Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Пільгові умови для IT в Україні

Всім привіт!

Через ситуацію в країну, падіння гривні та підняття податків багато компаній та програмістів поїхали з країни.
Найсумніше те що вони скоріш за все ніколи не повернуться.

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні. Я маю на увазі закордонні аутсорсери та наші компанії.

Звичайно нам ніхто не дозволить, тому я пропоную в складчину найняти якихось молодчиків по-типу Правого Сектора який буде відстоювати наші права під ВР шляхом спалення шин та пікетів.

Хочу також почути що про це думають люди з економічною освітою.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

а налоги пусть учителя с врачами платят
Блин, но откуда они такие умные лезут? Да вы забембали со своими учителями и со своим недополученным высшим образованием.
zakon4.rada.gov.ua/...f415607n297.zip
Додаток № 1.
Налоговые поступления — 300 млрд.
НДФЛ — 14 млрд (4,7%). Вот именно в этом месте учителя всех и накормили своими налогами. Ага.
Внутренние налоги на товары и услуги — 195 млрд. (65%)

Вот эта последняя строчка — это косвенные налоги на потребление. И кто больше потребляет, тот больше платит налога. А потребляет больше тот, кто больше зарабатывает.

Поэтому про бедных учителей, врачей и шахтеров, которые своими белыми зарплатами тянут на горбу бюджет Украины рассказывайте выпускникам ПТУ, например, на каком-нибудь провинциальном форуме.

Вот вам расчет для айтишника на едином налоге с доходом в 30 000 грн, который ездит на машине, и изредка выпивает.
costua.com/.../receipt/GB28dG

Посчитайте подобное для врача с зарплатой в 3000 грн и больше не пишите таких глупых текстов.

PS Обратите внимание на 9 022,17 грн, которые айтишник тратит на бесплатную медицину. Это, на минуточку, стоимость хорошей медицинской страховки. А что он вместо этого получает?

Давайте признаемся сами себе: девелоперам никакие льготы от государства не нужны! Мы и так живем зашибись, отдавая только 5%. С другой стороны и государство выполняет свои функции на те же 5%.
Многие годы это всех устраивало: бизнес (и девелоперы) экономили свои деньги, а власть делала вид что у нас есть государство: армия, милиция, суды, бесплатное образование, медицина и т.д. В принципе, так могло бы продолжаться и дальше, но во-первых, власти стало нечего воровать (а аппетиты возросли), во-вторых, такое «недо-государство» — легкая добыча для настоящего сильного государства.
Но теперь государство изменилось (по крайней мере на словах), а значит должны измениться и отношения с ним. Совок развалили — значит больше нет «долга Родине». Это раньше гражданин был обязан работать на строительстве Коммунизма, совершать «трудовые подвиги» и отдать все и саму жизнь за Родину (а фактически — государству). А теперь — «рыночные отношения».
А значит теперь я для государства — не раб, а клиент. При этом клиент выгодный, которого не против переманить другие государства. Так вот — клиент не обязан платить денег за «просто так»! И заставить его непросто — он ведь может уйти. Поэтому — только взаимовыгодное сотрудничество.
Я не против платить государству и 50% налогов, но если при этом государство будет обеспечивать свои функции на уровне европейских стран. Если государство будет обеспечивать мне, как клиенту, комфортные условия для жизни и работы.
Для себя лично я пока не увидел реальных улучшений по сравнению с прошлым «недо-государством». Наоборот: отключают свет, отбирают валюту, почти уничтожили банки. Я понимаю, что сейчас трудное время, но «бизнес есть бизнес» (мы же теперь живем по-буржуйски). Что сказали бы наши клиенты — буржуи, если бы мы сорвали дедлайн и сослались на «происки Путлера»? А они бы сказали: мы все понимаем, но платить вам денег за не сделанную работу не собираемся, лучше наймем индусов.

Тоже считаю что 5% это смешно.

«Имейте совесть!» ©

Хотите жить по Европейски? Любите наполнять бюджет через налоги. Популистические реформы ведут в никуда, последние 23 года ушли в трубу.

Не нравиться наполнять казну Украине? Пожалуйста, мы все граждани мира имеем право сменить страну. Только врядли где то в цивилизованных странах с сильной экономикой вы найдете налог в 5% от дохода.

Отримують на порядок більше за інших, платять 5%, та ще пільгові умови хочуть.
Лол, просто лол.

ИМХО, предприниматель должен стремиться легально платить минимум налогов. Да и не только предприниматель. Для бизнеса, например, предлагают выбор из нескольких систем налогообложения: общая или урощенка, с НДС или без НДС.

Кому сколько платить решает государство, а люди в большинсве случаев могут только проголосовать ногами. Во Франции, например, ввели «подоходный налог 75% на все доходы выше миллиона евро», и куча состоятельных людей проголосовала ногами. Заметьте, абсолютно легально.

Сейчас для ИТ-шника разница в уровне жизни в ЕС, США или Украине не сильно большая. Разница зарплат компенсируется разной стоимостью жизни. Но если налоги поднять, допустим до 40%, то $3К легко превращаются в $1800. И маленький ручеек уезжающих может превратится в полноводную реку.

Пусть лучше все остается как есть. Айтишники платят небольшие налоги и получают большие зарплаты. Зато это а) приносит стране валюту, б) развивает ИТ-отрасль, в) стимулирует народ переходить в ИТ.

Миллион программистов с ЗП в 3К баксов, могут экспортировать ИТ-услуг на $40 миллиардов в год. Гораздо лучше чем продавать металлопрокат или зерно. Или газ.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Гопники дошли и до ИТ

Вот и ответ:

Шимків: пільг для IT-галузі в Україні не буде. Не подобається — їдьте геть
www.pravda.com.ua/.../01/19/7055528
Якщо є IT-бізнесмени, які хочуть встати і поїхати через відсутність пільг в країні, яка перебуває в стані війни і бореться за свою незалежність — ми не маємо права їх затримувати
Так что «голосуйте ногами», пока еще государство милостиво разрешает уехать. Раз «ИТ не нужно» — то завтра вместо офисов могут отправить всех в окопы.
Государству не до развития ИТ: все усилия сейчас на войну с Россией. Именно это, похоже, в ближайшие годы будет главной «специализацией» Украины в Европе: своей кровью сдерживать нового безумного антихриста от завоевания мира. А Европа будет нам давать за это денег: цивилизованные странам война не нужна — лучше заплатят денег «варварам» что бы они резали друг-друга.
«Палестинский сценарий для Украины» начинает реализовываться:
www.pravda.com.ua/.../11/26/7045413

Так если бы ЕС платил. Он даёт кредиты. Типа его это не касается.

Мудрый подход: вдруг все-таки отобьются от раши и заживут хорошо. Вот тут и мы придем взыскать долги.

Предлагаю транспортировать российскую армию на западную границу. :-)

«Украина не Палестина». Подражая Кучме. :-)


Шимків: пільг для IT-галузі в Україні не буде. Не подобається — їдьте геть
та
«Ну, вставайте і їдьте. Я от не поїхав, хоча міг. Якщо є IT-бізнесмени, які хочуть встати і поїхати через відсутність пільг в країні, яка перебуває в стані війни і бореться за свою незалежність — ми не маємо права їх затримувати», — сказав він.
— це різні речі.
Бажано читати не лише заголовки...
підняття податків багато компаній та програмістів поїхали з країни
Розкажіть детально будь ласка які податки підвищили?
Для ФОП, для ІТ компаній?

Потрібно радикально знизити податки для всіх, податки мають йти на дороги, армію, податки не мають іти на освіту та медицину, освіта має бути платна, хто геній, тому грант від фонду, хто ні, той бере кредит на навчання, саме навчання має бути перебудоване на типу американського, медицина вся страхова.

Еще всем пенсионерам и инвалидам после АТО — бесплатные крематории, как награда за их труды и страдания, денег на медицину у них же не будет.
Школы кстати тоже платные?

А я б такой что сделал бы все образование бесплатным, потому что это — доступ к знаниям и образованию — фундамент построения современной технологической державы.
В штатах кстати, на которые тут в этом плане ровняются, школы бесплатные, и потом можно получить образование в комьюнити колледжах за вполне подьемные деньги.

И в Шатах, выпускники какой-нить муниципальной школы какого-нить детройта с трудом читают многие. Вот я об этом вот.
Источник Задорнов или Лайфньюз?
Я за бесплатное образование всем кто а) может б) хочет. Вот у них доступ должен быть. А насильно тянуть 12 лет школы дбильчиков, которые сами не учатся и другим мешают — перебор. Ведь 5-6 таких дiбильчиков на класс и уровень всего класса — падает. Вы об этом не думали? Они шугают «задротов», которые видите ли вздумали учиться, а не нюхать клей в сортире. На них равняется педагог, вынужден. К стати. Сей подход повысит ценность образования в глазах общества...момэнтом.
Ну и базовое — всем. Это 7 классов где-то. Но не 12.
Дiбильчиков нужно отсекать экзаменами а не глубиной кошелька как ты предложила это делать выше.

Думаю для эффективности модель образования должна быть не просто «платная», как контракт в современных ВУЗ-ах, при том же качестве. Учебные заведения должны быть вдобавок частными, конкурировать между собой за студентов и гранты и минимально зависеть от государства. Иначе за красивым названием получим заповедник совка и коррупции № 6 как каждый государственный ВУЗ.

Правильно, потому что советская модель, которую мы чтём и блюдем им не дает появиться на свет несмотря на всю мишуру типа «болонской системы». Миллионам спиногрызов и 3-е кратным профессорам 80+ это не выгодно. Ну вот допустим вы сделаете платными школы и колледжи, эти деньги пойдут в казну, а оттуда разворуются как и все остальные поступления. На пользу они не пойдут. Будет дополнительная обдираловка в пользу золотых батонов под красивым лозунгом.

С другой стороны если будут иностранные предприниматели, заинтересованные в качестве образования, получения прибыли и собственной репутации, они могут создать такие ВУЗ-ы и колледжи для старшеклассников/студентов, но для этого нужна прозрачность экономики, либерализация законодательства и не менять налоговый кодекс каждый год и бухгалтерский каждую неделю. Мечты мечты....

У вас получается, что, чтобы создать, нужно сначала разрушить. М-м-м. Подозрительное утверждение. Как советский профессор мешает созданию хорошего частного вуза?

Смотрите шире, совковую систему цементируют много вещей:
0) ВУЗ-ы являются своего рода местом для увеселения и местом официального уклонения от призыва на военной кафедре, порядка 75% абитуриентов и их родителей выбирают ВУЗ по наличию военной кафедры, смотрят на цену обучения и возможность «поступить любой ценой», никто не смотрит в программу обучения. О чем это говорит?
1) в Украине порядка 900 ВУЗ-ов, больше чем во многих странах ЕС, а зачем, если практически никто не работает по специальности?
2) гос. заказ и количество мест в ВУЗ-ах == плановая экономика — порядка 200 тыс. выпускников в год, которым некуда трудоустроится, что как бы ставит под сомнение необходимость обучения в ВУЗ-ах в целом.
3) система аккредитации 4-го уровня и признание «корочек», корочки частных ВУЗов не признаются.
4) планы, припадшие пылью, спускаются сверху из МОЗ, а не формируются вместе с бизнесом, из-за чего программа обучения в частности IT отсталая.
5) контрактность обучения никак не улучшает уровень образования как ни странно.
6) добавьте сюда интересные и непрозрачные процедуры выбора и защит диссертаций, новых ученых и научных сотрудников.
7) для аккредитации важны не адекватные планы и преподаватели, а количество корочек в виде докторов и профессоров.

и т.д. и т.п. мы топчемся по кругу и в этой системе частному ВУЗ-у появляться нет смысла.

порядка 75% абитуриентов и их родителей выбирают ВУЗ по наличию военной кафедры,
А все старательные и целеустремленные абитуриенты выбирают всемирнопризнанные светочи науки — частные МАУП и университет Украина ;)))

Это хорошо, что вы много написали, но вы так и не ответили на вопрос. От повторения проблем во рту слаще не станет. :-)

По-моему, были смешаны понятия «платный» и «частный». Частный — в котором политику задают частные лица. Тезисы следующие. Если сделать государственный вуз платным, он не улучшится. Частные вузы не лучше государственных. Следовательно, тупик.

Как советский профессор мешает созданию хорошего частного вуза?
этот вопрос? находясь в комиссии по защите кандидатских и докторских валит молодых, чтобы те не заняли его место. Не обновляет свои программы обучения, набитые еще на печатной машинке, десятилетями.
Находясь в министерстве образования или прочих структурах следит, чтобы текущий порядок вещей когда он при делах, сохранился.
Это малый, но все же вклад.

Єдина правка до

находясь в комиссии по защите кандидатских и докторских валит молодых, чтобы те не заняли его место.
сумніваюся, що кандидат наук складе професору конкуренцію найближчі *-ять років у розподілі “благ”

Там не персональная конкуренция, а клановая.

Вы будете утверждать, что выпускники (не все, но ощутимое количество) школ разных стремных районов стоили затраченных на них 12 лет и бюджетного бабла? Думаю, та же фигня, что и у нас. Выброшенные деньги на очень многих. Так имею некоторые данные про школу не из самого гламурного района на Стейтон Айленд. И что еще печальнее — перепаганенное образование той половины детей из этих же райнов, которые хотят и могут учиться благодаря тому, что государство такое пушисто и белое и насильно учит дбильчиков.
ети все «стоит-не-стоит», «ощутимое количество» крайне спорные ярлыки. Но ты сделала конкретный наброс в стиле Задорнова, я и подверг его критике.
Чукча не читатель? Я предлагала госзаказ, как на высшее. Это и есть экзамены. А кошелек — это как и на высшее дополнительная возможность тем, кто не прошел, и у кого этот кошелек есть. Пусть будет. Во-первых будут финансировать. Во-вторых, благодаря потраченным деньгам будут стараться.
Пусть буду чукча.

Это все опять ярлыки, не знаешь статистики, так помалкивай.

Only 19 kids in this large school district have SAT score that are considered appropriate for college. That means that less than a dozen score at least 1500 out of 2400 on the standardized test. This year, the average score was just 1,200.
...
The Patterson School District has 29,400 students in preschool to grade 12. On the high school level, only 19 of the 600 students reviewed were “college ready” — just three percent.".
jonathanturley.org/...ady-sat-scores

Марина заливала о «едва умеют читать» а не о поступлении в университет если ты не заметил.

Кстати, возвращаясь к вопросу о финансировании школ, забавно что в этом дистрикте тратят по 20к баксов в год на ребенка, что для америки суперрекордное число, у нас в Калифорнии кажется 8к в среднем тратят. Все видимо просто обьясняется тем что там только 2% белых, остальные негры и мексы, т.е. это проблемы родительского воспитания а не системы образования.

Да, проблема в культурных различиях. Большинство тестов составлено белыми расистами и не учитывает культурные особенности меньшинств, из-за чего афроамериканцев и других представителей подвергают постоянной дискриминации. Сейчас постепенно предпринимаются усилия в этой области с отменой обязательной сдачи расистских стандартизированных тестов (SAT, ACT) для поступления в коледжи/университеты, а также исключения расистских вопросов.

Большинство тестов составлено белыми расистами и не учитывает культурные особенности меньшинств, из-за чего афроамериканцев и других представителей подвергают постоянной дискриминации. Сейчас постепенно предпринимаются усилия в этой области с отменой обязательной сдачи расистских стандартизированных тестов (SAT, ACT) для поступления в коледжи/университеты, а также исключения расистских вопросов.
О госссподи, «русские либералы» в треде. Это все гетеросексуальный фашизм и жестокий патриархальный мир мужчин. И нужно запретить шахматы, т.к. там белые ходят первыми.

Мне об этом говорит особа обозвавшая меня чукчей?

Отзыв:

У меня за этот год сложилось впечатление, что средняя школа в США это что-то аховое. В США у школьников есть возможность выбирать предметы, которые они хотят посещать. (В России сейчас вводится что-то похожее, как я понимаю). Школьники этим пользуются, (школьник человек по определению ленивый) и поэтому многие, отучившись в школе, не знают какие-то такие вещи, который у нас каждый гопник знает.

У меня достаточно знакомых перебрались в США из России/Украины, когда учились в школе. Так вот они, все, камнок один, говорят что после нашей школы тут они получали блестящие оценки, при этом ничего не делая. Вообще с американской школой толком не соприкасался, хотя большую часть этого года на лабах объяснял студентам-биологам что-то, что мы в школе проходили, причём иногда даже и не в старших. Например как складывать/вычитать вектора, законы Ньютона или как там тело, которое куда-то бросили и которое куда-то как-то летит.

...

Скажу просто — аспирантура в США лучше чем в России. Причём лучше в разы. Разница настолько существенна, что те, кто думает заниматься наукой, или хотя бы просто, чтобы кандидатская была не просто бумажкой с печатью, но также и грузом знаний в голове, тем следует после получения бакалавра/специалиста валить учиться в США. (В Европе мне кажется обучение тоже не фонтан, хотя тут я лишь предполагаю, достоверной информации нет).

источник
Они шугают «задротов», которые видите ли вздумали учиться, а не нюхать клей в сортире.
Есть ещё недостаток. Если учебная программа рассчитана на среднего ученика, то сильные ученики бездельничают, то есть теряют время. Меня больше всего это угнетало.

Поэтому нужно комплектовать классы не по материальному положению родителей, а по уровню интеллектуальных способностей учеников. Хотя тоже не факт, что это идеальный вариант. Есть фильм Триумф: История Рона Кларка, который подтверждает теорию, что от метода преподавания зависит успех учеников.Основан на реальных событиях. А фильм — классный, рекомендую.

1. Это не будет выгодно администрации школы — они то тоже делают своеобразное сегментирование рынка своих услуг и продают максимум того, что могут
2. пока есть учебные планы и программы как указание, а не как гайды то этот подход хорош только для факультативов. Не будут ведь ученики зубрить, скажем тригонометрию, по второму кругу если они её прошли ещё в прошлом году, а на этот год спустили сверху такую программу ещё и с чем-то наподобие министерских срезов

там школы не бесплатные, а финансируются за счет местных муниципальных налогов, поэтому ради школы семья может переехать в другой район ибо с 1 района могут идти в 1 муниципальную школу.
как-то так.

Наполопам финансируются: www2.ed.gov/...te-chart.html#2 Ну и деньги идут в школьный дистрикт а не конкретную школу, в котором могут быть как «плохие» так и «хорошие» школы. Обычно есть сильная кореляция с нац составом, типа мексиканцы и негры забивают на учебy, а китайцы трудятся.

абизян вот на днях даже задвинул насчет того, чтобы в комьюнити колледжах 2 года тоже на шару было

скорее, после 9 класса пойдут на работу кассирами и т.д. и поймут зачем им образование.
а там и определятся с профессией
а не как сейчас, идешь на получение определенной квалификации, а после работаешь на кассе или младший офисным планктоном, которым даже без ВО работать можно

Школы кстати тоже платные?
В 90е я учился в «школе для сильных». А рядом был рынок. Так вот: «классный час» в старших классах у нас всегда проходил на «Ура!». Ребята просто шли на рынок и брали что надо. Несовершеннолетних менты даже не ловили.
Так что будет весело: награбил — пошел в школу.
Потрібно радикально знизити податки для всіх
І отримати бюджетний дефіцит, несумісний з життям.

Треба знизити ВИдатки в першу чергу. Скажімо, за рахунок дуже неефективного держапарату, що доречі матиме інші позитивні наслідки. Медицина та освіта це не те, що можна змінити швидко.

а вроде ж как — 4% теперь будет, так что даже здобулы, не?

Но, похоже, что не надолго, тут dou.ua/...s/2014-summary Хмиль пишет, что уже видел проекты кодекса, где СПДшников будут вытеснять в правовое поле, переводя в штат и пополняя ФОТ доступными методами.

Майте совість! Які податки підвищились? В Україні працює система єдиного податку і надалі, 5% податку на дохід + ЄСВ 423 грн — це смішно! Від нас йдуть деякі контори лише через можливу війну на всій території України, та йдуть деякі девелопери лише через те, що хочуть втікти від мобілізації. Знаю одного девелопера, який зараз переїжджає працювати в Берлін, і буде там платити 40% податків від свого доходу, так що я не знаю, хто це від’їжджає за кордон через «високі податки в Україні». Не смішіть людей.

Вы не очень понимаете о чём говорите, когда пишете о 5% в Украине и 40% в Германии.

Во-первых, предпринимательство существует в любой стране мира, и налоговые ставки там не далеко ушли от украинских, во всяком случае они гораздо ниже чем при трудоустройстве. Просто за попытку уклонения от налогов, путём подмены понятий там можно сесть.

Человек, переезжая в Берлин, трудоустраивается по-белому, получая все социальные плюшки. В 40% процентов, о которых Вы пишете, входит и 15% обязательного медицинского страхования (медицина в Германии прекрасна и работает). Чтобы в Украине получить всё примерно то же самое, нужно устроиться по-белому (что нереально, так как нерентабельно), заплатив при этом гораздо больший % налога, а в итоге получив абсолютое ничего. Это даже без учёта того, что хорошая страховка только усугубит положение.

Во-первых, предпринимательство существует в любой стране мира, и налоговые ставки там не далеко ушли от украинских, во всяком случае они гораздо ниже чем при трудоустройстве.
А можно какие нибудь пруфлинки? А то в штатах кмк сильно не так.

За штаты не знаю, но уверен что есть аналог ИП, который платит меньше отчислений, чем официальное трудоустройство. Могу сказать за Россию — 6% (вроде недавно изменили на что-то вроде 13%), Литва — 5% (минимальный в ЕС), Германия — процент зависит от суммы + есть необлагаемая часть, в итоге выходит много меньше чем трудоустройство. В целом по Европе проценты от 5 до 15 для ИП.

У меня впечатление что в штатах нету налогов при «официальном трудоустройстве», есть income tax, который платят просто на доход, и плюс контракторы еще доплачивают какой то налог на контракторов, так что все наоборот.

Подоходный есть везде, он и в Украине есть, и если не оформляться как ИП на упрощённой системе, а оставаться ИП на общей системе, то придётся платить именно его, а не 5%.
Опять же, за штаты наверняка я ничего не скажу, там я не работал.

Ну да, а в штатах никакие СПД от подоходного не освобождают.

Зато там можно зарегистрироваться как sole entrepreneur и получить налоговые вычеты, если вы используете свой дом как офис и/или свою машину в деловых поездках. Вы как-бы арендуете у себя дом под офис и стоимость этой аренды вычитаете из доходов до уплаты налогов. Но юрлица там оформлять выгоднее и быстрее, поэтому в entrepreneur’ах народ долго не засиживается.

в Германии, ЧП платит налогов больше чем тот, кто работает на дядю, потому как дядя еще платит дополнительно страховки здоровья и пенсию, помимо того, что платить работник в своих 33-45% . все эти поборы ложатся на ЧП в полном объеме и налоги доходят до 50, можно правда пенсию не платить (скоро отменят и надо на нескольких контрактах сидеть) и можно много чего списать. но 15% это сказка

А я посмотрю Вы знаток. ИП в Германии платит на небольших суммах вообще только Einkommensteuer — налог на прибыль, который прогрессивный + есть не облагаемые суммы. На больших суммах появляется НДС и налог на бизнесс. Я не писал что в Германии конкретно 15%, но если на то пошло, то при определённых суммах будет именно 15%, если нужно.

знаток не знаток: кроме gewerbesteuer, einkommen придется платить медицину и пенсию. а это дохрена денег,а небольшие доходы с малым налогом не интересуют, вы даже за квартиру таки доходами не заплатите

придется платить медицину и пенсию.
у них хотя бы есть медицина и пенсия...

это да, но обязательно. с пенсией правда засада, с 67 лет и будет облагаться подоходным налогом.

Налог уже будет 4%...

Знаю одного девелопера, який зараз переїжджає працювати в Берлін, і буде там платити 40% податків від свого доходу
У нас почему-то налоги воспринимаются как дань — просто отбирают деньги и все. Но налоги ведь собираются на содержание государства и обеспечение нормального его функционирования. В Германии эти деньги идут гораздо более в нужное русло, чем в Украине. Платить 40% за качество жизни нормально. В Украине обычные работники тоже платят довольно высокий процент, только это так же остается данью.

я против того, чтобы кто-либо, в том число программисты, пикетировал ВР и палил шины. Почему мы нам не платить исправно налоги (примерно 10% от выручки) и жить спокойно?

Почему мы нам не платить исправно налоги (примерно 10% от выручки) и жить спокойно?
Потому, что заберут гораздо больше десяти процентов и взамен дадут нуль.

Взамен они дадут право на спокойную жизнь. А это — уже немало. Например, в США и Европе налоги составляют порядка 30-40%. И люди спокойно их платят, потому что знают, что это правила игры, правовое поле, в котором они живут. У нас же 10% процентов не могут заплатить, потому что говорят, что они (правительство) играют не по правилам, значит и мы будет жить не по правилам. Так человек никогда не поймет, что для того, чтобы жить спокойно, ему нужно жить по законам той страны, в которой он живет. Если же он будет устраивать пикеты и жечь шины, то, боюсь, он получит результат прямо противоположный своим ожиданиям. ВР примет законы, которые только ухудшают положение вещей, а не улучшают.

Мне кажется, или Вы говорите про законы страны как о словах Божьих, которые являются истинными и не могут быть пересмотрены?

Леонид, ваш комментарий неожидан, однако, если учесть то, что я привык мыслить в рамках Слова Божьего, то он может быть достаточно уместным. Я об образе мыслей. Законопослушный гражданин мыслит из той категории, что он — благодарен государству за то, что оно ему разрешает спокойно работать, платить налоги и жить, не прося милостыни. В этом смысле ему не нужно менять никого, кроме себя самого и своего отношения. Если государство заставляет тебя много платить налогов — просто больше работай или найди другую сферу деятельности, где ты будешь востребован. Зачем мне (индивидууму) жечь шины перед ВР, если мне и так хорошо? Меня устраивает то, что я плачу мало, зачем же мне желать большего? Или я хочу себе худшего? В этом смысле я сторонник того, чтобы оставить все на своем месте, чем что-то менять и соответственно рисковать благополучием своей семьи и окружающих себя людей. Да, конечно, законы могут быть пересмотрены, однако зачем менять то, что и так хорошо (в сравнении с другими странами). Это с одной стороны, с другой стороны любые пожелания к изменениям должны быть выдвинуты цивилизованными способами в рамках текущего законодательства. Если человек собирается жечь шины в моих глазах, он не использует цивилизованные методы, возможно они действенны, но никак не цивилизованны. Возможно, есть механизмы более цивилизованные, например, лобирование своих интересов напрямую через народных депутатов (в личной встрече). В этом смысле цель должна быть достигнута не только правильная, но с использованием правильных методов. Потому как в моих глазах демократию невозможно насадить дубинками и бутылками с зажигательной смесью. Это уже будет не демократия, а что-то другое. Надеюсь вы понимаете логику моих мыслей.

Законопослушный гражданин мыслит из той категории, что он — благодарен государству за то, что оно ему разрешает спокойно работать, платить налоги и жить, не прося милостыни.

Работать в нашем банке — большая честь ©

Отношения между государством и гражданином должны быть взаимовыгодными как между партнерами. А «быть благодарным за то, что мне разрешают жить» — это уже абзац

Вот поэтому православие в РФ так сильно, поддерживается и опекается государством. Ведь людьми, подставляющими щеки, и радующимися тому что дают, гораздо легче управлять.

вы путаете содержание государства дабы оно регулировало нашу общую жизнедеятельность с бандитами на дороге, которые занимаются рэкетом.
Спокойно жить мне положено природой, а налоги я плачу чтобы это государство строило для мея дороги, менты меня охраняли от бандитов, а армия от врагов.
ничего из этого государство не делает.

и оно так прекрасно это делает, правда?

Если государство заставляет тебя много платить налогов — просто больше работай или найди другую сферу деятельности, где ты будешь востребован

А если государство принуждает тебя к анальному сексу, просто найди вазелин помягче.

Если человек собирается жечь шины в моих глазах, он не использует цивилизованные методы, возможно они действенны, но никак не цивилизованны.

Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.

Государство — это инструмент решения проблем. Если инструмент плох, негоден, сломался или устарел, его заменяют новым.

да, но не ценой потери жизни других граждан. В этом смысле у вас нет никаких прав на восстание по законам того государства в котором вы живете. Не нравится государство — просто смените на другое, это гораздо проще, чем поднимать восстание. Если же вы восстаете — то вы становитесь преступником по законам того государства, в котором вы живете.

да, но не ценой потери жизни других граждан.

Что за глупость вы несёте? Всегда при восстании страдали какие-то граждане. Во-первых, краткосрочный период анархии наносит ущерб, кому-то не завезут лекарств, еды и проч, во-вторых, часть из этих граждан будет служить во внутренних войсках и пытаться защищать существующий порядок. Словом, кровь неизбежна.

Да даже при относительно мирных преобразованиях (см. Сингапур) в результате жёстких реформ ломались судьбы людей. Ну и я уже не говорю о техническом прогрессе — ткачей-луддитов жаль, например. Кто-то из них, возможно, умер от голода. Но в глобальном-то масштабе — что с того?

Если же вы восстаете — то вы становитесь преступником по законам того государства, в котором вы живете.

«Мятеж не может кончиться удачей — удачный называется иначе».
Всё так. По законам любого, самого людоедского государства, мятеж является незаконным. Хотя в этом мире много чего было интересного законного — например, холокост (по законам нацистской германии) или убийство Сократа. Может, перестать уже др**ить на «законность» и начать думать своей головой?

но не ценой потери жизни других граждан
В случае с нынешними «слугами народа», это всего лишь необходимая самооборона
Если же вы восстаете — то вы становитесь преступником по законам того государства, в котором вы живете.
Ты так говоришь, будто это что то плохое. Я этих законов не принимал, не мне их и выполнять

Что значит ’спокойствие’? Я должен платить и радоваться? Агащаз. Я за своё бабло перегрызу глотку любому.

Я за своё бабло перегрызу глотку любому.
Ну так что тебя останавливает? Если реально крут — вот где реальное бабло, в ИТ столько не заработаешь:
Так, вознаграждение за диверсанта — $10 тысяч, автомат — $1000, пулемет — $1500, гранатомет — $2000.
nbnews.com.ua/...ru/news/119056

Ты смеёшься, да? Я что, дурак воевать идти?

У меня есть предложение получше, и воевать, кстати, не прийдется.

Мы тебя оденем как диверсанта, сдадим Коломойскому за 10 тонн, а бабло потом поделим?

Мы тебя оденем как диверсанта
Знаешь, чем предложение плохо? Исполнителями.

Тогда я тебя не пойму. Ну ладно я — зашуганый ботан, который готов заплатить бабки, лишь бы не пришлось никого бить. Мешает воспитание «пай-мальчика».
Но если ты — крутой парень и готов за бабки глотки рвать, так нахрена сидеть за компом? Если не боишься рисковать — то и награда намного выше! Не хочешь воевать — иди в бизнес, в политику, в менты в конце концов! Менты загребают больше программистов — инфа 100%. Про чиновников и депутатов и говорить нечего!
Сейчас смута, вернулись 90е: для шустрых ребят самое раздолье «ловить рыбу в мутной воде». Все, кто сейчас в Харькове живут в 3х этажных «дворцах» и ездят на джипах — начинали в 90е. Если не страдать от скромности — то масса возможностей.
Вот как начинал Гепа — а теперь он «князь Харькова»:
uk.wikipedia.org/...адій_Адольфович

крутой парень и готов за бабки глотки рвать, так нахрена сидеть за компом
Потому, что это выгоднее.
смута, вернулись 90е: для шустрых ребят самое раздолье «ловить рыбу в мутной воде». Все, кто сейчас в Харькове живут в 3х этажных «дворцах» и ездят на джипах — начинали в 90е
Чувак, проблема в том, что теперешняя смута только для лохов — бабло уже давно поделено. Нет больше ничей собственности, как было после советского союза.

Веселят эмигранты, которые в любую тему, касающуюся налогов, приходят и говорят, что украинские программисты должны платить больше. Больше ничего в родной стране их не беспокоит особо:).
И еще радует, что назло всему, наше правительство понимает важность индустрии и уменьшает налог на целый процент.

Больше ничего в родной стране их не беспокоит особо:).
Очень смелое утверждение
И еще радует, что назло всему, наше правительство понимает важность индустрии и уменьшает налог на целый процент.
Как говорят на ватнических сайтах — это перемога! Терь в страну зайдут айбиэмы, гуглы и инфосисы.

Хакер, вот ты сторонник 30% налога для украинских программистов.
Разница между тем, что за свои налоги ты получаешь в США, ЮК или Канаде, и тем, что я получаю в Украине — огромна. Собственно говоря, из-за этой разницы многие, в том числе и ты, и уезжают.
Так в чем логика, что за разные блага ты предлагаешь нам платить одинаково?

Что же мешает любителям заграницы переехать туда, где колбаса толще и вкуснее?

нам платить одинаково?
В Штатах программист платит 1200-2000 долларов. Вы платите 100-150 долларов. Это одинаково?
За границей программисты платят высокие налоги не потому что у них сверхвысокая зарплата, а потому что и остальные работающие граждане платят немалые налоги. Те, кто получает в 10-20 раз больше среднего, как программисты в Украине, платят намного больше налогов.
Что же мешает любителям заграницы переехать туда, где колбаса толще и вкуснее?
Так любители заграницы уже и переехали. Теперь пишут стратегии.
В Штатах программист платит 1200-2000 долларов. Вы платите 100-150 долларов. Это одинаково?
Если сделать налог 30%, как советует хакер, то как раз и будет одинаково, а вернее тут будет больше, ибо на синьорские 3К (36К) налоги в штатах будут намного меньше 30%.
Если сделать налог 30%, как советует хакер, то как раз и будет одинаково, а вернее тут будет больше, ибо на синьорские 3К (36К) налоги в штатах будут намного меньше 30%.
Для здорового государства не накопившего проблем как штаты налоговая нагрузка должна быть где то 20%. Для украинцев долгое время живших в виртуальной реальности накидывается +10%, да.
Для украинцев долгое время живших в виртуальной реальности накидывается +10%, да.
Почему я должен спасать государство? Да плевать на него!

Ну напиши об этом еще 100 раз на форумах, вдруг член больше станет.

Так ты бы ответил, раз тебе оно нужно. Объясни, зачем? Ну будет не Украина, а скажем киевская республика. Что с того?

Это будет сопровождаться многочисленными жертвами и обнищанием населения, мне эта тема слегка не импонирует.

Или не будет. Что касается обнищания, с пола не падают.

Пример донецка и луганска показал что будет, а пример какой нибудь уганды показывает что пол еще не достигнут. Ну и скажи мне Вова, твоя же мать — активист майдана, ее в первых рядах чечены пристрелят, ты готов продать мать за в общем то небольшую бочку варенья?

Я просто увезу мать в нормальную страну. Так что пардон муа, пока воруют никаких налогов. Лучше я подкоплю на взятки

Значит спрячу и присоединюсь к какой нибудь банде

А что же раньше когда в Николаеве замесы были не прятал? Может ты блалабол как обычно?

Хакер, вот ты сторонник 30% налога для украинских программистов.
Разница между тем, что за свои налоги ты получаешь в США, ЮК или Канаде, и тем, что я получаю в Украине — огромна. Собственно говоря, из-за этой разницы многие, в том числе и ты, и уезжают.
Так в чем логика, что за разные блага ты предлагаешь нам платить одинаково?
Я уже писал, 30% — это стратегия выживания украинского общества, к твоим шкурным интересам отношения особо не имеющая.

А можно подробнее, что за общество имеется ввиду? Общество депутатов, или бездельников — сосков? И ещё вопрос: почему непременно это общество должно выжить? Голодное быдло начнёт нападать на средний класс — учись стрелять.

Общество — это население Украины. Основная масса выживает за микрозарплату. Голодное быдло — это бюджетники с зп up to 2k uah? Ну приготовься стрелять в педиатра своего ребенка и свою первую учительницу.

Пусть общество само о себе думает, а я буду думать сам о себе. Учителей и прочих бюджетников никто не тянет за уши работать там, где они работают.

Тот же педиатр вполне может стать хорошим врачом и ему понесут деньги. Первая учительница может работать частной нянькой и тоже получать не плохо.

Что будет, если все уйдут из гос. учреждений и будут работать у частников? Кто станет учить детей бедняков? Никто не станет, совершенно верно. За исключением гениев, для которых стипендия. Только это примерно то же самое, что есть сейчас: зачем человеку работающему парикмахером интегралы? Он и не знает. При моём положении вещей он тоже не будет знать, но бонус в том, что на «бесплатное» образование не потратят денег.

Кто будет бесплатно лечить бедняков? А кто их сейчас бесплатно лечит? Правильно, никто! Если у бедного человека нет сейчас денег, он умрёт. К сожалению. Ну, не бывает ничего бесплатного, не бывает!

Да, тут возможно будут попытки обвинить меня в циничности. Так вот, это не циничность, а реальное положение вещей. Среднего класса на Украине слишком мало, чтобы тянуть на себе бедняков. Кто хочет — сможет оказывать благотворительную помощь бедным, как это делается в той же Америке.

Не факт что зажравшееся быдло вроде тебя тоже должно выжить.

Ааа, тогда понятно.
Ну написать стратегию выживания украинского общества — это святая обязанность любого поуехавшего, продолжай

Рассказать как он ложил на общество в котором живет, и как он скорее сдохнет чем будет платить справедливый налог, это конечно обязанность каждого гавнокодерка, продолжай.

Хакер, а какой налог ты платил пока жил в Украине?

В основном сколько нужно платить по КЗОТу, но один год был на СПД, есть такое.

Почему же не платил «справедливый» налог 30%?

Я вернул эти деньги в майданы и волонтерам.

Можно полюбопытствовать сколько же ты вернул и почему просто не отдал их победившей коррупцию налоговой?

Суммы я разглашать не буду, но зачастую больше того порога после которого тут люди начинают хвастаться с пеной у рта на этом форуме.
А в налоговую мне было бы как то сложно эти деньги возвращать, не находишь?

Суммы я разглашать не буду
Жаль, интересно...
А в налоговую мне было бы как то сложно эти деньги возвращать, не находишь?

Отнюдь, перечислил деньги на счет, было бы желание, они будут не против

НУ а чем это лучше целевой помощи? Ну и к чему ты завел этот разговор? Я же тебя не прошу заплатить 30% налога за все 10 лет твоей СПД деятельности?

Ну это же не я считаю «справедливым» 30% налог в Украине.
Что касается СПД деятельности, то у меня ее наберется пару лет и то давно

Нет понятия " справедливый налог". Нвлоги либо тратятся на общую пользу, либо не тратятся. На Украине — нет. Пока это не поменяется, платить нет смысла

НУ справедливый в данном случае имеется в виду хотя бы такой какой остальная часть населения платит.

И еще радует, что назло всему, наше правительство понимает важность индустрии и уменьшает налог на целый процент.
Налог для кого? Для СПД?
В моем понимании это звучит так:
Мы прекрасно понимаем что законы о труде и налоги для работодателей у нас в стране такие, что работать по КЗОТ могут только бюджетники. Но вместо того, что бы что-то менять, мы поддержим уже придуманные бизнесом «серые схемы» («частные предприниматели» вместо наемных сотрудников). Заодно всегда будет повод «прижать» и потребовать откаты.
Я считаю так: если какие-то законы не работают — имейте смелость отменить их нахер! Не хочет государство выполнять свои функции по контролю отношений между работодателем и работником — пускай самоустраняется. Отменяйте КЗОТ, отменяйте налоги на ФОП, отменяйте пособия по безработице. И через год народ прозреет, выкинет депутатов в мусорные баки и придут новые, которые вернут КЗОТ и заставят его работать.
Я очень надеялся что с нормальной властью перестану быть фальшивым СПД, и стану честным наемным сотрудником. А теперь уж точно никаких шансов — наоборот, даже те немногие конторы, которые работали по КЗОТ, теперь наверняка перейдет на «серую» схему.
Я очень надеялся что с нормальной властью перестану быть фальшивым СПД, и стану честным наемным сотрудником
Тебе не по банану как ты называешься?

Ему государство вбило в голову, что если они старается заплатить меньше налогов и поборов со своего труда, то он у кого-то грабит.
ужас.

Мне не по-барабану юридическое ли я лицо или физическое. Если предположить, что мы теперь живем в стране где уважают законы:
Для физического лица — презумпция невиновности. Т.е. нужно очень постараться, что бы с наемного работника без материальной ответственности засудить.
Для юридического лица — на него подают в суд и он сам должен доказать что не верблюд. Он торчит перед законом всем имуществом, он отвечает за каждую бумажку и т.д.
Почему я готов за это получать меньше денег? — ответ все в той же «пирамиде»:
ru.wikipedia.org/...остей_по_Маслоу
На 1 уровень (жратва, бухло, бабы) я себе уже заработал с избытком.
И меня теперь очень волнует 2 уровень: «Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.»
И почему-то я себя в безопасности совсем не чувствую! И не вижу как даже мешок денег может мне эту безопасность обеспечить. Скорее наоборот — с мешком денег опасностей намного больше.
Поэтому если государство будет забирать пускай даже 50% моей огромной зарплаты (на 1 уровень мне хватит и половины) но при этом сможет обеспечить 2 уровень — то я буду очень рад.
Понятно что можно поехать с мешком денег в другое государство и все это получить. Но тут уже проблема с 3 уровнем: мне даже в родной стране не просто поддерживать социальные связи (такой уж я асоциальный тип). А в чужой я 100% буду в полном одиночестве.
Я не против СПД — кто готов рисковать, пускай платит мало и сам за все отвечает. Но я готов платить больше за возможность спать спокойно: "С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой."(Ва-Банк)

Для физического лица — презумпция невиновности.
Презумпция невиновности не распростаняется на административные правонарушения.

Чувак, без обид, но это всё задротские страхи. В этой стране закон не работает, с другой стороны большой спрос на программистов. Поэтому, если тебя захотят «прижать» просто наймут братву. Судиться, чтобы потом в этой конторе никто не захотел работать? Да полноте.

В этой стране закон не работает, с другой стороны большой спрос на программистов. Поэтому, если тебя захотят «прижать» просто наймут братву.
Вот я и хочу что бы это поменялось! Что бы закон работал, а от братвы меня защищала полиция!
И для этого не жалко никаких денег. Потому что никакие деньги от братвы не защитят, наоборот — девелопер, который получает тыщи баксов в стране без законов — это кролик в клетке с волками.
Вот я и хочу что бы это поменялось!
Скажи «Халва» сто раз. Во рту слаще не стало, не правда ли. Тогда почему ты думаешь, что если платить больше налогов, их с какого то момента перестанут разворовывать? Прямо карго культ какой то.

Пока налоги воруют, платить их нет никакого смысла.

А какие done criterias что налоги перестали воровать?

Как вариант — отсутствие машин класса «люкс» на парковках возле госучреждений.

Так себе вариант. Отсеивает успешных патриотов, которые хотят поучаствовать в восстановлении страны. Думаю Филатов не на копейке ездит.

Между копейкой и лексусом есть ещё варианты. Думаю, что даже депутаты вполне могли бы ездить на каком-нибудь лансере, а ещё лучше, на шевроле (пусть не авео, но местной сборки), не говоря уже о тысячах начальниках поменьше. Во всяком случае, цена такой машины не должна превышать 40k$, ибо незачем.

кому не должна и почему? Или депутат, как и художник, обязан (кому?) быть нищим?

Речь не столько о депутатах, сколько о различных чиновниках и госслужащих. Суды, прокуратуры, министерства, управления и т.д.

Простите, но если для вас пользование машиной за 20-30k$ приравнивается к «быть нищим», то я даже не знаю, что сказать. Король Швеции, например, ездит на Volvo C30, который стоит примерно такую сумму.

Что до «кому что обязан депутат» — он обязан воздерживаться от ненужных расходов из чужого кармана (налогоплательщиков) на вещи, не связанные напрямую с его деятельностью. Особенно в сложные для страны времена — которые, замечу, наступили как раз из-за их деятельности и бездеятельности.

Простите, но если для вас пользование машиной за 20-30k$ приравнивается к «быть нищим», то я даже не знаю, что сказать
20-30k$ в нашей стране это очень убогая машинка, не полный шлак, но и до средней ей еще очень далеко, это тот сегмент машин, которые берут люди чтобы не уздить на корчах, но на нормальную машину денег нет или жалковато
Что до «кому что обязан депутат» — он обязан воздерживаться от ненужных расходов из чужого кармана (налогоплательщиков) на вещи, не связанные напрямую с его деятельностью. Особенно в сложные для страны времена — которые, замечу, наступили как раз из-за их деятельности и бездеятельности.
как наивно полагать что их это волнует, они бабло вкладывали чтобы получить возможность грабить народ, а ты предлагаешь им воздержаться от этого?) ну и наивность...
20-30k$ в нашей стране это очень убогая машинка, не полный шлак, но и до средней ей еще очень далеко

Расскажите, каков ваш критерий «средней» машины и в чём её отличие от «убогой». Какие такие необходимые ТТХ там присутствуют?

а ты предлагаешь им воздержаться от этого?

Я ничего «им» не «предлагаю». Я озвучил критерий, по которому можно определить, перестали воровать или нет. Рад, что вы со своей стороны подтвердили его правильность.

Расскажите, каков ваш критерий «средней» машины и в чём её отличие от «убогой». Какие такие необходимые ТТХ там присутствуют?
ну возьми за 40к и 20к и сверь в чем отличия, не могу же я сюда тонны текста вбить
Я озвучил критерий, по которому можно определить, перестали воровать или нет.
никогда не перестанут, они 23 года воруют и их все равно выбирают, значит все верно делают
никогда не перестанут, они 23 года воруют и их все равно выбирают, значит все верно делают
Нет, это классический пример эксперимента «клетка с обезьянами», когда старых индивидов нет, но группа ведет себя также как и раньше: www.factroom.ru/facts/4763
ну возьми за 40к и 20к и сверь в чем отличия, не могу же я сюда тонны текста вбить

Я знаю, что отличия есть. Может, там кожа получше. Движок помощнее. Я не понимаю, почему это должно быть так важно для госслужащего. Что, на движке 1.6л и без кожанного салона он на работу не доедет?

а при чем тут он? пусть вообще босиком ходит, а не на машине

я писал что новых машин нормальных за 20-30к не найти и писал что чиновники жируют потому что могут, это 2 разных факта

20-30k$ в нашей стране это очень убогая машинка, не полный шлак, но и до средней ей еще очень далеко

В который раз приятно удивлен благосостоянием отечественных программистов (по честному чуток в ахуе :)), для которых Тойота Авенсис, Шкода Суперб, Лансер, Пежо 408 — это «очень убогие машинки».

В любом случае — с какого хера госслужащие государства на грани банкротства должны ездить на чем-то лучшем?

В который раз приятно удивлен благосостоянием отечественных программистов (по честному чуток в ахуе :))
дык при чем тут благосостояние, если бы программисты получали 5к грн, то ланосы стали бы престижными что ли?
Тойота Авенсис, Шкода Суперб, Лансер, Пежо 408 — это «очень убогие машинки».
ну вообще-то так и есть, про авенсис ничего не скажу, а вот шкода это же ужас хуже отвратных фольцвагеном, французы не умеют машины делать, ланцер 9 еще хоть как-то был, 10 отвратительная машина
В любом случае — с какого хера госслужащие государства на грани банкротства должны ездить на чем-то лучшем?
потому что могут :) государство вовсе не на грани банкротства, они очень умело грабят народ

Странно что при многомиллардном дефиците бюджета «слуги народа» ездят на крутых тачках, официально берут деньги «на оздоровление» всей своей свите, еще и зарплату получают нехилую и льготы всякие. Они жируют на наши деньги, хотя каждый из них миллионер, что депутат, что министр.

Хреновато они работают, раз такой дефицит и прочие макроэкономические показатели неутешительные, им бы 23 года пешком походить в сэконде, а не в Brione в бронированном мерсе S-класса. Потому что получаются «кто не работает, тот ест» ©

ой :) я только что такое же что-то написал :)

дык при чем тут благосостояние, если бы программисты получали 5к грн, то ланосы стали бы престижными что ли?

При том, что субъективная оценка качества (такая как «убогая», «клевая» и т.д.) ВСЕГДА проходит через призму собственного дохода и благосостояния.

Для тех, кто получает 5К грн — ланос нормальная машина. Вы считатете «нормальной» машину за 40К, был бы ваш доход больше, вы бы считали «нормальной» машину за 80К

ну вообще-то так и есть, про авенсис ничего не скажу, а вот шкода это же ужас хуже отвратных фольцвагеном, французы не умеют машины делать, ланцер 9 еще хоть как-то был, 10 отвратительная машина

Можно узнать, какая у вас машина? )

При том, что субъективная оценка качества (такая как «убогая», «клевая» и т.д.) ВСЕГДА проходит через призму собственного дохода и благосостояния.
нет, не правда — я объективный, мой доход никак не связан с моим мнением, водители ланосов не считают его нормальным, они его не навидят и берут только из-за цены и дешевого ремонта
Можно узнать, какая у вас машина? )
додж авенжер, цена базовой комплектации, когда их привозили последний раз была 43к, на родине 21к, абсолютно беспроблемный автомобиль за 8 лет и 150к пробега только фильтры и передние стойки менялись, считается среднячком в д классе, брал из-за внешнего вида :) есть мелкие недостатки, но в целом очень доволен
нет, не правда — я объективный, мой доход никак не связан с моим мнением
Буду нагло и упорно утверждать, что связан )
Когда вы будете рассекать на панамере, и додж и шкода покажутся вам чем-то одинаковым и далеким ))
додж авенжер,
Ездил в штатах на прокатных. Его конкурент Ford Mondeo, который вы назвали «очень убогой машиной» ;)), у нас как раз можно купить до 30К. Завозили бы массово додж — стоил бы столько же, ибо в штатах они стоят одинаково
Буду нагло и упорно утверждать, что связан )
для меня не связан
Его конкурент Ford Mondeo, который вы назвали "очень убогой машиной"
во-первых мондео не конкурент... во-вторых на мондео цена 24-34к, в-третьих я про форды ничего не могу сказать кроме того что с таким ужасным шилдиком машина мне не нужна
Завозили бы массово додж — стоил бы столько же, ибо в штатах они стоят одинаково
нет, его не завозят потому что цена выходит большая, растаможка 10к для карликового двухлитрового двигателя, уже получается 31к в самой голой комплектации, транспортировка еще 2-3к и наценка дилеров и сумма улетела далеко => выгоднее взять камри, она лучше, вот доджи и не возят

а то что они в штатах одинаково стоят вообще ничего не говорит, камаро 3,6 тоже в одной цене в штатах, только у нас в стране цена улетела в космос

вообще у тебя странный подход к доказыванию своих мыслей, ты пытаешься сказать я гоню на машины до 30к, но сам на такой езжу и на этом выплыть, у тебя не получится, я с удовольствие куплю новый авенжер даже не за 30, а за 35, только ни кто мне его за столько не продаст, цены со штатов не надо мне лепить, я не был так и что сколько там стоит не интересовался, знаю только что у нас новую машину, которая не проест мозги за 30к не купить, могут быть исключения, но не цеплятся же за это, 90%+ авто в этой цене плохие

я про форды ничего не могу сказать кроме того что с таким ужасным шилдиком машина мне не нужна
Ахаха пеши исчо
upload.wikimedia.org/..._Snetterton.JPG

заявка на спорт перекрывает факт наличия омерзительного шилдика?

Ну если в машине главное шилдик, тогда все ок)

ну меня это пятнышко бесит, оторвать — будет еще хуже, нафиг нужна машина которая не нравится внешне?

Шелби? Там змейка вместо овала ;)

Че-то не улавливаю крутизну шильдика деревенского доджа перед фордовским овалом никак, кстати.
Самая дешевая марка Крайслера же.
С Вайпером вместо иконы...

а я не улавливаю нужность менеджеров, есть же скрамы, по твоей логике мы оба правы, по моей только я :)

Речь же я так понимаю не о том что такого уровня машинка убогая для программиста (я думаю довольно мало программистов имеет даже что то отдаленно напоминающее, да почему думаю, были же на доу исследования — так там даже у реалити_хакера машины не было, чего уж говорить об остальных).
Речь идет о том что если посмотреть на наши дороги, то окажется что такого уровня машинка — далеко не полный фарш. И это особливо бросается в глаза если параллельно гуглить (как полюбляют многие программисты) понятие средняя зарплата в Украине...
Вообще мне понравилась инициатива что ты декларируешь имущество (типа первоначальная амнистия), а потом должен объяснить каким чудесным образом или какой волей Аллаха у тебя появляются дополнительные средства. Но не пошло, таки не доросли еще.
В той же России борятся за закон, чтобы любой госслужащий на лексусе был обязан объяснить происхождение своих доходов.
Не проблема, если ты написал книжку по экономике, получил гонорар, купил порше кайен, поступил на госслужбу — ты можешь объяснить происхождение дохода.
Но множество граждан так сделать не смогут. И тут их по идее должны спросить откуда бабло. Но до такого, понятное дело, нам далеко еще.

