×Закрыть

Почему в PM берут девочек 20-ти летних без знаний в IT?

Сабж?
За красивые глаза?

UPD: В общем я понял, под PM у нас не классические PM, а координаторы разработки...

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Чтобы в случае выхода за сроки и рамки бюджета — этого менеджера можно было вы***ть.

Потому что бодишопы побеждают!
Я хорошо вижу как количество проектов, которые делают полностью украинские команды падает с каждым годом. Ведь делать проект — это взять на себя риски. Другое дело — сдавать «хомячков» в аренду: тут никакой ответственности за результат, а денежки капают.
А какой ПМ нужен команде, которая полностью работает на чужом проекте? Настоящие ПМы (а так же бизнес-аналитики, архитекторы и т.д.) сидят у клиента, ну или если это международная компания — то где-нибудь в индийском «главном офисе». От Украины нужны только «дешевые тушки». Поэтому и ПМами в таких командах становятся студентки иньяза — ведь им нужно только понимать указания «сверху» и следить за их выполнением.
От себя скажу: я очень ценю ПМов! (особенно если это симпатичные 20-летние девочки :) Ценю именно за то, что они берут на себя несложную, но такую тупую работу по «ублажению» менеджеров на стороне клиента. 100500 писем в день, ежедневные конференции, постоянный чат... ПМы экономят нам, девелоперам, массу времени и нервов!
А работу делать мы и сами умеем, да и найти общий язык с иностранными девелоперами то же без проблем (специалист — специалиста всегда поймет). Главное что бы кто-то взял на себя клиента, который не просто разговаривает на другом языке, а живет в другой реальности: он не знает ничего об ИТ, поэтому его фантазии не знают границ и каждый день меняются. В этом он как раз под стать молодой девушке — фантазерке.

xxx — Начальник
yyy — Программист

xxx: Привет! Помнишь, ты просил больше людей на проект, типа, вы с Сашей не успеваете?
yyy: Да, нужно больше программистов, а то задачи ставят 5 человек, а выполняют двое. А что, взяли?
xxx: Да, взяли еще двух очень толковых менеджеров.
yyy: Нам с Саней нужно посоветоваться
...
yyy: Короче, мы думаем, что 5 обычных менеджеров и 2 толковых, справятся с работой двух программистов, так что уведомляем о своем увольнении через две недели :)

Было бы лучше если бы их брали C++ синьорами?

да потому что програмисты сычи в основной массе и даже те кто знает как пилить технологии испугает клиента до срачки своим английским и безумными идеями
в итоге решают что девочка с иняза будет less harm чем 34 летний эксперт летмиспикфроммайхарт винид тореврайт евересинг
все равно по работе надо только таймтрекинг вести и митингрумы букать

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У меня одногрупница, нормально кодит, внешность не модель, прошла на работу только после внутрикорпоративных курсов где поняли что она может...
Вторая подруга со знанием «продвинутый пользователь пк ie,opera,chrome» попала на pm известной soft фирмы, с хорошим окладом.
В подробности она не вдавалась но когда мы с ней ели пицу , то несколько раз она мне так очень понятно намекнула что попала она туда не просто так... Ну а заденьги либо через постель не понятно. Ну внешность у неё модельная...

вы не сравнивайте разработчика и менеджера (>_\\
мне вот лично моя внешность ни разу не помогла на собеседованиях, а чаще даже мешала, ибо заведомо начинают троллить из-за того что девушка. Возможно, на ПМа уже б давно устроилась, тем более английский у меня разговорный

Прости но не пониманию как твоя внешность могла влиять. Ты как бы далеко не модель

кому как, мне предлогали работу модели и не раз. Видимо фотографам виднее

я верю что вам предлагали. но есть реальность

ваше мнение != обьективная реальность

Открою секрет, когда речь идет о внешности всегда подразумевается чьето мнение, а потому объективности в этом вопросе априори не существует.
Я как человек с двумя глазами могу дать оценку вашей внешности, если вы с ней не согласны (но я склонен думать что вам просто не нравится мое мнение) то это ничего не меняет

а потому объективности в этом вопросе априори не существуе
предполагаю, что все-таки мнение профессионального фотографа с большим стажем работы, повидавшего большое количество типажей лица,чуть-более обьективно чем мнение простого обывателя с двумя глазами =)

Відкрию невеличкий секрет. Для професійного фотографа жіноча краса та краса нового айфона або стільця стоять на одному рівні. На будь якій світлині їх цікавлять лише композиція, гра світла й тіні, гештальт, та інші речі, окрім краси моделі.

Не зрозумів нічого... За яки бабки? Про що йде мова?

пропозиція попрацювати моделю за гроші =)

Нормальная у неё внешность. И то, что она говорит про снисходительно-ехидное отношение на собеседованиях на девелоперские вакансии, вполне правдоподобно звучит.

Ну внешность у неё модельная...
Одна печалька — таких «моделек» топ-менеджмент берет в ПМы для себя. А девелоперам в лучшем случае просто не дадут (ну и ладно — мы привыкшие), а в худшем — надо будет выполнять капризы принцессы иначе она нажалуется боссу (вот это полная засада — ублажать чужую телку).
Надо искать каких-нибудь нимфоманок, что бы всей команде хватало. Хотя такие наверняка побольше зарабатывают — им в ИТ не надо.
(вот это полная засада — ублажать чужую телку).
lol :))))
+100500

Я бы только, ради однозначности формулировки, вместо «ублажать чужую телку» сказал бы «угождать чужой телке»

Незнаю у кого які міркування з цього приводу, але мені завжди було зрозуміло чому їх беруть :)

я считаю, что синьера (PM) можно давать человеку при 2 условиях
— у него очень хорошие мозги
— он прошел как минимум 7-10 проектов разного уровня.

Для разрабов, поучаствовать в 10 проектах не так уж и сложно.. а вот для PM, если проект в серднем 6-10 месяцев идет... То сами делайте выводы... А «доморощенные» (которые в одной конторе проработали 3 года) PM — ну это такое... в той компании может он и синьер, а вот для гугля и джуном не годится )))
ТАк что все депендс ;)

А как же Лиды в 20 лет или Синьйоры?)
Или РМ — это единственное место где есть такие проблемы?
Если человек тупой или не дотягивает до уровня, то ни одна позиция или звание его умным не сделает.

Т_Т дискриминация по половому признаку?

Просто кто-то половой признак при устройстве на работу использует, а кто-то нет.

Не считаю что это так. Если девушка 20 лет лучше по знаниям и опыту (а вдруг?) 37-летнего мужчины — почему нельзя взять её?
З.Ы. А во всех ИТ-компаниях исп.диры и Ашеры — мужчины? Не вижу логики.

Девушка в 20 лет даже в сексе обычно (возможно кроме проституток и то не уверен в их опыте в 20) не опытнее 37-летнего мужчины, не говорю уже о работе.

