типа отпусков, больничных и декретов).

Если альтернативы в виде схемы с СПД не будет, то компании будут вынуждены ужаться в прибылях (или сократить другие расходы типа плюшек), а работники в хотелках. Кто-то закроется, кто-то уедет, кто-то переквалифицируется, но рынок быстро всё расставит по своим местам.

Stanislav Oles 10.01.2015 17:15

То, что сейчас компания тратит на сотрудника условных 1000 уе (в гривнах по курсу НБУ) вовсе не значит, что она не может платить 1160 если альтернативой будет увольнение сотрудника.

Не факт, что может. Всё упирается в мировые рыночные рейты (с учётом рисков аутсорса конкретно в Украину).

Если сотрудник сейчас получает 950 «на руки» (1000-5%), тот это вовсе не значит, что не согласится работать за 850 (1000-15%), если в других местах больше не дадут

Да, но нет, так как остаётся вариант трактора. Пусть не у всех, но у самых способных — то есть наиболее востребованных.

плюс по КЗоТ получая все социальные льготы типа отпусков, больничных и декретов

В «лидерах рынка» и так очень даже многое по КЗоТ, даже если формально не.

bayda 11.01.2015 05:59

Да, но нет, так как остаётся вариант трактора

Вот и выросло поколение, не слышавшее про трудоустройство за черный нал, даже без официального оформления на минималку.

Владимир Чернышев Программист 12.01.2015 05:42

>>В «лидерах рынка» и так очень даже многое по КЗоТ, даже если формально не.

Лишнее подтверждение, что в «лидерах рынка» за гражданско-правовыми отношениями типа «генподрядчик-субподрядчик» скрываются трудовые отношения «работодатель-работник». И, думаю, очевидно, что основная причина — в разы если не на порядок различающаяся налоговая нагрузка на отношения. Плюс возможность быстро расстаться с неугодным сотрудником без всяких формальностей, накладываемых КЗоТ.

Judge DevOps 12.01.2015 21:36

Интересно, а как по кзоту у вас с овертаймами? Как со смещенным графиком под EST часовой пояс? А как с уходом не мизерного проекта, от 50 человек, всех на бенч с сохранением зп?
Я хочу вести предпренимательскую деятельность, у у меня есть для этого все законные основания. Если кому-то в голову вбили, что существует закон, по которому ты должен выбрать наиболее затратную для себя систему налогооблажения под которую подходит твоя деятельность (вместо самой дешевой, как происходит во всем мире и называется налоговой оптимизацией), то дохтур тут не поможет.

Владимир Чернышев Программист 12.01.2015 23:20

Если вы считаете, что ведёте предпринимательскую деятельность, то ради бога. Но не может какая-то деятельность подходить одновременно под определения и предпринимательской, и трудовой и потому вопрос выбора системы налогообложения характерной для бизнеса или для работы стоять не должен. Предпринимательство, в частности, означает взятие на себя всех рисков, как-то временной неспособности (болезни, например) или нежелания (отдыха) заниматься предпринимательской деятельностью, ухода проекта и т. п.

Judge DevOps 12.01.2015 23:30

Предпринимательство, в частности, означает взятие на себя всех рисков, как-то временной неспособности (болезни, например) или нежелания (отдыха) заниматься предпринимательской деятельностью, ухода проекта и т. п.

Но именно эти риски зачастую на мне, а не на бодишопе. Конечно, рынок у нас суров для них и благосклонен к нам, но это в данный момент, тем не менее из примера выше — ни одна компания не посадит скопом на бенч сразу 50 и более человек при уходе большого проекта. Это чъи риски? Другое дело, что может быть, вы хотите что-бы это были риски компании, а не ваши. А мне нравится текущее положение вещей, где выживает не тот кто плывет по течению, а кто активно развивается все время.

Владимир Чернышев Программист 13.01.2015 00:52

Чисто субъективно и интуитивно я бы выделил примерно следующие признаки именно работы в бодишопе, а не предпринимательской деятельности, где основной или даже единственный контрагент бодишоп:

— устный договор на определенную сумму в месяц при 40-часах обязательной работы ЛИЧНО в неделю (на бумаге есть 100500 способов это оформить, обойдясь без явного палева, но все всё понимают)

— (опционально) договоренность оплаты налогов (исключительно по упрощенке) сверх этого

— (опционально) договоренность об «аутсорсе» бухгалтерии

— какой-то график работы, не «SLA», а именно график работы, пускай даже не в офисе, а дома, пускай гибкий, но ориентированный на 40 часов в неделю и, обычно, 5 дней, без права на свое усмотрение (в уведомительном, а не разрешительном порядке) варьировать нагрузку по дням, с «нерекомендациями» заниматься в это время посторонними делами

— «соцпакет» (отпуска, больничные, родительские дни, компенсации при увольнении, спортзалы, курсы и т. п.), причём только по разрешению «заказчика» такие вещи как отпуска

— подразумеваемое обязательство «подрядчика» выполнять все более-менее подходящие под квалификацию задачи «заказчика»

— предоставление «заказчиком» оборудованного рабочего места (пускай и типа арендованного)

— (опционально) культивируемый командный дух

— явная иерархия среди «подрядчиков» одного «заказчика» юридически незакрепленная, но имеющая роли типа «джун», «синьор», «тимлид» и т. п., где «джун» де-факто обязан выполнять требования и распоряжения «тимлида» хотя юридически между ними никакого договора нет

— публикация «предложений делать оферты» на сайтах вакансий и поиска работы

— помощь в регистрации ФОП, открытие счетов и т.п., если вдруг ещё не открыто, причём всплывает необходимость этого только когда основные условия сотрудничества оговорены

Почти всё это может быть оформлено на бумаге в виде гражданских отношений. И даже почти всё может иметь место в реальных гражданских отношениях. Но в совокупности большинство этих и похожих пунктов, говорит о том, что на самом деле отношения трудовые, но маскируются под гражданские, скорее всего, в целях «оптимизации налогов и взносов»

Judge DevOps 13.01.2015 09:33

Но в совокупности большинство этих и похожих пунктов, говорит о том, что на самом деле...

Снова выдаем желаемое (почему?) за реальное. Да вы поймите, в случае, если что изменится — бодишопы пойдут даже на то, что бы мы заключали контракты напрямую с кастомером (этого сейчас не происходит пожалуй только потому что и так все ок, плюс можно запрещать работать на «прямых конкурентов» и кастомеров дабы избегать утечки мозгов хоть как то). Тогда вы успокоитесь, это уже предпренимательская деятельность? Неужели так сложно понять, что Украинский КЗоТ ну тупо не подходит для этого бизнеса?

Владимир Чернышев Программист 13.01.2015 12:01

Да нет особой разницы с кем заключать договор, с заказчиком напрямую или с его генподрядчиком в Украине.

Украинский КЗоТ предполагает минимум четыре формы трудовых отношений: постоянная работа, временная (на конкретный срок), на конкретный объём работы («проект») и контракт. Мало? Или не подходит всё же не КЗоТ, а налоги и сборы, которыми облагается трудовая деятельность и вообще договоры с обычными физлицами?

Judge DevOps 13.01.2015 12:04

Я выше задавал вполне конкретные вопросы. Скажем, нужен овертайм с рейтом х2 на какое-то время. Как это завернуть в ваш кзот?

Владимир Кожаев 13.01.2015 13:13

Как премию

Judge DevOps 13.01.2015 13:16

Чем это отличается от зп в конверте, если овертайм это скажем парт тайм участие в другом проекте на время предрелизной шумихи, которая может продлится месяца два?

Владимир Чернышев Программист 13.01.2015 13:36

Что значит «нужен овертайм с рейтом х2»? Кому нужен, по какой причине? Ситуации могут быть разные и часть из них определенно попадает под КЗоТ, причем именно с «рейтом х2».

осокор тауер 07.01.2015 20:53

А, кстати, не убрали норму о том, что ЕСВ платится не более, чем с 15 минималок? Если нет, то с учетом роста курса реальный процент ЕСВ заметно уменьшился.

Sergey Turin MD в Lanteria 07.01.2015 22:21

Кстати, да. Не вчитывался, но вроде не убрали. Еще один аргумент, что для компании вполне примемлимая схема может быть...

Nobody 08.01.2015 10:49

Мой ответ: да.
При этом я не утверждаю, что «все должны быть оформлены так же» и не собираюсь посягать ни на чьё право по-прежнему работать контрактором по схеме СПД, если на это согласны обе стороны. Я лишь хочу привести лично своё фактическое положение наёмного служащего с его юридической, такскть, имплементацией.
Думаю, за свои деньги я имею на это право :)

Beaver Green 08.01.2015 14:35

Согласны ли программеры перейти на белому схему с такими условиями: ваша «СПДшная» зарплата ставовится gross, то есть компания начинает платить полный ЕСВ, а вы — полный НДФЛ (15-17%)?