Доступный для всех, подробнейший отчёт о потраченных деньгах с возможностью найти в нём несоответствия и на основании этого подать в суд.

Кстати да. Для начала, бюджет госведомств, доступный публично, каждому и с детализацией вплоть да «почём купили лавочки».

Тот случай когда:
«Приходишь подать на коррупционера в суд, а суд — тоже коррупционер!».

Ну вот, пока не будет честных судов платить тоже не стоит. Как сделать «честные суды»? Просто: уволить всех судей, некоторых потом взять обратно. Как в Грузии

Некоторых ещё хорошо бы расстрелять!

0. Возможность отследить потраченные средства
1. Возможность инициировать расследование, если имеются основания полагать траты из предидущего пункта нецелесообразными
2. Возможность спросить «откуда квартира, машина, дача, {% property %}»
3. Возможность по квартире, машине, даче определить кому имущество пренадлежит
4. Иметь возможность по подозрению о нецелесообразности растрат бюджета инициировать признание чиновника некомпетентным, считать убытки вызваные его некомпетентностью и возмещать за счёт собственности его, его жены. (можно и дальше перечислять родственников, только сложность регулирования увеличивается)
5. Иметь возможность инициировать разбирательство по имуществу, происхождение которого чиновник не может обьяснить.
6. Иметь возможность отслеживать такие разбирательства и инициировать признание некомпетентным уже следователя.
Как-то так. А там пусть хоть на феррари ездят и в самых элитных квартирах живут — человек должен иметь право честно заработать сколько угодно на каком угодно месте работы.

А какие done criterias что налоги перестали воровать?
Если их платит кто-то другой, остальные критерии не катят.
Пока налоги воруют, платить их нет никакого смысла.
А если не платить — то тем более никогда не будет нормального государства. Все возвращается к «жить по старому». Замкнутый круг: люди не хотят платить чиновникам потому что те не работают, а воруют — а чиновники не будут работать за маленькую зарплату а будут воровать.
Я вижу единственный вариант как могут появиться честные чиновники: это конкуренция и «голосовать рублем».
По аналогии: когда-то все ТВ было бесплатное — на домах стояли общие антенны. Да и сейчас можно поставить свою антенну и никому не платить. Но если общая антенна ломалась — то никто не спешил ее чинить (ведь она «ничья»). Потом появилось кабельное ТВ. Поначалу это была экзотика, но теперь уже большинство смотрят именно его и добровольно платят за ТВ деньги! Потому что больше каналов, лучше качество, не надо «ловить», настраивать и т.д. Деньги небольшие, но людей ведь много — и появилось много провайдеров желающих тут заработать. Так вот — в результате конкуренции для пользователей все зашибись: всегда можно дозвониться, все быстро чинят, добавляют интересные каналы и т.д. Иначе пользователь завтра уже будет платить конкуренту.
Вот я и думаю: налоги платить надо, и с этих налогов надо платить хорошие зарплаты чиновникам. Но при этом надо придумать какой-то механизм конкуренции. Например: ограбили у человека квартиру — он решает в какой отдел обратиться. Хочет подать в суд — решает в какой. А если его не устраивает — переходит в другой. Со временем получится что люди будут идти туда, где им помогают. Вот там и платить большие зарплаты, а куда никто идти не хочет — уволить бездельников.
Сейчас такая система неофициально работает в гос-больницах. Вроде бы вся медицина «бесплатная», но люди готовы заплатить что бы попасть в «хорошую» больницу, в «правильное» отделение, к проверенному врачу. И получается что при равном финансировании от государства в некоторых отделениях ремонт, комфорт, оборудование, а в других — нищета и лежат только бомжи.
Но с лечением работает именно потому — что идти к врачу и платить денег жизнь заставит по-любому. Ибо болит. А раз все равно люди платят — значит появляются страховые компании, страховая медицина — и это уже работает легально. Люди регулярно платят медицинскую страховку даже если еще не заболели!
Так вот — налоги это фактически такая же страховка!
Замкнутый круг: люди не хотят платить чиновникам потому что те не работают, а воруют — а чиновники не будут работать за маленькую зарплату а будут воровать.

Хорошо. Дайте нормальный рычаг и возможность простому смертному уволить чиновника любого ранга, если он не выполняет свои функции. Пусть проведут люстрацию милицейского, судейского, прокурорского и т.д. составов, уволят процентов 80 людей (реально уволят, без слёзных басен о "там же есть профессионалы, у них же дети) и наймут молодых людей, пусть им даже положат нормальную зарплату, на это я соглашусь отстёгивать налоги.

Люди регулярно платят медицинскую страховку даже если еще не заболели!

Разница в том, что страховку я плачу за себя и только за себя. Причём я выбираю, какая страховка мне нужна. В случае с налогами у меня выбора нет, как и влияния на то, куда они пойдут.

Вы же сами понимаете, что простой смертный нигде не имел и не получит такой власти. :-) Только в повести «Билет на планету Транай». :-)

У смертных может и нет такой власти. Однако даже «небольшой» по нашим меркам прокол типа фейковой диссертации или покупки лишней мебели в офис кое-где приводит к увольнению чиновника.

А наши над этим просто дико ржут...

Вы очевидно не в курсе, что есть такая страна США :) Здесь ключевые чиновники — в основном выборные: мэры, судьи, прокуроры, шерифы, скул боард и т.д.

У нас тоже мэры выборные. :-) 1 смертный, как правило, не может убрать чиновника, потому что голос этого смертного весит очень мало. Голос весит 1/n, где n — количество голосующих. Чем выше ранг, тем больше n. А Stanislav Oles пишет:

возможность простому смертному уволить чиновника любого ранга
Ну, я сразу подумал про президента. У нас тоже президент выборный. Не хуже, чем в вашей Америке. ;-)
У нас тоже мэры выборные
Только у вас мэры по полномочиям куда ближе к свадебным генералам, чем к реальным руководителям.
1 смертный, как правило, не может убрать чиновника
что очень хорошо: если бы каждый бизнесмен мог сказать: «не нравится мне мэр/судья/прокурор — бабла не берет, порешать с ним вопросы не возможно, давай я его уволю», был бы бардак.
Чем выше ранг, тем больше n
 Поэтому выборная система наиболее эффективна при малых n в местных органах власти.
Ну, я сразу подумал про президента
С чего бы это вдруг? Президента нельзя уволить даже по инициативе 99.99% населения которые не являются народными депутатами.

Нет, налоги в корне отличаются от страховки. Страховым компаниям платят по конкретному договору, который можно не заключать, если он не нравится. И имеют последствия, если договор не выполняется. И можно создать альтернативную страховую компанию, если существующие не нравятся.
Налоги же отжимают силой, рассказывая сказки для лохов, как им это полезно.

Страхование бывает и обязательным, где выбирать ты либо вообще не можешь, либо можешь лишь по принципам типа «меньшего зла» или «с паршивой овцы хоть шерсти клок».

Обычно, чтобы поменять чиновников, меняют место жительства. Примеры: Депардье :-), Штаты в США. У нас, я думаю, тоже так можно.

Ну вы прямо как маленький! История никого ничему не учит! Сколько нашим чиновникам не плати — всё равно воровать будут! В наших реалиях это аксиома! Пора бы уже взглянуть правде в глаза!

с мешком денег ты покупаеш себе недвигу в другой стране, где за твои налоги тебя охраняют или нанимаеш ЧОП.
здесь же твой мешок денег перетекает в чужие руки и ты остаешся без денег и без охраны

с мешком денег ты покупаеш себе недвигу в другой стране, где за твои налоги тебя охраняют или нанимаеш ЧОП.
Забавно, уже больше тысячи человек погибло охраняя тебя, еше непонятно сколько без ног-глаз-рук осталось, а ты все еще не соизволишь заметить и ищешь отмазку что бы не раскошеливаться лишний раз.

они не меня охраняют, а капиталы властьимущих.
Я не еврей/цыган и меня не угрожают сжечь в печке.
Когда я плачу 20% подоходного, а потом еще раз 20% НДС, и сверху еще 1.5% от дохода именно на армию, то я считаю что я свой долг выполнил сверх меры.

они не меня охраняют, а капиталы властьимущих.
Я не еврей/цыган и меня не угрожают сжечь в печке.
Они защищают Украину, в том числе и тебя, и власть имущих. Если предположить что победит ДНР, ЛНР, а еще ОНР, ННР, ЗНР и т.д., ВВП Украины грохнется на 70%, полстраны будет в руинах, в трубах исчезнет газ, потому что трубопроводы и хранилища будут на отжатых территориях, то тебе мало не покажется.
Когда я плачу 20% подоходного, а потом еще раз 20% НДС
Ты не платишь ни 20% подоходного, ни 20% ДНС, ты просто врешь, что бы оправдать лишний сьеденный кусочек колбаски.
о я считаю что я свой долг выполнил сверх меры.
Если ты считаешь что 4% програмерского налога намного больше чем мерзнуть в окопе а потом ехать домой в цинковом гробу по частям, то ты ошибаешься.

Вместо нищих добровольцев хорошо бы ввести контрактную армию. Всего один чиновник убитый военными за воровство и она появится

Ок, ты заплатишь зп контрактному воину?

При условии подробного отчёта тр ат на основании которого садят в тюрьму чиновников. Т.е. если картошка в дет. сад куплена по цене десяти рынков, чиновника её купившего автоматически сажают в тюрьму

НУ вот пилят систему гос закупок, но ты же найдешь еще 200 отмазок за свой кусочек колбаски, правильно?

Вот когда распилят, пусть и приходят. Сначала стулья — потом деньги

Я выше высказал мнение что твоя реакция даже после этого события более чем предсказуема.

ни 20% ДНС
Что? Как? А кто платит?

100500 раз для особо упоротых — это налог НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Который заложен в цену товара, и который платит покупатель.

Который заложен в цену товара
Или не заложен, в случае с сх например.
Заканчивайте эту демагогию — я так сейчас докажу, что любовницу директору тоже оплачивает покупатель.

Что есть сх?
Если я — магазин, или ресторан, и я приехал в Мэтро за закупками, я вижу ценники на товарах с ПДВ и без оного. После совершения покупки я могу провести процедуру возврата ПДВ. Простой покупатель не может. Кто там, говорите, любовницу оплачивает?

Упс, извините, был напуган. ПДВ конечно же. Я имел ввиду ПДВ.

UPD: дабл упс, все верно я имел ввиду. ПДВ это НДС на украинском.

Понятно, что не на доменные имена.
Но суть от этого никак не меняется — если завтра продавец укажет в чеке свои расходы на любовницу при формировании цены, тоже будете бугуртить?

это налог НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
ЧЕГО???? Это вы про НДС?

Он как бы прямо и расшифровывается как
Налог на Добавочную Стоимость.
Какую добавочную стоимость добавил покупатель к цене товара?

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ серверов HP находится хер знает где. Вы привезли сервер в Украину, я у вас его купил, продал своему клиенту. Вы, я и мой клиент заплатили НДС, хотя производителем не являемся.

И вы называете НДС налогом НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ???
И кто после этого «упоротый» © ))

Мне это начинает напоминать спор об особенностях ООП с филологом. Еще один такой пассаж, и я откланиваюсь за бесполезностью дальнейшего топтания клавиш.
Итак:

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ серверов HP находится хер знает где.
Например — в Германии. Когда HP продал сервер реселлеру, то заплатил немецкий НДС, который ему вернули при пересечении границы, тем самым переложив его на реселлера и украинское законодательство.
Реселлер теперь должен уплатить НДС в Украине, и за себя (наценка) и за HP Германия.
Также реселлер может заплатить (и наверняка заплатит) еще кучу налогов, которую заложит в наценку, их считать тоже будем?
А в сумме сервер для HP обойдется на 20% дороже, т.к. это просто одна из учитываемых затрат для продажи на рынке Украины (и еще полста стран).
Мне это начинает напоминать спор об особенностях ООП с филологом. Еще один такой пассаж, и я откланиваюсь за бесполезностью дальнейшего топтания клавиш.

Бла бла бла...
Вы обозвали людей упоротыми, и вслед за этим ляпнули полнейшую чушь, теперь не знаете как вывернуться, ну и решили обидеться ))

Реселлер теперь должен уплатить НДС в Украине, и за себя (наценка) и за HP Германия.
Реселлер должен заплатить НДС...
И так вы все еще наставиваете на том, что НДС
это налог НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
???

НДС — косвенный налог на товар и платит его конечный потребитель. Если партию серверов HP произвели и не купили, то производитель в теории получит возмещение НДС от государства (но у нас врядли, ибо махинации).
Почитайте тут кто платит НДС: ru.wikipedia.org/...енную_стоимость

А добавочная стоимость потому что каждое следующее звено в цепочке вычитает НДС закупок и начисляет свой размер НДС-а.

Просто представьте производственную цепочку от выплавки металла до склада магазина электроники, например.
Покупателя еще нет — кто заплатил весь НДС по дороге?

Последний покупатель в цепочке. НДС всегда покрывает последний покупатель в цепочке.
А так как магазин рано или поздно продает свой товар, то последним покупателем будет программист

За НДС платит следующее звено в цепи. Смысл в том, что на входе в звено цепи НДС вычитается, на выходе из звена добавляется на добавленную стоимость, вот картинка демонстрирует:
gyazo.com/...8acc957f4279a64

Как видите допустим В заплатил НДС не 3,6, а 3,6-2,7 = 0,9

Более того, если по какой-то причине последним таки окажется не программист, а магазин электроники, то государству придется возместить магазину НДС и по факту его вообще никто не заплатит, ибо все что государстов насобирало в цепочке, оно просто вернет магазину

Для особо упоротых — экспортерам НДС компенсируется, НДС — налог на потребление ВНУТРИ страны. На ПОТРЕБЛЕНИЕ.

Это понятно делается что бы избежать двойно уплаты НДС и не сделать товар неконкурентноспособным на внешних рынках, с соответствующими выводами о том кто здесь упорот.

экспортерам НДС компенсируется
Угу. И еще существует нулевая ставка НДС.
НДС — налог на потребление
Блин, да вообще любой налог или акциз или пошлина можно также назвать «налогом на потребление», разве что не только внутри страны!
Вот, кстати, цифры по ним:
index.minfin.com.ua/budget/income
А теперь — внимание!
Смотрим на все налоговые поступления и сравниваем с доходной частью одного ПФ — 233млрд, практически столько же!
А ведь большинство, в отличие от НДС, платит ЕСВ несколько раз — как на собственную зарплату, так и составляющую в цене товаров, которые за нее покупаются.
Блин, да вообще любой налог или акциз или пошлина можно также назвать «налогом на потребление», разве что не только внутри страны!

Нет, между НДС и пошлиной есть огромная разница — если предприятие не нашло конечного потребителя (программиста Петю), то пошлину ей никто не вернет, а НДС вернут.
В этом и заключается важная роль Пети в получении государством НДС, которую вы с хакером никак не можете понять

В этом и заключается важная роль Пети в получении государством НДС, которую вы с хакером никак не можете понять
Предлагаю тебе быть по акуратнее в выплескивании твоих бредовых фантазий.

Ты мне угрожаешь, хакер? А с виду такой приличный человек ))
И что из процитированного ты считаешь фантазией: роль Пети или то, что ты её не понимаешь?

Ты мне угрожаешь, хакер? А с виду такой приличный человек ))
И что из процитированного ты считаешь фантазией: роль Пети или то, что ты её не понимаешь?
Я предлагаю, а не угрожаю, я могу следовать твоей же стратегии, и тогда вся дискуссия сведется к срачу.
Твое утверждение не базируется ни на каких аргументах, просто потому что я тебе никогда не обьяснял свой взгляд на НДС, а вот здешней кодирующей обезьяне обьяснял.
Восполню ка я этот пробел.
Итак, представим себе ситуацию без НДС, покупатель покупает продукт за Х денег и все довольны.
Теперь введем НДС 20%. В твоем представлении, продавец просто добавляет 20% к цене, покупатель утирается и покупает.
В обьективной реальности у покупателя кошелек не резиновый, и он уже согласен покупать далеко не все что готов был покупать вчера.
Теперь у продавца есть выбор: 20% его товара сгниет на складе, или он скинет часть НДС в маржу, и продаст товар дешевле чем Х + 20%, вот поэтому НДС ложится и на покупателя и продавца. В Украине ситуация усугубляется тем что плательщик НДС конкурирует с теневой экономикой которая его не платит.

Ситуация без НДС — тут все просто, в рамках НДС государство получает кукиш.

Ситуация с НДС.
Во-первых, в объективной реальности предприятие завезет столько товара, сколько сможет продать с учетом НДС и покупательной способности. Но и это даже не важно.
Предположим, что часть товара все таки осталась и предприятие решило снизить цену.
В большинстве случаев, предприятие сможет просто продать товар по себестоимости (купил за 12 в т.ч. 2 НДС, и за этоже 12 в т.ч. 2 НДС и продал).
Если предприятие захочет продать ниже себестоимости — будет иметь проблемы с налоговой.

А теперь вспомним как считается НДС к уплате — разница между тем, что заплатили мне и тем , что заплатил я.
В результате В НЕКОРРУМПИРОВАННОМ государстве где НДС возмещают — предприятие вообще в НДС никогда не «влетит»! Если мне заплатили больше НДС чем я — я верну государству разницу. Если я заплатил больше — государство мне вернет.
И так во всей цепочке — влетает тот, кому НДС не возмещают (в частности наш программист).
По иронии судьбы эти «лохи» называются НЕ плательщиками НДС, хотя по факту именно они его и платят ))

я про «влетит на НДС» ничего не писал, в моем примере предприятие вынуждено уменьшить маржу под давлением НДС, что бы догнать точку пересечения спроса и предложения.

Во-первых, в объективной реальности предприятие завезет столько товара, сколько сможет продать с учетом НДС и покупательной способности. Но и это даже не важно.
Это как раз важно, вот здесь и проявляется давление НДС на производителя/продавца, в экономике с НДС они реализуют товара меньше чем в экономике без НДС, ну или такое же количество товара но с меньшей маржой.
Это как раз важно, вот здесь и проявляется давление НДС на производителя/продавца, в экономике с НДС они реализуют товара меньше чем в экономике без НДС, ну или такое же количество товара но с меньшей маржой

Да, это так и есть, ибо любой налог изымает деньги из экономики и тормозит ее (ну как минимум в рамках взаимодействия программиста и компании).
С этой точки зрения действие НДС сравнимо с НДФЛ — у программиста становится меньше денег, он может меньше покупать товара.

Разница лишь в том, что предприятие меньше продает, а программист оплачивает весь этот шабаш из своего кармана ))

Разница лишь в том, что предприятие меньше продает, а программист оплачивает весь этот шабаш из своего кармана ))
Нет, оплачивают оба, так как предприятие тоже получает меньше денег. Но пропорции сколько кто именно оплачивает зависит от эластичности цены на товар. Если программер решит что нах ему теперь нужны машины, он на маршруткe поездит, всю сумму заплатят торговцы машин в виде недополученной прибыли и застрявших и не проданных машин в автосалонах.

Если программер решит, что ему не нужна машина, то государство не получит ничего, ибо ему придется вернуть весь НДС торговцу машин. В этом случае по факту получится ситуация № 1 — как будто НДС и не было вовсе...

Да, государство проиграет в этом плане, но еще больше проиграет продавец.

Итого, резюмируя:
— фактическим источником финансирования НДС является конечный потребитель
— НДС также наносит ущерб предприятиям за счет недополученной прибыли и снижает их обороты
— и государству и предприятию выгодно, когда у конечного потребителя есть деньги, и плохо, когда их нет (или он не хочет их тратить)

Два основных вида ущерба для бизнеса:

— уменьшение физического спроса из-за необходимости повышать цену при желаемой прибыли с единицы и/или уменьшение прибыли за счет необходимости отчислять налог при невозможности поднять цену. Но в целом это касается любых видов налогообложения и подобных затрат и здесь важна скорее общая налоговая нагрузка, а не конкретный вид налогов

— специфична именно для НДС (есть и другие налоги и сборы, но не столь массово) необходимость иметь больше оборотных средств, поскольку НДС включается в стоимость товаров, услуг и работ поставщиков. Здесь или недополученная прибыль — свободные деньги можно было бы вложить в увеличение физических оборотов, в другой бизнес или тупо на депозит, — или вообще прямые затраты (читай — убытки) из-за необходимости платить за кредитные средства. Причём ущерб наносится тут прежде всего предприятиям с большим оборотным циклом (прежде всего серьезным производствам) — НДС поставщикам нужно платить сразу, а покупатель его заплатить может только через месяцы, а то и годы, в то время как в торговле товарами повседневного спроса покупатель может заплатить даже раньше чем нужно платить поставщику.

— фактическим источником финансирования НДС является конечный потребитель
Конечный потребитель является фактическим источником финансирования вообще всего.

Нет, так как деньги он не печатает. Фактическим источником финансирования всего являются эмитенты наличных и безналичных денег и прочих денежных инструментов.

Ок, уговорил, НБУ и америка платят НДС.

Нет, в Украине финансирует НДС исключительно НБУ.

Ну НБУ же не может покрыть самостоятельно trade gap, поэтому америка дает в долг денег.

НДС платится исключительно в гривне. Украина (хоть на уровне домохозяйств, хоть на уровне государства) занимает у Америки гривну?

Нет, но Украина берет в долг у Америки бакс, что бы потом поменять его на гривну, и потом эту гривну дать пенсионерам, и пенсионеры «профинансируют» НДС.

Так чтобы поменять на гривну ей нужно сначала эту гривну напечатать и кому-нибудь дать, а потом на неё менять бакс.

Да, правда если ее только печатать, то она перестанет будет нужна и сильно обесценится. Без поддержки баксом никуда.

Что? Как? А кто платит?
Во первых ты его платишь не со всей ЗП, а например не платишь когда расчитываешься за квартирку, услуги теневой экономики, ложишь баксы под матрац, т.е. сумма получается меньше 20%, во вторых это налог на доданную вартисть, если ее нету, или она маленькая и составляет значительно меньше стоимости товара, то НДС тоже будет очень маленьким, все остальное вернут.
В третьих я не согласен что его оплачивает покупатель, я считаю что он ложится на всю цепочку — производитель, продавец, покупатель, все вынуждены подужаться.

ПДВ это всегда 20% плюс к цене товара которую платит покупатель, и это реальность. Можно и дальше продолжать трактовать формулировки НК в разных вариациях, но как бы кто их не трактовал — велкам ту Мэтро и любуемся ценниками. Я уже молчу про избитое процентное соотношение потребления. У кого больше доход, тот как правило больше тратит, соответственно больше платит в абсолютных числах. Иногда эта абсолютная величина может быть в разы больше средней зп учителя или педиатра в Украине.

В третьих я не согласен что его оплачивает покупатель, я считаю что он ложится на всю цепочку — производитель, продавец, покупатель, все вынуждены подужаться.
Выше уже по полочкам разложили, что в итоге платит последний покупатель в цепочке. Для остальных это всего-лишь временный минус который так или иначе потом возвращается.
ПДВ это всегда 20% плюс к цене товара которую платит покупатель, и это реальность.
Я уже обьяснил почему это не реальность.
Выше уже по полочкам разложили, что в итоге платит последний покупатель в цепочке. Для остальных это всего-лишь временный минус который так или иначе потом возвращается.
Во первых даже в бюджет формально платит не покупатель. Во вторых я писал на кого этот налог реально ложится грузом, и на мой скромный взгляд он ложится на всю цепочку продавцев покупателей производителей.

Ну и то что НДС от твоей ЗП составляет не 20% ты я так понял согласен, уже какой то прогресс.

Во вторых я писал на кого этот налог реально ложится грузом, и на мой скромный взгляд он ложится на всю цепочку продавцев покупателей производителей.
Хакер, пару недель назад мне пришлось на пальцах объяснять тебе элементарные вещи об НДС, как он платится, что такое возмещение и т.д.

Поэтому уж о чем о чем, а об этом «мовчи, специализд» ))

Помнится в результате ты тогда слился со всеми вытекающими.

О, вот это новость ))
Хакер, ты полный ноль по крайней мере по части НДС, да еще и с весьма слабыми когнитивными способностями в это области (разжевывать приходилось как первокласснику).

Как можно всерьез обсуждать НДС с чесловеком не имеющим представления о том, как расчитывается его выплата, для которого сюрпризом было, что НДС оказывается возмещается ))

Хакер, в это области ты реально смешон, не лезь сюда ))

Турин, та нет, ты полный ноль, и прочее блаблабла, не имеющее смысловой нагрузки.
Разжевывал ты мне механику бух расчета в Украине, смысла НДС это никак не меняет.

смысла НДС это никак не меняет.
Учитывая, что ты его так и не понял ))
То, что я тебе «разжевал» (алгоритм расчета, возмещение и т.д.) справедливо для большинства стран где есть НДС.

Ладно, не твое это, не страшно, зато ты наверное хороший программист ))

Ну потролли наздоровье если по теме добавить ничего не можешь.

По теме, с тобой? А смысл? ))
Вот люди, что такое НДС понять не могут, а туда же — «стратегии выживания общества» строят...

Да, не твое это, что первое что второе. Доверься более умным товарищам.

Уверен, что реалити_хакер умный чувак и прекрасно все понимает. Просто, по какой-то личной причине мечтает о высоких налогах для украинских программистов:).

Да я знаю, что умный, это я не со зла ))
Просто реально забавляют товарищи, которых прямо в самолете Киев — Нью Йорк «осеняет» какой налог должны платить те, кто остался (в туалете там что-ли нацарапано ))

НУ а давай поиграем в ролевую игру. Предположим ты Порошенка, царь всея Украины, тебе бы думаешь не пришли те же мысли в голову?

Учитывая мое неприятие политики вряд ли я буду на месте Порошенко )), но нет, не пришли бы мне эти мысли в голову.
Более того, они и ему не пришли

это не политика, а экономика, но конечно можешь иметь свое мнение.

Нету на том уровне экономики без политики, там они всегда связаны

Политика (люди заносящие куда нужно) безусловно присутствуют, но обсуждаемая тема должна подниматься из экономических соображений.

Политика — это не только заносящие люди, это кроме прочего отношения с избирателями.
Любой, кто в данной ситуации поднимет налоги в 2 раза — политический труп, и последует за социалистами.
Даже если это оправдано экономически, что опять же не есть факт.
Тут недавно выкладывали отличный опрос населения, что же они считают реформами. На первом месте «Поднять зарплаты и пенсии», на втором — отобрать все у олигархов, на третьем — отменить неприкосновенность (ну как-то так).
Кучка бидосей с валютными кредитами нагнуло наше правительство в хвост и гриву.
А ты говоришь налоги поднять или единый отменить. Кохонас не выросли

Если провести с избирателями правильную просветительскую работу о том что вот с ними бок о бок живут программисты, зарабатывающие $3к в месяц, платящие по минимуму налоги, и считающие себя средним классом а остальных «голодным быдлом», которое «нужно стрелять,» и потом им поднять налог, то уровень поддержки Порошенки средни населения только увеличится.

Программисты переедут или пойдут в тень. И будет вместо налогов дуля

Это мантра, с мелодрамы «Вова переезжает за границу» продолжительностью в 5 лет тут уже не раз ржали всем форумом. Не всем дано и суждено.

Так я здесь получаю больше. Зачем мне за границу? И про то, что я налогов не плачу ты веришь?

20% налогов не внесут значительно «хуже» в твою жизнь. Если раньше попу лень было поднять, то и дальше так же будет.

Есть тысяча и один способ уйти в тень. Почему ты думаешь, что не будет зарплат в конверте?

Есть тысяча и один способ уйти в тень. Почему ты думаешь, что не будет зарплат в конверте?
Для больших аутсорсеров которые составляют костяк рынка, таких способов ничтожно мало, и лишние 20% налога это не та сумма из-за которой они будут уходить в тень и рисковать бизнесом.

«Только попробуйте подойти, подонки, я мигом брошусь униз». Брошусь униз ~ уеду за границу ~ уйду в тень. Помните, что дальше у Подервьянского? ;-)

Ну да, у нас же в обществе мало расколов по идеологическому и географическому принципу, давай еще по классовому добавим ))

Во-первых как ты собрался одним программистам поднять? По тщедушному внешнему виду? Полюбому кого-то еще зацепишь, а те молчать не будут, устроят еще какой-нибудь Налоговый майдан.

Во-вторых, это у тебя собрать с программеров 30% — панацея, а ты считал, что получится? За вычетом единого, косвенных налогов, оптимизаторов всяких будешь ты в плюсе миллионов на $200-300. Это аж целых 1 — 1.5% к бюджету. Во заживем!!!
Как ты там писал:

это перемога! Терь в страну зайдут айбиэмы, гуглы и инфосисы.

Не с того ты стратегию начинаешь...

У Украины есть сейчас три пути, ждать и смотреть как все по чуть чуть становится хуже, пока все не рухнет, идти к пукину и сосать прощения, или строить сильную независимую державу. Вроде как выбрали третье, и в этом случае нужно ворошить много муравейников, в том числе программистов.
О программистах речь понятно идеть в контексте выдавливания их с СПД, широких масс это не коснется.
Ну а поднимать всем по чуть чуть налог до 30%, это все равно нужно делать, это уже другой вопрос.
Цифры которые ты тут натасовал, значения не имеют — конечная цель — построить прозрачную, простую, и справедливую для всех систему налогообложения, и да, это будет большая перемога.

Цифры которые ты тут натасовал, значения не имеют
Да тебя послушать, вообще ничего значения не имеет, кроме навязчивой идеи фикс собрать с программистов 30%.

В твоей «стратегии» нету ни как поднимать экономику, ни что делать с ПФ, ни о коррупции — заладил про 30% как Балашов.

Не с чего тут скоро 30% собирать будет и вот о чем нужно в первую очередь думать. А ты похож на стартапера, у которого все клиенты разбежались, денег ноль, а он сидит и скрам внедряет... Прозрачный, простой и справедливый...

Да тебя послушать, вообще ничего значения не имеет, кроме навязчивой идеи фикс собрать с программистов 30%.
В твоей «стратегии» нету ни как поднимать экономику, ни что делать с ПФ, ни о коррупции — заладил про 30% как Балашов.
Ты передергиваешь, этот топик посвящен одному компоненту стратегии — налогам, их и обсуждаем.. Понятно что я как и любой порядочный интернет-хомячек имею мнение по поводу всех глобальных вопросов. Спрашивай, и я выдам свое экспертное мнение.
Не с чего тут скоро 30% собирать будет и вот о чем нужно в первую очередь думать. А ты похож на стартапера, у которого все клиенты разбежались, денег ноль, а он сидит и скрам внедряет... Прозрачный, простой и справедливый...
Жизнь — это совокупность вероятностей, чем быстрее будет 30%, тем выше вероятность что будет с чего.
Ты передергиваешь, этот топик посвящен одному компоненту стратегии — налогам, их и обсуждаем

Неправда, этот топик посвящен возможным льготам для IT, чтобы отрасль развивалась — перечитай исходное сообщение ТС.
Это ты все сводишь к налогам, в этой и ей подобных ветках

Спрашивай, и я выдам свое экспертное мнение.
Дык уже:
1. Развитие экономики
2. Проблема ПФ
3. Коррупция
чем быстрее будет 30%, тем выше вероятность что будет с чего.
То есть чем быстрее поднять налоги, тем быстрее будет будет расти экономика???
А ты точно продюссер эксперт? ))
Неправда, этот топик посвящен возможным льготам для IT, чтобы отрасль развивалась — перечитай исходное сообщение ТС.
Дай угадаю, льготы налоговые?
Дык уже:
1. Развитие экономики
2. Проблема ПФ
3. Коррупция
У меня не так много времени, давай начнем с одного, на твой выбор.
То есть чем быстрее поднять налоги, тем быстрее будет будет расти экономика???
А ты точно продюссер эксперт? ))
В условиях внешней агрессии быстрее вырастет обороноспособность армии. Еще дополнительные деньги можно пустить на разные реформы, которые в перспективе выльются в рост экономики.

Тем быстрее у них будет эти 30% — тем быстрее наша верхушка приберет их в свои карманы. Это я тебе без гадалки скажу.

А на чем основывается такое мнение?

на чем основывается такое мнение?
На том, что правила игры не изменились — только рожи в телевизоре.

Якщо ви думаєте, що переклавши відповідальність за розвиток країни на «рила з телевізора», вам більше нічого робити не потрібно, то ви глибоко помиляєтеся. Держава — це ви.

Держава — це ви.

Вот когда я в этом государстве буду что то решать, тогда я и буду «держава». Пока же, это Яценюк, Порошенко, Турчинов.

Допоки ви будете ігнорувати Конституцію, в якій чітко записано хто ви є насправді, в нас будуть Майдани, фінансові і інші кризи, брудні під’їзди та сміття навкруги, будуть нові Межигір’я, безчинства влади та всі інші наслідки вашої пасивності.

Допоки ви будете ігнорувати Конституцію, в якій чітко записано хто ви є насправді
Чувак, конституцию игнорирую не я, а те кто при власти — они относятся к бюджету как к своей кормушке. Только после того, как всё что смогут украдут, что то идёт на остальные нужды. Поэтому платить налоги в такой бюджет я не имею ни малейшего желания.

Тому що ви дозволяєте їм це робити. Замість того, щоб боротися, ви тікаєте від відповідальності. Ви не хочете нічого вирішувати, нести відповідальність. Но то й не скигліть, що вони крадуть.

Ви і є держава. Не пузаті дядьки на мерседесах. І поки ви не зрозумієте цю просту істину, над вами будуть знущатися як тільки можна.

Тому що ви дозволяєте їм це робити
Это философия. Практика в том, что я не улучшаю свою жизнь выплачивая налоги — мне как гражданину лучше не становится.
Бороться? Каким способом?

Займайте про-активну позицію.
Є хомячковий варіант, пишіть офіційні листи, залучайте людей до скарг, інформуйте журналістів (зараз це робити дуже просто, є фейсбук, скайп, електронна пошта), приймайте участь у конференціях та круглих столах, робіть запити, накопичуйте фактаж порушень. Це все можна робити навіть вдома.
Більш кардинальний варіант — відкрийте свій власний фронт боротьби з корупцією. Зберіть однодумців та суттєво погіршуйте спокій корупціонерів. Проводьте акції та на власному досвіді давайте зрозуміти, що краще боротися, ніж терпіти.

Це все працює. Можу розказати досвід волонтерів, як вони стали керувати в Міністерстві Оборони та змінювати цю наскрізь корумповану установу на краще. Так, це дається важко, але зміни вже є.

пишіть офіційні листи, залучайте людей до скарг, інформуйте журналістів (зараз це робити дуже просто, є фейсбук, скайп, електронна пошта), приймайте участь у конференціях та круглих столах, робіть запити, накопичуйте фактаж порушень. Це все можна робити навіть вдома.
Это всё работает в демократической стране. Здесь всем плевать.
Зберіть однодумців та суттєво погіршуйте спокій корупціонерів. Проводьте акції та на власному досвіді давайте зрозуміти, що краще боротися, ніж терпіти.
Какие именно акции, кроме “трубой по голове” возможны?
досвід волонтерів, як вони стали керувати в Міністерстві Оборони та змінювати цю наскрізь корумповану установу
А кушать я что буду?

Самая активная борьба состоит в том, чтобы не давать денег. Без денег любое правительство быстро сдохнет. Чем и занимаюсь.

Самая активная борьба состоит в том, чтобы не давать денег. Без денег любое правительство быстро сдохнет. Чем и занимаюсь.
как ты этим занимаешься если 80%+ налогов неявные? не покупаешь ничего что ли?

Можно не покупать дорогие шняги, которые раньше покупал. Я например так и делаю. Раньше хотел прикупить прошку, скакнул курс + магазин накрутил, я посмотрел на это все и передумал, к тому же на новой работе дали отличный комп. В итоге 2-3 кбакса и 400-600$ НДС-а спиногрызы недополучили.

Тоже касается авто, цены на которые совершенно неадекватны хоть новые, хоть б.у., как банка тушонки в Югославии за 200$, проще на такси ездить.

Это моя стратегия. Сорри, что вмешался.

было бы все так просто все бы были богатыми, допустим ты почти не тратишь деньги и у тебя остается 90% дохода, ты его складываешь в кучку => полученная сферическая кучка огромный капитал 10 лет назад, а сейчас просто кучка, а через 10 лет станет маленькой кучкой, а все из-за того что деньги обесцениваются, в итоге получаешь что тратишь деньги платишь огромные налоги, не тратишь деньги — ущемляешь себя и тупо теряешь деньги на инфляции

В том то и дело, что я себя не ущемляю, именно поэтому я и написал «шняги». Вы так боитесь что ваша кучка денег станет меньше, как будто вы живете ради этой кучки и обязательно надо на что-то тратить, иначе пацаны не поймут общество осудит?! Ну это странно.

И идиотизм властей в плане валютного регулирования и ценообразования не заставит меня тратить деньги быстрее, я лучше те деньги буду сжигать, чем дарить им. i-malkov.ru/...62611721345.jpg

я себя не ущемляю, именно поэтому я и написал "шняги"
ох уж эти шняги... что это? у всех свой список необходимых вещей
Вы так боитесь что ваша кучка денег станет меньше, как будто вы живете ради этой кучки и обязательно надо на что-то тратить
я треть жизни отдаю чтобы такая кучка была, ты тоже и ты считаешь странно что этим не дорожить? не надо мне сейчас рассказывать как ты любишь свою работу и как тебе нравится епам, возможно ты это не признаешь, но работаешь ты там только за деньги и весомая часть задач тебе не интересны и покинешь епам тоже из-за денег потому что предложат больше и так почти все а чтобы ты не мог меня опровергнуть напомню опрос на доу с инфографикой где главный критерий для смены работы зп и то что чем больше программист прокачивается тем больше его интересует именно зп с той же инфографики 2я часть
И идиотизм властей в плане валютного регулирования и ценообразования не заставит меня тратить деньги быстрее, я лучше те деньги буду сжигать, чем дарить им.
ага-ага, врать — не мешки ворочать :) огнянись на страну у большинства зп в гривнах и мелкая у них принудительный выбор тратить все и выживать или сжечь и умирать, что-то никто не жжет, самосохранение работает на ура

Я отношусь с пониманием, что вас не взяли в EPAM из-за вашего незнания SOLID (по вашим словам) и вы копите обиду годами, но я причем к вашему провалу? Я вас вообще не знаю, не собеседовал, на проект не утверждал. Если вас распирает — можете высказать свое виденье уполномоченному лицу EPAM, коим я не являюсь. Вымещать обиду на первом попавшемся сотруднике и таким образом съезжать — совершенно по-детски. Не надо судить всех по себе. Меня устраивает EPAM, у меня все хорошо, все идет согласно нашим обоюдным договоренностям, мне грех жаловаться.

не надо мне сейчас рассказывать как ты любишь свою работу и как тебе нравится епам, возможно ты это не признаешь, но работаешь ты там только за деньги и весомая часть задач тебе не интересны и покинешь епам тоже из-за денег потому что предложат больше
и так почти все а чтобы ты не мог меня опровергнуть напомню опрос на доу с инфографикой где главный критерий для смены работы зп и то что чем больше программист прокачивается тем больше его интересует именно зп с той же инфографики 2я часть
и тут Остапа понесло, я совершенно не понял о чем пассаж.

Еще раз, деньги безусловно важны, но если государство не дает ими нормально распоряжаться, превращая людей в рабов и стадо, оно само загоняет их в ловушку принуждая к деструктивному поведению. Оно лишь следствие, а не первопричина.

ого :) я не в обиде на епам, считаю его нормальной компанией, а то что в огромной компании есть стремные собеседователи это нормально, просто так уж сложилось что сказал я это когда рядом про другого говорили

и тут Остапа понесло, я совершенно не понял о чем пассаж.

Еще раз, деньги безусловно важны, но если государство не дает ими нормально распоряжаться, превращая людей в рабов и стадо, оно само загоняет их в ловушку принуждая к деструктивному поведению. Оно лишь следствие, а не первопричина.

ты написал что деньги не важны, я написал что очень важны и из-за них все ходят на работу, привел аргументы, которые ты не понял

Вы как-то упорно не хотите читать то что я пишу или говорите на черное что оно белое. Я пишу

Еще раз, деньги безусловно важны, но если государство не дает ими нормально распоряжаться, превращая людей в рабов и стадо, оно само загоняет их в ловушку принуждая к деструктивному поведению. Оно лишь следствие, а не первопричина.

А вы меня пересказываете так:

ты написал что деньги не важны

>>у всех свой список необходимых вещей

Справедливости ради, список необходимых вещей у всех (в рамках одних эконом-географических условий) одинаковый (ну, почти, если не смотреть на наследственность), если принять за аксиому что цель выжить пока потомство не сможет выполнить цель выживания потомства.

... и ваша стройная теория рушится как карточный домик сталкиваясь с громким смехом чайлд фри ...

Дело не в том, что живём ради денег. Дело в том, что мы получаем деньги и если их сразу не тратим (или не копим на свои хотелки способом, компенсирующим инфляцию даже доллара), или не инвестируем с целью потратить на большее количество хотелок, то мы сознательно отказываемся от (части) своих хотелок ради удовлетворения хотелок других лиц. При этом есть стойкое ощущение, что отказ происходит в пользу власть и финансы (или это синонимы?) предержащих прежде всего.

ты его складываешь в кучку => полученная сферическая кучка огромный капитал 10 лет назад, а сейчас просто кучка, а через 10 лет станет маленькой кучкой, а все из-за того что деньги обесцениваются
Это — преувеличение, деньги не так быстро обесцениваются.

неужели?) знаю одну валюту, если ее так назвать можно, которая за год в 2 раза обесценилась и это у нее не первый раз, в твердой валюте не все так печально, но все равно обесцениевание очень существенное, то что ты не желаешь это видеть не меняет этого факта

но все равно обесцениевание очень существенное, то что ты не желаешь это видеть не меняет этого факта
Я вижу эмоции, но не вижу цифр.

Насру сусіду я під двері,
Нехай він нюхає лайно!
Якщо і в мене завоняє,
Піду наб’ю йому табло.

Замість креаційного мислення ви пропагуєте деструктивне. І далеко ви з такими життєвими налаштуваннями зібралися?

Розумієте, війна на Донбасі — це деструктивне рішення. Почути Донбас — конструктивне.

А что именно мы еще не услышали от Донбасса?

Почути що? Черговий переказ руссозомбоящика? Конструктив є там, де ДВІ сторони бажають спілкуватися, а не де одна бажає диктувати умови. Тому зараз іде процес відновлення балансу між реальними сторонами, а не їх ручними мавпочками

А куда непотраченные деньги делись?

Дик Пу ж не віддав решту — 12 млрд... :)

А только что крайняя необходимость в них была. Может, отменить налоги на зп совсем тогда? На 20% бюджет порезать более чем реально, реформами образования, здравоохранения, и выгонянием рагуляторов. И проблемы с оформлением рабочих исчезнут как класс. Пусть кто хочет — по КЗОТ, кто хочет — по контракту. Пенсию начислять всем одинаковую, заодно можно ввести за отдельную плату накопительную для желающих.

конечно отменить, все отменить, мне бесплатного государственного говна не надо, за других тоже платить не желаю

Хто хоче — шукає можливості. Хто не хоче — причини.

Без денег любое правительство быстро сдохнет. Чем и занимаюсь.
Ну, це самогубство. :-) Навряд чи багато людей витримають Дикий Захід.

Такой факт: банк принудительно покупает у меня доллар по Х грн, продает мне по 1.2Х грн, есть подозрение что он меня обманывает. Как можно с этим бороться?

Хоч і трохи запізно з цим боротися, бо паніка вже з’явилася, але тут допоможуть покришки під НБУ. Я не шуткую

Якщо я — держава :-) , що я маю робити?

Брати на себе відповідальність. Погана дорога під домом? Почніть з простого звернення в 1551. Запросіть відповідального, почніть його задовбувати листами, SMS, потім приверніть увагу журналістів. Робіть що небудь!

Саме так робили волонтери. Сидячі на зустрічі людина за 3 години спромоглася через FB та SMS допомогти в прискореному режимі пройти митний контроль вантажу турникетів (спеціальний жгут/ремінь для зупинки кровотечі) на кордоні. Магія? Ні, бажання та відповідальність за життя людей.

Я роблю що-небудь, а результатів немає. Може, спробувати навпаки? ;-)

Продовжуйте. Вода каміння точить. Хочете, об’єднаймо зусилля

На том, что правила игры не изменились — только рожи в телевизоре.
Вовочка, я твое мнение уже много раз услышал, можешь больше не стараться, я спрашивал другого человека.

Просто товарища гастарбайтера давно душит большая зеленая жаба по вечерам. Прямо покоя не даёт.

Так это уже происходит. О нас, наших доходах и бодишопном бизнесе уже кажется все СМИ рассказывали не по одному разу, причем откровенно прибавляя и без того к немаленьким суммам. Из-за чего я собственно и начал одну из веток в этом треде, пытаюсь понять, из каких соображений люди находящиеся в одной и той же лодке начинают раскачивать волну и рассказывать откровенную ложь о нелегальности и неправомерности нашей предпринимательской деятельности. Ладно если бы просто по факту говорили, что мы платим меньший процент (и не умалчивать о большей сумме в итоге). Но так-же не интересно, в этом же не мы виноваты, просто есть такая норма НК, которой мы правомерно пользуемся. А дабы врагами общества выставить именно нас, разжечь и придать красок, рассказывают о том, какие мы злостные преступники.

Я лично здесь обьяснил в чем заключается твоя провинность (подмена трудовых отношений) с примерами и цитатой из разьяснительного письма соответствующего министерства.
Но я согласен что здесь есть место для дискуссии, и правительству нужно более четко сформулировать критерии СПД, что бы льготы шли реальным предпринимателям а не людям оптимизирующим налоги.

Так вот мой поинт в том, что бы сначала все это было сформулировано и изменено, а потом меня и остальных называли уклоненцами и серыми схемами. А то, получается, желаемое выдается за реальное и авансом что-то вменяется в вину.
Какова будет реакция айтишного сообщества на такие изменения, это уже совсем другая дискуссия, в которой я не хочу принимать участия. Для себя я уже подобрал трактор. А пока сижу и слежу за развитием событий.

Ну так ты не один в этой серой массе, есть большая часть которые мутят воду что бы это не было введено никогда, по сути и даже в открытую считая остальных украинцев быдлом. Почитай дискуссии здесь.

Более того, я не остановлюсь ни перед чем, чтобы отмена чп не была введена. Вплоть до третьего майдана ЧП-шников, уже не с пустыми руками.

Во сколько собираемся чайку под стеллой попить?

я этому товарищу тоже самое пытался втолковать пару месяцев назад, но, по ходу, что такое НДС до него так и не дошло.

Как говорится в старом бояне «У некоторых людей отстутствует часть мозга, отвечающая за указатели» )
Думаю, что с указателями у хакера все в порядке, а вот НДС не дается ))

когда-то на 2-м курсе мы изучали Assembler и я одной девочке написал прогу строк 60, она ни в зуб ногой, и я ей объяснял через строку, но она так и не сдала, потому что иногда у нее спрашивали про другие строки.

О, вижу тут собрание людей у которых развились комплексы от общения со мной. Продолжайте, интересно почитать.

Мы просто беспокоимся о тебе ))

Думаю вам стоит беспокоиться о себе.

Ничего не поделаешь, такая уж наша филантропская натура )

Я уже обьяснил почему это не реальность.
Во первых даже в бюджет формально платит не покупатель. Во вторых я писал на кого этот налог реально ложится грузом, и на мой скромный взгляд он ложится на всю цепочку продавцев покупателей производителей.
Лениво отвечать, тем более что тебе уже ответили люди более шарящие чем я.
Ну и то что НДС от твоей ЗП составляет не 20% ты я так понял согласен, уже какой то прогресс.
Конечно. Если смотреть на процент от непосредственно доходов, то есть месяцы когда я плачу 10%, а есть когда и более 100%.
Лениво отвечать, тем более что тебе уже ответили люди более шарящие чем я.
Только вот «люди» ничего не ответили.
мешок денег
Так, а откуда взялся мешок денег?
Если имеется в виду зарплата синиора, грубо 3к баксов, то пускай даже за годы безукоризненной службы никакого мешка денег не будет, или вы о чем то другом?

Теоретически: если бы мне все 10 лет платили 3К баксов (именно баксов и налом) при этом тратил бы я не больше 300 баксов в месяц (вполне хватает если без «девочек»). То за 10 лет вышло бы примерно 300К баксов. Если поменять на гривны по «теневому» курсу то выйдет 6 лимонов гривен! Если взять купюры по 100 грн. то это будет 60К, вес каждой 1г — выходит 60 кг денег. Как раз мешок!
На самом деле, конечно большая часть заработанного мной за эти годы обесценилась (не баксы ведь выдают), еще часть ушла непонятно куда и только где-то треть пошла на благотворительность (я надеюсь). Ибо деньги — бумажки, а время — ценный ресурс, которого всегда не хватает и купить больше нельзя. На работу уходит примерно в 3 раза больше времени, чем на то, чем мне действительно интересно заниматься. И тратить еще время на сохранение «лишних» денег просто не вижу смысла. Если за лишние деньги можно купить спокойную жизнь и возможность не смотреть новости — то это того стоит.

Нельзя быть фальшивым СПД. Вы почему-то считаете, что если СПД ведет себя как наемный сотрудник, то этот СПД не настоящий.

Во-первых, закон нигде не налогает ограничений на деятельность СПД, а значит вы можете работать по 8 часов в день, 5 дней в неделю в офисе и ездить в отпуск раз в год, и от этого меньше СПД вы не станете.

Во-вторых, это разумно — выбрать ту форму финансовой деятельности, где платится меньше налогов. Бизнес так всегда делает: платильшик НДС или нет, общая форма налогообложения или упрощенка.

В третьих, у СПД гораздо меньше социальня защищенность и гораздо большая финансовая ответственность. КЗоТ его не защищает, профсоюзов нет, котнракты могут навызяывать самые невыгодные, так еще и в суде от СПД можно потребовать возместить убытки. А с наемного сотрудника взятки гладки.

Нельзя быть фальшивым СПД, но можно вести фальшивую предпринимательскую деятельность от лица СПД, на самом деле являющейся трудовой деятельностью от лица физлица.

На самом деле отличить трудовую деятельность от предпринимательской довольно просто в большинстве случаев: просто задать себе вопрос «если бы я зарегистрировался как ТОВ „Рога и копыта“ с той же системой налогообложения, то такими же были отношения с заказчиком или другими?». Согласитесь, что некоторые условия сотрудничества с СПД очень часто странно будут выглядеть на бумаге (кстати, значительное отличие условий на бумаге от реальных, обсуждаемых устно — тоже «звоночек»). Например:
— ТОВ «Рога и копыта» обязуется быть в офисе заказчика каждый рабочий день с 9 до 18 в полном составе от гендиректора до уборщицы
— Заказчик обязуется раз в год оплачивать ТОВ «Рога и копыта» отпуска всего его персонала от гендиректора до уборщицы

На самом деле отличить трудовую деятельность от предпринимательской довольно просто в большинстве случаев
Главный вопрос: зачем? Закон, который требует мысленных экспериментов в стиле «а вот представьте если», нужно отправить в мусорник. И написать замену с нуля.

Не, я понимаю, зачем и кому это надо, выше вон написали. Это к смыслу фразы «надеялся что ... перестану быть фальшивым СПД», т.е. «перестану городить кривые вокараунды поверх деб законов». По крайней мере я так понял.

Хотя бы затем, чтобы определиться по каким статьям налогового кодекса платить налоги, чтобы потом не получить претензии. Нельзя же на самом деле выбирать самую выгодную схему всем. Каждая схема имеет свою, так сказать, ЦА.

— ТОВ «Рога и копыта» обязуется быть в офисе заказчика каждый рабочий день с 9 до 18 в полном составе от гендиректора до уборщицы

В айти-конторах зачастую разрешается гибкий график прихода (с 9 до 10 или до 11), и это даже более гибкий график, чем у вполне себе «честных СПД» типа магазинчиков и кафе, которые работают от и до. Кроме того, если вы реально работаете независимым контрактором-консультантом, от вас всё равно может требоваться присутствие в офисе в рабочее время.

В общем, критерии у вас так себе.

Гибкий график — это лишь разновидность правил внутреннего распорядка. А график работы «честных СПД» типа магазинчиков и кафе к этому отношения вообще не имеет — это график работы магазина, а не конкретного человека. Будет у кассы стоять владелец или наемный сотрудник — покупателю всё равно. Вернее может быть не всё равно, но это на стадии принятия решения о заключении договора. Нельзя пообедать и не заплатить лишь на том основании, что заказ принимала официантка молодая и стройная девушка, а принесла старая толстая тетка — договор заключается с заведением, а не с официанткой.

Присутствие в офисе независимого консультанта необходимо, как правило, лишь на некоторых этапах его работы, в любом случае главное для него результаты, а не присутствие, ему не нужно отпрашиваться, но нужно платить неустойку если вовремя работу не сдал.

