IT зарплаты в Германии — всего лишь для простых смертных?

Средние годовые зарплаты разработчиков с опытом работы 3-5 лет (+/- миддлы)

Software Developer Salaries in Germany (2014)

Java Software Developer: 47.000 EUR — 55.000 EUR
PHP Software Developer: 41.000 EUR — 49.000 EUR
C#/.NET Software Developer: 44.000 EUR — 51.000 EUR
C/C+ Software Developer: 45.000 EUR — 52.000 EUR
Software Architect: 48.000 EUR — 58.000 EUR
Software Engineer: 49.000 EUR — 59.000 EUR

Источник: рекрутинговая компания Robert Half Technology. 2014.

Понятно, что есть разные компании и разные города, где цифры отличаются, но в принципе похоже, что зарплаты в Украине достигли своеобразного плато. То есть прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Если собрать вместе несколько фактов:
1) Евро быстро падает, инвестбанки пирогнозируют падение евро ниже доллара
2) Рубль падает, зарплаты у российский программистов фиксированы в рублях
3) Зарплаты у Украинских айтишников фиксированы в долларах

то можно сделать вывод, что скоро россияне и европейцы начнут иммигрировать в Украину в поисках лучшей жизни :)

прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.
Абсолютно нет. Ты не учитываешь налоги. В Германии налоги на з.п. составляют 50-55%. Т.е. большую часть того, что ты зарабатываешь отдаёшь государству. Взамен граждане получают бесплатное мед. обслуживание и социалку в случае потери работы. Ключевое тут то, что все получают — не только работающие. Т.е. средний клас Германии тянет на своём горбу потомственных, профессиональных безработных. Там даже если ты ни одного дня не работал будешь сытым, довольным и даже сможешь себе позволить путешествовать.

Фактически, Хмиль предлагает чтобы деньги работающих украинцев доставались работающим-же, а не всяким бидосям-бездельникам. Т.е. если человек не работает и не хочет, он должен быть голодным и несчастным. Это правильно!

Это просто феномен Украины — зарплаты в ИТ сильно опережают остальные сектора экономики, в развитыъ странах эта такая же средняя профессия как, например, учитель, инфженер и тд.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А в Украине зато живут кучу безсмертных бюджетников и госслужащих. Потому что только безсмертный может выжить за 70 евро в месяц (840 евро в год) в столице :)). Любой бы «германец» и «сыроед» сдох бы.

Никогда не слышали от бюджетников фразу «Я эту зарплату...купить могу!» ? Я слышал и это многое поясняет.

Там не выйдет есть сыра в 10 раз больше других граждан страны

И ойтишнеги. Быстро переходят на пиво, сардельки, и капусту.

Там обычный сыр в 10 раз вкуснее. Ну может не в 10, но вкусен.

Для того, чтобы оценить достигли зарплаты потолка или нет, нужно сравнивать то, сколько за немецкого сотрудника заплатит компания. Т.е. добавить к приведенным суммам налог и бенефиты (мед стархование, пенсионный фонд и т.п.). С украинской же стороны нужно сравнивать опять таки не зарплаты на руки, а внешние рейты с поправкой на маржу, при которой бизнес остается рентабельным.

В Германии кодировщики это простые смертные вроде настройщика станка. Это у нас так сложилось ибо дефицит. Там надо вырастать в менеджеры проектов. Когда то была у них программа по привлечению ИТ специалистов. Я посчитал, что если работать так упорно как в Германии, то эти же деньги можно получить и здесь. При этом надо помнить, что немци очень неохотно интегрируются с иностранцами. Да и нам зачастую не просто понять немца, у него другие ценности.

странно вы про менеджеров написали, менеджеры тут такие же смертные вроде настройщика станка. У меня например такая же ЗП как и у моего ПМа, а когда он начал у него было меньше. Менеджер тут — это не значит что ты на вершине пищевой цепочки и ЗП у тебя круче. Это такая же профессия как и программист и оплачивается на равне по твоим достоинствам.

Просто у нас еще остаются в голове пережитки прошлого, когда раз человек дает задания, значит он начальник, и должен получать больше, ИТ увы это не обошло

Начальнику как минимум доплачивают за мозгоёпку.

скорее за дисциплинарную ответственность.

но я правда за ПМов писал. у директоров и C менеджеров конечно больше. Так как есть и юр отвественность кроме дисциплинарной.

Дисциплинарная ответственность подчинённых добавляет ох как не мало мозгоёпки. Не только лишь в каждом отделе все сотрудники ответственные и мотивированные, некоторые из них с лихвой окупят любую прибавку в зарплате.

Павел, зная щепетильность немцев в плане безопасности и личных данных, не могли бы вы уточнить, откуда вы знаете зарплату своего ПМа? В моей компании (немецкая до мозга костей) мы в первый же день подписали 10 NDA, а в базе данных все немецкие пользователи выглядят не иначе как *******.

обсуждали за пивом с ПМом и Лидом свои зарплаты. Так что тут это от нас не далеко отличается.

Так же если что есть glassdoor на котором можно сравнить ЗП менеджеров и программеров если что.

Не всегда сказанное на словах является правдой, вы не думали, что человек мог сознательно свою ЗП занизить, чтобы не пострадала мотивация?

В этом случае не думаю. Чувак в итоге получил новый контракт и стал начальником департамента, и тут конечно стало больше, так как появилась юредическая ответственность и 50 человек в подчинении.

Поверь мне, у ПМа такая же ЗП как и у обычного программиста. Они не чем не лучше и не хуже, просто работают в другой области. Это какой то славянский менталитет, что раз управляет, значит у него должны быть золотые горы.

Можно например помереть среднюю температуру по Мюнхену:
www.payscale.com/...(Bayern)/Salary

Или так: www.payscale.com/...ogy_(IT)/Salary

или так www.glassdoor.com/...1053_KO7,22.htm

Разброс огромный, от 36к до 95к (на глассдоре от 42 до 105).

Так что нельзя всех под одну планку. ЗП всегда зависит от уровня отвественности, чем она выше, тем больше денег конечно — за риски. Дисциплинарная ответственность без технических скиллов не чем не лучше чем технические скилы без дисциплинарной ответственности (это я про IT).

Поверь мне, у ПМа такая же ЗП как и у обычного программиста. Они не чем не лучше и не хуже, просто работают в другой области. Это какой то славянский менталитет, что раз управляет, значит у него должны быть золотые горы.
Нет, это не славянский менталитет. Больше ответственности, другая сфера и экспектейшны.
ЗП не сильно больше. Есть еще стоки (а многие девы их вообще не получают), бенефиты и бонусы, которые могут отличаться в разы.

насколько я вижу, стоки в германии распостранены крайне мало. В стартапах тоже, как ни странно. На большом предприятии еще можно получить льготную покупку акций, но не часто.

В Германии тоже дефицит. Отчасти именно потому, что «такие же простые смертные» — по уровню з.п. Порог же входа чисто технический остаётся одинаковым. Одинаково высоким. Получается что стимула нет. У немцев была программа переучивания безработных менеджеров и бухгалтеров в «ит-шники». Учить, кстати, они очень хорошо умеют. Слишком большого успеха и результата эта программа не дала.

так то оно так, дефицит есть и был, но зарплаты за 15 лет дай бог выросли на 15-20%
тут нужны только разработчики и бизнес девелопмент менеджеры. и да, тут надо пахать, тут нет тенисных столов, сисястых qa и hr и сидения в контактниках

Чего это я... ))

так это с любыми зарплатами так, и у вас больше роста не будет, как бы Хмиль не тужился

Хмиль обещает скоро 10к. Я — верю!

все-таки по моим наблюдениям немцы работают хорошо, но никакой супер гонки и напряга не наблюдаю. Давления даже меньше, чем во многих киевских офисах.

так и есть. задницу не рвут и не овертаймят, но работают 7-8 часов, наши. дай бог если 3-4 часа работают, хоть и хорошо

Честно, я такого не наблюдал за нашими. Наверное мне везло с коллегами.

У них безработным вообще не особо интересно чему-то учиться, потому жить на пособие можно припеваючи.

В Германии кодировщики это простые смертные вроде настройщика станка. Это у нас так сложилось ибо дефицит. Там надо вырастать в менеджеры проектов.
Программист в Германии спокойно может получать больше менеджера его же проекта, даже в 2 раза больше. Помимо скила, причина еще и в том, что многие немцы работают по тарифной сетке и у них есть потолок зарплат относительно опыта и должности. Для украинцев нет тарифной сетки и можно получать любую зарплату.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Назве немец не может тоже работать вне тарифтой сетки?

я до конца не понял, что вы имеете в виду. "

Для украинцев нет тарифной сетки
" для каких-то есть, для каких-то нет. Можно подписать тариффертраг, можно тариффертраг с уберзалюнг. По моем наблюдениям не очень это зависит от профессии или национальности.
я до конца не понял, что вы имеете в виду
В двух словах — я написал одну из странных (для нас) причин, почему у менеджера может быть з.п. ниже, чем у девелопера. Причем эта причина не исключение из правил, а обычое дело.

Еще одна странная (для нас) причина — у девелопера выше образование. В Германии крупные компании несколько «повернуты» на дипломах. И, когда приходит время подписывать контракт или повышать зарплату, то часто указывают на недостаток образования для конкретной суммы. Таким образом девелопер магистр может получать больше бакалавра Project Manager-а.

ясно, спасибо! Скажите еще такой момент, если знаете: Я сейчас работаю на большую компанию через ляйфирму. Зарплата по моим оценкам очень неплохая. Слышал краем уха зарплату некоторых других коллег, она на уровне или ниже. Мне через некоторое время будут предлагать перейти работать напрямую на фирму. Правило ли, что по идее они должны платить больше, чем ляйфирма? Или тут надо быть аккуратным, и можно потерять в зарплате? Если сталкивались с таким, было бы интересно услышать Ваше мнение.

у меня несколько знакомых были в такой ситуации, один перешел на лучшие условия. другим предложили существенно меньше чем в ляйке, зависит от конторы короче

спасибо, буду детально узнавать.