Конечно согласен!
И был согласен и раньше. Я никакой не предприниматель и никаких рисков нести не хочу. Я всегда работал наемным сотрудником, а СПД стал только по воле работодателя.
Спросите лучше у ИТ бодишопов: готовы ли они перестать быть «вывесками» без сотрудников а стать настоящими работодателями и нести всю ответственность по КЗОТ. Я пытался перестать быть СПД: в моей конторе (и большинстве «лидеров рынка») мне просто объяснили что «мы работает только через СПД и ради тебя не будем вести отдельную бухгалтерию даже если ты сам готов отдавать 50% зарплаты на налоги». В нескольких мелких конторах мне предложили минималку по КЗОТ + «премии», если уж очень не хочу быть СПД. Контор, которые реально оформляли по-белому были единицы и синьоры с большой зарплатой им были как-то не нужны. Даже не знаю — останутся ли «белые» конторы сейчас.
НО я считаю что СПД для девелоперов должен остаться! Как честный способ легализоваться для настоящих предпринимателей: в первую очередь — фрилансеров, а еще — всяких стартаперов, тех, кто продает свои поделки в инете, удаленщиков. Пускай платят 4% налогов — и спят спокойно.
А вот ИТ компании, у которых в штате нет девелоперов — надо пресовать! Только тогда вместо бодишопов когда-нибудь к нам придут настоящие «Гуглы» и «Майкрософты», которым нужны сотрудники, а не «тушки».

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 14:47

Странные выводы, какие у вас предпринимательские риски помимо несданной вовремя декларации в налоговую и не вовремя уплаченных налогов? Вы готовы потерять значительную часть своего дохода? Это не 10%, потому что работодатель еще платит вроде 30% или около того на начисления.

dou.ua/...ic/7313/#309057
habrahabr.ru/post/177629

Beaver Green 08.01.2015 15:12

Странные выводы, какие у вас предпринимательские риски помимо несданной вовремя декларации в налоговую и не вовремя уплаченных налогов?

Конечно, это не коснётся Вас. Кого-то другого — да, но не Вас.

Это не 10%, потому что работодатель еще платит вроде 30% или около того на начисления.

Думаю это очень справедливо: я плачу, скажем, 20% налогов со своей gross — зарплаты, а работодатель платит с ФОП. И тогда у меня будет стимул узнать на что пошли мои немалые деньги, а у работодателя — лобировать снижение налогов на ФОП.
А вместо этого мы пытаемся работать «по-старому»: мы нажухаем государство потому что нам выгодно, а оно сделает вид что не заметило, пока ему это выгодно (или за «откат»).
А как же «революция гидности»?! Может пора уже начинать с того, что бы называть вещи своими именами: наемный работник — это наемный работник, работодатель — это работодатель, а государство — оно контролирует отношения между ними? А потом уже искать компромисс по налогам, который всех устроит.

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 15:18

Вы мне сообщили о наказании, но я так и не увидел преступления. За невыплаченные вовремя налоги штраф аж 10%, за несданную декларацию просто штраф. Остальная ваша мысль мне не вполне ясна, вы готовы платить +20% налогов и заставить работодателя платить еще +30% ради «справедливости» и «революции гiдностi» и мифических страшилок, где нет ни одного прецедента в то время как СПД вполне законная форма?

Beaver Green 08.01.2015 15:42

Остальная ваша мысль мне не вполне ясна, вы готовы платить +20% налогов и заставить работодателя платить еще +30% ради «справедливости» и «революции гiдностi» и мифических страшилок, где нет ни одного прецедента в то время как СПД вполне законная форма?

Я готов платить и 50% государству что бы оно выполняло свои функции. Потому что только честное и сильное государство способно защитить меня от оккупантов, бандюков, жуликов, произвола работодателей, монополий и обеспечить выполнение еще 100500 моих законных прав. Как наемный работник и не-юридическое лицо я несу минимум ответственности и получаю максимум защиты. Это того стоит, потому что ни за какие сэкономленные деньги это купить невозможно!
Да и сами эти деньги и все «нажитое непосильным трудом» без государства просто исчезнет: хороший пример тому ДНР. Народ выступил против Украины, а в Россию не взяли — и остался без государства вообще. И теперь даже Ахметов, который «сэкономил» миллиарды на налогах там теряет еще больше.

Roman Beslik 08.01.2015 18:52

Жить не по лжи. :-)

Maksym Koshel Software Engineer в Netflix 08.01.2015 14:52

Samsung платит абсолютно белую зарплату. Насколько я знаю, то по СПД работают единицы, и только по своему желанию.

Beaver Green 08.01.2015 15:20

Samsung платит абсолютно белую зарплату.

В Харькове скорее — платил.

Samsung закрывает R&D офис в Харькове

dou.ua/...sung-kharkiv-2

Maksym Koshel

Maksym Koshel Software Engineer в Netflix 08.01.2015 16:45

Бывает. Но всем был предложен переезд как мне известно. Достаточно много народу согласилось. Это во всяком случае лучше, чем когда говорят что Вы с 1 числа больше не работаете здесь.

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 08.01.2015 22:52

В частности поэтому он платит мало.

Maksym Koshel

Roman Beslik 08.01.2015 14:55

Вот, работодатели тоже виноваты.

Beaver Green 08.01.2015 15:27

Работодатели виноваты в первую очередь! Как может быть ИТ компания без наемных девелоперов?!
Завтра будут «больница без врачей», «авиакомпания без самолетов» и вообще любые конторы «рога и копыта» регистрируй — а государству пофиг. Вон Поплавский даже сделал «институт без преподов и аудиторий» — это «по-нашему».

Дмитрий Вежнин 08.01.2015 14:59

Настоящий предприниматель, ненастоящий предприниматель...

Попробуйте рассмотреть проблему в другом разрезе: штатный сотрудник или контрактор. Замените везде «СПД» на «контрактор» и получите совсем другой разговор: «Я просил, чтобы меня взяли в штат, но мне ответили, что компании выгодно держать только контракторов, и штатные сотрудники их не интересуют, даже если готовы работать за меньшую ЗП»

Штатного сотрудника и уволить сложнее, и нельзя ему запретить стать штатным сотрудником заказчика проекта. КЗоТ это не только налоги, знаете ли.

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 16:16

Сомнительность подмены "контрактор"="СПД" в том, что КЗоТ Украины контракт рассматривает как пускай особую, но форму именно трудовых отношений, а не гражданских. Про особенности трудовых отношений по контракту должен быть отдельный закон, но, похоже, его забыли принять. Или приняли, но никаких особых выгод ни работодатель, ни работник не получает, а потому он не используется.

Beaver Green 08.01.2015 16:42

Я думаю что «контрактор» = «СПД» не всегда верно. Во-первых в КЗОТ есть «трудовой договор» — чем не «контракт»? Во-вторых если «контрактор» работает на одну компанию фулл-тайм, то какой-же он «предприниматель»?
Вот если он оказывает услуги нескольким компаниям, например работает на них удаленно, то тут уже модель ЧП выглядит логично.

Владимир Чернышев Программист 08.01.2015 17:57

В КЗоТ есть и понятие «контракт», но толком не описано чем отличается от других видов трудового договора. Причём это дополнительно к постоянным, временным и на проект.

Скорее не в самом количестве заказчиков дело, а в отношениях с ними. Одно дело «я работаю на вас по вторникам с 9 до 18, тогда и буду пилить эту фичу, не успею — буду в следующий вторник допиливать» и совсем другое «во вторник у меня есть окно с 9 до 18 — надеюсь успею запилить, если не успею, то кажется в следующий вторник тоже окно».

anonymous 08.01.2015 16:21

-

Nobody 08.01.2015 18:20

Больничный будете получать меньше и значительно.

Попробовал вспомнить, когда я последний раз был на настоящем больничном, с оформлением листка. Оказалось, этот раз был ровно один, в прошлом тысячелетии :)
То есть, относительно больничного по факту — разницы никакой, что так, что так.

Уволить вас могут так и так.

И это верно. Тут тоже никаких иллюзий строить не надо.
Короче говоря, среднепотолочной конторе по идее фиолетово, как оформлять раба на галеру при равных итоговых затратах. Однако бодишоперы стоят на своём с упорством защитников Сталинграда — СПД и пстц. Для меня загадка, пцчему так.

anonymous

anonymous 08.01.2015 22:52

-

Nobody

Nobody 08.01.2015 23:38

и я хватаю
звоню, отпрашиваюсь на три дня. Так было, пока был оформлен по трудовой, так и сейчас в бодишоп инкорпорейтед, только тут есть официальный лимит болезно-отгулочных дней
Серьёзные эксцессы, тут да. Но с другой стороны, интересна статистика, а сколько времени среднепотолочный бодишоп будет сохранять зарплату в случае длительного выпадения человека из процесса по здоровью.

anonymous

Вадим 08.01.2015 23:44

О декрете и военной службе, а также сохранении места, думаю, можно и не спрашивать?

Nobody

Nobody 08.01.2015 23:46

у меня точно можно не спрашивать, я не в курсе :)

Вадим

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 23:47

4 месяца декретного отпуска для женщин, 3 дня декретного отпуска для мужчин Global Logic радует, по крайней мере так было в 2011 году, как сейчас надо бы уточнить.http://gloss.ua/story/places/article/60123

Вадим

Сашко 08.01.2015 23:48

Вопрос тут не в сохранении места, а в зарплате.

Вадим

Beaver Green 08.01.2015 20:00

Это ж какую?

Ну, навскидку, — охрана труда. Есть санитарные нормы, слишком много хомячков в одно стойло пихать нельзя. Если сотрудник вдруг пострадал на работе — работодатель может быть виноват. Если вдруг пожар и из-за узких проходов не все сотрудники успели выбежать — то работодатель еще и сядет.

anonymous

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 20:01

В Харькове когда горела ювелирка на Хартроне кто-то сел?