ну про проституток это уже сильно, но девушек с такими повадками-то — пруд пруди.

Я считаю что вы не правы в плане опыта работы :)

И где эта девушка могла набраться опыта рабочего? В школе?

еще чуть чуть и до сексиста дойдет дело.

Сама не похвалиш — ніхто не похвалить.
“Хорошая попытка, но нет” ©

Если девушка 20 лет лучше по знаниям и опыту (а вдруг?) 37-летнего мужчины
ыыыыыы
Просто кто-то половой признак при устройстве на работу использует, а кто-то нет.
Судячи із популярності топіка «Где найти парня?» — це доволі спірне твердження ))

Меня вот что интересует: зачем на линкедине добавлять себе в имя суффиксы типа «PMP», «MBA», «IPMA» и т.п.?

это как носить футболки поло и лакост — для своих

да потому что програмисты сычи в основной массе и даже те кто знает как пилить технологии испугает клиента до срачки своим английским и безумными идеями
в итоге решают что девочка с иняза будет less harm чем 34 летний эксперт летмиспикфроммайхарт винид тореврайт евересинг
все равно по работе надо только таймтрекинг вести и митингрумы букать

В общем ты прав. Про меня на прошлой работе говорили: «Из угла раздавалось злобное молчание <фамилия>». Мне даже ребята сделали злобную мультяшную аватарку. А я не злобный просто требовал четкого и ясного изложения мыслей, как от подчиненных, так и от начальства.
Ну и идеи у программистов не безумные, просто своими вопросами могут вынести мозг обычному человеку с требованием четкого и ясного описания того, что он хочет.

У нас клиент как-то захотел видеоконференцов. Ну типа «познакомиться с тимом», «улучшать коммуникацию» и т.д.
В итоге конференц выглядел так: вокруг стола сидит с десяток девелоперов с умными лицами (как на уроке в школе) и молчат. А на переднем плане девочка-припевочка мило щебечет клиентам на английском. Когда она подавала знак девелоперу нужно было просто покивать и сказать YES.

Шедеврально. Подобное и у нас было, но у девочки на майке была рожица, а камера фокусировалась на ближайшее лицо.
Но, все кто смотрел это были довольны — грудь у нее была достойная.

«В итоге на составление лексикона у меня ушло двадцать минут. И все предшествовавшее развитие мировой культуры! Перечитав список выражений, я остался доволен: если б мне посчастливилось вступать в литературу, вооруженным этими двенадцатью фразами, моя судьба могла сложиться совсем по-другому. Впрочем, у меня еще все впереди!
Понятно, что пользоваться столь совершенным орудием общения без инструкции Витек не сможет. И, поразмышляв, напротив каждой фразы я нарисовал, как умел, по человеческой пятерне. Получилось что-то вроде азбуки для глухонемых: каждому выражению соответствовал определенный оттопыренный палец. Сначала, как говорят профессионалы, „задействовалась“ правая рука:
Вестимо» — мизинец.
«Обоюдно» — безымянный палец.
«Ментально» — средний.
«Амбивалентно» — указательный.
«Трансцендентально» — большой.

Далее эстафету принимала левая рука:

«Скорее да, чем нет» — большой палец.
«Скорее нет, чем да» — указательный.
«Вы меня об этом спрашиваете?» — средний.
«Отнюдь» — безымянный.
«Гении — волы» — мизинец.
И наконец, указательный и средний пальцы, выставленные «рожками», или, иначе говоря, буквой «V» (символ нашей с Витьком грядущей победы над силами литературного зла), обозначали двенадцатую фразу — «Не варите козленка в молоке матери его!»."
© «Козленок в молоке», Юрий Поляков

Товарищи админы. Сделайте PMP дайджес)))

Мы только за, но нужно найти автора, кто был бы готов вести рубрику.
Если кто готов взяться за эту тему, пишите))

Чтобы учились. Не вечно же они будут 20 летними девочками-ПМами без опыта в ИТ :-).

А это действительно распространённая ситуация? В моём опыте ещё такого не было. Интересно даже чем будет такой ПМ полезен проекту.

Интересно даже чем будет такой ПМ полезен проекту.

не давать скучать сенироам, конечно :-) На практике, с таким ПМом в нагрузку идут папик-директор фирмы и тим-лид — жених

и тим-лид — жених
відколи це тімліду, та в принципі і будь-кому дають вибирати собі керівника?
скорше є просто тімлід, який це розгрібає, а хто вибрав дівчинку на навчання десь збоку стібеться і радіє ;)

А вы думаете как эта девочка попала на должность PM без релевантного опыта? Естественно по блату.

Кумовство победит айти? не думаю, если человек несмыслет в этом и не захочет учиться, его там могут держать, разве что за деньги которые кум влажует в компанию)

в том и дело что должность PM это единственная должность где можно посадить девочку 20 лет которая нечего не знает и при этом не все поймут что она нечего не знает и если и поймут то не сразу. По личному опыту скажу что видел таких ПМов (при чем даже не девочек) которые про ПМство ровным счетом не знают нечего и работали, так же были замечены и QA которые имеют знания продвинутого пользования ПК, и занимаются только мануальным тестированием, и пусть это и джуны, но с таким же успехом процентов 30 −40 населения может быть QA, а если учесть что ЗП даже джуна QA на порядок выше средней зарплаты в другой сфере, то это довольно не плохо..и это я скажу не в квартирных веб студиях а уже в довольно не плохо позиционирующих себя компаниях

ото запоздал, я аж морозную свежесть от 8 января почувствовал

работа — нет времени на DOU сидеть))

зп у джуниор (трейни) куа такая же как у девочки на кассе в Сильпо, ну, или, например, как у водителя троллейбуса (с учетом, что зп не индексируется по курсу доллара, а таких сейчас премного)

При устройстве на работу возможно, но после опыта в размере полу года — года она возрастает где то до примерно 600$ а это уже не ЗП девочки на кассе в сильпо, при том что по большей части особо в знаниях нечего не изменилось кроме как понимания воркфлоу в ИТ компании

должность PM это единственная должность где можно посадить девочку
и не только девочку, а вообще человека который ни хера не понимает, но его любит мачальникэ и он кентует с кастомером.....
а то что проект херачит вначале не пойми кто...но с тайтлом сеньйор на пузе....и который потом серанет с него с низкого старта при первых же траблах.....
...и не пойми как (потому что этот человек, который ПМ и который как бы для всех хорош, на самом деле то имеет хз какую квалификацию но амбиции цезаря)....видимо потому что опыта то нет......слушает всех кого ни попадя....
и решения принимает в стиле но вот те же так сделали и у нас так сделано :)))
а все кому он достанется в «наследство» будут зарабатывать рак мозга.....в попытках поднять проект до уровня дыши....:)))
такова полно.....:)))
и то что кумовство побеждает в IT....факт
попасть со стороны можно на позицию не выше тимлида......дальше только как раньше говорили по бляту :)))

....выдержки из наблюдений и опыта работы на одном проекте на предыдущем месте работы :))))

літературно це якась каша, на межі беззвязного місива слів і фраз...

