Развитие мышления программиста

Vitaliy Podoba CEO в SoftFormance 22.01.2015 09:25

Почни із розбору алгоритмів: edx.prometheus.org.ua/...15_Spring/about

Потім основи програмування: edx.prometheus.org.ua/...1/2015_T1/about

В процесі голова почне підлаштовуватись у правильному напрямку ;-)

Ну, і вже, як згадали у попередніх коментарях, правило 10000 годин свідомої практики: www.vitaliypodoba.com/...how-to-be-best

Відповісти

Підтримати

Рoман Шелеменцев Software Developer 21.01.2015 20:15

чтобы достигать большего в карьере программиста нужно

10000 часов

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.01.2015 18:03

Не скажу это слово вслух, иначе срач на 1024+ коментов гарантирован.

Відповісти

Підтримати

Some Dude 21.01.2015 15:44

Становитесь QA

Відповісти

Підтримати

undefined pointer 21.01.2015 15:42

чтобы достигать большего в карьере программиста

нужно что-то из 1. быстрее решать 2. все более сложные задачи, чем программист мог вчера. если одновременно оба пункта удается — то это уже талант. Таланты на форумах такие вопросы не задают :)

итак, что нужно чтобы быстрее решать те же задачи?
знание инструментария: ЯП и его окружения, подходов к дизайну, best practices, тулзов и фреймворков — превращающиеся в навык, в автоматизм.

что нужно чтобы за такое же количество рабочих часов решать более сложные задачи?
умение рационально мыслить, знание и понимание причин сложившихся подходов к дизайну и best practices, знание методик проектирования, навыки моделирования превращающиеся в — развитую интуицию.

итого — для достижения бОльшего, нужно достичь меньшее. то есть приобрести опыт.

В итоге, чтобы достигать большего в карьере программиста нужно не так трать время на изучения всех особенностей ЯП — а нужно тренеровать мышление и понимать как организовать все, как оно будет работать

но похоже вы уже достигли бОльшего, раз пришли к выводу что нужно, а что нет?

на основании чего вы пришли к выводу
нужно не так тратить время на ..., а нужно тренировать мышление?

именно мышление программиста?

мышление именно программиста развивает — программирование.
как мышление именно шахматиста — игра в шахматы.
а мышление именно математика — занятие математикой.
и т.д.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.01.2015 15:41

Если верить специалистам, то мозг такая штука которая оптимизируется под то чем ты больше всего его напрягаешь. Будешь решать интегралы — будешь хорошо решать интегралы. Будешь стрелять — научишься хорошо стрелять.
Так что читай, пиши, тестируй код, проектируй решения, моделируй их.

p.s. hint — если будешь думать еще и над software design и архитектурой то научишься еще и этим заниматься и через пару лет будешь затыкать синьоров-помидоров.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 21.01.2015 15:33

Для программиста самое главное не знание языка, фреймворка, и т.д. а именно мышление и обучаемость всему новому.

Зато для HR’а самое главное знание языка (английского) и фреймворка

Відповісти

Підтримати

Andrey Bulanov Senior Engineer 21.01.2015 15:00

чтобы достигать большего в карьере программиста нужно не так трать время на изучения всех особенностей ЯП — а нужно тренеровать мышление и понимать как организовать все, как оно будет работать

Алгоритмы и структуры данных — это взаимопроникающие понятия. От выбора стуктуры сильно зависит реализация алгоритма.

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.01.2015 14:44

какие еще способы Вы знаете и используете чтобы развивать именно мышление программиста?

Это самое мышление можно разделить на 2 типа: Анализ и композиция.
Хотите развивать аналитические скиллы — вперед дебажить чужой код, решать олимпиадные задачки и тому подобное.

Хотите развить композиционное мышление — делайте велосипеды.

Відповісти

Підтримати

Горунов Антон Software Developer в LL 21.01.2015 14:29

Все правильно, нужно учиться решать задачи при помощи ограниченных средств, например, языка программирования. Есть замечательная игра Colobot, где предоставляется простой язык для управления роботом, и необходимо при помощи него писать простые алгоритмы для прохождения уровней. При помощи нее можно научиться писать простейшие алгоритмы для решения наглядных задач. Ну и это будет весело. А дальше, просто выбрать область работы (игры, сайты, etc.) и читать книги, решать задачи, читать чужой код.

По моему мнению, процесс обучения таков:
1. Выбираем любой простенький и популярный, в интересующей области, язык программирования (python, javascript, php, etc), для того, чтобы было легче искать информацию. Т.к. большинство задач на них решены кем-то, и в сети можно найти подсказку.

2. Решаем простейшие задачки. Желательно, чтобы они были полезны по работе или просто в жизни. (Пример: скрипт, который парсит с сайтов недвижимости новые предложения по аренде квартир в интересующем вас районе и отсылает вам на почту адреса и телефоны риелторов). Важно просто научиться решать поставленные задачи и достигать целей в обозримый срок.

3. Рано или поздно, задачки станут сложнее и будут приводить к тому, что код будет слишком сложен и станет трудно в нем разобраться через несколько дней. С этого момента начинается обучение тому, как этот код организовать так, чтобы было проще в нем разбираться. Здесь, пожалуй, уже понадобится помощь людей, просмотр подкастов, чтение соответствующих книг, чтение чужого кода.

4. Дальше, нужно пару лет поработать и поднабраться опыта. И, возможно, освоить другой язык программирования, расширить кругозор. На этом этапе уже будет понятно что читать и куда смотреть.