Nobody 08.01.2015 20:42

Кстати, хороший вопрос.
Не дай Б-г, конечно, но случись в Лидере Рынка Inc. пожар.
Знает кто, что вообще делать, куда бежать, кого звать? Или одна половина затопчет вторую, а потом всё равно задохнётся?
Я в одном из телекомов под угрозой лишения премий и переноса отпуска на зиму каждые полгода рассказывал порядок действий при пожаре, затоплении и приходе Бодхисатвы с юга, и считал это долбодятлизмом отставного прапора. Но это было давно, тогда не было этих ваших ютубов с роликами пожара во владивостокском сбербанке и Хартроне.

anonymous 08.01.2015 23:51

-

Nobody

Nobody 09.01.2015 00:12

Кожен співробітник проходить обов’язкові курси з протипожежної безпеки.

Я надеюсь, после этих курсов каждый сотрудник может показать, где находятся огнетушители и гидранты, и что именно надо сказать в телефон (у нас пожар, приежжайте поскорее!), позвонив 101?
если да, то уже ОК

anonymous

anonymous 09.01.2015 00:15

-

Nobody

anonymous 08.01.2015 22:48

-

Nobody 08.01.2015 23:32

с этих людей можно гвозди делать :)
моя мама почти 40 лет в метрострое проработала, из них почти 10 лет подземных работ
но попробуй её сапкой на огороде перемахать, ага...
а мы со своим фитнесом в 60 передохнем, причём последние пару лет будем под себя ходить :)

anonymous

anonymous 08.01.2015 23:53

-

Nobody

anonymous 09.01.2015 10:31

-

Nobody

oleksandr dubyna CEO в RemSoft.Dev, ClawsKeyboard.com 07.01.2015 11:59

да все хорошо, еслиб разрешили валюту забирать валютлй, а не этим ебучим курсом нац банка в сранной гривне

Vadim Kopanev Architect 08.01.2015 12:57

а как тогда обворовать народ?) сначала голосуют за воров, которые ставят побольше налогов и поборов, потом удивляются :) никогда при текущей власти этого не будет, больше скажу: война тоже вряд ли закончится, это тоже рыбное место, куча денег туда как бы идет, только на самом деле от государтва туда почти ничего не идет, а все на содержании волонтеров

m.facebook.com/...ype=1&source=48

oleksandr dubyna

Artem Sleta Engineering Manager 06.01.2015 04:19

Вы хоть 95% от ЗП платите, ничего не измениться для Вас.
Лучше тупо пойти купить лампочку в подезд и то толку больше.

Какой смысл их платить?

reality_hacker 06.01.2015 06:50

Охрененный распил — 3 ляма баксов на санатории для госслужащих.

Artem Sleta

Maks Slesarenko Web Developer 07.01.2015 00:16

Ну там хоть ремонт сделают где-то.
Интересно, что украинцы получат за 4,7 млрд грн от Академии Наук.

reality_hacker 07.01.2015 00:17

ПРавильно, зачем вообще нужна эта наука-шмаука.

Maks Slesarenko

Roman Beslik 08.01.2015 14:17

Кондитер обещал, что больше не будет ненужных научных исследований. :-)

Maks Slesarenko

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 08.01.2015 03:21

Сами же падлы провоцирует третий майдан. А когда он будет, будут кричать: «не расскачивайте лодку, не играйте на руку Москве»

Artem Sleta

idOne Арбузный 05.01.2015 17:59

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні.

Хтось показав свій надвисокий рівень розуміння, як працює бізнес.

Бізнесу пофіг на розмір податків і, навіть, на високий рівень ризику, допоки бізнесс дає відповідний прибуток.

Для заходу корпорації до України їх потрібно заспокоїти або дати маржу яку вони не зможуть ніде отримати. Ну або надати ринок збуту, але це, поки що, не про нас

Serhii Kovalchuk 05.01.2015 17:04

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні. Я маю на увазі закордонні аутсорсери та наші компанії.

Т.е. что бы в бюджет вообще ничего от IT не попадало? Интересное предложение! Только зачем ограничиваться одним лишь айти? Давайте вообще отменим все налоги со всего бизнеса. А еще лучше — переведем абсолютно все гос.структуры на коммерческую основу и ликвидируем государство за ненадобностью. Классно ведь будет, правда?

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 17:40

Залишити підприємствам тільки податок на прибуток підприємств, а все інше перекласти на працівника.

Тобто, бухгалтер показує з/п брутто, а далі питання до конкретного громадянина. І тінь зникне «як роса на сонці».

Serhii Kovalchuk

Andrew Kornilov Lead Software Engineer 05.01.2015 19:29

оце конструктивна пропозиція.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.01.2015 19:45

+1000000

Oleg Kariakin Senior Java Developer 06.01.2015 14:17

Сейчас не СССР, железного занавеса, политруков и массовых расстрелов нет, поэтому данные меры работать не будут. Ну и останетесь работать на пару с главбухом, у которого материальная ответственность. Потому что все программисты тут же уйдут.

Oleg Leschinsky Software Engineer 06.01.2015 14:58

Згадайте, з яким полегшенням ISP відійшли від підрахунку спожитого трафіку. С таким самим полегшенням бізнеси сприйматимуть таку реформу. Усіх одразу будуть брати до штату замість супроводжувати громіздкі підпорки з СПД. Не хочеш так, роби свій бізнес та співпрацюй B2B. Але й готуйся відповідати за фіктивні B2B контракти, що мають ознаку працевлаштування з мінімізацією.

Oleg Kariakin Senior Java Developer 06.01.2015 15:08

Да, я еще помню местных провайдеров с тарифами 50коп/метр на заре 2000-х и каждый поход на сайт с «рефератами» грозил потерей половины стипендии. Но во-первых вы предлагаете полную противоположность ISP, как если бы сейчас в 2015-м вместо безлимитки 100/100 сидеть 50-100 кбит и по 50 коп/метр, потому что людям крайне невыгодно.

Во-вторых я жду от государства адекватных мер и прозрачности, а не глупых ужимок, тотальной коррупции как вот здесь пишут: m.facebook.com/...ype=1&source=48 и таких примеров тысячи.

Для ответственности нужно (сюрприз-сюрприз) чтобы действовало верховенство права, чего в нашей стране не будет никогда.

Легче то оно понятно, особенно для бухгалтера — просто песня, меньше проводок, бумажек, отчетов.

Только вот работник тоже является субъектом рыночных отношений, особенно программист, у которого нет проблем найти другую работу. И они ее найдут, даже если все IT-компании одновременно перейдут на вашу модель. Все программисты просто уедут, кто в Польшу, кто дальше. Я может в Гонг-Конг свалю, у меня там связи есть и виза не нужна.

Oleg Leschinsky Software Engineer 06.01.2015 16:30

Все программисты просто уедут

Пункт видачі бажаного за дійсність зачинено на переоблік.

Oleg Kariakin Senior Java Developer 06.01.2015 17:07

Пункт видачі бажаного за дійсність зачинено на переоблік.

Т.е. вы уже отказываетесь от своей идеи:

Залишити підприємствам тільки податок на прибуток підприємств, а все інше перекласти на працівника.

?

Oleg Leschinsky Software Engineer 06.01.2015 17:32

Всі програмісти не виїдуть закордон. Якщо не згадати, що туристична віза не дає права на роботу (а також, не дає права на пошук роботи під час перебування з метою туризму), то треба враховувати, що процес отримання ВНЖ або робочої візи може затягнутися на термін від року (різні Данії) до семи років (у випадку Канади), а вартість може складати десятки тисяч доларів (аж до пари сотен тисяч). Всі, хто на це здатен, або виїхали, або ще тільки вчаться у ВНЗ. Дорослі професіонали нікуди не подінуться, бо жопа приросла.

Мою ідею втілити реально.

Різніця зрозуміла?

Oleg Kariakin Senior Java Developer 06.01.2015 17:38

Программисты не дураки, если не получится выехать, то большая станет «фрилансерами», сотрудничая с более лояльными компаниями. Я взял фрилансеры в кавычки не из-за неуважения, а чтобы подчеркнуть систему оформления. Были «частные предприниматели» стали «фрилансеры». Суть в том, что если государство будет излишне наглеть, оно получит меньше налогов, так всегда было особенно в 90-е и разницы здесь никакой нет.

Oleg Leschinsky Software Engineer 06.01.2015 18:13

То ви, мабуть, забули, як у 90-х людям ліпили термін ув`язнення за рахунок у закордонному банку. При тому, що люди були нерезидентами та відвідували Україну час від часу.

Скільки тих ІТ-шників в Україні? 20000? Вмотивована група з 15 технічно підготованих податківців формально доведе факт і механізм ухиляння від сплати податків для кожного за рік. Але буде достатньо зробити це для 1%.

Oleg Kariakin Senior Java Developer 06.01.2015 18:22

Вмотивована група з 15 технічно підготованих податківців формально доведе факт і механізм ухиляння від сплати податків для кожного за рік. Але буде достатньо зробити це для 1%.

А где вы увидели уклонение? Я писал об изменения оформления деятельности. Будут не частные предприниматели, а фрилансеры, оказывающие услуги зарубежной компании, и вводящие по чуть-чуть доллары, а остальная часть будет оседать зарубежом.

Сейчас все нормально и адекватно работает. IT — островок нормального бизнеса в Украине с налогообложением и полностью белым оборотом. Я предлагаю его не топить и не разрушать. Коренным образом налогообложение ситуацию не исправит, а только толкнет всех в тень.

