Про роботу · 30 січня 2015, 13:09 20452

Владислав Солодовнік, Digital Marketing Manager

IT зарплаты в Германии — всего лишь для простых смертных?

Средние годовые зарплаты разработчиков с опытом работы 3-5 лет (+/- миддлы)

Software Developer Salaries in Germany (2014)

Java Software Developer: 47.000 EUR — 55.000 EUR
PHP Software Developer: 41.000 EUR — 49.000 EUR
C#/.NET Software Developer: 44.000 EUR — 51.000 EUR
C/C+ Software Developer: 45.000 EUR — 52.000 EUR
Software Architect: 48.000 EUR — 58.000 EUR
Software Engineer: 49.000 EUR — 59.000 EUR

Источник: рекрутинговая компания Robert Half Technology. 2014.

Понятно, что есть разные компании и разные города, где цифры отличаются, но в принципе похоже, что зарплаты в Украине достигли своеобразного плато. То есть прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.

Теми: зарплата, Німеччина

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Дмитрий Вежнин 31.01.2015 02:11

Если собрать вместе несколько фактов:
1) Евро быстро падает, инвестбанки пирогнозируют падение евро ниже доллара
2) Рубль падает, зарплаты у российский программистов фиксированы в рублях
3) Зарплаты у Украинских айтишников фиксированы в долларах

то можно сделать вывод, что скоро россияне и европейцы начнут иммигрировать в Украину в поисках лучшей жизни :)

Перейти до дискусії

Костянтин Максимов 30.01.2015 13:12

Это просто феномен Украины — зарплаты в ИТ сильно опережают остальные сектора экономики, в развитыъ странах эта такая же средняя профессия как, например, учитель, инфженер и тд.

Перейти до дискусії

Владимир Кожаев 30.01.2015 14:09

прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.

Абсолютно нет. Ты не учитываешь налоги. В Германии налоги на з.п. составляют 50-55%. Т.е. большую часть того, что ты зарабатываешь отдаёшь государству. Взамен граждане получают бесплатное мед. обслуживание и социалку в случае потери работы. Ключевое тут то, что все получают — не только работающие. Т.е. средний клас Германии тянет на своём горбу потомственных, профессиональных безработных. Там даже если ты ни одного дня не работал будешь сытым, довольным и даже сможешь себе позволить путешествовать.

Фактически, Хмиль предлагает чтобы деньги работающих украинцев доставались работающим-же, а не всяким бидосям-бездельникам. Т.е. если человек не работает и не хочет, он должен быть голодным и несчастным. Это правильно!

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

anonymous 09.06.2017 15:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 07.02.2015 22:59

А в Украине зато живут кучу безсмертных бюджетников и госслужащих. Потому что только безсмертный может выжить за 70 евро в месяц (840 евро в год) в столице :)). Любой бы «германец» и «сыроед» сдох бы.

Відповісти

Підтримати

Oleg Kariakin Senior Java Developer 07.02.2015 23:16

Никогда не слышали от бюджетников фразу «Я эту зарплату...купить могу!» ? Я слышал и это многое поясняет.

Відповісти

Підтримати

Andy Key 06.02.2015 18:50

Там не выйдет есть сыра в 10 раз больше других граждан страны

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.02.2015 18:52

тут мало едят сыра. :)

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Andy Key 06.02.2015 18:58

только не ойтишники :)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2015 21:21

И ойтишнеги. Быстро переходят на пиво, сардельки, и капусту.

Відповісти

Підтримати

Cuthbert Allgood 09.02.2015 11:15

Точно. Физически не влезет.

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 10.02.2015 19:19

Там обычный сыр в 10 раз вкуснее. Ну может не в 10, но вкусен.

Відповісти

Підтримати

Ivan Tarapov Program Manager, AI&Research в Microsoft 02.02.2015 23:36

Для того, чтобы оценить достигли зарплаты потолка или нет, нужно сравнивать то, сколько за немецкого сотрудника заплатит компания. Т.е. добавить к приведенным суммам налог и бенефиты (мед стархование, пенсионный фонд и т.п.). С украинской же стороны нужно сравнивать опять таки не зарплаты на руки, а внешние рейты с поправкой на маржу, при которой бизнес остается рентабельным.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.02.2015 11:29

Нет.

Відповісти

Підтримати

Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 01.02.2015 12:43

В Германии кодировщики это простые смертные вроде настройщика станка. Это у нас так сложилось ибо дефицит. Там надо вырастать в менеджеры проектов. Когда то была у них программа по привлечению ИТ специалистов. Я посчитал, что если работать так упорно как в Германии, то эти же деньги можно получить и здесь. При этом надо помнить, что немци очень неохотно интегрируются с иностранцами. Да и нам зачастую не просто понять немца, у него другие ценности.

Відповісти

Підтримати

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 01.02.2015 13:02

странно вы про менеджеров написали, менеджеры тут такие же смертные вроде настройщика станка. У меня например такая же ЗП как и у моего ПМа, а когда он начал у него было меньше. Менеджер тут — это не значит что ты на вершине пищевой цепочки и ЗП у тебя круче. Это такая же профессия как и программист и оплачивается на равне по твоим достоинствам.

Відповісти

Підтримати

Oleg Androshchuk

Ще 10 коментарів

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 01.02.2015 17:41

Просто у нас еще остаются в голове пережитки прошлого, когда раз человек дает задания, значит он начальник, и должен получать больше, ИТ увы это не обошло

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 18:12

Начальнику как минимум доплачивают за мозгоёпку.

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 01.02.2015 18:35

скорее за дисциплинарную ответственность.

но я правда за ПМов писал. у директоров и C менеджеров конечно больше. Так как есть и юр отвественность кроме дисциплинарной.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 18:37

Дисциплинарная ответственность подчинённых добавляет ох как не мало мозгоёпки. Не только лишь в каждом отделе все сотрудники ответственные и мотивированные, некоторые из них с лихвой окупят любую прибавку в зарплате.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 18:11

Павел, зная щепетильность немцев в плане безопасности и личных данных, не могли бы вы уточнить, откуда вы знаете зарплату своего ПМа? В моей компании (немецкая до мозга костей) мы в первый же день подписали 10 NDA, а в базе данных все немецкие пользователи выглядят не иначе как *******.

Відповісти

Підтримати

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 01.02.2015 18:32

обсуждали за пивом с ПМом и Лидом свои зарплаты. Так что тут это от нас не далеко отличается.

Так же если что есть glassdoor на котором можно сравнить ЗП менеджеров и программеров если что.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 18:38

Не всегда сказанное на словах является правдой, вы не думали, что человек мог сознательно свою ЗП занизить, чтобы не пострадала мотивация?

Відповісти

Підтримати

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 01.02.2015 18:54

В этом случае не думаю. Чувак в итоге получил новый контракт и стал начальником департамента, и тут конечно стало больше, так как появилась юредическая ответственность и 50 человек в подчинении.

Поверь мне, у ПМа такая же ЗП как и у обычного программиста. Они не чем не лучше и не хуже, просто работают в другой области. Это какой то славянский менталитет, что раз управляет, значит у него должны быть золотые горы.

Можно например помереть среднюю температуру по Мюнхену:
www.payscale.com/...(Bayern)/Salary

Или так: www.payscale.com/...ogy_(IT)/Salary

или так www.glassdoor.com/...1053_KO7,22.htm

Разброс огромный, от 36к до 95к (на глассдоре от 42 до 105).

Так что нельзя всех под одну планку. ЗП всегда зависит от уровня отвественности, чем она выше, тем больше денег конечно — за риски. Дисциплинарная ответственность без технических скиллов не чем не лучше чем технические скилы без дисциплинарной ответственности (это я про IT).

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.02.2015 08:37

Поверь мне, у ПМа такая же ЗП как и у обычного программиста. Они не чем не лучше и не хуже, просто работают в другой области. Это какой то славянский менталитет, что раз управляет, значит у него должны быть золотые горы.

Нет, это не славянский менталитет. Больше ответственности, другая сфера и экспектейшны.
ЗП не сильно больше. Есть еще стоки (а многие девы их вообще не получают), бенефиты и бонусы, которые могут отличаться в разы.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 09.02.2015 11:44

насколько я вижу, стоки в германии распостранены крайне мало. В стартапах тоже, как ни странно. На большом предприятии еще можно получить льготную покупку акций, но не часто.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.02.2015 03:12

В Германии тоже дефицит. Отчасти именно потому, что «такие же простые смертные» — по уровню з.п. Порог же входа чисто технический остаётся одинаковым. Одинаково высоким. Получается что стимула нет. У немцев была программа переучивания безработных менеджеров и бухгалтеров в «ит-шники». Учить, кстати, они очень хорошо умеют. Слишком большого успеха и результата эта программа не дала.

Відповісти

Підтримати

Oleg Androshchuk

Ще 8 коментарів

Vitaliy Ryumshyn self-employed 02.02.2015 09:10

так то оно так, дефицит есть и был, но зарплаты за 15 лет дай бог выросли на 15-20%
тут нужны только разработчики и бизнес девелопмент менеджеры. и да, тут надо пахать, тут нет тенисных столов, сисястых qa и hr и сидения в контактниках

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.02.2015 12:53

Чего это я... ))

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 02.02.2015 12:55

так это с любыми зарплатами так, и у вас больше роста не будет, как бы Хмиль не тужился

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 02.02.2015 16:10

Хмиль обещает скоро 10к. Я — верю!

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 02.02.2015 13:16

все-таки по моим наблюдениям немцы работают хорошо, но никакой супер гонки и напряга не наблюдаю. Давления даже меньше, чем во многих киевских офисах.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 02.02.2015 14:09

так и есть. задницу не рвут и не овертаймят, но работают 7-8 часов, наши. дай бог если 3-4 часа работают, хоть и хорошо

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 02.02.2015 14:13

Честно, я такого не наблюдал за нашими. Наверное мне везло с коллегами.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Oleh Korotkov девелопер в шоке 02.02.2015 11:20

У них безработным вообще не особо интересно чему-то учиться, потому жить на пособие можно припеваючи.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 04.02.2015 11:39

В Германии кодировщики это простые смертные вроде настройщика станка. Это у нас так сложилось ибо дефицит. Там надо вырастать в менеджеры проектов.

Программист в Германии спокойно может получать больше менеджера его же проекта, даже в 2 раза больше. Помимо скила, причина еще и в том, что многие немцы работают по тарифной сетке и у них есть потолок зарплат относительно опыта и должности. Для украинцев нет тарифной сетки и можно получать любую зарплату.

Відповісти

Підтримати

Oleg Androshchuk

Ще 12 коментарів

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 04.02.2015 11:40

Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Назве немец не может тоже работать вне тарифтой сетки?

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 04.02.2015 13:29

Читайте внимательно, что я написал

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 04.02.2015 13:35

я до конца не понял, что вы имеете в виду. "

Для украинцев нет тарифной сетки

" для каких-то есть, для каких-то нет. Можно подписать тариффертраг, можно тариффертраг с уберзалюнг. По моем наблюдениям не очень это зависит от профессии или национальности.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 04.02.2015 13:53

я до конца не понял, что вы имеете в виду

В двух словах — я написал одну из странных (для нас) причин, почему у менеджера может быть з.п. ниже, чем у девелопера. Причем эта причина не исключение из правил, а обычое дело.