Это именно мой случай, я перешел работать напрямую в прошлом году, до этого работал, как вы. При переходе, зарплату сделали такую, чтобы после налогов получалось сколько же, как и раньше чистыми, то есть по деньгам для меня разницы не было. Для компании была разница, конечно, так как раньше промежуточной фирме они платили почасово и там суммы выходили довольно большие.

спасибо, буду смотреть тогда конкретно. Я вот, правда, не очень представляю себе разговор. В смысле я говорю: хочу перейти. ко мне приходит человек из персональабтайлютга и говорит мол, извини, условия тут будут хуже. Нормально ли потом сказать «ну и ладно, тогда я не буду переходить» :). Спасибо!

от конторы зависит, если большая с кучей бюрократии и тарифными планами, то у них есть некая вилка, что могут предложить. проблема в том, что фирма не знает сколько вы зарабатываете в ляйке, они ляйке платят почасовую ставку. Поэтому надо торговаться сколько вам нужно, фирма или согласится или скажет, что не может платить больше Х

Ясно, спасибо! Мне в ляйке и нравится гибкость. С одной стороны, работаеш в большой фирме с социальными плюшками. С другой стороны, с сегодня на завтра взять день отпуска или полдня без проблем :). В общем не все однозначно, надо смотреть в конкретном случае.

И, когда приходит время подписывать контракт или повышать зарплату, то часто указывают на недостаток образования для конкретной суммы.
И обратная сторона медали: на работу куда по тарифной сетке нужен джун синьора не возьмут потому что синьора _обязаны_ брать по тарифной сетке именно как синьора.

Якщо їхати чисто заради грошей — Європа не варіант, тільки США, Канада, Австралія, Нова Зеландія. У всіх інших розвинениї країнах в середньостатистичного девелопера буде +/- стільки ж грошей після оподаткування при значно вищих цінах. Але там інші плюшки є, так що кожному своє

Если не ошибаюсь, Канаду, Австралию и НЗ из этого списка можно смело вычёркивать.

Это как посмотреть. Конечно если ехать с синьйорской киевской зарплаты, то по началу вы в деньгах мало что выиграете, а если есть семья, то скорее всего даже проиграете, так как за редким исключениями приехав сюда вы попадаете на низ карьерной лестницы. Но через несколько лет, получив местный опыт, вы начнете лезть выше, и весы качнутся в другую сторону. За это же время в Киеве, вы вряд ли существенно продвинитесь, так как вы и так на верхних ступеньках, а по приезду сюда, у вас все только начинается. Да и в штаты потом будет легче перебраться, если совсем за деньгами ехать.

Вот, например по Австралии:

cdn1.share.slickpic.com/...elopers/web.png

Developer С++, middle 85k, умножаем на 0.77, чтобы получить USD и получаем 65к до налогов. Отнимем ещё 25% на налоги и получим 50к на руки. Не густо.

Я бы не стал ориентироваться на этот курс. Местный доллар сильно просел в последнее время, еще полтора года назад был 1 к 1, был даже 1.10 по отношению к USD. Надеюсь это падение кратковременное, и через года 2 восстановиться. В принципе, пока это не сильно ощущается если никуда не ездить и ничего в зарубежных интернет магазинах не покупать (что довольно тяжело в Австралии из-за местных цен). Но все-равно, такой курс удручает.

Хотя это касается всех валют, то же евро сейчас на минимуме — 1.20, и некоторые инвестиционные банкиры вообще прогнозирует что упадет ниже 1. Так что, в краткосрочной перспективе лучше конечно ехать туда, где платят в USD, или оставаться в Украине, там тоже вроде как в USD платят )

А на какой курс ориентироваться? Сейчас именнно он и есть.

Тяжело сказать. Если взять последние 10-15 лет, то в среднем был где-то в районе 0.8. Во время финансового кризиса в 2008 АУД на несколько месяцев просел до 0.6. С тех пор постоянно рос и дорос до 1.10 пока не началась вся эта фигня с нефтью и долларом. То есть в последние годы все же была тенденция к удорожанию АУДа.

Австралия сильно от Китая зависит. Растет Китай, растет Австралия, растет АУД. Экономика Китая замедлилась, это наложило свой отпечаток на Австралию. Но все же в долгосрочной перспективе эксперты прогнозируют Китаю мировое господство, а значит что и для Австралии будет все хорошо, тем более у нее более 20% мировых запасов сланцевого газа, и если сланцевая революция случиться (правда дешевая нефть не способствует этому), то все будет хорошо.

Наверное здесь откладывает свой отпечаток ЗП в USD) А как вообще живётся в Австралии? Не чувствуете себя в изоляции? Как обстоят дела с женским полом? Вы женатиком уехали или там уже образумились?

Да я только 2 года как уехал, ехал сам. С женским полом тут наверное так же, как в Европах и США, то есть печально. Нет, ну если выйти в пятницу или субботу вечером в центр Сиднея, то там конечно есть симпатичные, но нет такого как у нас, когда зашел в любую маршрутку или метро, и выбирай на любой вкус. Разница видна уже в аэропорту — прилетаешь после Сиднея в Борисполь, и сразу стает очевидно где самые красивые девушки ). Не то что в Австралии они некрасивые, просто неухоженные, не смотрят даже за прической, что уже о макияже или прикиде говорить. Вот так, после душа с мокрой головой может ехать на работу, по дороге типа высохнет. За фигурой тоже не следят, не толстая, ну и ладно, этого достаточно. Почему так себя ведут? Потому что мужики тут наоборот все стройные и подкаченные, поэтому не надо за них бороться, и такой возьмут, им некуда деваться. Мужики же наоборот попали, выбора то нет, многие из-за этого женятся на китаянках. Так что ехать сюда надо уже со своей девушкой/женой.

В изоляции, в смысле отдаленности? ) Ну в принципе Австралия не так уж далеко. Все что не Европа — примерно одинаково далеко. 10 часов, или 20 часов, уже большой роли не играет. Все-равно сутки вылетают. Да и вообще, такая отдаленность для меня даже хорошо, так как по-любому надо минимум одну пересадку делать, а это шанс где-то по дороге остановиться и мир посмотреть. Вот где отдаленность сказывается, это на некой отсталости Австралии. Например, дрогой, некачественный АДСЛ интернет (хотя в новые дома оптику уже сразу кладут), все еще много старых, неотапливаемых домов с деревянными одинарными окнами и старой сантехникой. Современные новые дома строятся, но не так активно как в том же Киеве, и цены на квартиры там начинаются с $600 тыс. (Сидней). Зато дома дизайнерские, каждый уникальный, не как однотипные муравейники в Киеве. Что еще, коммуникации в большинстве районов где я бывал (Сидней) — по воздуху, причем по деревянным столбам, в Украине даже в селах такие мало где остались. Что интересно, в то же время оросительная система для полива газонов и пальм идет под землей. ЖД сообщение тоже не развито, ездят старые дизельные поезда что тут местные даже Сапсаны в пример ставят, типа даже в России какие-никакие «пули» есть. Хотят тут правительство можно понять, с населением Австралии (20 млн. человек), и большим расстоянием между городами, поезда развивать не выгодно, поэтому взамен тут развито авиасообщения где в популярных направлениях самолеты каждый час летают, как маршрутки.

Ну так, для любителей спокойной жизни самое то. Любителям мегаполисов, быстрого темпа жизни, может быть скучно. Я скорее ко второй категории отношусь, но пока альтернатив не вижу. В принципе, если бы была семья, друзья с Украины, было бы гораздо веселее.

Сидней недостаточно «мегаполис» ?

Мегаполис, но я бы предпочел чтобы тут было больше небоскребов как в Сингапуре, Гонг-Конге, Дубае, и чтобы город был более технологичен и компьютеризирован как опять же Сингапур, Гонг-Конг, Дубай и многие европейские города )

И люди, люди, люди вокруг.
Я до Сиднея в Сеуле жил. В Сиднее тихо и спокойно, меньше напряга. Толпы только в некоторых местах, типа сити и т.д.

Ну я вышеуказанных городах не жил, но на данном этапе жизни небоскребы привлекают больше, чем домик на берегу океана. Хотя когда появиться семья, может все измениться ). И как оно в Сиднее после Сеула? Чувствуется технологическая отсталость?

Я не совсем понимаю о чем ты. Интернет хуже, трейны менее надежны, типа того?
Мне оно по большому счёту нафиг не надо. Все остальное лучше :)

А как с социализацией дела обстоят?

Все от человека зависит. Я интроверт, так что практически все мое общение с местными сводится к решению рабочих и жизненных вопросов. Правда и английский не способствует этому. С понаехавшими, у которых английский тоже далек от совершенства, общаешься без проблем, с native — сложнее ). Но и чужим себя совершенно не чувствую, особенно в Сиднее, где все сами понаехавшие, как не в первом так во втором-третьем поколениях. В то же время, судя по активности некоторых знакомых на фейсбуке, социализация с местными у них идет полным ходом. Короче если поставить для себя цель — все возможно, другое дело я не чувствую, что мне это нужно, и я не чувствую себя комфортно в компании с местными, из-за разности менталитета и взглядов на жизнь.

Сингапур — разве что поработать. Вид на жительство там фиг получишь, не говоря уже о гражданстве. А без гражданства, там куча ограничений, вплоть до невозможности купить жилье. Хотя там такие цены и налоги, что на программистскую зарплату и так ничего приличного не купишь в обозримом будущем.

Вид на жительство там фиг получишь, не говоря уже о гражданстве.

Неправда. В год выдается около 30K видов на жительство, и 15К человек получает гражданство. Отбирают, конечно, самых толковых. Остров не большой, желающих, на выбор, хватает.

А без гражданства, там куча ограничений, вплоть до невозможности купить жилье.

Неправда. Жилье невозможно купить только определенного типа (HDB).

Хотя там такие цены и налоги, что на программистскую зарплату и так ничего приличного не купишь в обозримом будущем.

Цены высокие, да. А налоги низкие. www.iras.gov.sg/...04.aspx?id=1190 . Максимальная ставка 20% начинается только с сумы выше 320,000 SGD. В Европе и США повыше будет.
Зарплаты у программистов хорошие (при квалификации соответствующей).

Налоги низкие но и расходуются эффективно. Личная безопасность, например, одна из самых высоких в мире, отсутствие коррупции, чистота кругом и т.п.