Oleg Leschinsky Software Engineer 06.01.2015 18:26

и вводящие по чуть-чуть доллары

От на це «чуть-чуть» і будуть нараховуватись податки, а потім будете мати головний біль «як завести в Україну nk доларів» або ще краще «як довести США/Франції/..., що податки з коштів на моєму рахунку були сплачені хоча б в одній з країн».

Олег Front End Lead 07.01.2015 20:07

Это вы с вашими утопическими идеями о безграничных налогах (если не дай Бог они воплотятся в реальность) будете думать «как завести в Украину nk $»

Roman Beslik 07.01.2015 13:35

А пусть уходят.

Valentin Kornukh Sr. Manager в SPS Commerce 05.01.2015 15:20

В общем, пока обсуждали увеличивать ли «налоги для программистов» или оставить 5%, их снизили до 4%. И максимальный годовой доход для 3й группы ФЛП увеличили до 20 млн. грн. taxer.ua/ru/blog/149

Pavlo Tkachenko Co-founder в SaveDnipro 05.01.2015 15:47

А также ввели обязательно добровольное использование кассовых аппаратов для 3й группы с 1 июля 2015 года :)

Valentin Kornukh

Valentin Kornukh Sr. Manager в SPS Commerce 05.01.2015 17:05

Я говорил с бухгалтером и пока однозначного ответа «нужен» или «не нужен» нам кассовый аппарат не получил. Пока ничего не понятно:)

Pavlo Tkachenko

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 05.01.2015 17:19

Кассовый аппарат нужен для подтверждения наличных поступлений. Выставляйте счета клиентам, хай платят через тот же Приват24 или другой интернет-банкинг с зачилением на счет и будет всем счастие. А если вы все получаете на счет, то что будете проводить через кассовый аппарат?
Суть РКО в том, что прохождение наличных через ФОПы сейчас фиксируется только его честным словом. А РКО, да еще, и с отправкой оборотов в Налоговую — средство контроля. Чек не выдал — иди сюда, родимый.

Valentin Kornukh

Valentin Kornukh Sr. Manager в SPS Commerce 05.01.2015 17:42

Это все понятно. Собственно, исходя из этого, тем, кто работает по безналу РКО как бы и не нужен, так как безналичные расчеты документируются сами по себе. Но если искать логику в действиях идиотов, можно разочароваться. Поэтому, я с нетерпением буду ждать разъяснений :)

Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 05.01.2015 17:42

100%. В поправках к НКУ отменили право НЕ использовать РРО для ЧПЕН. Теперь права НЕ использовать нет (за малым исключением). Но это не значит автоматическое требование его использовать. Есть закон про РРО — там и написано, кому надо, кому — не надо. Надо, в частности, тем, кто принимает оплату в наличной форме. Или безналичной в виде жетонов, карт (через те же терминалы) и тд. То есть если ЧПЕН работает чисто по безналу (выставил счет, в банке его оплатили) — то РРО не нужен.

Види реєстраторів розрахункових операцій:

Maks Slesarenko Web Developer 05.01.2015 18:36

Комп’ютерно-касова система (реєстратор розрахункових операцій, виконаний із застосуванням комп’ютерних засобів, який додатково виконує технологічні операції, визначені сферою його застосування, і забезпечує друкування розрахункових та інших звітних документів).

Интернет клиент банк подпадает под определение?

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 05.01.2015 18:48

Интернет клиент банк подпадает под определение?

Нет, конечно
И определения в зкаоне надо читать. Википедию к акту налоговой проверки не прицепишь.

Maks Slesarenko

Leonid Kokhnovych Software Engineer в Intel 05.01.2015 13:46

Ребята, а на каком ресурсе можно посмотреть доходы/расходы нашего государства?

Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 05.01.2015 14:27

Минфин, госстат.

Leonid Kokhnovych Software Engineer в Intel 05.01.2015 15:05

По запросу «Минфин, госстат site:*.gov.ua» по теме мало что выдает. На сайте «www.ukrstat.gov.ua» тоже не могу найти онлайн-базы... Вы не могли бы указать конкретнее где искать или просто дать ссылку?

Dmitry Sividov

Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 05.01.2015 15:08

Возможно и мог бы, если бы вы конкретнее указали, что именно вас интересует. Вот ниже давали ссылку на отчет о выполнении сводного бюджета за часть 2014 года — подходит?

Leonid Kokhnovych Software Engineer в Intel 05.01.2015 15:16

Вот то что по этой ссылке, только в более детальном варианте.

Dmitry Sividov

Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 05.01.2015 15:28

treasury.gov.ua/.../category/22813 — тут подробнее, но местные бюджеты / госбюджет отдельно.

Roman L 05.01.2015 13:00

Країні потрібні патріоти, а не якісь там програмісти. Патріоти отримутиватимуть і пільги і шану

Антон Харуйманов 05.01.2015 13:35

Патріоти отримутиватимуть і пільги і шану

Посмертно

Roman L

Roman L 05.01.2015 14:31

ну то й шо?

Антон Харуйманов

Kotiki і чай 05.01.2015 16:59

Ні шо.

Roman L

noname 05.01.2015 13:35

патриотизмом и казну наполним и голодных накормим.

Roman L

Egon Schiele 05.01.2015 14:23

Країні потрібні патріоти, а не якісь там програмісти. Патріоти отримутиватимуть і пільги і шану

Расиюшке нужны потреоты, а не инженеришки госдеповские. Не нравится — уёбывайте.

Roman L

Vasiliy Poupkine .NET Team Lead 05.01.2015 17:47

ипаниська. А Украине — патриоты не нужны?

Egon Schiele

Kotiki і чай 06.01.2015 02:24

Ну судячи з їхніх вчинків їм ніхто не потрібен.

Vasiliy Poupkine

Andrew Kornilov Lead Software Engineer 05.01.2015 12:36

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів...

і шлюх в офіс за рахунок держбюджету...

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 12:02

Прогресивна шкала оподаткування:

0-2k 5%
2k-5k 15%
5k-10k 20%
10k-20k 25%
20-25k 30%
25k- 50%

Плюс соціальний внесок
0-2k 10%
2k — 15%.

Плюс податок на медицину 2%.

Податковим агентом виступає не роботодавець, а працівник. Усі СПД з ознаками фіктивності оподатковувати, як з/п.

Пенсійна система окремо.

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 05.01.2015 12:22

Это в гривнах? Тоесть при курсе 20 грн за 1 бакс даже миддлы должны отдавать 50 процентов зарплаты?

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 12:26

Это в гривнах?

Так.

должны отдавать 50 процентов зарплаты?

Не від з/п, а від частини з/п, що перевищує 25k.

Ievgen Safronenko

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 05.01.2015 12:30

Что-то я не до конца понел. Если у меня 27к то я заплачу (27-25)х0.5 = 1к гривен налога? А если у меня 17к то сколько я должен платить? 17×0.25 = 4.3к?

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 12:39

(27-25)*50%+(25-20)*30%+(20-10)*25%+(10-5)*20% + (5-2)*15% + 2*5% = (порахуйте самі)

Ievgen Safronenko

Олег Front End Lead 05.01.2015 13:17

Получается 6к грн из 27к это 23%

Вам не надоедает придумывать схемы по наполнению бюджета, который в итоге распиливается и исчезает?

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 13:26

Це інше питання. Що не виправдовує ухилення від сплати податку у вигляді фіктивних СПД.

Олег

Олег Front End Lead 05.01.2015 13:34

Вообще-то еще как оправдывает.
Нормальные люди не страдают желанием выбрасывать 60% своей зп в гребанную черную дыру.

Serhii Cherepanov ... 05.01.2015 17:20

Есть и другие схемы, в данный момент СПД открытый и легальный вариант, накроют его, никто даже 5% платить не будет.

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 17:38

Це вам так здається. Знімуть відповідальність з бізнесу, перекладуть на працівника — і бізнес буде кожного місяца звітувати, скільки з/п було нараховано.

Особливо, якщо все, що показане, як з/п, гарантовано виходить з-під податку на прибуток підприємств.

Serhii Cherepanov ... 05.01.2015 18:18

Увы но мой работодатель не находиться в этой стране, как и большинство работодателей айтишников.

Oleg Leschinsky Software Engineer 05.01.2015 19:27

Прослідкуйте потік коштів, що витрачає на вас ваш працедавець. Задайте собі питання, яка частина цього потоку утаємничена від податкової.

Serhii Cherepanov ... 05.01.2015 23:32

Ни копейки, у меня контракт и весь поток прозрачен, с них я плачу не малые 5% + пенсионный. Остальные налоги работодатель платит в своей стране.

Serhii Cherepanov ... 05.01.2015 23:42

ps: сейчас так работают потому что проще, хотя за те же 5-10% можно и офшор держать, и/или наличными ввозить. Повышение налогов, приведет только к уходу в тень оставшихся предпринимателей. Это мы уже проходили. Схем предостаточно, пока государство будет все теневые схемы латать, его уже черви сожрут. Бизнес есть бизнес, деньги дарить никто не будет.

Oleg Leschinsky Software Engineer 06.01.2015 06:04

Ви є податковим нерезидентом в Україні? Якщо ні, то податки вашого працедавця за кордоном вас не стосуються.

Judge DevOps 07.01.2015 15:07

Почему я так часто вижу на доу мысли, что СПД это «фиктивность», «уклонение», «серая схема» и так далее? Может мне кто-то разъяснит, что в моем СПД нелегального, незаконного и фиктивного?