у Вас есть все шансы побыть Львом Толстым....или Худым :)))

А вы думаете как эта девочка попала на должность PM без релевантного опыта?
не можу сказати за всіх, але підозра що так само як і ви — курси, стажування, і навчання боєм, під наглядом старших ;)

Изначально в топике говорится о том, что неразбирающаяся в предмете девочка 20 лет на должности PM, это не обучение, не trainee. Ну если вы начали сравнивать, то меня не брали на работу в IT много лет, ровно до тех пор пока я не выучил то что надо, даже не брали на обучение боем и прочее. Поэтому нахождение таких вот непрофессионалов в офисе — не иначе как кумовство.

Если «сениору» действительно надо девушка для таких целей в проекте (не скучать), можно нанять тестировщицу за ЗП в 3 (или 6) раза меньше. Вроде наоборот, девушки могут отвлекать от работы, хотя это всё зависит от конкретного человека.

Если «сениору» действительно надо девушка для таких целей в проекте (не скучать), можно нанять тестировщицу за ЗП в 3 (или 6) раза меньше.

а зарплата у молодой девушки-ПМа необязательно должна быть большой, у нее мотивация другая

у нее мотивация другая
«самодостатність» чи що))?

куейщицы порою могут отвлекать похлеще пмов!

Я не понимаю почему этих девочек называют PM-ами. Обязанности, обьём знаний и область отвественности настоящего Project Manager-а — колоссальные, это не просто пересылка писем.

Управление интеграцией проекта
Управление содержанием проекта
Управление сроками проекта
Управление стоимостью проекта
Управление качеством проекта
Управление человеческими ресурсами проекта
Управление коммуникациями проекта
Управление рисками проекта
Управление поставками проекта
Управление стэйкхолдерами

Не думаю, что 20-летние девочки управляют всем этим на проектах.
Поэтому нужно другое название для этой должности.

Во-первых, проекты бывают разные.

область отвественности настоящего Project Manager-а — колоссальные, это не просто пересылка писем.
Я бы поспорил) Тут кто-то на форуме язвительно заметил как-то: не хочешь работать, так иди в менеджеры! Подвешенный хорошо язык, английский, развитые коммуникативные навыки, знание процесса разработки поверхностно, немножко лицемерия и хитрож*пости, и постоянная улыбка (дабы вселять оптимизм в команде даже когда полная ж* на проекте). По моему в большинстве случаев такой кандидат заканает на роль проджект-менеджера) И довольно близко до образа 20-илетних девочек)
Я не понимаю почему этих девочек называют PM-ами
Да просто букву S в конце потеряли, когда название должности набирали.
Я не понимаю почему этих девочек называют PM-ами.
ЧСВ. Як компанії, так і працівника. Це наш український менталітет, конкретніше — жлобство.

Ага, не продавец, а менеджер по продажам).

Не грузчик, а менеджер по доставці. Не прибиральниця, а клінінг-менеджер.

Пора становится Code-manager-ом, а то не солидно как-то.

Або Code-Master, шо можна перекласти, як «повєлітєль кода».
Щось в цьому однозначно є.

вот вы смеетесь, а я как то з дамой одной говорил и защла речь за работу и я сказал что я технический специалист, она аж морду кирпичем сделала и спросила:"Что даже не менеджер"

Может стоит тогда переименовать эту должность в «секретарь проекта»?

Вот такая еще вакансия, кстати, есть:
www.work.ua/...a/jobs/1632044

Зато честно указали зарплату, респект руководителю.

За 2000 грн уже нужно знать английский?) А потом спрашиваете почему они становятся проститутками.

ни разу не видел таких PMов, это у вас сексуальные фантазии такие? ну точнее видел, только не здесь а в Польше, и не 20-летнюю а постарше, и с опытом работы в серьезных компаниях

я думаю имеются ввиду 20 something ( читай 23-25) девочки с сомнительным опытом, 20 -это для красного словца

ну в 25 уже могут быть нормальные PM)

Отличная тема...меня тоже интересовал этот момент. И я пришел к выводу, что в IT как правило нужны не «настоящие» PM, а ребята которые бла-бла-бла с заказчиком и координируют людей. Как правило нет доступа к контрактам, нет субподядчиков, нет cash-flow прогнозирования итд. Я уже пол-года не могу устроится на работу, и особенно взрывают мозг приколы когда ты получаешь какой-то тупой отказ после того, как прошел HR, а потом беседовал с девочкой после иньяза которая PM (типа будущий коуч, на время пока не адаптируешься а IT реалиям «в бою»)....и тут как в бетонный забор врезался. Я уже и под дурачка косил, и что не делал....но девочки после иньяза рулят круче чем сертифицированный PM из реального сектора экономики с кучей доп. для адаптации к IT сфере... .

Ну и еще один момент — чисто психологический : как показали исследования, представители клиента обычно мужчины и они снисходительно относятся к женщинам, тем более к молодым и симпатичным и отсюда прямая экономическая выгода компании — можно сделать больше косяков которе будут прощены, т.к. это ведь симпатичная девочка PM, а не мужчина КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ ЧТО ДЕЛАЛ, ЧЕРТ...ЕГО НУЖНО УБРАТЬ С ПРОЕКТА)))))

З точки зору класичної теорії управління, ПМу не обов’язково знати предметну область. Тому що він керує абстрактними ресурсами: працівник, час, гроші, бюджет, план, задача, процес, звіт, ефективність, тощо. Предметну область повинен знати «прораб» (тімлід) з яким (і тільки з ним) мусить спілкуватися ПМ. І розмова має бути виключно в термінах, що описані вище.

план, задача
Интересно как ты эту часть поймешь, не имея нужных знаний.
Или предполагается типичная в таких случаях постановка — «хочу, шоб было хорошо».
Но если такой начальник любит планы, то можно ему нарисовать план на год вперед на 100 программистов для простейшей задачи.

так для для понимания задачи есть тим лид, он задачу разобьет на таски и сделает эстимейшн времени и людей, ПМ это проверит (или через экспертизу от другого тимлида или по опыту прошлых проектов). Если вдруг в процессе окажется что задача поменялась или усложнилась, МП инициализирует новый эстимейт от тимлида и изменения в деливерис.

А может выкинуть эту прослойку за ненадобностью и тимлид все сам сделает?