Еще одна странная (для нас) причина — у девелопера выше образование. В Германии крупные компании несколько «повернуты» на дипломах. И, когда приходит время подписывать контракт или повышать зарплату, то часто указывают на недостаток образования для конкретной суммы. Таким образом девелопер магистр может получать больше бакалавра Project Manager-а.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 04.02.2015 13:59

ясно, спасибо! Скажите еще такой момент, если знаете: Я сейчас работаю на большую компанию через ляйфирму. Зарплата по моим оценкам очень неплохая. Слышал краем уха зарплату некоторых других коллег, она на уровне или ниже. Мне через некоторое время будут предлагать перейти работать напрямую на фирму. Правило ли, что по идее они должны платить больше, чем ляйфирма? Или тут надо быть аккуратным, и можно потерять в зарплате? Если сталкивались с таким, было бы интересно услышать Ваше мнение.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vitaliy Ryumshyn self-employed 04.02.2015 14:50

у меня несколько знакомых были в такой ситуации, один перешел на лучшие условия. другим предложили существенно меньше чем в ляйке, зависит от конторы короче

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 04.02.2015 15:03

спасибо, буду детально узнавать.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Чорний Список Юджина 04.02.2015 14:55

Это именно мой случай, я перешел работать напрямую в прошлом году, до этого работал, как вы. При переходе, зарплату сделали такую, чтобы после налогов получалось сколько же, как и раньше чистыми, то есть по деньгам для меня разницы не было. Для компании была разница, конечно, так как раньше промежуточной фирме они платили почасово и там суммы выходили довольно большие.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 04.02.2015 15:05

спасибо, буду смотреть тогда конкретно. Я вот, правда, не очень представляю себе разговор. В смысле я говорю: хочу перейти. ко мне приходит человек из персональабтайлютга и говорит мол, извини, условия тут будут хуже. Нормально ли потом сказать «ну и ладно, тогда я не буду переходить» :). Спасибо!

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vitaliy Ryumshyn self-employed 04.02.2015 15:15

от конторы зависит, если большая с кучей бюрократии и тарифными планами, то у них есть некая вилка, что могут предложить. проблема в том, что фирма не знает сколько вы зарабатываете в ляйке, они ляйке платят почасовую ставку. Поэтому надо торговаться сколько вам нужно, фирма или согласится или скажет, что не может платить больше Х

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 04.02.2015 15:23

Ясно, спасибо! Мне в ляйке и нравится гибкость. С одной стороны, работаеш в большой фирме с социальными плюшками. С другой стороны, с сегодня на завтра взять день отпуска или полдня без проблем :). В общем не все однозначно, надо смотреть в конкретном случае.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.02.2015 15:40

И, когда приходит время подписывать контракт или повышать зарплату, то часто указывают на недостаток образования для конкретной суммы.

И обратная сторона медали: на работу куда по тарифной сетке нужен джун синьора не возьмут потому что синьора _обязаны_ брать по тарифной сетке именно как синьора.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 01.02.2015 00:24

Якщо їхати чисто заради грошей — Європа не варіант, тільки США, Канада, Австралія, Нова Зеландія. У всіх інших розвинениї країнах в середньостатистичного девелопера буде +/- стільки ж грошей після оподаткування при значно вищих цінах. Але там інші плюшки є, так що кожному своє

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:25

Если не ошибаюсь, Канаду, Австралию и НЗ из этого списка можно смело вычёркивать.

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Ще 18 коментарів

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 01.02.2015 06:24

Это как посмотреть. Конечно если ехать с синьйорской киевской зарплаты, то по началу вы в деньгах мало что выиграете, а если есть семья, то скорее всего даже проиграете, так как за редким исключениями приехав сюда вы попадаете на низ карьерной лестницы. Но через несколько лет, получив местный опыт, вы начнете лезть выше, и весы качнутся в другую сторону. За это же время в Киеве, вы вряд ли существенно продвинитесь, так как вы и так на верхних ступеньках, а по приезду сюда, у вас все только начинается. Да и в штаты потом будет легче перебраться, если совсем за деньгами ехать.

Відповісти

Підтримати

Diversity Equity and Inclusion 01.02.2015 11:56

dup

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Alex Kolosov 01.02.2015 18:19

Вот, например по Австралии:

cdn1.share.slickpic.com/...elopers/web.png

Developer С++, middle 85k, умножаем на 0.77, чтобы получить USD и получаем 65к до налогов. Отнимем ещё 25% на налоги и получим 50к на руки. Не густо.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 01.02.2015 23:49

Я бы не стал ориентироваться на этот курс. Местный доллар сильно просел в последнее время, еще полтора года назад был 1 к 1, был даже 1.10 по отношению к USD. Надеюсь это падение кратковременное, и через года 2 восстановиться. В принципе, пока это не сильно ощущается если никуда не ездить и ничего в зарубежных интернет магазинах не покупать (что довольно тяжело в Австралии из-за местных цен). Но все-равно, такой курс удручает.

Хотя это касается всех валют, то же евро сейчас на минимуме — 1.20, и некоторые инвестиционные банкиры вообще прогнозирует что упадет ниже 1. Так что, в краткосрочной перспективе лучше конечно ехать туда, где платят в USD, или оставаться в Украине, там тоже вроде как в USD платят )

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 23:55

А на какой курс ориентироваться? Сейчас именнно он и есть.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 02.02.2015 03:47

Тяжело сказать. Если взять последние 10-15 лет, то в среднем был где-то в районе 0.8. Во время финансового кризиса в 2008 АУД на несколько месяцев просел до 0.6. С тех пор постоянно рос и дорос до 1.10 пока не началась вся эта фигня с нефтью и долларом. То есть в последние годы все же была тенденция к удорожанию АУДа.

Австралия сильно от Китая зависит. Растет Китай, растет Австралия, растет АУД. Экономика Китая замедлилась, это наложило свой отпечаток на Австралию. Но все же в долгосрочной перспективе эксперты прогнозируют Китаю мировое господство, а значит что и для Австралии будет все хорошо, тем более у нее более 20% мировых запасов сланцевого газа, и если сланцевая революция случиться (правда дешевая нефть не способствует этому), то все будет хорошо.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 02.02.2015 16:12

Наверное здесь откладывает свой отпечаток ЗП в USD) А как вообще живётся в Австралии? Не чувствуете себя в изоляции? Как обстоят дела с женским полом? Вы женатиком уехали или там уже образумились?

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 03.02.2015 05:03

Да я только 2 года как уехал, ехал сам. С женским полом тут наверное так же, как в Европах и США, то есть печально. Нет, ну если выйти в пятницу или субботу вечером в центр Сиднея, то там конечно есть симпатичные, но нет такого как у нас, когда зашел в любую маршрутку или метро, и выбирай на любой вкус. Разница видна уже в аэропорту — прилетаешь после Сиднея в Борисполь, и сразу стает очевидно где самые красивые девушки ). Не то что в Австралии они некрасивые, просто неухоженные, не смотрят даже за прической, что уже о макияже или прикиде говорить. Вот так, после душа с мокрой головой может ехать на работу, по дороге типа высохнет. За фигурой тоже не следят, не толстая, ну и ладно, этого достаточно. Почему так себя ведут? Потому что мужики тут наоборот все стройные и подкаченные, поэтому не надо за них бороться, и такой возьмут, им некуда деваться. Мужики же наоборот попали, выбора то нет, многие из-за этого женятся на китаянках. Так что ехать сюда надо уже со своей девушкой/женой.

В изоляции, в смысле отдаленности? ) Ну в принципе Австралия не так уж далеко. Все что не Европа — примерно одинаково далеко. 10 часов, или 20 часов, уже большой роли не играет. Все-равно сутки вылетают. Да и вообще, такая отдаленность для меня даже хорошо, так как по-любому надо минимум одну пересадку делать, а это шанс где-то по дороге остановиться и мир посмотреть. Вот где отдаленность сказывается, это на некой отсталости Австралии. Например, дрогой, некачественный АДСЛ интернет (хотя в новые дома оптику уже сразу кладут), все еще много старых, неотапливаемых домов с деревянными одинарными окнами и старой сантехникой. Современные новые дома строятся, но не так активно как в том же Киеве, и цены на квартиры там начинаются с $600 тыс. (Сидней). Зато дома дизайнерские, каждый уникальный, не как однотипные муравейники в Киеве. Что еще, коммуникации в большинстве районов где я бывал (Сидней) — по воздуху, причем по деревянным столбам, в Украине даже в селах такие мало где остались. Что интересно, в то же время оросительная система для полива газонов и пальм идет под землей. ЖД сообщение тоже не развито, ездят старые дизельные поезда что тут местные даже Сапсаны в пример ставят, типа даже в России какие-никакие «пули» есть. Хотят тут правительство можно понять, с населением Австралии (20 млн. человек), и большим расстоянием между городами, поезда развивать не выгодно, поэтому взамен тут развито авиасообщения где в популярных направлениях самолеты каждый час летают, как маршрутки.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 03.02.2015 05:11

ну а в общем как, нравится?

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 03.02.2015 05:31

Ну так, для любителей спокойной жизни самое то. Любителям мегаполисов, быстрого темпа жизни, может быть скучно. Я скорее ко второй категории отношусь, но пока альтернатив не вижу. В принципе, если бы была семья, друзья с Украины, было бы гораздо веселее.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking 03.02.2015 05:37

Сидней недостаточно «мегаполис» ?

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 03.02.2015 06:10

Мегаполис, но я бы предпочел чтобы тут было больше небоскребов как в Сингапуре, Гонг-Конге, Дубае, и чтобы город был более технологичен и компьютеризирован как опять же Сингапур, Гонг-Конг, Дубай и многие европейские города )

Відповісти

Підтримати

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 04.02.2015 00:41

И люди, люди, люди вокруг.
Я до Сиднея в Сеуле жил. В Сиднее тихо и спокойно, меньше напряга. Толпы только в некоторых местах, типа сити и т.д.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 04.02.2015 00:52

Ну я вышеуказанных городах не жил, но на данном этапе жизни небоскребы привлекают больше, чем домик на берегу океана. Хотя когда появиться семья, может все измениться ). И как оно в Сиднее после Сеула? Чувствуется технологическая отсталость?

Відповісти

Підтримати

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 04.02.2015 10:02

Я не совсем понимаю о чем ты. Интернет хуже, трейны менее надежны, типа того?
Мне оно по большому счёту нафиг не надо. Все остальное лучше :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Alex Kolosov 03.02.2015 18:39

А как с социализацией дела обстоят?

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 04.02.2015 00:31

Все от человека зависит. Я интроверт, так что практически все мое общение с местными сводится к решению рабочих и жизненных вопросов. Правда и английский не способствует этому. С понаехавшими, у которых английский тоже далек от совершенства, общаешься без проблем, с native — сложнее ). Но и чужим себя совершенно не чувствую, особенно в Сиднее, где все сами понаехавшие, как не в первом так во втором-третьем поколениях. В то же время, судя по активности некоторых знакомых на фейсбуке, социализация с местными у них идет полным ходом. Короче если поставить для себя цель — все возможно, другое дело я не чувствую, что мне это нужно, и я не чувствую себя комфортно в компании с местными, из-за разности менталитета и взглядов на жизнь.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 04.02.2015 15:21

Ясно. Спасибо!

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Сашко 01.02.2015 17:12

Сингапур, Корея?