Если цель жизни купить жилье, то это легко решается в отдаленном селе каком-нибудь, или Камбодже, например. Если хочется жить в самом удобном, комфортном и приятном месте, то готовьтесь конкурировать с остальными 6 млрд человек и быть в топе.

Неправда. В год выдается около 30K видов на жительство, и 15К человек получает гражданство. Отбирают, конечно, самых толковых. Остров не большой, желающих, на выбор, хватает.

Ну, в сравнении всякими США, Канадами, Австралиями, Германиями, это гораздо сложнее. Китайцы тут в Австралии рынок недвижимости надувают, представляю сколько их там в Сингапуре, попробуй выиграй у них конкуренцию. Хотя исторически у Сингапура не самые братские отношения с Китаем, может это как-то влияет на их кандидатуры.

Налоги низкие но и расходуются эффективно.

Про налоги, я имел ввиду больше второстепенные налоги. Например при покупки машины ты отстегиваешь государству там что-то до 100% от ее стоимостью в зависимости от класса машины. Наверняка есть еще подобные налоги на недвижимость.

Китайцы тут в Австралии рынок недвижимости надувают, представляю сколько их там в Сингапуре, попробуй выиграй у них конкуренцию.

Вроде для PR на квалификацию смотрят (образование и опыт работы). Те кто за деньги PR получает это отдельная тема, и там, насколько я знаю, для китайцев из Китая требования выше чем для других.

Например при покупки машины ты отстегиваешь государству там что-то до 100% от ее стоимостью в зависимости от класса машины. Наверняка есть еще подобные налоги на недвижимость.

Это особый случай. В Сингапуре дорог не хватит, чтобы машины все разместить, если каждый себе купит по одной. Поэтому такие ограничения. Либо пользуются только те, кому больше нужно. Либо весь город — большая пробка. Для недвижимости это не актуально.
Высокие налоги еще на алкоголь и табак, больше ничего не знаю.

и что бы дети ходили в корейскую школу
ох и перспективы да

Сомневаюсь что это чисто технически возможно для экспата.

Почему нет? В местную школу без проблем. Только зачем и что потом с этим делать дальше?

Забавно, посмотрел international school в Сеуле, порядка 20k usd за год. Примерно то же, что и частная школа в Сиднее. И тот же порядок цен что и в Калифорнии.

international school в Сеуле
vs.
корейская школа это

В смысле?
И то и другое это школы в Корее. Одни государственные и бесплатные, другие небесплатные и на английском.

Айтишники разве не за лучшей жизнью едут? Кто едет за деньгами через год-два возвращается и пишет как там все плохо бездуховно и дорого, а дома и стены помогают.

Маячня, повертаються невдахи.

Из моих знакомых еще никто не вернулся. И не только ИТ-шников.
Особенно улыбнула фраза

там все плохо бездуховно и дорого

Если почитать отзывы вернувшихся, то это основная их мысль. Я считаю что все идет от человека.

То есть, сами вы никогда там не были, не жили, не работали, а выводы делаете по сообщениям неизвестных вам людей в Интернете? У меня значительная часть друзей и одноклассников разъехалась по миру. Некоторые уже лет по 20 живут. Есть такие, которым по определенным (семейным) обстоятельствам пришлось вернуться в Украину. Теперь, когда обстоятельства изменились хотят опять уехать, но контракт, увы, прерван. Необходимо искать новые возможности для выезда. А вот такого, чтобы кто-то решил вернуться, потому что там плохо, а тут хорошо, я не припоминаю. Ни одного. Возможно, просто меня окружают успешные позитивные люди.
Никогда не рассуждайте в подобном ключе

там все плохо бездуховно и дорого
ни там, ни тут. Все познается в сравнении и у всех людей различное мировоззрение. ТАМ не лучше и не хуже, ТАМ просто все иначе. Кому-то нравится, кому-то нет. ТАМ, в Европе, действительно, хорошо, но лично мне, несмотря на все наши негаразды, больше нравится ТУТ. А ТУДА я предпочитаю ездить туристом.

Я не считаю что «там» плохо. Небольшой опыт путешествий есть — по Европе ездил туристом, в Азии зимовал. Похоже, Вы меня не совсем верное поняли.

А не страшно там по вулицям ходити, турки стусанів не дають?

Двухметровые люди с темной кожей поздним вечером в Амстердаме на самом деле внушают не слабые опасения. Но в наших спальных районах днем бывает страшнее.

До речі. Серед моїх клієнтів, тут в Україні, три турецькі компанії. Нормальні інтелігентні люди. :-) Коли директор однієї з компаній підчас екскурсії по Хортиці побачив картину (репродукцію) «Запорожці пишуть листа турецькому султану», запитав: «А де тут козаки? Це ж турки.» Я після цього став придивлятися, і дійсно, у нас з турками спільного не менше ніж з москалями. :-)

це правда. Наприклад, старенькі турецькі бабусі в Німеччині часто виглядають як українські в селах. Така ж хустка, така ж зачіска...

Источник: рекрутинговая компания
Это говорит о том, что опубликованы суммы, которые они хотят предлагать кандидатам. А те суммы, на которые кандидаты реально соглашаются после переговоров, обычно больше и «это только для Вас, Вам сильно повезло».

Кроме того, мне кажется что речь идет о зарплатах для переезжающих, а это всегда ниже, чем для тех кто уже имеет право на работу и знает язык.

зарплаты для приезжих не всегда ниже, но без языка действительно скорее всего ниже.

Если фирма помогает с получением визы и переездом, то как правило именно ради меньшей зарплаты.

м... я вижу другое. Просто не хватает людей. Я смотрю по себе и своей зарплате, но у меня было знание языка. Более того, я готов рекомендовать еще 3-4 человека на приличную зарплату обязательно со знанием немецкого.

Кстати, а что сейчас за помощ такая в получении визы? :) Блю кард получается автоматом, труда фирме нет.

Не только ведь виза, но и релокация, да и не германией единой.

я могу говорить только в Германии, конечно (в заголовке темы есть название Германия). Язык + квалификация дает возможность получить приличную (равную) зарплату. Как в других странах Европы не знаю. В США бодишопы, конечно, отдельный вопрос

Это щепетильный вопрос, например мне, предлагали энное кол-во раз ЗП, которая ниже средней по стране, и пойди разберись, толи это компания жадная и всем так платит, толи одному мне предлагает так, как понаехалу.

В принципе я согласен. Фиг поймеш.
интересно, а как реагировали, если вы поднимали ставку, если говорили что я стою столько-то?
У меня некоторые говорили «нам это много» и мы прощались. Некоторые говорили «мы вам перезвоним» и не перезванивали. Некоторые пытались соблазнять плюшками разными. С той, в которую я а результате пошел было проще всего: меня спросили сколько я хочу, я сказал в Мюнхен хочу столько. Они говорят можем предложить чуть меньше(на 3% :) ), но рядом с Мюнхеном. Я посмотрел, что по цене жилья только в выйгрыше и согласился.

Одни морозились категорически, вторые торговались, дали меньше, чем хотел, но больше, чем первые, да и цены там пониже) В целом заметил одну тенденцию: большинство стран начинают свои переговоры с практически одной и той же суммы, но одни на ней и останавливаются, а другие готовы немного двигаться, в целом, создаётся впечатление, что за границей не совсем объективно себе представляют рынок труда ИТшников в Украине, т.е. они думают, что у нас тут ЗП 4000 гривен и если после ренты и utilities у тебя останется 6000 гривен, то ты согласишься на их щедрый офер)

т.е. они думают, что у нас тут ЗП 4000 гривен
Если не брать в расчет ИТ-аутсорс, то в принципе они не далеки от истины.

В любом случае, этот самый ИТ-аутсорс влияет на все остальные ЗП в этой сфере труда, если б его не было — все бы получали 4000грн, но ведь он есть, а значит сбрасывать его со счетов нельзя.

Согласен. Я к тому, что глядя на Украину с Запада (да и с некоторых мест Востока), сложно заподозрить наличие здесь высоких зарплат. Поэтому мысли иностранцев довольно естественны.

Ну и в результате получают у себя в командах индусов, латиноамериканцев и поляков)

индусов, латиноамериканцев и поляков
Типа это что-то плохое?

Это кагбе намёк на уровень зарплат в Польше, Индии и Аргентине по отношению к Украине. А индусов я стараюсь избегать, да. Такой уж у меня опыт.

В защиту индусов — они очень разные. Есть очень толковые, а есть очень бестолковые. Ну и культурные различия не забывайте — если их учитывать, то вполне нормально с индусами работать.
Есть еще нюанс — рчень часто индусы приезжают от больших индийских фирм, которые сами набирают людей. Естественно, они присылают самых дешевых. Когда им говорят, что этот бестолковый — без проблем, пришлем нового (чуть менее бестолкового).

Другое дело украинцы, армия сениоров, все равны как наподбор.

Вы иронизируете, но в этом что-то есть. Просто потому, что бестолковые украинцы редко попадают в Европу — у нас нет бодишопов, которые шлют всех подряд.
То есть то, что видит мой начальник например — есть 3 примерно равных украинца, и есть совершенно разные индусы. Он знает, что украинцы для того чтобы сюда попасть прошли через кучу собеседований, а индусов (некоторых из) просто прислали из Индии на усмотрение бодишопа, но определенное впечатление остается.

Повторюсь ещё раз — я работаю с большим количеством индусов у себя на работе. Моя девушка работает с индусами у себя на работе, мои друзья и знакомые работают с индусами на работе, при этом хороших отзывов про индусов я не слыхал. Я допускаю, что среди индусов есть толковые ребята, но это скорее исключение, чем правило.

индусы — нормальные пацаны ))) никогда тебе прямо не скажут что они чего то не знают или чего то не поняли ))) но ты просто переспрашивай их что они конкретно будут далать и тогда можна объяснить еще раз.