Во-первых, закон нигде не налогает ограничений на деятельность СПД, а значит вы можете работать по 8 часов в день, 5 дней в неделю в офисе и ездить в отпуск раз в год, и от этого меньше СПД вы не станете.

А вы этот закон точно своими глазами видели, или это вы своё представление о нём нам пересказываете?

Работники компании делятся на сотрудников в штате и контракторов.

Когда работник — штатный сотрудник, на него распространятеся социалка и КЗоТ со всеми вытекающими. И уволить просто так такого человека нельзя. За ним нужно сохранять место, оплачивать больничный, декретные и т.д.

Когда работник — контрактор, КЗоТ на него не распространяется. Разорвать с ним конракт могу в любой момент. Работодатель-аутсорсер может запретить работать у всех своих клиентов. И даже в той же отрасли. В контракт можно прописать неустойку за сроки, качество работы, или требование предупреждать об увольнении (разрыве контракта) за 6 месяцев.

Контрактор оформляется предпринимателем (СПД) и самостоятельно несет риски своей финансовой и профессиональной состоятельности. Никакой соц.защиты, минимальная пенсия, нет декретных и пособия по безработице. Штатный сотрудник своими взносами в ПФ, фактически откладывает часть ЗП себе на пенсию. У контрактора ничего этого нет.

Если мне не изменяет память, то все первые сотрудники Apple получили акции, кроме одного парня, который был внештатным сотрудником (контрактором) и работал почасово. Чел просиживал часы в приемной Джобса, но тот так и не дал ему акций. Так что не надо наезжать на контракторов, которые работают как СПД. Они сами несут свои риски и платят за них.

Работодатель-аутсорсер может запретить работать у всех своих клиентов. И даже в той же отрасли
И как это будет имплементиться?

Там можно еще написать, что зимой наступит лето

Вопрос в том, как это будет реализовываться в реальном мире.

Бывший работодатель в одну руку нотариально заверенный скриншот с линкедина, или еще какую нибудь бумажку, что ты работаешь на конкурента, в другую руку контракт, в котором ты обязался это не делать и идет с этим в суд.

Уже были сакцес стори с анальным покаранием беглеца?

Последнее что я помню — чувак ушел к конкуренту, у нес с собой кодовую базу и клиента, никаких санкций он не получил.

Уже были сакцес стори с анальным покаранием беглеца?
А вы много знаете саксес стори, когда народ плевал на этот пункт контракта? Я думаю программисту вместо того, чтобы потом отвлекаться на поездки в лес в багажнике суд, проще принять офер от конторы, которая не конкурент его предыдущему работодателю.
чувак ушел к конкуренту, у нес с собой кодовую базу и клиента
Круто. А Вы уверены, что у него в контракте было прописано «код не тырить, клиента не уводить»?
А вы много знаете саксес стори, когда народ плевал на этот пункт контракта?
Не много, но знаю
Я думаю программисту вместо того, чтобы потом отвлекаться на поездки в лес в багажнике суд, проще принять офер от конторы, которая не конкурент его предыдущему работодателю.
Проще просто забить и делать что хочешь, так как ни одна компания не пойдет в суд из-за сбежавшего сотрудника
Опять же, никто не написал, что сделает суд, если компания туда обратится? Постановит приковать его в опенспейсе к батарее, чтоб дальше сидел и работал на благо бодишопа?
Опять же, никто не написал, что сделает суд, если компания туда обратится?
Суд потребует сделать то, что написано в контракте. А в контракте обычно написано, скоко денег должен заплатить конторе сотрудник, если он этот контракт нарушит.

А если там написано, что сотрудник в случае нарушения обязался продать себя и семиью в рабство, то суд тоже потребует его исполнить, ага.

Суд обязан обязать исполнить то, что не противоречит законодательству. К.О.

А запрет на занятие должности является ли законным у нас? Пока у нас в стране только суд имеет право запрещать в случае наказания за уголовщину.
Хотелось бы посмотреть правоприменительную практику по таким контрактам, если она была.

А запрет на занятие должности является ли законным у нас?
У вас честно говоря не знаю, у нас в большинстве штатов Non-compete clause закреплено законодательно. Тем более, что в обсуждаемом случае с СПД речь скорее всего будет идти о требовании снять с должности, а о расторжении контракта между СПД и конкурентом. Ну и на что суд уж точно имеет право — так это потребовать выплатить прописанную в контракте неустойку за несиполнение обязательств по контракту одной из сторон.

Вот у меня большие сомнения т. к. СПД во многом проходит как физлицо, а физлица имеют кучу прав.

Например?
Ну кроме явно противозаконных требований, типа продажи в рабство.

Ну вот, например, Цивільний Кодекс, стаття 27, частина 1-ша:


Правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов’язки, є нікчемним.

Сомневаюсь, что возможность подписывать контракты от имени юридического лица является гражданским правом человека. Хотя, если этот так, то и всякие NDA ограничивают конституционное право человека на свободу слова, поэтому ими можно подтереться.

Ну в России, например, ими действительно в большинстве случаев можно подтереться, по ряду причин. У нас сложнее, т. к. у нас коммерческая тайна плохо урегулирована, соответственно — закон как дышло.
А вообще, ну юристы же не дураки, да? Там всегда есть ссылки типа «в соответствии за законами», «если не оговорено иное» и т. п. Коммерческая тайна свободе слова не противоречит.
К статии, информация типа «фирма уклоняется от налогов» как в этом топике dou.ua/...ms/topic/11490 тоже не может быть коммерческой тайной, чтоб там не писали в NDA.

А вообще, ну юристы же не дураки, да?
они знают очень маленькую специализированную часть, остальное нагугливают и просто читают законы

вообще сложно определить дурак юрист или просто коверкает законы в угоду кому, кто платит ему деньги, полагаться на интуицию нельзя, нужен юрист, который на твоей стороне или самому разбираться что к чему чтобы не быть обманутым

Коммерческая тайна свободе слова не противоречит.
да, но это не значит что можно слить коммерческую тайну :)
К статии, информация типа «фирма уклоняется от налогов» как в этом топике dou.ua/...ms/topic/11490 тоже не может быть коммерческой тайной, чтоб там не писали в NDA.
так-то оно так, но увы это почти недоказуемо, чтобы это доказать нужно собрать базу улик: видео и фото фиксацию выплаты зп в черную или может быть еще какое-то правонарушение, только кто это будет делать пока все нормально? а когда плохо, то уже и вряд ли что-то получится, к тому же не все джеймс бонды :)

свобода слова != разрешение говорить все

бывают действительно дикие nda расчитанные на безграммотных сотрудников, чтобы иметь импровизированных рычаг давления на них, ведь как-то стремно когда подписал nda нарушать его, а имеет оно какую-то силу или нет долго и нудно разбираться и еще ошибиться можно, поэтому для большинства проще принять любые кабальные условия и не ссорится, а некоторые забавные люди считают что даже если фирма их грубо-грубо кинет, то они не смогут ничего сделать в суде, поэтому стоит промолчать и не палиться, иногда эта тактика оправдана, т.к. чтобы судится нужно быть самому честным, если вместе с работодателем нарушал закон, работая в черную, не стоит надеятся что в случае отсутствия последней зп перед увольнением у вас получится что-то отвоевать, а вот например бывают компании, которые накладывают табу работать на конкурентов, можно смело идти к конкурентам и на почту всем сотрудникам бывшей компании выслать скан офера на работу у конкурентов, а потом и заключенный договор :) ничегогошеньки вам не сделают, каждый в праве сам выбирать где ему работать (справедливо не для всех стран, но в нашей это так, гарантируют конституция и гражданский кодекс)

так уж получается, что если живешь в нашей стране, нужно иметь хобби «право», либо вас будут обманывать для своей выгоды те кто могут: работодатели, гаи, налоговые, всякие проверяльщики чего-нибудь и т.д. причем упираться на логику нельзя, ее тут нет :) все нормативно-правовые акты в нашей стране пишут не самые умные ребята, мягко говоря

Если он устраивается на работу как физлицо (занимает должность), то предыдущий договор как СПД его не ограничивает, но вот если он опять заключает договор как СПД (а не занимает должность), то ограничивает.

Стаття 43. Кожен має право на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується.

По-моему эта статья конституции, еще более лулзовая, чем статья про халявную медицину. Но я бы не сказал, что она сильно нарушается — заплати положеную неустойку и реализовывай свое право на труд в полной мере. Тем более, эта статья не гарантирует права заключать контракты от имени юрлица, поэтому, апеллировать к этой статье имеет смысл только если устраиваться к конкуренту не по СПД.

По-моему эта статья конституции, еще более лулзовая, чем статья про халявную медицину
Вы не думали о карьере судьи Конституционного суда? У вас бы вышло на отличненько.
заплати положеную неустойку
У вас как с украинским? Значение слова “вільно” вам необходимо объяснять? Неустойка — это уже финансовое принуждение в вопросе выбра работы.
не гарантирует права заключать контракты от имени юрлица
Давайте без фантазий
zakon2.rada.gov.ua/...how/n0012323-11
Насамперед, слід зазначити, що підприємцем є фізична особа, яка є громадянином України, іноземним громадянином, особою без громадянства, що здійснює підприємницьку діяльність. Тобто, підприємцем є фізична особа — громадянин.
Вам последнее предложение ни о чем не говорит?
Вы не думали о карьере судьи Конституционного суда?
А вы действительно верите в деда мороза то, что конституция может применяться для чего то еще, кроме грязных махинаций под названием Конституционный суд?
У вас как с украинским? Значение слова “вільно” вам необходимо объяснять?
Ну попробуйте как-нибудь со своим идеальным украинским устроиться например в ментовку с судимостью и потом обратиться в спортлото суд по поводу ущемлений ваших прав на свободный выбор работы.
Вам последнее предложение ни о чем не говорит?
Как минимум говорит о том, что оно противоречит предпоследнему, где сказано, что предпринимателем может быть не только гражданин. Что лишний раз демонстрирует, что законодательство Украины чуть более чем полностью состоит из взаимоисключающих параграфов.

Устраиваться на любую работу и зарабатывать на жизнь трудом как физлицо имеет право каждый, но вот право заключать любые договора с любым лицом как ФОП/СПД Конституция уже не гарантирует — это не работа, а предпринимательская деятельность де-юре.

Если де-юре, то приводите законы и цитаты. Я вот выше привел.

Владимир, ок, вам осталось только привести нормативно-правовой акт, который бы запрещал юрлицу заключать договора с конкурентами.

Напомню также, что у нас в стране действует законодательство, защищающее конкуренцию, например
Про захист економічної конкуренції
7) укладення угод за умови прийняття іншими суб’єктами
господарювання додаткових зобов’язань, які за своїм змістом або згідно з торговими та іншими чесними звичаями в підприємницькій діяльності не стосуються предмета цих угод;
8) суттєвого обмеження конкурентоспроможності інших суб’єктів господарювання на ринку без об’єктивно виправданих на те причин.

Поэтому любой довогор с клиентом, запрещающий мне работать с другими клиентами будет никчемным в части этого запрета.

А нет такого акта по существу договорных отношений «разрешено всё, что не запрещено, ничтожно то, что запрещено». Это вам нужно привести акт, определяющий, что подобные условия в договоре будут ничтожны. А условия неконкуренции на какой-то срок вполне себе в обычаях делового оборота.

А каким законом запрещено работать в компании, которая является конкурентом старому работодателю?

Одно дело сотрудник, а другое — «предприниматель-подрядчик» (ФОП/СПД). Его суд вполне может обязать расторгнуть договор с текущим «заказчиком», да выплатить обоим неустойку.

ИМХО, предприниматель должен стремиться легально платить минимум налогов. Да и не только предприниматель. Для бизнеса, например, предлагают выбор из нескольких систем налогообложения: общая или урощенка, с НДС или без НДС.

Кому сколько платить решает государство, а люди в большинсве случаев могут только проголосовать ногами. Во Франции, например, ввели «подоходный налог 75% на все доходы выше миллиона евро», и куча состоятельных людей проголосовала ногами. Заметьте, абсолютно легально.

Сейчас для ИТ-шника разница в уровне жизни в ЕС, США или Украине не сильно большая. Разница зарплат компенсируется разной стоимостью жизни. Но если налоги поднять, допустим до 40%, то $3К легко превращаются в $1800. И маленький ручеек уезжающих может превратится в полноводную реку.

Пусть лучше все остается как есть. Айтишники платят небольшие налоги и получают большие зарплаты. Зато это а) приносит стране валюту, б) развивает ИТ-отрасль, в) стимулирует народ переходить в ИТ.

Миллион программистов с ЗП в 3К баксов, могут экспортировать ИТ-услуг на $40 миллиардов в год. Гораздо лучше чем продавать металлопрокат или зерно. Или газ.

Вот правильная постановка вопроса!
Еще по нормальному легализовать фриланс на заграничных заказчиков и лет 5 ничего не трогать.

Зменшення податку і простота ведення бізнесу буде стимулювати людей приходити компаніям в Україну.

Есть еще такой момент — как беспредел чиновников.Уже в не одну контору приходят маски-шоу: выносят сервера, находят «нарушения» и парализуют работу бизнеса.

И это еще не предел. Надеюсь все помнят про случай с директором Intel в Москве полтора года назад?
blogerator.ru/...ovacii-skolkovo

Зменшення податку і простота ведення бізнесу буде стимулювати людей приходити компаніям в Україну.
Куда уже дальше зменьшувать и упрощать. А гуглы и майкрософты все как то не тянутся.

Надо много еще чего упростить:
1) Создать условия для работы международных платежных систем.
Тот же PayPal бы очень помог небольшим конторам и сайтам для выхода на глобальный рынок. Если бы еще 10 лет назад украинцы смогли получать деньги через PayPal, то сейчас продуктовых ИТ-компаний было бы гораздо больше.

2) Отменить валютный контороль
Помню время, когда нельзя было получить деньги с приложения в AppStore, т.к. Apple должен был не просто прислать деньги, а еще и подписать договор (с печатью!) и выслать акт приема-сдачи.

3) Защита инвестиций
В Украине отжать бизнес проще простого. Купили предпиятие, а его реприватизировали. Начали строительство, а землю опять вернули в собственность муниципалитета. А ведь есть еще садипедемстанция, пожарные, честные суды, рейдеры и «любi друзi».

4) Отменить налоговые проверки
В том же Гонконге каждый год вашу бухгалтерию проверяет независивый аудитор. Он гарантирует, что у вас все впорядке с отчетностью и никакие маски-шоу с целью получения взяток и/или штрафов там невозможны.

Отсутствие налогов и инвестиционные климат — это разные вещи. В 90-е налоги вообще можно было не платить, но бизнесмены все равно быстро «заканчивались».

Ну т.е. вывод что налоги иррелевантны (в рамках разумного конечно) заходу крупных игроков на укр рынок.

Тут ещё как — айтишникам, в общем, пофиг. Но айтишники всё равно живут в Украине. И тут много чего хренового из-за коррупционного налога (который платят за разрешения, растаможку итп.) и прочих кривостей госрагулирования. И вот повышение оф. налогов при сохранении старых коррупционных и старой же регуляции и вызывает тонны ненависти.

И маленький ручеек уезжающих может превратится в полноводную реку.

Это даже преимущество. Только единицы рвут все корни с родиной, а так, народ продолжает в той или иной мере тратить заработанные деньги в Украине, то есть выходит страна экспортирует мозги, и получает валюту. Ну а их места в Украине пустовать не будут, придут другие и все-равно будут платить 40%.

Пусть лучше все остается как есть. Айтишники платят небольшие налоги и получают большие зарплаты. Зато это а) приносит стране валюту

От этой валюты немного толку пока ИТшники тратят ее на японские зеркалки, мак буки, иФоны, французские сыры и несколько раз в год ездят за границу отдыхать. Но это все-равно лучше чем покупать все это за бюджетные деньги.

Это даже преимущество. Только единицы рвут все корни с родиной, а так, народ продолжает в той или иной мере тратить заработанные деньги в Украине, то есть выходит страна экспортирует мозги, и получает валюту
Это касается только гастарбайтеров, которые едут мыть полы и не могут забрать с собой детей. Квалифицированные легальные работники уезжают с семьей, а детей воспитывают как граждан другой, цивилизованной страны.

Я как раз и говорил о квалифицированных легальных работниках. Есть еще родители, которым регулярно ты будешь деньги слать. Есть еще друзья, ради которых ты будешь регулярно посещать страну (раз в год если за океаном, несколько раз в год если в Европе) и тратить там свои заработанные деньги.

Есть еще родители, которым регулярно ты будешь деньги слать
Много им надо?
Есть еще друзья, ради которых ты будешь регулярно посещать страну (раз в год если за океаном, несколько раз в год если в Европе)
Крайне сомнительно. Я в Харьков реже езжу, где учился, начинал работать и где остались друзья. На малой родине вообще не факт, что когда-нибудь появлюсь. А ведь это всего несколько сот километров.
У нас тут есть несколько уехавших, можно их спросить, часто ли они на родине бывают.
Много им надо?

Ну как сказать, чтобы с голоду не умерли, то наверное немного. Чтобы нормально жили, еще и ремонт делать в доме/квартире, технику домашнюю обновлять, то прилично выйдет.

Пусть лучше все остается как есть.
И не надейтесь. :-)

Кстати, задавал этот вопрос при «старом режиме», но сейчас, наверное, все изменилось:
Согласны ли программеры перейти на белому схему с такими условиями: ваша «СПДшная» зарплата ставовится gross, то есть компания начинает платить полный ЕСВ, а вы — полный НДФЛ (15-17%)?

Нет, ~40% налогов/сборов/потерь при работе в Украине это бред. Потому что есть еще добавочный 20% валютный побор от НБУ (разница между межбанком и реальным курсом = валютный отжим) и сложив с 17% получаем 37% потерь + 3% всякие комиссии, 1,5% на армию и прочее. Именно потерь, а не налогов, потому что «сервис» от государства ниже плинтуса и не стоит таких затрат. НДС так и быть не будем считать, потому что в развитых странах он тоже есть.

P.S. и не надо мне рассказывать что у нас платежная единица гривна, платежи в гривнах, Конституция рулит и кругом единороги.

Потому что есть еще добавочный 20% валютный побор
Ну так он компенсируется существенно возросшей покупательной способностью бакса.

что значит компенсируется? если ты можешь купть больше колбасы то отжимать можно сколько хочешь бабла? офигеть логика

Компенсируется — это значит что программисты действительно могут купить сейчас больше колбасы/квартир/проституток, и непонятны эти визги в интернетах какие они несчасные. «Отжимать» — это из той же оперы. Сложившаяся ситуация вполне имеет определенные причины и последствия, и страдают все.

Лишь на те товары, где цены не успели вырасти в 2 раза например картошка, лук, колбаса (50%). В то время как на iphone-ы, машины (б.у. только в баксах, так что черный рынок зовет), квартиры и проституток цены исправно подняли по четкому курсу.

Сложившаяся ситуация вполне имеет определенные причины и последствия, и страдают все.
Если всех сделали терпилами, это не значит что об этом надо молчать. Во-первых надо осознать проблему, во-вторых искать способы ее устранить. Молча терпеть — не конструктивный вариант.
Лишь на те товары, где цены не успели вырасти в 2 раза например картошка, лук, колбаса (50%). В то время как на iphone-ы, машины (б.у. только в баксах, так что черный рынок зовет), квартиры и проституток цены исправно подняли по четкому курсу.
Ну а еще обслуживание, проезд, комуналка, рестораны.
Если всех сделали терпилами, это не значит что об этом надо молчать. Во-первых надо осознать проблему, во-вторых искать способы ее устранить. Молча терпеть — не конструктивный вариант.
Ну так тут другая крайность — громкий визг без осознования причин и способов их устранения.

Коммуналка спорно, она растет по 2 раза в год независимо от доллара, трудно проследить. Ну не визг, скорее самовнушение: «здесь что-то не так», причина мне очевидна: олигархи и Ко прикрываясь НБУ решили подсобирать еще чуток миллиардов. Способы устранения могут быть только персональные, каждый сам решает для себя, хотя вон валютные кредитчики здорово поломали систему. Я пока вижу 2 выхода:
— изменение оформления в будущем на фриланс, Pioneer, еще что-то
— более радикальный э(и)миграция из страны, если реально общие поборы будут 40%+.

причина мне очевидна: олигархи и Ко прикрываясь НБУ решили подсобирать еще чуток миллиардов.
А почему менее конспирологическое обьяснение что в казне денег нету не годится?

Годится, т.к. казна == карман олигарха (-ов).

Ну поддержи аргументами это утверждение

В общем случае при 5-10% налогов я готов мириться с отсутствующим или некачественным «сервисом», а при возросших до 40%+ уже нет, в развитых странах «сервис» намного выше. Мне все равно как в реальности называется отжим, хоть «в пользу эльфов» (НБУ), если им управляют государственные структуры и мой доход при этом уменьшается, то я считаю это налогами.

Куда идут реально идут налоги, поборы, взносы в пользу эльфов и т.д. тут уже другой вопрос: казна, олигархи, фонд Зварыча, золотой батон. Важно что я не получаю сервис на уровне развитых стран с 40% налогами.

По поводу коррупции я уже приводил исследования, вас они не устраивают, меня устраивают вполне, по 2-му кругу не вижу смысла обсуждать.

Ситуация такая, тебе не нравится сервис, и ты не хочешь за него платить, но продолжаешь им пользоваться. Кто ты после этого?

Мне не нравится сервис, но я готов его терпеть по 5-10% налогов. Я не готов его терпеть по 40% налогов.

Кто ты после этого?
Начинающий тракторист, который приступил к собиранию трактора.

молодой человек, с вами все в порядке? или вы в каком другом измерении живете?

Чисто теоретически — Вполне да, и говорил об этом ещё при «очень старом режиме». От только не верю в реалистичность такого

От только не верю в реалистичность такого
Ну зарекаться сложно, но если ЕСВ сделают 16%, то вполне реально, по крайней мере о себе могу сказать. Сотрудник платит 15% «своего» НДФЛ, компания платит 16% «своего» ЕСВ — все по чеснаку. Справедливости ради, «поможет» принять решение, если начнуть щемить схему с СПД ;))

Не та так запросто.
Смущает другое какая ж компания скажет что

компания платит 16% «своего» ЕСВ

А на кой это нужно компании или сотруднику?

Ну типа платить честно налоги, спать там спокойно — вообщем хз, нужно о «поуехавших» спросить, им виднее ))

Нет такого понятия — «сотрудник платит», «компания платит». У компании есть бабло, которое она может потратить на ФОТ. Вот с этого ФОТа и считаем процент: 1 * (1 — 0.16) * (1 — 0.20) ≈ 0.67. Т. о. имеем налог на зарплату 1/3 от нее.

Не так. Есть согласованная ЗП, скажем 1000 у.е., которая платится СПД.
Я говорю, о схеме, когда мы эти же 1000 у.е. делаем белой зарплатой «грязными» при ЕСВ в 16%.
Таким образом сотрудник получит 1000 у.е., заплатит 15% НДФЛ, на руки 850 у.е.
Компания заплатила 1000 у.е. и 16% ЕСВ — 160 у.е.
Для компании, которая сейчас компенсирует единый налог, ФОТ вырастет на 10%. Не фигня, но подъемно

Так давайте сразу тогда ФОТ подымем на 10%, если подъемно.

Ну то есть я правильно понимаю, что вы против платить 15% вместо 5%?

Конечно. Но это не относится к тому, что «платит работодатель» — фейк. Работодатель может выступать налоговым агентом, но платит в итоге всегда работник.

ЕСВ (в отличие от НДФЛ) — это начисление на зарплату, и его платит работодатель. В ФОТ он не входит. Налоговым агентом компания является для НДФЛ.

С таким успехом можно в ФОТ включить стол, стул, компутер и интернет — ведь если их не покупать, то можно платить сотруднику больше ЗП, получается, что за них тоже платит сотрудник?

Если бы у компьютера были половые органы дедушки...
Деньги потраченные на оборудование рабочего места (в ряде фирм неудаленные работники, к слову, платят за его аренду) и заплаченные государству — две большие разницы.

две большие разницы.
Начисления на зп и отчисления(удержания) — тоже.
Ладно, фиг с ним, главное я понял
В ФОТ он не входит
Хотя является при этом начислением на ФОТ.
"Говорим Ленин — подразумеваем партия"©.
Это идиотизм, согласитесь.
можно в ФОТ включить стол, стул, компутер и интернет
Нельзя, т.к. это основные средства. Увольте сотрудника — ЕСВ пропадет, а стулья и интернет останутся. И будут еще амортизироваться, в отличие от сотрудников (хотя как посмотреть ;)).
И еще — стулья можно даже в уставной фонд запихать, а сотрудников — никак.

Блин, ну это же неправильно.
Для компании должно быть все равно каким образом платить эту 1000 сотруднику. Главное, чтобы в компании затраты при этом и составляли эту искомую 1000.
А вот сотрудник уже сам должен либо платить 15 НДФЛ + 16 ЕСВ, либо мутить договор субподряда через СПД или еще какие схемы, на которые может согласиться (а может и нет) компания.
Как это во всем нормальном мире и происходит.

Ну не совсем, начисления на заработную плату есть много где.
В той же США работодатель платит половину social security and medicare, что с натяжкой аналогично нашему ЕСВ.
Правда это 7-8%, а не 42% как у нас. В целом же я согласен, что создавать рабочие места должно быть легко и государство должно это поощрять.

То, что сейчас компания тратит на сотрудника условных 1000 уе (в гривнах по курсу НБУ) вовсе не значит, что она не может платить 1160 если альтернативой будет увольнение сотрудника. Если сотрудник сейчас получает 950 «на руки» (1000-5%), тот это вовсе не значит, что не согласится работать за 850 (1000-15%), если в других местах больше не дадут (плюс по КЗоТ получая все социальные льготы типа отпусков, больничных и декретов).

Если альтернативы в виде схемы с СПД не будет, то компании будут вынуждены ужаться в прибылях (или сократить другие расходы типа плюшек), а работники в хотелках. Кто-то закроется, кто-то уедет, кто-то переквалифицируется, но рынок быстро всё расставит по своим местам.

То, что сейчас компания тратит на сотрудника условных 1000 уе (в гривнах по курсу НБУ) вовсе не значит, что она не может платить 1160 если альтернативой будет увольнение сотрудника.

Не факт, что может. Всё упирается в мировые рыночные рейты (с учётом рисков аутсорса конкретно в Украину).

Если сотрудник сейчас получает 950 «на руки» (1000-5%), тот это вовсе не значит, что не согласится работать за 850 (1000-15%), если в других местах больше не дадут

Да, но нет, так как остаётся вариант трактора. Пусть не у всех, но у самых способных — то есть наиболее востребованных.

плюс по КЗоТ получая все социальные льготы типа отпусков, больничных и декретов

В «лидерах рынка» и так очень даже многое по КЗоТ, даже если формально не.

Да, но нет, так как остаётся вариант трактора
Вот и выросло поколение, не слышавшее про трудоустройство за черный нал, даже без официального оформления на минималку.

>>В «лидерах рынка» и так очень даже многое по КЗоТ, даже если формально не.

Лишнее подтверждение, что в «лидерах рынка» за гражданско-правовыми отношениями типа «генподрядчик-субподрядчик» скрываются трудовые отношения «работодатель-работник». И, думаю, очевидно, что основная причина — в разы если не на порядок различающаяся налоговая нагрузка на отношения. Плюс возможность быстро расстаться с неугодным сотрудником без всяких формальностей, накладываемых КЗоТ.

Интересно, а как по кзоту у вас с овертаймами? Как со смещенным графиком под EST часовой пояс? А как с уходом не мизерного проекта, от 50 человек, всех на бенч с сохранением зп?
Я хочу вести предпренимательскую деятельность, у у меня есть для этого все законные основания. Если кому-то в голову вбили, что существует закон, по которому ты должен выбрать наиболее затратную для себя систему налогооблажения под которую подходит твоя деятельность (вместо самой дешевой, как происходит во всем мире и называется налоговой оптимизацией), то дохтур тут не поможет.

Если вы считаете, что ведёте предпринимательскую деятельность, то ради бога. Но не может какая-то деятельность подходить одновременно под определения и предпринимательской, и трудовой и потому вопрос выбора системы налогообложения характерной для бизнеса или для работы стоять не должен. Предпринимательство, в частности, означает взятие на себя всех рисков, как-то временной неспособности (болезни, например) или нежелания (отдыха) заниматься предпринимательской деятельностью, ухода проекта и т. п.

Предпринимательство, в частности, означает взятие на себя всех рисков, как-то временной неспособности (болезни, например) или нежелания (отдыха) заниматься предпринимательской деятельностью, ухода проекта и т. п.
Но именно эти риски зачастую на мне, а не на бодишопе. Конечно, рынок у нас суров для них и благосклонен к нам, но это в данный момент, тем не менее из примера выше — ни одна компания не посадит скопом на бенч сразу 50 и более человек при уходе большого проекта. Это чъи риски? Другое дело, что может быть, вы хотите что-бы это были риски компании, а не ваши. А мне нравится текущее положение вещей, где выживает не тот кто плывет по течению, а кто активно развивается все время.

Чисто субъективно и интуитивно я бы выделил примерно следующие признаки именно работы в бодишопе, а не предпринимательской деятельности, где основной или даже единственный контрагент бодишоп:

— устный договор на определенную сумму в месяц при 40-часах обязательной работы ЛИЧНО в неделю (на бумаге есть 100500 способов это оформить, обойдясь без явного палева, но все всё понимают)

— (опционально) договоренность оплаты налогов (исключительно по упрощенке) сверх этого

— (опционально) договоренность об «аутсорсе» бухгалтерии

— какой-то график работы, не «SLA», а именно график работы, пускай даже не в офисе, а дома, пускай гибкий, но ориентированный на 40 часов в неделю и, обычно, 5 дней, без права на свое усмотрение (в уведомительном, а не разрешительном порядке) варьировать нагрузку по дням, с «нерекомендациями» заниматься в это время посторонними делами

— «соцпакет» (отпуска, больничные, родительские дни, компенсации при увольнении, спортзалы, курсы и т. п.), причём только по разрешению «заказчика» такие вещи как отпуска

— подразумеваемое обязательство «подрядчика» выполнять все более-менее подходящие под квалификацию задачи «заказчика»

— предоставление «заказчиком» оборудованного рабочего места (пускай и типа арендованного)

— (опционально) культивируемый командный дух

— явная иерархия среди «подрядчиков» одного «заказчика» юридически незакрепленная, но имеющая роли типа «джун», «синьор», «тимлид» и т. п., где «джун» де-факто обязан выполнять требования и распоряжения «тимлида» хотя юридически между ними никакого договора нет

— публикация «предложений делать оферты» на сайтах вакансий и поиска работы

— помощь в регистрации ФОП, открытие счетов и т.п., если вдруг ещё не открыто, причём всплывает необходимость этого только когда основные условия сотрудничества оговорены

Почти всё это может быть оформлено на бумаге в виде гражданских отношений. И даже почти всё может иметь место в реальных гражданских отношениях. Но в совокупности большинство этих и похожих пунктов, говорит о том, что на самом деле отношения трудовые, но маскируются под гражданские, скорее всего, в целях «оптимизации налогов и взносов»

Но в совокупности большинство этих и похожих пунктов, говорит о том, что на самом деле...
Снова выдаем желаемое (почему?) за реальное. Да вы поймите, в случае, если что изменится — бодишопы пойдут даже на то, что бы мы заключали контракты напрямую с кастомером (этого сейчас не происходит пожалуй только потому что и так все ок, плюс можно запрещать работать на «прямых конкурентов» и кастомеров дабы избегать утечки мозгов хоть как то). Тогда вы успокоитесь, это уже предпренимательская деятельность? Неужели так сложно понять, что Украинский КЗоТ ну тупо не подходит для этого бизнеса?

Да нет особой разницы с кем заключать договор, с заказчиком напрямую или с его генподрядчиком в Украине.

Украинский КЗоТ предполагает минимум четыре формы трудовых отношений: постоянная работа, временная (на конкретный срок), на конкретный объём работы («проект») и контракт. Мало? Или не подходит всё же не КЗоТ, а налоги и сборы, которыми облагается трудовая деятельность и вообще договоры с обычными физлицами?

Я выше задавал вполне конкретные вопросы. Скажем, нужен овертайм с рейтом х2 на какое-то время. Как это завернуть в ваш кзот?

Чем это отличается от зп в конверте, если овертайм это скажем парт тайм участие в другом проекте на время предрелизной шумихи, которая может продлится месяца два?

Что значит «нужен овертайм с рейтом х2»? Кому нужен, по какой причине? Ситуации могут быть разные и часть из них определенно попадает под КЗоТ, причем именно с «рейтом х2».

А, кстати, не убрали норму о том, что ЕСВ платится не более, чем с 15 минималок? Если нет, то с учетом роста курса реальный процент ЕСВ заметно уменьшился.

Кстати, да. Не вчитывался, но вроде не убрали. Еще один аргумент, что для компании вполне примемлимая схема может быть...

Мой ответ: да.
При этом я не утверждаю, что «все должны быть оформлены так же» и не собираюсь посягать ни на чьё право по-прежнему работать контрактором по схеме СПД, если на это согласны обе стороны. Я лишь хочу привести лично своё фактическое положение наёмного служащего с его юридической, такскть, имплементацией.
Думаю, за свои деньги я имею на это право :)

Согласны ли программеры перейти на белому схему с такими условиями: ваша «СПДшная» зарплата ставовится gross, то есть компания начинает платить полный ЕСВ, а вы — полный НДФЛ (15-17%)?
Конечно согласен!
И был согласен и раньше. Я никакой не предприниматель и никаких рисков нести не хочу. Я всегда работал наемным сотрудником, а СПД стал только по воле работодателя.
Спросите лучше у ИТ бодишопов: готовы ли они перестать быть «вывесками» без сотрудников а стать настоящими работодателями и нести всю ответственность по КЗОТ. Я пытался перестать быть СПД: в моей конторе (и большинстве «лидеров рынка») мне просто объяснили что «мы работает только через СПД и ради тебя не будем вести отдельную бухгалтерию даже если ты сам готов отдавать 50% зарплаты на налоги». В нескольких мелких конторах мне предложили минималку по КЗОТ + «премии», если уж очень не хочу быть СПД. Контор, которые реально оформляли по-белому были единицы и синьоры с большой зарплатой им были как-то не нужны. Даже не знаю — останутся ли «белые» конторы сейчас.
НО я считаю что СПД для девелоперов должен остаться! Как честный способ легализоваться для настоящих предпринимателей: в первую очередь — фрилансеров, а еще — всяких стартаперов, тех, кто продает свои поделки в инете, удаленщиков. Пускай платят 4% налогов — и спят спокойно.
А вот ИТ компании, у которых в штате нет девелоперов — надо пресовать! Только тогда вместо бодишопов когда-нибудь к нам придут настоящие «Гуглы» и «Майкрософты», которым нужны сотрудники, а не «тушки».

Странные выводы, какие у вас предпринимательские риски помимо несданной вовремя декларации в налоговую и не вовремя уплаченных налогов? Вы готовы потерять значительную часть своего дохода? Это не 10%, потому что работодатель еще платит вроде 30% или около того на начисления.

Странные выводы, какие у вас предпринимательские риски помимо несданной вовремя декларации в налоговую и не вовремя уплаченных налогов?
dou.ua/...ic/7313/#309057
habrahabr.ru/post/177629
Конечно, это не коснётся Вас. Кого-то другого — да, но не Вас.
Это не 10%, потому что работодатель еще платит вроде 30% или около того на начисления.
Думаю это очень справедливо: я плачу, скажем, 20% налогов со своей gross — зарплаты, а работодатель платит с ФОП. И тогда у меня будет стимул узнать на что пошли мои немалые деньги, а у работодателя — лобировать снижение налогов на ФОП.
А вместо этого мы пытаемся работать «по-старому»: мы нажухаем государство потому что нам выгодно, а оно сделает вид что не заметило, пока ему это выгодно (или за «откат»).
А как же «революция гидности»?! Может пора уже начинать с того, что бы называть вещи своими именами: наемный работник — это наемный работник, работодатель — это работодатель, а государство — оно контролирует отношения между ними? А потом уже искать компромисс по налогам, который всех устроит.

Вы мне сообщили о наказании, но я так и не увидел преступления. За невыплаченные вовремя налоги штраф аж 10%, за несданную декларацию просто штраф. Остальная ваша мысль мне не вполне ясна, вы готовы платить +20% налогов и заставить работодателя платить еще +30% ради «справедливости» и «революции гiдностi» и мифических страшилок, где нет ни одного прецедента в то время как СПД вполне законная форма?

Остальная ваша мысль мне не вполне ясна, вы готовы платить +20% налогов и заставить работодателя платить еще +30% ради «справедливости» и «революции гiдностi» и мифических страшилок, где нет ни одного прецедента в то время как СПД вполне законная форма?
Я готов платить и 50% государству что бы оно выполняло свои функции. Потому что только честное и сильное государство способно защитить меня от оккупантов, бандюков, жуликов, произвола работодателей, монополий и обеспечить выполнение еще 100500 моих законных прав. Как наемный работник и не-юридическое лицо я несу минимум ответственности и получаю максимум защиты. Это того стоит, потому что ни за какие сэкономленные деньги это купить невозможно!
Да и сами эти деньги и все «нажитое непосильным трудом» без государства просто исчезнет: хороший пример тому ДНР. Народ выступил против Украины, а в Россию не взяли — и остался без государства вообще. И теперь даже Ахметов, который «сэкономил» миллиарды на налогах там теряет еще больше.

Samsung платит абсолютно белую зарплату. Насколько я знаю, то по СПД работают единицы, и только по своему желанию.

Samsung платит абсолютно белую зарплату.
В Харькове скорее — платил.
Samsung закрывает R&D офис в Харькове
dou.ua/...sung-kharkiv-2

Бывает. Но всем был предложен переезд как мне известно. Достаточно много народу согласилось. Это во всяком случае лучше, чем когда говорят что Вы с 1 числа больше не работаете здесь.

В частности поэтому он платит мало.

Вот, работодатели тоже виноваты.

Работодатели виноваты в первую очередь! Как может быть ИТ компания без наемных девелоперов?!
Завтра будут «больница без врачей», «авиакомпания без самолетов» и вообще любые конторы «рога и копыта» регистрируй — а государству пофиг. Вон Поплавский даже сделал «институт без преподов и аудиторий» — это «по-нашему».

Настоящий предприниматель, ненастоящий предприниматель...

Попробуйте рассмотреть проблему в другом разрезе: штатный сотрудник или контрактор. Замените везде «СПД» на «контрактор» и получите совсем другой разговор: «Я просил, чтобы меня взяли в штат, но мне ответили, что компании выгодно держать только контракторов, и штатные сотрудники их не интересуют, даже если готовы работать за меньшую ЗП»

Штатного сотрудника и уволить сложнее, и нельзя ему запретить стать штатным сотрудником заказчика проекта. КЗоТ это не только налоги, знаете ли.

Сомнительность подмены "контрактор"="СПД" в том, что КЗоТ Украины контракт рассматривает как пускай особую, но форму именно трудовых отношений, а не гражданских. Про особенности трудовых отношений по контракту должен быть отдельный закон, но, похоже, его забыли принять. Или приняли, но никаких особых выгод ни работодатель, ни работник не получает, а потому он не используется.

Я думаю что «контрактор» = «СПД» не всегда верно. Во-первых в КЗОТ есть «трудовой договор» — чем не «контракт»? Во-вторых если «контрактор» работает на одну компанию фулл-тайм, то какой-же он «предприниматель»?
Вот если он оказывает услуги нескольким компаниям, например работает на них удаленно, то тут уже модель ЧП выглядит логично.

В КЗоТ есть и понятие «контракт», но толком не описано чем отличается от других видов трудового договора. Причём это дополнительно к постоянным, временным и на проект.

Скорее не в самом количестве заказчиков дело, а в отношениях с ними. Одно дело «я работаю на вас по вторникам с 9 до 18, тогда и буду пилить эту фичу, не успею — буду в следующий вторник допиливать» и совсем другое «во вторник у меня есть окно с 9 до 18 — надеюсь успею запилить, если не успею, то кажется в следующий вторник тоже окно».

Больничный будете получать меньше и значительно.
Попробовал вспомнить, когда я последний раз был на настоящем больничном, с оформлением листка. Оказалось, этот раз был ровно один, в прошлом тысячелетии :)
То есть, относительно больничного по факту — разницы никакой, что так, что так.
Уволить вас могут так и так.
И это верно. Тут тоже никаких иллюзий строить не надо.
Короче говоря, среднепотолочной конторе по идее фиолетово, как оформлять раба на галеру при равных итоговых затратах. Однако бодишоперы стоят на своём с упорством защитников Сталинграда — СПД и пстц. Для меня загадка, пцчему так.

и я хватаю
звоню, отпрашиваюсь на три дня. Так было, пока был оформлен по трудовой, так и сейчас в бодишоп инкорпорейтед, только тут есть официальный лимит болезно-отгулочных дней
Серьёзные эксцессы, тут да. Но с другой стороны, интересна статистика, а сколько времени среднепотолочный бодишоп будет сохранять зарплату в случае длительного выпадения человека из процесса по здоровью.

О декрете и военной службе, а также сохранении места, думаю, можно и не спрашивать?

у меня точно можно не спрашивать, я не в курсе :)

4 месяца декретного отпуска для женщин, 3 дня декретного отпуска для мужчин Global Logic радует, по крайней мере так было в 2011 году, как сейчас надо бы уточнить.http://gloss.ua/story/places/article/60123

Вопрос тут не в сохранении места, а в зарплате.

Это ж какую?
Ну, навскидку, — охрана труда. Есть санитарные нормы, слишком много хомячков в одно стойло пихать нельзя. Если сотрудник вдруг пострадал на работе — работодатель может быть виноват. Если вдруг пожар и из-за узких проходов не все сотрудники успели выбежать — то работодатель еще и сядет.

В Харькове когда горела ювелирка на Хартроне кто-то сел?

Кстати, хороший вопрос.
Не дай Б-г, конечно, но случись в Лидере Рынка Inc. пожар.
Знает кто, что вообще делать, куда бежать, кого звать? Или одна половина затопчет вторую, а потом всё равно задохнётся?
Я в одном из телекомов под угрозой лишения премий и переноса отпуска на зиму каждые полгода рассказывал порядок действий при пожаре, затоплении и приходе Бодхисатвы с юга, и считал это долбодятлизмом отставного прапора. Но это было давно, тогда не было этих ваших ютубов с роликами пожара во владивостокском сбербанке и Хартроне.

Кожен співробітник проходить обов’язкові курси з протипожежної безпеки.
Я надеюсь, после этих курсов каждый сотрудник может показать, где находятся огнетушители и гидранты, и что именно надо сказать в телефон (у нас пожар, приежжайте поскорее!), позвонив 101?
если да, то уже ОК

с этих людей можно гвозди делать :)
моя мама почти 40 лет в метрострое проработала, из них почти 10 лет подземных работ
но попробуй её сапкой на огороде перемахать, ага...
а мы со своим фитнесом в 60 передохнем, причём последние пару лет будем под себя ходить :)

да все хорошо, еслиб разрешили валюту забирать валютлй, а не этим ебучим курсом нац банка в сранной гривне

а как тогда обворовать народ?) сначала голосуют за воров, которые ставят побольше налогов и поборов, потом удивляются :) никогда при текущей власти этого не будет, больше скажу: война тоже вряд ли закончится, это тоже рыбное место, куча денег туда как бы идет, только на самом деле от государтва туда почти ничего не идет, а все на содержании волонтеров

Вы хоть 95% от ЗП платите, ничего не измениться для Вас.
Лучше тупо пойти купить лампочку в подезд и то толку больше.

m.facebook.com/...ype=1&source=48

Какой смысл их платить?

Охрененный распил — 3 ляма баксов на санатории для госслужащих.

Ну там хоть ремонт сделают где-то.
Интересно, что украинцы получат за 4,7 млрд грн от Академии Наук.

ПРавильно, зачем вообще нужна эта наука-шмаука.

Кондитер обещал, что больше не будет ненужных научных исследований. :-)

Сами же падлы провоцирует третий майдан. А когда он будет, будут кричать: «не расскачивайте лодку, не играйте на руку Москве»

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні.
Хтось показав свій надвисокий рівень розуміння, як працює бізнес.

Бізнесу пофіг на розмір податків і, навіть, на високий рівень ризику, допоки бізнесс дає відповідний прибуток.

Для заходу корпорації до України їх потрібно заспокоїти або дати маржу яку вони не зможуть ніде отримати. Ну або надати ринок збуту, але це, поки що, не про нас

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні. Я маю на увазі закордонні аутсорсери та наші компанії.
Т.е. что бы в бюджет вообще ничего от IT не попадало? Интересное предложение! Только зачем ограничиваться одним лишь айти? Давайте вообще отменим все налоги со всего бизнеса. А еще лучше — переведем абсолютно все гос.структуры на коммерческую основу и ликвидируем государство за ненадобностью. Классно ведь будет, правда?

Залишити підприємствам тільки податок на прибуток підприємств, а все інше перекласти на працівника.

Тобто, бухгалтер показує з/п брутто, а далі питання до конкретного громадянина. І тінь зникне «як роса на сонці».

оце конструктивна пропозиція.

+1000000

Сейчас не СССР, железного занавеса, политруков и массовых расстрелов нет, поэтому данные меры работать не будут. Ну и останетесь работать на пару с главбухом, у которого материальная ответственность. Потому что все программисты тут же уйдут.

Згадайте, з яким полегшенням ISP відійшли від підрахунку спожитого трафіку. С таким самим полегшенням бізнеси сприйматимуть таку реформу. Усіх одразу будуть брати до штату замість супроводжувати громіздкі підпорки з СПД. Не хочеш так, роби свій бізнес та співпрацюй B2B. Але й готуйся відповідати за фіктивні B2B контракти, що мають ознаку працевлаштування з мінімізацією.

Да, я еще помню местных провайдеров с тарифами 50коп/метр на заре 2000-х и каждый поход на сайт с «рефератами» грозил потерей половины стипендии. Но во-первых вы предлагаете полную противоположность ISP, как если бы сейчас в 2015-м вместо безлимитки 100/100 сидеть 50-100 кбит и по 50 коп/метр, потому что людям крайне невыгодно.

Во-вторых я жду от государства адекватных мер и прозрачности, а не глупых ужимок, тотальной коррупции как вот здесь пишут: m.facebook.com/...ype=1&source=48 и таких примеров тысячи.

Для ответственности нужно (сюрприз-сюрприз) чтобы действовало верховенство права, чего в нашей стране не будет никогда.

Легче то оно понятно, особенно для бухгалтера — просто песня, меньше проводок, бумажек, отчетов.

Только вот работник тоже является субъектом рыночных отношений, особенно программист, у которого нет проблем найти другую работу. И они ее найдут, даже если все IT-компании одновременно перейдут на вашу модель. Все программисты просто уедут, кто в Польшу, кто дальше. Я может в Гонг-Конг свалю, у меня там связи есть и виза не нужна.

Все программисты просто уедут

Пункт видачі бажаного за дійсність зачинено на переоблік.

Пункт видачі бажаного за дійсність зачинено на переоблік.
Т.е. вы уже отказываетесь от своей идеи:
Залишити підприємствам тільки податок на прибуток підприємств, а все інше перекласти на працівника.
?

Всі програмісти не виїдуть закордон. Якщо не згадати, що туристична віза не дає права на роботу (а також, не дає права на пошук роботи під час перебування з метою туризму), то треба враховувати, що процес отримання ВНЖ або робочої візи може затягнутися на термін від року (різні Данії) до семи років (у випадку Канади), а вартість може складати десятки тисяч доларів (аж до пари сотен тисяч). Всі, хто на це здатен, або виїхали, або ще тільки вчаться у ВНЗ. Дорослі професіонали нікуди не подінуться, бо жопа приросла.

Мою ідею втілити реально.

Різніця зрозуміла?

Программисты не дураки, если не получится выехать, то большая станет «фрилансерами», сотрудничая с более лояльными компаниями. Я взял фрилансеры в кавычки не из-за неуважения, а чтобы подчеркнуть систему оформления. Были «частные предприниматели» стали «фрилансеры». Суть в том, что если государство будет излишне наглеть, оно получит меньше налогов, так всегда было особенно в 90-е и разницы здесь никакой нет.

То ви, мабуть, забули, як у 90-х людям ліпили термін ув`язнення за рахунок у закордонному банку. При тому, що люди були нерезидентами та відвідували Україну час від часу.

Скільки тих ІТ-шників в Україні? 20000? Вмотивована група з 15 технічно підготованих податківців формально доведе факт і механізм ухиляння від сплати податків для кожного за рік. Але буде достатньо зробити це для 1%.

Вмотивована група з 15 технічно підготованих податківців формально доведе факт і механізм ухиляння від сплати податків для кожного за рік. Але буде достатньо зробити це для 1%.
А где вы увидели уклонение? Я писал об изменения оформления деятельности. Будут не частные предприниматели, а фрилансеры, оказывающие услуги зарубежной компании, и вводящие по чуть-чуть доллары, а остальная часть будет оседать зарубежом.

Сейчас все нормально и адекватно работает. IT — островок нормального бизнеса в Украине с налогообложением и полностью белым оборотом. Я предлагаю его не топить и не разрушать. Коренным образом налогообложение ситуацию не исправит, а только толкнет всех в тень.

и вводящие по чуть-чуть доллары

От на це «чуть-чуть» і будуть нараховуватись податки, а потім будете мати головний біль «як завести в Україну nk доларів» або ще краще «як довести США/Франції/..., що податки з коштів на моєму рахунку були сплачені хоча б в одній з країн».

Это вы с вашими утопическими идеями о безграничных налогах (если не дай Бог они воплотятся в реальность) будете думать «как завести в Украину nk $»

В общем, пока обсуждали увеличивать ли «налоги для программистов» или оставить 5%, их снизили до 4%. И максимальный годовой доход для 3й группы ФЛП увеличили до 20 млн. грн. taxer.ua/ru/blog/149

А также ввели обязательно добровольное использование кассовых аппаратов для 3й группы с 1 июля 2015 года :)

Я говорил с бухгалтером и пока однозначного ответа «нужен» или «не нужен» нам кассовый аппарат не получил. Пока ничего не понятно:)

Кассовый аппарат нужен для подтверждения наличных поступлений. Выставляйте счета клиентам, хай платят через тот же Приват24 или другой интернет-банкинг с зачилением на счет и будет всем счастие. А если вы все получаете на счет, то что будете проводить через кассовый аппарат?
Суть РКО в том, что прохождение наличных через ФОПы сейчас фиксируется только его честным словом. А РКО, да еще, и с отправкой оборотов в Налоговую — средство контроля. Чек не выдал — иди сюда, родимый.

Это все понятно. Собственно, исходя из этого, тем, кто работает по безналу РКО как бы и не нужен, так как безналичные расчеты документируются сами по себе. Но если искать логику в действиях идиотов, можно разочароваться. Поэтому, я с нетерпением буду ждать разъяснений :)

100%. В поправках к НКУ отменили право НЕ использовать РРО для ЧПЕН. Теперь права НЕ использовать нет (за малым исключением). Но это не значит автоматическое требование его использовать. Есть закон про РРО — там и написано, кому надо, кому — не надо. Надо, в частности, тем, кто принимает оплату в наличной форме. Или безналичной в виде жетонов, карт (через те же терминалы) и тд. То есть если ЧПЕН работает чисто по безналу (выставил счет, в банке его оплатили) — то РРО не нужен.

Види реєстраторів розрахункових операцій:

Комп’ютерно-касова система (реєстратор розрахункових операцій, виконаний із застосуванням комп’ютерних засобів, який додатково виконує технологічні операції, визначені сферою його застосування, і забезпечує друкування розрахункових та інших звітних документів).

Интернет клиент банк подпадает под определение?

Интернет клиент банк подпадает под определение?
Нет, конечно
И определения в зкаоне надо читать. Википедию к акту налоговой проверки не прицепишь.

Ребята, а на каком ресурсе можно посмотреть доходы/расходы нашего государства?

По запросу «Минфин, госстат site:*.gov.ua» по теме мало что выдает. На сайте «www.ukrstat.gov.ua» тоже не могу найти онлайн-базы... Вы не могли бы указать конкретнее где искать или просто дать ссылку?

Возможно и мог бы, если бы вы конкретнее указали, что именно вас интересует. Вот ниже давали ссылку на отчет о выполнении сводного бюджета за часть 2014 года — подходит?

Вот то что по этой ссылке, только в более детальном варианте.

treasury.gov.ua/.../category/22813 — тут подробнее, но местные бюджеты / госбюджет отдельно.

Країні потрібні патріоти, а не якісь там програмісти. Патріоти отримутиватимуть і пільги і шану

Патріоти отримутиватимуть і пільги і шану
Посмертно

патриотизмом и казну наполним и голодных накормим.

Країні потрібні патріоти, а не якісь там програмісти. Патріоти отримутиватимуть і пільги і шану
Расиюшке нужны потреоты, а не инженеришки госдеповские. Не нравится — уёбывайте.