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Ще 11 коментарів

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 02.02.2015 03:34

Сингапур — разве что поработать. Вид на жительство там фиг получишь, не говоря уже о гражданстве. А без гражданства, там куча ограничений, вплоть до невозможности купить жилье. Хотя там такие цены и налоги, что на программистскую зарплату и так ничего приличного не купишь в обозримом будущем.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Gerasimenko CEO в Ahrefs 03.02.2015 12:08

Вид на жительство там фиг получишь, не говоря уже о гражданстве.

Неправда. В год выдается около 30K видов на жительство, и 15К человек получает гражданство. Отбирают, конечно, самых толковых. Остров не большой, желающих, на выбор, хватает.

А без гражданства, там куча ограничений, вплоть до невозможности купить жилье.

Неправда. Жилье невозможно купить только определенного типа (HDB).

Хотя там такие цены и налоги, что на программистскую зарплату и так ничего приличного не купишь в обозримом будущем.

Цены высокие, да. А налоги низкие. www.iras.gov.sg/...04.aspx?id=1190 . Максимальная ставка 20% начинается только с сумы выше 320,000 SGD. В Европе и США повыше будет.
Зарплаты у программистов хорошие (при квалификации соответствующей).

Налоги низкие но и расходуются эффективно. Личная безопасность, например, одна из самых высоких в мире, отсутствие коррупции, чистота кругом и т.п.

Если цель жизни купить жилье, то это легко решается в отдаленном селе каком-нибудь, или Камбодже, например. Если хочется жить в самом удобном, комфортном и приятном месте, то готовьтесь конкурировать с остальными 6 млрд человек и быть в топе.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 03.02.2015 12:23

Неправда. В год выдается около 30K видов на жительство, и 15К человек получает гражданство. Отбирают, конечно, самых толковых. Остров не большой, желающих, на выбор, хватает.

Ну, в сравнении всякими США, Канадами, Австралиями, Германиями, это гораздо сложнее. Китайцы тут в Австралии рынок недвижимости надувают, представляю сколько их там в Сингапуре, попробуй выиграй у них конкуренцию. Хотя исторически у Сингапура не самые братские отношения с Китаем, может это как-то влияет на их кандидатуры.

Налоги низкие но и расходуются эффективно.

Про налоги, я имел ввиду больше второстепенные налоги. Например при покупки машины ты отстегиваешь государству там что-то до 100% от ее стоимостью в зависимости от класса машины. Наверняка есть еще подобные налоги на недвижимость.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Gerasimenko

Dmitry Gerasimenko CEO в Ahrefs 03.02.2015 12:42

Китайцы тут в Австралии рынок недвижимости надувают, представляю сколько их там в Сингапуре, попробуй выиграй у них конкуренцию.

Вроде для PR на квалификацию смотрят (образование и опыт работы). Те кто за деньги PR получает это отдельная тема, и там, насколько я знаю, для китайцев из Китая требования выше чем для других.

Например при покупки машины ты отстегиваешь государству там что-то до 100% от ее стоимостью в зависимости от класса машины. Наверняка есть еще подобные налоги на недвижимость.

Это особый случай. В Сингапуре дорог не хватит, чтобы машины все разместить, если каждый себе купит по одной. Поэтому такие ограничения. Либо пользуются только те, кому больше нужно. Либо весь город — большая пробка. Для недвижимости это не актуально.
Высокие налоги еще на алкоголь и табак, больше ничего не знаю.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Нестор Иванович 04.02.2015 10:58

и что бы дети ходили в корейскую школу
ох и перспективы да

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 04.02.2015 11:32

корейская школа это что-то плохое?

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.02.2015 15:46

Сомневаюсь что это чисто технически возможно для экспата.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 04.02.2015 23:03

Почему нет? В местную школу без проблем. Только зачем и что потом с этим делать дальше?

Відповісти

Підтримати

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 04.02.2015 23:09

Забавно, посмотрел international school в Сеуле, порядка 20k usd за год. Примерно то же, что и частная школа в Сиднее. И тот же порядок цен что и в Калифорнии.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 05.02.2015 11:41

international school в Сеуле

vs.

корейская школа это

Відповісти

Підтримати

Artem Kurakin software engineer в Microsoft 05.02.2015 13:06

В смысле?
И то и другое это школы в Корее. Одни государственные и бесплатные, другие небесплатные и на английском.

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 02.02.2015 11:22

Айтишники разве не за лучшей жизнью едут? Кто едет за деньгами через год-два возвращается и пишет как там все плохо бездуховно и дорого, а дома и стены помогают.

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Ще 9 коментарів

Igor Yalovecky Software Engineer C++ 03.02.2015 16:23

Маячня, повертаються невдахи.

Відповісти

Підтримати

Oleg Grygorenko 10.02.2015 18:52

Из моих знакомых еще никто не вернулся. И не только ИТ-шников.
Особенно улыбнула фраза

там все плохо бездуховно и дорого

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 10.02.2015 19:17

Если почитать отзывы вернувшихся, то это основная их мысль. Я считаю что все идет от человека.

Відповісти

Підтримати

Oleg Grygorenko

Oleg Grygorenko 10.02.2015 23:40

То есть, сами вы никогда там не были, не жили, не работали, а выводы делаете по сообщениям неизвестных вам людей в Интернете? У меня значительная часть друзей и одноклассников разъехалась по миру. Некоторые уже лет по 20 живут. Есть такие, которым по определенным (семейным) обстоятельствам пришлось вернуться в Украину. Теперь, когда обстоятельства изменились хотят опять уехать, но контракт, увы, прерван. Необходимо искать новые возможности для выезда. А вот такого, чтобы кто-то решил вернуться, потому что там плохо, а тут хорошо, я не припоминаю. Ни одного. Возможно, просто меня окружают успешные позитивные люди.
Никогда не рассуждайте в подобном ключе

там все плохо бездуховно и дорого

ни там, ни тут. Все познается в сравнении и у всех людей различное мировоззрение. ТАМ не лучше и не хуже, ТАМ просто все иначе. Кому-то нравится, кому-то нет. ТАМ, в Европе, действительно, хорошо, но лично мне, несмотря на все наши негаразды, больше нравится ТУТ. А ТУДА я предпочитаю ездить туристом.

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 11.02.2015 10:02

Я не считаю что «там» плохо. Небольшой опыт путешествий есть — по Европе ездил туристом, в Азии зимовал. Похоже, Вы меня не совсем верное поняли.

Відповісти

Підтримати

Oleg Grygorenko

anonymous 10.02.2015 23:42

-

Відповісти

Підтримати

Oleg Grygorenko

Oleh Korotkov девелопер в шоке 11.02.2015 10:04

Двухметровые люди с темной кожей поздним вечером в Амстердаме на самом деле внушают не слабые опасения. Но в наших спальных районах днем бывает страшнее.

Відповісти

Підтримати

Oleg Grygorenko 11.02.2015 11:14

До речі. Серед моїх клієнтів, тут в Україні, три турецькі компанії. Нормальні інтелігентні люди. :-) Коли директор однієї з компаній підчас екскурсії по Хортиці побачив картину (репродукцію) «Запорожці пишуть листа турецькому султану», запитав: «А де тут козаки? Це ж турки.» Я після цього став придивлятися, і дійсно, у нас з турками спільного не менше ніж з москалями. :-)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 11.02.2015 11:17

це правда. Наприклад, старенькі турецькі бабусі в Німеччині часто виглядають як українські в селах. Така ж хустка, така ж зачіска...

Відповісти

Підтримати

Oleg Grygorenko

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 31.01.2015 22:08

Источник: рекрутинговая компания

Это говорит о том, что опубликованы суммы, которые они хотят предлагать кандидатам. А те суммы, на которые кандидаты реально соглашаются после переговоров, обычно больше и «это только для Вас, Вам сильно повезло».

Кроме того, мне кажется что речь идет о зарплатах для переезжающих, а это всегда ниже, чем для тех кто уже имеет право на работу и знает язык.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:10

зарплаты для приезжих не всегда ниже, но без языка действительно скорее всего ниже.

Відповісти

Підтримати

Ще 22 коментарі

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 31.01.2015 23:01

Если фирма помогает с получением визы и переездом, то как правило именно ради меньшей зарплаты.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 23:08

м... я вижу другое. Просто не хватает людей. Я смотрю по себе и своей зарплате, но у меня было знание языка. Более того, я готов рекомендовать еще 3-4 человека на приличную зарплату обязательно со знанием немецкого.

Кстати, а что сейчас за помощ такая в получении визы? :) Блю кард получается автоматом, труда фирме нет.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 23:10

Не только ведь виза, но и релокация, да и не германией единой.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 23:15

я могу говорить только в Германии, конечно (в заголовке темы есть название Германия). Язык + квалификация дает возможность получить приличную (равную) зарплату. Как в других странах Европы не знаю. В США бодишопы, конечно, отдельный вопрос

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 23:19

Это щепетильный вопрос, например мне, предлагали энное кол-во раз ЗП, которая ниже средней по стране, и пойди разберись, толи это компания жадная и всем так платит, толи одному мне предлагает так, как понаехалу.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 23:38

В принципе я согласен. Фиг поймеш.
интересно, а как реагировали, если вы поднимали ставку, если говорили что я стою столько-то?
У меня некоторые говорили «нам это много» и мы прощались. Некоторые говорили «мы вам перезвоним» и не перезванивали. Некоторые пытались соблазнять плюшками разными. С той, в которую я а результате пошел было проще всего: меня спросили сколько я хочу, я сказал в Мюнхен хочу столько. Они говорят можем предложить чуть меньше(на 3% :) ), но рядом с Мюнхеном. Я посмотрел, что по цене жилья только в выйгрыше и согласился.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:04

Одни морозились категорически, вторые торговались, дали меньше, чем хотел, но больше, чем первые, да и цены там пониже) В целом заметил одну тенденцию: большинство стран начинают свои переговоры с практически одной и той же суммы, но одни на ней и останавливаются, а другие готовы немного двигаться, в целом, создаётся впечатление, что за границей не совсем объективно себе представляют рынок труда ИТшников в Украине, т.е. они думают, что у нас тут ЗП 4000 гривен и если после ренты и utilities у тебя останется 6000 гривен, то ты согласишься на их щедрый офер)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

anonymous 01.02.2015 00:16

т.е. они думают, что у нас тут ЗП 4000 гривен

Если не брать в расчет ИТ-аутсорс, то в принципе они не далеки от истины.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:28

В любом случае, этот самый ИТ-аутсорс влияет на все остальные ЗП в этой сфере труда, если б его не было — все бы получали 4000грн, но ведь он есть, а значит сбрасывать его со счетов нельзя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.02.2015 00:37

Согласен. Я к тому, что глядя на Украину с Запада (да и с некоторых мест Востока), сложно заподозрить наличие здесь высоких зарплат. Поэтому мысли иностранцев довольно естественны.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:41

Ну и в результате получают у себя в командах индусов, латиноамериканцев и поляков)

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 01.02.2015 02:14

индусов, латиноамериканцев и поляков

Типа это что-то плохое?

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 02:18

Это кагбе намёк на уровень зарплат в Польше, Индии и Аргентине по отношению к Украине. А индусов я стараюсь избегать, да. Такой уж у меня опыт.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 01.02.2015 10:16

В защиту индусов — они очень разные. Есть очень толковые, а есть очень бестолковые. Ну и культурные различия не забывайте — если их учитывать, то вполне нормально с индусами работать.
Есть еще нюанс — рчень часто индусы приезжают от больших индийских фирм, которые сами набирают людей. Естественно, они присылают самых дешевых. Когда им говорят, что этот бестолковый — без проблем, пришлем нового (чуть менее бестолкового).