ПМ это провери
Знаний недостаточно
экспертизу от другого тимлида
Не в курсе деталей задачи.
по опыту прошлых проектов
Это если проекты все полностью одинаковы.
Все эти 3 пути неприменимы в реальных проектах

хорошая идея выкинуть, но тогда вы потеряете планирование проекта и контроль над расходами/качеством/временем или тимлиду прийдется всем этим заниматься. Обычно час работы тимлида стоит больше чем час проджекта или одинаково. Кроме этого тимлид как правило загружен и ему никто не будет доплачивать за подработку ПМом, но если вам сильно нада — вы можете вытренировать из тимлида нового ПМа. Все три пункта применяются на реальных проектах.

потеряете планирование проекта
Так план делает тимлид.
контроль над расходами/качеством/временем
Как можно контролировать то, на что не имеешь влияния. Бегать к тимлиду каждые полчаса и спрашивать «Ну, когда?»? А в ответ «скоро, или не знаю или все по плану».

Пока что получается какое-то 5 колесо для телеги

план может делать тимлид если только одна его команда вовлечена, если у вас 5 команд и две из них в другом оффиссе — вам нужен человек который склеит все их планы в один, выявит зависимости, построит приоритеты и растолкует их тимлидам. Проджект в идиале владеет бюджетом, он может убедить спонсора отдать какуюто часть проекта оутсайд компании или привлечь контракторов для ускорения разработки, проджект может включить тренинг по новым технологиям для джуниоров, ну и т.д. Если тимлид не справляется, у него есть менеджер у которого есть бонусы и который промотивирует тимлида, если и менеджер не справляется то проджект может поработать с ожиданиями заказчика. Ну и наверно стоит добавить что даже на проектах с бюджетом 1000 долларов проджект может съекономить вам время и деньги

Была разница в том, что пм (нормальный) планирует на уровне бизнеса на год вперед. А тим лид, на уровне текущих тасок/целей, которые несколько мес макс.

Так все ж упирается в 20-летнюю девочку пиэмшу. Как она это все сделает?
И это не все, некоторые подзадачи могут оказаться длиннее и короче планируемых, тимлиды могут, как занижать сроки в планах, так и завышать. Без знаний, как она все это отработает?

Мне довелось поработать под 40-ка летней девочкой пмшей (американкой). И она как пм была крута, всякие провтыки и явные про***бы тимлидов и прочих синьйоров (по части понимания задачи и эстимейтов), разруливались, и часто переподносились как про***бы самого заказчика. Потому пм, который это дело разруливает — весьма ценное приобритение.
Я так понимаю 20-летней девочке только учиться и учиться, на не серьезных проектах в надежде когдато лет через 20 выучиться.

Я так понимаю 20-летней девочке только учиться и учиться, на не серьезных проектах в надежде когдато лет через 20 выучиться.
Ну «на кошечках».
Я так понимаю 20-летней девочке только учиться и учиться
є такі підозра, що джуніора і беруть вчитись — під керівництвом старших ;)

Ще раз, для того, щоб спланувати будь яку роботу, не потрібні знання предметної області. Це виглядає дивно, але це так і є. Привожу приклад. Вам потрібно у вашій автівці поміняти літню гуму на зимову. Ви будете оперувати такими ресурсами як гроші, час, гума, суб’єкт ви та СТО, та скласте план дій приблизно такий: в назначений час взяти гроші та гуму, поїхати на СТО та поміняти її. Літні покришки відвезти на склад. Все. Як бачимо, вам не потрібні знання механіка, щоб спланувати цю подію і виконати її.

Про задачі. У вас, як ПМ, голова мусить бути забитою лише одним — як за відведенний час в найкращих спосіб, з мінімумом витрачених ресурсів, реалізувати максимум (досягти максимального прибутку). Тобто, ми керуємо беспосередньо не процессом виробництва, а процесом витрачання ресурсів. Процесом виробництва мусить перейматися тімлід.

Вам потрібно у вашій автівці поміняти літню гуму на зимову.
Ну если задачи аналогичного уровня, то да.
щоб спланувати будь яку роботу, не потрібні знання предметної області
А вот для этого, имхо, без знания предметной области никак.

В тому й полягає головна причина відверто поганого керування бізнесом. Не на ту людину покладають не ті обов’язки, а потім ще й роблять його відповідальним...

Бред. Невозможно составить план, если вы не владеете технологической частью, не знаете что и сколько стоит по материалам и работам и потенциальные риски. Это вам не колбасу в магазине выбирать. Пример чуть сложнее — ремонт в квартире или в доме и если человек не шарит или под рукой нет эксперта-наблюдателя, то такой ремонт ему может обойтись в 3-4-10-100 раз дороже к тому же сделают некачественно: особенно плинтус, канализацию и натяжные потолки и украдут обязательно утеплителя, из-за чего одна (минимум) стена будет мерзнуть.

может обойтись в 3-4-10-100 раз дороже к тому же сделают некачественно
Возможно это и нужно. Просто мы как программисты не понимаем особенностей местного бизнеса.
Это же больше бабок с заказчика, а потом еще того можно годами раскручивать на бабки на доделывание.

Чтобы срубить бабок нужно обладать еще бОльшей экспертизой. Знать как и где накрутить, потому что внезапно со стороны заказчика может прийти эксперт, особенно на крупных проектах и суммах и таких вот нубов раскусит с первого взгляда.

А если не придет? Вдруг проскочит. А не проскочит, невелика беда — на таком проекте заказчики и работать заставят. Про ваши проекты я уже тут рассказывал (по крайней мере минского офиса). Кратко надурить заказчика-лоха и втюхать ему свое поделие. Как я отказался от такого, так ваши черную метку поставили — не сговорчив, откажется заказчиков кидать.

Плани бувають різного рівня абстракцій. Щоб відремонтувати квартиру вам потрібно розбиратися в особливостях цементних сумішей або в способах кріплення плінтусів?

Да, нужно, иначе вместо цемента пойдет плиточный клей в 5-10 раз дороже, а вместо саморезов плинтуса — спец. кронштейны в 100 раз дороже саморезов. Дело конечно ваше, прораб не обидится.

А ви не можете віддати на перевірку кошторис іншій людині?

Ну так об этом и речь либо нанимаешь человека-эксперта, что в теме и доверяешь ему. Либо сам становишься таким экспертом. Для ремонта — второе дешевле, ибо ничего супер сложного в ремонте нет, в отличие от програмерской работы.

Одна из основных задач ПМа — создавать доверительные отношения в команде и эффективно работающий коллектив. Если это есть, то никаких проблем с нереалистичными сроками, скоупами и т. п. не будет.

создавать доверительные отношения в команде и эффективно работающий коллектив
И углублять мЫшленье.

У каждого свой уровень.

Отже, що заважає ПМу передати іншій людині «повноваження» розбиратися в предметній області? :)

А давайте ви розкажете своє бачення, що ж це за звірятко таке «Менеджер Проектів», які він мусить виконувати функції. А ми потім розберемося, навіщо він потрібен

Выше уже написали, только с обязательными хорошими знаниями в той области, где разработки ведутся, чтобы понимал, что делается, а не был 20-летней девочкой — испорченным телефоном.