ипаниська. А Украине — патриоты не нужны?

Ну судячи з їхніх вчинків їм ніхто не потрібен.

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів...

і шлюх в офіс за рахунок держбюджету...

Прогресивна шкала оподаткування:

0-2k 5%
2k-5k 15%
5k-10k 20%
10k-20k 25%
20-25k 30%
25k- 50%

Плюс соціальний внесок
0-2k 10%
2k — 15%.

Плюс податок на медицину 2%.

Податковим агентом виступає не роботодавець, а працівник. Усі СПД з ознаками фіктивності оподатковувати, як з/п.

Пенсійна система окремо.

Это в гривнах? Тоесть при курсе 20 грн за 1 бакс даже миддлы должны отдавать 50 процентов зарплаты?

Это в гривнах?

Так.

должны отдавать 50 процентов зарплаты?

Не від з/п, а від частини з/п, що перевищує 25k.

Что-то я не до конца понел. Если у меня 27к то я заплачу (27-25)х0.5 = 1к гривен налога? А если у меня 17к то сколько я должен платить? 17×0.25 = 4.3к?

(27-25)*50%+(25-20)*30%+(20-10)*25%+(10-5)*20% + (5-2)*15% + 2*5% = (порахуйте самі)

Получается 6к грн из 27к это 23%

Вам не надоедает придумывать схемы по наполнению бюджета, который в итоге распиливается и исчезает?

Це інше питання. Що не виправдовує ухилення від сплати податку у вигляді фіктивних СПД.

Вообще-то еще как оправдывает.
Нормальные люди не страдают желанием выбрасывать 60% своей зп в гребанную черную дыру.

Есть и другие схемы, в данный момент СПД открытый и легальный вариант, накроют его, никто даже 5% платить не будет.

Це вам так здається. Знімуть відповідальність з бізнесу, перекладуть на працівника — і бізнес буде кожного місяца звітувати, скільки з/п було нараховано.

Особливо, якщо все, що показане, як з/п, гарантовано виходить з-під податку на прибуток підприємств.

Увы но мой работодатель не находиться в этой стране, как и большинство работодателей айтишников.

Прослідкуйте потік коштів, що витрачає на вас ваш працедавець. Задайте собі питання, яка частина цього потоку утаємничена від податкової.

Ни копейки, у меня контракт и весь поток прозрачен, с них я плачу не малые 5% + пенсионный. Остальные налоги работодатель платит в своей стране.

ps: сейчас так работают потому что проще, хотя за те же 5-10% можно и офшор держать, и/или наличными ввозить. Повышение налогов, приведет только к уходу в тень оставшихся предпринимателей. Это мы уже проходили. Схем предостаточно, пока государство будет все теневые схемы латать, его уже черви сожрут. Бизнес есть бизнес, деньги дарить никто не будет.

Ви є податковим нерезидентом в Україні? Якщо ні, то податки вашого працедавця за кордоном вас не стосуються.

Почему я так часто вижу на доу мысли, что СПД это «фиктивность», «уклонение», «серая схема» и так далее? Может мне кто-то разъяснит, что в моем СПД нелегального, незаконного и фиктивного?

Ви самі декларуєте, що є працівником в GlobalLogic, тобто є всі ознаки працевлаштування на повну ставку, але фіктивне оформлення як СПД дозволяє GlobalLogic економити на податках та соціальних зобов`язаннях.

Я декларирую, что работаю по контракту с GlobalLogic. Тут ниже было и про врачей, учителей и юристов с частной практикой. Вы являетесь жертвой подмены понятий, запущенной непонятно кем. То, что я СПД — выгодно в первую очередь мне, а не GlobalLogic. Ответа на свой вопрос я так и не получил.

Розкажи це своїй мамі. Я працюю в середньому 1-2 місяці на проекті. Інколи буває до 6 місяців. І все це з різними замовниками — от я дійсно працюю по контракту. А ви — просто відмазуєтесь.

Я не кажу, що так робити погано, але ж не треба прикидатися ідіотом.

Т.е. тру контрактора отличает от не тру контрактора маленький срок контракта? К тому-же бизнес аутсорсинга предполагает то, что в данный момент я работаю по контракту не на GlobalLogic, а на вполне конкретного забугорного заказчика (который тоже может вполне часто меняться), а GlobalLogic выступает посредником, помогающим мне с документами, рабочим местом и прочим.
Хватит путать схемы уклонения от налогов со схемами налоговой оптимизации. Второе вполне легально, не фиктивно, «бело» и практикуется во всех странах мира.

Читати будемо?

Я не кажу, що так робити погано, але ж не треба прикидатися ідіотом.

Я розумію, що це оптимізація. Держава дала можливість різним людям, які надають послуги, робити це офіційно. Наприклад, у когось вдома циркулярка і він дошки пиляє і збиває з них меблі. На замовлення. Або жіночка якась манікюри/педикюри робить. От для них і придумали це все. А те, що всякі хитрожопі компанії притусувалися — це лише питання часу.

Якщо цю лавочку прикриють (а її прикриють), то я нічого поганого в цьому бачити не буду.

І, будь-ласка, не треба називати себе контрактором — ви звичайний найманий працівник. Це по факту. А якщо ви і далі будете себе називати контрактором, то вон із прафєсії — вас уже чекають в Верховній Раді. Як правило, такі розумники там збираються.

а если собирает мебель одному заказчику? крупная фирма это уже контрактер или уже наемный?) низкий налоги спд потому и низкие что никакой защиты для контрактера

Якщо цей самий «один замовник» купить йому циркулярку, буде регулярно підвозити деревину і заборонить працювати з іншими замовниками — тоді вже найманий. Поки, як мінімум ці 3 пункти не будуть виконані — контракт. Це ж очевидно.

Хочу уявити картину: приходить Dmytro Kryvenko в офіс невиспаний, у нього менеджер питає: «Що з тобою?», а він відповідає: «Та у мене клієнт один був, щось пішло не так на продакшні, довелося терміново вночі фіксити, майже не спав».

І що вам на це скаже менеджер проекту? Га? То хто він — контрактер чи найманий працівник?

Вы явно не в теме. Я не могу работать одновременно только на прямых конкурентов, и это норма для контракторов в любой стране мира, часть NDA. Я в данный момент, работая с GlobalLogic, развиваю свой личный проект, и при этом бухгалтерия GlobalLogic помогает мне с уплатой налогов в том числе со своего проекта.

Що і треба було довести: звичайний найманий працівник, якому дозволяють побавитися зі своїм проектом.

В чому головна різниця між контрактом і найманим працівником? Перший сам вибирає проект для себе: подобається — працюю, не подобається — не працюю.

Ви так можете? Не можете. І у вас ще вистачає совісті називати себе контрактером? Ну, горбатого могила, як то кажуть, виправить.

І дайте я вгадаю — зараз підуть фрази «я не підписувався на конкретний проект». Але це вже суперечить терміну «контрактна робота».

В чому головна різниця між контрактом і найманим працівником? Перший сам вибирає проект для себе: подобається — працюю, не подобається — не працюю.
Именно так я и делаю. Я пришел в глобал на конкретный проект на котором и работаю, и буду работать пока мне это нравится. Надоест — буду искать другой проект, и далеко не факт что в глобале.
Що і треба було довести: звичайний найманий працівник, якому дозволяють побавитися зі своїм проектом.
Теоретически, это мог быть другой заказчик с фрилансовой биржи, какое-то время я так и “подрабатывал”. Это было при другом аутсорсере.
пока мне это нравится. Надоест — буду искать другой проект

Це називається «звільнитися з роботи». А був би контракт — ви б відпрацювали проект, а потім бралися за новий.

Ну если вы мыслите только категориями проектов, которые можно «закончить» за пол года, или «закончить» в принципе... Что такое «закончить» saas платформу? Что есть «закончить» социальную сеть?
Для общего развития en.wikipedia.org/...dent_contractor

На такі штуки контрактерів не наймають, а тримають свій штат. Ваш приклад невдалий трошки більше, ніж повністю.

Хаха, так нанимают же!) А кто по вашему заказчики у всех наших бодишопов? А кто мы для них? А то что HP клепает продукты в Одессе? Скайп до майкрософта там же? Ебей? А убисофт игры в Киеве делает? А мой коммент внизу ветки читали, про контракторов за бугром? Они есть везде, в любой фирме, и с заметным процентным соотношением.

почему звильнытыся? он может поискать другой проект в рамках глобала — в том числе и в другой локации.

Паіскать? Який дадуть, такий і буде робити.

Это утверждение основано на собственном опыте?

И к слову о совести себя как-то называть, раз уж мы скатились на личности. Wordpress это что, язык программирования? А Joomla developer тоже бывает?

О, ще один.
Хтось на цьому гавносайти клєпає, а хтось — серйозні штуки.
Зараз, наприклад, працюю над проектом в сфері психологічної допомоги з бізнес-логікою, яка по складності дасть фору багатьом «проектам» на Symfony чи Zend.

Правда, для вас це не аргумент, що ж поробиш(

Не, не аргумент. Как и формочки в оракле, как и xml в EJB, как и 1С, как и... ой да много ли вас там развелось. Software Engineer оперирует языком как инструментом, а не собирает конструктор из существующих абстракций.

Ну, на джаві я свого часу ще писав. На PHP пишу в 90%.
І мені без різниці — Symfony це чи Wordpress. Я просто не розумію чого це ви на особистості перейшли? Яка різниця що продавати під виглядом своїх послуг?

На личности перешли вы, начиная со слова идиот или даже ранее. Я тоже говорю, что нет разницы что я продаю. Я продаю услуги (если сильно перекрутить и притянуть за уши — это может стать даже консалтингом), и меру им поставил в часах, а вы — в законченых проектах. Почему вы решили что я «не достоен» называться контрактором, мне не понятно.

«Ідіотом» я іронічно називав себе, почитайте уважніше.
Ви не можете так називатися, тому, що ваш контракт обмежує вашу свободу до рівня найманого працівника.

Юридично — ви контрактор. Фактично — найманий працівник.
І якщо на те пішло, то я часто теж заробляю виключно консультаціями, от тільки вони у мене не розтягуються на роки.

Розкажи це своїй мамі.
але ж не треба прикидатися ідіотом.
І, будь-ласка, не треба називати себе контрактором — ви звичайний найманий працівник. Це по факту. А якщо ви і далі будете себе називати контрактором, то вон із прафєсії — вас уже чекають в Верховній Раді. Як правило, такі розумники там збираються.
Ну это про личности.

Контракт на то и контракт, если обе стороны (или более сторон) устраивает написанное, они его подписывают. Контракт не ограничивает мою свободу, то о чем вы говорите — это защита интелектуальной собственности и NDA. Это нормальные и привычные вещи во всем мире. А если я наемный работник, то где мой соцпакет, защита от увольнения, компенсация, где весь кзот?

Еще раз en.wikipedia.org/...dent_contractor
Копипаста

An independent contractor is a natural person, business, or corporation that provides goods or services to another entity under terms specified in a contract or within a verbal agreement. Unlike an employee, an independent contractor does not work regularly for an employer but works as and when required, during which time he or she may be subject to law of agency. Independent contractors are usually paid on a freelance basis. Contractors often work through a limited company or franchise, which they themselves own, or may work through an umbrella company.
Вам перевести или сами справитесь? (ну это зависит от того с какими забугрятами вы работаете....)

это просто следующая ступень после MS Word Typewriter

І що вам на це скаже менеджер проекту? Га? То хто він — контрактер чи найманий працівник?
Вы какой-то бред несете. А если ФОП заключил контракт с Киевстаром и ходит домашний интрнет ставит по квартирам, он повашему кто? Наемный сотрудник?
Вы заканчивайте с этой демагогией. Если вы считаете, что у Дмитрия незаконные отношения с его основным клиентом — приводите нормы законов Украины в подтверждение своих слов. Если же вы считаете, что норма законна, но ФОП платит меньше, чем наемный сотрудник, выполняющий ту же работу, то мож проблема в том, что наемный сотрудник облагается большим налогом?

Я не кажу, що це незаконно. Навіть, навпаки.
Просто в якійсь мірі аморально. Те, що в нашій державі по-іншому не можна — зовсім інше питання.

А я вам говорю, что за бугром так делается фивти фивти. И люди сами выбирают, работником быть или наемником. Там правда выбор в другом — там работает государство, соц пакет, и по их менталитету быть работником это стабильнее и престижнее чем контрактором. Хотя последние годы все меняется.
Мсье теоретег? За бугром вообще были?

Ну, у нас любой лидер рынка возьми, процент СПД к сотрудникам далеко не 50/50.

Так наши лидеры рынка это бодишопы. Это тип бизнеса специально придуманный для этого. Аутсорс и аутстафф. А продуктов у нас практически нет.

Ну тем не менее на западе контракторы работают и в продуктовых компаниях. И там ведь тоже они получают на руки гораздо больше чем наемный работник, жертвуя при этом социальными гарантиями и имея больше рисков.
Я вот не согласен в том что нашу зарплату по СПД называют официальной белой зарплатой, пусть даже оно все легально и прозрачно. Тогда уже нужно зарплаты программистов в Украине, к примеру, сравнивать с зарплатой контрактеров в той же Америке. Или с зарплатой врачей занимающихся частной практикой, и т.п.

Все так и есть как вы написали, и наш официальный белый доход через СПД действительно не является официальной белой зарплатой. Мы продолжаем это так называть по привычке. Вопрос остается открытым, что серого и аморального в этой схеме?

А що це за ачівка така «Був за бугром»? Я от постійно працюю на цей самий «бугор», щодня напряму контактую з замовниками, кухню більш-менш знаю. Але з вікна офісу GlobalLogic, звісно, видніше.

Давайте закінчимо на цьому.

А причем тут глобал, я тут всего пару месяцев. Видимо мы работаем на какой-то разный бугор, ежедневно общаемся с какими-то разными забугрятами, и видим какую-то разную кухню.

У каждого свое мнение что аморально, а что — нет.
Я, например, считаю, что аморально возмещать НДС на 600 млн в ноябре-декабре предприятиям на оккупированной территории Донбасса. Вы считаете, что аморально сэкономленные на налогах деньги потратить на своих детей. Каждому — свое.

Полегше з метафорами. Так скоро ви будете захищати грабіжників, які хотіли нагодувати своїх голодних діточок.

А мне кажется, там собираются такие умники, как вы. Читайте мой коммент про контракторов ниже — это в нормальных странах. Я — контрактор, и не надо мне рассказывать. Читаю и вижу совок на украинском языке. По факту я работаю на компанию в USA как контрактор, а еще я работаю с компанией-аутсорсером, которая мне помогает в моих взаимоотношениях с заказчиком — финансовый поток, документооборот, налоги, юридические услуги, рабочее место и техника. А то, что формально у меня контракт только с аутсорсером, а у аутсорсера уже с заказчиком — так это оптимизация, не более. А есть еще аутстаффинг, циклум например — там все еще ближе к тому что я описал (не в курсе как оформляется по документам, скорее всего так-же).

А еще тут вопрос менталитета. Очень часто встречаю работничков, которые чувствуют себя работничком аутсорсера, а не работничком заказчика. Т.е. фактически работа не на результат, а просиживание штанов за зп.

По факту я работаю на компанию в USA как контрактор, а еще я работаю с компанией-аутсорсером, которая мне помогает в моих взаимоотношениях с заказчиком — финансовый поток, документооборот, налоги, юридические услуги, рабочее место и техника. А то, что формально у меня контракт только с аутсорсером, а у аутсорсера уже с заказчиком — так это оптимизация, не более.
Де факто — вы являетесь фултаймером компании-аутсорсера, которая предоставляет услуги клиенту в США

Да чтож вы такие тугие все. В третий раз посылаю сюда en.wikipedia.org/...dent_contractor, второй раз цитирую


An independent contractor is a natural person, business, or corporation that provides goods or services to another entity under terms specified in a contract or within a verbal agreement. Unlike an employee, an independent contractor does not work regularly for an employer but works as and when required, during which time he or she may be subject to law of agency. Independent contractors are usually paid on a freelance basis. Contractors often work through a limited company or franchise, which they themselves own, or may work through an umbrella company.
Не забываем перейти по ссылке “umbrella company” сюда en.wikipedia.org/...mbrella_company — так-же внимательно все прочитать, а еще полюбоваться на красивую картинку en.wikipedia.org/...employment-.png, описывающую процесс на пальцах, ничего не напоминает?

Вы можете еще десять раз сюда это скопипастить, но это не изменит того факта, что вы де факто фултаймер.

То, что вам позволяют уходить от налогов по серой схеме — это своего рода проявление вежливости со стороны государства, которое Роман Хмиль и Ко уговорили не трогать вас, пока вы сидите ровно на жопе и заводите валюту в страну.

Я уже по полочкам все разложил, ссылки привел, картинки показал. Я сдаюсь, я ухожу ©.
Математика проста. Здесь есть я, software engineer, готовый работать на внешний рынок. Там есть они, продуктовые софтверные конторы, готовые нанимать контракторов, живущие в условиях кадрового голода. Если мое государство будет охреневать, оно очень быстро останется за бортом в наших с заказчиком взаимоотношениях (вплоть до моей эмиграции из страны). То-же самое касается и аутсорсеров, но я слабо представляю зачем им охреневать. Они возникли потому что здесь много таких как я, заказчик идет сюда с охотой, и всем от этого выгоднее и комфортней (кому этот комфорт нафиг не сдался идут фрилансить сами, а еще знаю людей которые напрямую работают на заказчиков как в «лидере рынка» только без него).

Дмитрий, раз вы любитель ссылок из википедии, поищите, что такое де-юре и де-факто. Можно сколько угодно распинаться и приводить цитаты, но пока у вас в статусе стоит «DevOps Engineer в GlobalLogic», а не «ИП Кривенко Дмитрий», то вы по факту — наемный сотрудник. И тут даже спорить нет смысла. Это очевидный факт.

А после установки статуса «Одинок» вконтакте меня тоже автоматически разведут в загсе?

Вы действительно не понимаете разницу между статусом в вконтакте и юридическим названием вашей должности/статуса? Или вы документы тоже подписываете как «„DevOps Engineer в GlobalLogic“»?

Мне показалось, что это вы не понимаете этой разницы, раз тыкаете меня в надпись на каком-то доу. Или у нас эта надпись уже имеет какую-то юридическую силу? Я чего-то не знаю о доу?

Человек пишет, что он девопс в конторе, которую знают все на рынке, потом проигнорировал аргументацию нескольких человек, а потом, как и ожидалось, включил режим дурачка.

Ну что-за бред. Это тематический ресурс. Дословно, что написано в моем статусе, можно растолковать так — у меня контракт с этой конторой на тему предоставления услуг и консультаций по методологии DevOps. Все вокруг прекрасно понимают что там написано кроме нескольких человек. Так кто тут дурачка включает? Мне в суде будут инкрементировать надпись на доу или что? А между прочим такого понятия как DevOps Engineer не существует, об этом можно почитать у известного в широких кругах человека, одного из первопроходцев в этом деле sethvargo.com/...yths-of-devops
Это в суде будет считаться?

-

Вы можете еще десять раз сюда это скопипастить, но это не изменит того факта, что вы де факто фултаймер.
Можете попробовать скопипастить откуда нибудь подтверждение своей идеи, что контрактор обязательно должен быть парт-таймером.

тру предприниматель когда заказчиков (договоров) больше 2-х в год.

В догонку — во всех зарубежных компаниях, с которыми мне доводилось сотрудничать через аутсорсера, всегда были и контракторы и работники. Как правило там люди сами себе выбирают, нужны ли им соцгарантии и прочие плюшки работников, или они просто хотят получать бабло и решать свои проблемы сами. В некоторых компаниях даже был «испытательный срок» пока ты можешь быть только контрактором, и по истечению которого тебя могут оформить как работника по желанию.

Почитайте что такое предпринимательская деятельность zakon4.rada.gov.ua/...aws/show/698-12
Деятельность должна быть инициативной, индивидуальной и непосредственной. Если бы Вы нашли удалённого заказчика, заключили с ним контракт, и вели ВЭД — это было бы предпринимательство. А в Вашем случае де-факто предприниматель — это ГлобалЛоджик, а Вы — его наёмный работник.

Это такая же схема уклонения от уплаты налогов как и зарплата в конверте, и, пока не появится удобной белой схемы работы, будут работать теневые инструменты. Собственно, не наказывают за это только потому, что луше хотя бы так, чем вообще никак.

Все так. Я нашел удаленного заказчика в штатах (в данном случае с помощью глобал лоджик), и далее по списку. Это не схема уклонения от налогов, и здесь все легально. Схема уклонения от налогов это минималка на карту плюс остальное премией в конверте. Детали как это все формально оформлено в украине, это схема оптимизации налогов. А то, как все устроено дефакто, читать здесь dou.ua/...-comment#616958

Назовите в чём разница де-факто (кроме де-юре оформления) между тем, как Вы работаете и наёмным работником. Ну т.е. что у Вас не так, и в чём, собственно, Ваше предпринимательство выражается.

А то Вы так заливаете про «я нашёл», будто я не знаю как работают наши бодишопы. Но одно дело позаливать на форуме, другое доказывать в суде, что не верблюд.

Мое предпринимательство выражается в моем выборе быть предпренимателем, я добровольно отказался от кзота и прочей шелухи, которая в нашей стране все равно не работает, и оформил СПД, что-бы работать по контрактам и самому управлять своими рисками. Напоминаю, что есть такие-же врачи, юристы и так далее. Реквестирую пруфы, что я не имею права так делать.

, я добровольно отказался от кзота и прочей шелухи, которая в нашей стране все равно не работает, и оформил СПД, что-бы работать по контрактам и самому управлять своими рисками.
Не рассказывай сказки, ты это сделал что бы не платить налоги
Реквестирую пруфы, что я не имею права так делать.

Напомним, что выполнение работ и предоставление услуг может осуществляться как на основании трудовых договоров в соответствии со ст. 21 Кодекса законов о труде Украины, так и на основании гражданско-правовых договоров, регулируемых Гражданским кодексом Украины. Основное отличие заключается в том, что гражданско-правовые договора заключаются временно, на период выполнения определенной работы, при этом оплачивается не сам процесс труда, а его результат. При заключении гражданско-правового договора работник обязуется на свой риск выполнить конкретное задание заказчика, а заказчик в свою очередь обязуется принять и оплатить такую работу.
У тебя в договорах на исполнение услуг четко расписано что ты собираешься поставить «заказчику»? Оплата происходит в момент сдачи работы? Есть акты принятия работы?
Не рассказывай сказки, ты это сделал что бы не платить налоги
Что значит не платить? Я плачу все что положенно. С СПД их меньше, да, что делает выбор СПД более интересным. А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?
У тебя в договорах на исполнение услуг четко расписано что ты собираешься поставить «заказчику»? Оплата происходит в момент сдачи работы? Есть акты принятия работы?
Поставляю услуги. Где написано что оплата происходит в момент сдачи? Акты есть. Контракт временный, где на год, где на два, где на три.
А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?
1) Много компаний не хочет брать на себя мороку, связанную с оформлением фултаймера и сопутствующие обязательства, поэтому часто контракт это единственная возможность работать
2) Там, где фултаймеру платят 100К в год с неоплачиваемыми овертаймами, контрактор получает 100 в час и биллит даже время когда ему домой позвонил менеджер и спросил как дела.

Я в курсе, и что? У нас немного другая ситуация на рынке, и часто мы биллим все почасово. И что? Как это доказывает, что я верблюд?

Я вам ничего не доказывал, а отвечал на ваш вопрос

А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?
Что значит не платить? Я плачу все что положенно. С СПД их меньше, да, что делает выбор СПД более интересным.
Та нет, ты нарушаешь закон подменяя тип трудовых отношений с целью уклонения от налогов.
А зачем люди в штатах добровольно выбирают контракторство, м?
Контрактор в США != СПД в Украине, хотя бы из приведенного мной разьяснения.
Поставляю услуги. Где написано что оплата происходит в момент сдачи? Акты есть. Контракт временный, где на год, где на два, где на три.
Там и написано — оплачивается результат а не процесс. Нету результата, нету оплаты очевидно.
Акты есть. Контракт временный, где на год, где на два, где на три.
Мне почему то думается что твои «акты» не выдержат элементарнейшего аудита.
Та нет, ты нарушаешь закон подменяя тип трудовых отношений с целью уклонения от налогов.
Вот всю эту ветку я прошу хоть кого-то ткнуть меня носом, что же я нарушаю? Конкретное положение плиз.
Контрактор в США != СПД в Украине, хотя бы из приведенного мной разьяснения.
И да, и нет. Я утверждаю, что я контрактор. Но в Украине фактически контракторство == СПД.
Там и написано — оплачивается результат а не процесс. Нету результата, нету оплаты очевидно.
Нет, ничего это не очевидно. То, что ты платишь за результат != оплата только по наличию результата. Это может быть аванс, оплата частями, и так далее.
Мне почему то думается что твои «акты» не выдержат элементарнейшего аудита.
Хм хм, нас таких около 75к в Украине (где то здесь постили), и пока что ни одного прецендента или даже досудебного разбирательства.
Вот всю эту ветку я прошу хоть кого-то ткнуть меня носом, что же я нарушаю? Конкретное положение плиз.
Ну я тебя ткнул, но ты почему то игнорируешь
И да, и нет. Я утверждаю, что я контрактор. Но в Украине фактически контракторство == СПД.
Нет, контрактору в штатах платят за процесс работы, согласно приведенным разьяснениям это не входит в рамки СПД.
Нет, ничего это не очевидно. То, что ты платишь за результат != оплата только по наличию результата. Это может быть аванс, оплата частями, и так далее.
И как, в твоих контрактах прописано, что если ты уволишься до его истечения ты все деньги возвращаешь?
Хм хм, нас таких около 75к в Украине (где то здесь постили), и пока что ни одного прецендента или даже досудебного разбирательства.
В Украине много чего неправильного делается на что закрывают глаза.
Нет, контрактору в штатах платят за процесс работы, согласно приведенным разьяснениям это не входит в рамки СПД.
Там и написано — оплачивается результат а не процесс. Нету результата, нету оплаты очевидно.

Все це прикольно, але про який саме результат йде мова і чим в такому разі займаються усілякі там консультанти з різних питань, репетитори, бухгалтера... рантье... ріелторипротихосподи (наприклад ті, котрі тягають клієнтів по заздалегіть мертвим об’єктам, але не забувають дерти гроші за перегляд ака витрачені дорогоцінні години), у котрих все так само зав’язано на час? Виходить, що чим завгодно, але не підприємницькою діяльністю? Може, куплений в Ашані, розведений окропом та забарижений з подвійною націнкою неперебірливій школоті пакетик Мівіни — то результат? Більше нічого на думку і не спадає. Може кількість вивчених підопічним якогось репетитора англійських слів? Чи то кількість натискань кнопок калькулатора бугалтером?
У мене ось реально «білий» ЗЕД контракт, але оплата все рівно погодинна (чи то навіть поденна), мені починати виставляти інвойси за кількість комітів чи то за рядки коду? Якщо так, то як буде проходити аудит?... Длубанням в хісторі SVN’у? Виправлення одного оператора на раніше доданому рядку — то вже новий рядок, чи ще ні? ))

Для программиста результат работы — имплементированная функция или продукт. Что может быть проще? У репетитора много других условий выполняется, у него действительно много клиентов, и его работа действительно носит временный характер.

Для программиста результат работы — имплементированная функция или продукт. Что может быть проще?
При таком подходе задолбешься объяснять аудиторам, что если после недели рефакторинга количество имплементированных функций не увеличилось, количество кода даже уменьшилось а деньги за это заплачены — то это не отмывание денег, а так и надо.
и его работа действительно носит временный характер
Тут кстати с программистом большой разницы нет — репетитор за строго определенный промежуток времени обязуется предоставить какой то результат своей работы, который тоже сложно объективно поменить линейкой.
При таком подходе задолбешься объяснять аудиторам, что если после недели рефакторинга количество имплементированных функций не увеличилось, количество кода даже уменьшилось а деньги за это заплачены — то это не отмывание денег, а так и надо.
понятно что аудитор должен слегка разбираться в области которую аудирует
Тут кстати с программистом большой разницы нет — репетитор за строго определенный промежуток времени обязуется предоставить какой то результат своей работы, который тоже сложно объективно поменить линейкой.
Я же расписал — у репетитора много клиентов, он не работает 100% времени на юр лицо с посиделками у него в офисе, страховкой, оплаченными выходными корпоративами и отпусками

В 62-й групі КВЕДів є не тільки 62.01 (власне, «Комп’ютерне програмування»), але й менш, так би мовити, «матеріальний» 62.02, навіть ще більш абстрактний 62.03, та всеохоплюючий 62.09
Що саме вважати за результат у ФОПівців, котрі зареєструвалися під всіма цими КВЕДами?

Для программиста результат работы — имплементированная функция или продукт.

То функція, чи таки продукт? Я ось у себе не можу знайти жодного рядку коду, який би не ніс в собі хоч якогось функціонального навантаження. З іншого ж боку, є продукти, яким місце на смітнику. А є й такі, що являють собою імплементацію шизофренічних фантазій замовника...
Чорний квадрат Малевича — то картина? А стартап, який не вистрілив — то продукт? А якщо він все ж таки вистрілив, але сирий як купа свіжого коров’ячого лайна?
Судді хто? Може нам варто комісію по моралі перекваліфікувати в оцінщики результатів роботи АйТішників?

P.S. Я не стану заперечувати, що кілька сотень, або навіть тисяч окупувавших декілька поверхів оупенспейс просторів затишного бізнес-центру хом’ячків не так вже й просто «сховати під килимок» та розповідати всім, що то не наймані працівники, а «прєдпрінімателе». Лише зазначу, що з іншого боку, через «матеріалістичні» підходи в трактуванні підприємницької діяльності як такої та споконвічні спроби деяких учасників «викрити» всіх найопщиків рідненької податкової системи тред перетворюється в казна-що.

Що саме вважати за результат у ФОПівців, котрі зареєструвалися під всіма цими КВЕДами?
Ну приведи конкретный пример, и мы обсудим.
То функція, чи таки продукт? Я ось у себе не можу знайти жодного рядку коду, який би не ніс в собі хоч якогось функціонального навантаження.
Я имел в виду законченную функцию продукта. Но если этот процесс не формализуется, и программист делает ежеминутные прихоти принеси подай (багфиксинг), то не исключено что этот вид деятельности просто плохо подходит для предпринимательства
Судді хто? Може нам варто комісію по моралі перекваліфікувати в оцінщики результатів роботи АйТішників?
Да, должны быть оценщики-аудиторы

пока что ни одного прецендента или даже досудебного разбирательства.
-----
Всьому свій час, побачите.

Контрактор в США != СПД в Украине, хотя бы из приведенного мной разьяснения.
Да ладно, в США индепендент контрактор придуман для того, же что и СПД в Украине. Чтобы люди могли самостоятельно отмывать деньги заниматься бизнесом.
www.irs.gov/...tractor-Defined
А юзают их в т.ч. и для того, чтобы еще более дешевых индусов нанять.
Мне почему то думается что твои «акты» не выдержат элементарнейшего аудита.
С чего бы это вдруг, у всех выдерживают, а у него не выдержат?
Да ладно, в США индепендент контрактор придуман для того, же что и СПД в Украине. Чтобы люди могли самостоятельно отмывать деньги заниматься бизнесом.
www.irs.gov/...tractor-Defined
А юзают их в т.ч. и для того, чтобы еще более дешевых индусов нанять.
Ладно, здесь я лоханулся
С чего бы это вдруг, у всех выдерживают, а у него не выдержат?
У всех выдерживают потому что нету аудита

За всю историю аутсорса не было ни одного аудита ни в одном бодишопе?
Впрочем в Украине может быть и не такое.

Может было может нет. Мне кажется аутсорсеры в соответствующие органы нехило заносят раз им так санки смазывают. Но вот я наблюдал как один киевский завод так нагнули, когда они пытались перейти с КЗОТа на СПД.

Ну так, то завод. Программисту лепить горбатого значительно проще: арендовал у конторы Х стол, стул, компьютер, произвел продукт в виде 20 комитов в репозитории (можете даже посмотреть, если конечно решение суда есть), и получил за это деньги. Ловкость рук и никакого мошеничества.

Ну так и завод может арендовать станок рабочему. Вообще это все напоминает споры с ватой о том есть ли/была ли росс армия на Донбассе/в Крыму. На бумаге вроде ж и не было, все отпускники, военторг и т.д., но реальность от этого не меняется, нужно ставить дух закона поверх его буквы.

А юзают их в т.ч. и для того, чтобы еще более дешевых индусов нанять.
Ты слабо знаком с этой индустрией, дешевые индусы как правило сидят на W2 у вендора, никто их напрямую не нанимает.

Сам лично не пробовал, но спам от разных джамшутов пойти на 1099 в местные лидеры рынка за смешные деньги приходит регулярно.

Я ссылку выше привёл на закон, там разве в определении предпринимательства сказано, что достаточно отказаться от КЗоТа и «нерабочей шелухи», и вуаля — Вы предприниматель?

А там где-то это запрещается? Или явно прописано что-то, что препятствует мне быть предпринимателем?

Все так. Я нашел удаленного заказчика в штатах (в данном случае с помощью глобал лоджик), и далее по списку.
Глобаллоджик, используя свих сейлсов в США, нашел клиента, уговорил его завести в Украину проект, оформил все бумаги, намутил бюджет, чтоб выплатить программистам первые зарплаты, арендовал офис в Украине, купил компы, столы и стулья, поставил кофе машины, фитнес в подвале, после чего нанял вас чтоб вы сидели у него в офисе с 9 до 6 и пригласил на новогодний корпоратив.

Да, вы определенно предприниматель.

Блін, що ж ви так відразу змушуєте людину злитися. Він такий забавний був:)

сидели у него в офисе с 9 до 6
предприниматель не обязан сидеть в офисе с 9 до 6, когда захотел пришел на работу, а когда задолбало — ушел.
предприниматель не обязан сидеть в офисе с 9 до 6
Сами придумали, или именно так в законе и написано?

Есть такое мнение, а где написано что предприниматель должен быть на рабочем месте с 9 до 6, в отличие от трудового кодекса для работников?

Предприниматель должен делать то, за что ему платит клиент. Если в условия клиента входит сидение с 9 до 6 (например если предприниматель — это няня), то хош не хош, а сиди.

Так я и делаю всю свою карьеру. И все были счастливы, потому что объемы работ выполнялись.

Ты мне щас хочешь сказать, что я потратил меньше ресурсов дабы добыть свои знания и получить возможность выполнять эту работу? Конечно, в данный момент на стороне аутсорсера больше рисков, но это рынок. Само мое наличие нас здесь сделало возможным их бизнес. Для них мы ресурс за который они воюют друг с другом, но не вижу как это противоречит тому, что я контрактор и схема с СПД абсолютно белая.
Или ты хочешь сказать, что аутсорсер не получает свою прибыль в этом союзе? Это между прочим мой недополученный доход, обойдись я без аутсорсера. Но я понимаю, что сегодня найти себе такого-же заказчика без аутсорсера не реально. Потому мы все предоставляем друг другу услуги и все от этого в выгоде.

Дмитрий, во-первых я не вижу причин переходить с вами на ты.

Во-вторых, я нигде не писал, что вы:

что я потратил меньше ресурсов дабы добыть свои знания и получить возможность выполнять эту работу
или
что аутсорсер не получает свою прибыль в этом союзе
поэтому ваши вопросы не по адресу.

Тогда расскажите, почему я не предпрениматель? Вы перечислили так много всего того, что аутсорсер обычно делает для того, что-бы получить свою прибыль, но я не понимаю как из этого списка проистекает то, что я не предприниматель.
PS: ты-вы, какая разница, я думал после переезда этот советский атавизм отмирает.

Тогда расскажите, почему я не предпрениматель?

Тому, що підприємець ви лише по документах. Для податкової. Фактично — звичайний найманець.

І ніхто не намагається довести, що це погано.

P.S. З таким самим успіхом можна і прибиральницю назвати контрактером, і кур"єра і кого завгодно. Головне правильно маніпулювати поняттями.

Я не хочу в четвертый раз постить определение слова «контрактор». Скажу лишь, что контрактором может быть кто угодно — уборщица, курьер, няня, врач, учитель, бухгалтер, юрист... И никакой манипуляции понятиями. У вас просто странное отношение к слову контрактор, будто не только лишь все могут ими быть.


Судя по всему, местные поборники ТРУЪ предпринимательства считают, что гордое имя предпринимателя имеет право носить только тот, кто барыжит абибасом на Троещине клепает сайты на одеске, и никогда не знает, сколько дензнаков удастся вырвать из пасти проклятых капиталистов завтра. Тот, кто получает фиксированную сумму по контракту, должен называться контрактором. Что, в принципе, не так уж и далеко от истины.

Местные поборники тру предпринимательства в большинстве своем уже не местные, а беспокоит их не соответствие деятельности типичного спдшника в аутсорсе духу украинских законов, а низкая ставка налога. Искренне надеюсь, что беспокоит она их потому, что они мечтают о лучшей жизни всех без исключения украинцев, а не потому, что жаба слегка душит и мысли о правильности решения о переезде не дают спокойно спать.

а беспокоит их не соответствие деятельности типичного спдшника в аутсорсе духу украинских законов
В этой ветке их похоже беспокоит именно это: выше Вадим со сылками на законодательство пытается доказать аутсорсерам, что они — обычные офисные хомячки, а он — дартаньян предприниматель.

Думаю, что большинство из них уехало потому, что даже в попытках легально работать, приходится скатываться во всякий СПД-наебос....

Сомневаюсь. Если у кого-то из сваливших необходимость работать через СПД входила в ТОП-100 причин отъезда — просьба отписаться здесь.

Работа контракторов (от девелоперов до нянь) регулируется КЗоТ, контракт — лишь особая форма трудового договора. Если вы являетесь контрактором, но при этом работаете по гражданскому договору как СПД, а не по по особой форме трудового договора как контрактор, то ваш договор является притворным, заключенным для сокрытия особой формы трудовых отношений и к нему должны применяться нормы трудовых отношений.

Я не понял ваше if then. Как по мне оно не несет никакого смысла.

Вы называете себя контрактером. Согласно КЗоТ — это форма трудовых отношений, вы являетесь наемным работником, пускай и внештатным.

Если де-юре вы подписываете как СПД договор на выполнение работ, но и вы, и работодатель «по привычке» считаете этот договор трудовым контрактом с сущностями типа «зарплата», «отпуск», «больничный», «график работы» и т. п. и де-факто выполняете свои обязанности по нему «почти по КЗоТ», то согласно ГК этот договор должен признаваться притворным и трактоваться как контракт по КЗоТ (без «почти») с признанием ничтожными тех пунктов, которые противоречат законам Украины относительно трудовых отношений и автоматическим применением норм (в частности налоговых) обязательных для них.

Да далеко не все там соответствует кзот. У кзот что, авторское право? Его пункты нельзя переиспользовать в своих контрактах? Н-Е-Т здесь никакой маскировки. Хватит делать вид, что СПД это не для простых смертных, а мы тут все заигрались. И я уже реквестировал, покажите мне способ устроиться в штат в продуктовую компанию такого уровня как в штатах или в штатах но здесь. Я кроме переезда и аутсорса вариантов не вижу, а вы? И если кому-то в голову моча стукнет «прикрыть» лавочку с аутсорсом (неважно как), то вариант останется один, и я уже готов. Так зачем разводить демагогию? Если у кого-то остались мещанские пучки в голове на тему, что «мужик должен работать на заводе» и все такое, а все эти СПД — это черти лешие от налогов уклоняются, так этому всему место не на доу.

Вы, видать, молодой, и не застали те времена до кризиса 2008 года, когда были белые зарплаты и возможность работать легально. И не помните как в кризисные времена все спешно стали принудительно переходить на схему СПД, как единственный способ свести концы с концами. Поэтому и думаете что раз сейчас нет других вариантов и все так делают — то это ок.

Ну и требование на форуме программистов показать Вам нормы закона — странноватое. Есть специальный орган, сделайте запрос, и они Вам чётко растолкуют где Вы ошибаетесь. Опять же, посмотрите на пример других государств, где работает аналогичная система, но за подобное уклонение наказывают.

Пока же с Вашей стороны я вижу пару несостоятельных аргументов:
— миллионы мух не могут ошибаться;
— докажите что я не предприниматель;
— СПД — это не для избранных!
— что-то там про пучки...

Я, конечно, молодой, но я прекрасно застал «белые зарплаты в конвертах». Я вот как раз после всего этого треда и собираюсь нанять себе юриста и проконсультироваться. Интересно же жуть как стало. А то тут кучка диванных икспертов мне пытаются объяснить, что весь бизнесъ наших лидеров рынка оказывается нелегален, нуну... Еще и запросы в налоговую мне предлагают писать, мол вы пожалуйста проверьте, виноват я или нет...

Вы, видать, молодой, и не застали те времена до кризиса 2008 года, когда были белые зарплаты и возможность работать легально.
Я застал кризис 2008 и зарплаты в конвертах до, во время и после него.

и СПД еще до кризиса массово использовали.

Фактично — звичайний найманець.
І ніхто не намагається довести, що це погано.
Звичайній найманець — це досить пагано. За це можна сісти від 5 до 10 років за ст. 477 ККУ :)
Тогда расскажите, почему я не предпрениматель?

Вопрос стоит по другому. Если государство таки решит «взяться» за СПД, то как раз вам и вашему работодателю придется доказать «почему вы не наемный работник»

С текущей законодательной базой ничего доказывать не нужно. А если они решат что-то поменять, то после кредитного майдана я уже ничему не удивлюсь. Но, мне казалось мы тут говорим о мировой практике и здравом рассудке, а не о гипотетических изменениях законодательства в худшую сторону.

В мировой практике и здравом рассудке нет двух схем с расплывчатыми отличиями и разницей в налогообложении в 10 раз. Это «наше» изобретение

Это уже совершенно другой вопрос и лишь одна (пусть даже самая весомая) причина выбрать СПД вместо кзота. Вернемся к истоку — что в схеме серого, может хоть вы поясните?

в схеме серого
Цель. Зачем вы оформились СПД?

Каждый человек может работать и получать плату согласно КЗоТ. В случае, когда моя деятельность выходит за рамки КЗоТ я могу оформиться СПД. Например, я что-то продаю, или предоставляю услуги разным компаниям — не будет же каждая компания, которой я заправляю принтер, оформлять меня в штат.

Контрактором ттоже можно быть без СПД — просто по трудовому дооовору

Деятельность большинства программистов, работающих на аутсорсеров, не выходит за рамки КЗоТ. Ничего не мешает вам работать наемным работников по КЗоТ.

Ничего кроме высоких налогов )) То есть основная причина налоги. Разница между оптимизацией и уклонением всегда очень сложная тема.

Поэтому схема и серая. Не черная, но серая

Цель. Зачем вы оформились СПД?
В случае, когда моя деятельность выходит за рамки КЗоТ я могу оформиться СПД.
Мой выбор в свободной стране. На сегодняшний день нет никакого списка требований, что-бы оформить СПД. Другое дело единый налог, но то отдельная песня.
Деятельность большинства программистов, работающих на аутсорсеров, не выходит за рамки КЗоТ. Ничего не мешает вам работать наемным работников по КЗоТ.
Ничего не мешает, но что обязывает?
Ничего кроме высоких налогов )) То есть основная причина налоги. Разница между оптимизацией и уклонением всегда очень сложная тема.
И причем тут вообще СПД? Налоги такие потому что есть «единый налог», вот это да, есть только в Украине. А СПД, оно тут непричем.
Поэтому схема и серая. Не черная, но серая
Согласен, но в данном случае все белое.

Вы несколько «романтично» относитесь к толкованию закона. Дескать вот кто-то должен тынкуть пальцем в пункт, в котором черным по белому написано, что нельзя программерам оформляться ЧПшниками.
Законы написаны пространно и недонозначно. Поэтому главный вопрос — захочет ли государство прижать эту схему или нет. А уж с толкованием проблем не будет.
Если да, то просто дадут команду налоговой, а те уж сделают так, что ни компании и сотрудникам оформляться СПД не захочется

Где там черным по белому такое написано, процитируйте? Пока из того что тут цитировали было ясно только то, что некоторые не видят в этой схеме всех признаков предпринимательской деятельности. Блин, сижу целый день дело делаю для компании за далеким бугром, общаюсь с их сотрудниками и с другими контракторами как и я, а с аутсорсером непосредственно имею дело раз в квартал, когда документы подписать надо. Это я в штате аутсорсера, правда? Если бы не логотипы в офисе и подписи в документах, даже не знал бы как аутсорсер называется.
Да и когда будете искать что процитировать, не повторяйте ошибки других, не забывайте что если что-то явно не разрешено, то не значит что это запрещено.
А выше кстати даже конкретные КВЭДы из 62 группы постили, это были запрещенные, да?

Где там черным по белому такое написано, процитируйте?
Перечитайте мое сообщение — в законе НЕ написано, что программистам нельзя быть ЧП. Только это не так важно, как вы считаете.

Наши законы обычно сформулированы расплывчато, поэтому важны не они, а разъяснения от той же налоговой, наказы и т.д.. А они зависят от «политики партии».
Пока СПД не трогают, но чтобы это сделать законы менять не нужно — достаточно выпустить «розъяснення».

Так например было с НДС для IT компаний-экспортеров лет 5 назад. Вышло розъяснення, в котором говорилось, что НДС платить нужно. И никакой закон не помог.

Насчет, того что раз вы общаетесь с клиентом больше чем с аутсорсером, то это делает вас предпринимателем, я это обсуждать не буду, это к Хакеру ))

>>Пока СПД не трогают, но чтобы это сделать законы менять не нужно — достаточно выпустить «розъяснення».

Кстати, именно так и произошло в России относительно недавно. Просто перестали закрывать глаза на то, что схема с ИП использовалась для «оптимизации налогов» при де-факто трудовых соглашениях, включая отпуска и больничные «почти по КЗоТу».

Кстати, именно так и произошло в России относительно недавно.
Хаха, сравнили. В РФ доу запретили, пару раз запрещали гитхаб, а вместо интернета хотят сделать чебурашку. Вы только падаете в глазах когда используете такие примеры.

Ну у нас, к примеру, курс доллара сделали 16, и докажи что он выше.

Да я и не говорил, что у нас лучше, но их в пример приводить или равняться на них — уж точно не стоит.

Это как раз один из примеров когда поступили цивилизовано, перестали закрывать глаза на нарушения вполне разумных законов. Сначала боролись с зарплатами в конвертах, закрывая глаза на «оптимизацию налогов», приучая бизнес показывать все обороты, а потом стали бороться с «оптимизациями».

Опять путаница уклонения с оптимизацией. Нельзя и не надо бороться с оптимизацией. У вас (не только у вас конкретно, а у почти всех в этом треде противников СПД) логика люмпмена по этому вопросу, если я плачу государству меньше чем могу платить, значит я нарушаю. Если существует какая-либо норма, типо упрощенки, то почему ее легальное использование вы называете уклонением? А если она такая действительно дохрена не нормальная норма, то почему ее не отменят и вообще приняли? А тем временем она есть и хватит мне навязывать что я что-то нарушаю.

Я не называю упрощенку уклонением. Если ваш бизнес подходит под параметры на которых упрощенка разрешена, то ради бога. Но вот если вы с работодателем де-факто трудовые отношения выдаёте де-юре за предпринимательскую деятельность и гражданские отношение с целью платить меньше налогов путём регистрации СПД и перехода на упрощенку, то это уклонение.

Да, все подходит. Вопрос закрыт? Меня больше не будут клеймить уклонщиком?

Ну так вот дайте мне это пояснение или инструкцию, а пока ее нет — не надо обзывать меня злостным уклонителем от налогов. На данный момент нигде не сказанно, что я должен иметь одновременно нескольких заказчиков или менять их с какой-то переодичностью, так что вопрос остается открытым.
И кстати да, для начала что-бы я *захотел* работать в штате компании, вы мне покажите софтверную продуктовую компанию в которую я могу официально трудоустроится в Украине и в которой будут платить такой же gross, и которая при этом не является гаражным стартапом. Я не согласен ни за какие коврижки работать в бодишопе в штате.

Если Вам нужны инструкции и пояснения, напишите официальный бумажный запрос в минфин или налоговую. Опишите ситуацию и попросите подтвердить, что Ваша схема белая, пушистая и офигенская и что Вы — всамделишный предприниматель.

Только внеплановым проверкам потом не очень удивляйтесь.

Зачем бы мне это делать? Я и так знаю что все ок. Или мне еще нужно доказать, что я не виновен? Я то думал, что у нас презумпция невиновности. Вы (или кому там это надо) сначала докажите, что я виновен (и тыщи таких как я), а потом будем разговаривать.

Лол, ну когда после запроса придёт проверка и затребует обосновать проведённую предпринимательскую деятельность, им и расскажете о презумпции, и что пусть они сначала докажут обратное.

Вы видать проверок ещё не проходили и даже не знаете своих обязанностей как предпринимателя, в надежде что всё за Вас порешают бухгалтеры Глобала. Есличо, в случае проблем и ошибок, они Вам ничем не обязаны, а Вы будете отвечать всем СВОИМ имуществом.

На каком основании я должен что-то обосновывать? Ладно, даже допустим должен. Один из моих вопросов в этом длинном треде — что же именно я должен обосновать? Есть какие-то ограничения или критерии, у меня должно быть несколько заказчиков одновременно, контракты не должны превышать пол года и я должен менять заказчиков с определенной периодичностью или что?

Принципы я чуть выше приводил. Это индивидуальная, инициативная и непосредственная деятельность.
Т.е. работа должна быть без посредника в лице Глобал. От Вас должна исходить инициатива (реализация своих бизнесс-идей), а деятельность индивидуальная (Вы сами принимаете решения).

Т.е. Вы что-то научились делать, САМИ нашли тех, кому это можно продать, проявили инициативу и договорились, наняли наёмных сотрудников, если надо. Наняли бухгалтера, сняли офис, нашли инвестиции, запустили процесс и ИНДИВИДУАЛЬНО принимаете решения по развитию бизнеса.

Если же Вы нашли предпринимателя (Глобал в Вашем случае), и решили оказать ему услугу в штате или на контрактной основе, то это трудовой договор, который как и работа в штате защищены КЗоТом и требуют от работодателя (настоящего предпринимателя — Глобала) платить Вам ЗП и отчисления в ФОТ. А Вас — НДФЛ, но никак не единый налог.

Но ведь все совсем наоборот. У аутсорсера (ну схера ли глобал тут мне вечно тыкают, я тут всего пару месяцев) свой бизнес, у меня свой. Аутсорсер оказал мне услугу по поиску клиента и продолжает оказывать услугу по предоставлению стула, стола, компа и массажистки (коворкинг), ну а так-же юридические консультации и управление финансами. А я работаю на заказчика и отстегиваю аутсорсеру процент своей прибыли. Я не работаю и не собираюсь в штате у аутсорсера, я умею только решать проблемы моих непосредственных клиентов. Итого, нет посредника, все индивидуально (я же не виноват, что еще n программистов сотрудничают с моим заказчиком, да?), инициативно (ну, это я вообще хз как измерить, я в принципе очень инициативный, мне даже награды за это выдавали), и непосредственно (на своего клиента в штатах). Ну это дефакто, так сказать, мое моральное обоснование называться предпренимателем. Как оно там оформлено, это хороший вопрос. За это вроде как отвечает аутсорсер и ему должно быть виднее. И судя по тому, что ни у меня, ни у тысяч таких как я проблем не возникало — аутсорсер со своими обязанностями справляется. Ну а так, я выше написал, интересно стало. Найму независимого юриста для консультации в этом квартале, как только с изменениями НК утрясется все.

Аутсорсер оказал мне услугу по поиску клиента
Попросят предоставить документы, подтверждающие это...
продолжает оказывать услугу по предоставлению стула, стола, компа и массажистки (коворкинг)
... и это
ну а так-же юридические консультации и управление финансами.
... и это
А я работаю на заказчика и отстегиваю аутсорсеру процент своей прибыли.
... и это
Итого, нет посредника, все индивидуально (я же не виноват, что еще n программистов сотрудничают с моим заказчиком, да?), инициативно (ну, это я вообще хз как измерить, я в принципе очень инициативный, мне даже награды за это выдавали), и непосредственно (на своего клиента в штатах). Ну это дефакто, так сказать, мое моральное обоснование называться предпренимателем. Как оно там оформлено, это хороший вопрос.
А когда маски шоу с налоговой полицией накроют офис глобала, нужно будет попытаться не обосраться, а убедительно повторить то, что вы здесь написали, поэтому лучше распечатать и постоянно носить с собой.

Мы сейчас обсуждали, как это должно выглядеть, и как это описано на странице википедии объясняющего аутсорсинговый и аутстаффинговый бизнес. Как это оформлено, вопрос десятый. Законно это или нет, тоже еще нужно выяснить. Пока-что так никто и не показал, чем же «серая» схема СПД, а некоторые уже на тормозах съехали на то, что она может стать серой ЕСЛИ примут какие-то законы или выпустят какие-то разъяснения.