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 01.02.2015 10:25

Другое дело украинцы, армия сениоров, все равны как наподбор.

Відповісти

Підтримати

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 01.02.2015 10:47

Вы иронизируете, но в этом что-то есть. Просто потому, что бестолковые украинцы редко попадают в Европу — у нас нет бодишопов, которые шлют всех подряд.
То есть то, что видит мой начальник например — есть 3 примерно равных украинца, и есть совершенно разные индусы. Он знает, что украинцы для того чтобы сюда попасть прошли через кучу собеседований, а индусов (некоторых из) просто прислали из Индии на усмотрение бодишопа, но определенное впечатление остается.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

anonymous 01.02.2015 11:37

... с ними дядька Архитето’р

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Alex Kolosov 01.02.2015 18:20

Повторюсь ещё раз — я работаю с большим количеством индусов у себя на работе. Моя девушка работает с индусами у себя на работе, мои друзья и знакомые работают с индусами на работе, при этом хороших отзывов про индусов я не слыхал. Я допускаю, что среди индусов есть толковые ребята, но это скорее исключение, чем правило.

Відповісти

Підтримати

Mobile 01.02.2015 23:48

индусы — нормальные пацаны ))) никогда тебе прямо не скажут что они чего то не знают или чего то не поняли ))) но ты просто переспрашивай их что они конкретно будут далать и тогда можна объяснить еще раз.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 02.02.2015 00:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вадим 02.02.2015 00:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alex Kolosov 02.02.2015 01:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вадим 02.02.2015 01:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alex Kolosov 02.02.2015 01:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вадим 02.02.2015 01:21

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Стецько Гриць 02.02.2015 04:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Egon Schiele 02.02.2015 01:22

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вадим 02.02.2015 01:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Artyom Krivokrisenko 02.02.2015 01:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alex Kolosov 02.02.2015 01:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 01.02.2015 10:12

Когда не хватает людей, то автоматом растет зарплата и для местных, итого у тех, кто ищет — всё равно выше. Кроме тех, кто сидит на одном месте — да, у них будет столько же, сколько платят приезжим.
Помощь в получении визы — да хоть рассказать что делать, у переезжающего будет куча вопросов как по визе так и по бытовым аспектам чужой страны.
Про блу-кард подробностей не знаю, для австрийской визы работодатель должен заявить, что такого специалиста нет в стране. Плюс — подтвердить, что таки готов его взять. И потом подождать, пока человек получит визу и переедет. И помочь с переездом — обычно это оплачивают. Добавим еще то, что иностранец не может просто завтра прийти на собеседование, надо организовывать и платить.
В итоге, взять местного всегда проще, а потому и дороже.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 01.02.2015 17:04

Парадокс Европы состоит в том, что автоматом роста зарплат нет. Философия другая. Нет дикой погони за прибылью, может поэтому многие если не могут найти программиста на, скажем, 75, повысят до 80, но если нет, то и не будут заполнять вакансию.

Фишка блу-кард, что с высшим образованием достаточно рабочий контракт. Не надо проходить никакой проверки на бирже труда. Жена едет сразу с полным разрешением на работу. Ждать надо (2-6 недель, иногда меньше), но немцы не спешат.

А местные часто не хотят переходить, понимаете. У меня на фирме сидят немцы, которые могли бы переехать неподалеку в мюнхен и получать, скажем, чистыми на 500-600 евро в месяц больше. Но оно им не надо... потому что фирма хорошая, ясли при ней, расходы на переезд, новое место, как сложится непонятно, шумный Мюнхен и еще 1000 причин :). Немца сложно сдернуть с неплохого места, очень сложно.

Відповісти

Підтримати

Nick 31.01.2015 23:48

Но в некоторых случаях, через год из этой фирмы можно что-то «выудить»

Відповісти

Підтримати

Igor Lushchyk Data Sarcastic Person в Adyen 31.01.2015 15:24

це чиста зп — там дуже багато на податки йде

Відповісти

Підтримати

Cuthbert Allgood 31.01.2015 18:28

Чушь. В Германии такого понятия нету.

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

Igor Lushchyk Data Sarcastic Person в Adyen 31.01.2015 19:24

Чушь ти кажеш ібо дивно тоді виходить — що ж я платив зі своєї зп там і чому всі там уточнюють яку зп ти маєш на увазі без податків чи з , яких там в залежності від групи оподаткування ( 6 груп ) десь відсотків від 30 до 60 = )
в дойчі є поняття брутто і нетто (повна величина та без податків — фактично на руки )

Відповісти

Підтримати

Cuthbert Allgood

Anton Mykhailov SSE 31.01.2015 19:35

Есть, но нетто как правило не оперируют при переговорах с работадателем. Какая ему разница сколько у тебя жён и детей, кто из вас работает и прочее и прочее... Ты сам должен предварительно прикидывать какой налог у тебя будет выходить. Иногда небольшое повышение не выгодно даже, ибо налог может тоже повыситься и перекрыть повышение. Но вроде бы это пытаются устаканить.

Відповісти

Підтримати

Igor Lushchyk Data Sarcastic Person в Adyen 31.01.2015 19:38

при будь яких переговорах з роботадавцем з дойча мене питають чи це то бабло яке я хочу після податків чи до?
тому як це можна пояснити?

ну а так правда — податкова шкала там інколи коники викидає

Відповісти

Підтримати

Anton Mykhailov

Anton Mykhailov SSE 31.01.2015 20:05

І вони кожного разу калькулюють брутто від того нетто, яке ви вказуєте? Щось я сумніваюсь, що ви коли-небудь казали нетто. Це скоріше від того, що вони вже мали проблеми, коли людина мала на увазі не ту суму.

Відповісти

Підтримати

Igor Lushchyk Data Sarcastic Person в Adyen 31.01.2015 20:14

та я кажу, що хочу нетто близько такоїто суми, а вони просто прикидають приблизно по 6 групі, і все — а так всі зарплати до і після податків можна приблизно прикинути по шкалі TVL ( але то більше в державному секторі )

Відповісти

Підтримати

Anton Mykhailov

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:22

6 група — це група для другої роботи, так що по ній точно ніхто нічого не «прикидує».

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:38

Неужели там налог со всей зарплаты, а не с конкретного tax bracket? Я тоже недавно думал, что повысив ЗП на 1$ получу в итоге на Nпроцентов меньше, но, как оказалось, там (US) не глупые люди налогооблажением занимаются.

Відповісти

Підтримати

Anton Mykhailov

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:21

Роботодавець не знає ваш податковий клас, коли ви говорите про зарплату. При перемовинах оперують завжди брутто

Відповісти

Підтримати

Cuthbert Allgood 02.02.2015 17:43

Чушь потому, что зп «чистыми» в Германии дело глубоко личное и индивидуальное, никого кроме тебя и налоговой не касающееся. Именно поэтому оперировать этой суммой бессмысленно, и никто этого не делает.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:18

чисту зарплату тут вказати просто не можуть! Бо вона залежить від дуже багатьох факторів.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Igor Lushchyk Data Sarcastic Person в Adyen 31.01.2015 23:01

можна сперечатися скікльки завгодно — але я кажу зі свого реального досвіду

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 23:09

Я теж з свого досвіду, а з якого ще :)

Відповісти

Підтримати

Госдепівська Бендерівка 31.01.2015 23:18

Компанії важко сказати чисту зп, бо вона не може знати на якій Ви податковій групі, чи платите Ви церковний збір, чи є дружина/чоловік, чи працює вона/він, чи є в Вас діти, їх кількість та вік. Тобто якщо дати всі вихідні дані, то вони можуть відкрити онлайн калькулятор нетто зарплатні і порахувати приблизно — мені якось так рахували в одній конторі, відкрили сайтик і позаповнювали всі рядочки, щоб дізнатись приблизну чисту зп.

Відповісти

Підтримати

Sergey Shtefan Senior PHP Developer 31.01.2015 14:32

А кто что о Канаде скажет. Есть ли смысл на релокейт ради ЗП, если есть мотивация работать усердно?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Sergieiev Senior QA в галера 31.01.2015 14:55

Мидл джавист 70-90к в год, 4500-6000 в месяц после налогов. Это фултайм с бенефитами и плюшками типа доплаты на пенсионный счёт. Контрактору ака украинский чпен можно и 50-60 в час рэйт найти.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 09.02.2015 08:56

Посчитал, тю, а шо у канадцев налог ниже получается, чем в штатах%)))
Всегда думал, что у них там полусоциализм (бесплатная медицина, нормальное образование, высшее намного дешевле) и налоги должны быть выше.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Sergieiev

Alex Kolosov 31.01.2015 23:12

Я думаю сейчас либо воевать либо уезжать, так что решите для себя, навряд ли получится просто спокойно пересидеть.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 09.02.2015 08:57

Смотрите, а то за такие комменты и посадить могут. СБУ не дремлет)))

Відповісти

Підтримати

Michael Mostovoy Android Engineer в NGT International 31.01.2015 13:47

Да, зарплаты в Европе даже на зообордель не хватит.

Відповісти

Підтримати

Andros Tatyannikov 2D Artist в Freelancer 31.01.2015 12:45

Это у нас такая ЗП в год?

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 31.01.2015 12:54

Таки-да.

Відповісти

Підтримати

Andros Tatyannikov

Stanislav Demchenko Senior Java Developer в iX.co 31.01.2015 13:17

В начале 2014-го в столице топовая з\п разработчика была около 49.000 EUR (брутто). Но учитывая обязательную продажу валюты вкупе с искусственно заниженным курсом НБУ и подчиненного ему межбанка, она упала до «реальных» 37.000 EUR.

Відповісти

Підтримати

Andros Tatyannikov

Maxim Zemlyanoy 31.01.2015 12:43

Добро пожаловать в реальный мир

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 31.01.2015 11:18

То есть прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.