Выше уже написали
прямую ссылку на конкретный коммент, если не сложно.
для однозначности.

есть мнение что хорошие знания в технической области будут портить ПМа — он заранее будет видеть очень дофига препятствий в проекте и вместо рулежки на верхних уровнях будет учить тимлидов как делать лучше и правильнее. тоесть будет сильно углублятся в детали, тогда как его должность требует Дженерал знаний.

А вот это уже квалификация — выполнять свою работу, а не заниматься не своей.

В классической схеме проектной работы ПМ должен управлять проектом и только.

Под управлением проектом, согласно тому же PMBOK Guide, понимается доведение проекта до успешного результата в рамках бюджета, сроков, с реализацией собранных и утвержденных требований, с уровнем качества, удовлетворяющего Заказчика.

По поводу предметной области проекта, то она определена в «Требованиях» и «Тех. задании». Анализом требований занимаются Аналитики, они разбираются в предметной области. Декомпозиция требований в «Дерево работ» осуществляется командой проекта. Оценки длительности работ определяют конкретные исполнители и т. д. То есть для каждого вида деятельности есть своя Роль в проекте. ПМ же интегрирует все это, направляет, контролирует, мотивирует ... делает все, чтобы поставленные цели были достигнуты, Заказчик остался доволен и команда замотивирована.

Поэтому, как я считаю, ПМу не обязательно хорошо знать предметную область проекта, но соглашусь с тем, что знания на базовом уровне желательны.

Зависит от проекта. Теже «аналитики» — зверь довольно редкий.

Ну например везде где я работал отдельных технических аналитегов, которые пишут какието там «требования» и небыло, этим сами программисты в том или ином виде занимались.

или под рукой нет эксперта-наблюдателя
тим-лид же.

Он всегда в сумочке рядом с помадой.

Возможно. По сути руководитель должен просто знать к кому с каким вопросом обратиться, и в первую очередь управлять людьми, которые уже будут заниматься подробностями.
Если нужно спланировать ремонт в квартире, значит нужно пригласить человека который разбирается например в плитке, чтобы он помог и посоветовал. потом пригласить другого, который разбирается в обоях, третьего — в канализации и пр. А потом все это свести вместе в одну картину. Невозможно хорошо шарить во всем сразу, но надо уметь увидеть общую картину, отличать важное от неважного и уметь принимать решения.

Наблюдал забавную картину как 2 блондинки и пузатый мужик пришли покупать плинтус и продавец им продал 12 уголков и в 2 раза больше плинтуса, хотя на прямоугольную комнату надо 4-ре (у прямоугольника 4-ре угла),а по длине они не смогли посчитать периметр своей комнаты. Это я пишу к тому, что желательно иметь голову на плечах, а не быть только передаточным звеном и искать этому оправдание. Тут эксперт не спасет.

Ок, допустим вам эксперт напишет, верстка: 200 часов, дизайн 300 часов, подъем томката 50 часов, «получилось» 700 часов. А как вы это проверите, если «ни в зуб ногой»?

PM еще управляет сроками, бюджетами и итоговым результатом. Людьми допустим можно управлять, а вот сроками и бюджетами без технологий — уже тю-тю.

оценю заранее адекватность эскперта, соберу о нем отзывы, составлю собственное мнение по другим аспектам коммуникации. в конце концов — приглашу еще двух других экспертов и сравню их мнения.

И всем им заплатить придеться. В общем в таких девочках пиэмшах есть большой плюс, благодаря им программитсов требуется в 2-3 раза больше.

за эстимейшн до стадии проекта никто не платит еще)
а если в случае ремонта — так тем более.

безусловно,

приглашу еще двух других экспертов и сравню их мнения.
они привыкли бесплатно оценивать трудозатраты. :-)

не перестаю удивляться — откуда такая уверенность что все в жизни одинаково, и безусловно подходит под один единственно верный паттерн?

Подобаються мені програмісти. Все то вони знають, все то вони вміють...

Людьми допустим можно управлять, а вот сроками и бюджетами без технологий — уже тю-тю.
За такою логікою програміст не може написати жодної строчки коду без знання електричної схеми комп’ютера.

Управління є різного рівня. ПМ — вищий менеджер за абстракцією, ніж менеджер виробництва (тімлід), тому для нього не потрібні знання технологій. Він може прорахувати ефективність роботи через прості метрики.

Так это менеджмент уровня «Да делай как нибуть потом исправим»

Почему PM-ом можно стать не зная основ программирования, жизненного цикла и т.д ?
Это абсурд!!!
Все в IT хотя бы на школьном уровне должны знать основы

а користь від хелло вордів аналітику, сейлзу, сео, бухгалтеру?

“I think everybody in this country should learn how to program a computer because it teaches you how to think.” — Steve Jobs

поки в нас є замовники яки не кодять, вся братія що відповідає за тісні звязки з замовником і максимальне його розуміння мають бути йому подібні — для успішності бізнесу. вся ж братія що немає прямого дотику до виробництва — все одно чи вміють вони кодити чи ні, від того не тепло і не холодно. адміністратор офісу, прибиральники, охорона, юрист, бехгалтера — яка вам користь з їх хелло вордів?

адміністратор офісу, прибиральники, охорона, юрист, бехгалтера
- Я не имел введу эти профессии.
Но HR я бы тоже заставил знать основы. Кодить- слишком громко сказано.
Нужно хотя бы знать что значит Hello World.
У всех свое мнение — мое такое ваше иное.
Иначе вопрос
Почему в PM берут девочек 20-ти летних без знаний в IT?
вообще не возник бы.
Но HR я бы тоже заставил знать основы.
ем... тобто ви хочете щоб вони не тільки бігали для вас чаї на кухню вибирали, влаштовували корпоративи, і підтирали соплі, коли ви з пм посварились, а ще й кодили за вас, коли у вас не виходить чи настрою нема?
та нема питання, але 90% зп ви таки будете віддавати на них, і всі будуть задоволені :))

С уважением попрошу вас перечитать мой комментарий -

Но HR я бы тоже заставил знать основы. Кодить- слишком громко сказано.
Нужно хотя бы знать что значит Hello World.
На что вы мне отвечаете
підтирали соплі, коли ви з пм посварились, а ще й кодили за вас
Я встречал отличных HR девушек у которых высшее образование в сфере IT или они просто начитанные, интересуются где работают — с ними приятно общаться- вот это я хотел сказать.
Нужно хотя бы знать что значит Hello World.
Я встречал отличных HR девушек у которых высшее образование в сфере IT
і ви через це хочете це поставити обовязковою умовою тим, хто чудово справляється з своїми обовязками, «незважаючи на літературно-психологічну освіту»?
задача ХР це робити так, щоб переважна більшість населання була достатньо задоволена неробочими моментами в компанії, щоб хотіти в ній лишатись і запрошувати туди ж коллег. до виробничого процесу відношення дуже опосередковане, і технічніх скілів вимагає рівно 0

ну да. зачем HR уметь программировать, достаточно различать джаву и джава скрипт. У меня есть знакомая с психолог. образованием, я её пытаюсь науськать, мол, иди в эйчары пробуйся, а он говорит «вот бы меня кто-то взял да научил программировать, я бы стала программистом!»))