А в чем проблема-то? Есть договор с СПД, в котором прописано, чем вы занимаетесь, какие услуги предоставляете и условия сотрудничества. Копии есть и у компании и у СПД.
Помимо этого, есть куча всяких актов приемки/передачи работ. В Глобале, Люксе да и не только раз в пару месяцев из бухгалтерии просят прийти и подписать какие-то бумажки. Так вот, это как правило акты, которые подтверждают, что вы действительно получаете деньги за оказание услуг, на которые вы договорились с компанией (с указанием КВЕД-а). А также там же есть и акты взаиморасчета за аренду помещения. Копии этих документов есть у работодателя, а также копии выдаются и СПД либо по запросу, либо в случае прекращения сотрудничества. А также, бухгалтерия ведет и книгу учета доходов/расходов, держит копии квитанций об оплатах налогов и квартальных отчетов. Все это опять же СПД может спокойно получить на руки (при прекращении сотрудничества с компанией и получает). Так что, вся документация, как правило, есть как минимум в бухгалтерии. И в основном, с документами все в порядке, да и не так уж их и много, по сути.

Проблемы и вопросы могут возникнуть, когда что-то из этого вы потеряете или у вас обнаружат какое-то поступление денежных средств, на которое нет соответствующей бумажки. В остальном, если вы ничего не прое..ли и не нахитрили, все документы есть и все ваши доходы — вполне официальны и легальны. Или как минимум поинтересуйтесь у бухгалтерии, какие документы они за вас ведут.

Точного определения что вы должны делать, чтобы считаться предпринимателем может и нет, но есть точные определения того, что является не предпринимательской деятельностью, а трудовыми отношениями. Если вы обязуетесь лично выполнять некоторую работу согласно правилам распорядка заказчика, а заказчик обязуется создать для этого условия и выплачивать хоть какое-то вознаграждение за сам процесс работы, то это трудовые отношения.

Тогда можно отыскать кучу примеров того, что выглядит так-же. Право, хватит... так скоро будем спорить, имеют ли право вести частную практику те же врачи и юристы, сотрудничающие с конкретной клиникой или агентсвом (лично пользовался услугами обоих).

Если вы обязуетесь лично выполнять некоторую работу согласно правилам распорядка заказчика, а заказчик обязуется создать для этого условия и выплачивать хоть какое-то вознаграждение за сам процесс работы, то это трудовые отношения.
Согласно Вашей формулировке няни и репетиторы должны срочно доставать запыленные трудовые книжки и писать заявы о приеме на работу.

Я вам уже говорил, что у вас слишком наивное отношение к процессуальной стороне вопроса. Вы считате, что кто-то на основании каких-то там законов или инструкций будет вам доказывать, что вы не предприниматель, а вы будете аргументировано спорить и, конечно, переспорите ))

Тьфу тьфу чтобы нам этого не застать (я в той же лодке), но реальность будет проще и печальнее. Вам просто односторонне объявят, что ваша деятельность — это работа по найму, со всеми вытекающими последствиями.

И никто вас слушать не будет. Это то как ведет себя наша налоговая

Увы, это так, с этим я и не пытался спорить. Но вопрос то был не в том, вопрос был почему многие называют схему серой, когда она белая. То, что она теоретически может стать серой при определенных обстоятельствах не делает ее серой сейчас. Когда-то в Украине был легален игорный бизнес, сейчас нет. Так что, теперь все кто делал этот бизнес объявлены вне закона постфактум и распяты? Я этот вопрос задавал не просто так, я замечаю на многих ресурсах как народ настраивают против «мажоров современности», и есть опасение что нас соберуться раскулачивать. Так вот стало интересно, почему люди находящиеся со мной в одной лодке вторят этой дезе и подкрепляют ненависть и розжиг.

Если бы Вы нашли удалённого заказчика, заключили с ним контракт, и вели ВЭД — это было бы предпринимательство.
Именно так в законе и сказано, «предпринимательство может быть только в случае удаленного заказчика?» Если какой-то предприниматель покупает что-то для своего ларька у посредника, он уже и не предприниматель?

Вверху же ссылка на закон, откройте и прочитайте как и что там сказано. Контракт конкретно у Вас с кем? Получится обосновать свою предпринимательскую деятельность с конкретным заказчиком в суде?

У некого абстрактного меня с неким абстрактным Епамолоджиком. Я ему делаю работу а он за нее платит мне деньги, что подтверждается актами выполненых работ. Какие конкретно претензии будут у суда?
Кстати, некоторые бодишопы даже создают разнообразие, поэтому в разные месяцы у вас будут акты от компаний Епамолоджик-1, Епамолодждик-2 и т.д.

Так скоро вернемся к ООО Вектор и выплатой ЗП налом в коробках из под ксерокса

Вы зря драмматизируете: в штатах айти контракторству лет ровно столько же, сколько и самому айти, но на черный нал до сих пор никто (кроме, может быть, каких нибудь отчаянных маргиналов) не перешел.

Ну 5% для контракторов там тоже никто не изобретал

Это да, но данная ветка срача не о ставке налога, а о самом явлении независимых контракторов, которые те же наемные сотрудники, только в профиль.

Претензия «у суда» (вернее: у гособвинителя) будет, что вы заключили притворный договор оказания услуг или выполнения работ как СПД для скрытия договора о выполнении работ согласно правилам внутреннего распорядка как контрактор, с целью уклониться от уплаты налогов положенных при трудовых отношениях.

Доказательства этого могут быть, например, такими:
— вы соблюдали правила внутреннего распорядка (типа «у нас рабочий день с 9 до 18, два дня в неделю можно работать из дома»)
— вы уходили в отпуск
— вам оплачивали больничные

А где доказательства? Пока что только предположения. Особенно про отпуск и больничные.

Я говорю, что доказательства могут быть такими. Могут быть другими, например, показания самого «заказчика» а-ля «явка с повинной». Или показания главбуха, обиженного директором или ещё что. Вообще, как будут доказывать никак к теме не относится. Нас же факты интересуют, а не то как их доказать.

Доказательства этого могут быть, например, такими:
— вы соблюдали правила внутреннего распорядка (типа «у нас рабочий день с 9 до 18, два дня в неделю можно работать из дома»)
— вы уходили в отпуск
— вам оплачивали больничные
офигенные доказательства :)
вы убийца потому что:
— у вас есть руки — вы можете нажать на курок
— у вас глаза — вы можете прицелится
— человек убит из пистолета — ваша физическая подготовка позволяет выстрелить из пистолета

это маразм, а не доказательства

да в контракт можно не то что отпуск, а массажисток личных вписать, что это докажет?

это доказательство того что работничек зажрался и сыры у него не по 500, а по 100500 :)

В договор о выполнении работ ФОПом для фирмы можно вписать отпуск? Можно вписать «в период с ... по ... работы производиться не будут», но слово «отпуск» будет равносильно чистосердечному признанию в совершении притворной сделки.

Для вашего примера с моей логикой должно быть так:
У суда (вернее гособвинения) будут претензии по факту убийства, доказательства могут быть такими:
— вы нажали на курок
— вы прицелились
— вы выстрелили из пистолета

Какой вид и форму примут эти доказательства я ни словом не упомянул и упоминать не собираюсь — это выходит за рамки правовой квалификации деяния, переходя в доказывание факта деяния.

видимо речь не о доказательствах, а о фактах, подтвержденых доказательствами, доказательств только нет

Доказательствами факта притворной сделки являются факты соблюдения внутреннего распорядка, отпусков и т. д. Доказывать эти факты — дело следствия :)

т.е. если я в любую фирму начну приходить по графику, делать себе отпуски и не буду болеть, то впринципе я там работаю?)

Если фирма вам будет платить за приходы, оплачивать отпуска, то да :)

скрытия договора о выполнении работ согласно правилам внутреннего распорядка как контрактор
Интересно, а можно ли заключить настоящий договор о выполнении работ, как контрактор? Если нет, то заключение договора как СПД вполне можно трактовать как восполнение этого недостатка.
с целью уклониться от уплаты налогов положенных при трудовых отношениях
При трудовых отношениях положены не только налоги, но и социальные гарантии со стороны работодателя, закрепленные законодательно. Вся эта иммитация КЗоТа в бодишопах — всего лишь качественная иммитация, никого ни к чему не обязывающая. Судить за ее исполнение, или не исполнение нельзя.
Доказательства этого могут быть, например, такими
Чтобы это было доказательством, нужны ведомости оплаты отпусков и больничных, а также нотариально заверенные скриншоты системы учета рабочего времени.

>>Интересно, а можно ли заключить настоящий договор о выполнении работ, как контрактор? Если нет, то заключение договора как СПД вполне можно трактовать как восполнение этого недостатка.

Можно. Не очень понятны детали, кроме одной: та же процедура оплаты (НДФЛ, ЕСВ на ФОТ 30-40%), что и для штатных работников.

>>Судить за ее исполнение, или не исполнение нельзя.

Можно если доказать что договор с ФОП был притворной сделкой, за которой скрывался трудовой договор с обычным физлицом. Другое дело, что обе стороны договора не заинтересованы в этом.

>>Чтобы это было доказательством

Доказательством могут быть и, например, свидетельские показания. А вообще я о том как будет квалифицироваться договор с ФОП, в случае если факты отпусков и больничных как-то докажут. Как — за рамками темы. Прежде всего для тех, кто считает себя предпринимателем, но при этом «по привычке» ждёт от «заказчика» оплачиваемого отпуска. Хотя предприниматель отпуска устраивает и оплачивает себе сам.

Кстати, вот ещё одно отличие предпринимателей от «предпринимателей» — заказчик, заключая договор с ФОП, не может требовать от него исполнения договора лично, а не силами его сотрудников. Главное, чтобы работа была сделана. И настоящий предприниматель может заключить договор, а потом прислать выполнять работу почти кого угодно. С работодателем же обычно такие трюки не подходят — договор заключается с человеком, а не с почти юрилицом.

Доказательством могут быть и, например, свидетельские показания. А вообще я о том как будет квалифицироваться договор с ФОП, в случае если факты отпусков и больничных как-то докажут. Как — за рамками темы. Прежде всего для тех, кто считает себя предпринимателем, но при этом «по привычке» ждёт от «заказчика» оплачиваемого отпуска. Хотя предприниматель отпуска устраивает и оплачивает себе сам.
Да нихрена это не доказательства. Тот факт, что мой контракт имитирует некоторые аспекты кзота, не является нарушением закона. То, что мы по привычке продолжаем называть доход зарплатой, а информирование о отсутствии отпусками и больничными — тоже ничего не доказывает. Ситуация выглядит абсурдно, толпы программистов работают как СПД и не имеют проблем, а кучка налоговых радетелей на доу пытаются доказать теорию заговора и фиктивность контрактов, потому что жираф выглядит как верблюд.
Ситуация выглядит абсурдно, толпы программистов работают как СПД и не имеют проблем
мы не имеем проблем, потому что в свое время Роман Хмиль (или кто там был вместо него) договорился, чтоб нас пока не трогали.

Когда прийдет время (а оно, очевидно, еще не пришло, значит кто-то продолжает договариваться), кого надо возьмут за жопу и всех предпринимателей оперативно начнут оформлять в штат.

За что возьмут? Мне так никто и не показал, что же мы нарушаем. Все какие-то сопли про возможные абстрактные инструкции и пояснения. А с ними дело такое — банки разве думали что ипотечникам долги простят? Так и здесь, давайте оперировать тем, что есть на сегодняшний день.

За что возьмут?
За жопу возьмут условно.

Более вероятно, что пообщаются и придут к мирному решению, так как маски шоу в лидере рынка в разгар рабочего дня не нужен ни одной из сторон.

И когда глобаллоджик будет всех оформлять в штат, мнением девопса Димы Кривенко он будет интересоваться меньше всего и на его вопросы типа «покажите мне закон, который я нарушил?» никто отвечать не будет.

Ну а тех, кто не словит новый тренд — не исключено что и пошугают чуть позже.

Так и здесь, давайте оперировать тем, что есть на сегодняшний день.
Я вам выше написал, что на сегодняшний день нас не трогают потому что не трогают, а не потому что мы все белые и пушистые.

Для того что-бы взять за жопу, нужно что-то нарушить, не так-ли? Да, я понимаю, что в нашей стране все возможно, но изначально вопрос в другом — что в этой схеме серого.
Так вот, что мы все тут нарушаем, и за что нас брать за жопу, у вас ответ есть? А то пока сплошные страшилки и сопли на тему мирового заговора и вселенской несправедливости.

вам по-моему раз двадцать в этом топике ответили на ваш вопрос

Нет, не ответили. Пытались, неверно там что-то трактуя и цитируя. А я все жду. Я не юрист, я не уверен на 100% в своей правоте, но я уверен. Тут есть здравый рассудок и тыщи СПДшников нормально работающих и не знающих проблем. Что-то там про кто-то с кем-то договорился, это все из серии про теорию заговора. А еще тут приводили конкретные ВЭДы из 62 группы. Это противозаконные ВЭДы?
Жду конкретные нормы и законы которые я нарушаю...

Что-то там про кто-то с кем-то договорился, это все из серии про теорию заговора.
Угу, целую отрасль, которая уходит от налогов через СПД, не трогают просто за красивые глазки, причем и при старом покращенни и при новом.

То, что по бумагам она выглядит как предпринимательская деятельность, а на деле является трудовыми отношениями.

Всё бы ничего — законом не запрещено выдавать один вид отношений за другой, — но есть один нюанс: налоговая нагрузка в разы, если не на порядок меньше, чем должна быть при трудовых отношениях с таким вознаграждением. И получается что идёт уклонение от уплаты налогов группой лиц по предварительному сговору. А вот это уже запрещено и карается.

Можно.
Помнится действительно была такая фишка, как «трудовой договор», я даже как то пару раз по нему работал — по налогам еще больший ад, чем прием в штат, но плюшки типа больничных там были. Вы его имеете в виду?
Можно если доказать что договор с ФОП был притворной сделкой
 Я хоть и ни разу не юрист, но по моему Вы слишком вольно толкуете понятие «притворная сделка». Во первых — трудовые отношения, это вроде как не сделка. А даже если это таки окажется притворной сделкой, то ее в таком случае придется признать ничтожной — работнику вернуть всю полученную зарплату, а работодателю сделать Undo всей работы сотрудника и вернуть потраченное время. Как Вы себе это представляете?
Доказательством могут быть и, например, свидетельские показания.
Теоретически да, но практически сейчас не 37й год, чтобы все ломанулись стучать в соответсвующие органы «Я вот видел как Вася в прошлом месяце ходил в отпуск. Расстреляйте его пожалуйста».
Как — за рамками темы.
Без активного применения терморектального криптоанализа — скорее за рамками реальности.
И настоящий предприниматель может заключить договор, а потом прислать выполнять работу почти кого угодно.
Интересно, почему подобную фишку до сих пор не просекли репетиторы — заключил, например, профессор КПИ договор на 10 занятий, а прислал вместо себя студента, которому хвосты надо посдавать.

>>Помнится действительно была такая фишка, как «трудовой договор», я даже как то пару раз по нему работал — по налогам еще больший ад, чем прием в штат, но плюшки типа больничных там были. Вы его имеете в виду?

Скорее всего. Вообще трудовой договор или контракт существует всегда и почти всегда в письменной форме, если вы устраиваетесь на работу. И заключение договора — это сделка. Есть три основных вида трудового договора: бессрочный (обычное устройство на работу), срочный (временная работа, например взамен сотрудника в отпуске) или на конкретную работу-задачу («проект» или «таск» в наших терминах). И ещё есть контракт, который слабо определен законом в плане прав и обязанностей, но налогово это зарплата физлица, а не доход СПД.

>> даже если это таки окажется притворной сделкой, то ее в таком случае придется признать ничтожной

Притворная сделка и ничтожная — разные понятия. «Откатывается» ничтожная, а к притворной применяются правила реальной, которую пытались скрыть, в нашем случае КЗоТ, НДФЛ и ЕСВ от ФОТ.

>>Теоретически да

Вопросы доказательств каких-то физических фактов я не рассматриваю — я не к суду готовлюсь, а хочу квалифицировать явление. Может наивно, но хочу чтоб хоть один человек признался сам себе: «да, я притворяюсь предпринимателем, чтобы скрыть факт того, что я наемный работник». Ради оптимизации налогов это делается или нет (может это был единственный способ получить работы мечты, может зарплату такого поярдка предлагали только так, может просто не читает что подписывает и/или не разбирается в юридических формулировках) — дело десятое.

>>Интересно, почему подобную фишку до сих пор не просекли репетиторы

наверное потому, что прекрасно понимают: на самом деле это трудовые отношения

но плюшки типа больничных там были
Там такие, своеобразные плюшки. Если на голову упадет кондиционер и пройдя через суды докажешь, что это травма на рабочем месте — то ОК, плюшка.
В остальном же, через ФОП удобнее.
Во-первых, не надо тратить время на открытие-закрытие больничного.
Во-вторых, проще выбрать, где лечиться. Не надо выискивать частников, которые открывают больничный. Их немного.
«Откатывается» ничтожная, а к притворной применяются правила реальной, которую пытались скрыть
Притворная откатывается — а реальная вводится в действие. Привести одну сделку к другой можно не всегда. Кроме того при притворной сделке собственно притвроная должна быть только оформлена, но не выполнятся, а замаскарованная должна полностью выполняться. В данном случае притворная выполнялась как минимум формально (человек получил деньги за-то что что-то сделал), а основная полностью не выполнялась — никогда не слышал о бодишопах, которые полностью эмулируют КЗоТ со всеми выплатами в случае сокращения штатов, комиссиями по трудовым спорам и т.д. да и ФОТ в случае штатного сотрудника будет совсем другой — сомневаюсь, что указывать работодателю, какую именно зарплату платить сотруднику — это прерогатива суда.
Может наивно, но хочу чтоб хоть один человек признался сам себе: «да, я притворяюсь предпринимателем, чтобы скрыть факт того, что я наемный работник»
Не знаю, я знаком наверное с сотней аутсорсеров — себя акулой бизнеса никто не считает.
наверное потому, что прекрасно понимают: на самом деле это трудовые отношения
Так слово за слово дошли до того, что частное репетиторство — это тоже трудовые отношения :) А если я например заключу договор с именитым парихмахером на стрижку, а он вместо того, чтобы стричь сам отправит практикантку из ПТУ, это тоже будут трудовые отношения?

Таковы были условия контракта. Я что, не имею права заключать такой контракт, который «похож» на кзот но с особенностями? Покажите нормы и законы, которые я этим нарушаю.

Заключением такого договора ничего не нарушаете, просто в случае чего трактоваться этот договор будет по КЗоТ. Если на договоре купли-продажи вы напишите «договор взаимного дарения», то трактоваться он будет как договор купли-продажи, а не дарения.

Другое дело, если удастся доказать, что целью такой маскировки было уклонение от уплаты налогов, то тут уже УК попахивает.

Если на договоре купли-продажи вы напишите «договор взаимного дарения», то трактоваться он будет как договор купли-продажи, а не дарения.
Он не будет так трактоваться пока не будет доказательств факта передачи бабла. А в нашем случае и доказывать нечего. Ну просто нечего.

Бля, ти тупий чи шо? Тобі 100500 разів сказали, що офіційно ти нічого не порушуєш, але через пару років цю лавочку прикриють. Як таких взагалі кудись на роботу беруть...

але через пару років цю лавочку прикриють.
За что возьмут? Мне так никто и не показал, что же мы нарушаем. Все какие-то сопли про возможные абстрактные инструкции и пояснения. А с ними дело такое — банки разве думали что ипотечникам долги простят? Так и здесь, давайте оперировать тем, что есть на сегодняшний день.
Здесь были и другие мнения. Тупыми я склонен считать тех, кто растеряв все аргументы скатывается к оскорблениям.

Як з тобою ще говорити? Тобі багато разів сказали, що все законно, але це тимчасово. Чому саме — теж сказали (див. закон, де описується що є «підприємництво». Будь-який юрист це підтвердить, наймай, консультуйся, тільки не забудь повернутися і розказати, що з того вийшло). А ти завів:"Покажіть мені закон, що так не можна. Покажіть!!!"

Ніхто тобі нічого не покаже, бо все законно. Скоро (рік, два, може, чотири) це прикриють, тому розслаб булки, завари кави і займайся підприємництвом.

Як з тобою ще говорити? Тобі багато разів сказали, що все законно, але це тимчасово.
Вообще-то изначально вопрос стоял почему все и поголовно называют схему серой. Т.е. вы щас признали, что схема белая?
тільки не забудь повернутися і розказати, що з того вийшло
50$ и скажу в ПМ.

Я здаюся. Такі дубові стіни я ще не пробивав(

Мне было видение. Программиста тащили к виселице, а он кричал: «Ага, вы не можете показать мне, что я нарушил!»

Тем что там программистов качающих права не пытаются в чем то переубеждать, сразу в расход.

Во-первых мы уже платим 25% налогов месяца 1,5-2. Наши 5% + 20% курсовой разницы благодаря НБУ, которые отбирает по низкому курсу и толкает по высокому. Пусть между собой поделятся. Во-вторых я даже 5% не вижу смысла платить при непрозначной системе распределения налогов. Больше золотых батонов и вертолетов? Лол.

Во-первых мы уже платим 25% налогов месяца 1,5-2
Нет. 20% вы платите за использование «схемы» банкам лично, никакого отношения к бюджету это не имеет.
То, что НБУ закрывает глаза на эту «схему», это безобразие. Но это не налоги — это тоже что и «10% за обналичку».
Во-вторых я даже 5% не вижу смысла платить при непрозначной системе распределения налогов
Давайте так — пока вы не готовы платить, остальные не будут готовы платить пенсии вашим родителям, закроют школы и институты для ваших детей, не будут против если гопота подрежет вас перед домом и обнесет квартиру, в которой кстати отрубят дотационное отопление и электричество? Ну и телефон скорой тоже можете забыть кстати, если не по страховке.
Годится?

Я склонен считать что то, что изымается в принудительном порядке и закреплено на законодательном уровне уполномоченными органами без решения суда (конфиская имущества, штраф), является налогами. Можно назвать побором, сбором, но смысл не меняется. Обналичка — это незаконно. А отжимать доллары на уровне НБУ и банков — вполне законно. Главное узаконить свое безобразие.

Годится?
Да, меня полностью устраивает. Мои родители не прокуроры и не депутаты, поэтому на обычную пенсию они и так не смогут прожить. Разве что раз сходить в магазин или заплатить коммуналку. Все остальное — бабушкины сказки, которыми пугают избирателей.

Мать ветеран труда — 38 лет стажа, пенсия очень меньше 100 долларов, так что не пойму о чем вы

остальные не будут готовы платить пенсии вашим родителям
, школы и институты есть платные,
не будут против если гопота подрежет вас перед домом и обнесет квартиру,
какбэ сейчас тоже всем и очень похер на вас и вашу квартиру, возможно вы не сталкивались.
Ну и телефон скорой тоже можете забыть
не заплатишь не поедешь.

Я за налоги, но я за честное их использование.

Дело не только в родителях (еще раз — мне жутко не нравится текущая солидарная система, но другой нет и попросить пенсионеров не кушать 5 лет пока не накопятся средства в накопительной нельзя), а вообще во всех пенсионерах.
И сегодняшний мизер, пенсионерами получаемый, это не потому что воруют, а потому что так эта система устроена. И не в последнюю очередь по причине «серых» зарплат и схем с СПД.
Иначе 20млн работающих при отчислении 40% (даже с зарплаты в 3к) вполне бы на пенсии 10млн хватало. А не хватает где-то половины почти.

школы и институты есть платные
Есть. Например в Штатах. 300к баксов за обучение одного дитя вынь да положь, никаких проблем. Ну — чтобы реально качественное образование получить.
А у нас качество никак не гарантируется и в платных. Более того — велик шанс, что при очередной смене министра эти дипломы превратятся в тыкву, как уже ни раз было.
сейчас тоже всем и очень похер на вас и вашу квартиру,
Сейчас урки хотя бы опасаются ментов. Если же последних вообще не будет — те разгуляются, что ДНР образцом порядка покажется.
Я за налоги, но я за честное их использование.
Это другой вопрос и каждый соображающий человек с вами тут согласится.
Кстати вроде автоматизируется.

economics.lb.ua/...y_leviafan.html

При этом, поставившая Украину на грань дефолта пенсионная система вовсе не является эталоном социальной справедливости. 70% пенсионеров получают в ней, с учетом всех надбавок и доплат, меньше, чем средний уровень обычной пенсии по возрасту (1371,75 грн по состоянию на 01.01.2014).

В то же время, в стране действует система специальных пенсий, а также надбавок, доплат и тому подобных выплат, создающая целое нагромождение разнообразных избранных категорий пенсионеров. Причем, пенсии наиболее привелегированных из них — прокуроров, судей, народных депутатов, членов Кабмина — превышают уровень средней пенсии по возрасту в 5-11 раз.

По сути, для 70% пенсионеров было бы выгоднее, если бы государство вообще отказалось от действующей солидарной пенсионной системы и перешло к системе одинаковой для всех граждан пожилого возраста социальной поддержки размером в нынешнюю среднюю пенсию по возрасту. Специальные пенсии и надбавки, при этом, могли бы вообще быть упразднены, что резко снизило бы нагрузку пенсионной системы на экономику (более чем на 4% от ВВП). Размер социальной поддержки можно было бы даже увеличить, если оказывать ее только тем, кто реально в ней нуждается.

Согласно данным Пенсионного фонда, за первое полугодие 2014 года по состоянию на 1 июля 2014 года в Украине насчитывалось 12 миллионов 757 тысяч 443 пенсионера
Даже если все будут получать минималку, то на это потребуется почти 210 млрд. грн!

Тут недавно проскакивала табличка со структурой пенсий, ее обсуждали. Вкратце — там большинство пенсий с 1.7к до 3к гривен военным, ученым и пр. Чиновничьих сотоварищи в абсолютных цифрах мизер.
По Конституции уменьшать соцстандарты нельзя, т.е. нельзя никому понизить пенсию не поменяв предварительно Конституцию.
Поэтому ввели налог на пенсии выше 3.6к гривен. Но даже он спровоцировал нехилый батхерт — и самое смешное что от тех же, кто кричал «долой льготы».
Вероятно проблему бы решил вывод зарплат из тени (хотя бы для начала переносом 40% пенсионного взноса с работодателя на работника, оставив работодателя налоговым агентом), но это уже другая история.

Нет такого в Конституции. Это отмазка, чтоб не резать пенсии депутатам-судьям-прокурорам-мусорам. Когда афганцам-чернобыльцам резали почему-то никакая Конституция не мешала.

Нет такого в Конституции.
Прикольно, но вы правы! Эту мантру так давно распространяли все кому не лень, но никто так и не удосужился проверить.
Чиновничьих сотоварищи в абсолютных цифрах мизер.

Есть военный, а есть чиновник от армии. Есть ученый, а есть чиновник от науки. Есть учитель, а есть чиновник от образования. А чиновников в чистом виде пожалуй что и нет. Каждый маскируется под честного труженика как только может.

А годится. рассказать почему? Итак:

остальные не будут готовы платить пенсии вашим родителям
Плевать, своей матери я помогаю. Государство ей даёт аж 1300 гривень.
закроют школы и институты для ваших детей
Без проблем, образование на украине — дерьмо. За качественное платить надо, едва ли не больше чем в Европе.
гопота подрежет вас перед домом и обнесет квартиру
Ой, а нельзя вообще ликвидировать милицию? Ну, чтобы я гопоту пытающуюся меня подрезать, или забраться в квартиру повесил в железной клетке возле дома вместо вывески? И чтобы мне за это ничего не было. Ато как на вызов приехать, бензина нету. А как прессовать за превышение мер необходимой клетки и получать за «раскрытие» преступления палки, это всегда пожалуйста.
отрубят дотационное отопление и электричество?
Почему нельзя брать за электричество и отопление их реальную цену? Заодно обнародовать калькуляцию этой самой цены. Ах, бездельники не смогут платить, какое мне до них дело?

p.s. Какие же вы инфантильны, господа. За своё бабло надо вгрызаться в глотку зубами, а вы как зайки готовы понести главному зайке в клювике свои деньги. Зайки — мутанты такие, причём главный изъян именно инфантилизм. Ну не за что платить налоги на Украине, не за что!

Це називається «дилема в’язня».

Нет. Дилемма заключённого не об этом.

Саме про це. Варіант з багатьма гравцями. Раціональна поведінка кожного окремо призводить до гіршого результату для всіх. Є ще анекдот про жидів та горілку.

Це тільки у разовому варіанті. Якщо у багаторазовому, то там основне — око за око. Також рекомендують невеличкий шанс пробачення, щоб око за око мало можливість перерости у співпрацю. І як на мене тут і є уся людська мораль) Ще, держава вже неодноразово грала «не співпрацюю».

Наконец-то о чем то практичном поговорили :) Game Theory

я тоді на ту різницю кращє вдома посиджу мультики з донькою подивлюся. щоб забирати 50% треба хоть щось взамін давати.

цікавий спосіб стимулювати експорт ви пропонуєте. таке працює в розвинених країнах — купу голандських колег працює 4 дня замість пяти бо далі то финансово не вигідно. працюєш на 20 відсотків більше а зп скажимо на 5 виідсотків більша. багато хто забиває працювати на таких умовах

Це один з можливих позитивних результатів прогресивного оподаткування. У роботодавця немає механізму, а у працівника сенсу, працювати довше.

для мене можливо так. позитивний результат буде. а в чому позитивний результат для країни якщо я заведу в країну на н сотень баксів менше? в умовах коли держава стогне шо саме пиртоку цих баксів їй так не вистацає. імхо вона має мене стимулювати працювати 6 днів замість 5. 12 годин замість 8. тільки щоб більше і більше приходило на мій рахунок. так, це руйнує мене. але державу це не мало би сильно хвилювати в нас же капіталізм. або я щосб не розумію

Якщо дивитися глобально, то державі краще, якщо ти будеш працювати до 60-70 років по 8 годин на добу, а не до 45 років по 12, а потім помреш через пару років після коштовного лікування.

коштовне лікування? лол. минулого січня 10 грн в день на ліки і 10 грн на харчування. в стаціонарі висіла розкладка вартості лікування. до безкоштовного довелося доплатити ще 3К доларів (не хабарів). пенсіонерів без можливостей на ті 10 грн в день і лікували. такщо якшо собі на «коштовне лікування» не заробиш зазадалегідь то можеш скаржитися тільки на себе

Ставка податку береться з суми, що перевищує нижню частину брекету.

Тобто, 50% від суми вище 25к, 30% відсотків від 25-20=5к, 25% від 20-10=10к і т.д.
Порахуйте, виходить ~26% від загальної суми. Де ви 70% нарахували?

Зниження податків виведе сірий бізнес з тіні?
Бюджет сильно зменшеться?

Ну то есть пресловутые синьорские 3К вы предлагаете обложить налогом в ~54%.
И это при том, что

Пенсійна система окремо.

Вас очень не хватает в нашем правительстве ))

Так я можу їм листа написати. :)

Оце в Раду треба, там таке точно підтримають ги-ги. Пропозиція з ознаками законотворчості.

«Зараз беремо 10% від 200. Мало. Давайте збільшемо податки, і будемо брати 20% від 100. Бо щоб брати 2% з 1000, то ж думати тре!!1»

Хорошо бы еще добавить в вашу схему распределение профита/привилегий для тех, кто платит больше налогов. А то «больше зарабатываешь — больше налогов платишь» — это какое-то сомнительное оправдание данного способа распределения благ.

Вот от сюда можно начать обсуждать выше поднятый вопрос про шлюх, за счет госбюджета. И право на отстрел малоимущих.

Хочете законодавчого розподілу на «шановне панство» та «бидло»?

А при чем тут кастовые дихотомии? Речь о том, что «кто больше зарабатывает, тот больше платит налогов» — это какой-то не социально-справедливый принцип.

А «менше заробляєш — більше сплачуєш», це взірець соціальної справедливості?

менше заробляєш — більше сплачуєш
А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?) Не вижу связи между моим предыдущим комментарием и этим вашим ответом.

Именно что социально-справедливый. Богатые платят за бедных.

Т.е. кто мало зарабатывает, того докармливают те, кто зарабатывает побольше. Классная справедливость, да.

Социальная. Исходит из предпосылки, что общество даёт возможность зарабатывать и поэтому заработавшим нужно делиться.

Оно должно коррелировать с сервисом:

Учеба: дополнительные бесплатные занятия для детей налогоплатежных родителей или другие бонусы в виде знаний (консультации по домашним заданиям, что угодно)

Медицина: приоритетная выдача всякой макулатуры со штампиками, анализы/флюорографии и всего у чего есть некритичная очередь. Приоритетный проход ко всяким терапевтам/дерматологам.

Обустройство окружающей среды: уход за тротуарами/газонами (персонализированно не получится, но если в доме собралось много хороших налогоплательщиков — обслуживать дом и территорию на надлежащем уровне)

Как-то так.

Расплодилось жеж социалистов у нас... Лично я выше 10% суммарных затрат (налоги, социалка, пенсионные) не платил бы вообще, нет необходимости. Ввести $10k налом или ликвидными личными вещами пару раз в год вообще не проблема если уж совсем все налогами обложат: карты иностранных банков, помощь родственников из-за рубежа и т.п. Другой вопрос, что жить в Украине при таких налогах смысла нет, при том что можно купить ВНЖ за 20-50к евро в Словакии / Болгарии / Венгрии / Эстонии.

Прогресивна шкала разом з іпотекою 20 відсотків виглядає як геноцид.

Не беріть іпотеку. Купляйте нерухомість за нал.

Здесь много тех, которые рассказывают как много они платят косвенных налогов. Или, которые готовы платить налоги, если получать от государства будут где-то столько же. С вашей логикой, Ахметка с Коломойским и прочими олигархами вообще не должны платить прямых налогов, ведь они платят гораздо больше «пересичного». И пользуются явно не бесплатной отечественной медициной или образованием.
5% — от зп, которую получает средний программист, это даже не смешно. Так для галочки, что спд что-то платит. Учитывая размер зп программистов 20-25% было бы более адекватно.
Только чтоб зп получали по адекватному курсу (сейчас 19-20 грн), а не нарисованному в 15-16 грн.
И давно пора реформировать пенсионную систему, у нас соотношение пенсионеров и рабочих чуть ли не выше, чем в Европе, где на пенсию идут в 62-67 лет в зависимости от страны. Если поднимать каждый год на 0.5 года, пенсионный возраст для женщин приведем к 62 годам за 14 лет. За это время наше население еще больше постарее, так что начинать пора сейчас. Вот только правительство популистов ой как не хочет идти на такие меры.

тривалість життя теж указом по 05 в рік підніматимемо? мому батькові 68. з його класу він останній живий мужик. за вашоб логікою він би минулого року мав вийти на пенсію. а його однокласники взагалиі не мали б. ви порівнюєте не порівнюване. середній вік виходу на пенсію без врахування середньої тривалості життя. чи ви пропонуєте булувати концтабор? тоді ще покійників можна на щось корисне для економіки переробляти

Все уже было в истории. После 1 мировой Германия была в полной Ж. И именно там люди поддержали идею что их деньги государство не должно расходовать на всяких иждивенцев. Сначала решили избавиться от психов, потом стариков, дальше пошли «в топку» остальные «неполноценные»... Об этом не любят вспоминать: но у фашистов была народная поддержка, почти как у Путлера сейчас! Их зверства — это то, чего хотел народ! И бизнесу фашизм то же очень нравился: бесплатные рабы, переработка людей на сырье — главное ведь прибыль.
Путь от буржуя-эгоиста к фашисту не такой и длинный. Поэтому у Украины таки есть все шансы действительно скатиться в фашизм на фоне озлобления народа.

Поэтому у Украины таки есть все шансы действительно скатиться в фашизм
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].

что там осталось до «скатиться»?

Осталось появиться «вождю». Если нынешние «евро-демократы» не вытянут страну — то следующим народ захочет видеть «твердую руку» — «фюрера».
Вот Путлер в России — это прямое следствие неудачи демократа Ельцина. Не зря до сих пор многие там ненавидят демократию и «либерастов» — помнят, до какого беспредела дошло тогда. Путина поддерживают только потому, что жизнь научила что лучше диктатура, чем анархия. А настоящей свободы и демократии Россия ведь никогда и не видела, разве что те, кому довелось пожить в цивилизованных странах. Поэтому большинство выбирают «миску баланды» от хозяина сегодня, а не абстрактную «американскую мечту» о свободе и больших возможностях в будущем.

Осталось появиться «вождю».
«мистический вождизм» уж есть — придёт значица и порядок наведёт, ага.

Осталось диктатора. Вот тут пока неясно. Шоколадный кролик ли кролику-куля-в-лоба горло перегрызёт или наоборот — на диктатора не тянут. Врут часто но паршиво, выглядят смешно.
Может ляшко с вилами? :)

Поэтому
Не приходило в голову, что может потому что реально видят альтернативу, и это не «американская мечта», это голодные до грантов навральный, пирикова чизда и прочие пусси?
А теперь посмотрели альтернативу на нашем примере, и подавно...

А від чого померли? У більшості випадків бухати треба менше, а рухатись трохи більше.

я розтину не робив. ше скажіть дієта, якісна їжа, спортзал, повноцінний відпочинок.

поцікавтеся режимом і умовами роботи за межами айті офісів чи просто офісів

в ідеалі заперечень нема. в реалі такий стиль життя в повному обємі в цій країні можуть собі дозволити тільки депутати і програмісти (з найманих працівників)

дивчино не будьте снобкою. те що ви працюєте в теплому офісі з кава машиною яка вміє робити капучінко і пєчєньками не означає що всі так працюють. спробуйте сее, наприклад, на будові. абонемент в спортзал для «актівной жизні» ви, сподіваюсь, самі купуєте? чи на роботі видають на халяву?

мені це нагадує анекдот про мудру сову, йожиків і «станьтє мєдвєдЯмі».

так це все прекрасно і нам з вами доступно (повноцінний відпочинок, спорт, здорове харчування). людям з зп 3-4К гривень не дуже

Абонемент в очень клевый спортзал Днепра — 2222грн/год безлим это 185грн/мес — дохуя да?

для вас і для мені ні. для пересічного громадянина регіону де я живу — 1/12 річного заробітку

пробежка на стадионе, турники и иногда тренажеры там же, не жрать по возможности гадость типо чипсов и тд ( еще и + к бюджету ) - разве сильно недоступно пересичному?

доступно. але ви собі в «сирі за 100500» сильно звикли відмосляти. от для них сир за 100500 це чіпси. і жуя такй сир на лижному курорті звинувачувати їх в чіпса я для себе не бачу можливим

я не вижу связи между достатком и стремлением к пивасу/чипсам, это поглощается с любым уровнем зп, да и пусть едят что хотят, хоть одни чипсы — но глупо отрицать что это влияет на продолжительность жизни, у нас и так экология такая что ховайся, а еще добивать ее гадостью

когда вместо пачки чипсов люди начнут покупать 2кг яблок и вместо пиваса вечерком — пробежка пол часика или хотя бы просто пройтись, так и продолжительность жизни начнет увеличиваться

Елки палки, 3 часа назад был коридор 3-4к, что поменялось за это время?
185грн/3500грн = 5% от зп, это нормально, это не много.

Рак, или же сахарный диабет, от бухла или сидячей работы возникают?

Діабет, якщо не с дитинства, саме від цього.

Нет, стрессы, несбалансированное питание, экология куда больше влияют.

Некроз підшлункової можна отримати за вихідні — шашлик та горілка.

Більшість розтягує це задоволення на кілька років.

Звыняйте, но продолжительность жизни это для популистов, которые лохторат за дураков держат. Значение имеет соотношение пенсионеров и граждан трудоспособного возраста. Для примера:
Пенсионный возраст в Турции 58 лет для женщин, 60 для мужчин. Граждан старше 65 лет — 6.7%
В Израиле 62 для женщин, 67 для мужчин. Граждан старше 65 лет — 10.7%
В Дании 67 лет, старше 65 лет — 18%
В Украине доля населения в возрасте старше 65 лет — 15.4%
Количество стариков у нас ближе к датскому/европейскому уровню. Нормально ли при таком количестве пожилых граждан устанавливать пенсионный возраст 55 лет для женщин, 60 для мужчин?
Да, нормально, если большинство пенсионеров у нас будет получать на уровне минималки или ниже, и на это будет расходоваться львиная часть бюджета, собираемого за счет высоких налогов.

зрозуміло. розрахунок на те що пенсію платити не буде кому

Давайте признаемся сами себе: девелоперам никакие льготы от государства не нужны! Мы и так живем зашибись, отдавая только 5%. С другой стороны и государство выполняет свои функции на те же 5%.
Многие годы это всех устраивало: бизнес (и девелоперы) экономили свои деньги, а власть делала вид что у нас есть государство: армия, милиция, суды, бесплатное образование, медицина и т.д. В принципе, так могло бы продолжаться и дальше, но во-первых, власти стало нечего воровать (а аппетиты возросли), во-вторых, такое «недо-государство» — легкая добыча для настоящего сильного государства.
Но теперь государство изменилось (по крайней мере на словах), а значит должны измениться и отношения с ним. Совок развалили — значит больше нет «долга Родине». Это раньше гражданин был обязан работать на строительстве Коммунизма, совершать «трудовые подвиги» и отдать все и саму жизнь за Родину (а фактически — государству). А теперь — «рыночные отношения».
А значит теперь я для государства — не раб, а клиент. При этом клиент выгодный, которого не против переманить другие государства. Так вот — клиент не обязан платить денег за «просто так»! И заставить его непросто — он ведь может уйти. Поэтому — только взаимовыгодное сотрудничество.
Я не против платить государству и 50% налогов, но если при этом государство будет обеспечивать свои функции на уровне европейских стран. Если государство будет обеспечивать мне, как клиенту, комфортные условия для жизни и работы.
Для себя лично я пока не увидел реальных улучшений по сравнению с прошлым «недо-государством». Наоборот: отключают свет, отбирают валюту, почти уничтожили банки. Я понимаю, что сейчас трудное время, но «бизнес есть бизнес» (мы же теперь живем по-буржуйски). Что сказали бы наши клиенты — буржуи, если бы мы сорвали дедлайн и сослались на «происки Путлера»? А они бы сказали: мы все понимаем, но платить вам денег за не сделанную работу не собираемся, лучше наймем индусов.

Своих пенсионеров я и так обеспечиваю. И буду это делать не зависимо от государства.
А вот остальные пенсионеры уже давно себе заработали на достойную пенсию. Многие по 30-40 лет на государство отпахали. Их пенсионные накопления — это те самые заводы, плотины, АЭС, шахты, которые они построили своими руками. Ах, их кто-то «прихватизировал»?! Ну тогда может они и должны платить пенсии?

По-моему, слово «геноцид» в этом контексте не уместно.

Это просто кое-кто перепутал топики: dou.ua/...c/12068/#612247
А про «геноцид» это Ющенко придумал. Помните: «голодомор — геноцид»? — уже и другие страны признали. А раз так — то если в Украине опять люди начнут умирать от голода (пенсионеры, например) то вполне можно обвинять власть в «геноциде» и преступлениях против человечества.
Можно и повод найти: при Ющенко в «геноциде» почему-то обвиняли русских (хотя Сталин не русский, да и среди большевиков большинство было другой национальности), а новая влада то же в большинтве совсем не украинцы — так что можно придумать что это они истребляют настоящих украинцев голодом из национальной ненависти.

Опять подмена понятий и популизм. По определению понятия геноцид uk.wikipedia.org/wiki/Геноцид неплательщик не может устроить геноцид не платя налоги. Разве что он в свободное время от неуплаты налогов промышляет как Брейвик.

Слава Януковичу </sarcasm>

а налоги пусть учителя с врачами платят
Блин, но откуда они такие умные лезут? Да вы забембали со своими учителями и со своим недополученным высшим образованием.
zakon4.rada.gov.ua/...f415607n297.zip
Додаток № 1.
Налоговые поступления — 300 млрд.
НДФЛ — 14 млрд (4,7%). Вот именно в этом месте учителя всех и накормили своими налогами. Ага.
Внутренние налоги на товары и услуги — 195 млрд. (65%)

Вот эта последняя строчка — это косвенные налоги на потребление. И кто больше потребляет, тот больше платит налога. А потребляет больше тот, кто больше зарабатывает.

Поэтому про бедных учителей, врачей и шахтеров, которые своими белыми зарплатами тянут на горбу бюджет Украины рассказывайте выпускникам ПТУ, например, на каком-нибудь провинциальном форуме.

Вот вам расчет для айтишника на едином налоге с доходом в 30 000 грн, который ездит на машине, и изредка выпивает.
costua.com/.../receipt/GB28dG

Посчитайте подобное для врача с зарплатой в 3000 грн и больше не пишите таких глупых текстов.

PS Обратите внимание на 9 022,17 грн, которые айтишник тратит на бесплатную медицину. Это, на минуточку, стоимость хорошей медицинской страховки. А что он вместо этого получает?

Тут на сцену выходят ребята, которые любят покричать «хочешь в европу плати налоги», ведь всего налогов получается больше 50%.

Больше налогов — больше европы!™©

Налоговые поступления — 300 млрд.
НДФЛ — 14 млрд (4,7%).

Вы забыли учесть местные бюджеты. В бюджеты областных центров, например, уходит 75% НДФЛ.

Ваша правда. Открываем показатели выполнения сведенного бюджета Украины
www.minfin.gov.ua/...90&cat_id=77643
Доходы — 408 млрд.
НДФЛ — 66 млрд (16%)
Косвенные налоги на потребление — 169+26+15+11=221 млрд. (54%)
Наверное, это что-то кардинально изменило?

Ваш аргумент стал в ~3.4 раза неубедительней.

Для начала вы забыли вычесть возмещение НДС, итого налоги на потребление составили около 170 млрд. «Учителя и врачи» получили на руки порядка 400 млрд., которые почти все потратили и из которых только НДС уплачено порядка 80 млрд, итого порядка 150 млрд дохода или около 40% бюджета обеспечили через НДС и НДФЛ «учителя и врачи». Плюс государство тоже платит налоги на потребление. Плюс доля расходов «учителей и врачей» есть в налогах на прибыль и прочих налогах на бизнес. Плюс на их зарплаты формируется пенсионный фонд.

В общем получается, что доля «учителей и врачей» в бюджете никак не меньше половины, а "предприниматель«-айтишник может и много платит на свою душу, но «учителя и врачи» давят массой.

Для начала вы забыли вычесть возмещение НДС
Я ничего не забыл. Я считал уплаченные людьми косвенные налоги. То, что эти налоги потом вернули частично экспортерам — это уже вопрос взаимодействия государства и экспортеров и никак не влияет на то, что деньги ушли из карманов потребителей.
Плюс доля расходов «учителей и врачей» есть в налогах на прибыль и прочих налогах на бизнес.
ШТО? Простите, вас этому учили в специализированном вузе, курсах повышения квалификации или сами придумали?
«Учителя и врачи» получили на руки порядка 400 млрд., которые почти все потратили и из которых только НДС уплачено порядка 80 млрд, итого порядка 150 млрд дохода или около 40% бюджета обеспечили через НДС и НДФЛ «учителя и врачи».
Вот вы сами поняли, что сказали? Я вот не понял ничего. Зачем вы равняете между собой собранные налоги и деньги домохозяйств? Это же совершенно разные суммы. Что такое 80 млрд. и что такое 150 млрд?
В общем получается, что доля «учителей и врачей» в бюджете никак не меньше половины,
У кого получается, простите?

Собрали 170 млрд. НДС и 50 млрд. возместили — возмещают тем, кто уплатил. Из этих 170 млрд с людей собрано только 120, а 50 млрд с бизнеса, которые им вернули, потому что они свои товары и услуги не смогли или не захотели реализовать на внутреннем рынке и уплаченный ими НДС в цене их поставщиков им возместили. Итого НДС на конечное потребление составил 120 млрд.

Люди тратят свои деньги на продукты и услуги, создавая прибыль бизнесу, с которой он платит налоги. Меньше люди тратят, меньше прибыль у бизнеса, меньше налогов на прибыль в бюджет. Больше люди тратят, больше прибыль у бизнеса, больше налогов на прибыль в бюджет. Вы отрицаете наличие этой связи? Или не считаете эти деньги косвенными налогами на потребление?

70 млрд. НДФЛ, на руки получают порядка 400 млрд, которые тратят на продукты и услуги, из которых 20%, то есть 80 млрд. идёт на невозмещаемый НДС. 150 млрд. это сумма НДФЛ и НДС, уплаченных с доходов, облагаемых НДФЛ.

В догонку:
Меткомбинат произвел металл, продал его машиностроительному заводу, который произвел трактор, продал фермеру, который вырастил пшеницу и продал ее за границу (по 0 ставке НДС).
Где тут налог на потребление?
Я тоже не вижу, а Пилип посчитал.

И не просто продал по ставке 0% НДС, но и возместил с государства НДС, включенный в цену трактора при покупке его у завода.

Гон. Либо продал по ставке 0%, либо получил позмещение. Почитайте предисторию вопроса. Такого чтоб ставка 0% да еще и получить возмещение — не было.

Меткомбинат произвел металл, продал его машиностроительному заводу, который произвел трактор, продал фермеру, который вырастил пшеницу и продал ее за границу
Где тут налог на потребление?
а де тут власне споживання? тим більше от того ІТшника, що українську пшеницю за кордоном не купує, і трактори з поверненням пдв теж?
власне витрати населення сплачують пдв, а експортерів — ні

Споживання, це коли хтось щось купляє. Таким чином споживають машинобудівний завод, фермер, покупець за кордоном

круто, пдв розраховано на те щоб його платив _кінцевий_ споживач в україні, у вашому прикладі його... нема.
як це відноситься до непрямого податку на прибуток ІТшників? ... а ніяк.

Врешті решт кінцевий споживач і платить. Але на кожному перепродажу створюється нова додаткова вартість, яка і обкладається податком

ні, обкладається тільки на кінцевому продукті, всі попередні повертаються :)

Що таке кінцевий продукт?

той, що не є ресурсом в створенні інших == не підпадає під повернення пдв

Повертають ПДВ тільки імпортерам та деяким типам виробників (видобуток копалин та первинне виробництво). Всі інші просто включають ПДВ до вартості товарів та послуг.

Банальное: закупили товаров на 1200000 (с НДС 20% — 200000), продали на 960000 (с НДС 20% — 160000) — к возврату 40000 НДС (200000-160000). Другое дело, что это чревато налоговой проверкой с микроскопом.

Или наоборот, полным отсутствием проверок, ибо свои пацаны, а своим пацанам можно.

Собрали 170 млрд. НДС и 50 млрд. возместили — возмещают тем, кто уплатил.
Владимир, вы или возвращайтесь в реальность или мы закончим эту псевдоэкономическую дискуссию. Откройте публичный отчет како-го нить экспортера, например, Метинвест. www.metinvestholding.com/...12 accounts.pdf
И покажите мне сколько они заплатили НДС. А еще для тренировки вашей способности работать с цифрами приведите, пожалуйста, разницу между уплаченным налогом на прибыль и возмещенным НДС.
Вы отрицаете наличие этой связи? Или не считаете эти деньги косвенными налогами на потребление?
Второй раз прошу не заниматься придумыванием новых экономических законов. Налог на прибыль никак не переносится на стоимость товаров. Это — прямой налог.
70 млрд. НДФЛ, на руки получают порядка 400 млрд,
Вы опять фантазируете. Откуда взялось 400 млрд?. НДФЛ это не только с зарплаты. Стаття 164. База оподаткування Налогового кодекса вам в помощь.

Видатки 458332,0 лямов потрачено

Загальнодержавні функції (без обслуговування боргу) 24 356,8 — в жопу
Обслуговування боргу 43 517,9 — айфоны в кредит, тоже в жопу
Оборона 20 841,3 — тут должны быть расхода на армию, но на айфоны все равно тратим в 2 раза больше
Громадський порядок, безпека та судова влада 37 078,8 — в жопу (и вообще, WTF?! граждане дополнительно платят судебные сборы)
Економічна діяльність 40 210,1 — хз что это, видимо тоже в жопу
Охорона навколишнього природного середовища* 2 844,6 — в жопу
Житлово-комунальне господарство** 14 764,9 — в жопу
Охорона здоров’я 48 539,4 — тут мб больницы, чуть больше чем на айфоны, мда
Духовний та фізичний розвиток 12 291,3 — в жопу
Освіта 88 058,8 — тут по идеи школы, как 2 айфона
Соціальний захист та соціальне забезпечення 125 827,9 — тут по идеи помощь малоимущим, 3 айфона но хз куда уходят

Итого: 175064,4 в жопу (38,2%).
Теперь понятно почему я и большинство присутствующих не хотят платить налоги?
Вопрос не Пилипу, а ко всем агитатором “давайте платить налоги”.

Обслуговування боргу 43 517,9 — айфоны в кредит, тоже в жопу
Да нет, скорее автора назад в школу, т.к. прогулял очевидно.
Остальное нет смысла комментировать, пока предыдущее условие не выполнено.