У него вообще много научной фантастики в прогнозах.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 31.01.2015 05:18

давно говорю что хня из под коня ваша гермашка

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Вежнин 31.01.2015 02:11

Если собрать вместе несколько фактов:
1) Евро быстро падает, инвестбанки пирогнозируют падение евро ниже доллара
2) Рубль падает, зарплаты у российский программистов фиксированы в рублях
3) Зарплаты у Украинских айтишников фиксированы в долларах

то можно сделать вывод, что скоро россияне и европейцы начнут иммигрировать в Украину в поисках лучшей жизни :)

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 31.01.2015 11:17

Ага, для этого у нас уже ускорили выдачу рабочих виз.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Вежнин

Vladimir Pauchev Don't care 31.01.2015 11:36

Вы думаете много будет иммигрировать в Украину? Здесь война. Очень большие риски для бизнеса иметь проекты в Украине. Опять же, з.п. зафиксирована в долларах, но выплачивается в гривне. И что потом, гипотетический россиянин-мигрант гривну повезет домой? Смешно

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Вежнин

Ще 10 коментарів

Jorzchyk Pushysty 31.01.2015 11:53

Там смайлик в конце стоит.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

Alex Kolosov 31.01.2015 19:03

Без справки из военкомата ничего он домой не повезёт.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

Vladimir Pauchev Don't care 31.01.2015 19:48

Почему? Если подданство не Украины-повезет. Но вопрос какой дурак в такой дурдом поедет. Разве что из России/Казахстана/Белоруссии. И то не всякий рискнет

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:52

Не удивлюсь если эти алени скоро и не гражданам воздух перекрыть решат. Как по мне так петька совсем из ума выжил своими железными занавесами. Вместо того, чтобы разрежить гражданам покупать оружие пока эта херня не закончится на востоке, оно хочет граждан лишить возможности ездить в командировки и отпуска за границу, т.е. фактически крепостное право в строй вернуть, а человек, который никогда не был за границей, будет считать что мы все тут живём в шоколаде на зарплату в 3000грн и спокойненько будет ходить в шахту. Было бы у населения оружие, хер бы эти гиви и моторолы дальше свой нос совали, так нет же, петька понимает, что после окончания АТО с этим оружием придут к нему и отберут его шоколадные заводы.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

anonymous 31.01.2015 20:14

оно хочет граждан лишить возможности ездить в командировки и отпуска за границу

Зато безвизовый режим сделают, как и обещали! При таких раскладах(запрет на выезд) Европа не будет против.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 01.02.2015 00:34

Вместо того, чтобы разрежить гражданам покупать оружие пока эта херня не закончится на востоке

Учитывая то, сколько в Украине ваты, очень плохая идея.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:44

Ты бы определился со своей позицией, то ведешь беседу светскую, то хаишь почём зря, придерживайся одного курса. А вата почти вся на востоке, т.к. в самом Киеве я лично знаю всего пару ватников, остальные адекватные персонажи, а западнее Киева ватников ещё меньше, там уже другие персонажи за них, но навряд ли они за раису.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 01.02.2015 02:25

Ну скажем, где-то 200км западнее зоны АТО есть небольшой город, где есть ненулевое количество человек, продолжающих сегодня кричать «путин помоги». Делают это не с мегафоном на площади, поэтому вы не увидите про это в новостях, но тем не менее, делают это в публичных местах безнаказанно. Т.е. свидетели этого призывания не пиздят их прямо на месте и даже не сообщают об этом в СБУ или в какой-нибудь ПС чтоб их приехали, посадили или хотя бы отпиздили.

Предположим, завтра там раздадут всем желающим оружие. Кто будет гарантировать, что эти ватники не возьмут эти автоматы и не пойдут захватывать очередную ОГА и строить очередную *НР?

Какие есть основания считать, что оставшиеся нейтральные и проукраинские граждане будут использовать оружие чтоб им помешать? Если они даже не удосужились поднять телефон и набрать 102 и хотя бы троллинга ради сказать, что в таком-то месте российские диверсанты призывают нарушать целостность страны?

Более вероятно, что с восточной стороны пришлют чемодан с деньгами, сначала наймут активных ватников (даже автоматы раздавать не надо будет, так как власти их уже раздали), и начнется опередной пиздец. Когда ситуация ухудшится, начнут нанимать все больше мяса, потом доберутся до нейтральных, которые не проч заработать за «постоять с флагом на блокпосту», так как жрать хочется, потом начнут бесплатно принимать добровольцев, ну и т.п. далее по нарастающей, а через полгода там уже без палева будут стоять грады и стрелять по ВСУ.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 02:50

Мясо это ватное даже вооружившись не способно будет противостоять ВСУ+вооружённым людям. В Донецке такая потасовка только благодаря путину, без него там бы всё закончилось уже давно. А сейчас более-менее приличное, да и то, полулегальное средство самозащиты это приличный заморский ГБ, но ГБ хорошо работает против пьяного невооружённого тела, но аж никак не против вооружённого оплаченца. Лично я, с удовольствием бы купил себе что-нибудь вроде этого — forum.guns.ru/...87/1491870.html если бы закон разрешал, и тренировался бы стрелять, а 90 тыс. рублей для штаера это даже не «холява». это скоро будет 1000$, думаю, не только лишь все могли бы себе позволить такое, а если миллион людей с огнестрелом из под стола убьют по 1 оплаченцу, так никакой армии не хватит бороться.

Только вот не будет у нас этого никогда, потому как любой власть имущий при всяком выебоне типа сбил пьяный людей на зебре будет получать пулю, а это не по понятиям.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 01.02.2015 09:45

Мясо это ватное даже вооружившись не способно будет противостоять ВСУ+вооружённым людям.

Я согласен, если с одной стороны поставить гопоту с автоматами, которыми она не умеет пользоваться, а с другой — хорошо вооруженную и тренированную ВСУ, конец будет предсказуем.

Если, например, сейчас где-то в Никополе эта гопота выйдет, то выяснится, что ВСУ сейчас заняты в других местах и так просто их оттуда не оттянуть.

На эту гопоту бросят милицию, которая внезапно в одном месте видела войну и не захочет стрелять по своим же землякам/родственникам, и выйдет то же самое что и весной — будут стоять, не стрелять, не наступать, не отступать, не поддаваться на провокации, пока не оттяпают еще одну область.

А сейчас более-менее приличное, да и то, полулегальное средство самозащиты это приличный заморский ГБ, но ГБ хорошо работает против пьяного невооружённого тела, но аж никак не против вооружённого оплаченца. Лично я, с удовольствием бы купил себе что-нибудь вроде этого — forum.guns.ru/...87/1491870.html если бы закон разрешал, и тренировался бы стрелять, а 90 тыс. рублей для штаера это даже не «холява». это скоро будет 1000$, думаю, не только лишь все могли бы себе позволить такое, а если миллион людей с огнестрелом из под стола убьют по 1 оплаченцу, так никакой армии не хватит бороться.

Я не обратил внимание, в этом топике уже присылали инструкцию как спилить мушку?

Відповісти

Підтримати

Stanislav Demchenko Senior Java Developer в iX.co 31.01.2015 13:05

Не раньше, чем мы сможем переводить в реальные баксы свои якобы межбанковские баксы.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Вежнин

Stanislav Sergienko 07.02.2015 12:45

Может я что-то пропустил но почему зарплата российских программистов фиксирована в рублях? А фрилансеры? Да и не только... Все кто работает на иностранных заказчиков вроде должны быть привязаны к $ разве нет? Просто любопытно узнать.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Вежнин

Ще 15 коментарів

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.02.2015 21:22

Так сложилось.

Відповісти

Підтримати

Stanislav Sergienko

Stanislav Sergienko 08.02.2015 23:51

Думаю это больше миф.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 09.02.2015 03:44

Ходит шутка, что из-за этого ДОУ в России прикрыли. А то ITшники почитают и тоже начнут зарплату в долларах требовать ).

Відповісти

Підтримати

Stanislav Sergienko

anonymous 09.02.2015 09:33

Тогда ДОУ надо прикрывать еще и в Польше :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Alex Kolosov 10.02.2015 21:13

Там тоже есть конторы с зп в $.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.02.2015 21:57

Говорят, польские ~~мужики~~ законы настолько суровы, что даже «лидеры рынка» в Польше привязывают зп к злотому. Либо давайте конкретные названия (имена/пароли/явки)...

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 10.02.2015 22:56

www.luxoft.ru/...careers/moscow

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.02.2015 23:13

1) Причем здесь Moscow?
2) Где там написано о привязке к курсу доллара?

P.S. Намек понял — но нет, контракт фиксируется в злотых, во всяком случае для простых смертных.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 10.02.2015 23:15

Про Польшу без понятия, я про єто говорил:

Ходит шутка, что из-за этого ДОУ в России прикрыли. А то ITшники почитают и тоже начнут зарплату в долларах требовать ).

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.02.2015 23:26

А я как раз намекал что ЗП к USD у ИТ-шников привязана только в Украине и США.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 10.02.2015 23:27

А я кагбе намекал, что єто далеко не так.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev Don't care 10.02.2015 23:34

А где там вилку можно посмотреть? (на сайте люксофта). Конкретно знаю что у моего знакомого в СПб работающего в люксофте з.п. зафиксирована была в рублях. И он там не рядовой сотрудник далеко.
Правда что было предпринято и было ли в свете курсовых изменений-не знаю, перестал общаться раньше, ибо было противно про бандеровцев выслушивать.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 10.02.2015 23:36

Про вилку хз, я на кывте/скуле недавно изучал єту тему, там они обсуждают єто дело достаточно активно. В целом — где-то платят в баксах, где-то в рублях, но вроде как в основном в рублях, но сейчас начали проскакивать зарплаті в 300к деревянных, по курсу 30 я таких не встречал.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

Vladimir Pauchev Don't care 10.02.2015 23:55

Я скажу по своему опыту. Во времена финансового кризиса, т.е. уже по факту приличного лет назад, когда еще аутсорс украинский был юн,я некоторое время работал в РФ. Не в лидерах рынка, а в местной продуктовой компании. Компания имела честь вляпаться в один полугосзаказ,где нужно было сделать работу,для которой:
1. Квалифицированный разработчик(уровня senior).
2. Человек с образованием и реально подтвержденным опытом в предметной области.
3. С навыками бизнес-анализа и написания различных бумажек.
4. Русскоговорящий.
5. С знанием крайне редких и специфичных технологий для моего профильного ЯП.
Вляпался я в это через знакомых, ибо искать традиционными путями в данном случае для компании было не вариант.
Работа была скорее контрактная, хотя для посещения некоторых объектов заказчика им пришлось меня устроить по белому в штат с оформлением кучи разрешений.
Потому:
1. З.п. у меня формально рисовалась в рублях,но по факту получал налом в валюте.
2. Мне компенсировались все расходы, плюс регулярные полеты домой.
Но такие условия, как вы понимаете очень редки. А так, исходя из моих знаний и опыта в >95% все местные в IT получают з.п. в рублях, в том числе в аутсорсе. Без привязки к курсу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.02.2015 14:44

Причем как правило там работают либо по трудовой, либо в черную. Насколько я знаю, людей косящих под ЧП, а по факту являющихся наемными сотрудниками приглашают на беседу в соотв. инстанции.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

Vladimir Pauchev Don't care 30.01.2015 23:58

О, это так приятно, считать чужие деньги.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 30.01.2015 19:49

За зарплатой нужно в штаты ехать.

Мотивы:
Евро слабеет по отношению к доллару
150к возможная зарплата

В европе такого и близко нет.

Відповісти

Підтримати

А Р at 30.01.2015 22:11

Это средние зарплаты, 150к в штатах — далеко не средняя. Кроме того, Германией Европа не ограничивается.

Відповісти

Підтримати

Ще 57 коментарів

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 30.01.2015 22:25

Факты они упрямые.
Но не встречал 100к евро для европы, в то время как 175-200к встречаемо для штатов. Скажем так удивить 200к специалиста хорошего уровня тут вы не сможете (я на нахожусь в США если что).
При текущем курсе 100к евро (почти анрил для европы) — 120к $ совсем средняя ЗП для штатов.

PS. Конечно же с ходу таких цифр не видать, всему свое время.