ну да. зачем HR уметь программировать, достаточно различать джаву и джава скрипт.
ем, ХРу ніби і це зайве, це більше до рекрутерів, або 2в1

сори за недопонимание, просто привыкла, что в некоторых компаниях, где я работала, рекрутер и эйчар были в одном лице)

вот бы меня кто-то взял
Это обычно про замужество говорят так.

А инфраструктура вся, знать чем там линукс от виндовса отличается, или там оракл от мускула ?

чим відрязняється? це навіть куа і пм не сильно потрібне, не кажучи про сейлзів та аналітиків. тут інші характеристики корисні — для чого один чи інший більше підходить ;)
і час від часу — як їм користуватись..

Мы про какие проекты говорим? Очередной стартап по лайканью котиков ?
Почитайте Going Corporate, штоле.

Мы про какие проекты говорим?
та про будь які, якщо пм напряму не рулить тасками девелоперів, і одноосібно, ігнорячи інших, не приймає те[нічних рішень, що і так збочення — то технічні скіли/розуміння хоч і не будуть зайвими, але не є обовязковими

Девочек в ПМ-ы берут по двум причинам:
1) Они красивые(ваш КО)
2) Знают английский
3) Стоят дёшево.
4) Их наниматель — дурак.

У меня была на первой работе, была ПМ-ша, некто Лена. В айти не понимала ничего, то есть абсолютно. Но была горластой и говорила по английски. Этого было достаточно. И даже особенно красивой она не была.

Вона не з Черкас була? А то історія «один в один» ;-)

работал с одним перцем, сейчас он большой менеджер по ПМ в виза Европа. Вначале он даже графиков для дилевери не мог составить — тупо три месяца каждый митинг напоминали что неплохо бы привязку ко времени сделать. митинг ноты присылал через раз и почти каждый раз их приходилось оспаривать потому что он в них дописывал то чего на митинге не было. у чувака был дар — он был неперебиваемый, кто бы не пытался перебить его во время конференс кола или во время митинга когда он спускался на граунд — он тупо продолжал говорить, только с 10 той попытки можна было перебить, но проще было дать выговориться. тоесть изначально он мог только говорит, а скиллов проджекта он набрался только потом, точно тоже с девочками — главное говорить.

xxx — Начальник
yyy — Программист

xxx: Привет! Помнишь, ты просил больше людей на проект, типа, вы с Сашей не успеваете?
yyy: Да, нужно больше программистов, а то задачи ставят 5 человек, а выполняют двое. А что, взяли?
xxx: Да, взяли еще двух очень толковых менеджеров.
yyy: Нам с Саней нужно посоветоваться
...
yyy: Короче, мы думаем, что 5 обычных менеджеров и 2 толковых, справятся с работой двух программистов, так что уведомляем о своем увольнении через две недели :)

Каждый раз, когда читаю этот бородатый баян, интересно — а кто-то реально сталкивался с таким в коммерческом IT?

Ну до желания уйти из-за этого не доходило, но как Вася с картинки неоднократно себя чувствовал)
www.netlore.ru/.../05/manage1.jpg

Сталкивался. Разных манагеров в проекте было больше, чем разработчиков — но это попильная окологосконтора была и тем ни менее с лучшими в РФ продуктами.

я сталкивался в большой международной компании. с одного закрывашегося проекта для усилетия менеджмент тима перевели +30% менеджеров. создали им должности типа Excellence operation manager, Conflict manager ну и пару должностей по названиям тимов, хотя раньше (и после их ухода) тимами рулили тимлиды.

Берёшь компанию. Или проект. Смотришь: постоянно ищут кого-то причём программистов. Думаешь. Профит!

Было дело. Студия веб-дизайна была. В ней 5 дизайнеров. 5 верстальщиков и 2 девелопера. Потом нам заявили что всё поменяется и будет по другому. В штате появились сммщики и еще несколько людей непоймичем занятых. Менеджеры же приходили ежечасово по каким-то своим задачам, иногда из ряда вон выходящие по своей дибильности, приносили на эстимейт проекты типа «пасер интернет магазинов из поисковиков и аггрегирования цен из них, список поисков прилагался».
Овертаймы — это норма. Оплата — дай бог чтоб не вычли.
Помимо этого за час могло прийти 3 задачи от 3 разных менеджеров по 2 часа каждая и через 1.5 часа все 3 менеджера приходили за результатами.
Короче спустя пару месяцев ушел один разработчик, после я, отказавшись делать крупный и интересный проект, ибо нервов не хватало.

ПыСы: и по сабжу. Пмами там были как раз пару девочек в районе 20-21. Всё что они знали в технологиях — это айфон 4 и 4с (тогда еще). Шикарные менеджеры, от бога просто

Ну не совсем так уж в лоб, но что-то в этом духе. Меня, когда был джуниором, как-то увольняли с проекта, где после этого остался еще один программист, архитектор и глава проекта.

Я! только как разработчик я одна и три ПМ, в общем, пойду в ПМы)

Потомучто многие из них отлично справляются с ролью коммуникаторов и координаторов, а при должном усердстве отлично начинают разбираться в технических деталях уровня ПМ, но в команде обязательно должен быть техлид.

А почему бы и не брать? Я бы тоже брал, правда нужно сделать поправку в том, что позиция должна называться Project Coordinator, с кругом обязанностей в виде пообщаться с одним, пнуть кого-то и так далее.

Вообще, хорошо бы спросить самого себя следующие вопросы.
1. А вы работаете над проектом в классическом понимании?
2. Вы знаете какие цели у проекта и когда он заканчивается?
3. Подумали про Agile? А как большая картина выглядит?

Когда работал в украине, то сложилось впечатление, что там не ПМы, а вот такие координаторы, а в лучших случаях Operation Manager, ибо ответственности и задачи там о том как поддерживать операции бизнеса, а не заниматься проектом, ибо такой отсутствует как сущность.

Судя по активности и содержанию комментариев, астрологи объявили очередной год сексизма на ДОУ ?:)

Ну то створіть тему про 20-річних хлопчиків ПМів та переконайтеся, що це не так :)

Ти так кажешь, наче це щось погане

Я конечно в курсе, что чужую работу не видно, но чтоб до такой степени ))) ПМам платят неплохую зарплату, и если кто-то (кто платит) считает, что оно того стоит, то вам то какая разница???

Чтобы парни тоже могли попасть в IT через постель.

Тут есть HR- девушки? )))))) Ищу работу.