Oleg Leschinsky Software Engineer 07.01.2015 15:17

Ви самі декларуєте, що є працівником в GlobalLogic, тобто є всі ознаки працевлаштування на повну ставку, але фіктивне оформлення як СПД дозволяє GlobalLogic економити на податках та соціальних зобов`язаннях.

Judge DevOps 07.01.2015 15:37

Я декларирую, что работаю по контракту с GlobalLogic. Тут ниже было и про врачей, учителей и юристов с частной практикой. Вы являетесь жертвой подмены понятий, запущенной непонятно кем. То, что я СПД — выгодно в первую очередь мне, а не GlobalLogic. Ответа на свой вопрос я так и не получил.

anonymous 07.01.2015 15:42

Розкажи це своїй мамі. Я працюю в середньому 1-2 місяці на проекті. Інколи буває до 6 місяців. І все це з різними замовниками — от я дійсно працюю по контракту. А ви — просто відмазуєтесь.

Я не кажу, що так робити погано, але ж не треба прикидатися ідіотом.

Judge DevOps 07.01.2015 15:47

Т.е. тру контрактора отличает от не тру контрактора маленький срок контракта? К тому-же бизнес аутсорсинга предполагает то, что в данный момент я работаю по контракту не на GlobalLogic, а на вполне конкретного забугорного заказчика (который тоже может вполне часто меняться), а GlobalLogic выступает посредником, помогающим мне с документами, рабочим местом и прочим.
Хватит путать схемы уклонения от налогов со схемами налоговой оптимизации. Второе вполне легально, не фиктивно, «бело» и практикуется во всех странах мира.

anonymous

anonymous 07.01.2015 15:59

Читати будемо?

Я не кажу, що так робити погано, але ж не треба прикидатися ідіотом.

Я розумію, що це оптимізація. Держава дала можливість різним людям, які надають послуги, робити це офіційно. Наприклад, у когось вдома циркулярка і він дошки пиляє і збиває з них меблі. На замовлення. Або жіночка якась манікюри/педикюри робить. От для них і придумали це все. А те, що всякі хитрожопі компанії притусувалися — це лише питання часу.

Якщо цю лавочку прикриють (а її прикриють), то я нічого поганого в цьому бачити не буду.

І, будь-ласка, не треба називати себе контрактором — ви звичайний найманий працівник. Це по факту. А якщо ви і далі будете себе називати контрактором, то вон із прафєсії — вас уже чекають в Верховній Раді. Як правило, такі розумники там збираються.

Vladislav Snitsar Test Developer Engineer в Levi9 07.01.2015 16:03

а если собирает мебель одному заказчику? крупная фирма это уже контрактер или уже наемный?) низкий налоги спд потому и низкие что никакой защиты для контрактера

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:09

Якщо цей самий «один замовник» купить йому циркулярку, буде регулярно підвозити деревину і заборонить працювати з іншими замовниками — тоді вже найманий. Поки, як мінімум ці 3 пункти не будуть виконані — контракт. Це ж очевидно.

Хочу уявити картину: приходить Dmytro Kryvenko в офіс невиспаний, у нього менеджер питає: «Що з тобою?», а він відповідає: «Та у мене клієнт один був, щось пішло не так на продакшні, довелося терміново вночі фіксити, майже не спав».

І що вам на це скаже менеджер проекту? Га? То хто він — контрактер чи найманий працівник?

Vladislav Snitsar

Judge DevOps 07.01.2015 16:14

Вы явно не в теме. Я не могу работать одновременно только на прямых конкурентов, и это норма для контракторов в любой стране мира, часть NDA. Я в данный момент, работая с GlobalLogic, развиваю свой личный проект, и при этом бухгалтерия GlobalLogic помогает мне с уплатой налогов в том числе со своего проекта.

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:34

Що і треба було довести: звичайний найманий працівник, якому дозволяють побавитися зі своїм проектом.

В чому головна різниця між контрактом і найманим працівником? Перший сам вибирає проект для себе: подобається — працюю, не подобається — не працюю.

Ви так можете? Не можете. І у вас ще вистачає совісті називати себе контрактером? Ну, горбатого могила, як то кажуть, виправить.

І дайте я вгадаю — зараз підуть фрази «я не підписувався на конкретний проект». Але це вже суперечить терміну «контрактна робота».

Judge DevOps 07.01.2015 16:38

В чому головна різниця між контрактом і найманим працівником? Перший сам вибирає проект для себе: подобається — працюю, не подобається — не працюю.

Именно так я и делаю. Я пришел в глобал на конкретный проект на котором и работаю, и буду работать пока мне это нравится. Надоест — буду искать другой проект, и далеко не факт что в глобале.

Що і треба було довести: звичайний найманий працівник, якому дозволяють побавитися зі своїм проектом.

Теоретически, это мог быть другой заказчик с фрилансовой биржи, какое-то время я так и “подрабатывал”. Это было при другом аутсорсере.

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:43

пока мне это нравится. Надоест — буду искать другой проект

Це називається «звільнитися з роботи». А був би контракт — ви б відпрацювали проект, а потім бралися за новий.

Judge DevOps 07.01.2015 16:48

Ну если вы мыслите только категориями проектов, которые можно «закончить» за пол года, или «закончить» в принципе... Что такое «закончить» saas платформу? Что есть «закончить» социальную сеть?
Для общего развития en.wikipedia.org/...dent_contractor

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:51

На такі штуки контрактерів не наймають, а тримають свій штат. Ваш приклад невдалий трошки більше, ніж повністю.

Judge DevOps 07.01.2015 16:54

Хаха, так нанимают же!) А кто по вашему заказчики у всех наших бодишопов? А кто мы для них? А то что HP клепает продукты в Одессе? Скайп до майкрософта там же? Ебей? А убисофт игры в Киеве делает? А мой коммент внизу ветки читали, про контракторов за бугром? Они есть везде, в любой фирме, и с заметным процентным соотношением.

anonymous

Vasiliy Poupkine .NET Team Lead 08.01.2015 00:15

почему звильнытыся? он может поискать другой проект в рамках глобала — в том числе и в другой локации.

anonymous

anonymous 08.01.2015 00:18

Паіскать? Який дадуть, такий і буде робити.

Vasiliy Poupkine

Vasiliy Poupkine .NET Team Lead 08.01.2015 00:42

Это утверждение основано на собственном опыте?

anonymous

Judge DevOps 07.01.2015 16:43

И к слову о совести себя как-то называть, раз уж мы скатились на личности. Wordpress это что, язык программирования? А Joomla developer тоже бывает?

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:46

О, ще один.
Хтось на цьому гавносайти клєпає, а хтось — серйозні штуки.
Зараз, наприклад, працюю над проектом в сфері психологічної допомоги з бізнес-логікою, яка по складності дасть фору багатьом «проектам» на Symfony чи Zend.

Правда, для вас це не аргумент, що ж поробиш(

Judge DevOps 07.01.2015 16:51

Не, не аргумент. Как и формочки в оракле, как и xml в EJB, как и 1С, как и... ой да много ли вас там развелось. Software Engineer оперирует языком как инструментом, а не собирает конструктор из существующих абстракций.

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:54

Ну, на джаві я свого часу ще писав. На PHP пишу в 90%.
І мені без різниці — Symfony це чи Wordpress. Я просто не розумію чого це ви на особистості перейшли? Яка різниця що продавати під виглядом своїх послуг?

Judge DevOps 07.01.2015 17:02

На личности перешли вы, начиная со слова идиот или даже ранее. Я тоже говорю, что нет разницы что я продаю. Я продаю услуги (если сильно перекрутить и притянуть за уши — это может стать даже консалтингом), и меру им поставил в часах, а вы — в законченых проектах. Почему вы решили что я «не достоен» называться контрактором, мне не понятно.

anonymous

anonymous 07.01.2015 17:08

«Ідіотом» я іронічно називав себе, почитайте уважніше.
Ви не можете так називатися, тому, що ваш контракт обмежує вашу свободу до рівня найманого працівника.

Юридично — ви контрактор. Фактично — найманий працівник.
І якщо на те пішло, то я часто теж заробляю виключно консультаціями, от тільки вони у мене не розтягуються на роки.

Judge DevOps 07.01.2015 17:14

Розкажи це своїй мамі.

але ж не треба прикидатися ідіотом.

І, будь-ласка, не треба називати себе контрактором — ви звичайний найманий працівник. Це по факту. А якщо ви і далі будете себе називати контрактором, то вон із прафєсії — вас уже чекають в Верховній Раді. Як правило, такі розумники там збираються.

Ну это про личности.

Контракт на то и контракт, если обе стороны (или более сторон) устраивает написанное, они его подписывают. Контракт не ограничивает мою свободу, то о чем вы говорите — это защита интелектуальной собственности и NDA. Это нормальные и привычные вещи во всем мире. А если я наемный работник, то где мой соцпакет, защита от увольнения, компенсация, где весь кзот?

anonymous

Judge DevOps 07.01.2015 17:24

Еще раз en.wikipedia.org/...dent_contractor
Копипаста

An independent contractor is a natural person, business, or corporation that provides goods or services to another entity under terms specified in a contract or within a verbal agreement. Unlike an employee, an independent contractor does not work regularly for an employer but works as and when required, during which time he or she may be subject to law of agency. Independent contractors are usually paid on a freelance basis. Contractors often work through a limited company or franchise, which they themselves own, or may work through an umbrella company.