1. Автор забыл про ПФ, который на минуточку 265 млрд сам по себе.
2. Тот, кто больше зарабатывает — может или потреблять, или нет. Поэтому данные налоги и называются «на производителя», а не потребителя. И если наш продвинутый сеньор снял квартиру за штуку, то эту штуку смело вычеркиваем (никто за нее налогов не заплатил), сгонял на Канары 2 раза в год (заплатил налоги в Испании, а не тут), купил в вебмагазине зеркалку, велик и айфон (90% контрабас без малейшего намека на налоги) и отложил штуку баксов на квартиру на Крещатике, то «потребил» он не сильно больше того же учителя, а вот сожрал дотаций практически столько же.
И пускать пузыри тут у него поводов как бы и нет.

1. И? 2% — именно столько удерживается с зарплаты учителя в ПФ. При средней зарплате в 3534 грн — это 71 грн. Минимальный взнос ФОПа — 422,65 грн.
2. Это все ваши измышлизмы. В арендной плате за квартиру основная сумма — возврат вложенных в нее денег. Квартиры покупаются с НДС, покупка путевки, авиабилеты — с НДС. Контрабас — это проблема программиста? А учитель на базаре контрабас не покупает? Лол. Плюс он рили каждый месяц покупает то зеркалку, то айфон, то велосипед? Сколько их накопилось уже у него по вашему? Квартира на Крещатике с НДС продается, между прочим. А еще с 1% в ПФ и 1% НДФЛ.
Пузыри — это ваш текст без единой цифры.

2% — именно столько удерживается с зарплаты учителя в ПФ.
Ага, и плюс 40% свыше этих 3534грн, т.е. 71+1500, что в 3 раза больше 422.
Но и это манипуляция, т.к. учитель очень мало получает. Сравним налоги с сотрудником (ИТ-шником между прочим) телекома или банка, работающего в белую?
Это все ваши измышлизмы
Точно так же как «налог на потрбителя» — ваши.
И мои ничем не хуже. Даже лучше, т.к. в них нет таких явных ошибок —
покупка путевки, авиабилеты — с НДС
Можно счет с букинга или с AirArabia с нашим НДС?
Квартира на Крещатике с НДС продается, между прочим
Если новая. Коих примерно 10% от продающихся. Вторичка — 5% (если цену не занизить у оценщика) и никакого НДС.
Но сеньор с таким мышлением не факт, что купит — он трактор заведет, например. Увезя с собой все затраты на его образование и т.д. безвозвратно. Пусть лохи платят пенсии его родителям, чо уж.
Ага, и плюс 40% свыше этих 3534грн, т.е. 71+1500, что в 3 раза больше 422.
Какие 40%, вы о чем? Изучите для начала чем отличаются начисления НА зарплату от начислений С зарплаты. 37% соцвзноса платит работодатель.
Но и это манипуляция, т.к. учитель очень мало получает.
Манипуляцией занимаетесь вы, т.к. из 249 млрд расходов ПФ 82 млрд дотируется центральным бюджетом. Отгадайте с каких поступлений?
И да, учитель получает мало, поэтому он мало платит совокупных налогов. Вы ведь этого хотите? Так почему это вдруг стало манипуляцией?
Сравним налоги с сотрудником (ИТ-шником между прочим) телекома или банка, работающего в белую?
Ну так сравните. Давайте я вам помогу. 3,6%. При этом ФОП теряет много социальных гарантий. Оплачиваемый больничный, например, выплаты по безработице, отпуск.
Точно так же как «налог на потрбителя» — ваши.
Карл Маркс, конечно, не такой крутой спец как вы, поэтому устыдился и забрал назад свои слова про непрямые налоги.
Можно счет с букинга или с AirArabia с нашим НДС?
Покажите ваши счета с AirArabia и скажите какой это процент от ваших расходов за год? А еще лучше — общую сумму годовых расходов, не облагаемых НДСом. А, это не ваш букинг, а какого-то виртуального вымышленного программиста, которого вам было удобно придумать для аргументации вашей позиции? Лол же.
Если новая. Коих примерно 10% от продающихся. Вторичка — 5% (если цену не занизить у оценщика) и никакого НДС.
Ну так пойдите, занизьте сейчас цену. Даже если вам это удасться, в чем я сомневаюсь, то вы попадаете под риск, что в этой квартире 20 лет назад был прописан недееспособный или зек, которого незаконно выселили, поэтому сделка отменяется, вот вам назад ваши 10 тысяч долларов за вашу хату в 70 тысяч. Поэтому нормальные люди не жлобятся, а платят 1-2% налогов. Отгадайте куда?
Но сеньор с таким мышлением не факт, что купит — он трактор заведет, например.
Или заведет себе счет на фошорах как только затраты на содержание этого офшора сравняются с размером налогов на вашу жадность и совковую уравниловку. Давайте вводите ваши налоги.
Какие 40%, вы о чем? Изучите для начала чем отличаются начисления НА зарплату от начислений С зарплаты. 37% соцвзноса платит работодатель.
Угу, а все ваши непрямые налоги точно таким же образом — налоги на производителя, а не потребителя. «Кручу-верчу на%бать хочу»? Не прокатит.
Ну так сравните. Давайте я вам помогу. 3,6%.
Снова наперстками занимаемся? Ну-ну...
Карл Маркс, конечно, не такой крутой спец как вы
Выше написал. Дурить будете сельских на ярмарке, если поведутся.
Или заведет себе счет на фошорах
А еще можно вечером по подворотням мобилы отжимать. Или герыч толкать детям. Тоже вполне «бизнес» — крыше заплатил, и в шоколаде!
И уважаемым пацаном будешь.

Вам домашнее задание.
1. Если уменьшить 37% соцвзноса, возрастут зарплаты или прибыль предприятия?
2. Если уменьшить непрямые налоги, на растаможку автомобиля, например, цена на авто упадет или вырастут доходы продавцов?

Удачки вам в изучении разницы между прямыми и непрямыми налогами.

1. И то, и другое.
2. И то, и другое.

Невидимая рука рынка и всё такоё.

1. И то, и другое.
да, да, да. и варенья побольше.
Размер базы налога на прибыль регулирует заработную плату? Мож рынок рабочей силы все-таки?
2. И то, и другое.
С какого перепугу доходы продавцов вырастут когда в Украине на Сландо появятся машины типа Volkswagen Polo 1.4 TDi 2007 года выпуска с пробегом 150 тыс за 4000 долларов?
olx.pl/...html#6256e9ac30

1. Рынок рабочей силы складывается из того за сколько люди готовы работать и сколько готовы им платить. Если у бизнеса становится больше чистой прибыли, то он готов больше платить при необходимости.

2. А вы думаете, что продавцы уменьшат цену ровно на суссуму изменения пошлины? Зачем им это?

1. Рынок рабочей силы складывается из спроса и предложения. Это только рынок программистов — рынок продавцов, подавляющее большинство других специальностей — на рынке покупателя, т.е. работодателя и никакой собственник не будет платить больше зарплату если может заплатить меньше. Он может платить чуть больше за лучшего специалиста и получить от него доход бОльший, чем надбавка к рыночной зарплате, но еще раз повторюсь, ни один нормальный собственник не будет делить свою прибыль с наемным сотрудником.

2. Потому что у продавцы работают на конкурентном рынке, где всегда будет опция поехать и пригнать самому. Поэтому у них всегда будет потолок наценки и они никак не могут разделить с покупателем радости от снижения косвенных налогов.

1. Зменшиться собівартість. Але зовсім не факт, що зарплатня зросте. Допоки вартість переведення в готівку складає 8-15%, сенсу підвищувати офіційну зарплатню немає. Прибуток підприємства може зрости, але не істотно, якщо виробник залишить ціни на старому рівні. А він може їх і зменшити.
2. Невідомо.

продвинутый сеньор снял квартиру за штуку, то эту штуку смело вычеркиваем (никто за нее налогов не заплатил)
И куда же эта «штука» в конце концов подевалась? Арендодатель её как — по старой советской привычке борьбы против империализЪма и капиталу всякого (к) (тм) сжёг прямо наличными? Или где?

И что за «штука» эта — за какую «квартиру»? Может за учителя квартиру который всю жизнь горбатился и наконец получил таки и теперь правдами и неправдами сдаёт сам у тётки где-нибудь под Киевом в каком-нибудь селе Виннице проживая надбавку к пенсии ровно так же честно заработанной получая потому как иначе — никак. Или где?

Совок — он такой совок. Классика Шарикова — жива.

Стоп — при чем тут что арендодатель делает с этими деньгами? Это проблема и совесть арендодателя и мимо темы.
Я развенчивал постулат «все 3к баксов будут обложены налогами» с простым примером, что совершенно не факт. И не более того.

Стоп — при чем тут что арендодатель делает с этими деньгами?
Поскольку арендодатель — обычный обыватель-работяга, не имеющий выхода в оффшор, полученные им деньги чуть менее чем полностью пойдут на потребление, так что 20% НДС с них — вынь да положь.
так что 20% НДС — вынь да положь
А вот нифига — так можно приписывать себе чужие налоги до бесконечности (или прихода купюр в негодность). То, что потратил арендодатель — это уже его отношения с государством и никак нашего сеньора не касается.

Если смотреть на ситуацию строго с точки зрения обладания денежными знаками — то однозначно да.
Если смотреть на деньги, как на средство оборота — то надо брать калькулятор. Конечно, удельный вес налогов снижается, но увеличивается скорость оборота. Как-то так.

А вот нифига — так можно приписывать себе чужие налоги до бесконечности (или прихода купюр в негодность). То, что потратил арендодатель — это уже его отношения с государством и никак нашего сеньора не касается
Не до бескончености. Поскольку ни арендатор, ни арендодатель не являются плательщиками НДС, то 20% НДС мы имеем полное право посчитать.

Всё это на первый взгляд логично. Верно ли я Вас понимаю, что и при дальнейшем росте доходов нужно увеличивать льготы — ведь в абсолютном-то выражении всё равно отчисления будут ещё больше?
К примеру, при доходе в 100 млн. грн. в год должна быть ставка 0,5%, ведь это ж целых 500 тыс.грн.!

За 11 месяцев 2014 года предприятия Украины уплатили 38 млрд налога на прибыль, при этом возместили НДС на 49 млрд. Взимание налогов надо переносить с потребления на производство и уменьшать их, выводя из тени. Согласно отчету Doing Business 2015 russian.doingbusiness.org/...Full-Report.pdf
Общая налоговая нагрузка на предприятия в Украине — 52.9%. Для сравнения в Великобритании — 33.7%
А для того, чтобы уменьшать налоги надо проводить огромное количество реформ, но этого никто не делает.
Но народу проще уцепиться за айтишника и со словами «бей богатых» побежать забирать у него бабло. Совок — это не только бабульки с золотыми зубами и портретами Сталина, но и желание наказать тех, кто реально работает, потому что водитель троллейбуса получает мало.

да, история с сырами подтверждает, большинство людей просто не хотят признавать свои ошибки и готовы винить кого угодно, только не себя.

Вы не ответили на мой вопрос.

На какой вопрос? О том, что вы в упор не видите в экономике торию игр и не представляете экономических агентов как самостоятельные стратегии, принимающие решения?
При вашем примере в 100 млн грн. налоговая система страны начинает конкурировать с налоговой системой офшоров. Отгадайте, кто победит?
Налоги, дотации и льготы — зло, они почти всегда будут взиматься с самых бедных. Если не в виде прямых налогов, так в виде уменьшения базы налогообложения, как следствие — дефицита бюджета, пополнение его через печатный станок, инфляции и снижения уровня жизни.

Вот вам пример. Газ продается населению по ценам ниже закупочной. На этой разнице образуется дефицита Нафтогаза в 103 млрд. грн. В итоге этот долг покрывается новыми гривнами и за этот дешевый газ все-равно заплатит население по полной стоимости, а еще заплатит за неутепленные квартиры, отсутствие контроля расхода тепла, потому что тепло ж дешевое, че его экономить?

В Украине нет проблем с налогами, есть проблема с уродской системой их распределения и регуляторной политикой государства.

Нет, я не спрашивал Вас, что я не вижу в упор. Вопрос был в другом. Очень прошу не выходить за рамки обсуждения.

Вы аргументировали уместность низкого налогообложения доходов ИТ-шников с высокими доходами, по сравнению с высоким налогообложением низкооплачиваемых специалистов. Аргумент состоял в том, что человек с бОльшим доходом больше потребляет (не будем сейчас обсуждать спорность утверждения), а значит сумма налогов оплачиваемая им — больше.

Мой вопрос состоит в следующем: считаете ли Вы, что дальнейший рост доходов должен приводить к ещё меньшему подоходному налогообложению?

считаете ли Вы, что дальнейший рост доходов
Чьих доходов?

Налогооблагаемого субъекта. В нашем случае — физлица

Я считаю систему как у ФОП вполне справедливой. С увеличением доходов пропорционально увеличиваются налоги.
Но в идеале должна быть фиксированная сумма, уплачиваемая каждым гражданином на общегосудартсвенные нужды типа армии, СБУ, таможни, госаппарат, депутатов. А все остальное — решается местными властями. Хотят — пусть облагают налогом в 70% и строят коммунизм с бесплатными больницами и санаториями для трудящихся, хотят — полный либерализм со 100% платной медициной, образованием и частными охранными структурами для поддержания законности. А третьи могут строить что-то усредненное. И пусть будет конкуренция между регионами за инвестиции, рабочие руки, пусть сами решают — стелить ли асфальт, где стелить и делать это за счет школ или за счет местного завода. И выживет самая эффективная система.

Т.е., если не выходить за рамки нашего вопроса, Вы считаете правильным поставить врачам/учителям тоже режим ФОП и налог 5%? Может, вообще всем?

Кстати, жаль что так и не ответили на вопрос насчёт зависимости объёмов дохода и ставки налогообложения

Кстати, жаль что так и не ответили на вопрос насчёт зависимости объёмов дохода и ставки налогообложения
Я вам ответил.
Я считаю систему как у ФОП вполне справедливой. С увеличением доходов пропорционально увеличиваются налоги.
Вы от меня хотите получить какой-то определенный нужный вам ответ? Так озвучьте его сами, сэкономите нам время. Я не понимаю чего вы добиваетесь. Вы оставили 5 коментов, и ни в одном из них не прозвучало хоть на мека на ваше мнение. Давайте, смелее, а то я подумаю, что вы троль, забрасывающий меня вопросами и ждущий когда можно будет меня на чем-то подловить.
Т.е., если не выходить за рамки нашего вопроса, Вы считаете правильным поставить врачам/учителям тоже режим ФОП и налог 5%? Может, вообще всем?
У меня теща — врач. ФОП на частной практике. Наверное, она делает что-то не так по вашему, да?

Пусть все идут в ФОПы, забывают про отпуска, больничные, выплаты по безработице, 2 месяца зарплаты в случае увольнения, отсутствие гарантированного дохода в конце концов, повышенную пенсию. Что мешает этим супер-профессионалам, к которым в бесплатных больницах стоят очереди страждущих, начать частную практику? Может то, что они в больницах кроме зарплаты и соцгарантий еще имеют левый нал, что, собственно абсолютно не мешает разным борцам за справедливость залазить в карман в ФОПам и рассказывать, что они мало платят в бюджет.

Вы оставили 5 коментов, и ни в одном из них не прозвучало хоть на мека на ваше мнение
Мне жаль, если Вы воспринимаете мои вопросы как критику. Я не критикую, а стараюсь понять логику Ваших суждений. Т.к. суждения во многом нравятся, однако не везде вижу соответствие. Своё мнение я не излагаю, незачем.
Кстати, жаль что так и не ответили на вопрос насчёт зависимости объёмов дохода и ставки налогообложения
> Я вам ответил.

Вы имеете в виду этот ответ?

Я считаю систему как у ФОП вполне справедливой. С увеличением доходов пропорционально увеличиваются налоги

Есть несколько форм ФОП. С увеличением доходов меняется не только ставка, но и способ налогообложения. Потому сей ответ для меня весьма неоднозначен.

Вопрос был проще, могу переформулировать снова. Сейчас не говорим про прогрессивные варианты (с упомянутым региональным налогообложением). Просто выберите Ваш вариант.
При увеличении дохода физлица ставка подоходного налога должна:
— расти
— оставаться той же
— уменьшаться

Потому сей ответ для меня весьма неоднозначен.
Тю, так тут нет однозначного ответа когда у нас множество точек взимания с различными ставками, принципами администрирования и ведения учета. Про идеальный с моей точки зрения вариант я вам уже писал.
Но в идеале должна быть фиксированная сумма, уплачиваемая каждым гражданином на общегосудартсвенные нужды типа армии, СБУ, таможни, госаппарат, депутатов. А все остальное — решается местными властями.
Видимо, в вашей терминологии — оставаться прежним.

Знаете почему страна живет с налогов на потребление и ничего никто менять не будет? Потому что эти налоги взимаются с кредитов. Мы не можем жить с доходов, они слишком малы. Страна уже набрала 140 млрд. долларов валового долга и будет набирать дальше все больше и больше. Это под 70 тыс. грн с каждого украинца, включая младенцев, парализованных и пенсионеров. Или под 200 тыс. на каждого работающего. А с учетом ухода части регионов — и того больше. 7 годовых бюджетов страны! У нас тут пирамидка похлеще МММ намечается. Страшно менять, что худо-бедно работает? Ну, давайте, не менять, подождем пока объективные законы экономики поставят нас перед фактом банкротства страны. И будет еще хуже.

лишить резко половину населения возможности удовлетворять базовые потребности...может так статься что умным вроде Вас придется жить в анклавах за заборами с автоматами и собакенами.
На Донбасс каждый год шло под 10 миллиардов грн одних только дотаций на шахты, не говоря уже о тройных пенсиях, раннем уходе на пенсии, регрессах и льготах. Одних только дотаций получается по 50 тыс. грн в год на каждого шахтера (их у нас под 200 тыс), не считая самого большого дефицита ПФ в Украине. Сильно помогло?

Поэтому мы или сами начинаем потихоньку переползать на рельсы самоокупаемости страны и регионов или все пойдет спонтанно, с вооруженными конфликтами, криминалом и гуманитарной катастрофой.

Ну вы тоже явно не со мной разговариваете )) Где я пенсии отменял?

Нет. вы не поняли. Фиксированная сумма — это общегосударственные затраты, которые нельзя платить на местном уровне. Она может быть фиусированной и рассчитываться по принципу той же квартплаты. Сумма затрат на содержание дома разделенного на кол-во жильцов или пропорционально площади квартиры, например.

Все остальные взносы переходят на уровень местных общин, где и будут решать сколько взимать и сколько кому платить.

И вы знаете, последствий не будет. Просто сдохнут, и всё.

Мой вопрос состоит в следующем: считаете ли Вы, что дальнейший рост доходов должен приводить к ещё меньшему подоходному налогообложению?

Сорри, что влажу ))
Если мы говорим о физ лицах, то да — с определенного уровня рост доходов должен приводить к уменьшению СТАВКИ налога.
В этом есть своя логика и своя справдливость:
Имея доход скажем в 1000 раз больше среднего, вы не используете в 1000 раз больше дорог, бесплатного образования, медицины, милиции и т.д.
Плюс у вас получается стимул заработать и заплатить больше налога в абсолютных единицах, но меньше в %.

А иначе имеем офшоры и прочих Депардье ))

Позиция ясна, но предлагаю не притягивать аргументы за уши: а) стимул зарабатывать больше остаётся всегда, пока НЕТТО увеличивается, б) Депардье — не массовый случай и там речь конкретно о 75%, до 50% он даже не дёргался.

ОК, т.е. Вы предлагаете расчитывать налоги исходя из получаемых услуг/благ от государства. Может оно и правильно. Существует ли расчёт потребления этих благ в зависимости от уровня достатка?

Помоделирую немного, что там может быть из неявного. К примеру, готовы ли вы отказаться от дотирования малоимущих и неблагополучных (сюда входят минимальное медобслуживание, убыточное трудоустройство, образование...), и как результат — получить рост криминалитета в масштабах страны?

Простите, а какая корреляция (которая, кстати, не означает причинно следственную связь) между уровем гос. поддержки малоимущих и криминалитетом?

Голод и нищета заставляет добывать пищу (и пр.) любым способом, забывая про моральные устои и прочие законы. Вы можете сколько угодно транслировать идею «Так пусть выучит С# и заработает!», но это ничего не изменит. Объективно люди разные, много таких что просто не могут зарабатывать достаточно, в силу разных причин.

А почему обязательно шарп? Работа есть, её будет больше, т.к. налогов меньше, платить потому же чутка больше будут, благотворительности больше будет, воровать дотации не будут, стимул работать больше будет. У друга жена преподавала в бурсе, говорит, что сироты, которых содержит гос-во — совершенно к жизни не приспособлены и уверены, что им все должны. Но потом резко деньги прекращаются и всё — пьянка/бродяжничество/криминал.
Ну т.е. утверждение, что они больше будут устои попирать без дотаций, чем с ними — оно не очевидно нифига, нужны экспериментальные данные.

По поводу шарпа — это пример лозунга.
Что будет работы больше а налогов меньше — это пока очень не факт.

утверждение, что они больше будут устои попирать без дотаций, чем с ними — оно не очевидно нифига
Вы сами подтвердили всплеск криминала при отсутствии дотирования, в этом же посте:
Но потом резко деньги прекращаются и всё — пьянка/бродяжничество/криминал.
Что будет работы больше а налогов меньше — это пока очень не факт.
Ну без налогов-то не выдать дотации.
сами подтвердили всплеск криминала при отсутствии дотирования
Там нет отсутствия дотирования. Без дотирования — одногруппники этих оболтусов и с ними всё нормально. И тогда, выходит, платить больше (пособие по безработице-то им выдавали) надо всем, кто захочет. Т.к. они здоровы, молоды, даже профессия есть. Если даже денег и хватит, то нездоровая тенденция может наметиться.
Помоделирую немного, что там может быть из неявного. К примеру, готовы ли вы отказаться от дотирования малоимущих и неблагополучных
А что мешает лично вам или местной общине заняться благополучием неблагополучных? Найти им работу, нетрудоспособных взять на содержание, детей пристроить в школу? Зачем вам, адекватному, здравомыслящему человеку нужен для этого посредник в виде государства, где ваши же уплаченные налоги возвращаются назад в виде 1000 грн на содержание ребенка-инвалида первой группы инвалидности?
Как вы думаете 1000 грн на ребенка-инвалида с большими потребностями в лекарствах и/или постоянном уходе — достаточная сумма, удерживающая отчаявшегося отца выйти на большую дорогу?

Никто не мешает, и желающие этим занимаются. Но их явно недостаточно, правда? Так вот, почему лучше делегировать государству. На мой взгляд, логика несложная, это называется экономика издержек.

Мне нужно сделать выбор:
— заниматься малоимущими района, и тратить N часов за период бесплатно
— не заниматься малоимущими, и тратить те же N часов, зарабатывая деньги

Экономика процесса такова, что дешевле это делать силами специальных служб, т.е. только часть из N часов нужно отдать в виде налога, и ещё что-то останется.

Экономика процесса такова, что дешевле это делать силами специальных служб
Экономика процесса такова, что в министерском и депутатском кресле не видно реальных потребностей и причин жизни за чертой бедности. У каждого свои нюансы, проблемы и варианты решения. И только местная община может эффективно решать этот вопрос. Будет ли это P2P помощь на уровне небольшой общины, где все друг-друга знают или это будут специальные институции в более крупных агломерациях, опять же — решать на местном уровне.
Вы можете зарабатывать деньги, а соцработник, в которого не лезет Кнут ни в каком виде, с радостью и удовольствием займется проблемами малоимущих, отчитываясь напрямую перед вами, за взятые у вас же деньги и получая от вас же за это свою зарплату.

Абсолютно верно. Разница лишь в том, эта оплата работы будет мною перечисляться непосредственно, или из поступления моих денег в местный бюджет

Да не надо самому заниматься, фонды есть, церкви занимаются, через знакомых узнай, может очень надо кому. И если не хотят давать добровольно — значит, что не хотят. Не надо решать за людей, как им лучше — попахивает. И если люди глупые и не понимают, то им надо умнеть, а не заставлять их. А то потом плачемся, что у нас за народ такой глупый.

а) стимул зарабатывать больше остаётся всегда, пока НЕТТО увеличивается
Стимул стимулу рознь.
Представьте 2 системы:
— С первого $млн налог 50%, а со второго $млн — 70%
— С первого $млн налог 50%, а со второго $млн — 30%

При какой системе вы будете сильнее стараться заработать второй миллион?

Депардье — не массовый случай и там речь конкретно о 75%, до 50% он даже не дёргался.
Депардье — это просто «громкий» случай. Есть множество случаев «потише» и не таких радикальных aka просто перевод денег в юрисдикцию с более низкой или нулевой ставкой
ОК, т.е. Вы предлагаете расчитывать налоги исходя из получаемых услуг/благ от государства.
Я предлагаю изменить подход и стимулировать тех, кто приносит много, а не пытаться содрать с них еще больше.

Тем более, что ничего революционного в нем нет — в том же бизнесе он замечательно применяется. Если я покупаю у вас большую партию товара, то обычно вы делаете мне скидку (снижаете ставку), а не поднимаете цену еще выше.

Помоделирую немного, что там может быть из неявного. К примеру, готовы ли вы отказаться от дотирования малоимущих и неблагополучных (сюда входят минимальное медобслуживание, убыточное трудоустройство, образование...), и как результат — получить рост криминалитета в масштабах страны?

А вот тут уже идут домыслы и ваши и мои. Ибо вы считаете, что при таком подходе поступления уменьшатся, а я думаю, что увеличатся.
Как оно на самом деле — наверное, не знает никто ))

При какой системе вы будете сильнее стараться заработать второй миллион?
При второй. Однако это не оспаривает наличие стимула в первой системе как такового. Я утверждаю, что стимул есть пока есть рост НЕТТО. Кому-то стимула не хватает даже чтобы зарабатывать 2000 грн., но это не значит что 2000 грн. — предел стимулирования налогами.
множество случаев «потише» и не таких радикальных
Это не делает такое поведение массовым.
А вот тут уже идут домыслы и ваши и мои. Ибо вы считаете, что при таком подходе поступления уменьшатся, а я думаю, что увеличатся.
Я не указывал что я считаю, прошу не приписывать. Я задал вопрос: «Существует ли расчёт потребления этих благ в зависимости от уровня достатка?». Было бы интересно ознакомиться
При второй. Однако это не оспаривает наличие стимула в первой системе как такового.

Не оспаривает. Но наша задача — это рост экономики, доходов и т.д. Соответственно из двух стимулов мы выберем тот, который сильнее.

Это не делает такое поведение массовым.
Ну так и контекст нашей беседы (а именно физ лица, чей доход на порядки превышает средний), это не массовый случай.
А среди этих лиц, использования офшоров и других способов «оптимизации» — это уже явление весьма распространенное.
Я задал вопрос: «Существует ли расчёт потребления этих благ в зависимости от уровня достатка?».

У меня — нет )) Возможно где-то и есть

Не оспаривает
Ну так и контекст нашей беседы (а именно физ лица, чей доход на порядки превышает средний), это не массовый случай
Вот на этом давайте и сойдёмся. Напоминаю о чём была речь:
Позиция ясна, но предлагаю не притягивать аргументы за уши: а) стимул зарабатывать больше остаётся всегда, пока НЕТТО увеличивается, б) Депардье — не массовый случай
Посчитайте подобное для врача с зарплатой в 3000 грн и больше не пишите таких глупых текстов.
А в чем он именно глуп? Во всем мире общепринятая практика — прогрессивный налог — кто больше зарабатывает, тот больше процент налога платит, а в Украине все наоборот. Врачи и учителя ПДВ ж тоже платят в добавок к своему налогу. Ну и абстрактный айтишнег пользуется тем что в Украине медицина субсидирована в том числе низкой ЗП врачей. Бери врачи за лечение столько же как например в штатах, все расклады поменялись бы в другую сторону.
Во всем мире общепринятая практика
Давайте о цифрах говорить цифрами, а не фантазиями.
Мне, например, Википедия говорит, что эффективная ставка подоходного налога на доходы физлиц в США при годовой зарплате $65,400 равна 1,6%. Сколько вы реально заплатите НДФЛ в Украине, получая 100 тыс грн в месяц?
А вот там даже есть рассечет всех налогов с зарплаты, на зарплату, соцфонды, медстраховка и т.д. и т.п. при годовой зарплате в $40 00 — ~23.71% И это еще без кучи факторов, понижающих налоговую базу.
Сравните это с нашими под 60%, не говоря уже о том, что платя вам зарплату предприятие влетает в налоговый кредит 20% НДС.
а в Украине все наоборот
Может хватит тиражировать миф про низкие налоги в Украине?
Врачи и учителя ПДВ ж тоже платят в добавок к своему налогу.
Да, мы уже посчитали, спасибо.
медицина субсидирована в том числе низкой ЗП врачей. Бери врачи за лечение столько же как например в штатах
Ну дык, давайте тогда и айтишнику платить столько, сколько в Штатах. Зарплата врача, как любого другого работающего в Украине устанавливается рынком. А если у вас врач в системе «бесплатного» лечения — статья расхода, а не инструмент оказания услуг и получения прибыли, вот он и получает по минимуму, расходы ж надо уменьшать. И не надо в проблемах «бесплатного» лечения винить айтишника и обосновывать этим свои претензии на часть его дохода. Вы не там чинить начали.
Мне, например, Википедия говорит, что эффективная ставка подоходного налога на доходы физлиц в США при годовой зарплате $65,400 равна 1,6%.
Пользуйся нормальной википедией, только такс брекет федерального налога начиная с 36к баксов — 25% en.wikipedia.org/...der_current_law, еще к этом накинь налог штата, и social security(6%). Ну и налог на покупки в штатах тоже присутствует.
равните это с нашими под 60%, не говоря уже о том, что платя вам зарплату предприятие влетает в налоговый кредит 20% НДС.
Ты имеешь в виду 5% для айтишников?
Может хватит тиражировать миф про низкие налоги в Украине?
Для АйТи они действительно супернизкие
Ну дык, давайте тогда и айтишнику платить столько, сколько в Штатах. Зарплата врача, как любого другого работающего в Украине устанавливается рынком. А если у вас врач в системе «бесплатного» лечения — статья расхода,
В стране куча накопившихся проблем, если установить рыночные законы это сразо означает отправить в крематорий 10 млн пенсионеров и еще 10 млн малоимущих. Если этого не делать, то за них кто-то должен заплатить, все в принципе платят, только айти считает себя особенными и еще какие то льготы требует, несмотря на фактическую войну.
Пользуйся нормальной википедией, только такс брекет федерального налога начиная с 36к баксов — 25%
Ну из 65к баксов меньше половины попадает в этот брекет. А с учетом нижних бректетов на $65,400 баксов получится

Weekly Gross Pay$1,257.69
Federal Withholding$222.48
Social Security$77.98
Medicare$18.24
Т.е. чисто федерального 17.6%
Т.е. чисто федерального 17.6%
Что несколько больше указанных 1.6%

Вы или переходите на вы или будете дискутировать в одиночестве

Пользуйся нормальной википедией
Причем тут эти брекеты? Считайте эффективную ставку.
Если взять среднюю зарпллату украинского женатого программиста в $25К в год, то за вычетом Federal Withholding, Social Security, Medicare, California state tax, CA SDI получится $20.9К или 16,4% плюс налог на продажи около 9%. Итого общая постоянная нагрузка — 25,4%
Ты имеешь в виду 5% для айтишников?
Айтишник платит 265 долларов ЕСВ в год (1% от средней $25К в год), 5% и еще 20% НДС. Итого — 26%. И это я не посчитал в американском варианте различные deductions и уровень сервиса, предоставляемого страной на эти налоги.
Для АйТи они действительно супернизкие
Они нормальные для такого уровня зарплат. Это на общей системе они высокие. Но вас же не налоги врача беспокоят, а то, что айтишник платит меньше. Так какого прикрываться врачами?
В стране куча накопившихся проблем, если установить рыночные законы
Тю, давайте и дальше делать вид, что у нас нет валового внешнего долга в 140 млрд долл., пустого золотовалютного запаса и печатного станка, безуспешно пытающегося накачать банки ликвидностью, заткнуть 40 млрд. дефицита госбюджета (или сколько там) и еще кучи госкомпаний типа Нафтогаза на 100 млрд. грн дефицита, что изо дня в день раскручивает спираль инфляции и падение курса гривны.

А если вы решили что айтишники должны платить за этот весь банкет, то они сначала перейдут в офшоры, а когда нажмете еще — вдруг обнаружат у себя польские корни, получат карты поляков и поедут жить и работать с семьями туда, наблюдая как такие защитнички обездоленных на БТР охраняете свой дом от этих самых обездоленных, решивших с голодухи установить очередную народную республику и власть так любимых вами советов.

Вы или переходите на вы или будете дискутировать в одиночестве
Ты слишком переоцениваешь твою значимость в моей жизни. Не способен дискутировать по существу, катись на все четыре стороны.
Если взять среднюю зарпллату украинского женатого программиста в $25К в год, то за вычетом Federal Withholding, Social Security, Medicare, California state tax, CA SDI получится $20.9К или 16,4% плюс налог на продажи около 9%. Итого общая постоянная нагрузка — 25,4%
О, начинаются виляния хвостом. А что же ты перескочил с 65к? И какого ты сравниваешь американские ЗП с украинскими, что ты пытаешься доказать?
йтишник платит 265 долларов ЕСВ в год (1% от средней $25К в год), 5% и еще 20% НДС. Итого — 26%. И это я не посчитал в американском варианте различные deductions и уровень сервиса, предоставляемого страной на эти налоги.
Как мне нравятся эти новоявленные пшенки. ТЫ когда свою квартирку снимаешь, ты 20% платишь? Ну и ПДВ это не на тебя налог, а на операционную прибыль цепочки продавцев, когда ты заплатил 20% ты абсолютно не знаешь пошли ли они в бюджет, если у продавцов все плохо, им ПДВ возместят.
Тю, давайте и дальше делать вид, что у нас нет валового внешнего долга в 140 млрд долл., пустого золотовалютного запаса и печатного станка, безуспешно пытающегося накачать банки ликвидностью, заткнуть 40 млрд. дефицита госбюджета (или сколько там) и еще кучи госкомпаний типа Нафтогаза на 100 млрд. грн дефицита, что изо дня в день раскручивает спираль инфляции и падение курса гривны.
А в чем заключается глубокая мысль этого высера? Я где то такое предлагал?
если вы решили что айтишники должны платить за этот весь банкет, то они сначала перейдут в офшоры, а когда нажмете еще — вдруг обнаружат у себя польские корни, получат карты поляков и поедут жить и работать с семьями туда, наблюдая как такие защитнички обездоленных на БТР охраняете свой дом от этих самых обездоленных, решивших с голодухи установить очередную народную республику и власть так любимых вами советов.
Те кто хочет, уезжает и сейчас, причин достаточно. С другой стороны те кто больше всего об этом кричит, на самом деле никуда не двинется в силу различных ибстоятельств , здешний вова уезжающий уже 5 лет всем на зло типичный пример.
Если взять среднюю зарпллату украинского женатого программиста в $25К в год

25 к в год на семью в США — это уровень НИЩЕТЫ.
Соответственно, слегка неправильно облагать налогами уровня американских бедняков украинских синьоров — не кажется?
Плюс любителям рассуждать о американских налогах неплохо бы также уяснить наконец, что за уплаченные налоги ты не получаешь 1) полноценной пенсии (минимальный disability benefit и гуляй) 2) бесплатной медицины 3) бесплатного высшего образования. То есть поскольку все эти вещи так или иначе необходимы, мысленно плюсуем к расходам и картинка получается не столь уж благостной...

Простите, а у нас это не уровень нищеты? Или на фоне средней зарплаты в 200 долларов все выглядит не так уж плохо?

за уплаченные налоги ты не получаешь
Ну так сравните с нашими, что человек получает на аналогичные налоги
1) полноценной пенсии (минимальный disability benefit и гуляй)
1000 грн для вас — полноценная пенсия?
2) бесплатной медицины
Как хорошо, что у нас она есть!
3) бесплатного высшего образования.
А у нас есть бесплатное высшее образование? Или может одно название?
Простите, а у нас это не уровень нищеты?

Может «у вас» это и есть уровень нищеты, а для «пересiчного громадянина» это зарплата мечты.
Впрочем, вместо того, чтобы поражать успехами в невежестве — просто поживите с годик на $24k в каком-нибудь из дорогих американских городов — потом порадуете обоснованным сравнением.

1000 грн для вас — полноценная пенсия?

Просто вопрос — с какой зарплаты полагается пенсия 1000 грн? Если делать полные отчисления с «зп синьора», то что-то подсказывает мне, что должно получиться гораздо больше...

дорогих американских городов
странные у вас аргументы. а почему нельзя в обычном американском городе?
что-то подсказывает мне
Я не знаю что вам там подсказывает, но в законе написано, что теперешние отчисления синьера — до сраки дверца. вы бы как-нить изучили вопрос, который обсуждаете, что-ли, а то лишь бы потрындеть
странные у вас аргументы. а почему нельзя в обычном американском городе?

А почему не в трейлер-парке в пустыне Мохаве?

теперешние отчисления синьера

Так теперешние отчисления синьера — минималка. Минималка на входе — минималка на выходе — логично же.

Так теперешние отчисления синьера — минималка.
Примерно треть минималки. Остальные доплачивать им обязаны за красивые глаза, а то трактор же сделают!

Надеяться на высокую пенсию — недальновидно, если вы не прокурор или депутат. Многие пенсионеры, отработавшие 30-40 лет получают мизер едва выше минималки. Живой пример — моя прабабушка, отработавшая 47 лет в промышленности с неслабыми зарплатами получает 1400 грн пенсии, а минималка если не работал вообще 949 грн. Не вижу смысла вкалывать как Папа Карло и вкидывать непонятно куда. Ни на какую из этих сумм не прожить, разница просто смехотворна, можно и не стараться.

Пример про США был и никуда не делася вполне себе кризис поколения Беби-Бумеров en.wikipedia.org/...Pensions_crisis когда их пенсионных накоплений уже не хватает.

Я веду к тому, что рассчитывать на пенсию и вбухивать туда деньги совершенно непродуктивно. Урвать козырную пенсию как прокурор — да, но не на общих основаниях.

Не увидел, где человек трындел.
As a reference point, the minimum wage rate in 2009 was $7.25 per hour or $15,080 for the 2080 hours in a typical work year.
25 тыс не намного выше минималки.

Прогрессивная система предполагает, что бедные платят меньше, кто получает больше и платит больше. В США средняя зп 45-50 тыс. в год. Да, человек зарабатывающий 25 тыс бедный и платит по-минимуму относительно других граждан. В Украине средняя зп 3.5 тыс грн, соответственно программисты с зп в 5-20 раз выше средней платили бы по-максимуму. Даже в тех же США программист зарабатывая в 1.5-3 раза выше среднего платит 27-33% прямых налогов. А так как многие сидят в Калифорнии, то еще платили бы state tax

Не увидел, где человек трындел.
В том, что начал угадывать порядок определения размера пенсии в Украине и строить на этом свою аргументацию, вместо того чтобы открыть закон и изучить вопрос. Человеку жалко времени чтобы разобраться в вопросе, который он обсуждает, а мне жалко времени читать весь этот бред.
Даже в тех же США программист зарабатывая в 1.5-3 раза выше среднего платит 27-33% прямых налогов
Согласно www.bls.gov средняя зарплата программиста в США — $81,860, а средняя — $46,440
Женатый программист при такой зарплате получит на руки за вычетом всех налогов $63,610.83 или 23% налога. Плюс налог с продаж — 32%
Украинский программист-ФОП платит 26%

Разница — 6%, но за эти деньги американский программист получает нормальную страну и еще кучу льгот на налоги (ипотека, например, образование, затраты на медицину), а украинский — хрен с маслом.

Я еще раз повторюсь. Налогообложение ФОП в Украине вполне справедливо. А налогообложение зарплат (и бизнеса) — намного выше чем в других цивилизованных странах.

Но я не увидел ни одного призыва от страждущих уменьшить налогообложение с и на зарплаты. Но вместо этого постоянные наезды на ФОП. Жаба — национальное украинское животное, но хрен кто в этом признается.

Украинский программист-ФОП платит 26%

Разница — 6%, но за эти деньги американский программист получает нормальную страну и еще кучу льгот на налоги (ипотека, например, образование, затраты на медицину), а украинский — хрен с маслом.

Украинский программист платит прямой налог 5% + 400 грн (~1%) = 6%
НДС — непрямой налог, в США также есть непрямые налоги. Так сравнивать нельзя.
И да, в Украине платишь/не платишь налоги ты получаешь
1. бесплатное высшее образование
2. какая бы ни была, но существует солидарная пенсионная система
3. бесплатная медицина. На что хватает уплаченных налогов, то и получаем.
Программист со своей зп может позволить себе страховку/ходить в частную клинику.
В США просто сходить к варчу на прием без страховки — 150-250 долларов. Страховка будет стоить 2-3 тыс + ты оплачиваешь то, что не покрывает страховка.
В Украине за 200-300 грн (а за Киевом еще дешевле) можно позволить сходить в частную клинику. И тебе не нужно ждать, максимум 1-2 дня, в США на прием к терапевту можешь ждать 2-4 недели. КТ, МРТ, УЗИ — даже в частных клиниках копейки, в США — выложишь приличную сумму даже со страховкой.
НДС — непрямой налог, в США также есть непрямые налоги. Так сравнивать нельзя.
Кто платит непрямой налог? Простой вопрос. Или вам удобнее считать только те налоги, которые укладываются в вашу аргументацию?
1. бесплатное высшее образование
У меня одноклассник уехал в Штаты и будучи гражданином Украины получил там магистра, а потом — доктора философии бесплатно. Плюс большой вопрос что, действительно, можно назвать нормальным высшим образованием. Таких вузов в Украине посчитать на пальцах одной руки и то, там госзаказ с каждым годом режут. Бесплатность нормального украинского образования, признаваемого миром — это под большим вопросом и с кучей оговорок.
2. какая бы ни была, но существует солидарная пенсионная система
А про Social Security tax вы «забыли» умышленно?
3. бесплатная медицина.
Нет у нас ее.
Ай как вы тут удобно устроились. Как сравнивать зарплаты, так 86 и 25 тысяч, а как считать медицину, то вдруг забыли про разницу зарплат и сразу «ой, ой, ой как же там все дорого».
Нормальный страховой полис у нас — $500 и это с огромным перечнем исключений.
Нормальный страховой полис у нас — $500 и это с огромным перечнем исключений.
К слову, а у нас вообще есть нормальные страховые полисы? По факту оказывается, что большинство страхует, грубо говоря, от простуды, которую я их без них могу оплатить в частной больнице, а от какого-нибудь рака страховать что-то никто не торопится.

Что мне удобнее, что я написал не так?
ПДВ — непрямой налог, в США также есть непрямые налоги. Поэтому вот так просто сравнивать нельзя. Тем более, что налоговая система США позапутаннее украинской будет, существует множество непрямых налогов, налогов штата и местных, которые вы оплачиваете, и в то же время много возможностей для вычетов, которые снижают сумму уплачиваемого налога.

А еще есть налог на недвигу, работодатель платит 6.2% Social Security со своей стороны, аналог нашего ПДВ (в Калифорнии 7.5%) и т.д. А еще есть разные вычеты и скидки по налогам, которые наоборот уменьшают сумму налога. Поэтому и говорю, что не разбираясь до конца в непрямых налогах, так просто сравнивать нельзя.

И да, если придираетесь

Украинский программист-ФОП платит 26%
получаете 100% зп
~6% отдаете (5% + ЕСВ) как ФОП
Получаете 95% на руки. Если все деньги тратите на покупку товаров, где включен ПДВ
95/1.2*0.2 = 15.8%, а не 20%
15.8 + 6 = 21.8%
~6% отдаете (5% + ЕСВ) как ФОП... Получаете 95% на руки.
100-6 = 95?
Ну если быть совсем точным, то я покупаю товар за 120 грн, 20 грн отдаю государству, сколько это? 16,7%
В сумме — 22,7%
Social Security
я включал его. Если пересчитать американский налог с учетом правильного пересчета salex tax, то получим в сумме 30%

Полировать это все можно долго и вспоминать, что та же ипотека уменьшает налог и неработающая жена, чего в Украине нет. Главное другое — нет принципиально большой разницы между налогообложением домохозяйства в США и Украине. Если сравнивать с получением дохода через ФОП. А если брать наемного сотрудника с белой зарплатой, то налоги в Украине значительно больше.

И то, что ФОП — это какая-то супер-пупер манна небесная — миф.

100-6 = 95?
Ну если быть совсем точным, то я покупаю товар за 120 грн, 20 грн отдаю государству, сколько это? 16,7%
В сумме — 22,7%
Ошибся, 94
Получается 15.67%+6 = 21.67%
Страховка будет стоить 2-3 тыс
Возможно будет, если очередной чернож лидер демократов протолкнет очередную реформу здравоохранения. А на данный момент, где Вы такие цены смотрите?

Вбейте свои цифры и посмотрите. У меня по этому калькулятору на одного человека получилось 4 с копейками тысячи в год (если бы у меня не было страховки от работодателя) Или 2-3 тысячи, это Вы в год имели виду?

За год. Даже дороже получается, чем я предполагал.
А, еще страховка действует только в сети клиник, на случай попадания в клинику другой сети существует лимит на год на случай emergency и твой ко-пэймент будет выше. Так что, если с человеку стало плохо, добрые люди вызвали скорую, а его завезли не в ту клинику, то можно попасть на деньги.

Плюс налог с продаж — 32%
Как Вы так ловко посчитали?
Во-первых налог с продаж в каждом штате разный, а в Орегоне и Делавере его нет вообще, а во-вторых налогом с продаж облагается далеко не все (например в большинстве штатов не облагаются продукты питания) поэтому фактически уплаченый налог с продаж у каждого человека будет свой.

Я считал Калифорнию. Считал по максимуму. Предложите свой вариант

По максимуму — это если исключительно зеркалки и велосипеды покупать на всю зарплату. Сомневаюсь, что налог с продаж будет хотя бы половина этой суммы. А для Калифорнии Вы похоже не учли налог штата. С ним с этой суммы набежит 32-35% даже без налога с продаж.

Согласно www.bls.gov средняя зарплата программиста в США — $81,860,
Ты как обычно брешешь: Median wages (2013) $44.55 hourly, $92,660 annual www.onetonline.org/...WagesEmployment
Я еще раз повторюсь. Налогообложение ФОП в Украине вполне справедливо. А налогообложение зарплат (и бизнеса) — намного выше чем в других цивилизованных странах.
Но я не увидел ни одного призыва от страждущих уменьшить налогообложение с и на зарплаты. Но вместо этого постоянные наезды на ФОП. Жаба — национальное украинское животное, но хрен кто в этом признается.
Справедливо? А пенсия какая у ФОП будет? Спроси у бухгалтера

Послушайте уважаемый, во первых не надо мне тыкать, а во вторых рассказывать что мне делать.
Статью 40 закона об обязательном пенсионном страховании осилит даже синьйер-программист, не говоря уже о том, чтобы внести в эту формулу 20% инфляцию в стране и задуматься смыслом уплаты ЕСВ для получении пенсии через 30 лет.

«Спроси» — нормальная форма обращения на западном пространстве, уважаемый ВЫ мой, если ВЫ считаете, что таким образом я по-хамски к ВАМ опять обратился, склоняю голову пане. Статью 40 закона никто не отменял, но её до сих пор никто не соблюдает, точно также как не соблюдают ГК о свободном доступе к своему имуществу — в банках, уже год прошел, как многие люди не видели своей прибыли с ФОП счетов, а некоторые и потеряли. Мне действительно легче заплатить 3% нац страхования и 18% в налоговую и пенсионный в Израиле, при этом получить бесплатное медицинское обслуживание и полноценную пенсию пропорциональную моему стажу и прибыли.

Я вам еще раз отвечу, при 20% инфляции в стране и существующем принципе начисления пенсии в Украине, абсолютно не важно сколько вы платите — 37 или сколько то там процентов как наемный сотрудник или 430 грн как ФОП. Разница на выходе через 30+ лет будет 5-10%, при этом в государство уйдет намного бОльшая куча денег, которые можно потратить уже сейчас на образование для детей, например.

в банках, уже год прошел, как многие люди не видели своей прибыли с ФОП счетов, а некоторые и потеряли
шта?

Да, я потерял в VAB банке немного больше 10000$, так на кой я буду платить налоги ваще?

Я вангую что речь сейчас шла о депозите. ФОП тут причем?

Нет, именно ФОП, в кассах на протяжении 8месяцев не было денег, а на фоп шли поступления, ввели временную администрацию, по закону я уже средства с фоп не получу.

Перевести деньги в другой банк тоже невозможно, проходило 10-15 дней и деньги возвращались, кормили байкой о временной неполадке. Почитайте ветку на форуме минфина — там многие юр лица и фопы потеряли деньги, это не депозиты.

1) полноценной пенсии (минимальный disability benefit и гуляй)
Вы похоже свои сведения черпаете из передачи «Международная панорама», или пересказываете фантазии каких-то республиканцев. Пенсия по возрасту — ни разу не минимальный disability benefit. Плюс личные пенсионные накопления не облагаются налогами.
2) бесплатной медицины
Эти сведения о бесплатной медицине в Украине похоже почерпнуты из унылой сказочной книжки «Конституция Украины». Недорогая медицина (соответсвующего качества) — больше похоже на правду.
бесплатного высшего образования
Смотря что вкладывать в понятие «бесплатное высшее образование». Если, «все высшее образование в стране предоставляется только на бесплатной основе», то да, в КНДР такое есть, насчет других стран — не уверен. А если «человек имеет возможность получить бесплатное высшее образование», то опять же насчет США вас кто-то обманул.
Плюс личные пенсионные накопления не облагаются налогами.
в США облагаются

Если ты начинаешь их использовать после 65, то не облагаются. Иначе налоги + штраф 10%. Впрочем, есть еще Roth IRA, на который налоги платятся сразу, короче есть ньюансы.

Нет, облагается когда начинаешь использовать после 65 лет, если ложишь pre-taxed доллары.
Если забираешь раньше, то дополнительно штраф 10%.
Under the plan, retirement savings contributions are provided (and sometimes proportionately matched) by an employer, deducted from the employee’s paycheck before taxation (therefore tax-deferred until withdrawn after retirement or as otherwise permitted by applicable law)
Еще надо учесть, что население стареет и к моменту вашего выхода на пенсию налог может стать намного выше.

Нет, если «Международная панорама» не публикуется на ssa.gov теперь, конечно:

Retired workers - $1,294 average monthly benefit
www.ssa.gov/.../basicfact.html

Не очень-то густо.. хотя общий размер бенефита с большой зп будет все-таки получше, вроде $2,5k со стольника по их формуле.
IRA же не исключаются из налогов, скажем так.

Недорогая медицина (соответсвующего качества) — больше похоже на правду.

Идея моего поста была не в сравнении медицины, уровня жизни и прочем, а в том, что помимо очевидных налоговых отчислений в США есть еще скрытая неочевидная часть и она довольно существенна относительно зп программиста, которая здесь же не превышает среднюю в то безумное количество раз, как это происходит в Украине. Причем при этом Духлий еще хочет, чтобы его облагали по ставке американского бедняка..

Retired workers - $1,294 average monthly benefit Не очень-то густо
Дык и средняя зарплата — тоже не густо. Но поинт был в том, что это все таки пенсия а не
минимальный disability benefit и гуляй
IRA же не исключаются из налогов, скажем так.
Ну, не совсем исключаются, но откладываются до полного построения комунизма, что тоже приятно.
Идея моего поста была не в сравнении медицины, уровня жизни и прочем
Ну, Вы так красочно описали: полноценная пенсия, бесплатная медицина, бесплатное высшее образование землю крестьянам, заводы рабочим, что сложно было не прокомментировать этот момент :)
в США есть еще скрытая неочевидная часть и она довольно существенна относительно зп программиста, которая здесь же не превышает среднюю в то безумное количество раз
Если бы в Украине зп программиста не так выбивалась из средней, то и скрытая неочевидная часть там тоже была бы хорошо видна.
зп программиста, которая здесь же не превышает среднюю в то безумное количество раз, как это происходит в Украине
А что за зарплата программиста в Украине? Я знаю она есть только у Марины и еще немногих элитных синиоров.
А что за зарплата программиста в Украине?
Хз, это надо спрашивать тех, кто в Украине. Зарплатомерка доу показывает, что она несколько больше 2х-3х средних запрлат по стране (6К-9К грн)

Ну получается да, если взять выплаты программистам по СПД, разделить их на 2 (чтобы приблизить к официальной зарплате), затем добавить официальные зарплаты программистов в банках и сюда же дописать 3к-гривневые зарплаты программистов в госструктурах, то получим, думаю, тысяч 15 грн что конечно же намного больше средней по стране.
Зарплатомерка доу — это зарплатомерка данного уютного форума. Если мы возьмем зарллатомерку форума ВР (если б такой был) и проецировали ее на всех госслужащих, что не есть правильно.