Когда не хватает людей, то автоматом растет зарплата и для местных, итого у тех, кто ищет — всё равно выше. Кроме тех, кто сидит на одном месте — да, у них будет столько же, сколько платят приезжим.
Помощь в получении визы — да хоть рассказать что делать, у переезжающего будет куча вопросов как по визе так и по бытовым аспектам чужой страны.
Про блу-кард подробностей не знаю, для австрийской визы работодатель должен заявить, что такого специалиста нет в стране. Плюс — подтвердить, что таки готов его взять. И потом подождать, пока человек получит визу и переедет. И помочь с переездом — обычно это оплачивают. Добавим еще то, что иностранец не может просто завтра прийти на собеседование, надо организовывать и платить.
В итоге, взять местного всегда проще, а потому и дороже.

Парадокс Европы состоит в том, что автоматом роста зарплат нет. Философия другая. Нет дикой погони за прибылью, может поэтому многие если не могут найти программиста на, скажем, 75, повысят до 80, но если нет, то и не будут заполнять вакансию.

Фишка блу-кард, что с высшим образованием достаточно рабочий контракт. Не надо проходить никакой проверки на бирже труда. Жена едет сразу с полным разрешением на работу. Ждать надо (2-6 недель, иногда меньше), но немцы не спешат.

А местные часто не хотят переходить, понимаете. У меня на фирме сидят немцы, которые могли бы переехать неподалеку в мюнхен и получать, скажем, чистыми на 500-600 евро в месяц больше. Но оно им не надо... потому что фирма хорошая, ясли при ней, расходы на переезд, новое место, как сложится непонятно, шумный Мюнхен и еще 1000 причин :). Немца сложно сдернуть с неплохого места, очень сложно.

Но в некоторых случаях, через год из этой фирмы можно что-то «выудить»

це чиста зп — там дуже багато на податки йде

Чушь. В Германии такого понятия нету.

Чушь ти кажеш ібо дивно тоді виходить — що ж я платив зі своєї зп там і чому всі там уточнюють яку зп ти маєш на увазі без податків чи з , яких там в залежності від групи оподаткування ( 6 груп ) десь відсотків від 30 до 60 = )
в дойчі є поняття брутто і нетто (повна величина та без податків — фактично на руки )

Есть, но нетто как правило не оперируют при переговорах с работадателем. Какая ему разница сколько у тебя жён и детей, кто из вас работает и прочее и прочее... Ты сам должен предварительно прикидывать какой налог у тебя будет выходить. Иногда небольшое повышение не выгодно даже, ибо налог может тоже повыситься и перекрыть повышение. Но вроде бы это пытаются устаканить.

при будь яких переговорах з роботадавцем з дойча мене питають чи це то бабло яке я хочу після податків чи до?
тому як це можна пояснити?

ну а так правда — податкова шкала там інколи коники викидає

І вони кожного разу калькулюють брутто від того нетто, яке ви вказуєте? Щось я сумніваюсь, що ви коли-небудь казали нетто. Це скоріше від того, що вони вже мали проблеми, коли людина мала на увазі не ту суму.

та я кажу, що хочу нетто близько такоїто суми, а вони просто прикидають приблизно по 6 групі, і все — а так всі зарплати до і після податків можна приблизно прикинути по шкалі TVL ( але то більше в державному секторі )

6 група — це група для другої роботи, так що по ній точно ніхто нічого не «прикидує».

Неужели там налог со всей зарплаты, а не с конкретного tax bracket? Я тоже недавно думал, что повысив ЗП на 1$ получу в итоге на Nпроцентов меньше, но, как оказалось, там (US) не глупые люди налогооблажением занимаются.

Роботодавець не знає ваш податковий клас, коли ви говорите про зарплату. При перемовинах оперують завжди брутто

Чушь потому, что зп «чистыми» в Германии дело глубоко личное и индивидуальное, никого кроме тебя и налоговой не касающееся. Именно поэтому оперировать этой суммой бессмысленно, и никто этого не делает.

чисту зарплату тут вказати просто не можуть! Бо вона залежить від дуже багатьох факторів.

можна сперечатися скікльки завгодно — але я кажу зі свого реального досвіду

Я теж з свого досвіду, а з якого ще :)

Компанії важко сказати чисту зп, бо вона не може знати на якій Ви податковій групі, чи платите Ви церковний збір, чи є дружина/чоловік, чи працює вона/він, чи є в Вас діти, їх кількість та вік. Тобто якщо дати всі вихідні дані, то вони можуть відкрити онлайн калькулятор нетто зарплатні і порахувати приблизно — мені якось так рахували в одній конторі, відкрили сайтик і позаповнювали всі рядочки, щоб дізнатись приблизну чисту зп.

А кто что о Канаде скажет. Есть ли смысл на релокейт ради ЗП, если есть мотивация работать усердно?

Мидл джавист 70-90к в год, 4500-6000 в месяц после налогов. Это фултайм с бенефитами и плюшками типа доплаты на пенсионный счёт. Контрактору ака украинский чпен можно и 50-60 в час рэйт найти.

Посчитал, тю, а шо у канадцев налог ниже получается, чем в штатах%)))
Всегда думал, что у них там полусоциализм (бесплатная медицина, нормальное образование, высшее намного дешевле) и налоги должны быть выше.

Я думаю сейчас либо воевать либо уезжать, так что решите для себя, навряд ли получится просто спокойно пересидеть.

Смотрите, а то за такие комменты и посадить могут. СБУ не дремлет)))

Да, зарплаты в Европе даже на зообордель не хватит.

Это у нас такая ЗП в год?

В начале 2014-го в столице топовая з\п разработчика была около 49.000 EUR (брутто). Но учитывая обязательную продажу валюты вкупе с искусственно заниженным курсом НБУ и подчиненного ему межбанка, она упала до «реальных» 37.000 EUR.

Добро пожаловать в реальный мир

То есть прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.
У него вообще много научной фантастики в прогнозах.

давно говорю что хня из под коня ваша гермашка

Если собрать вместе несколько фактов:
1) Евро быстро падает, инвестбанки пирогнозируют падение евро ниже доллара
2) Рубль падает, зарплаты у российский программистов фиксированы в рублях
3) Зарплаты у Украинских айтишников фиксированы в долларах

то можно сделать вывод, что скоро россияне и европейцы начнут иммигрировать в Украину в поисках лучшей жизни :)

Ага, для этого у нас уже ускорили выдачу рабочих виз.

Вы думаете много будет иммигрировать в Украину? Здесь война. Очень большие риски для бизнеса иметь проекты в Украине. Опять же, з.п. зафиксирована в долларах, но выплачивается в гривне. И что потом, гипотетический россиянин-мигрант гривну повезет домой? Смешно

Без справки из военкомата ничего он домой не повезёт.

Почему? Если подданство не Украины-повезет. Но вопрос какой дурак в такой дурдом поедет. Разве что из России/Казахстана/Белоруссии. И то не всякий рискнет

Не удивлюсь если эти алени скоро и не гражданам воздух перекрыть решат. Как по мне так петька совсем из ума выжил своими железными занавесами. Вместо того, чтобы разрежить гражданам покупать оружие пока эта херня не закончится на востоке, оно хочет граждан лишить возможности ездить в командировки и отпуска за границу, т.е. фактически крепостное право в строй вернуть, а человек, который никогда не был за границей, будет считать что мы все тут живём в шоколаде на зарплату в 3000грн и спокойненько будет ходить в шахту. Было бы у населения оружие, хер бы эти гиви и моторолы дальше свой нос совали, так нет же, петька понимает, что после окончания АТО с этим оружием придут к нему и отберут его шоколадные заводы.

оно хочет граждан лишить возможности ездить в командировки и отпуска за границу
Зато безвизовый режим сделают, как и обещали! При таких раскладах(запрет на выезд) Европа не будет против.
Вместо того, чтобы разрежить гражданам покупать оружие пока эта херня не закончится на востоке
Учитывая то, сколько в Украине ваты, очень плохая идея.

Ты бы определился со своей позицией, то ведешь беседу светскую, то хаишь почём зря, придерживайся одного курса. А вата почти вся на востоке, т.к. в самом Киеве я лично знаю всего пару ватников, остальные адекватные персонажи, а западнее Киева ватников ещё меньше, там уже другие персонажи за них, но навряд ли они за раису.

Ну скажем, где-то 200км западнее зоны АТО есть небольшой город, где есть ненулевое количество человек, продолжающих сегодня кричать «путин помоги». Делают это не с мегафоном на площади, поэтому вы не увидите про это в новостях, но тем не менее, делают это в публичных местах безнаказанно. Т.е. свидетели этого призывания не пиздят их прямо на месте и даже не сообщают об этом в СБУ или в какой-нибудь ПС чтоб их приехали, посадили или хотя бы отпиздили.

Предположим, завтра там раздадут всем желающим оружие. Кто будет гарантировать, что эти ватники не возьмут эти автоматы и не пойдут захватывать очередную ОГА и строить очередную *НР?

Какие есть основания считать, что оставшиеся нейтральные и проукраинские граждане будут использовать оружие чтоб им помешать? Если они даже не удосужились поднять телефон и набрать 102 и хотя бы троллинга ради сказать, что в таком-то месте российские диверсанты призывают нарушать целостность страны?

Более вероятно, что с восточной стороны пришлют чемодан с деньгами, сначала наймут активных ватников (даже автоматы раздавать не надо будет, так как власти их уже раздали), и начнется опередной пиздец. Когда ситуация ухудшится, начнут нанимать все больше мяса, потом доберутся до нейтральных, которые не проч заработать за «постоять с флагом на блокпосту», так как жрать хочется, потом начнут бесплатно принимать добровольцев, ну и т.п. далее по нарастающей, а через полгода там уже без палева будут стоять грады и стрелять по ВСУ.

Мясо это ватное даже вооружившись не способно будет противостоять ВСУ+вооружённым людям. В Донецке такая потасовка только благодаря путину, без него там бы всё закончилось уже давно. А сейчас более-менее приличное, да и то, полулегальное средство самозащиты это приличный заморский ГБ, но ГБ хорошо работает против пьяного невооружённого тела, но аж никак не против вооружённого оплаченца. Лично я, с удовольствием бы купил себе что-нибудь вроде этого — forum.guns.ru/...87/1491870.html если бы закон разрешал, и тренировался бы стрелять, а 90 тыс. рублей для штаера это даже не «холява». это скоро будет 1000$, думаю, не только лишь все могли бы себе позволить такое, а если миллион людей с огнестрелом из под стола убьют по 1 оплаченцу, так никакой армии не хватит бороться.