Вам перевести или сами справитесь? (ну это зависит от того с какими забугрятами вы работаете....)

anonymous

Vasiliy Poupkine .NET Team Lead 08.01.2015 00:41

это просто следующая ступень после MS Word Typewriter

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 07.01.2015 16:35

І що вам на це скаже менеджер проекту? Га? То хто він — контрактер чи найманий працівник?

Вы какой-то бред несете. А если ФОП заключил контракт с Киевстаром и ходит домашний интрнет ставит по квартирам, он повашему кто? Наемный сотрудник?
Вы заканчивайте с этой демагогией. Если вы считаете, что у Дмитрия незаконные отношения с его основным клиентом — приводите нормы законов Украины в подтверждение своих слов. Если же вы считаете, что норма законна, но ФОП платит меньше, чем наемный сотрудник, выполняющий ту же работу, то мож проблема в том, что наемный сотрудник облагается большим налогом?

anonymous

anonymous 07.01.2015 16:41

Я не кажу, що це незаконно. Навіть, навпаки.
Просто в якійсь мірі аморально. Те, що в нашій державі по-іншому не можна — зовсім інше питання.

Judge DevOps 07.01.2015 16:58

А я вам говорю, что за бугром так делается фивти фивти. И люди сами выбирают, работником быть или наемником. Там правда выбор в другом — там работает государство, соц пакет, и по их менталитету быть работником это стабильнее и престижнее чем контрактором. Хотя последние годы все меняется.
Мсье теоретег? За бугром вообще были?

anonymous

Сашко 07.01.2015 17:05

Ну, у нас любой лидер рынка возьми, процент СПД к сотрудникам далеко не 50/50.

Judge DevOps 07.01.2015 17:07

Так наши лидеры рынка это бодишопы. Это тип бизнеса специально придуманный для этого. Аутсорс и аутстафф. А продуктов у нас практически нет.

Сашко

Сашко 07.01.2015 17:14

Ну тем не менее на западе контракторы работают и в продуктовых компаниях. И там ведь тоже они получают на руки гораздо больше чем наемный работник, жертвуя при этом социальными гарантиями и имея больше рисков.
Я вот не согласен в том что нашу зарплату по СПД называют официальной белой зарплатой, пусть даже оно все легально и прозрачно. Тогда уже нужно зарплаты программистов в Украине, к примеру, сравнивать с зарплатой контрактеров в той же Америке. Или с зарплатой врачей занимающихся частной практикой, и т.п.

Judge DevOps 07.01.2015 17:17

Все так и есть как вы написали, и наш официальный белый доход через СПД действительно не является официальной белой зарплатой. Мы продолжаем это так называть по привычке. Вопрос остается открытым, что серого и аморального в этой схеме?

Сашко

anonymous 07.01.2015 17:05

А що це за ачівка така «Був за бугром»? Я от постійно працюю на цей самий «бугор», щодня напряму контактую з замовниками, кухню більш-менш знаю. Але з вікна офісу GlobalLogic, звісно, видніше.

Давайте закінчимо на цьому.

Judge DevOps 07.01.2015 17:08

А причем тут глобал, я тут всего пару месяцев. Видимо мы работаем на какой-то разный бугор, ежедневно общаемся с какими-то разными забугрятами, и видим какую-то разную кухню.

anonymous

Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 07.01.2015 17:06

У каждого свое мнение что аморально, а что — нет.
Я, например, считаю, что аморально возмещать НДС на 600 млн в ноябре-декабре предприятиям на оккупированной территории Донбасса. Вы считаете, что аморально сэкономленные на налогах деньги потратить на своих детей. Каждому — свое.

anonymous

anonymous 07.01.2015 17:11

Полегше з метафорами. Так скоро ви будете захищати грабіжників, які хотіли нагодувати своїх голодних діточок.

Judge DevOps 07.01.2015 16:10

А мне кажется, там собираются такие умники, как вы. Читайте мой коммент про контракторов ниже — это в нормальных странах. Я — контрактор, и не надо мне рассказывать. Читаю и вижу совок на украинском языке. По факту я работаю на компанию в USA как контрактор, а еще я работаю с компанией-аутсорсером, которая мне помогает в моих взаимоотношениях с заказчиком — финансовый поток, документооборот, налоги, юридические услуги, рабочее место и техника. А то, что формально у меня контракт только с аутсорсером, а у аутсорсера уже с заказчиком — так это оптимизация, не более. А есть еще аутстаффинг, циклум например — там все еще ближе к тому что я описал (не в курсе как оформляется по документам, скорее всего так-же).

А еще тут вопрос менталитета. Очень часто встречаю работничков, которые чувствуют себя работничком аутсорсера, а не работничком заказчика. Т.е. фактически работа не на результат, а просиживание штанов за зп.

anonymous

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 17:47

По факту я работаю на компанию в USA как контрактор, а еще я работаю с компанией-аутсорсером, которая мне помогает в моих взаимоотношениях с заказчиком — финансовый поток, документооборот, налоги, юридические услуги, рабочее место и техника. А то, что формально у меня контракт только с аутсорсером, а у аутсорсера уже с заказчиком — так это оптимизация, не более.

Де факто — вы являетесь фултаймером компании-аутсорсера, которая предоставляет услуги клиенту в США

Judge DevOps 07.01.2015 20:07

Да чтож вы такие тугие все. В третий раз посылаю сюда en.wikipedia.org/...dent_contractor, второй раз цитирую

An independent contractor is a natural person, business, or corporation that provides goods or services to another entity under terms specified in a contract or within a verbal agreement. Unlike an employee, an independent contractor does not work regularly for an employer but works as and when required, during which time he or she may be subject to law of agency. Independent contractors are usually paid on a freelance basis. Contractors often work through a limited company or franchise, which they themselves own, or may work through an umbrella company.

Не забываем перейти по ссылке “umbrella company” сюда en.wikipedia.org/...mbrella_company — так-же внимательно все прочитать, а еще полюбоваться на красивую картинку en.wikipedia.org/...employment-.png, описывающую процесс на пальцах, ничего не напоминает?

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 20:14

Вы можете еще десять раз сюда это скопипастить, но это не изменит того факта, что вы де факто фултаймер.

То, что вам позволяют уходить от налогов по серой схеме — это своего рода проявление вежливости со стороны государства, которое Роман Хмиль и Ко уговорили не трогать вас, пока вы сидите ровно на жопе и заводите валюту в страну.

Judge DevOps 07.01.2015 20:21

Я уже по полочкам все разложил, ссылки привел, картинки показал. Я сдаюсь, я ухожу ©.
Математика проста. Здесь есть я, software engineer, готовый работать на внешний рынок. Там есть они, продуктовые софтверные конторы, готовые нанимать контракторов, живущие в условиях кадрового голода. Если мое государство будет охреневать, оно очень быстро останется за бортом в наших с заказчиком взаимоотношениях (вплоть до моей эмиграции из страны). То-же самое касается и аутсорсеров, но я слабо представляю зачем им охреневать. Они возникли потому что здесь много таких как я, заказчик идет сюда с охотой, и всем от этого выгоднее и комфортней (кому этот комфорт нафиг не сдался идут фрилансить сами, а еще знаю людей которые напрямую работают на заказчиков как в «лидере рынка» только без него).

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.01.2015 20:29

Дмитрий, раз вы любитель ссылок из википедии, поищите, что такое де-юре и де-факто. Можно сколько угодно распинаться и приводить цитаты, но пока у вас в статусе стоит «DevOps Engineer в GlobalLogic», а не «ИП Кривенко Дмитрий», то вы по факту — наемный сотрудник. И тут даже спорить нет смысла. Это очевидный факт.

Judge DevOps 08.01.2015 20:31

А после установки статуса «Одинок» вконтакте меня тоже автоматически разведут в загсе?

Олександр Краковецький

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.01.2015 20:41

Вы действительно не понимаете разницу между статусом в вконтакте и юридическим названием вашей должности/статуса? Или вы документы тоже подписываете как «„DevOps Engineer в GlobalLogic“»?

Judge DevOps 08.01.2015 20:45

Мне показалось, что это вы не понимаете этой разницы, раз тыкаете меня в надпись на каком-то доу. Или у нас эта надпись уже имеет какую-то юридическую силу? Я чего-то не знаю о доу?

Олександр Краковецький

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.01.2015 20:53

Человек пишет, что он девопс в конторе, которую знают все на рынке, потом проигнорировал аргументацию нескольких человек, а потом, как и ожидалось, включил режим дурачка.

Judge DevOps 08.01.2015 20:59

Ну что-за бред. Это тематический ресурс. Дословно, что написано в моем статусе, можно растолковать так — у меня контракт с этой конторой на тему предоставления услуг и консультаций по методологии DevOps. Все вокруг прекрасно понимают что там написано кроме нескольких человек. Так кто тут дурачка включает? Мне в суде будут инкрементировать надпись на доу или что? А между прочим такого понятия как DevOps Engineer не существует, об этом можно почитать у известного в широких кругах человека, одного из первопроходцев в этом деле sethvargo.com/...yths-of-devops
Это в суде будет считаться?

Олександр Краковецький

Oleg Kariakin Senior Java Developer 08.01.2015 21:03

-

bayda 07.01.2015 20:36

Вы можете еще десять раз сюда это скопипастить, но это не изменит того факта, что вы де факто фултаймер.

Можете попробовать скопипастить откуда нибудь подтверждение своей идеи, что контрактор обязательно должен быть парт-таймером.