Відповісти

Підтримати

А Р

anonymous 30.01.2015 23:37

Но не встречал 100к евро для европы

Для Цюриха это так себе. Там франки но формально тоже Европа

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 31.01.2015 00:49

Думаю правильное русло для дискусии — это чистые денежные средства после налогов, рента, месячных трат. То есть сколько хомяк отложит. Мы ведь не собираемся раскрыть почем в Швейцарии ежедневные расходы ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 01:10

Расходы должны быть высокими. Я не жил там. Налоги низкими. Должны уложиться в 10-15 процентов

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 31.01.2015 01:14

Таки налоговый рай при таких доходах существует ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 01:17

Видимо да. Трое одногрупников вместо Mountain View выбрали Zurich. Не в последнюю очередь изза налоговой нагрузки

Відповісти

Підтримати

Stanislav Demchenko Senior Java Developer в iX.co 31.01.2015 13:25

Тиичная зп девелопера в Цюрихе 100к франков в год. Налог около 10%. Аренда квартиры около 2500 франков в месяц. Цены на все высокие, но 100к франков — это типичная зп, а 150к баксов в Штатах — это исключительно высокая для дева зп (да и то, вероятно, только с самых дорогих для жизни городах), да и налог посущественней.
С другой стороны, в Штатах море вакансий, а в Швейцарии без знания швейцарского или хотя бы немецкого количество вакансий довольно ограничено.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 15:00

Знание швейцарского? WTF?

Відповісти

Підтримати

Stanislav Demchenko

anonymous 31.01.2015 15:01

Видимо имелись в виду швейцарские диалекты немецкого языка.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 03:41

Мы ведь не собираемся раскрыть почем в Швейцарии ежедневные расходы ?

А в Кремниевой Долине или на Манхэттене ниже, штоле?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 03:47

Аренда в долине на уровне. Остальное значительно дешевле чем в Швейцарии. Но налоги выше. Так что где будет оставаться больше зависит от структуры расходов конкретного человека

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 31.01.2015 03:51

Это полемика. Я готов показать что почем в CA .
Ваш ход

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 04:11

Я готов сказать про CH. И ну её найух. Мои коллеги при зарплате под 150франков в год не могут накопить те же 150 на даунпеймент, так что не стоит мерять всё по цифрам, в кали не был, но США изучаю достаточно плотно, как по мне так это небо и земля.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 06:00

Все же это от человека зависит. Кто то при равном доходе в CA все под ноль спускает не понимая куда оно ушло, кто то за год-два собирает на down payment

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:08

))) Я расскажу вкратце: 3500 хата (да, хорошая, можно было бы и меньше), пару штук в месяц на обучение ребёнка (если их 2 умножаем на 2), страховка на семью тоже чуть ли не 1к в месяц, сходить семьей в более-менее приличный ресторан 200-300 за 1 выход, еда тоже будет на месяц от 1к. Про цены на поезда скромно умолчу. Швейцарцам хорошо за границу ездить, но я каждый раз, когда еду туда знаю что уеду оттуда в 2 раза беднее. Кроме того, без местного диалекта делать там нечего, есть куча примеров перед носом. Имхо между CA и CH я бы выбирал первое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 21:19

То что вы рассказали известная тема. Но опять таки вы приводите пример один из вариантов структуры расходов и семейного положения. Вот другая крайность. Один мой холостой товарищ ел в гугле, готовил дома, проезд тоже оплачивался компанией, снимал комнату. Проводил яркие отпуска за рубежом. Как никак рядом остальная Европа и там дешево в сравнении. За пару лет ниче так насобирал. Каждому свое. Недвижимость конкретно в Швейцарии покупать не собирается

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 22:51

Какой смысл сравнивать сферического коня в вакууме если можно сравнить среднестатистического человека (меня или вас) и поставить его в условия кали и в условия цюриха. Как я сказал выше,я бы выбрал именно кали, потому как ЗП как минимум не ниже, чем в Швейцарии, цены на недвижимость ± одинаковые для одного класса, а в остальном США не дороже, а то и дешевле, к тому же глупо было бы игнорировать тот факт, что большинство людей на английском разговаривают, а вот на немецком хрен там. Моих коллег в Швейцарии попросили после 10 лет работы, и каково же было моё удивление, когда они начали плакаться, что навряд ли найдут новую работу, т.к. в 90% там нужно знание языка. Почему они язык за 10 лет не освоили вопрос второй, но факт есть факт, да и переезд в любом случае стресс, тем более если языка не знаешь. Про гражданство там я вообще молчу, пока не видел своими глазами ни одного человека, который 12 лет сидел-пахал в Швейцарии, был порядочным няшей и это гражданство таки получил, хотя может оно того и стоит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 23:41

Опять же зависит чего хотеть. Человек рассматривал Швейцарию как накопление определенной суммы денег. Ведя несколько лет скромный образ жизни там сейчас может переехать в ближайшую европейскую страну и купить домик без кредитов. Не будет долго гражданства — для кого то минус, ему оно и не надо. Дорогая недвига — после аренды остается все равно много на руки, покупать в этой стране он ничего не собирается. Не будешь никогда своим — он там временно. Трудно найти работу вне гугла — опять же он там временно(поедет еще куда)

можно сравнить среднестатистического человека(меня или вас)

я думаю у меня и у вас слегка разные желания, структура расходов и виденье жизни которую бы мы хотели. К примеру, вы, судя по другим комментариям, хотите обладать, вам хочется иметь домик с терасой(ничего плохого в этом нет). Для меня же есть минимальный уровень комфорта после которого недвижимость превращается более в средство инвестирования или сохранения денег

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:07

Надеюсь вы эти средства инвестирования не в Украинской недвиге храните) Если цель накопить денег — то Швейцария и США впереди планеты всей, но если вы хотите жить в Швейцарии с семьёй, то накопить много по их меркам у вас навряд ли получится. А насчёт домика с терассой вопрос спорный, я сейчас присматриваю себе недвигу в одном селе и там есть выбор — либо кондо, либо домик с терассой и я пока не определился, что лучше, потому как мне кажется за дом больше будет utilities и убирать-чинить его гораздо накладнее, чем жить в кондо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 18:12

Снимать квартиру около Цюриха это примерно 1,2-5 т. франков (от 100 кв.м). При этом квартира будет с террасой, видом на озеро/горы и прочими плюшками, включая соседей, кот-е будут приглашать на их хоум пати.
Налоги — в зависимости от кантона. Тем дешевле снимать жилье, чем выше в кантоне налоги.
Еда дорогая, лучше за ней ездить в Германию/Австрию, за одеждой, обувью и проч. подобным — в Италию.
З.П. от 20 франков в час (это минимальная планка даже для уборщицы). Программист в месяц может получать 10-20... и более т. франков в месяц. Для примера: разнорабочие на заводе, в среднем получают от 4 т. франков в месяц.
Бензин около 1.5/литр.
ИМХО — Швейцария для жизни гораздо комфортнее США, но кто к чему привык :)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 18:25

можно жить в Германии и ездить туда на работу. я бі с удовольствием, только не уверен что блю кард такое разрешает :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 19:10

Всё дело в том, что в самой Швейцарии вас никто не возьмет без разрешения на работу в Швейцарии :)
Есть так называемые «пограничники» — жители стран ЕС, кот-е живут в пограничных города и ездят на работу в Швейцарию.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 19:13

я это знаю. я не знаю, имею ли я право быть пограничником с блю кард (после получения бессрочного тителя)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 19:23

Это уже тонкости законодательства, которых я не знаю. Мне кажется, что имея блю кард легче устроиться на юге Германии, з.п. будет мало отличаться, а гемора с документами не будет.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Oleg Kariakin Senior Java Developer 31.01.2015 18:41

10-20к франков/мес это 10,8-21,6к$/мес судя по курсу, получается ~117-238к$ в год (11 рабочих месяцев). Это уже нормальные суммы, мне нравится. А какие примерно налоги?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 19:19

В Швейцарию едут не только за деньгами. Лично для меня это очень вдохновляющая страна-пример того, каким должно быть идеальное для 21 века общество.

Налоги — в зависимости от кантона (3-12%).
Безработица составляет около 1%, на рынке голод специалистов, куча вакансий на парт тайм, единственная проблема — разрешение на работу.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:29

Откуда такие познания про идеальное общество? Смотрю ваш профиль в линкедин — всё что угодно, но только не Швейцария. кто вам все эти сказки про идеальное общество рассказывает? Вы это идеальное общество видели своими глазами? Сколько Швейцарцев насчитали в Цюрихе?

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:23

Снимать квартиру в Швейцарии стоит от 1 до 100000000000 франков в месяц. При этом квартира будет 5ти этажная, а звать вас будут королева Елизавета. Оч. детальная выборка у вас с разбросом цен в 3 раза, у меня снимает знакомый далеко не в Цюрихе, и далеко не под Цюрихом квартиру за 900 франков и ни о какой терассе там никто даже не заикается. Хорошая квартира с терассой это 3.5к, это будет действительно элитный уровень жилья (по нашим меркам). Программист в Швейцарии, конечно, может зарабатывать и 20 и 30 и 50 к.франков в месяц, только гораздо чаще встречаются варианты зарплат хорошо если 100к в год до налогов, кроме того вы не учли, сколько стоит обучение и предлагаете ездить за едой за границу? Интересно, девы из гей эриа тоже ездят за продуктами в ашан на петровку потому как дорого? А за обувью мы ездим в Италию? Что же это за богатая страна такая, в которой ничего купить нельзя и нужно ездить за границу? Я специально интересовался оч. часто данным вопросом, потому как у нас центральный офис там и куча людей работает. Получают они все 10к+в месяц, живут по нашим меркам оч. хорошо, уровень жизни оч. высокий, но то же приличное жильё им не доступно, не думаю что 100к в Швейцарии лучше 70к Евро в том же Гамбурге. А 150к USD в гей ериа и 150к ЮСД в Цюрихе это 2 большие разницы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 19:26

Я рада за вашего знакомого и его опыт :) а я писала про мой)))
Я так же НИГДЕ не указала, что за минимальную стоимость будет хорошее жилье, я лишь указала что в этих пределах можно найти приличную квартиру с хорошим видом.
Не надо так нервничать и брызгать слюной :)

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:33

Какая вежливость, тебе б в лайфньюс репортажи писать. Что-то мне подсказывает (на linked начинается, на in заканчивается), что если ты и работала в Швейцарии, то зарплата твоя была не сильно далека от 4к в месяц и жила ты в полуподвальной однушке в часе езды от того же Цюриха с тремя пересадками и кушала 1 раз в день в мигросе, чтобы с голоду не помереть, так что рассказывать сказки про благополучие, процветание и квартиры с терассой за 1.2к под Цюрихом можешь где-нибудь на woman.ru.

P.S. Люди, которые работали в СH обычно не стесняются упомянуть об этом у себя в профиле, а не пишут — кончила одэскый ПТУ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 19:54

Какое исключительное хамло :)

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:58

А то, стараюсь соответствовать собеседнику, по совместительству репортёру лайфньюс у которого в Швейцарии квартиры с терассами по 1.2к.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.02.2015 15:38

Это, конечно, фантастика. И про квартиры, и про зарплаты. 10 т. франков — да, 20 — нет. От 100 кв. м. квартира будет стоить сразу больше 3, это будет 2-бедрум, скорее всего. С террасой, видом на озеро/горы — сразу больше 5.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 02.02.2015 16:15

Не правда. Коллега снимает в Lachen квартиру на крыше супермаркета, 3-4bedroom(точно не проверял) + терасса с барбекю, газоном и шезлонгами. Вид — лучше никогда не видел. Платит 3.5к, хотя может там не 5 потому что снимает долго, может сейчас такое и стоило бы 5к.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.02.2015 16:49

3-4 бедрум — это даже сложно представить. Если мы понимаем одно и то же под этим, т.е. Schlaffzimmer. Но таки да, в Лахене намного дешевле, я смотрю.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 02.02.2015 16:54

Почему сложно? по 1комнате на человека (4 человека) + зал.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.02.2015 17:50

Потому что это будет 5-7-комнатная квартира. Давайте считать вместе:
Schlaffzimmer — 3-4
Wohnzimmer — 1
Küche — 1

Всякие Reduit мы считать не будем, иначе получится ого-го сколько комнат.
Итого: 5-7 комнат получается или на 0.5 меньше, если кухня объединена с гостиной и столовой. А если есть еще и Esszimmer отдельно, то ого-го!