Только вот не будет у нас этого никогда, потому как любой власть имущий при всяком выебоне типа сбил пьяный людей на зебре будет получать пулю, а это не по понятиям.

Мясо это ватное даже вооружившись не способно будет противостоять ВСУ+вооружённым людям.
Я согласен, если с одной стороны поставить гопоту с автоматами, которыми она не умеет пользоваться, а с другой — хорошо вооруженную и тренированную ВСУ, конец будет предсказуем.

Если, например, сейчас где-то в Никополе эта гопота выйдет, то выяснится, что ВСУ сейчас заняты в других местах и так просто их оттуда не оттянуть.

На эту гопоту бросят милицию, которая внезапно в одном месте видела войну и не захочет стрелять по своим же землякам/родственникам, и выйдет то же самое что и весной — будут стоять, не стрелять, не наступать, не отступать, не поддаваться на провокации, пока не оттяпают еще одну область.

А сейчас более-менее приличное, да и то, полулегальное средство самозащиты это приличный заморский ГБ, но ГБ хорошо работает против пьяного невооружённого тела, но аж никак не против вооружённого оплаченца. Лично я, с удовольствием бы купил себе что-нибудь вроде этого — forum.guns.ru/...87/1491870.html если бы закон разрешал, и тренировался бы стрелять, а 90 тыс. рублей для штаера это даже не «холява». это скоро будет 1000$, думаю, не только лишь все могли бы себе позволить такое, а если миллион людей с огнестрелом из под стола убьют по 1 оплаченцу, так никакой армии не хватит бороться.
Я не обратил внимание, в этом топике уже присылали инструкцию как спилить мушку?

Не раньше, чем мы сможем переводить в реальные баксы свои якобы межбанковские баксы.

Может я что-то пропустил но почему зарплата российских программистов фиксирована в рублях? А фрилансеры? Да и не только... Все кто работает на иностранных заказчиков вроде должны быть привязаны к $ разве нет? Просто любопытно узнать.

Так сложилось.

Ходит шутка, что из-за этого ДОУ в России прикрыли. А то ITшники почитают и тоже начнут зарплату в долларах требовать ).

Тогда ДОУ надо прикрывать еще и в Польше :)

Там тоже есть конторы с зп в $.

Говорят, польские мужики законы настолько суровы, что даже «лидеры рынка» в Польше привязывают зп к злотому. Либо давайте конкретные названия (имена/пароли/явки)...

1) Причем здесь Moscow?
2) Где там написано о привязке к курсу доллара?

P.S. Намек понял — но нет, контракт фиксируется в злотых, во всяком случае для простых смертных.

Про Польшу без понятия, я про єто говорил:

Ходит шутка, что из-за этого ДОУ в России прикрыли. А то ITшники почитают и тоже начнут зарплату в долларах требовать ).

А я как раз намекал что ЗП к USD у ИТ-шников привязана только в Украине и США.

А я кагбе намекал, что єто далеко не так.

А где там вилку можно посмотреть? (на сайте люксофта). Конкретно знаю что у моего знакомого в СПб работающего в люксофте з.п. зафиксирована была в рублях. И он там не рядовой сотрудник далеко.
Правда что было предпринято и было ли в свете курсовых изменений-не знаю, перестал общаться раньше, ибо было противно про бандеровцев выслушивать.

Про вилку хз, я на кывте/скуле недавно изучал єту тему, там они обсуждают єто дело достаточно активно. В целом — где-то платят в баксах, где-то в рублях, но вроде как в основном в рублях, но сейчас начали проскакивать зарплаті в 300к деревянных, по курсу 30 я таких не встречал.

Я скажу по своему опыту. Во времена финансового кризиса, т.е. уже по факту приличного лет назад, когда еще аутсорс украинский был юн,я некоторое время работал в РФ. Не в лидерах рынка, а в местной продуктовой компании. Компания имела честь вляпаться в один полугосзаказ,где нужно было сделать работу,для которой:
1. Квалифицированный разработчик(уровня senior).
2. Человек с образованием и реально подтвержденным опытом в предметной области.
3. С навыками бизнес-анализа и написания различных бумажек.
4. Русскоговорящий.
5. С знанием крайне редких и специфичных технологий для моего профильного ЯП.
Вляпался я в это через знакомых, ибо искать традиционными путями в данном случае для компании было не вариант.
Работа была скорее контрактная, хотя для посещения некоторых объектов заказчика им пришлось меня устроить по белому в штат с оформлением кучи разрешений.
Потому:
1. З.п. у меня формально рисовалась в рублях,но по факту получал налом в валюте.
2. Мне компенсировались все расходы, плюс регулярные полеты домой.
Но такие условия, как вы понимаете очень редки. А так, исходя из моих знаний и опыта в >95% все местные в IT получают з.п. в рублях, в том числе в аутсорсе. Без привязки к курсу.

Причем как правило там работают либо по трудовой, либо в черную. Насколько я знаю, людей косящих под ЧП, а по факту являющихся наемными сотрудниками приглашают на беседу в соотв. инстанции.

О, это так приятно, считать чужие деньги.

За зарплатой нужно в штаты ехать.

Мотивы:
Евро слабеет по отношению к доллару
150к возможная зарплата

В европе такого и близко нет.

Это средние зарплаты, 150к в штатах — далеко не средняя. Кроме того, Германией Европа не ограничивается.

Факты они упрямые.
Но не встречал 100к евро для европы, в то время как 175-200к встречаемо для штатов. Скажем так удивить 200к специалиста хорошего уровня тут вы не сможете (я на нахожусь в США если что).
При текущем курсе 100к евро (почти анрил для европы) — 120к $ совсем средняя ЗП для штатов.

PS. Конечно же с ходу таких цифр не видать, всему свое время.

Но не встречал 100к евро для европы
Для Цюриха это так себе. Там франки но формально тоже Европа

Думаю правильное русло для дискусии — это чистые денежные средства после налогов, рента, месячных трат. То есть сколько хомяк отложит. Мы ведь не собираемся раскрыть почем в Швейцарии ежедневные расходы ?

Расходы должны быть высокими. Я не жил там. Налоги низкими. Должны уложиться в 10-15 процентов

Таки налоговый рай при таких доходах существует ?

Видимо да. Трое одногрупников вместо Mountain View выбрали Zurich. Не в последнюю очередь изза налоговой нагрузки

Тиичная зп девелопера в Цюрихе 100к франков в год. Налог около 10%. Аренда квартиры около 2500 франков в месяц. Цены на все высокие, но 100к франков — это типичная зп, а 150к баксов в Штатах — это исключительно высокая для дева зп (да и то, вероятно, только с самых дорогих для жизни городах), да и налог посущественней.
С другой стороны, в Штатах море вакансий, а в Швейцарии без знания швейцарского или хотя бы немецкого количество вакансий довольно ограничено.

Видимо имелись в виду швейцарские диалекты немецкого языка.

Мы ведь не собираемся раскрыть почем в Швейцарии ежедневные расходы ?
А в Кремниевой Долине или на Манхэттене ниже, штоле?

Аренда в долине на уровне. Остальное значительно дешевле чем в Швейцарии. Но налоги выше. Так что где будет оставаться больше зависит от структуры расходов конкретного человека

Это полемика. Я готов показать что почем в CA .
Ваш ход

Я готов сказать про CH. И ну её найух. Мои коллеги при зарплате под 150франков в год не могут накопить те же 150 на даунпеймент, так что не стоит мерять всё по цифрам, в кали не был, но США изучаю достаточно плотно, как по мне так это небо и земля.

Все же это от человека зависит. Кто то при равном доходе в CA все под ноль спускает не понимая куда оно ушло, кто то за год-два собирает на down payment

))) Я расскажу вкратце: 3500 хата (да, хорошая, можно было бы и меньше), пару штук в месяц на обучение ребёнка (если их 2 умножаем на 2), страховка на семью тоже чуть ли не 1к в месяц, сходить семьей в более-менее приличный ресторан 200-300 за 1 выход, еда тоже будет на месяц от 1к. Про цены на поезда скромно умолчу. Швейцарцам хорошо за границу ездить, но я каждый раз, когда еду туда знаю что уеду оттуда в 2 раза беднее. Кроме того, без местного диалекта делать там нечего, есть куча примеров перед носом. Имхо между CA и CH я бы выбирал первое.

То что вы рассказали известная тема. Но опять таки вы приводите пример один из вариантов структуры расходов и семейного положения. Вот другая крайность. Один мой холостой товарищ ел в гугле, готовил дома, проезд тоже оплачивался компанией, снимал комнату. Проводил яркие отпуска за рубежом. Как никак рядом остальная Европа и там дешево в сравнении. За пару лет ниче так насобирал. Каждому свое. Недвижимость конкретно в Швейцарии покупать не собирается

Какой смысл сравнивать сферического коня в вакууме если можно сравнить среднестатистического человека (меня или вас) и поставить его в условия кали и в условия цюриха. Как я сказал выше,я бы выбрал именно кали, потому как ЗП как минимум не ниже, чем в Швейцарии, цены на недвижимость ± одинаковые для одного класса, а в остальном США не дороже, а то и дешевле, к тому же глупо было бы игнорировать тот факт, что большинство людей на английском разговаривают, а вот на немецком хрен там. Моих коллег в Швейцарии попросили после 10 лет работы, и каково же было моё удивление, когда они начали плакаться, что навряд ли найдут новую работу, т.к. в 90% там нужно знание языка. Почему они язык за 10 лет не освоили вопрос второй, но факт есть факт, да и переезд в любом случае стресс, тем более если языка не знаешь. Про гражданство там я вообще молчу, пока не видел своими глазами ни одного человека, который 12 лет сидел-пахал в Швейцарии, был порядочным няшей и это гражданство таки получил, хотя может оно того и стоит.