Рахіт Срінавасович Кумар 07.01.2015 16:31

тру предприниматель когда заказчиков (договоров) больше 2-х в год.

Judge DevOps 07.01.2015 15:41

В догонку — во всех зарубежных компаниях, с которыми мне доводилось сотрудничать через аутсорсера, всегда были и контракторы и работники. Как правило там люди сами себе выбирают, нужны ли им соцгарантии и прочие плюшки работников, или они просто хотят получать бабло и решать свои проблемы сами. В некоторых компаниях даже был «испытательный срок» пока ты можешь быть только контрактором, и по истечению которого тебя могут оформить как работника по желанию.

Вадим 07.01.2015 19:26

Почитайте что такое предпринимательская деятельность zakon4.rada.gov.ua/...aws/show/698-12
Деятельность должна быть инициативной, индивидуальной и непосредственной. Если бы Вы нашли удалённого заказчика, заключили с ним контракт, и вели ВЭД — это было бы предпринимательство. А в Вашем случае де-факто предприниматель — это ГлобалЛоджик, а Вы — его наёмный работник.

Это такая же схема уклонения от уплаты налогов как и зарплата в конверте, и, пока не появится удобной белой схемы работы, будут работать теневые инструменты. Собственно, не наказывают за это только потому, что луше хотя бы так, чем вообще никак.

Judge DevOps 07.01.2015 20:13

Все так. Я нашел удаленного заказчика в штатах (в данном случае с помощью глобал лоджик), и далее по списку. Это не схема уклонения от налогов, и здесь все легально. Схема уклонения от налогов это минималка на карту плюс остальное премией в конверте. Детали как это все формально оформлено в украине, это схема оптимизации налогов. А то, как все устроено дефакто, читать здесь dou.ua/...-comment#616958

Вадим

Вадим 07.01.2015 21:18

Назовите в чём разница де-факто (кроме де-юре оформления) между тем, как Вы работаете и наёмным работником. Ну т.е. что у Вас не так, и в чём, собственно, Ваше предпринимательство выражается.

А то Вы так заливаете про «я нашёл», будто я не знаю как работают наши бодишопы. Но одно дело позаливать на форуме, другое доказывать в суде, что не верблюд.

Judge DevOps 07.01.2015 21:57

Мое предпринимательство выражается в моем выборе быть предпренимателем, я добровольно отказался от кзота и прочей шелухи, которая в нашей стране все равно не работает, и оформил СПД, что-бы работать по контрактам и самому управлять своими рисками. Напоминаю, что есть такие-же врачи, юристы и так далее. Реквестирую пруфы, что я не имею права так делать.

Вадим

reality_hacker 07.01.2015 22:14

, я добровольно отказался от кзота и прочей шелухи, которая в нашей стране все равно не работает, и оформил СПД, что-бы работать по контрактам и самому управлять своими рисками.

Не рассказывай сказки, ты это сделал что бы не платить налоги

Реквестирую пруфы, что я не имею права так делать.

Напомним, что выполнение работ и предоставление услуг может осуществляться как на основании трудовых договоров в соответствии со ст. 21 Кодекса законов о труде Украины, так и на основании гражданско-правовых договоров, регулируемых Гражданским кодексом Украины. Основное отличие заключается в том, что гражданско-правовые договора заключаются временно, на период выполнения определенной работы, при этом оплачивается не сам процесс труда, а его результат. При заключении гражданско-правового договора работник обязуется на свой риск выполнить конкретное задание заказчика, а заказчик в свою очередь обязуется принять и оплатить такую работу.

У тебя в договорах на исполнение услуг четко расписано что ты собираешься поставить «заказчику»? Оплата происходит в момент сдачи работы? Есть акты принятия работы?

Judge DevOps 07.01.2015 22:24

Не рассказывай сказки, ты это сделал что бы не платить налоги

Что значит не платить? Я плачу все что положенно. С СПД их меньше, да, что делает выбор СПД более интересным. А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?

У тебя в договорах на исполнение услуг четко расписано что ты собираешься поставить «заказчику»? Оплата происходит в момент сдачи работы? Есть акты принятия работы?

Поставляю услуги. Где написано что оплата происходит в момент сдачи? Акты есть. Контракт временный, где на год, где на два, где на три.

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 22:31

А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?

1) Много компаний не хочет брать на себя мороку, связанную с оформлением фултаймера и сопутствующие обязательства, поэтому часто контракт это единственная возможность работать
2) Там, где фултаймеру платят 100К в год с неоплачиваемыми овертаймами, контрактор получает 100 в час и биллит даже время когда ему домой позвонил менеджер и спросил как дела.

Judge DevOps 07.01.2015 22:35

Я в курсе, и что? У нас немного другая ситуация на рынке, и часто мы биллим все почасово. И что? Как это доказывает, что я верблюд?

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 22:38

Я вам ничего не доказывал, а отвечал на ваш вопрос

А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?

reality_hacker 08.01.2015 00:10

Что значит не платить? Я плачу все что положенно. С СПД их меньше, да, что делает выбор СПД более интересным.

Та нет, ты нарушаешь закон подменяя тип трудовых отношений с целью уклонения от налогов.

А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?

Контрактор в США != СПД в Украине, хотя бы из приведенного мной разьяснения.

Поставляю услуги. Где написано что оплата происходит в момент сдачи? Акты есть. Контракт временный, где на год, где на два, где на три.

Там и написано — оплачивается результат а не процесс. Нету результата, нету оплаты очевидно.

Акты есть. Контракт временный, где на год, где на два, где на три.

Мне почему то думается что твои «акты» не выдержат элементарнейшего аудита.

Judge DevOps 08.01.2015 00:24

Та нет, ты нарушаешь закон подменяя тип трудовых отношений с целью уклонения от налогов.

Вот всю эту ветку я прошу хоть кого-то ткнуть меня носом, что же я нарушаю? Конкретное положение плиз.

Контрактор в США != СПД в Украине, хотя бы из приведенного мной разьяснения.

И да, и нет. Я утверждаю, что я контрактор. Но в Украине фактически контракторство == СПД.

Там и написано — оплачивается результат а не процесс. Нету результата, нету оплаты очевидно.

Нет, ничего это не очевидно. То, что ты платишь за результат != оплата только по наличию результата. Это может быть аванс, оплата частями, и так далее.

Мне почему то думается что твои «акты» не выдержат элементарнейшего аудита.

Хм хм, нас таких около 75к в Украине (где то здесь постили), и пока что ни одного прецендента или даже досудебного разбирательства.

reality_hacker 08.01.2015 00:28

Вот всю эту ветку я прошу хоть кого-то ткнуть меня носом, что же я нарушаю? Конкретное положение плиз.

Ну я тебя ткнул, но ты почему то игнорируешь

И да, и нет. Я утверждаю, что я контрактор. Но в Украине фактически контракторство == СПД.

Нет, контрактору в штатах платят за процесс работы, согласно приведенным разьяснениям это не входит в рамки СПД.

Нет, ничего это не очевидно. То, что ты платишь за результат != оплата только по наличию результата. Это может быть аванс, оплата частями, и так далее.

И как, в твоих контрактах прописано, что если ты уволишься до его истечения ты все деньги возвращаешь?

Хм хм, нас таких около 75к в Украине (где то здесь постили), и пока что ни одного прецендента или даже досудебного разбирательства.

В Украине много чего неправильного делается на что закрывают глаза.

Mr Grinch 08.01.2015 00:51

Нет, контрактору в штатах платят за процесс работы, согласно приведенным разьяснениям это не входит в рамки СПД.

Там и написано — оплачивается результат а не процесс. Нету результата, нету оплаты очевидно.

Все це прикольно, але про який саме результат йде мова і чим в такому разі займаються усілякі там консультанти з різних питань, репетитори, бухгалтера... рантье... ріелторипротихосподи (наприклад ті, котрі тягають клієнтів по заздалегіть мертвим об’єктам, але не забувають дерти гроші за перегляд ака витрачені дорогоцінні години), у котрих все так само зав’язано на час? Виходить, що чим завгодно, але не підприємницькою діяльністю? Може, куплений в Ашані, розведений окропом та забарижений з подвійною націнкою неперебірливій школоті пакетик Мівіни — то результат? Більше нічого на думку і не спадає. Може кількість вивчених підопічним якогось репетитора англійських слів? Чи то кількість натискань кнопок калькулатора бугалтером?
У мене ось реально «білий» ЗЕД контракт, але оплата все рівно погодинна (чи то навіть поденна), мені починати виставляти інвойси за кількість комітів чи то за рядки коду? Якщо так, то як буде проходити аудит?... Длубанням в хісторі SVN’у? Виправлення одного оператора на раніше доданому рядку — то вже новий рядок, чи ще ні? ))

reality_hacker 08.01.2015 01:10

Для программиста результат работы — имплементированная функция или продукт. Что может быть проще? У репетитора много других условий выполняется, у него действительно много клиентов, и его работа действительно носит временный характер.

Mr Grinch

bayda 08.01.2015 01:28

Для программиста результат работы — имплементированная функция или продукт. Что может быть проще?

При таком подходе задолбешься объяснять аудиторам, что если после недели рефакторинга количество имплементированных функций не увеличилось, количество кода даже уменьшилось а деньги за это заплачены — то это не отмывание денег, а так и надо.