Средняя температура по больнице в данном случае не уместна, ибо трехкилобаксовые програмисты живут в прекрасном мире с эльфами и единорогами бесплатной медициной, достойной пенсией и бесплатным образованием , а трехкилогривневые — в мире с проблемами «какого хера опять у ребенка в школе очередной добровольно-принудительный сбор денег на ремонт провала» и благотворительными пожертвованиями в фонд больницы, которая без этих пожертвований вообще может развалиться нахрен.

Это да, у меня в селе, к примеру, живет по соседству мужичок слегка за 40, программист. Я правда не общался с ним, на чем он пишет, и какой стартап пилит, даже удивился было когда узнал, типа откуда программистам в селе взяться, но мать говорит что раньше программистом работал, а щас второй год не может работу найти. Так живут они бедно, натурхозяйством можно сказать.

Так весь поинт и был в том, что программари из трехкилобаксовой группы, для которых и медицина практически «бесплатная» и образование еще и приводят в пример американское обложение чувака с зарплатой где-то 2000 грн эквивалента, хотя по здешней логики они должны были бы платить за с $200-400к годовых...

Насчет налогов это да, некорректное сравнение было

Приставка элитный к грейду senior безусловно потешила бы самолюбие многих ЧП-шников в хорошем смысле, но все разница на налогах думаю гораздо более значима.

Имеется в виду количественный или качественный показатель?

Для АйТи они действительно супернизкие
Низкие, но жопа в том, что выходя на пенсию, проработав на КВЭДе программное обеспечение как ФОП ты получишь 1000гр, ничетак
Мне, например, Википедия говорит, что эффективная ставка подоходного налога на доходы физлиц в США при годовой зарплате $65,400 равна 1,6%.
income tax 10-39.6% (с 36 тыс для одного человека — 25%. Если с неработающей женой — меньше)
state tax 0-10%
social security 6.2%
medicare 1.45-2.35%
Это налоги чисто на доходы. Кроме них есть еще куча непрямых, вроде, нашего ндс, акцизов и т.д.

Мне кажется чел запятую нечаянно поставил, хотел 16% написать.

Вы забыли учесть, что если вы — ФОП, а у нас в IT больше половины людей оформлены как ФОП, то ваша пенсия будет около 1000 гр costua.com/pension

О боже. Как страшно. Я прямо обосрался весь.

Гигиенические салфетки прислать?

Нет спасибо, у меня тут местных фантиков хватает. Грубоватые правда, но что поделать, чем дальше в лес — тем меньше от них другой пользы.

Она и так будет 1000 гривен, если конечно вы не депутат или прокурор. А к моменту выхода на пенсию и государство Украина может прекратить свое существование. Судя по последним тенденциям это не такой уж и невероятный вариант.

Вот тут пишут люди пишут про гражданскую позицию, ратуют за повышение налогов, но почему не пишут люди, которые, сознательно, перечисляют в налоговую больше чем требуется? В чем гражданская позиция, в пустых словах, лицемерии? Вы хотите платить больше налогов или хотите, чтоб кто-то другой их больше платил? Или может вам кажется, что кто-то живет неоправданно лучше, по сравнению с вами, и должен за это заплатить?

Самый популярный коммент гласит:

«Имейте совесть!» или валите
от человека, который пол года назад свалил.

В стране жопа, но не потому, что «казна пуста». А потому, что люди идут на выборы и меняют одних мудаков на других. Каждая новая власть начинает не с наведения порядка, а с перераспределения бюджета и налогов. Рассказывают про то как бизнес требует реформ, а на самом деле бизнесу нужно, что бы от него отстали, забыли про него, перестали переписывать налоговый кодекс каждый год. Бизнесу нужна стабильность, а реформы нужно делать в гос структурах, милиции, таможне, судах.

Сколько налогов не плати, а люди будут и дальше выбирать Яценюков, Тигипков, Ляшков, ряженых комбатов.

<

Самый популярный коммент гласит:
«Имейте совесть!» или валите

А почему те, которые работаю в It, хотят преференций ? Что, их обложили специальным налогом, которого нет у других ? Я считаю, что условия игры должны быть одинаковы для всех вне зависимости от отрасли, тем более, что налоги снизили.

А почему те, которые работаю в It, хотят преференций ?
Те, кто работают в АйТи, хотят чтобы их не трогали, а лучше вообще забыли

А чувствую, что с такими настроениями у нас скоро будет не 2015 а 1005. Никто не платит налогов, промышленности нет, газа нет, света нет, а вместо армии милиции и прокуратуры, у каждого под подушкой лежит автомат.

Настроения всегда одинаковые: Коли желает князь мзду с купцов собирать на шубу соболиную, стену крепостную али юродивым на пропитание, должон собрать дружину могучую, чтобы не воровали без меры, да без нужды не бесчинствовали. Ибо али казна пустая будет али уйдут купцы к другому князю

Ну, мою позицию Вы знаете. Государство не может существовать без налогов Не нравиться — Англия, Германия, Франция, именно Вас там ждут с распростертыми объятьями. Кстати, напомните, почему Депардье получил русское гражданство ? Не помните ?korrespondent.net/...dalnyj-75-nalog

Государство не может существовать без налогов
Да кто бы спорил...
Не нравиться — Англия, Германия, Франция, именно Вас там ждут с распростертыми объятьями

Нравится — не нравится — это вопрос десятый... Пусть собирают, если могут. Как в Англии, Германии или Франции. Если не могут собрать силой как положено — пусть выдумывают что-то, уговаривают, это уже их работа сделать так, чтобы платили.

Ну а если не могут, то пусть сидят без налогов. Или ищут тех, кто сможет

я просто обожаю комментарии типа:

Не нравиться — Англия, Германия, Франция, именно Вас там ждут с распростертыми объятьями.
Вы, извините, не подофигели? Я родился и вырос в этой стране, мои родители тоже выросли в ней и работали на нее, мой дед на нее работал, мой прадед за нее воевал, а теперь какой-то Ивашко предлагает мне валить на***, какой-то Ляшко предлагает лишать гражданства и это лишь потому что люди выражают свое мнение!
Что Вы на это можете ответить?!
почему Депардье получил русское гражданство
Он вообще хитрожопый, у него дом был(или есть) в Бельгии в паре сотен метров от границы с Францией чтобы налоги там не платить, а жить по факту практически во Франции.

Есть мнение что многие особо меркантильные товарищи продолжают терпеть Украину именно из-за низких налогов. В случае их поднятия они пересядут на трактор и отправятся платить налоги и получать за них соответствующие услуги в более благоприятные для жизни места. Такие дела.

И вы знаете — ничего страшного. «Святое место пустым не бывает».

Еще как бывает. Рекомендую вспомнить что было у нас с IT в начале 2000-х.

Ага. Нормально. Куча говноконтор продающих людей на фриланс-биржах и конкурирующих с индусами за копейки. Зарплата в $1000 — это вау и космос. Всякие меморандумы от говнофирм, большая часть из которых, к счастью, канула в лету.

Начали с того, что обиженный программист уедет за границу, а закончили зарплатами. :-)

Так и уедут. А те кто остануться — добро пожаловать в начало 2000-х.

ну как пол года, в 2013, до того как все началось и свалил я не по свое причине. Дай Бог вам и вашей семье такого горя не знать.

У вас есть правильный алгоритм как вычислить кого выбирать на выборах?
Поделитесь с народом.

Теперь буду голосовать за партии с минимальным проходным балом. Сами воровать не смогут, так может хоть другим палки в колеса ставить будут.

а с перераспределения бюджета и налогов.
Голосование за бюджет в уже прошлом году не далеко ушло от «скандальных» голосования януковича, на минуточку.

Взымание подати всегда было насильственным мероприятием. Не, ну доля самосознания и гражданской ответственности, конечно, присутствует, но она крайне мала.
Большинство товарищей из Европы и США, с которыми довелось общаться начистоту, признают — была бы возможность не платить — не платили бы. Поэтому использование силы (угрозы наказания) для сбора налогов — самый действенный способ.

Однако у Украины с этим большие проблемы. У нас вообще проблемы со всем, что касается исполнительной власти. А раз не можешь заставить силой — значит упрашивай, уговаривай, доказывай целесообразность. В этом сермяжная правда жизни.

Однако наше государство умудряется пускать на всякую х...ню даже то, что удается собрать.
Поэтому либо «растите мышцы» либо пересаживайте чиновников на Шкоды Октавии — и тогда будем говорить о гражданском самосознании

Отличная цитата из статьи «Народ и реформы » opros2014.zn.ua/reforms

Глава налоговой г-н Белоус заявил, что 80% украинских граждан не платят налоги. Может быть поэтому, введение уголовной ответственности за выдачу зарплат в конвертах поддерживают только 15% опрошенных? Ну, и понятное дело, что введение такой же ответственности, только уже за получение зарплат в конвертах приветствовали только 6%. :) Откуда же взяться в бюджете и Пенсионном фонде деньгам на пенсии и зарплаты? Может быть, их заплатят сети супермаркетов или спортивных клубов, бутиков или производителей пищевой продукции? Нет. Не заплатят. Потому что все они выстроены на использовании «единщиков». А вот систему единого налогообложения считают необходимым реформировать только 9% украинцев.

Тогда, может быть, бюджет наполнят оптовые рынки — Хмельницкий, Харьковский, Одесский, а также МАФиозные сети, опутавшие наши города и городки? Да, нет. Ведь только 5,5% опрошенных ожидают в качестве реформы обязательную установку кассовых аппаратов во всех торговых точках.
Возможно, казну наполнят банки? Если, например, как в Европе, по-настоящему ограничить возможность наличных расчетов, скажем, десятью тысячами гривен. Но и эту норму поддерживает только 3% населения.

Своих народ в обиду не дает. Даже липовых, даже лживых, даже паразитирующих. Только 9,8% выступает за пересмотр льгот, их сокращение и монетизацию выплат оставшихся. Зная, при этом, сколь велико количество фальшивых «чернобыльцев», «участников боевых действий» и «матерей-одиночек», живущих с отцами своих детей, но ставящих прочерк в графе «отец» ради получения пособия.

Не коммутируется с реформаторскими планами и введение обязательной налоговой декларации для всех граждан Украины. Только 8,4% ее поддерживает. Причем не боятся нововведения 16% днепропетровцев; 15,3 — одесситов и только 3,2% — закарпатцев. А зря. Как труд из обезьяны сделал человека, так налоговая декларация способна жителя превратить в гражданина.

Только 8,4% ее поддерживает
Тому що як завжди зроблять через дупу: заплутано і з пекельними чергами.
ткуда же взяться в бюджете и Пенсионном фонде деньгам на пенсии и зарплаты?
А звідки у народних обранців маєтки з’являються?
Тому що як завжди зроблять через дупу: заплутано і з пекельними чергами.
Декларацію можна надсилати поштою.
А звідки у народних обранців маєтки з’являються?
В тому числі й з хабарів, які платять програмісти у лікарнях, дайцям, викладачам у вузах.
В тому числі й з хабарів, які платять програмісти у лікарнях, дайцям, викладачам у вузах.
Розумієте, вклад програмістів мізерний в порівнянні з загальним корупційним потоком грошей.
Але «нова влада» не поспішає прикривать цю очевидну лавочку, натомість лише збільшує податки та та урізає соціалку. Хай в дупу йдуть.
Хай в дупу йдуть.
та вони підуть, а за тиждень під вашим будинком будуть вєжлівиє люді. Час такий. Треба платити податки і різати соціалку.

Що це за час такий? Година ідіотів?
Бо я не можу назвать інакше істот, що набивають бюджет за рахунок соціалки я не можу.
Якщо взялись робить покращення — вперед, питайте у викладачів Богомольця, звідки у них ламборжині під вікном, викорінюйте «благодійні внески» з моєї районної поліклініки, реформуйте ДАІ за грузинським зразком...

Що це за час такий? Година ідіотів?
Війна з кацапами, якщо ви не в курсі. Доречі, новий парламент зібрався наче пару місяців тому. Ви хочете щоб за цей час все зробили?

Так. Виходить, що в той час, коли звичайні люди «затягують паски», хабарники як процвітають, так і процвітали. І влада ж про це чудово знає, але нічого по суті не робить. Що можна сказать про таку владу? :-)

Який народ, така й влада :) Всі хочуть нахапати побільше і не хочуть ділитися з іншими.

за два месяца парламент уже показал себя во всей красе.
После голосования за бюджет не глядя стало ясно — теперь-то заживём!

А що якщо вiйна то нiчого владi робити не треба. Тiльки кричати вiйна, i про те як ми в нiй премогаемо вже пiвроку?

Треба робити, але аж ніяк не зменшувати податки.

По Орвеллу. Зараз ще «міністерство правди» розкочагарять і взагалі тоді можна робити, що завгодно, все «з’їдять».

Доречі, новий парламент зібрався наче пару місяців тому.
Яценюк руководил Нацбанкой. Порошенко претендовал на должность премьера при Ющенко (и очень говорят обиделся на кума за назначение Тимошенко). Эти люди уже щщюпали управление государством на вышшем уровне, они не новички, типа ойeпт, за шо ж хвататься???
Да, война, но што касается парламента, то его пропрезидентское большинство было очевидно с начала лета. Вот прямо с начала лета и надо было работать над основными экономическими документами, чтобы к моменту формирования законно избранного парламента и правительства они были уже готовы.
А то, как их принимали, и то что приняли — это же фарс. Пока это фарс.
Может, хоть МВФ приедет вставит им мозги на место.
Вот прямо с начала лета и надо было работать над основными экономическими документами, чтобы к моменту формирования законно избранного парламента и правительства они были уже готовы.
«Камикадзе» вообще обещались еще во временном правительстве до выборов. Но так и не случились, гравитация видимо подвела.

Вы вернули мне веру в человечество, спасибо.

Как приятно, спасибо :)

Потому что «20 рокив незаможности» научили украинцев что от государства хорошего ждать не приходится. А вот власть так и не научили что государсвто — оно не от Бога (как было при царях). И без поддержки народа никакие законы выполняться не будут. Все будет так же, как было: раз народу выполнение закона не нужно — он ищет способ откупиться, а чиновникам законы то же не нужны — им лучше брать взятки.
Что бы законы работали — за этим должны следить сами граждане! А для этого законы должны быть такими, которые этим гражданам выгодны. И государство должно быть таким, что бы граждане поддерживали его работу, а не пытались «нажухать».
Я думаю власть сейчас должна «продать государство народу!» Перестать думать что им должны все подчиняться, а понять что они «наемные управляющие» и им сейчас нужно продать свои услуги каждому гражданину. Нужно идти к каждому, и убеждать его что услуги государства ему нужны. Что все эти налоговые декларации, кассовые аппараты, реформы, законы — это все принесет пользу именно ему. И что государство — это не бюрократия, очереди и «волосатые лапы», а удобство и сервис для граждан.
Продают же как-то страховые компании свои услуги — и люди платят. Значит видят для себя пользу. Нужно искать подходы: реклама, бесплатные тренинги, агенты по квартирам ...

Не, это слишком сложно, надо как то проще хапнуть.

Теперь хапать стремно: бежать-то ведь некуда! На западе проворовавшихся и свергнутых политиков не приютят, а в России тем более. Разве что в Африку — к Эболе.
Так что теперь точно: или «гидна влада» или «куля в лоб» от народа.

А по-моему Сеня и ко вполне сможет свалить если что в европку. Скажет «ну ни шмогла я», за что его там брать-то?

Ты что касовые апараты везде и даже в такси хотел внедрить прошлый режим... Теперь пронимаешь к чему это приведет...

А вообще приятно что хоть кто то видит, что страну в первую очередь не хотят менять люди в ней живущие — а прикрываються популисткими лозунгами и властью. Вот такой мы народ.

Зато 51% считает реформами поднятие пенсий и зарплат
31.9% — возвращение пенсионного возраста к 55 годам для женщин и 60 для мужчин. У нас доля стариков почти такая же или даже хуже, чем во многих странах Европы. Но там пенсионный возраст 62-67 лет в зависимости от страны. И в дальнейшем население будет стареть:
— количество детей на однун женщину ниже необходимого;
— нет больших потоков иммиграции; наоборот наиболее активные и молодые будут сегодня эмигрировать из страны;
— растет продолжительность жизни.
Уже сегодня, а лучше сказать несколько лет назад, необходимо было принимать шаги для повышения пенсионного возраста, ведь даже повышая его постепенно на 0.5 года потребуется 14 лет, чтобы поднять женщинам пенсионный возраст до 62 лет, для мужчин — всего 4 года.

Внимание! Согласно опросу, 60% жителей Украины считают, что наша страна должна стать членом ЕС. Но при этом только 0,7% готовы увеличить пенсионный возраст до европейских стандартов (63–70 лет). В Херсоне хотят в Европу 52%, а пенсионный возраст повышать готовы — 0,0%. Самые сознательные в этом плане граждане проживают в Харьковской и Николаевской областях — там поддерживающих европейские возрастные стандарты оказалось 2,9 и 2,7% — соответственно.

Все эти проценты ни разу не показательно. Потому что у нас одна из самых сложных систем налогообложения в мире. Большинство людей даже не пытается разобраться где и сколько у нас налогов, на что они направлены и кто их платит.
К тому же вопросы для опросов формулировать можно как угодно для получения необходимых результатов.
Льготы — отдельный вопрос. Чтобы их получить инвалиду нужно иметь неплохое здоровье или мальчика на посылках, потому что нужно пройти по всем инстанциям и доказать что инвалид, даже если ног нет.

Как вы думаете, у компаний-аутсорсеров с миллиардными или мультимиллионными оборотами есть толковые спецы и присутствие в том числе в ВР? Отток капитала и проектов — естественная реакция на заварушки и пикетом под ВР их не исправить.

Молодчики обязательно должны быть фашиствующими. :-)

Удивительно, что It шники, официальная зарплаты которых является абсолютным лидером, не хотят платить налоги. А мы виним олигархов за то, что они перекладывают налоговое бремя на простой народ. Те, кто кричит о высоких налогах, зачастую не плат ни копейки. Тогда уж лучше валите, не создавайте конкуренцию на рабочие места...

является абсолютным лидером

Не являється.
Те, кто кричит о высоких налогах, зачастую не плат ни копейки.
Не плачу бо я отримую менше ніж даю.

<

Не являється.
А кто тогда ? Врач, инженер, может профессор в университете ?
<
Не плачу бо я отримую менше ніж даю

А кто Вам сказал, что вы должны получать больше ? Вечный двигатель еще не придумали.

ИМХО : Если бы сейчас бюджетникам платили зарплату в долларах, вы бы жаловались не на высокие налоги а на низкую зарплату...
Есть отличная статья на эту тему :opros2014.zn.ua/reforms

А кто Вам сказал, что вы должны получать больше ?
Я повинен отримувати стільки ж, але в виді речей якими я не можу займатися особисто або вигідніше робити разом (отоплення квартир та вивіз сміття).

Ви здивуєтеся але я готовий отримувати менше ніж даю, але нехай ця різниця не буде такою великою як в нашій державі.

Наверное, Янукович думал где-то также, скупая по дешёвке гос. имущество. Зачем я буду платить рыночную стоимость если завод нужно модернизировать. Зачем я буду платить налоги, если нет бесплатной медицины, зачем модернизировать завод и кормить этих дармоедов, если можно просто качать прибыль. А если завод развалиться, всегда можно взвинтить цены и сказать, что товар в дефиците и нужны дотации от государства.

Чудесная статистика.
Всё очень правильно: реформы, это когда принимаются неприятные решения для других. Если принимаются неприятные решения для меня — это не реформы, а чёрт знает что :-)
Так и живём: министрам-судьям-ментам среднюю зарплату, — всё равно наворуют, и одновременно: ах, коррупция просто ужасная!
В общем, почему обыватель от IT будет сознательнее, чем обыватель от медицины или от образования?

Вы считаете что плохо, если все будут платить налоги ? Или вы хотите, что бы налоги платил кто-то другой ? Мне кажется, основная проблема в том, что основная масса здесь ничего не хочет менять... Взгляните в сторону Луганонии. Налоги там не платят и всем хорошо, программистов много требуется ...

Вы считаете что плохо, если все будут платить налоги ?
Похоже, что нужен был тег <сарказм>
Вы правы:
Мне кажется, основная проблема в том, что основная масса здесь ничего не хочет менять
Но с одним уточнением: если что-то меняется для других, — то пускай. А чтобы самим поучаствовать — ни-ни.

Пока у нас народ(основная серая масса) не приучится к мысли, что законы нужно неукоснительно соблюдать ВСЕМ, что и перед законом все равны. ТОЛКУ ОТ ЭТИХ РЕФОРМ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО.
Будет как с валютными кредитами.

В першу чергу скажи це олігархам, а не мені.

По-твоему олигархи это какие-то непонятные зверушки, которые появляются из-за океана, а не из народа? И власть выбирает совсем не народ?

Дык у нас законы сделаны так, чтоб их не соблюдали.

А кто выбирает тех засранцев, кто принимает такие законы?

Система, не пропускающая в списки не засранцев.

Тому що якщо віддаєте гроші з власного карману — то виникає закономірне питання «а за що я плачу». Чим більше віддаєте — тим закономірніше це питання :-)
Особисто я не згодний платить цим дармоїдам 40% за відсутні безкоштовну освіту та медицину, за ніщенські соціальні виплати та бюрократію.

Поверьте, платная медицина и образование стоит намного дороже. В США люди идут воевать , что бы получить его. Другое дело, что низкие зарплаты и дефицит специалистов не мотивирует качеству...

Ну і шо?
У них платна медицина коштує багато, а у нас навіть безкоштовної нема по факту. А я маю на відсутню медицину ще гроші віддавать, щоб потрапивши в «безкоштовну» лікарню додатково доплачувать лікарям та купувать медикаменти.

<

та купувать медикаменти.
Простите, а в какой стране, медикаменты дают даром ?

Мне кажется, вы не в курсе расценок частных клиник.
<Палата одномісна (1 ліжко-день) 3 111.00>. Комплексное обследование, перед школой ( осмотр врачей + общий анализ крови ) −1500 грн. (Борис)
Отличие бесплатной медицины в том, что в статуте больницы нет графы “получение прибыли”.

Простите, а в какой стране, медикаменты дают даром ?
В країні з безкоштовною медициною
Мне кажется, вы не в курсе расценок частных клиник.
Це приватні клініки, а ми кажемо про типу “державні” безкоштовні.
Отличие бесплатной медицины в том, что в статуте больницы нет графы “получение прибыли”.
Відмінність в тому, що за громадянина за все має платить держава з бюджету.

Простите, Вы из какой сказки ?

<

В країні з безкоштовною медициною
Назовете, хотя бы одну ? Ну кроме Ливии и Израиля, я не хочу там жить. Может быть ОАО, так а где у нас нефть ? Или вы хотите СССР ? Только в СССР была по настоящему бесплатная медицина, но там еще был и дефицит и люди умирали, когда зеленки и дорожника оказывалось недостаточно.
Назовете, хотя бы одну ?
Україна. У нас прямо в Конституції прописано, що в державних та муніципальних закладах медична допомога надається безкоштовно.
Прикиньте, ага.
І на за фікцію я маю платить податки, лол.

Уже не написано, так шо, «все в порядке» :)
Не, ну, я тоже хочу бесплатную медицину, и образование и ипотеку под 2% и зарплату в долларах и не платить налоги и ровные дороги, а еще лучше, чтобы лежать на печи, хлопнуть в ладоши, и чтобы все само сделалось.

Уже не написано, так шо, “все в порядке” :)
ДАЛАДНА
zakon4.rada.gov.ua/...show/254к/96-вр
Не, ну, я тоже хочу бесплатную медицину, и образование и ипотеку под 2% и зарплату в долларах и не платить налоги и ровные дороги, а еще лучше, чтобы лежать на печи, хлопнуть в ладоши, и чтобы все само сделалось.
Так проблема не в тому, що податки не платять. Проблема в тому, що їх розпилюють та неефективно користують.
Якби я бачив, що держава робить все для дійсно якісних та безкоштовних соціальних ніштяків — то платив би податки, бо знав, що вони підуть на правильне діло.
Хоча я вважаю, що освіта та медицина в більшості своїй мають бути платними.

<

Так проблема не в тому, що податки не платять. Проблема в тому, що їх розпилюють та неефективно користують.

А что ж вы тогда не написали, что хотите иметь контроль над расходами, это тоже можно пролобировать, но вместо этого вы пишете «не хочу платить налоги».

Так, можна пролоббіювати.
Але поки я не буду впевнений. що мої податки потраплять в потрібні руки і зроблять добро іншим — 5% і крапка.

платная медицина и образование стоит намного дороже
Только если гос-во их берётся сильно регулировать. Ну не по волшебству там деньги возникают и не олигархи платят за это, они-то умеют не платить.
И конкретно у нас не будет ещё долго политиков, которые это организуют с ценой/качеством, сколько-нибудь сравнимым с частным. Они появятся только когда политика станет делом невыгодным, по сравнению с полностью негосударственным бизнесом. У нас блин даже армию мимо гос-ва приходится кормить.
s-media-cache-ak0.pinimg.com/...842d026cbee.jpg

в США, если не ошибаюсь, самая дорогая медицина, ну или одна из, те же лекарства на Кубе гораздо дешевле. Просто в США так сложилось что медицина — это очень дорого, дорого на столько что порой дешевле слетать в европу полечиться.
Так что не стоит ставить США в пример, везде есть свои проблемы.

Олигархи не мытьем так катаньем присвоили государственное имущество после распада СССР. А мы зарабатыаем деньги своими собственными мозгами. Тут две большие разницы.
И свалим. Останетесь в стране, где больше половины населения — пенсионеры, голосующие за «поднимем зарплаты и пенсии» и непреходящая жопа.

Думаю, что пенсионеры через пол года передохнут, так что не нойте.

У них естественный прирост больше, чем у молодежи. Так что если прямо сейчас не будут проведены реформы, эта страна залезет в жопу из которой уже никогда не выберется. Ну или выберется, когда пенсионеры действительно вымрут.

А какие реформы ? Увеличение пенсионного возраста поддерживают не более 3% населения. Все верят в сказку про исконно славянскую халяву.

Ну значит народ добровольно идет в жопу. Глас народа — глас божий или как там. Главное успеть выпрыгнуть из лодки.

А Вы лично «за» увеличение пенсионного возраста или против ?

Министр пишет, что это увеличение пенсионного возраста не сильно помогает:

— Скільки ПФ зекономив на попередньому підвищенні пенсійного віку?

— Аж 680 млн грн при дефіциті бюджету ПФ, загальному дефіциті, 80 млрд грн. “Овчинка выделки не стоит”.

www.epravda.com.ua/...4/12/15/512937

Может есть еще какая-то статистика или инфографика, чтобы понять, что дает и чего не даст повышение возраста?

Он подонок, который нагло лжет. Вот, например, возрастно-половая пирамида www.un.org/...kraine2-rus.pdf — правда, устаревшая, но прикинуть на пальцах можно. Видим, что каждый год в районе 60-ли лет — это несколько сот тысяч пенсионеров, чисто сходу если посмотреть женщин от 55 до 60 — не менее 1.5 млн человек. Он хочет сказать, что эти 1.5 млн человек получают по 450 грн пенсии в год?
Плюс учтем, что будучи не пенсионерами, а работающими, они бы еще и платили ЕСВ. Такое впечатление, к слову, что озвученные 680 млин — это и есть минимальное ЕСВ, т. е. зверский мухлеж, а не просто с потолка взятые цифры.
В одном он прав, простого повышения пенсионного возраста мало. Надо также резать спецпенсии и резать досрочный выход на пенсию для всех категорий населения.

Надо отменять все льготы, все спец.пенсии, отбирать государственные дачи, отменять выплаты чернобыльцам. Отменять пенсии штабным генералам, которые всю жизнь просидели в тылу, запретить единый налог, офшоры и «свободные экономические зоны», всех кто берет взятки — в тюрьму, всех, которые берут зп в конвертах туда же, только так будет порядок.

Оффтоп : У Ющенка журналисты спросили за его государственную дачу, которую он успел приватизировать, знаете, что он сказал ? — Почему вы такие мелочные...

отбирать государственные дачи, отменять выплаты чернобыльцам. Отменять пенсии штабным генералам
помойму человек предлагает перестать отнимать и делить
да, я совсем позабыл русский язык.

и проредить ряды льготников. Ничего не имею против реальных инвалидов, сирот и т.д. Картина маслом: отец работает в Европе, получает 1.5-2 тыс. евро гастером. В Украине не был 4 года, тем не менее у него оформлена инвалидность (там, кажись, надо раз в год или два подтверждать) и сын, который живет в Украине, получает пенсию на своего отца по инвалидности. И таких липовых инвалидов, чернобыльцев и т.д. в стране немало. И люди совершенно не считают себя мошенниками, преступниками, взяточниками.

Потому как воровать у людей грешно, а нае...ть государство — была бы возможность.

Слава Богу что это сарказм. А то тут некоторые умники на полном серьезе такое предлагают.

это не «умники» а агенты путина. Нормальный человек не предложит государственные дачи и квартиры у слуг народа отбирать. Они ж радеют за нас, пока мы тут в своих мелочных делишках копошимся.

Ющенко имел в виду, что забирать у 1 человека — это мелочно. Даже если забрать всё у бывших президентов Украины, исключая Януковича, для государства это пыль.

Может есть еще какая-то статистика или инфографика, чтобы понять, что дает и чего не даст повышение возраста?
Из почти 13 млн. получающих пенсию в Украине — 10.4 млн по возрасту. Тех, кто старше 65 лет 6.9 млн. Если бы пенсионный возраст сегодня был бы около 65 лет, то получили бы экономию 3.5 млн * 1600 грн * 12 ~ 70 млрд грн. Понятное дело, что сразу возраст никто не поднимет — поднимать, для примера, на полгода каждый год, пока не достигнем приемлимого уровня.

Ага. Расскажите о нем, своим родителям.

Ну я своим сказал, что я лучше им буду непосредственно платить)

знаешь чем пенсия отличается от твоего «лучше я буду им платить»?
Тем что когда тебя собьёт пьяный сынок депутата/боевик айдара/хоршо погулявший люмпен — государство продолжит платить пенсию твоим родителям, а вот ты уже нет.

Знаешь, чем отличается пенсия от сбережений? Если я помру — они останутся.

И в чем же вы их будете хранить, если не секрет ? У меня в фейсбуке чувак предлагал ящик столетнего виски тому, кто вытащит его депозит без потерь.

Чтоб перебить ожидаемое от гос-ва — много не надо, хоть бакс под подушку, хоть депо как у чувака (он хоть в из топ10 банке в баксе сидел?). Ну и недвига/золото/забугорный банк/ПИФ. От гос-ва пенсия тоже тот ещё рандом.

Не критично. Есть страхование.

Вчера Amazon снял со счета (эмитент Visa) 9,03 USD за (ESB, S3, Route 53). Счет в грн., итого списано 170,55 грн. Курс продажи 16,53, т.е. за выплату с каждого USD сверху я заплатил 2,36 грн. (комиссии, конвертация) — и это еще «по божески». Это минимальный чек для простоты восприятия — 12,5% я теряю за сотрудничество с иностранным партнером (инвестором) и должен вкладывать это число в себестоимость услуг, кроме налогов не только с прибыли (5%), добавим еще стоимость за остальные «телодвижения» в гос.-ой отчетной системе (1%). Итого, минимум, стоимость моих услуг включает 18,5% надбавки для «поддержки штанов». И это нифига не конкурентная цена на рынке по сравнению, например, с ценами на рынках Индии или Китая...
Хотел оформить ТОВ, но нововведения с НДС отпугнули — у предприятия априори сразу забирают 20-25% оборотного капитала, жизненно необходимого для «поддержки штанов». Пока, я читаю о способах контрабанды, теневых схемах взаиморасчета...

Да, во всем этом есть огромный ПЛЮС — я изучаю новые языки прогр.-ия и технологии, подтягиваю буржуйский, смотрю вакансии зарубежом.

Не нужно быть финансово грамотным и подкованным экон.-ой теорией, чтобы спрогнозировать к чему все идет. Это ощущает каждый гражданин Украины, не нутром, а куда более нежным органом — карманом!

p.s.: И не нужно упрекать платежеспособное население, за то, что те не хотят отдавать свои кровнозаработанные за мыльные пузыри.

тому я пропоную в складчину найняти якихось молодчиків по-типу Правого Сектора який буде відстоювати наші права під ВР шляхом спалення шин та пікетів.
На любые деньги найдутся бОльшие деньги.

Делать льготы нет смысла. Не в них проблема. Общий уровень жизни и комфорта падает — повышение цен(тут подтягиваются любители покричать “и так больше получают ололо”) , введение дополнительных налогов и сборов(на импорт, на транспорт и т.д.), и особенно ситуация на востоке. Не возможно прогнозировать когда это все перекинется дальше, доверия к власти сейчас нет. Строить свое будущее в стране не возможно если не видишь будущего этой страны.

Ишо один энтузиаст — «один я прав, все остальные — олухи»? )))

Главное условие для развития любой отрасли — прозрачные и стабильные правила игры.
И никакие льготы не помогут вернуть доверие инвестора подорванное беззаконием (вроде истерик вокруг Интера) и бездеятельностью госорганов (вроде принятия бюджета с чудовищным количеством недоработок).

Может, для начала правительству стоит прекратить свистопляску с несколькими курсами одной валюты? Потому что неявный 20% налог на всех экспортёров не очень способствует развитию отрасли.

Более того — имхо это его прямая обязанность!

Если б еще это налог был, то и нормально. Это ж не налог в бюджет, а комиссия банка, который покупает доллар, а потом тебе же продает.

Я думаю, что между банками и НБУ есть какая-то договорённость — я совсем непрофессионал, чтобы понять кто из них на чём зарабатывает, но с другой стороны теряют вообще все, кто заводит деньги из-за рубежа.

Ввели еще 5 и 10 на импортеров для красоты.

Ну год реформ свёлся к обкладыванию налогами необложенного и увеличению ставки на обложенное. Никакого сокращения штата чиновников, уменьшения уровня бюрократии — ну его нафиг, это ж непопулярные решения, а АПЯ не хочет не нравится, он хочет быть премьер-министром.

К сожалению правительству сейчас выгоден роста бакса! И все очень просто, кредит стране дают в баксе, а выплата ЗП в гривне. На 1 млрд кредитного бакса сейчас уже можно выдать ЗП не 8 млрд а 16 млрд грн. Ну или пенсий. Вот и вся арифметика.

Да хоть 25, лишь бы это был реальный курс — нацбанка, межбанка, коммерческих банков (чтоб и сдать, и купить можно было без проблем).

Тут уже другое, на разнице «свои люди» зарабатывают.

Хочу також почути що про це думають люди з економічною освітою.
Нада валить! (к) (тм)

Боюсь іншого виходу немає.
Особливо впевнився в цьому після того як прочитав відповіді «прогресивної» частини суспільства.

Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні.
А почему только ИТ компании? Остальные чем хуже?

Есть факт: в нашей стране Ж.О.П.А. И экономика не выплывет без инвестиций (внешних и внутренних). Что заставит инвестора вкладывать деньги в нашу экономику? Налоги, отсутствие коррупции, легкость ведения бизнеса (невскидку). Для чего это нужно? Чтобы получить ПРИБЫЛЬ. Все остальное инвестору до лампочки.

Что-либо из этого сейчас наблюдается? Так откуда тогда взяться украинскому экономическому чуду?

Хоть я не поддерживаю разные течения типа 5.10, но похоже, сейчас время для именно таких радикальных реформ. А не тех попыток и симуляции, которые показывают нынешние власть имущие. Сделать всех бедными — это не экономическая реформа, это экономический тупик. А чтобы деньги потекли в бюджет страны, а не обтекали его по разным черным схемам, это должно быть выгодно плательщику налогов. Иначе будут существовать различные схемы уклонения, люди, которые на этом наживаются и т.д. И никакие карательные меры это не истребят. Далеко за примером ходить не нужно: в Китае смертная казнь за коррупцию, но это не останавливает коррупционеров...

Все остальное инвестору до лампочки.
Ошибочно так думать. Инвестор всегда оценивает связную пару показателей — ROI и рискованность инвестиций.
А почему только ИТ компании? Остальные чем хуже?
Может потому что айтишник «приносит» бакс в страну, которого так не хватает?
Хотя другие тоже надо, меньше налогов — меньше воровства

А если бы айтишник платил хотя бы 20% налогов — он перестал бы приносить валюту в страну?

Да, выехав из страны. Ну или в тень бы ушёл.

Вообще-то непрямыми налогами уже больше платит.

Через ситуацію в країну, падіння гривні та підняття податків багато компаній та програмістів поїхали з країни.
Найсумніше те що вони скоріш за все ніколи не повернуться.
Як щодо звільнити від оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні. Я маю на увазі закордонні аутсорсери та наші компанії.
Правильно! Добавьте еще в список требований скидку для айтишников на сыры и зеркалки, а налоги пусть учителя с врачами платят — они все равно никуда свалить не могут. *facepalm*

для мужчин айтишников 2х рабов заменить двумя наложницами!

Коли програмісти свалять все одно не буде кому платити податки.

Ви так кажете про «всі звалять», наче це те саме, що перейти з одного бодішопу в інший на +100$.

В мене багато знайомих вже поїхало.

«Багато» — это сколько? Во вторых- хоть все свалят, не проблема. Уже стоят очереди желающих кодить за 5 раз денег меньше. Проблема будет, когда на них снизойдет прозрение и они попрутся обратно. Как сказал один персонаж: Если ты тут ничего не можешь добиться, то там тебе ловить нечего. И не забывайте про тех кто уехал кодить в конце 90х. Часть из них не вернулась... она весело крутит баранки с зеленым огоньком на крыше. Американская мечта, фигли:-)

Проблема будет, когда на них снизойдет прозрение и они попрутся обратно.

Боюсь з таким трешем у як у Вас та колег що відписалися в цьому топіку цього ніколи не буде.
Если ты тут ничего не можешь добиться, то там тебе ловить нечего.

Якщо тут непогано заробляю, чи буду я більш успішним в більш сприятливому середовищі?
Якщо тут непогано заробляю, чи буду я більш успішним в більш сприятливому середовищі?

ну так тут как раз ваша проблема, там надо платить налоги ;) а тут можно всего 5% от дохода отдать и считать что выполнил долг и страна должна быть тебе благодарна что ты дал им немного денег в бюджет

Я не розумію як Ви мислите.

Там я заплатив податок і отримав те що вигідно займатися разом: дороги, парки etc.
Тут я віддав податки і нічого не отримав взамін.
Лише обіцянку

ну думаю если новое правительство не пойдет путем клептократии то все получиться.
Тут після кожної влади так говорять.

Ну я вижу позитивную тенденцию, например открытый поиск Директоров в гос компании:

МІНІНФРАСТРУКТУРИ РОЗПОЧИНАЄ ПОШУК КАНДИДАТІВ НА ПОСАДИ КЕРІВНИКІВ УКРЗАЛІЗНИЦІ, АЕРОПОРТІВ"БОРИСПІЛЬ" ТА “ЛЬВІВ” www.mtu.gov.ua/...news/47243.html

Я много играл в Railroad Tycoon и вполне успешно, могу ли я рассчитывать на должность руководителя “УКРЗАЛІЗНИЦІ” ???
ЗЫ: также и Airport tycoon :)

Там я заплатив податок і отримав те що вигідно займатися разом: дороги, парки etc.
На дороги і парки доведеться сплатити додатковий податок, якщо ви не в курсі.

Я не проти.

Я та мої батьки ось все життя платимо податки. Що ми отримали взамін? Безкоштовну середню освіту і все?

А безкоштовну роздачу квартир (приватизацію), земельних паїв ви не рахуєте? На заході про таке ніхто й не мріяв.

Ця держава квартири не будувала, щоб їх приватизувать на гроші :3

Краще б мені безкоштовно видали якийсь Запоріжсталь чи МоторСІч.

Як би це смішно не звучало, але таки віддали. У 90-х всі отримали ваучери, продали їх задарма майбутнім олігархам. Так більшість із них і стали повноправними власниками великих підприємств.

да, ты, случайно, не в курсе как эти ваучеры выдавали и покупали? Хочешь работать — продавай, не хочешь — увольнение :)

Безкоштовну середню освіту і все?
А вищу ви не отримали? А до лікарів ви не ходили? А дотаційною комуналкою ви не користуєтесь? А пенсії ваші родичи не отримують? А халявний громадський транспорт?
А вищу ви не отримали?

Платив сам.
А до лікарів ви не ходили?
Ходив. Чому я плачу податки так і не зрозумів. А Ви давно ходили?
А пенсії ваші родичи не отримують?

Коли вони працювали теж платили за старих.
Соціальний внесок це не всі податки.
А халявний громадський транспорт?

ДЕ ТИ ЙОГО БАЧИШ?
ДЕ ТИ ЙОГО БАЧИШ?
У Києві дуже гарний громадський транспорт. Набагато кращий, ніж у Сан-Франциско, скажімо. Розказати, скільки американці платять податків? :)

З безкоштовного став набагато кращий. Ок.

Краще дай процент розкрадання бюджету тут і в Америці.

Маршрутки — це гарний громадський транспорт, лол?
А в америці всі ж на автівках катаються, там громадський транспорт не в тему.

А в америці всі ж на автівках катаються, там громадський транспорт не в тему.
Ага, особливо в НЙ
У Києві
Хватит мерить страну по Киеву. Киев и Украина почти как Москва и Россия. Между ними пропасть только растет.
У Києві дуже гарний громадський транспорт.
Насчет метро спорить не буду. А остальное что? Трамваи старые, да там только пенсионеры и ездят. Ну немного троллейбусов еще под Евро2012 закупили новых. Если это все лучше чем в СФ, то неужели Америка таки загнивает, наводит на размышления...

Для пенсионеров и еще группы населения общественный транспорт бесплатный (маршрутки — частные перевозчики)

За це я плачу ПДВ та мита?

Щоб 10 тисяч бабок каталися безкоштовно в метро?

Платив сам.
А міг би отримати на халяву.
Ходив. Чому я плачу податки так і не зрозумів. А Ви давно ходили?
Тому що ви не були в лікаря на заході.
Коли вони працювали теж платили за старих.
То казки дідуся панаса. В Україні працюючі зараз платять за тих, хто зараз пенсіонер. Що було колись — нікому не цікаво.
ДЕ ТИ ЙОГО БАЧИШ?
По всій Україні громадський транспорт — халява.
По всій Україні громадський транспорт — халява.
І що я можу безкоштовно проїхати з Маріуполя до Тернополя?
Я навіть в інший кінець міста не можу доїхати безкоштовно.

Ви не комуніст часом? Ціни на транспорт в Україні — аномально низькі. Такої халяви нема ніде в світі.

У нас і зарплати аномально низькі, лол.

Лол, ви в Кацапстан хоч проїдьте. Бачили їх зарплати? А ціну на проїзд? В Москвачкалі 4 роки тому проїзд в метро коштував 26 рубасів, а бакс був біля 30.

Зарплати де, в Москві чи замкад’ї? ;-)

У програмістів?

По всій Україні громадський транспорт — халява.
Ви не комуніст часом?

Та це ж ти сам сказав що безкоштовно.
Ціни на транспорт в Україні — аномально низькі. Такої халяви нема ніде в світі.
Безкоштовні -> аномально низькі -> що потім?

1.5 грн за проїзд у автобусі при курсі за 16 грн/бакс — це практично безкоштовно. Не всі також ті 1.5 грн платять: їздять зайцями або мають пільги. У Сан-Франциско проїзд — 2 бакси.

подтверждаю, в Мюнхене проезд 2.6 евро и нету льгот для пенсионеров.

А песіїї випадково не 2.6к євро?

неа, примерно 600 евро, комуналка около 200 — 300 евро. Так что тут увы не денежный рай как вы его представляете.

Продукти напевно 1-5 євро максимум?

So what?
У них два бакси проїзд, а заробляють 50k+ в рік.
У нас десять центів, а заробляють 3k в рік в середньому

с 50к в год заплатите 42% с дохода — и вот в сумме выходит с Украинским 5% денег больше в Украине после налогов.

Мова йде про співвідношення середніх зарплат та проїзду.
Вони по суті однакові.
В штатах 2500$ в місяць => 2 $ проїзд
У нас те ж саме в гривнях.

Маразм. ціна за проїзд = бензин + транспорт + зарплата. Бензин в штатах ще дешевший.

Давайте може і айфони по 600 гривень продавати? А макбук по 3к гривень!

До чого тут це?
Маразм — це співвідносити ціни в одній валюті з цінами в іншій.
Мені от втирають, що у нас проїзд аномально дешевий.
Логічно порівнювать ціни з такими показниками, як середній дохід наприклад.
Американець, умовно кажучи, за свою зарплатню може накупить тисячу жетончиків на метро
Українець зробить те ж саме.
Звичайно, якщо американець обміняє зелені фантики на українські, то зможе кататись набагато більше.
Але це справа лише в тому, що у нас курс не один до одного.
Зменшить курс до 1:1 — і будуть вам айфони за 600 гривень

Зменшить курс до 1:1 — і будуть вам айфони за 600 гривень
Знайдіть ідіотів, хто по цьому курсу буде продавати в Україну валюту.

А чо, курс не може впасти?
Україна вилізе з дупи, почне продавать купу всяких ніштяків за гривні => курс долара почне зменшуватись. Ну, грубо кажучи.

с 50к в год заплатите 42% с дохода
Чего уж скромничать, пишите 90%, все равно цифры никто не проверяет.

Налоги в Сан-Франциско уже платятся по налоговому законодательству Германии от 2010 года? Я как-то упустил эту новость :)

ну я про Германию писал, это выше про Сан Франциско писали.

Вам правильно написали про зарплаты. В Киеве, например, большая часть расходов метро — именно зарплаты. Если сократить людей — а там их под десять тысяч человек (х. з. что они там делают, наверное, тайно по ночам метро на Троещину строят), то будет вполне себе бездефицитный метрополитен.

метро по 10 центов? Без дефицита?

Які нафіг центи?
Офіційна валюта України — гривня, якщо ви ще не знали.

Во-первых, пока еще не десять. Во-вторых, большая часть расходов метро номинирована в гривнах — в т. ч. и крупнейшая статья расхода — зарплаты, не надо их в центы пересчитывать.

А строить метро за что? За налоги с учителей и врачей?

А его строят? Давайте, если решили строить, проведем это через бюджет Киева. Или сделаем специальную целевую надбавку на билет, чтоб был потом отчет о поступлениях и их использовании.

Безкоштовна вища освіта? Безкоштовна медицина?
Ахаха, насмішили.
Пенсії? Це знущання над літніми людьми, а не пенсії.
Дотаційна комуналка? Ні, не чув. Але колись пам’ятаю вибили нам за комуналку субсидію, п’ять гривень.. :-)
А халявний громадський транспорт? Щіто це взагалі?

В Україні непогана вища освіта як для безкоштовної, і безкоштовна медицина теж непонага.
А транспорт може ви не бачите з вікна вашої кредитної тачки?

В Україні непогана вища освіта як для безкоштовної
Да шлак то непотрібний.
Фінансування універів відсутнє, як і мотивація викладачів.
Всі, хто з’їхав закордон особливо відмічають дніщість нашої освіти.
і безкоштовна медицина теж непонага.
Тому що тримається на «благодійних внесках», лол.
Ви серйозно вірите, що якщо у вас станеться щось погане, то хірург за 1200 гривень проведе необхідні операції, а в клініці будуть всі необхідні матеріали / ліки, лол?
Всі, хто з’їхав закордон особливо відмічають дніщість нашої освіти.
я можу сказати що це не так
Ви серйозно вірите, що якщо у вас станеться щось погане, то хірург за 1200 гривень проведе необхідні операції, а в клініці будуть всі необхідні матеріали / ліки, лол?
я скажу так — на заході ви будете чекати прийому спеца півроку, а за бабки це буде коштувати 500 баксів
я можу сказати що це не так
Де ви це вчились, що у всіх наукових співробітників було сучасне обладнання та матеріали, самі співробітники вчили актуальним речам?
я скажу так — на заході ви будете чекати прийому спеца півроку, а за бабки це буде коштувати 500 баксів
У нас теж буде коштувать 500 баксів, тільки вони підуть в кармани лікарям та персоналу.
У нас теж буде коштувать 500 баксів, тільки вони підуть в кармани лікарям та персоналу.
300 гривень
Де ви це вчились, що у всіх наукових співробітників було сучасне обладнання та матеріали, самі співробітники вчили актуальним речам?
а ви думаєте у світі все супер актуальне і сучасне? Базові науки 100500 років не змінюються, а вивчити формошльопство і самому не важко
300 гривень
Це вам ще так підфартило.
Алсо, для малозабезпечених сімей 300 гривень — це багато.
І з «благодійних внесків» як то називають цю штуку в районній поліклініці вони ж податки не платять, чому ви не бугуртите з цього приводу?
а ви думаєте у світі все супер актуальне і сучасне
Так, в розвинених західних країнах лабораторії нормально забезпечені. На відміну від.
азові науки 100500 років не змінюються, а вивчити формошльопство і самому не важко
Наука — це не тільки IT, а й фізика, біологія, хімія...
А цим хлопцям треба дуже дороге обладнання та матеріали.
А цим хлопцям треба дуже дороге обладнання та матеріали.
гранти
Алсо, для малозабезпечених сімей 300 гривень — це багато.
так можна піти на халяву
так можна піти на халяву
Ви в наших лікарнях давно не були, чи прикалуєтесь?
гранти
Так у нас же безкоштовна освіта. Універи має забезпечувать держава.
А по факту вона лише палки колеса вставляє.
Ви в наших лікарнях давно не були, чи прикалуєтесь?
Я давно не був, але в Україні є можливість отримати консультацію цілком безкоштовно.
Так у нас же безкоштовна освіта. Універи має забезпечувать держава.
А по факту вона лише палки колеса вставляє.
Ще раз: для безкоштовної освіти, українська освіта — ок.

А мені не ок. Чи можу я від неї відмовитися? Чи мені для цього треба завчасно народитися в іншій країні?

Ще раз: для безкоштовної освіти, українська освіта — ок.
— плати податки, вони підуть на безкоштовну освіту.
— так у нас освіта — лайно
— для безкоштновної покатить, плати податки на лайняну освіту
Абсурд.
Я давно не був, але в Україні є можливість отримати консультацію цілком безкоштовно.
Пхх, от думаю лише консультацію і можна. Причому якість отих консультацій під питанням :-)
Я чудово знаю, як цих самих консультантів навчають. Так що краще заплачу гроші й запишусь на прийом до приватного професіонала, аніж до отого... ехем, не хочу матюкатись.
І да, якщо у вас трапиться апендицит в цій країні — ви його консультаціями будете лікувать?
Алсо, для малозабезпечених сімей 300 гривень — це багато.
Мене тішить, коли айтішники, що заробляють фантастичні для України гроші, піклуються про малозабезпечених, хоча платять найнижчі в країні податки.

Проблема в тому на неї витрачають набагато більше ніж вона заслуговує.

Тут я віддав податки і нічого не отримав взамін.
Ви живете посеред поля у власному наметі? У вас взагалі жодних благ цивілізації нема? Тільки 2G інтернет? Мало? Скільки платите — стільки отримуєте.

Тобто я плачу податки щоб отримувати китайскі шмотки, купувати в провайдера інтернет, платити комуналку.

Навіщо я взагалі плачу податки?

ну и еще примеры о ваших налогах: асфальтирование дороги (какие не какие), горячая \ холодная вода, отвод отходов (например туалет), утилизация мусора, какая-не-какая уборка территорий \ поддержка парков отопление, свет, телефон, телевизор, радио, интернет, образование, медицина, возможность других людей производить и заниматься бизнесом, возможность летать \ ездить \ пересикать границы с другими странами, так же работать с ними, и тп (you name it) — короче почти все что не входит в ваши интересы и вы скорее всего о этом даже не задумывались :)

Увы есть убыточное субсидийные сфера услуг которые поддерживает государство и надо балансировать бюджетами — именно по этому нельзя выборочно платить налоги.

налог на дороги включен в цену бензина. Ком. услуги, интернеты, телевидение и тп и тд — оплачиваются отдельно. Возможности летать, ездить, пересекать границы явно не из-за налогов существуют (т.к. опять же оплачиваются отдельно). + покупая любой товар, платишь ПДФ и ПФ, итого + 27% (или сколько там) налогов. +5% платят ЧП, + всякие пошлины и сборы (типа импортов, акцизов и тп и тд). + 20% потерь на курсе валют. Итого, сколько там платят айтишники? и, главное, ЧТО государство дает за эти деньги?

налог на дороги включен в цену бензина

А в других странах не включен? В Европе бензин дороже, чем в Украине — не секундочку.

Возможности летать, ездить, пересекать границы явно не из-за налогов существуют (т.к. опять же оплачиваются отдельно).
Разумеется, зарплату пограничникам не платят, живут только на взятки.
платишь ПДФ и ПФ, итого + 27% (или сколько там) налогов
ПФ берут за ограниченный круг покупок, как например мобильные звонки и покупку авто. Так что только 20%. Но в Европе НДС тоже есть.
и, главное, ЧТО государство дает за эти деньги?
Государство на эти деньги пока еще выживает. Не будет денег — не будет государства, будет ДНР и ЛНР, но уже в Киеве.