Опять же зависит чего хотеть. Человек рассматривал Швейцарию как накопление определенной суммы денег. Ведя несколько лет скромный образ жизни там сейчас может переехать в ближайшую европейскую страну и купить домик без кредитов. Не будет долго гражданства — для кого то минус, ему оно и не надо. Дорогая недвига — после аренды остается все равно много на руки, покупать в этой стране он ничего не собирается. Не будешь никогда своим — он там временно. Трудно найти работу вне гугла — опять же он там временно(поедет еще куда)

можно сравнить среднестатистического человека(меня или вас)
я думаю у меня и у вас слегка разные желания, структура расходов и виденье жизни которую бы мы хотели. К примеру, вы, судя по другим комментариям, хотите обладать, вам хочется иметь домик с терасой(ничего плохого в этом нет). Для меня же есть минимальный уровень комфорта после которого недвижимость превращается более в средство инвестирования или сохранения денег

Надеюсь вы эти средства инвестирования не в Украинской недвиге храните) Если цель накопить денег — то Швейцария и США впереди планеты всей, но если вы хотите жить в Швейцарии с семьёй, то накопить много по их меркам у вас навряд ли получится. А насчёт домика с терассой вопрос спорный, я сейчас присматриваю себе недвигу в одном селе и там есть выбор — либо кондо, либо домик с терассой и я пока не определился, что лучше, потому как мне кажется за дом больше будет utilities и убирать-чинить его гораздо накладнее, чем жить в кондо.

Снимать квартиру около Цюриха это примерно 1,2-5 т. франков (от 100 кв.м). При этом квартира будет с террасой, видом на озеро/горы и прочими плюшками, включая соседей, кот-е будут приглашать на их хоум пати.
Налоги — в зависимости от кантона. Тем дешевле снимать жилье, чем выше в кантоне налоги.
Еда дорогая, лучше за ней ездить в Германию/Австрию, за одеждой, обувью и проч. подобным — в Италию.
З.П. от 20 франков в час (это минимальная планка даже для уборщицы). Программист в месяц может получать 10-20... и более т. франков в месяц. Для примера: разнорабочие на заводе, в среднем получают от 4 т. франков в месяц.
Бензин около 1.5/литр.
ИМХО — Швейцария для жизни гораздо комфортнее США, но кто к чему привык :)

можно жить в Германии и ездить туда на работу. я бі с удовольствием, только не уверен что блю кард такое разрешает :)

Всё дело в том, что в самой Швейцарии вас никто не возьмет без разрешения на работу в Швейцарии :)
Есть так называемые «пограничники» — жители стран ЕС, кот-е живут в пограничных города и ездят на работу в Швейцарию.

я это знаю. я не знаю, имею ли я право быть пограничником с блю кард (после получения бессрочного тителя)

Это уже тонкости законодательства, которых я не знаю. Мне кажется, что имея блю кард легче устроиться на юге Германии, з.п. будет мало отличаться, а гемора с документами не будет.

10-20к франков/мес это 10,8-21,6к$/мес судя по курсу, получается ~117-238к$ в год (11 рабочих месяцев). Это уже нормальные суммы, мне нравится. А какие примерно налоги?

В Швейцарию едут не только за деньгами. Лично для меня это очень вдохновляющая страна-пример того, каким должно быть идеальное для 21 века общество.

Налоги — в зависимости от кантона (3-12%).
Безработица составляет около 1%, на рынке голод специалистов, куча вакансий на парт тайм, единственная проблема — разрешение на работу.

Откуда такие познания про идеальное общество? Смотрю ваш профиль в линкедин — всё что угодно, но только не Швейцария. кто вам все эти сказки про идеальное общество рассказывает? Вы это идеальное общество видели своими глазами? Сколько Швейцарцев насчитали в Цюрихе?

Снимать квартиру в Швейцарии стоит от 1 до 100000000000 франков в месяц. При этом квартира будет 5ти этажная, а звать вас будут королева Елизавета. Оч. детальная выборка у вас с разбросом цен в 3 раза, у меня снимает знакомый далеко не в Цюрихе, и далеко не под Цюрихом квартиру за 900 франков и ни о какой терассе там никто даже не заикается. Хорошая квартира с терассой это 3.5к, это будет действительно элитный уровень жилья (по нашим меркам). Программист в Швейцарии, конечно, может зарабатывать и 20 и 30 и 50 к.франков в месяц, только гораздо чаще встречаются варианты зарплат хорошо если 100к в год до налогов, кроме того вы не учли, сколько стоит обучение и предлагаете ездить за едой за границу? Интересно, девы из гей эриа тоже ездят за продуктами в ашан на петровку потому как дорого? А за обувью мы ездим в Италию? Что же это за богатая страна такая, в которой ничего купить нельзя и нужно ездить за границу? Я специально интересовался оч. часто данным вопросом, потому как у нас центральный офис там и куча людей работает. Получают они все 10к+в месяц, живут по нашим меркам оч. хорошо, уровень жизни оч. высокий, но то же приличное жильё им не доступно, не думаю что 100к в Швейцарии лучше 70к Евро в том же Гамбурге. А 150к USD в гей ериа и 150к ЮСД в Цюрихе это 2 большие разницы.

Я рада за вашего знакомого и его опыт :) а я писала про мой)))
Я так же НИГДЕ не указала, что за минимальную стоимость будет хорошее жилье, я лишь указала что в этих пределах можно найти приличную квартиру с хорошим видом.
Не надо так нервничать и брызгать слюной :)

Какая вежливость, тебе б в лайфньюс репортажи писать. Что-то мне подсказывает (на linked начинается, на in заканчивается), что если ты и работала в Швейцарии, то зарплата твоя была не сильно далека от 4к в месяц и жила ты в полуподвальной однушке в часе езды от того же Цюриха с тремя пересадками и кушала 1 раз в день в мигросе, чтобы с голоду не помереть, так что рассказывать сказки про благополучие, процветание и квартиры с терассой за 1.2к под Цюрихом можешь где-нибудь на woman.ru.

P.S. Люди, которые работали в СH обычно не стесняются упомянуть об этом у себя в профиле, а не пишут — кончила одэскый ПТУ.

Какое исключительное хамло :)

А то, стараюсь соответствовать собеседнику, по совместительству репортёру лайфньюс у которого в Швейцарии квартиры с терассами по 1.2к.

Это, конечно, фантастика. И про квартиры, и про зарплаты. 10 т. франков — да, 20 — нет. От 100 кв. м. квартира будет стоить сразу больше 3, это будет 2-бедрум, скорее всего. С террасой, видом на озеро/горы — сразу больше 5.

Не правда. Коллега снимает в Lachen квартиру на крыше супермаркета, 3-4bedroom(точно не проверял) + терасса с барбекю, газоном и шезлонгами. Вид — лучше никогда не видел. Платит 3.5к, хотя может там не 5 потому что снимает долго, может сейчас такое и стоило бы 5к.

3-4 бедрум — это даже сложно представить. Если мы понимаем одно и то же под этим, т.е. Schlaffzimmer. Но таки да, в Лахене намного дешевле, я смотрю.

Почему сложно? по 1комнате на человека (4 человека) + зал.

Потому что это будет 5-7-комнатная квартира. Давайте считать вместе:
Schlaffzimmer — 3-4
Wohnzimmer — 1
Küche — 1

Всякие Reduit мы считать не будем, иначе получится ого-го сколько комнат.
Итого: 5-7 комнат получается или на 0.5 меньше, если кухня объединена с гостиной и столовой. А если есть еще и Esszimmer отдельно, то ого-го!

И что? Что в этом удивительного? Своими глазами видел и гулял. Квартира — шикарная, такие видел только у украинских миллионеров, правда они их не снимали, но то уже другой вопрос.

Это я к тому что в столовой принято принимать пищу, а в гостиной — принимать гостей, а на кухне — готовить) Количество спален (именно спален, я подчеркиваю) больше двух выводит квартиру из обычного ценового диапазона. Кстати, в Лахене я вижу на сайтах почти исключительно 3.5-4.5-комнатные квартиры, вот пример 5.5-комнатной:
www.immoscout24.ch/...982&ci=12&ct=13
Местные риелторы тоже удивляются, как можно в квартиру с двумя спальнями, рассчитанную на семью 3-4 человека, заселяться вшестером-всемером. При этом они имеют в виду вполне определенную нацию. Многие открыто выражают свои ксенофобские взгляды, вот примерно как Вы.
Если делаешь им замечание, они идут на попятную и начинают уверять, что они без всяких расистских умыслов, просто ж мол, проблемы с регистрацией потом возникают, а они тоже беспокоятся...

Это я к тому что в столовой принято принимать пищу, а в гостиной — принимать гостей, а на кухне — готовить)

Извините, но это либо бред, либо пережиток прошлого. Большинство современных хороших квартир как минимум объединяют либо одно, либо другое, не вижу ничего плохого в 50ти метровом зале, где можно и покушать и гостей принять. Кстати по вашей ссылке компоновка именно такая, и похожа на ту квартиру, о которой я говорю, хотя плана там нету на фото.

Пережиток прошлого — это называть гостинную залом (залой)

Это не передиток прошлого, это аристократический стиль :)

в тебе помлка в курсі євро, вже не 1.2 зараз

Не занудствуй. Маленький допуск перед тем как пересчитать ЗП к одному знаменателю — совсем не лишен смысла для правильного троллинга .

євро вже ~1.1, це в твоєму перерахунку 10 штук різниці, шо вже не мало. а взагалі я згоден, в Європу за грошима їхати...дивно

Так 10 штук же не в пользу ЗП в евро ;) 150к в США это ~135к евро. Аргументов тут спорить мало для тех кто постит ЗП до 100к евро.

ну почему... 30 дней отпуска, благожелательные коллеги без вечной американской гонки, отпуск за ребенком папе 2 месяца, воспринимаемый с уважением. Приятная жизнь.

В Лондоне есть зарплаты 100к фунтов и выше, но их мало, это да.

100k в Мюнхене(и не только, но на Юге в основном) реально, если возмете на себя руководство командой. Непросто, но реально. Но не из-за границы при релокации. Нужен отличный немецкий плюс часто хороший английский. (Фишка Европы не в деньгах, как уже много говорили, но это другой разговор)

Никогда таких цифр не видел, 50-60-70-80 да, думаю 100к это уже предел рынка.

вы удивитесь, но нет. Например Abteilungsleiter может с бонусами и 115 −120+ получать. Но тут уже надо уметь играть в политику. Teamleiter 100+.