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 02.02.2015 22:56

И что? Что в этом удивительного? Своими глазами видел и гулял. Квартира — шикарная, такие видел только у украинских миллионеров, правда они их не снимали, но то уже другой вопрос.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 03.02.2015 09:34

Это я к тому что в столовой принято принимать пищу, а в гостиной — принимать гостей, а на кухне — готовить) Количество спален (именно спален, я подчеркиваю) больше двух выводит квартиру из обычного ценового диапазона. Кстати, в Лахене я вижу на сайтах почти исключительно 3.5-4.5-комнатные квартиры, вот пример 5.5-комнатной:
www.immoscout24.ch/...982&ci=12&ct=13
Местные риелторы тоже удивляются, как можно в квартиру с двумя спальнями, рассчитанную на семью 3-4 человека, заселяться вшестером-всемером. При этом они имеют в виду вполне определенную нацию. Многие открыто выражают свои ксенофобские взгляды, вот примерно как Вы.
Если делаешь им замечание, они идут на попятную и начинают уверять, что они без всяких расистских умыслов, просто ж мол, проблемы с регистрацией потом возникают, а они тоже беспокоятся...

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 03.02.2015 18:44

Это я к тому что в столовой принято принимать пищу, а в гостиной — принимать гостей, а на кухне — готовить)

Извините, но это либо бред, либо пережиток прошлого. Большинство современных хороших квартир как минимум объединяют либо одно, либо другое, не вижу ничего плохого в 50ти метровом зале, где можно и покушать и гостей принять. Кстати по вашей ссылке компоновка именно такая, и похожа на ту квартиру, о которой я говорю, хотя плана там нету на фото.

Відповісти

Підтримати

Вадим 06.02.2015 18:44

Пережиток прошлого — это называть гостинную залом (залой)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.02.2015 18:47

Это не передиток прошлого, это аристократический стиль :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.01.2015 23:57

в тебе помлка в курсі євро, вже не 1.2 зараз

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 31.01.2015 00:10

Не занудствуй. Маленький допуск перед тем как пересчитать ЗП к одному знаменателю — совсем не лишен смысла для правильного троллинга .

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 00:24

євро вже ~1.1, це в твоєму перерахунку 10 штук різниці, шо вже не мало. а взагалі я згоден, в Європу за грошима їхати...дивно

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 31.01.2015 00:45

Так 10 штук же не в пользу ЗП в евро ;) 150к в США это ~135к евро. Аргументов тут спорить мало для тех кто постит ЗП до 100к евро.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 19:18

ну почему... 30 дней отпуска, благожелательные коллеги без вечной американской гонки, отпуск за ребенком папе 2 месяца, воспринимаемый с уважением. Приятная жизнь.

Відповісти

Підтримати

А Р at 31.01.2015 11:56

В Лондоне есть зарплаты 100к фунтов и выше, но их мало, это да.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 15:14

100k в Мюнхене(и не только, но на Юге в основном) реально, если возмете на себя руководство командой. Непросто, но реально. Но не из-за границы при релокации. Нужен отличный немецкий плюс часто хороший английский. (Фишка Европы не в деньгах, как уже много говорили, но это другой разговор)

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:24

Никогда таких цифр не видел, 50-60-70-80 да, думаю 100к это уже предел рынка.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 19:35

вы удивитесь, но нет. Например Abteilungsleiter может с бонусами и 115 −120+ получать. Но тут уже надо уметь играть в политику. Teamleiter 100+.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 19:41

Abteilungsleiter

это что-то типа директора департамента человек в 20-25? Тогда вполне возможно, я говорил о рядовых девелоперах/аналитиках и их лидов, там 60к+ (для не лида) уже считается не сильно плохо. Некоторым и 50к в радость.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 20:08

да, примерно так.

Вообще есть такой форум, mikrocontroller.net, можете убедиться какие там бывают зарплаты и у рядовых девелоперов. Особенно в автомотив. Например в этом году BMW до 12000 бонуса выплачивало (знаю таких людей). Конечно, кому-то и 50 хорошо, тут много людей, которые не любят рыпаться. Работа рядом с домом, денег хватает... чего поднимать попу.

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 31.01.2015 20:11

Немецкий мне противопоказан) Но если там ЗП 120к у рядовых девелоперов, то эти девелоперы рядовые только по лычке.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 01.02.2015 10:54

Все что @VitaliyB написал и плюс от себя могу сказать как рядовой программист 75к в Мю — это реально.

Другое дело не местным почему то они жлобятся, обычно приезжают в среднем на 50к (правда есть знакомые которые на 67 приехали сразу, кому как повезет выходит).

И спустя какое то время, разобравшись с местным IT рынком, можно сменить работу на 75к и выше.

Так же по моим наблюдением зарплаты у лидов от 80к, позиций C*O начинаются от 100к.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn self-employed 02.02.2015 09:23

75К, это очень круто даже для Мюнхена, для разработчика, скорее это лид с 3-5 чел

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 02.02.2015 09:58

Ну в принципе на монстере есть такие объявления. Но с каждым таким комментом я все больше начинаю уважать своего работодателя :)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Oleg Kariakin Senior Java Developer 30.01.2015 16:37

На первый взгляд совсем не впечатляет, если вспомнить о 40% налогов или около того в Германии. А есть данные по senior-ам или ссылка на саму компанию чтобы можно было посмотреть данные по фильтрам? На мой взгляд 10к через 10 лет слишком оптимистичен.

Відповісти

Підтримати

Alex 30.01.2015 16:40

я бы называл это не налогами, а обязательными отчислениями, тк налог выходит 10-20%, страховка и пенсия, которую можно или вернуть через 5 лет, или получать на старости лет

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Oleg Kariakin Senior Java Developer 30.01.2015 16:47

Без разницы как это называется, располагаемый доход это уменьшает. Я недавно находил вакансию на DOU Node.js в Берлин 75к, наверное senior — это нормально, но 50к для Германии совсем не фонтан.

Відповісти

Підтримати

Alex

Aleksandr Shchur Java dev 30.01.2015 18:26

Есть разница. У нас ты платишь налоги и в замен бесплатная медицина имеет тебя. Хочешь нормальную — покупаешь страховой полис, расходуя еще средства, часть налогов не вернут. В Германии ты платишь налоги (10-20%), плюс медстраховку (которая уже обеспечивает тебе нормальную медицину), плюс еще там что-то (что, опять же, не в бездонную прорву кому-то на распил уходит, а означает, что конкретные люди/компании тебе должны оказать конкретные услуги надлежащего качества).
Так что я бы отделил именно налоги (в бюджет) и оплату всяких страховок, которые непосредственно в бюджет не идут. Но ты зато знаешь, что тебе что-то должны и можешь требовать.

Відповісти

Підтримати

Вадим 30.01.2015 18:39

Без разницы как это называется, располагаемый доход это уменьшает.

Ну тогда вычтите из располагаемого дохода в Украине расходы на взятки, случаи изменения законодательства не в вашу пользу (типа продажи валюты), лечение, внезапно подвернувшийся произвол ментов/властей, вклады в образование и воспитание детей, сумасшедшие ипотечные переплаты, нестабильность валюты и вагон других растрат, отсутствующих как класс в Германии.

Node.js в Берлин 75к

Это скорее в долларах ЗП, для 75к в Евро, тем более в Берлине, нужно быть очень синиором с лидскими задатками и шпрехать на местном.

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko Senior Java Developer в CHI Software 30.01.2015 19:30

jobs.dou.ua/...acancies/15010
доллары. И судя по тому что слышал от немцев, с которыми работал, требования к разработчикам в Германии ощутимо выше.

Відповісти

Підтримати

Sergey Shtefan Senior PHP Developer 31.01.2015 14:17

Salary: 70.000-75.000 EUR Gross per year

Имеющий глаза да увидит

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko

Andrey Pilipenko Senior Java Developer в CHI Software 31.01.2015 15:27

Senior Software Server-Side Engineer (node.js)Berlin
Berlin 70000—75000$

Такие дела :-(

Відповісти

Підтримати

Sergey Shtefan Senior PHP Developer 31.01.2015 16:50

Вряд ли в Берлине будут считать ЗП в баксах. Это очепятка.

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko

Alex Kolosov 31.01.2015 19:25

Через месяц может оказаться что и нет)

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko Senior Java Developer в CHI Software 31.01.2015 21:27

Очень может быть. Но вакансия все же опубликована не на немецком сайте, а на украинском

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 15:16

Но ощутимо ниже, чем на вакансии в штатах :)

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko

anonymous 30.01.2015 16:45

-

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Alex 30.01.2015 17:41

бутылки собирают сдают, 25 центов штука

Відповісти

Підтримати

Anton Naumov SSE в Just Techologies AS 01.02.2015 13:30

как опытный собиратель бутылок, поправлю — 25 центов пластик, стекло — 7.

Відповісти

Підтримати

Alex

Вадим 01.02.2015 16:17

25 центов пластик, стекло — 7

не актуально уже
маленькая пивная стеклянная — 8
большая пивная стеклянная — 15

Відповісти

Підтримати

Alexandr Sova Developer 01.02.2015 17:39

Очень понравилось отношение к пфанду. Почти никто не воспринимает бутылки как мусор, все знают что это их деньги и подходя к пфандавтомату можно увидеть совершенно разных немцев

Відповісти

Підтримати

Alex

Alex Kolosov 01.02.2015 18:25

Сам туда бутылки сдавал. Удивляюсь что у нас такого нету, это решило бы кучу проблем.

Відповісти

Підтримати

Вадим 30.01.2015 18:33

А есть данные по senior-ам

Для синьйорских позиций (от 5-7 лет) можно смело накидывать процентов 10%. Для лидских — 20%.
Нативное знание языка добавит ещё.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 30.01.2015 15:55

Ну так сравним:
Немецкие дороги и украинские полосы препятствий
Немецкое образование и украинское [правильное слово отсутствует даже в матерном]
Немецкую медицину и украинское шаманство-вымогательство
Немецкие пенсии и украинские [не буду говорить слово]
Немецкую полицию и украинскую крышу преступности на районе
Немецкий суд и местный цыганский аукцион

И последний гвоздь: велодорожки!

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 30.01.2015 16:22

Вот по поводу образования, про немецкое высшее знаю немного, про австрийское высшее — больше. Мне кажется, что и то, и то, и то — отстой, но разный отстой. Без мотивации (в базовом варианте: «жрать нечего») толку не будет хоть в Гарварде учись. Но наше образование при всех его факапах имеет важную черту: люди, которые собрались потоком на первом курсе при более-менее интересном обучении идут командой до упора и почти не теряются после инста. Сужу по нашей кайфедре АСУ.

Вот финны вроде эту фишку просекли уже и всё обучение сломали нафх. Посмотрим, что у них выйдет.

В потолок вполне верю, уже пара знакомых предпочитают нанимать прогеров не в Украине, а либо на месте, либо во всяких Болгариях и Сербиях. Ближе.