и его работа действительно носит временный характер

Тут кстати с программистом большой разницы нет — репетитор за строго определенный промежуток времени обязуется предоставить какой то результат своей работы, который тоже сложно объективно поменить линейкой.

reality_hacker 08.01.2015 02:01

При таком подходе задолбешься объяснять аудиторам, что если после недели рефакторинга количество имплементированных функций не увеличилось, количество кода даже уменьшилось а деньги за это заплачены — то это не отмывание денег, а так и надо.

понятно что аудитор должен слегка разбираться в области которую аудирует

Тут кстати с программистом большой разницы нет — репетитор за строго определенный промежуток времени обязуется предоставить какой то результат своей работы, который тоже сложно объективно поменить линейкой.

Я же расписал — у репетитора много клиентов, он не работает 100% времени на юр лицо с посиделками у него в офисе, страховкой, оплаченными выходными корпоративами и отпусками

bayda

Mr Grinch 08.01.2015 01:33

В 62-й групі КВЕДів є не тільки 62.01 (власне, «Комп’ютерне програмування»), але й менш, так би мовити, «матеріальний» 62.02, навіть ще більш абстрактний 62.03, та всеохоплюючий 62.09
Що саме вважати за результат у ФОПівців, котрі зареєструвалися під всіма цими КВЕДами?

Для программиста результат работы — имплементированная функция или продукт.

То функція, чи таки продукт? Я ось у себе не можу знайти жодного рядку коду, який би не ніс в собі хоч якогось функціонального навантаження. З іншого ж боку, є продукти, яким місце на смітнику. А є й такі, що являють собою імплементацію шизофренічних фантазій замовника...
Чорний квадрат Малевича — то картина? А стартап, який не вистрілив — то продукт? А якщо він все ж таки вистрілив, але сирий як купа свіжого коров’ячого лайна?
Судді хто? Може нам варто комісію по моралі перекваліфікувати в оцінщики результатів роботи АйТішників?

P.S. Я не стану заперечувати, що кілька сотень, або навіть тисяч окупувавших декілька поверхів оупенспейс просторів затишного бізнес-центру хом’ячків не так вже й просто «сховати під килимок» та розповідати всім, що то не наймані працівники, а «прєдпрінімателе». Лише зазначу, що з іншого боку, через «матеріалістичні» підходи в трактуванні підприємницької діяльності як такої та споконвічні спроби деяких учасників «викрити» всіх найопщиків рідненької податкової системи тред перетворюється в казна-що.

reality_hacker 08.01.2015 02:04

Що саме вважати за результат у ФОПівців, котрі зареєструвалися під всіма цими КВЕДами?

Ну приведи конкретный пример, и мы обсудим.

То функція, чи таки продукт? Я ось у себе не можу знайти жодного рядку коду, який би не ніс в собі хоч якогось функціонального навантаження.

Я имел в виду законченную функцию продукта. Но если этот процесс не формализуется, и программист делает ежеминутные прихоти принеси подай (багфиксинг), то не исключено что этот вид деятельности просто плохо подходит для предпринимательства

Судді хто? Може нам варто комісію по моралі перекваліфікувати в оцінщики результатів роботи АйТішників?

Да, должны быть оценщики-аудиторы

Mr Grinch

anonymous 08.01.2015 00:29

пока что ни одного прецендента или даже досудебного разбирательства.
-----
Всьому свій час, побачите.

bayda 08.01.2015 00:28

Контрактор в США != СПД в Украине, хотя бы из приведенного мной разьяснения.

Да ладно, в США индепендент контрактор придуман для того, же что и СПД в Украине. Чтобы люди могли самостоятельно ~~отмывать деньги~~ заниматься бизнесом.
www.irs.gov/...tractor-Defined
А юзают их в т.ч. и для того, чтобы еще более дешевых индусов нанять.

Мне почему то думается что твои «акты» не выдержат элементарнейшего аудита.

С чего бы это вдруг, у всех выдерживают, а у него не выдержат?

reality_hacker 08.01.2015 00:34

Да ладно, в США индепендент контрактор придуман для того, же что и СПД в Украине. Чтобы люди могли самостоятельно отмывать деньги заниматься бизнесом.
www.irs.gov/...tractor-Defined
А юзают их в т.ч. и для того, чтобы еще более дешевых индусов нанять.

Ладно, здесь я лоханулся

С чего бы это вдруг, у всех выдерживают, а у него не выдержат?

У всех выдерживают потому что нету аудита

bayda

bayda 08.01.2015 00:39

За всю историю аутсорса не было ни одного аудита ни в одном бодишопе?
Впрочем в Украине может быть и не такое.

reality_hacker 08.01.2015 00:41

Может было может нет. Мне кажется аутсорсеры в соответствующие органы нехило заносят раз им так санки смазывают. Но вот я наблюдал как один киевский завод так нагнули, когда они пытались перейти с КЗОТа на СПД.

bayda

bayda 08.01.2015 00:54

Ну так, то завод. Программисту лепить горбатого значительно проще: арендовал у конторы Х стол, стул, компьютер, произвел продукт в виде 20 комитов в репозитории (можете даже посмотреть, если конечно решение суда есть), и получил за это деньги. Ловкость рук и никакого мошеничества.

reality_hacker 08.01.2015 01:13

Ну так и завод может арендовать станок рабочему. Вообще это все напоминает споры с ватой о том есть ли/была ли росс армия на Донбассе/в Крыму. На бумаге вроде ж и не было, все отпускники, военторг и т.д., но реальность от этого не меняется, нужно ставить дух закона поверх его буквы.

bayda

reality_hacker 08.01.2015 00:36

А юзают их в т.ч. и для того, чтобы еще более дешевых индусов нанять.

Ты слабо знаком с этой индустрией, дешевые индусы как правило сидят на W2 у вендора, никто их напрямую не нанимает.

bayda

bayda 08.01.2015 00:41

Сам лично не пробовал, но спам от разных джамшутов пойти на 1099 в местные лидеры рынка за смешные деньги приходит регулярно.

Вадим 07.01.2015 23:18

Я ссылку выше привёл на закон, там разве в определении предпринимательства сказано, что достаточно отказаться от КЗоТа и «нерабочей шелухи», и вуаля — Вы предприниматель?

Judge DevOps 07.01.2015 23:58

А там где-то это запрещается? Или явно прописано что-то, что препятствует мне быть предпринимателем?

Вадим

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 21:34

Все так. Я нашел удаленного заказчика в штатах (в данном случае с помощью глобал лоджик), и далее по списку.

Глобаллоджик, используя свих сейлсов в США, нашел клиента, уговорил его завести в Украину проект, оформил все бумаги, намутил бюджет, чтоб выплатить программистам первые зарплаты, арендовал офис в Украине, купил компы, столы и стулья, поставил кофе машины, фитнес в подвале, после чего нанял вас чтоб вы сидели у него в офисе с 9 до 6 и пригласил на новогодний корпоратив.

Да, вы определенно предприниматель.

anonymous 07.01.2015 21:51

Блін, що ж ви так відразу змушуєте людину злитися. Він такий забавний був:)

Сашко 07.01.2015 21:55

сидели у него в офисе с 9 до 6

предприниматель не обязан сидеть в офисе с 9 до 6, когда захотел пришел на работу, а когда задолбало — ушел.

bayda 07.01.2015 22:02

предприниматель не обязан сидеть в офисе с 9 до 6

Сами придумали, или именно так в законе и написано?

Сашко

Сашко 07.01.2015 22:07

Есть такое мнение, а где написано что предприниматель должен быть на рабочем месте с 9 до 6, в отличие от трудового кодекса для работников?

bayda

bayda 07.01.2015 22:51

Предприниматель должен делать то, за что ему платит клиент. Если в условия клиента входит сидение с 9 до 6 (например если предприниматель — это няня), то хош не хош, а сиди.

Сашко

Judge DevOps 07.01.2015 22:06

Так я и делаю всю свою карьеру. И все были счастливы, потому что объемы работ выполнялись.

Сашко

Judge DevOps 07.01.2015 22:05

Ты мне щас хочешь сказать, что я потратил меньше ресурсов дабы добыть свои знания и получить возможность выполнять эту работу? Конечно, в данный момент на стороне аутсорсера больше рисков, но это рынок. Само мое наличие нас здесь сделало возможным их бизнес. Для них мы ресурс за который они воюют друг с другом, но не вижу как это противоречит тому, что я контрактор и схема с СПД абсолютно белая.
Или ты хочешь сказать, что аутсорсер не получает свою прибыль в этом союзе? Это между прочим мой недополученный доход, обойдись я без аутсорсера. Но я понимаю, что сегодня найти себе такого-же заказчика без аутсорсера не реально. Потому мы все предоставляем друг другу услуги и все от этого в выгоде.

Artyom Krivokrisenko 07.01.2015 22:26

Дмитрий, во-первых я не вижу причин переходить с вами на ты.

Во-вторых, я нигде не писал, что вы:

что я потратил меньше ресурсов дабы добыть свои знания и получить возможность выполнять эту работу

или

что аутсорсер не получает свою прибыль в этом союзе

поэтому ваши вопросы не по адресу.

Judge DevOps 07.01.2015 22:32

Тогда расскажите, почему я не предпрениматель? Вы перечислили так много всего того, что аутсорсер обычно делает для того, что-бы получить свою прибыль, но я не понимаю как из этого списка проистекает то, что я не предприниматель.
PS: ты-вы, какая разница, я думал после переезда этот советский атавизм отмирает.