Abteilungsleiter
это что-то типа директора департамента человек в 20-25? Тогда вполне возможно, я говорил о рядовых девелоперах/аналитиках и их лидов, там 60к+ (для не лида) уже считается не сильно плохо. Некоторым и 50к в радость.

да, примерно так.

Вообще есть такой форум, mikrocontroller.net, можете убедиться какие там бывают зарплаты и у рядовых девелоперов. Особенно в автомотив. Например в этом году BMW до 12000 бонуса выплачивало (знаю таких людей). Конечно, кому-то и 50 хорошо, тут много людей, которые не любят рыпаться. Работа рядом с домом, денег хватает... чего поднимать попу.

Немецкий мне противопоказан) Но если там ЗП 120к у рядовых девелоперов, то эти девелоперы рядовые только по лычке.

Все что @VitaliyB написал и плюс от себя могу сказать как рядовой программист 75к в Мю — это реально.

Другое дело не местным почему то они жлобятся, обычно приезжают в среднем на 50к (правда есть знакомые которые на 67 приехали сразу, кому как повезет выходит).

И спустя какое то время, разобравшись с местным IT рынком, можно сменить работу на 75к и выше.

Так же по моим наблюдением зарплаты у лидов от 80к, позиций C*O начинаются от 100к.

75К, это очень круто даже для Мюнхена, для разработчика, скорее это лид с 3-5 чел

Ну в принципе на монстере есть такие объявления. Но с каждым таким комментом я все больше начинаю уважать своего работодателя :)

На первый взгляд совсем не впечатляет, если вспомнить о 40% налогов или около того в Германии. А есть данные по senior-ам или ссылка на саму компанию чтобы можно было посмотреть данные по фильтрам? На мой взгляд 10к через 10 лет слишком оптимистичен.

я бы называл это не налогами, а обязательными отчислениями, тк налог выходит 10-20%, страховка и пенсия, которую можно или вернуть через 5 лет, или получать на старости лет

Без разницы как это называется, располагаемый доход это уменьшает. Я недавно находил вакансию на DOU Node.js в Берлин 75к, наверное senior — это нормально, но 50к для Германии совсем не фонтан.

Есть разница. У нас ты платишь налоги и в замен бесплатная медицина имеет тебя. Хочешь нормальную — покупаешь страховой полис, расходуя еще средства, часть налогов не вернут. В Германии ты платишь налоги (10-20%), плюс медстраховку (которая уже обеспечивает тебе нормальную медицину), плюс еще там что-то (что, опять же, не в бездонную прорву кому-то на распил уходит, а означает, что конкретные люди/компании тебе должны оказать конкретные услуги надлежащего качества).
Так что я бы отделил именно налоги (в бюджет) и оплату всяких страховок, которые непосредственно в бюджет не идут. Но ты зато знаешь, что тебе что-то должны и можешь требовать.

Без разницы как это называется, располагаемый доход это уменьшает.
Ну тогда вычтите из располагаемого дохода в Украине расходы на взятки, случаи изменения законодательства не в вашу пользу (типа продажи валюты), лечение, внезапно подвернувшийся произвол ментов/властей, вклады в образование и воспитание детей, сумасшедшие ипотечные переплаты, нестабильность валюты и вагон других растрат, отсутствующих как класс в Германии.
Node.js в Берлин 75к
Это скорее в долларах ЗП, для 75к в Евро, тем более в Берлине, нужно быть очень синиором с лидскими задатками и шпрехать на местном.

jobs.dou.ua/...acancies/15010
доллары. И судя по тому что слышал от немцев, с которыми работал, требования к разработчикам в Германии ощутимо выше.

Salary: 70.000-75.000 EUR Gross per year
Имеющий глаза да увидит

Senior Software Server-Side Engineer (node.js)Berlin
Berlin 70000—75000$

Такие дела :-(

Вряд ли в Берлине будут считать ЗП в баксах. Это очепятка.

Через месяц может оказаться что и нет)

Очень может быть. Но вакансия все же опубликована не на немецком сайте, а на украинском

Но ощутимо ниже, чем на вакансии в штатах :)

и как люди выживают, да?

бутылки собирают сдают, 25 центов штука

как опытный собиратель бутылок, поправлю — 25 центов пластик, стекло — 7.

25 центов пластик, стекло — 7
не актуально уже
маленькая пивная стеклянная — 8
большая пивная стеклянная — 15

Очень понравилось отношение к пфанду. Почти никто не воспринимает бутылки как мусор, все знают что это их деньги и подходя к пфандавтомату можно увидеть совершенно разных немцев

Сам туда бутылки сдавал. Удивляюсь что у нас такого нету, это решило бы кучу проблем.


А есть данные по senior-ам
Для синьйорских позиций (от 5-7 лет) можно смело накидывать процентов 10%. Для лидских — 20%.
Нативное знание языка добавит ещё.

Ну так сравним:
Немецкие дороги и украинские полосы препятствий
Немецкое образование и украинское [правильное слово отсутствует даже в матерном]
Немецкую медицину и украинское шаманство-вымогательство
Немецкие пенсии и украинские [не буду говорить слово]
Немецкую полицию и украинскую крышу преступности на районе
Немецкий суд и местный цыганский аукцион

И последний гвоздь: велодорожки!

Вот по поводу образования, про немецкое высшее знаю немного, про австрийское высшее — больше. Мне кажется, что и то, и то, и то — отстой, но разный отстой. Без мотивации (в базовом варианте: «жрать нечего») толку не будет хоть в Гарварде учись. Но наше образование при всех его факапах имеет важную черту: люди, которые собрались потоком на первом курсе при более-менее интересном обучении идут командой до упора и почти не теряются после инста. Сужу по нашей кайфедре АСУ.

Вот финны вроде эту фишку просекли уже и всё обучение сломали нафх. Посмотрим, что у них выйдет.

В потолок вполне верю, уже пара знакомых предпочитают нанимать прогеров не в Украине, а либо на месте, либо во всяких Болгариях и Сербиях. Ближе.

И последний гвоздь: велодорожки!
Yeah, goddamnit! +100

Странно, что до сих пор почти никто не врубил фишку про язык. Знание нативного языка клиента добавляет сразу +дофига к нужности в команде. Собсно, поэтому я сейчас новые языки очень активно учу и не гнушаюсь иногда и, блR, по фене поботать если надо. Мало ли клиенты какие попадутся.

не гнушаюсь иногда и, блR, по фене поботать если надо. Мало ли клиенты какие попадутся.
Это ты на донецких или на московских ишачить лыжи мылишь?

Да и на бро из Штатов тоже, йо, мазафака, смогу порабоать. Прокачать им там сайтец, йо! (=

кайфедре? когда кайфедра закончится, тогда можно говорить об образовании, а так — шмурдяк

прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.
Абсолютно нет. Ты не учитываешь налоги. В Германии налоги на з.п. составляют 50-55%. Т.е. большую часть того, что ты зарабатываешь отдаёшь государству. Взамен граждане получают бесплатное мед. обслуживание и социалку в случае потери работы. Ключевое тут то, что все получают — не только работающие. Т.е. средний клас Германии тянет на своём горбу потомственных, профессиональных безработных. Там даже если ты ни одного дня не работал будешь сытым, довольным и даже сможешь себе позволить путешествовать.

Фактически, Хмиль предлагает чтобы деньги работающих украинцев доставались работающим-же, а не всяким бидосям-бездельникам. Т.е. если человек не работает и не хочет, он должен быть голодным и несчастным. Это правильно!

Процент сильно зависит от семейного положения и наличия детей.
Например зарплата до налогов: 4800 семейный с двумя детьми получает (жена не работает) 3200, не семейный или один ребенок жена работает 2700
Часть этих денег возвращается по концу года. Т.е. остается значительно болше чем 50%

Часть этих денег возвращается по концу года. Т.е. остается значительно болше чем 50%

Ну так, тем более. Не вижу за что государству Украина отдавать более 50% налогов, если даже в Германии меньше.

Платить налоги никогда не выгодно. В германии ты бы тоже не хотел платить.

В Германии ты за свои налоги ты что — то получишь. На Украине тебя ещё и в армию призовут, на убой

Не надо себя обманывать. За налоги ты всегда что то получаешь. Сколько ты получаешь зависит от многих факторов.

Так потому и Хмиль предлагает: сделать для перспективных отраслей налог в 5%

В смысле поднять для айти с 4%?

В Германии ты за свои налоги ты что — то получишь.
Двух безработных бездельников на шею
Платить налоги никогда не выгодно. В германии ты бы тоже не хотел платить.
Немцы платят налоги не задумываясь о них, так как вокруг, всегда платили такие налоги. О налогах возмущаются только украинские программисты

Хм, Вам об этом немцы сказали? Австрийцы (а они близки по ментальности к немцам) очень любят жаловаться, какие высокие налоги они платят, и выбумывать варианты как платить меньше.
Другое дело, что имея 100% понимание того, сколько заплатил, они требуют стопроцентного отчета куда потрачено, и требуют чтобы государство тратило деньги разумно. Ну хотя бы пытаются.

Хм, Вам об этом немцы сказали?
Это говорит безразличие, с которым со мной общаются немцы, когда я заговариваю о налогах. Такое же безразличие я вижу, когда упоминаю падающий курс евро.

курс евро их действительно не интересует. А а налогах они не говорят, но возвращают будь здоров. и считают тоже

Мне кажется курс евро их не так сильно волнует, потому как ЕС не Украина, они там львиную долю производства имеют, это ж не Украина, где ланос местной сборки стоил 80 тыс. грн, а стал стоить 200.

да кстати забавная ситуация когда местные товары дорожают как импортные. Цены на продукты питания уже догнали доллар и стали x2 по сравнению с прошлогодними.