С налогами на авто мне нравится пример с Дании, где налог 107%.

— ну и дороги в Украине и Европе сравнимы?
— что-то мне кажется что у многих там зп далеко не главная статья дохода...
— при чем тут пф к ЛЮБОЙ покупке?
— вот когда государство покажет свою эффективность и использовании того, что уже платится, вот тогда и можно будет подумать о увеличении налогов. Пока же я вижу миллионеров чиновников, прокуроров, ментов, судей и тп. И вижу нищую страну.

Я теж ходжу у китайських шмотках, купую інтернет у провайдера і плачу комуналку з орендою, а податків на місяць плачу як український програміст за півроку. Доколє?!!!111

Що я отримую за податки?

Китайські шмотки чи інтернет?
Я хочу сказати що в нашій країні де влада себе дескридитувала що ніякі реформи не допоможуть простіше позбавитися держави і замістити її своїми організаціями.

Тобто ви чекаєте приходу ДНР чи ЛНР?

не, он где то мне ответил что может в Марокко переехать. у которой ситуация по лучше чем ДНР и ЛНР но ВВП ниже чем у Украины (данные с Википедии). Главное что нет войны.

Я грінкарти.

А поки чекаю грінкарту хотів би побачити сприятливі умови в себе в країні.

Чи вам більше подобається те що робить Яценюк? Може ви мазохіст?

Я грінкарти.
в мене для вас пагані новини

Ви її вже виграли, що чекаєте? Чи тільки сподіваєтеся, що виграєте?

Зате держслужбовці та політики усілякі на хамерах роз’їзжають — одразу видно сумлінних платників податків :-)

Те о ком вы написали всего лишь единицы. Думаю меньше 1% если прикинуть. Все остальные обычные люди которые отличии от IT не платят 5% с дохода, а 42% (? сколько там сейчас)

Нормальні люди платять 30%+ і отримують дірку від бубліка, окей. Що ви цим хотіли сказать?

ну как же дырку

ну и еще примеры о ваших налогах: асфальтирование дороги (какие не какие), горячая \ холодная вода, отвод отходов (например туалет), утилизация мусора, какая-не-какая уборка территорий \ поддержка парков отопление, свет, телефон, телевизор, радио, интернет, образование, медицина, возможность других людей производить и заниматься бизнесом, возможность летать \ ездить \ пересикать границы с другими странами, так же работать с ними, и тп (you name it) — короче почти все что не входит в ваши интересы и вы скорее всего о этом даже не задумывались :)
Увы есть убыточное субсидийные сфера услуг которые поддерживает государство и надо балансировать бюджетами — именно по этому нельзя выборочно платить налоги.
, горячая \ холодная вода, отвод отходов (например туалет), утилизация мусора, какая-не-какая уборка территорий \ поддержка парков отопление, свет, телефон, телевизор, радио, интернет,
Я за плачу окремо і податки йдуть не це.
: асфальтирование дороги (какие не какие)
Хіба автомобілісти не це платять податок?
образование, медицина,

Освіта в поганому стані, медицини нмає взагалі.
возможность других людей производить и заниматься бизнесом, возможность летать \ ездить \ пересикать границы с другими странами, так же работать с ними, и тп (you name it) — короче почти все что не входит в ваши интересы и вы скорее всего о этом даже не задумывались :)
Я з цим постійно стикаюся і думаю що держава лише заважає.
Може це Ви про це ніколи не задумувалися?
Освіта в поганому стані, медицини нмає взагалі.

я бы не сказал что у меня плохое образование, я им доволен на все 100%

Медицина могло бы вообще не быть, и он как в Африке мы бы с вами убивали медиков так как думали что они наводят порчу, а не лечат.

Я з цим постійно стикаюся і думаю що держава лише заважає.
Може це Ви про це ніколи не задумувалися?

Мне просто кажется вам с нечем сравнивать

я бы не сказал что у меня плохое образование, я им доволен на все 100%
Ви згодні не платити податки, а платити за своє навчання напряму?

Нет, так как тогда люди из малообеспеченых семей не будут иметь возможности на обучения. Увы у меня на потоке таких было много. Умные ребята из сел. Сейчас много толковых программеров выросло.

Так же не образованными людьми легко управлять, в итоге они строят коммунизм и создают ДНР, ЛНР (you name it).

Так что я лучше буду платить это налогом, как и медицину, и другие государственные сферы.

Нет, так как тогда люди из малообеспеченых семей не будут иметь возможности на обучения. Увы у меня на потоке таких было много. Умные ребята из сел. Сейчас много толковых программеров выросло.

Цікаво як весь інший світ обходиться без умних ребят із сел? Якщо в бодішопа буде проблема з кадрами вони самі поїдуть в село і знайдуть умних ребят.

Малозабезпеченим — пільги.

как и медицину,
Чули доречі, як навчаються оці ваші «безкоштовні медики» в Богомольця? ;-)

За половину речей я плачу, інша половина — неякісна.
Причому навіть речі, за які я плачу виявляються часто неякісними.

если б была дырка от бублика, мы бы с вами сейчас в интернетах не общались

так как скорее всего никто из нас не умел бы писать и читать, а так же жили бы без благ цивилизации.

Або всі б ми померли від чуми, або леви вийшли з зоопаркі та зїли все населення країни.

Я тут питаю на що йдуть мої податки, а Ви тут викладаєте свої фантастичні історії про те що буде коли перестати платити податки.

так как скорее всего никто из нас не умел бы писать и читать, а так же жили бы без благ цивилизации.

Де логіка?

а оптика по каким магистралям проложена? маленькие компании типо Воля кабель специально из-за бугра за свой счет тянут? 0_o

Все государственная инфраструктура, у которой частые конторы арендуют.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Інфраструктуру для інтернетів державні підприємства прокладують та обслуговують чи приватні?

я не про микро инфраструктуру в плане Город -> Адрес, я вам про интернет в стране Украина.

Я вас розачарую, але держава такими речами не займається в принципі.
Все що ви від неї можете добитися це дозволу на прокладання мережі (за чималий хабар) та здирницькі податки.

страна строит колодци и магистрали которые потом арендуют частные компании для своих нужд, в том числе для прокладки оптика волокна.

гугл «Информационная инфраструктура».

Вся эта инфраструктура конечна была построена еще при СССР, но Украина продолжила развитие.

И наверное доступность и стоимость интернета в Украине — то чем мы можем гордится по сравнению с Европейскими странами.

и еще немного:

Думайте о государстве как о мегакорпорации которая предоставляет услуги.
Вам нравятся услуги которые государство предоставляет — вы за них платите и живете там.
Государство на прямую зависит от вас, так как оно набрало кредитов и инвестиций что б предоставлять вам услуги, и надеется что в будуйщем от ваших выплат сможет выйти в + и раздать долги и далее работать лучше и эфективней, предоставлять больший спектр услуг — тем самым привлекая новых клиентов (налогоплательщиков) к себе в страну.
Чем больше людей отказываются платить, тем меньше шансов у государства покрыть долги и выйти на стабильную успешную экономику, тем меньше возможностей у государства наладить жизнь налогоплательщикам. В итоге дефолт, банкроство и все в проиграше.
Так же государство заинтересовано в вашем успехе, чем более образованый и успешний Вы, тем больше налога с дохода вы сможете заплатить, так как скорее всего зарабатываете много.
Если же вам не нравится государство и спектр услуг, вы тогда меняете его на другое, с более превлекательными услугами (но они обычно и стоят дороже), в таком случае увы надо переезжать.
Как то так :)

К сожалению, сменить очень сложно. Доход гос-ва зависит не столько от желания платить (лол) за его «услуги», а от того, сколько оно отожмёт. Плюс сверхжёсткая привязка к территории. И это провоцирует определённые качества «менеджеров». Но оно, однако, как и корпорация, не застраховано от производства полной туфты и проедания финансов. И если фирма просто банкротится и идёт нафиг, то с гос-вом (а самое хреновое, что и с его жителями) происходит пц. Гос-во, увы, не заменить так просто. Потому пусть лучше где только можно будут конкурирующие конторы, банкротство которых иногда вообще не бьёт по потребителю.

государство влияет почти на все сферы нашего повседневной жизни. как то так

Так класно впливає, що новий рік я планую святкувать вже в іншій країні.

Так класно впливає, що новий рік я планую святкувать вже в іншій країні.
це якщо вас в нацгвардію не заберуть.

Це одна з причин, чому я буду звалювать.
По закону мене забирать в армію не можна, але я чудово знаю цих вилупків і не довіряю їм.

Якщо тут непогано заробляю, чи буду я більш успішним в більш сприятливому середовищі?
Успішність не вимірюється кількістю бабла, наколядованого в результаті міграції між бодішопами.

Вибачте, я не працюю і ніколи не працював в бодішопі.

І вибачте мене але я вважаю успішнішим за більшість людей котрі починали з того ж що у мене, але зараз мають набагато менше.

Я от думаю, чи є сенс успішній людині приховувати своє ім’я та лінкедін профайл?

Навіщо мені взагалі LinkedIn якщо я не працюю як найманий працівник?

Давайте oDesk профіль :)

Відразу після скану з Вашого місця роботи.

Е ні, шановний. Я свого імені і лінкедіна не приховую. Покажіть своє реальне ім’я і фріланс профіль, що покаже вашу успішність, тоді будемо говорити про щось інше.

Ну так я по дефолту не платник податків що працює в чорну і боїться податкової, а Ви весь такий відкритий і пушистий.

Ну був би в мене замість ніку якийсь Іван Васильвич в Epam з фейкоми лінкедіном. Вам би від цього легше стало?

До речі як я можу перевірити що ви справді Михайло Мостовий, а не просто якийсь бенкетник що під нього косить?

Я залогінений через лінкедін профайл.

Уже стоят очереди желающих кодить за 5 раз денег меньше.
Да ну прям таки!
Стоят очереди желающих получать в 5 раз меньше, пока их будут учить, чтобы потом получать столько же

Обучать — это в 10 раз меньше:-):-) Те кто в 5 уже достаточно умеют, и обучение сводится к ознакомлению с конкретным стеком ПО используемым на данном проекте. А вообще, что бы мозг не засыхал, советуют постоянно обучатся, даже Синьерам и Суперсеньерам:-)

Те кто в 5 уже достаточно умеют, и обучение сводится к ознакомлению с конкретным стеком ПО используемым на данном проекте
Это за 500-600 у.е.? Мы видимо в каких разных измерениях живем ))

Ну да, одно Киевское, другое Харьковское:-) есть и за 500(лично знаком:-), но в целом Вы правы — скорее 800-1000.

Хмиль приводил цифры. Свал вырос с 1-2% до 5% в этом году. С учетом того что набор джунов резко сократился и не все еще успели расчехлиться — это ОЧЕНЬ много. Стоит ситуации здесь еще ухудшиться и бодишопы и небольшие продуктовые компании начнут вывозить людей тысячами. Когда же отрасль потеряет значительное количество опытных людей и хороших компаний, мы откатимся к ситуации начала 2000-х, когда люди сидели во всяких полуподпольных говноконторах конкурирующих с индусами на фриланс-биржах со всем вытекающими.

Если Украину захватит ДНР с ЛНР, то отрасли вообще будут кранты, даже фрилансу. Многие айтишники хвалятся, как они с барского плеча платят аж 1.5% от зарплаты на помощь армии, и это при 5% налогов. Вопрос: насколько больше можно было бы профинансировать армию, если бы айтишники платили нормальные налоги, даже хотя бы 20%?

Якби айтішники платили 20%, то більше грошей розпилювали би.
Якщо волонтерські внески армійці умудряються розкрадать, то що казать про бюджетні.

аж 1.5% от зарплаты на помощь армии, и это при 5% налогов. Вопрос: насколько больше можно было бы профинансировать армию, если бы айтишники платили нормальные налоги, даже хотя бы 20%?
«Чтобы корова меньше ела и давала больше молока ее надо меньше кормить и больше доить».
Между прочим, 1.5% с, например, $3000 — это больше чем платит средний украинец налогов вообще.
Во-вторых, помимо 5% есть еще 20% НДС на любой товар купленный в этой стране, теперь еще 10% импортный збор, 10-50% пошлины, акцизы, включая бензин, налог на литры автомобиля. Еще благодаря играм НБУ с курсом, многие заплатили 20% налог с прошлой зарплаты.
Во-вторых, помимо 5% есть еще 20% НДС на любой товар купленный в этой стране, теперь еще 10% импортный збор, 10-50% пошлины, акцизы, включая бензин, налог на литры автомобиля. Еще благодаря играм НБУ с курсом, многие заплатили 20% налог с прошлой зарплаты.
Эти налоги есть во всех странах. А за курс НБУ — скажите спасибо что хоть так. Могли бы зафиксировать зарплату в национальной валюте — и все.

Не надо ля-ля. Во-первых, не во всех. Во-вторых, не в таком объеме. В-третьих, пусть фиксируют, я уже смирился с мыслью, что пока в этой стране не останется 70% населения пенсионеров пожирающих друг друга, толку не будет.

пока в этой стране не останется 70% населения пенсионеров пожирающих друг друга, толку не будет.
Так уже, если добавить к ним ватников, чиновников и прочих, существующих за наши налоги.

а где из развитых стран нет НДС, акцизов и т д?

В ДНР и ЛНР!

А вы, кстати, заметили, как госдолг растёт у развитых стран? Вполне возможно, что вот из-за того, что они в социализм ударились. Нам же вообще нет смысла копировать то, как сейчас в развитых странах, ибо мы, внезапно, не развитая страна. Надо смотреть на историю развитий и на развивающиеся.

На что смотреть? Какая страна поднялась отменив налоги?

Забудьте про налоги на учителей и врачей. Их не существует. Это фейк. Вне зависимости от того, какой процент им нарисуют, налоги на бюджетников — это просто перекладывание бабла из одного кармана в другой. Все деньги, что получают бюджетники — это наши деньги.

да врачи получают больше нашего. заболейте чем-то сильнее насморка. сходите в «бесплатную» поликлинику :)

Тобто пропонуєте свої послуги? Сумніваюсь що ви з ІТ. Думаю треба вводити статтю за проплачені мітинги.

Я можу і за ідею постояти, але в інших програмістів ЧСВ не дозволяє.

Ага... Як же ж... Взяв і послухав безробітного фрілансера, який ховається під псевдонімом...

Якогось

Volodymyr Spodaryk Software Developer в GlobalLogic
я б все одно не послухав.

Отмена налогов не изменит борщаги/троещины/жлоболони за окном. Не снизит ставки по ипотеке. Не уберёт гимор с визами, не снизит цены на авиабилеты. И что-то там ещё такое про общую уверенность в завтрашнем дне.
Программеры ломятся на запад вовсе не из-за безработицы по профилю.

Программеры ломятся на запад вовсе не из-за безработицы по профилю.
Все правильно, на западе налоги меньше, вот туда все и бегут!

я ж надеюсь это был сарказм :)

Там їх не так розкрадають.
Також там олігархи лише власники успішного бізнесу які платять подакти.

Там їх не так розкрадають.
Тобто ви готові платити 40% податку, якщо будуть менше красти?

Готовий.

Тому і планую поїхати з країни.

Не снизит ставки по ипотеке.
Якщо ми відкриємо ринок для заходу до снизить. Причому дуже сильно.

Ви не думали як працюють наші банки?

Банки беруть кредиток на заході під низький процент і дає його населеню під високий. Західні банки не можуть працювати тут напряму тому-що це не вигідно власникам банків.

Західні банки не можуть працювати тут напряму тому-що це не вигідно власникам банків.
це вам власники банків сказали?
не снизит цены на авиабилеты.
Это что-то новое. Чем они-то не угодили?

Сколько лоукостеров летает сейчас в/из Украины? Из скольки аэропортов? Почему у меня глаза на лоб каждый раз вылазят, когда я вижу цену Берлин-Львов? Почему народ едет автобусом до Кракова или Катовице и летит уже оттуда?

Тут другая проблема Украины — Киев. Все через него идет, на нем все слишком завязано. Оно логично, потому что деньги и люди стекаются все больше туда, из-за этого и страдаем. Аэропортов полно, но летают из них только летом в Турцию/Египет.
Даже по Украине летать не удобно, поездом быстрее получается. Транспорт в стране не развит не по размерам совсем.

Транспорт в стране не развит не по размерам совсем.
Смотря на украинские цены, непонятно вообще, за счет чего транспорт выживает. Сколько там на интерсити билет до Львова? Гривен 300-400 2-й класс, более 600 км? Мне из Роттердама менее 100 км до Амстердама — 15 евро, то есть 300 грн. А есть еще купейные поезда, где цена вообще несчастных 200 грн. А есть пригородные электрички за 20-30 грн.

У вас в Нидерландах минимальная зарплата сколько?
Давайте еще тогда жаловаться что булочка с селедкой за пару евро дорого.

Если бы у нас было ездить не выгодно никто бы не возил пассажиров. Нужные карманы набиваются.

Пассажирский транспорт субсидируется за счёт грузового. Та же история, что с газом для населения / фирм.

Где-то тут нас, пардон, наебуют. Меня в школе учили, что поезда — экономичнее автотранспорта. Однако, почему-то в нашей стране у частников-маршрутчиков и даже нормальных автобусников типа Автолюкса, которые априори работают с прибылью, цены часто дешевле билета на поезд. Походу у нас не пассажиры, а чьи-то карманы субсидируются.

Не знаю насчет Львова, но я вот буквально сегодня был крайне удивлен ценами на перелет Киев-Лондон от British Airways. От $182 в обе стороны со всеми пошлинами. Это всего лишь немного дороже, чем мне из Роттердама или Амстердама. Помню еще полгода назад было гораздо дороже. Может ассоциация подействовала?

А может просто несезон... из Киева действительно иногда бывают рейсы с удивительно приятными ценами, но не часто.

skyscanner говорит: 2 февраля, UIA, Берлин-Львов (через Киев, прямых нет) — 124 евро в один конец. На следующей неделе — 164 евро.

Берлин-Киев: 14 января — 123 евро на UIA прямой, 109 airBaltic через Ригу. 2 февраля — 105/89 соответственно.

Берлин—Киев: 1341 км (1466, если через Львов). Берлин—Барселона: 1863 км, в октябре брал билеты на декабрь, туда-назад за в 80 евро, easyJet.

Еще есть всякая экзотика, раз-два в неделю. Например, Любек—Киев, 8 февраля, WizzAir — 74 евро.

Так что с Лондоном, считай, повезло.

Отримують на порядок більше за інших, платять 5%, та ще пільгові умови хочуть.
Лол, просто лол.

“отримують на порядок більше” нагадало оцей анекдот

1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
— Революция, барыня!
— О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных

Тоже считаю что 5% это смешно.

«Имейте совесть!» ©

Хотите жить по Европейски? Любите наполнять бюджет через налоги. Популистические реформы ведут в никуда, последние 23 года ушли в трубу.

Не нравиться наполнять казну Украине? Пожалуйста, мы все граждани мира имеем право сменить страну. Только врядли где то в цивилизованных странах с сильной экономикой вы найдете налог в 5% от дохода.

Там грошей беруть більше, але видно що вони потрапляють за призначенням.
У нас деруть як в Скандинавії, а рівень життя як у дупі :-)
Поки таке буде продовжуватись — фіг їм, а не мої гроші.

ну у нас есть надежда что сейчас больше денег будут попадать по назначение чем прежде, и возможно жизнь наладится после N лет.

Коли я дивлюсь, як ці дебіли обкладають податком електромобілі, відновлюють совкову традицію пушечного м’яса (aka призов) та збільшують податки замість покращення умов для ведення бізнесу — таке враження, що добре ця країна жить ще довго не буле.

Я как вижу такие характеристики, как «совковый» в речи человека, сразу понимаю — в голове у человека вавка.
Давай уже расскажи про совковые традиции Швейцарии да Израиля. Дотянулся проклятый стален до альпийских озёр да средиземноморских поселений...

Та чого ви?
Совки нормальна категорія щоб описати деяких людей.

Ви хоч знаєте шось про швейцарську армію? Це не армія, а курси партизан, що тривають кілька місяців максимум. Там ще на вихідні додому відпускають, лол.
А Ізраіль — це маленька країна, на яку постійно набігають супостати. Відповідно, їм виявилось вигідніше зробить обов’язковий призов у армію, що оснащена за останнім зразком.
Україна — топ європи за розмірами, з купою населення, з якого запросто можна сколотить професійну армію.
Вона з іншими державами не воює, лише з терористами :Р
Тому треба вкачувать саме антитерористичні підрозділи.

Треба мати маленьку професійну армію та з нормальним оснащенням.

Ні.
ISIS показав, що будь-яка мала фпрофесійна армія просто не здатна воювати в умовах партизанської війни. Кожному поселенню необхідно мати боездатні підрозділи, що протримаються декілька годин до прибуття основних сил.

Обсуждать традиции Швейцарии, которая уже 200 лет ни с кем не воюет, это все равно, что обсуждать спортивную машину, которая никогда не ездила. А что касается Израиля, то многие сторонники доктрины пушечного мяса бывают удивлены, когда узнают, что в Израиле для того, чтобы стать настоящим пушечным мясом (попасть в воюющие подразделения) требуется письменное разрешение обоих родителей.

что в Израиле для того, чтобы стать настоящим пушечным мясом (попасть в воюющие подразделения) требуется письменное разрешение обоих родителей.
только если ты единственный ребёнок в семье.

А ти спробуй потрапити у бойову частину.

Обсуждать традиции Швейцарии, которая уже 200 лет ни с кем не воюет, это все равно, что обсуждать спортивную машину, которая никогда не ездила.

Задача армии не только в том, чтобы отбить атаку неприятеля, но и в том, «чтоб не лезли». Как видим, швейцарская армия с этим пока неплохо справляется.

У меня есть некоторые сомнения, что военная мощь швейцарской армии (30 танков и около 200 самолетов) была решающим фактором «чтоб не лезли» для Гитлера. Да и сейчас, если разогнать этот национальный цирк и создать пофессиональную армию, навряд ли сразу толпы зеленых человечков ломануться проводить в разных кантонах референдумы по присоединению к Италии/Франции/Германии/Австрии.

Швейцария обе мировые войны провела отмобилизованной и в обе мировые войны у гораздо более крупных соседей были планы на нее, но, почему-то перехотелось.

Советский союз к 41-у году тоже был отмобилизованый (в 10 раз больше солдатиков и в 1000 раз больше танчиков, чем у Швейцарии), но более мелкому соседу от этого почему-то не перехотелось.

Не усе вимірюється кількістю військ...
Скажімо, перед мобілізацією у 40-у році швейцарський генерал писав, що німцям для того, щоб дійти до Берна, цілком би вистачило танкового полку. Звісно, після мобілізації (430 тис.) для досягнення цієї цілі було мало мало і десятка дивізій.

1. Комунікації: Із 4-х альпійських гірських проходів (найкоротших сполучень між Німеччиною і Італією), три проходять через Швейцарію та один через Австрію (уже була під нацистами на той час). Руйнування швейцарцями цих транспортних шляхів ускладнило б комунікації між головними членами нацистської коаліції.
2. Фінанси: «дивна війна» 39-о року (уже 3 вересня 1939 Англія і Франція оголостили війну Німеччині, але не проводили активних військових дій) і бойкотування нацистів більшістю розвинутих країн світу впливали на економіку рейху. Зокрема, була складність конвертування рейхсмарки як світової валюти (усе це нагадує санкції проти РФ). Про «рахунки партії» уже мовчу...
3. Економіка: експорт Швейцарії у Німеччину і Італію перевищував експорт у країни антигітлерівської коаліції.
4. Інше (політика, міжнародні стосунки, шпигуни): наприклад, нагадаю «17 мгновений весны».

Я это все знаю. Просто многие не разбираясь тиражируют советскую пропаганду, про хитрожопых швейцарцев, которые хорошо живут, потому что их никто не трогал, с нацисами сотрудничали, в отличии от совка, который порвав тельняшку фашистов побеждал и ваще от ига Европу спас и Наполеона и раисся-раисся вперде-вперде.
Это всё хуйня.
Швейцарцы хорошо живут потому что они Швейцарцы. Свое право не воевать они заслужили столетиями войн, народной армией (во времена феодальных), мобилизацией и готовностью народа защищать свою землю во время мировых войн.

В Європі, фактично, лише Швейцарія і Швеція були нейтральними. «Нейтральність» Швеції була подібна до «нейтральності» Швейцарії. Цим країнам просто пощастило, що рейх потребував, а вони змогли запропонувати агресору «відкупну», яка перевищувала профіт від фізичного захоплення цих територій. У випадку поразки Великобританії та відкидання СРСР за Урал, думаю, рейх переглянув би відносини із цими країнами.
p.s. Звісно, готовність швейцарців оборонятися і можливі втрати бралися у розрахунок

Пощастило — это Ирландии, которая была на острове вдалеке от театра боевых действий. А Швейцарию и Финляндию никакая природа не спасла бы, если б не позиция их народа и правительства.

У випадку поразки Великобританії та відкидання СРСР за Урал, думаю, рейх переглянув би відносини із цими країнами.
Сомневаюсь. Все-таки, в отличии от СССР, немцы не планировали захват мира. Они даже Францию оккупировали не всю и временно.
А Швейцарию и Финляндию никакая природа не спасла бы, если б не позиция их народа и правительства.
Я з цим і погодився як додатковий аргумент до того, щоб близьке сусідство, розміри і «нейтральність» давала більший профіт третьому рейху порівняно із прямою окупацією.
Сомневаюсь. Все-таки, в отличии от СССР, немцы не планировали захват мира.
дійсно?Плани на СРСР відомі. Великобританія — англосакси як близькі до арійців розглядалися як союзники після окупації. Африка — тут війна була ще із 41р (корпус Роммеля). Ставлення до США — «оплот світового єврейства».
Решту світу б відійшло і союзникам , зокрема італійцям та японцям.
Они даже Францию оккупировали не всю и временно.
Угу, поділили на пару «тимчасово» на пару із Італією плюс «незалежна територія» під урядом" Віші — формально нейтральній, а реально ситуація як в окупованій Бельгії, Данії тощо («вітрини» м"якої окупації).

Под аннексию они выделили относительно небольшую территорию в Лотарингии. Север Франции был оккупирован временно, до окончания войны с Великобританией.

Ох уз эти зказки, ох уз эти зказоцники@
Такой взрослый и до сих пор такой наивный и в сказки верит!!!

В Дании например демократию строили последние 200 лет, так что есть надежда и для наших пра пра внуков :)

А причём тут Дания? Вы бы таким макаром сюда США или любую страну за уши притянули.Никакой логики.

Надежда может появится только тогда, когда начнёт меняться основная серая масса, то бишь народ, а тут пока что-то наблюдается 0 прогресс. Помайданить и повыступать у нас народа хватает, а вот реально работать почему-то не очень-то и хотят. Не царское это дело.

p/s Ошибочно поддержал

А кого вы считаете эталоном, как надо вкалывать? Не программиста случайно, который сидит в теплом офисе, пьет кофеек, ходит в ресторан на обед, шарится в соцсетях? Водитель автобуса не вкалывает? Кассир в супермаркете или продавец в магазине? Дворник или сантехник?

Дворники кстати не вкалывают, весь наш тихий центр завален снегом, особенно во дворах и переулках, только главные улицы почищены, за 4 дня праздников не видел ни одного дворника. А завтра-послезавтра все заледенеет как обычно до апреля.

Я привел Дании как пример страны с сильной независимой экономикой. Все что у нас сейчас они прошли 200 лет назад, кровавые революции, дележ власти, экономический кризис и тп.

ну у нас есть надежда
Чистая aka необоснованная надежда. Подкидывать деньги в коррупционную область = спонсировать развитие коррупции.

Нет надежды. Какие реформы для улучшения положения были проведены за год отсутствия легитимного?

а когда у нас появился новый парламент? реформы не делаются за один день все, иначе будет хаос. Будет еще хуже, надеюсь не так как в Германии после Второй Мировой и прийдется платить налоги, по другому никак.

а когда у нас появился новый парламент?
Это тоже отдельная история — почему же новые прогрессивные ребята так долго не могли коалицию подписать?
реформы не делаются за один день все, иначе будет хаос
Мне Вас жаль, слушайте дальше подобные утверждения, ждите и надейтесь. А пока поработает фабрика в липецке и не проданный рошен.

Vanga_mod on
Через пів-року хейтити Порошенка стане мейстрімом і дату счасливого майбутнього знову віддвинуть.
Vanga_mod off

Комунізм теж будували 70 років за таким принципом.

реформы не делаются за один день все, иначе будет хаос.
Правильно! Ющенко тоже так говорил!

Грузия крайне быстро провела, не рассусоливая. За 9 месяцев ожидания нового парламента программу можно было 10 раз подготовить.

то что люди стали задавать вопросы «куда уходит мой налог?» и как-ни-как участвовать в жизни государства

Вот как раз надо требовать у власти открытости и отчетности о каждой потраченной копейки с налогов. И если что то ушло не по назначение, то устраивать протесты по этому поводу и требовать разбора.

Ще дуже класно було б звільнить 9/10 службовців та замінить їх на bash-скрипт. Теж була б неабияка економія.

На курси перекваліфікації. В касирів та грузчиків. Наприклад. Придумать можна.
Я не згоден, щоб міліони страждали, бо купка галімих дармоїдів залишиться без кормушки і їх звільнять не треба.

и куда прикажете их деть?
В тюрьму.

Ок. Ви праві — давайте тримати величезну совкому бюрактичну систему яка нас обкрадає та знищує умови для існування всякому бізнесу окрім бізнесу можновладців.

Ви не задумувались чому в нас такі ірраціонально високі мита на автомобілі?

давайте тримати величезну совкому бюрактичну систему
Нет, давайте сначала придумаем чем их занять. Ибо 9/10 — тысяч 200, и вилл во Франции у них нет
и куда прикажете их деть?
в менеджеры

Кого-то конечно можно (и даже нужно), но они небольшая часть по сравнению с врачами и учителями, например. Пойдете к скрипту лечиться?

А Ви давно лікувалися в державній лікарні безкоштовно?

Чувак — ты себе хоть на минуточку представляешь, что такое больница?
Ну самая простенькая районная больница?
Ты представляешь сколько денег надо чтобы она просто не развалилась завтра? И чтобы там кто-то на работу ходил и хотя бы с голоду не пух?
А знаешь сколько таких больниц по Украине?
.
А сколько школ по Украине — тебе известно? И сколько денег нужно в месяц, чтобы хотя бы одну содержать?
.
Тебе не нравится -> в сад, и родителей с собой забери. Т.к. сейчас Я им пенсию плачу, а ты у меня просто воруешь. Андерстенд?

Странная у вас логика, градообразующие предприятия, являющиеся черными дырами вы предлагаете закрыть и предложить бизнесу создать новые. Почему также не поступить с этими мелкими очагами коррупции, в которые деньги уходят, а толку нет?

Почему также не поступить с этими мелкими очагами коррупции, в которые деньги уходят, а толку нет?
Т.е. вы считаете, что от всех школ, больниц, ВУЗов и т.д. толку нет?
Их нужно реформировать, факт. Но нельзя получить результат от проекта раньше, чем он внедрен. И пока он не внедрен — что-то должно работать.

От них такой же толк как и от градообразующих предприятий: черная дыра для денег и рассадник коррупции и заповедник совков. Вот вы давно общались с современными школьниками или лечились в бесплатной больнице? Я имел честь и больше не хочу и платить за это тоже не хочу.

Между «есть, но хреновенькое» и «нет в принципе» разница все же огромна.
У сына в школе собирали деньги несколько раз, но они пошли таки на ремонт класса и мебель туда (сами и покупали). Школа — 53-я.
Учат да, заметно хреновее чем нас, но если бы не учили — больше половины детей вообще бы читать и таблицу умножения не знали. Представляете себе такое общество?
А без больниц наступила бы очень быстрая жопа похлеще Сомали — начиная с родовой и детской смертности и заканчивая 80% болезней, которые бы просто некому и негде было бы диагностировать. Включая очень заразные.

Вы в какой-то другой реальности живете. Какой первый вопрос задает врач знаете? «Кем вы работаете?» чтобы знать сколько можно слупить денег потом. Придуманные операции и левые диагнозы — бич отечественной медицины и низкие з.п. врачей не является оправданием этой преступной халатности. Заразные болезни уже распространяются и Украина хоть в чем-то но лидер, :

«Украина остается лидером в Европе по масштабам распространения ВИЧ-инфекции. По оценкам экспертов UNAIDS, в Украине с ВИЧ-инфекцией живет до 270 тысяч человек. И только каждый второй знает о своем диагнозе.» www.antiaids.org/....2014-1994.html

В Украине крайне высокая заболеваемость туберкулезом.
Средняя продолжительность жизни чуть ли не самая низкая в Европе.

Я вам намекаю что «есть, но хреновенькое» == дохлая лошадь, в которую уходят миллиарды, которую давно пора выкинуть и искать эффективную замену.

Я бы 9 из 10 ВУЗов закрыл совершенно спокойно, можно с закрытыми глазами и по жребю, в итоге продавцов в макдональдсах и АТБ меньше бы не стало. Это ж рассадник коррупции и откоса от армии. так ради чего терять 5 лет жизни если можно дорасти до старшего охранника или переворачивателя капусты.

Может быть, 0.1% моих налогов на это и ушло. И мне это совершенно не нравится.
Но это не повод не платить оставшиеся 99.9%, т.к. без них лично твои родители (и мои) померли бы от голода или от любой эпидемии (как в Африке).

Пришла весна, настало лето, спасибо партии за это!

Прибрать безкоштовну медицину, її у нас по факту нема. Замінить страховою.
Викладачам платить гроші, що раніше витрачались на дармоїдів.

Хотите жить по Европейски? Любите наполнять бюджет через налоги.
Скидывай мне 35% своей ЗП. Эффект тот же будет. Хотя нет, я тебе даже лампочку в подъезде вкручу — так что даже лучше будет.

Чудестно, никто не хочет платить налоги но зато хотят жить как короли. В стране с таким лекторатом далеко не уедешь #facepalm

Чудестно, никто не хочет платить налоги
А на загнивающем западе как-то по-другому? Там все хотят платить налоги? Не говорите ерундой...

Просто там платить налоги ВЫГОДНЕЕ, чем не платить. Вот и все.

на загнивающем западе за каждую копейку лекторат спрашивает правительство, у нас же на ДОУ обсуждают темы и предлагают не платить налоги вообще и при этом хотят что бы жизнь наладилась.

лекторат спрашивает правительство
І як вони це роблять?
а загнивающем западе за каждую копейку лекторат спрашивает правительство
+1, это то, что нужно и нам. В обязательном порядке. Но смешно думать, что именно правительство будет инициатором такого процесса.
и предлагают не платить налоги вообще
Думаю, об этом речь не идет. Но я вернусь к своему тезису: будут платить налоги лишь тогда, когда это станет ВЫГОДНО. Как Вы думаете, почему ИТ-шники работают как СПД-шники? На данном этапе это ВЫГОДНО и законно (по крайней мере, не преследуется). Как только будет выгодно зарабатывать по другой схеме — не сомневайтесь, сразу же на эту схему перейдут. Как только будет выгодно вообще не платить налоги — так сразу и это произойдет.
и при этом хотят что бы жизнь наладилась
Думаю, здесь имеется в виду жизнь в стране (этакий сферический конь в вакууме), а не жизнь конкретного человека или группы людей. И как мне видится, жизнь в стране наладится тогда, когда каждый будет заниматься своим делом. А уплата налогов в идеале должна вообще происходить в автоматическом режиме, а-ля: «поступили деньги на карту — 10% налогов автоматом на счет в налоговой». Чем меньше шансов будет у человека избежать или уклониться от уплаты налогов, тем лучше будет всем. Чем выше будут налоги, тем больше вероятность поиска путей уклонения/оптимизации. Все просто как угол дома. Естественно, с моей обывательской точки зрения ИТ-шника...
Но я вернусь к своему тезису: будут платить налоги лишь тогда, когда это станет ВЫГОДНО
Причём выгода может быть в неожиданном месте. Возможность гулять по городу вечером, например. Или возможность добиться выполнения договора, если он был написан по определённым правилам. Или вон та книжечка с номером, без которой ни в Штаты, ни в Европу не пустят.

Но только если государство эти функции выполняет. Сейчас проблема в том, что государство в особо наглой форме хочет получать побольше, а делать поменьше и похуже.

А уплата налогов в идеале должна вообще происходить в автоматическом режиме
Государство вообще может работать в автоматическом режиме.
Или вон та книжечка с номером, без которой ни в Штаты, ни в Европу не пустят.
Краще взагалі не було паспортів.
Чому я не можу сісти на поїзд та поїхати в Берлін?
Чому я не можу сісти на поїзд та поїхати в Берлін?
Потому что там дармоеды нахрен не нужны — своих хватает.
И как мне видится, жизнь в стране наладится тогда, когда каждый будет заниматься своим делом

ой...

Просто непреодолимое желание платить украинские налоги обычно возникает одновременно с получением ПМЖ или рабочей визы в Европе или США ))

за то все хотят бесплатную медицину и что б как в Европе. Между прочим в Европе все без исклучения платят налоги, и такие соц бенефиты они получили не за год. В некоторых странах демократия заколялась последние 200 лет.

Хотите жить по Европейски? Любите наполнять бюджет через налоги.

Просто не забирайте в мене моє і я буду жити краще.

Только в тайге, далеко от людей. Нет денег у государства, нет денег для бюджетников и бюджетов. Будет такая себе Северная Корея без денег но с великим Лидером! Есть в мире пару утопических общим без государств. Пока увы не слышал что б там жили лучше чем в Украине.

Простите, но это мои ИМХО. Я пытаюсь связать причину и следствия — именно по этому надо платить налоги и требовать отчетность о потраченном у государства и всеми демократическими методами пытаться улучшить экономическую и социальную ситуацию в стране.

Вони погано живуть через те що в них немає податків?

нет, но у них (я про отшельников) нет и соц защищоности, возможности обучения, например легко могут умереть от воспаления легких. Нельзя купить айфон, или возможности быстрого передвижение с помощью самолета с одной точки в другую.

Могут конечно участвовать в рыночных отношениях например охотой получать шкуры и менять их на газовые балоны и тп. Они строят блага для себя и не от кого не зависят.

Я бы например так не смог. Мне нужно путешествовать, вкусно есть, мне нужен интернет что б получать быстро информацию, развлечения, легкое доступное тепло, горячая вода, питьевая вода, медицина, образование, общественный транспорт, и тп (you name it).

короче я про блага цивилизации, и увы нельзя частично платить, а частично нет. Но можно и нужно показывать власти и давать советы что бы улучшить. Transparency and communication.

Собирать петиции, митинги и тп — это не значит что все будет удовлетворено, но я думаю толковые вещи смогут решить. Надо принимать активную гражданскую позицию и не только ныть. Год назад смогли же? а теперь все, нафиг платить что то.

Увы за год — 10 лет я не думаю что мы увидим много результата, но главное иметь четкую цель. И правильно формулировать требование — рациональные и выполнимые. А не хочу жить богато, здорово но так что б ничего не платить.

Думайте о государстве как о мегакорпорации которая предоставляет услуги.

Вам нравятся услуги которые государство предоставляет — вы за них платите и живете там.

Государство на прямую зависит от вас, так как оно набрало кредитов и инвестиций что б предоставлять вам услуги, и надеется что в будуйщем от ваших выплат сможет выйти в + и раздать долги и далее работать лучше и эфективней, предоставлять больший спектр услуг — тем самым привлекая новых клиентов (налогоплательщиков) к себе в страну.

Чем больше людей отказываются платить, тем меньше шансов у государства покрыть долги и выйти на стабильную успешную экономику, тем меньше возможностей у государства наладить жизнь налогоплательщикам. В итоге дефолт, банкроство и все в проиграше.

Так же государство заинтересовано в вашем успехе, чем более образованый и успешний Вы, тем больше налога с дохода вы сможете заплатить, так как скорее всего зарабатываете много.

Если же вам не нравится государство и спектр услуг, вы тогда меняете его на другое, с более превлекательными услугами (но они обычно и стоят дороже), в таком случае увы надо переезжать.

Как то так :)

Так же государство заинтересовано в вашем успехе, чем более образованый и успешний Вы, тем больше налога с дохода вы сможете заплатить, так как скорее всего зарабатываете много.

<sarcasm>Влада Януковича була дуже в мені зацікавлена.</sarcasm>
Боюсь що влада Порошенка-Яценюка теж.

ну думаю если новое правительство не пойдет путем клептократии то все получиться.

ну думаю если новое правительство не пойдет путем клептократии то все получиться.
Боюсь вони вже пішли.

Кстате я вот что подумал, у Вас в данный момент есть замечательная возможность уехать в ДНР или ЛНР и не платить налоги.

В мене також є чудова можливість виїхати в Марокко.

Либо в Middle East, в какую то из стран ОПЕК в которой страна зарабатывает на нефте и налогоплательщики освобождены от налога на прибыль.

и налогоплательщики освобождены от налога на прибыль.
При условии, правда, что это граждане, которые там родились и исповедуют ислам.
Остальные могут им мыть полы за копеечку от нефтяной зарплаты и надеятся что их не забьют насмерть за косой взгляд.

Зарплаты там тоже можно не получать, особенно если они идут в баксах с Запада.

насколько я знаю всё это организовано для того чтобы существовали «конвертационные центры», которые позволяют предприятиям обналичивать прибыль заплатив всего ~5-15% вместо ~38%. так что не думайте что это о вас заботятся. программисты тут — побочный эффект. это властьимущие организовали себе такой нелегальный бизнес.
и совершенно не смешно платить 5% когда властьимущие воруют из бюджета миллиарды, который наполняется в том числе нами.
и вы всегда можете заплатить больше.

Хотите жить по Европейски? Любите наполнять бюджет через налоги.
Сказал как депутат.
5% платит очень малая доля от всего работающего населения(да-да, в Украине не только айтишники есть), остальные платят полные налоги. К тому же не все те налоги что из зп вычитаются. Есть еще множество пошлин и сборов, которые платятся из цены товаров и услуг.
Давайте начнем сперва тратить бюджет адекватно чтобы хотелось наполнять его налогами.
Любите наполнять бюджет через налоги.
pp.vk.me/...ehO-_LKyETY.jpg

Налоги разворовываются и все.
Вы хоть 95% от ЗП платите, ничего не измениться для Вас.
Лучше тупо пойти купить лампочку в подезд и то толку больше.

m.facebook.com/...ype=1&source=48

Какой смысл их платить?

За свет и горячую воду думаю все платят?
...тарифы всегда только увеличивались...
Что мы видим в этом году? У некоторых не было ни того не другого (временно но все же)

ИМХО Тоже самое и с налогами... сколько не плати, все распилят...

Так вы добавьте сюда 15-20% на потере при конвертации валюты. При чем это получается не с прибыли, с вала. Большой налог в Британии 44%, но это же с прибыли блин!!! Главное, что основная часть потерь получается не налог, а карманы банкиров и менял. И эти ненужные твари вообще ничего полезного не делают в отличие от армии, полиции, медицины и образования.

Полностью согласен, но выступать нужно против беспредела, который НБУ устроил на межбанке, а не против налогов.

Конечно!!! Еще когда стоял Майдан, мои первые слова были: «Вот наконец-то наступает время, когда я действительно буду платить налоги с удовольствием.» Да я даже не против таких огромных цифр потерь 20-25% пока военное время. Но лишь бы они шли на дело, а не в карман пузатым уродам, которые и делать то ничего не умеют. Это еще учтем, что я лично 5-10% на АТО или раненым солдатам или же детям перечисляю. Да и сотрудники тоже со своей ЗП. То есть уже после всех этих затрат.

Ну так нужно устраивать «валютный майдан», а не морозится от налогов, иначе непонятно зачем это все происходило вообще.

Название неудачное. Валюта ни при чём.

Зачем менять сисадмина, который руками запускает скрипты, берет за это денег и никому не дает пароли? :) Не легче ли поставить WHM/Cpanel плюс кучу аппликух и автоматизировать/
контроллировать его работу...

Результатом майдана может быть и то и другое.

не против таких огромных цифр потерь 20-25% пока военное время.
Ага, война — очень хорошее время для воровства. Дай денег хитрожопому правительству, оно их украдёт и всё спишет на войну. Почему несколько курсов доллара? Так война же! Почему реформ нет? Война! Война всё спишет, именно поэтому она до сих пор не закончена.
а не в карман пузатым уродам, которые и делать то ничего не умеют.
Кстати, а тебе очевиден механизм как оно идет в карман?

Ну один из путей более чем очевиден. Сдаваемые наличные доллары в банк тут же идут на черный рынок и продаются там в неограниченном количестве. Более того при крупных суммах есть скидки.
Кстати купить безналичную валюту можно абсолютно по точно такому же курсу. Здесь менее очевидно, но соответствие курсов о чем-то говорит.

Помоему оно говорит о существенном дефиците бакса а не о каких то махинациях НБУ.

Я про НБУ не говорил, хотя махинаций не исключаю. Попробуйте ради эксперимента в любом банке сдать 50 баксов. А через 5 мин купить их там же. Налички не будет.

Передо мной в кассе баба сдавала около 5к зелени, я через 2 минуты прошу продать мне сраный лимит 200$ — нифига, программа не работает. В общем пытаются обжулить, пусть не удивляются аналогичной реакции. И валютный майдан — это достойная им расплата.

Чёрный рынок возникает именно из-за «махинаций», не будь их, дефицит (превышение спроса над предложением при курсе, например, 16) привёл лишь бы к росту курса по которому можно официально и продать, и купить. А чёрный рынок возникает когда государство вмешивается так, что законопослушный гражданин или предприятие может в лучшем случае продать официально по 16, а купить только по 20 и только неофициально. Причём, скорее всего, у некоторых лиц есть возможность покупать по 16 у тех, кто продаёт официально (не желая нарушать закон или просто рисковать на чёрном рынке) по 16 и продавать неофициально по 20.

выступать нужно против беспредела, который НБУ устроил на межбанке, а не против налогов
Выступать нужно именно против налогов: я даю деньги — их воруют. Какой вывод? Не давать!
А может лучше не воровать?
Фантастика — на другом этаже.

Мне кажется, люди не из-за “оподаткування, пенсійних зборів, волокити з сан.станцією, пожежною службою всі IT компаній що працюють в Україні” уехали. Имейте совесть, 5% налог с дохода (СПД) это и так мало.
Уехали из-за войны и нестабильности, не из-за высоких налогов. Поэтому вiдстоюйте пiд ВР (а ещё лучше под Госдумой РФ) право на мир и территориальную целостность.

Прибавьте сюда разницу между декларируемым и фактическим курсом доллара, из-за обязательности продажи это выливается в ещё один налог.

Добавьте ещё вагон непрямых налогов — и выйдет намного больше, чем в европах

и выйдет намного больше, чем в европах
Угу. Только на врачей и учителей, а не люмпен-кодеров.
Предлагаю уже промитинговать закон, по которому все пенсионеры должны скидываться ТСу на новую зеркалку по пол пенсии минимум. А то он уедет же!

Почему все так прицепились к этим 5%? Не забывайте про кучу не прямых налогов, в том числе НДС. Вот я недавно после покупки авто подсчитал, что заплатил в виде налогов (ПДВ, регистрация и т.д.) около 8к уе. Сможете прикинуть сколько учителей и врачей надо чтобы заплатить столько налогов при зп 2-3к грн хотя бы за год?

Налогов мы платим достаточно, и перед тем как думать как заставить платить ещё больше, лучше подумать как рационально тратить то, что уже платим.

Сложно представить, сколько всего можно было бы обеспечить, если бы программисты платили не 5%, а хотя бы 35%!

Почему все так прицепились к этим 5%?
В действительности проблема не в них, конечно, а в 40% минималки в ПФ. Что никак не покрывает пенсии даже ваших родителей. И получается, что пенсию вашим родителям плачу я (потому как с моей зп туда уходит приблизительно в 20-25 раз больше).
Вот и расскажите мне — почему я должен это делать? И чем вы лучше тех «бидосей», которые жаждут чтобы за них другие кредиты выплатили?
.
Остальные налоги все более-менее одинаково платят. Разумеется если не пользуются исключительно контрабасом.

Это было бы актуально, если бы мои абстрактные родители не работали 30-40 лет (пускай даже 20 лет, если не учитывать СССР) и ничего не платили в пенсионный фонд, чтобы сейчас получать мизерную пенсию, на которую даже выживать сложно.

Ваше утверждение больше относится к пособиям по безработице, гос структурам и т.д.

Имеется в виду то что нынешним пенсионерам платят из своих официальных зарплат нынешние работники. То есть чтобы пенсионер получал 1200 грн нужно чтобы какой то работник заплатил налог со своей официальной зарплаты не менее 4к грн.

Я знаю про этот МММ с пенсионным фондом, пирамида не рухнет пока есть новые идиоты-вкладчики.

Вопрос в другом, при расчете пенсий почему-то используют стаж и зп (то есть по сути сумму которую человек уплатил, пока работал), а не кол-во его работающих детей :)

Я более чем уверен , что никакой пенсии от этого гос-ва не получу, поэтому даже 40% в ПФ от минималки это более чем достаточно.

Я знаю про этот МММ с пенсионным фондом
Эту систему придумал Бисмарк значительно раньше, чем начался род Мавроди. В военизированной диктатуре она годится, но и только.
почему-то используют стаж и зп
Это уже изобретение совка, как я понимаю. Что бы с работы на работу не скакали, а тянули в одной конторе до пенсии. Экономического смысла в этом особого нет.
Я более чем уверен , что никакой пенсии от этого гос-ва не получу
Еще раз — ваши родители получают строго то, что платят сегодня. Вы будете получать (если эта система протянет до того времени) строго столько, сколько будут платить работающие в то время. Вне зависимости от того, сколько вы туда вкладывали.
Так что при случае спросите у родителей — хватит ли им (а если вы единственный ребенок, то на двоих):
40% в ПФ от минималки

Мы социализм что ли строим? Не важно кто сколько вкладывал, все получат одинаково — нихрена :)

Насчёт 40% от минималки не уверен, но вот 100 долларов пенсии на двоих им точно не хватит.

Так и есть. При распаде СССР только одна буква С суть Союз счастливо сдохла, Советских с Социалистическими сушат страну сейчас.

Мы социализм что ли строим? Не важно кто сколько вкладывал, все получат одинаково
Именно так сегодня пенсионная система и построена (она строго совковая). И пока другой нет. И если сильно не давить на правительство и депутатов — то и не будет в ближайшем будущем.
Это уже изобретение совка, как я понимаю
Не совсем — в штатах пенсия тоже расчитывается из стажа и зп. Хотя кто знает, Рузвельт в свое время эту систему таки у совка скопипастил.

Или купил машину, или квартиру, или пользовался мобильной связью, или покупал валюту — вообщем есть достаточно событий, когда вы пополняете ПФ

Это было бы актуально, если бы мои абстрактные родители не работали 30-40 лет (пускай даже 20 лет, если не учитывать СССР) и ничего не платили в пенсионный фонд
В существующей ныне солидарной пенсионной системе то, что они платили, получали их родители и на их долю не осталось ничего.
Не путайте с накопительной.

Бред. Если у кого-то много детей, он получает больше пенсии? А если у кого-то родители умерли не дожив до пенсии, он не платит ЕСВ?

То что поверхностно система сейчас так работает всего лишь доказывает её неэффективность. А те кто её поддерживают и стараются сохранить в текущем виде — идиоты.

А те кто её поддерживают и стараются сохранить в текущем виде — идиоты.
Совершенно согласен.
наш текущий ПФ — непосильная ноша
Полностью с вами согласен!
Нужно максимально быстро переходить на накопительную систему.
може вы и способ знаете?
Я не специалист, конечно. Однако проблема не уникальна и есть опыт нескольких стран по ее решению. Например Казахстан:
www.pnhz.kz/ru/?id=1560
Как по мне — там план вышел несколько «расслабленным», можно и нужно сделать его жестче, но принцип понятен (они в свою очередь использовали опыт какой-то другой страны).
Так или иначе начинать такую реформу нужно еще вчера и так да, нужен кто-то с яйцами чтобы стартануть реформу, не боясь потерять электорат. Назарбаеву в этом плане было сильно легче.

Поинтересуйтесь текущим состоянием. В 2013 Россию тоже можно было приводить в пример успешного плавного перехода на накопительную систему, но дефицит ПФР не могли пополнить даже налоги с нефти и газа.

Возможно, что и не особо получается. Я в таких вещах совсем не спец.
Но, вангую, что по сравнением с тем, что было, стало все же заметно лучше. Все не в пустую...
Ну и в россии пенсии тоже раздули нехило на волне «вставания с колен».

Да, а ещё есть нематериальные затраты типа «помотаться весь день по госбюрократам», которые и в деньги-то трудно пересчитать.

В связи со существованием России требования «мир» и «территориальная целостность» не совместимы.

Підписатись на коментарі