скайп — marisha_hc
:)) обсудим Ваши пожелания и ожидания по поводу работы

у деяких випадках причина та ж, з якої беруть

девочек 20-ти летних
в будь-яку іншу сферу без знань ;)

Знаний надо не так уж много:
1. Знать инглиш.
2. Вежливо общаться
3. Понимать в общих чертах кого пнуть по какому поводу
4. Уметь запоминать результат пинания

А берут потому, что платить мало надо. Лично я против такого подхода.

1. Fluent English — spoken and written (business writing in particular)
2. Communication skills
3. Stakeholder analysis
4. Follow up on action points/owning a problem

Очень немногие реально могут охватить даже єто (особенно последние два пункта), хотя они — лишь малая часть того, что нужно уметь.

Против потому что сами хотите пинать всех за дорого?

Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом.

Я думаю, здесь многое зависит от того, какие цели стоят перед конкретной должностью ПМа.

Ведь у нас принято, что ПМ в проекте может быть и чтец и жнец и на дуде игрец. То есть спектр обязанностей, а что еще важнее — ответственности, может очень сильно варьировать. Соответственно, одни ищут руководителя проекта, другие — «коммуникатора», третьи — «ретранслятора»)). Каждому свое.

Из личного опыта могу сказать, что компетентные ПМы среди прекрасного пола есть и их немало, но точно не в возрасте 20и лет, хотя, конечно же, выглядят они на 20ть ;)).

хочется вставить, картнку с медведем. Но возьмите меня, я могу одеваться как 20 летняя девочка. У меня тоже красивые глаза...
А вообще. асистент, тем и хорош, что следит за тобой, скажи тебе был приятен мужик (20 — н лет), эдакий Альфред(если аналогия не понятна Игорь, из франкенштейна), или же милое личико которое делает все тоже самое но, у него есть сиськи. Пардонте, если кого то обидел, но у меня . вот такая точка зрения.
Для себя взял бы Игоря. Но если у девочки резюме было лучше я бы подумал

Не только признает, но и работает, иногда:)

Как РМ, вставлю 5-ть копеек. Девочек 20-ти лет берут, только на роль асистентки — приносить кофе, сканировать документы, писать простенькие отчеты.
РМ — начинается после 5-ти лет успешной работы, не менее 10-ти комплексных проектов, получение сертификации — РМР, желательно, а также изучение различных методик ведения проектов.
Некоторые размышления на счет РМ на рынке труда.
alex-lyashch.blogspot.com/...ct-manager.html

А нанять программиста и выполнить еще пару заказов — не вариант?

Вы ровняете асистентку и программиста? пойдете ко мне работать на 300-500 долл.?

Если интересные мне задачи и удаленно и четкая постановка задач, могу и забесплатно.

приносить кофе, сканировать документы, писать простенькие отчеты.

интересно?:)

Судя по linkedin, 5-и лет опыта работы на должности PM у Вас самого не наберется.

ну это льстит, что уже просмотрели. Линкед не всегда объективен. + РМ РМ-у рознь. Писал про среднюю статистику.

Так это же Ваш профиль О_о. Куда уж объективней?

Можно по разному его заполнять. Брать в учет проектную работу в университете? брать работу асистентом РМ-а и тд. Так что.

Не понял. Ты начинал этого

приносить кофе, сканировать документы, писать простенькие отчеты
?

Ну не так все банально, но архивирование проектов, документооборот был на мне... рутинная скучаня работа. Но если есть желание и возможности расти можно очень быстро — главное труд и упорство.

Не в обиду, но мне это напомнило НИИ.

а что тут обидного? Начинали достаточно давно и совок был везде:)

Пришел ПМ и начал огороды городить чтобы его на девочку не заменили.

Ну еще есть вариант перехода PM из другой сферы, если он с сертификацией и опытом (которые собственно и дают понимание, что человек справится с ЛЮБЫМ проектом, т.к. по сути ход всех проектов подобен). Так я знаю одного немца, который будучи PMP и IPMA сертифицированным руководил программой строительства высокотехнологичного промышленного комплекса + создание и развертывание ПО под этот комплекс, при этом не имея строительного образования и существенного опыта ведения высокобюджетных инфраструктурных проектов, а сам он из IT сегмента. Но он профессиональный PM и это все решает.

Полностью согласен. Проектный менеджмент самодостаточная область знаний.

некоторые «боди-шобы» нанимают дешевую ТП ПМ, платят несколько сотен, а с клиента берут как за профи. И разницу эти застенчивые ворюги себе в карман кладут. Знаем такие конторки, работали.

F.ck, а мне тут PM-ом на днях неожиданно предложили поработать. Начинаю волноваться.

За платье уже спрашивали? :)

*время доставать поп-корн*
автору пора прекращать завидовать и начать работать

Автор работает. И да, завидует что он не девушка красивая лет двадцати )). Было бы проще блин))))

Пол смени. С возрастом сложнее, но сейчас хирургия творит чудеса — будешь выглядеть на 20-летнюю пиэмшу.

А я совет дал, как стать 20-летней пиэмшей.

Проще стать ПМ-ом?))
скорее наоборот)

Потому что бодишопы побеждают!
Я хорошо вижу как количество проектов, которые делают полностью украинские команды падает с каждым годом. Ведь делать проект — это взять на себя риски. Другое дело — сдавать «хомячков» в аренду: тут никакой ответственности за результат, а денежки капают.
А какой ПМ нужен команде, которая полностью работает на чужом проекте? Настоящие ПМы (а так же бизнес-аналитики, архитекторы и т.д.) сидят у клиента, ну или если это международная компания — то где-нибудь в индийском «главном офисе». От Украины нужны только «дешевые тушки». Поэтому и ПМами в таких командах становятся студентки иньяза — ведь им нужно только понимать указания «сверху» и следить за их выполнением.
От себя скажу: я очень ценю ПМов! (особенно если это симпатичные 20-летние девочки :) Ценю именно за то, что они берут на себя несложную, но такую тупую работу по «ублажению» менеджеров на стороне клиента. 100500 писем в день, ежедневные конференции, постоянный чат... ПМы экономят нам, девелоперам, массу времени и нервов!
А работу делать мы и сами умеем, да и найти общий язык с иностранными девелоперами то же без проблем (специалист — специалиста всегда поймет). Главное что бы кто-то взял на себя клиента, который не просто разговаривает на другом языке, а живет в другой реальности: он не знает ничего об ИТ, поэтому его фантазии не знают границ и каждый день меняются. В этом он как раз под стать молодой девушке — фантазерке.

Как человек работавший с такого рода PMами — всеми руками поддерживаю этот комментарий.
Поймите же, это не PM, а так — прокси информации с первичной сортировкой и отбраковкой.
Радуйтесь, что они есть — эти девочки с едваоконченным высшим и с хорошим языком.