Ланос то взагалі нонсенс, мало того, що заради того ЗАЗа українці не можуть нормальні авто зза кордону ввозити із за космічних цін на растаможку, мовляв треба підтримати вітчизняного виробника, так ще цей вітчизняний виробник піднімає ціни згідно курсу доллара навіть вищим ніж на міжбанку

Это их проблемы. По цене ланоса (194 750 на автомате) можно купить приличную японскую иномарку с пробегом до 100 000. Так что васадзе может своё жлобство засунуть в дупу т.к. эту шляпу покупать за такие деньги никто не собирается (по-крайней мере те, кто знает что такое IQ)

Тут питання в іншому, чому я не можу купити в Німеччині класну беху бу за 2-3т привести сюди, заплатити по мінімуму збори і їздити, а повинен платити разом з розтаможкою біля 12т. Аргумент у влади/держави один: треба підтримувати вітчизняного виробника, на заводі ЗАЗ працює 5т робітників, що робити з ними? Так цей завод ЗАЗ на стільки обнаглів, що навіть ціни свої на бакс орієнтує

класну беху бу за 2-3т
что-то как-то не клеится «классная беха» и «2-3т»

Там 200к км пробега, это же развалина какая-то

Вы видимо плохо разбираетесь в машинах, такие «развалюхи» у нас продаются по 12-20т

С кем ты споришь)))) Она не знает что такое одометр)

Хотя красная цена им 2-3к, что они собственно в ЕС и стоят

узнайте стоимость эксплуатации и ремонта этой машины в германии для начала.

Вот пусть васадзе и поддерживает это дерьмо. Сейчас цены на БУ оч. упали, самое время купить что-то приличное.

Либо немцы сильно отличаются от австрийцев, либо просто у Вас такой круг общения. Либо отношение «понаехали тут — пусть не жалуются» :)
По поводу курса — возможно они безралично к нему относятся потому что узнали о нем от Вас :) Большинство вообще не знает и не интересуется, какой там курс, его не пишут в газетах и «обменки» есть только в крупных банках и в центре для туристов. Их интересует уровень местных цен относительно зарплаты, а экономика ЕС достаточно сильна, чтобы изменения цен импортных товаров не било по кошельку.

Жалуются все, это нормально, стремится в лучшему.

очень задумываясь, и пытаясь выкручивать-возвращать где только можно и нельзя.

О налогах возмущаются только украинские программисты
І Жерар Депардьє

Как ни странно, у нас в Украине тоже есть возврат налогов, и не только коррупционные схемы по НДС. Когда сестра училась в магистратуре по контракту, мама в конце года получала кой-какую сумму с удержанных с белой з/п денег, потому что образование детей налогом не облагается.

Тут обычно озвучивают среднюю зп сеньйора как 3-3.5к, с них 5% налога, откуда здесь возьмется 10к?

Не правда. The rate of income tax in Germany ranges from 0% to 45% proof. Т.е. это конечно большАя, но точно не бОльшая часть.

Ну где опять 55% выплыли, блин! Нету такого, только на 6 налоговом классе можно на такое попасть, но это вторая занятость, общие налоги будут меньше.

зарплаты в Украине достигли своеобразного плато.
Да, поэтому периодически на форуме возникают топики «Предложили Х денег в У, ехать ли?» и т.д.

Это вечный вопрос более зелёной травы у соседа

Это вопрос к тому, что не все за деньгами едут

Это просто феномен Украины — зарплаты в ИТ сильно опережают остальные сектора экономики, в развитыъ странах эта такая же средняя профессия как, например, учитель, инфженер и тд.

С другой стороны — это закономерность, ведь экспорные отрасли в любой стране так же обычно более перспективные.

Безусловно учитель или врач получает вне Украины совсем другие деньги и такого разрыва с программистами нет. Но tech все равно особый сектор, с огромным потенциалом. Instagram, Whatsup и Minecraft это демонстрируют снова и снова. Вот, например, увлекательная аналитика, которая показывает, что разработчики приложений для AppStore заработали больше, чем бокс офис Голливуда.

наші лікарі це досить умовно. Ось візьміть більш-менш нормального хірурга, який за операцію бере $500-700 з пацієнта (ну звісно, що неофіційно...це якби маленька подяка лікарю від пацієнта), припустимо, що в місяць він робить 10 таких операцій і того він має $5000-$7000 в місяць, окрім офіційної зарплати (з теперішнім курсом напевно це $100-200). Відповідно, немає аж такого сильного розриву із програмістами...точніше багато програмістів в місяць в 2 рази менше грошей отримують. Ну і якщо такого лікаря порівняти із закордонними, то не така вже й велика різниця виходить, хоча звісно отримувати тіж самі гроші офіційно набагато краще, ніж вдаватися до такої корупції.

спрос рождает предложение, люди готовы платить в черную вот и находятся желающие брать доп бабло)) Есть и порядочные врачи, не нужно всех мести под одну гребенку

Я бы не разбегался про «порядочность» — например, у меня лично мама врач и если бы не сбор «благодарностей» — то сдохли бы мы все дружно от голода возле ближайшей мусорки.
Тяжело «не брать» когда у тебя аренда жилья больше чем зарплата (при том что на жилье это смотреть печально).
Та и сумма в 5к звучит весьма астрономично — смею уверить что в реальности числа меньше на порядок.

Те 500 баксов за операцию делятся на всю бригаду которая проводит операцию, плюс львиная доля заведующему (который в свою очередь тоже с кем-то делится).

ну вот схему «а дальше заведующему» хорошо бы убрать, наверное. А в остальном все правильно. Хорошо рассуждать про «порядочность» имея ИТшную зарплату.

Лично знаю врача, который перейдя на Борис сильно радовался, что теперь можно нормально работать и кормить семью, и не задаваться морально-этическими проблемами.
Кстати, те 500 зачастую включают еще медикаменты и инструменты, которых в гос. больнице может просто не быть.

До речі я ніколи не знав як ті гроші розподіляються між лікарями, тому виходить, що я помилився щодо їхніх заробітків))

Щодо «порядочності», я не бачу нічого поганого в тому, що лікарі беруть грошові «подяки», коли їм їх пропонують, бо з їхніми зарплатами справді досить важко вижити. Хіба негативно можна сприймати тих, хто без «подяки» наперед нічого не хочуть робити, але таких лікарів думаю меншість.

ага скорее разрыв становится обратным в пользу докторов )
у моего дантиста свежий 911 carrera например на который ни я ни мои коллеги даже онанировать не решается ))

Да и учителя имеют интересную особенность. Тут они получают не очень много, но зато, когда выходят на пенсию, то начинают аццки жировать. Когда видишь очень дорогую машину и за рулём старпёр, то 95% — это учитель на пенсии.

моя жена учитель,теща учитель,мама препод и ничего такого вобще не наблюдется. Просто мы сильно любим вешать ярлыки — если учитель или препод — то берет взятки, если мент — продажный и тд. Да,такие мудаки есть, но не все. Если сделать зп учителей на уровне 2к$$ и больше то и взяток станет разы меньше, не от хорошей жизни многие на это идут.

Я вообще говорил про дикий запад.

учителя, преподы в универе, милиция, вояки, врачи — всем сделать зп 2к, чтоб не брали взяток и не воровали. Начальникам, военкомам, главврачам и другим начальникам — 4-6 к, чтоб не воровали. А еще депутатам тыс 10-20, чтоб не воровали. Вопрос: откуда будем брать деньги, если средняя зп в Украине 4 тыс грн (160 долларов по реальному курсу), даже с учетом теневой составляющей не превышает 5-6 тыс грн?

Ну сразу так не получится конечно, нужно делать системные реформы, поднимать экономику и постепенно наращивать оплату труда) Как ни крути но для большинства первый мотиватор это годная оплата труда, ведь согласитесь, что сложно устоять перед соблазном взять лишнего когда тупо не хватает на содержание семьи и на поесть!

Из доходов депутатов, вестимо. Им 10-20 тысяч в месяц на сигареты.

Не все так просто. Очень немногие берут взятки из-за того, что есть нечего. В основном, берут потому, что есть возможность, потому что знают что им за это ничего не будет, и потому что Вася вот берет, ремонт уже в дома сделал, а я что типа, хуже? Как показывает практика, такие люди будут брать взятки и воровать и при 2К, и при 10К и при 1000К (чиновники). Тут надо менталитет людей менять, или, для начала, жесткий контроль и уголовную ответственность ввести. Но вот кто это будет контролировать? Придется всю правоохранительную и судебную систему менять.

Как показывает практика, такие люди будут брать взятки и воровать и при 2К
По крайней мере им уже не будет оправдания что «есть нечего» и можно будет сажать/отстранять от должности без всякого сочувствия.

пенсия учителя 1000-2000 грн. они мегажируют на пенсии))

а мой украинский дантист подвозил меня на прадо до метро, я так думаю потому что на каррере можно седалище отбить по нашим дорогам

ну я думаю ваш просто не берет полторы штуки баксов за сделать каналы на корневом зубе — по этому думаю карреру он все таки позволить себе просто не может- та все таки под 200К баксов подгоняет

БУ карреры по 40к пучок. Новые пусть депутаты покупают и продают с пробегом 10к и дисконтом в 70%.

Скоро новые будут военкомы покупать, а потом продавать депутатам с пробегом и дисконтом.

Да уж. И это при том, что стоматология не самая сложная из врачебных профессий.

ну я слышал что специалисты берут 50-70 баксов в минуту )

Просто більшість стоматологів працюють приватно і відповідно ставлять нормальні ціни за свої послуги, я не думаю, що вони заробляють значно більше від хірургів і т.п. в приватних клініках.

разработчики приложений для AppStore
Только это уже не «программисты зарабатывают» — это уже бизнес. В случае «ит в аппсторе» вход в него в определенной мере облегчен, хоть и сильно зависит от удачи. Ну и потом, если брать суммы не абсолютных значений, а относительных — распределения на число участников — получится не так уж и «отрывно» от остальных сфер промышленности. Но, опять таки, весомую роль играет порог входа. Не в само программирование, но в возможность стать равным участником всей индустрии уже «ентертейнмент».

Отнюдь не феномен. Это еще раз подчеркивает отсталость практически всех отраслей Украины по сравнению с развитыми странами.

Это не феномен, а рынок. 15-10 лет назад уезжал каждый второй, сдавший хотя бы один проект. Потом пришли «сиклумы», и отечественная мерзость «не хочешь $200 в месяц? иди в ларек торгуй» перестала мотивировать программистов.

Подписаться на комментарии