Самое важное — решать реальные и посильные своему уровню задачи. Потому что если ставить себе невозможные цели, умрет мотивация. А постоянный, хоть и маленький, прогресс, результат, даст веру и желание продолжать многолетнюю радость программирования :-)

Відповісти

Підтримати

Andrew Shikhov Senior Android Engineer 21.01.2015 14:12

Единственным требованием сейчас стать хорошим программистом является знание английского, а не фреймворков/сред и т.д. Все остальное нарабатывается трудом — кодить и еще раз кодить, не только что нужно на работе, но и для себя — даже если из пет проджекта ничего не выйдет — вы споткнетесь о массу вещей, которые на работе могут быть не затронуты.
Умение проектировать у программиста в большинстве случаев(99%) появляется после прочтения пары книг, просмотра множества проектов, и многократного использования паттернов(кто-то считает это злом, но на начальных стадиях при помощи их рассмотрено много практических примеров).
И всем в обязательном порядке прочитать «Code Complete».

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 21.01.2015 13:15

fucking-great-advice.ru/advice/54
ИМХО это самое главное — научиться строить алгоритм решения задачи до того, как начал писать код. Алгоритмирование должно войти в привычку. И наверное это должно касаться и обычных повседневных задач

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Ivanyshyn 21.01.2015 13:13

Я б розділив підняте автором питання на 2 категорії: алгоритми і архітектура. По алгоритмах суттєво допомагає математичний підхід і навики «інтуїції», тобто такого собі прозріння, аналогічного до рішення теорем. По архітектурі важливий навик бачення картини в цілому, можна сказати, масштабна уява (як, наприклад, у конструктора чи художника). В цих двох випадках важливі саме навики — плід багаторазово успішно вирішених задач. Тому відповідь на питання «як розвивати мислення програміста» — програмити і рев’ювити приклади крутих дядьків-програмістів. Якщо ціль — алгоритми, варто шукати цікаві задачі (наприклад з олімпіад по програмуванню). Якщо — архітектура, то дивитися опен-сорсні проекти, аналізувати їхні архітектурні рішення, пробувати перепилювати.

Відповісти

Підтримати

Александр Горбатовский Владелец и Директор в Дом-3D 21.01.2015 12:35

Чтобы развивать именно мышление программиста, нужно решать сложные задачи программиста.
Меня больше волнует вопрос как развивать воображение.

Відповісти

Підтримати

Михаил Кузьмин 21.01.2015 17:10

Просто читай литературу по интересующей тебя теме. Темы будут цепляться. Ну, и читай дальше и глубже. Здесь очень часто утверждается что надо только писать и писать.. Скорее всего это правильно. Могу сказать лично за себя еще с университетской скамьи. Мне достаточно прочитать теорию и я уже знаю как ее применить. Может вопрос еще в личных особенностях. Вот тут часто говорят за алгоритмы и архитектуры.. А ведь это не догма. Я в своих разработках поменял архитектуру и уже не могу сказать что то, что у меня работает вообще алгоритмы. Сводится к алгоритмам, и шаги есть, но во всю идет распараллеливание и это не совсем алгоритмы при выполнении. Развивай воображение.. Да..

Відповісти

Підтримати

Александр Горбатовский

Александр Горбатовский Владелец и Директор в Дом-3D 21.01.2015 17:17

Спасибо, но, наверное, Вы меня не поняли.
С алгоритмами у меня все OK.

Відповісти

Підтримати

Михаил Кузьмин

Voodymyr Samoilenko JS developer: Node.JS, React.JS, Angular 21.01.2015 12:33

Вы правы, программисту нужно правильно мыслить, а то получится «автоматизированный бардак»

Відповісти

Підтримати

Михаил Кузьмин 21.01.2015 17:11

Ха! Проблема в определении слова «Правильно»

Відповісти

Підтримати

Voodymyr Samoilenko

Voodymyr Samoilenko JS developer: Node.JS, React.JS, Angular 21.01.2015 17:14

правильно = адекватно поставленной задаче, что в свою очередь = стратегии развития приложения, бюджета проекта, сроков, стоимости работ, заинтересованности в клиенте

как-то так :)

Відповісти

Підтримати

Михаил Кузьмин

Михаил Кузьмин 22.01.2015 13:22

Было одно не понятное слово. Теперь много

Відповісти

Підтримати

Voodymyr Samoilenko

Jimini Bilibob 21.01.2015 12:06

Вы на собеседовании расскажите про мышление и обучаемость, кода не сможете ответить на предыдущие вопросы про язык и фреймворк.

Відповісти

Підтримати

Artem Kunyk Senior Software Engineer 21.01.2015 11:32

В принципе, конечно самое главное по началу-решать практические задачи. Вот когда уже задачи с горем пополам решаются-можно и мышление развивать, в сторону решать задачи правильно и красиво. Тут бы уже можно занятся алгоритмами/паттернами и прочими философскими вопросами.
От чтения книг без практики толку, как от изучения философии-понтов много, а толку мало.

Відповісти

Підтримати

bearhunterua 21.01.2015 10:49

Тут многие рекомендуют чуть меньше читать и чуть больше писать код — в принципе это и развивает мышление программиста, главное сталкиваться с проблемами и решать их. Также смотрите примеры кода от крутых дядек, пытайтесь разобраться почему так, а не иначе. Со временем, при таком режиме, мышление само придет.
зы. Также существует ряд книг по алгоритмам, лекций и курсов(coursera рекоменд).

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 21.01.2015 15:39

меньше читать и чуть больше писать код

В книгах и статьях можно почерпнуть очень многое. Но особенность поведения языка/фреймворка, найденная в книге/статье выпадет из головы быстрее, чем если она была обнаружена на практике.

Відповісти

Підтримати

bearhunterua

Развитие мышления программиста

24 коментарі

Підписатись на коментарі