прокси информации с первичной сортировкой и отбраковкой
Или «испорченный телефон».
Поймите же, это не PM, а так — прокси информации с первичной сортировкой и отбраковкой.
— золотые слова!!!

Реальный ПМ пошлет такого клиента и скажет у нас тут порядок либо так либо доплачивайте за сортиовку Вашего бреда :)

Это называется в других отраслях project officer. Люди, которые сводят заказчика и профессионалов. И да, это прокси. И да, это девочки с неоконченным высшим. И, блин, это полностью нормально — никто не требует технических знаний от, скажем, office manager, ибо чтобы бумагу в туалете менять технических знаний не требуется. Даже если офис под завязку забит программерами.

Хорошо что если со знания языка, а не хорошим языком )))

Знания то хрен с ними, научить можно, хорошо бы девушку с отличным языком ;)

Я двумя руками за 20 летних красивых РМ! я уже лайкнул внизу!

Где вы таких видели??? Обычно ПМ минимум 27 где-то, а мальчик/девочка не так важно если человек справляется с задачей.

Прям капитан очевидность.

Чтобы в случае выхода за сроки и рамки бюджета — этого менеджера можно было вы***ть.

Дивно бачити такий секзизм в коментарях, та ще й з такою підтримкою.

Да то ерунда. Тем более, Алексей наверняка шутит. Настоящая мякотка бывает, например, тут. Или тут.

Это весеннее обострение?О_0

а еще у нас притесняют русский езык!

На самом деле это вроде и ПМ, но только по названию, в реальности их работа с ПМством имеет мало общего.
1. В не IT конторах «проект» это немного не то к чему вы привыкли, это може быть «организовать промо акцию» достаточно локальную где андроид приложение — часть акции.
2. Берут на разных Junior PM на 500 баксов, а фактически на должность «помощник руководителя» на которой они тянут разную рутину и по факту ничего не решают

На самом деле это и есть управление проектами. Дизайн, архитектура и техническое лидерство это совершенно отдельные области, никак не связанные с управлением.

Было бы лучше если бы их брали C++ синьорами?

Потому что они знают, как делать программистов веселыми и довольными.

Потому-что project management это то, с чем лучше всего справляются 20-ти летние девочки без знаний в IT.

Ну да.. Делал я для конторы приложение под андроид. Ой, давайте я дам лучше программиста, вы с ним поговорите...

Гм... А чем по-вашему должен заниматься PM? Нет, я понимаю какой-нибудь проект вроде SAP или iOS, там немного другие задачи и менеджмент... Но блин, мобильное приложение под дроид, на месяц разработки — чего там должен делать PM кроме «ой, давайте я дам лучше программиста, вы с ним поговорите...»

Те иос и андроид апликейшены прям так сильно отличаются?

По той же причине по которой 20-25-30 летние девочки становятся депутатами.

Потому что ПМство в аутсорсе — это на 80% личные качества. А они могут как быть в 20, так и не быть в 40. Те «знания в IT», которые реально нужны, набираются за 3-6 месяцев

Во, здравая мысль..
Значит если ПМ нашла подход к ХР, то это конечно личные качества )))

то возможно и к клиентам найдет )

Какие могут быть личные качества в 20 лет? Тем более на должность управленца?

Например, вакансия:
Junior Project Manager в BOOMERS Group

Необходимые навыки

— Умение работать с CMS системами WordPress, Joomla, other custom CMS.
— Умение общаться с носителями языка на высоком уровне и готовить презентации с использованием Photoshop, PowerPoint.
— Advanced English (Fluently).
Будет плюсом

— Продвинутый пользователь ПК, Photoshop, MSOffice, FTP, WP, Joomla, Skype, Social Networks, HTML (optional).
— Понимание интернет-маркетинга на среднем уровне и всех его направлений, директ маркетинг, SMM, SEO, социальные сети.

или вакансия
Junior Project Manager/Project Coordinator в Polecat

Необходимые навыки

— Английский выше среднего; хорошо писать, знать и понимать правила адекватной деловой переписки, в идеале хорошо говорить
— Внимательность, аккуратность, системность
— Умение работать с информацией (то есть задавать вопросы только в том случае, когда все доступные ресурсы информации исчерпали себя)
— Сжато и понятно излагать свои мысли по-русски, как устно, так и письменно
— Иметь общее представление о логике работы программных продуктов
— Быть в курсе того, что происходит в индустрии мобильных приложений
— Common sense
Будет плюсом

Отсутствие опыта работы (желательно)

Отсутствие опыта работы (желательно)
Шта

Ну чтоб за еду согласен был работать и не качал права особо :)

Часто буває простіше і дешевше навчити співробітника з нуля, ніж переучувати кандидата з досвідом і більшими вимогами до ЗП.

Дивно. Серед програмерів же протилежна ситуація, наскільки я знаю: «його ще вчить, час та гроші вкладувать, а він попрацює пів року та звалить на +100$, нунафіг».

Судячи з dou.ua/...s/1st-job-2014 не обов’язково. Плюс у нетехнічних співробітників типу Junior PM може бути своя специфіка роботи, яка мало пригодиться на інших посадах.

Будет плюсом
Отсутствие опыта работы (желательно)
You made my day!

не. точно не за глаза красивые. потому что меня не взяли (

Покажи глаза, может они у тебя не красивые?

Мама другого не скажет, а мы критически к вопросу подойдем.

В смысле забросаем фотографии так что она ливнет так и не написав 10 комментов?

Так может ей просто кажется, что красивые, а мы заченим и ответим красивые или нет.

Я чуть поискал фотографии, лично мне не нравятся:
i.imgur.com/cnAHWeX.png

та і ти не Бред Піт)

да я ним становиться не собирался, мне итак норм

Я нашёл её же глаза, точнее вторые глаза, и мне норм.
goo.gl/photos/MLFYqyH9hS8kBsZC8

ИМХО, это дубликат топика «Расценки на получение должностей в ИТ-компаниях».

Что-то мне подсказывает что здесь будет примерно тоже самое :)

По данным зарплатного опроса ДОУ, среди PM 19,5% женщин, средний их возраст 25,5 лет.

Я смотрю открывается второе лицо украинского ИТ «25.5 летняя ПМша».

Если брать по всем анкетам (включая мужчин), то средний возраст PM 28 лет:
dou.ua/...2014/#age-title

Я не уверен, что в этом случае допустимо обобщение. Здесь, как минимум бимодальное распределение будет.

почему же без знания в универе их чему то учили...красивых девушек к сожалению в ИТ не так много...

На сайте знакомств, за месяц, познакомился с 3! ПМ.. Красивые... Но сами признают, что ничего не шарят, но работают..

сайт знакомств РМов, написано ж!

ого какой вы пользуетесь поддержкой у девушек.Поделитесь секретом...

скиньте линк а то у нас в конторе с красивыми РМ проблема

через постель, очевидно же

Подписаться на комментарии