И последний гвоздь: велодорожки!

Yeah, goddamnit! +100

Странно, что до сих пор почти никто не врубил фишку про язык. Знание нативного языка клиента добавляет сразу +дофига к нужности в команде. Собсно, поэтому я сейчас новые языки очень активно учу и не гнушаюсь иногда и, блR, по фене поботать если надо. Мало ли клиенты какие попадутся.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Ще 4 коментарі

Aleksandr Shchur Java dev 30.01.2015 18:22

не гнушаюсь иногда и, блR, по фене поботать если надо. Мало ли клиенты какие попадутся.

Это ты на донецких или на московских ишачить лыжи мылишь?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 30.01.2015 19:56

На питерских (=

Відповісти

Підтримати

Aleksandr Shchur

Ruslan Bes 31.01.2015 16:54

Да и на бро из Штатов тоже, йо, мазафака, смогу порабоать. Прокачать им там сайтец, йо! (=

Відповісти

Підтримати

Aleksandr Shchur

Стецько Гриць 31.01.2015 02:08

кайфедре? когда кайфедра закончится, тогда можно говорить об образовании, а так — шмурдяк

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.01.2015 12:33

-

Владимир Кожаев 30.01.2015 14:09

прогноз Ромы Хмиля о $10K в месяц (и конечно же «в руки») в Украине — это скорее перспектива для избранных.

Абсолютно нет. Ты не учитываешь налоги. В Германии налоги на з.п. составляют 50-55%. Т.е. большую часть того, что ты зарабатываешь отдаёшь государству. Взамен граждане получают бесплатное мед. обслуживание и социалку в случае потери работы. Ключевое тут то, что все получают — не только работающие. Т.е. средний клас Германии тянет на своём горбу потомственных, профессиональных безработных. Там даже если ты ни одного дня не работал будешь сытым, довольным и даже сможешь себе позволить путешествовать.

Фактически, Хмиль предлагает чтобы деньги работающих украинцев доставались работающим-же, а не всяким бидосям-бездельникам. Т.е. если человек не работает и не хочет, он должен быть голодным и несчастным. Это правильно!

Відповісти

Підтримати

Misha Kobrin 30.01.2015 15:52

Процент сильно зависит от семейного положения и наличия детей.
Например зарплата до налогов: 4800 семейный с двумя детьми получает (жена не работает) 3200, не семейный или один ребенок жена работает 2700
Часть этих денег возвращается по концу года. Т.е. остается значительно болше чем 50%

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Ще 30 коментарів

Владимир Кожаев 30.01.2015 16:43

Часть этих денег возвращается по концу года. Т.е. остается значительно болше чем 50%

Ну так, тем более. Не вижу за что государству Украина отдавать более 50% налогов, если даже в Германии меньше.

Відповісти

Підтримати

Misha Kobrin 30.01.2015 16:48

Платить налоги никогда не выгодно. В германии ты бы тоже не хотел платить.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 30.01.2015 17:27

В Германии ты за свои налоги ты что — то получишь. На Украине тебя ещё и в армию призовут, на убой

Відповісти

Підтримати

Misha Kobrin 30.01.2015 17:50

Не надо себя обманывать. За налоги ты всегда что то получаешь. Сколько ты получаешь зависит от многих факторов.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 30.01.2015 19:48

Так потому и Хмиль предлагает: сделать для перспективных отраслей налог в 5%

Відповісти

Підтримати

Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 30.01.2015 20:58

В смысле поднять для айти с 4%?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Artyom Krivokrisenko 31.01.2015 00:51

В Германии ты за свои налоги ты что — то получишь.

Двух безработных бездельников на шею

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Чорний Список Юджина 30.01.2015 17:50

Платить налоги никогда не выгодно. В германии ты бы тоже не хотел платить.

Немцы платят налоги не задумываясь о них, так как вокруг, всегда платили такие налоги. О налогах возмущаются только украинские программисты

Відповісти

Підтримати

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 31.01.2015 22:00

Хм, Вам об этом немцы сказали? Австрийцы (а они близки по ментальности к немцам) очень любят жаловаться, какие высокие налоги они платят, и выбумывать варианты как платить меньше.
Другое дело, что имея 100% понимание того, сколько заплатил, они требуют стопроцентного отчета куда потрачено, и требуют чтобы государство тратило деньги разумно. Ну хотя бы пытаются.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Чорний Список Юджина 31.01.2015 22:22

Хм, Вам об этом немцы сказали?

Это говорит безразличие, с которым со мной общаются немцы, когда я заговариваю о налогах. Такое же безразличие я вижу, когда упоминаю падающий курс евро.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:24

курс евро их действительно не интересует. А а налогах они не говорят, но возвращают будь здоров. и считают тоже

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Kolosov 31.01.2015 22:53

Мне кажется курс евро их не так сильно волнует, потому как ЕС не Украина, они там львиную долю производства имеют, это ж не Украина, где ланос местной сборки стоил 80 тыс. грн, а стал стоить 200.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Oleg Kariakin Senior Java Developer 31.01.2015 22:57

да кстати забавная ситуация когда местные товары дорожают как импортные. Цены на продукты питания уже догнали доллар и стали x2 по сравнению с прошлогодними.

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 01.02.2015 00:25

Ланос то взагалі нонсенс, мало того, що заради того ЗАЗа українці не можуть нормальні авто зза кордону ввозити із за космічних цін на растаможку, мовляв треба підтримати вітчизняного виробника, так ще цей вітчизняний виробник піднімає ціни згідно курсу доллара навіть вищим ніж на міжбанку

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 00:34

Это их проблемы. По цене ланоса (194 750 на автомате) можно купить приличную японскую иномарку с пробегом до 100 000. Так что васадзе может своё жлобство засунуть в дупу т.к. эту шляпу покупать за такие деньги никто не собирается (по-крайней мере те, кто знает что такое IQ)

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 01.02.2015 09:21

Тут питання в іншому, чому я не можу купити в Німеччині класну беху бу за 2-3т привести сюди, заплатити по мінімуму збори і їздити, а повинен платити разом з розтаможкою біля 12т. Аргумент у влади/держави один: треба підтримувати вітчизняного виробника, на заводі ЗАЗ працює 5т робітників, що робити з ними? Так цей завод ЗАЗ на стільки обнаглів, що навіть ціни свої на бакс орієнтує

Відповісти

Підтримати

Alla 01.02.2015 09:25

класну беху бу за 2-3т

что-то как-то не клеится «классная беха» и «2-3т»

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 01.02.2015 09:34

Відповісти

Підтримати

Alla

Alla 01.02.2015 17:21

Там 200к км пробега, это же развалина какая-то

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 01.02.2015 17:46

Вы видимо плохо разбираетесь в машинах, такие «развалюхи» у нас продаются по 12-20т

Відповісти

Підтримати

Alla

Alex Kolosov 01.02.2015 18:27

С кем ты споришь)))) Она не знает что такое одометр)

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Alla 01.02.2015 22:43

Хотя красная цена им 2-3к, что они собственно в ЕС и стоят

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Ярослав Удовенко DevOps engineer 02.02.2015 13:40

узнайте стоимость эксплуатации и ремонта этой машины в германии для начала.

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Alex Kolosov 01.02.2015 18:26

Вот пусть васадзе и поддерживает это дерьмо. Сейчас цены на БУ оч. упали, самое время купить что-то приличное.

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 31.01.2015 23:20

Либо немцы сильно отличаются от австрийцев, либо просто у Вас такой круг общения. Либо отношение «понаехали тут — пусть не жалуются» :)
По поводу курса — возможно они безралично к нему относятся потому что узнали о нем от Вас :) Большинство вообще не знает и не интересуется, какой там курс, его не пишут в газетах и «обменки» есть только в крупных банках и в центре для туристов. Их интересует уровень местных цен относительно зарплаты, а экономика ЕС достаточно сильна, чтобы изменения цен импортных товаров не било по кошельку.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Alex Kolosov 31.01.2015 22:52

Жалуются все, это нормально, стремится в лучшему.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:07

очень задумываясь, и пытаясь выкручивать-возвращать где только можно и нельзя.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergiy Ostrovsky JavaScript Developer 06.10.2015 01:46

О налогах возмущаются только украинские программисты

І Жерар Депардьє

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergius von Bielersee 31.01.2015 14:49

Как ни странно, у нас в Украине тоже есть возврат налогов, и не только коррупционные схемы по НДС. Когда сестра училась в магистратуре по контракту, мама в конце года получала кой-какую сумму с удержанных с белой з/п денег, потому что образование детей налогом не облагается.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 19:19

это про какую страну?

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 31.01.2015 18:59

Тут обычно озвучивают среднюю зп сеньйора как 3-3.5к, с них 5% налога, откуда здесь возьмется 10к?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Cuthbert Allgood 02.02.2015 17:54

Не правда. The rate of income tax in Germany ranges from 0% to 45% proof. Т.е. это конечно большАя, но точно не бОльшая часть.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Ще 1 коментар

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 02.02.2015 17:56

.

Відповісти

Підтримати

Cuthbert Allgood

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 02.02.2015 17:57

Ну где опять 55% выплыли, блин! Нету такого, только на 6 налоговом классе можно на такое попасть, но это вторая занятость, общие налоги будут меньше.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Andrey Pilipenko Senior Java Developer в CHI Software 30.01.2015 13:14

зарплаты в Украине достигли своеобразного плато.

Да, поэтому периодически на форуме возникают топики «Предложили Х денег в У, ехать ли?» и т.д.

Відповісти

Підтримати

Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 30.01.2015 13:40

Это вечный вопрос более зелёной травы у соседа

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko

Ще 1 коментар

anonymous 30.01.2015 16:38

-

Відповісти

Підтримати

Владислав Солодовнік

Костянтин Максимов Deep Learning (Computer Vision) Engineer в NDA 30.01.2015 13:12

Это просто феномен Украины — зарплаты в ИТ сильно опережают остальные сектора экономики, в развитыъ странах эта такая же средняя профессия как, например, учитель, инфженер и тд.

Відповісти

Підтримати

Владислав Солодовнік Digital Marketing Manager 30.01.2015 13:36

С другой стороны — это закономерность, ведь экспорные отрасли в любой стране так же обычно более перспективные.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.01.2015 14:09

Безусловно учитель или врач получает вне Украины совсем другие деньги и такого разрыва с программистами нет. Но tech все равно особый сектор, с огромным потенциалом. Instagram, Whatsup и Minecraft это демонстрируют снова и снова. Вот, например, увлекательная аналитика, которая показывает, что разработчики приложений для AppStore заработали больше, чем бокс офис Голливуда.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Ще 25 коментарів

Petro Dubas Web Developer 30.01.2015 18:48

наші лікарі це досить умовно. Ось візьміть більш-менш нормального хірурга, який за операцію бере $500-700 з пацієнта (ну звісно, що неофіційно...це якби маленька подяка лікарю від пацієнта), припустимо, що в місяць він робить 10 таких операцій і того він має $5000-$7000 в місяць, окрім офіційної зарплати (з теперішнім курсом напевно це $100-200). Відповідно, немає аж такого сильного розриву із програмістами...точніше багато програмістів в місяць в 2 рази менше грошей отримують. Ну і якщо такого лікаря порівняти із закордонними, то не така вже й велика різниця виходить, хоча звісно отримувати тіж самі гроші офіційно набагато краще, ніж вдаватися до такої корупції.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов Deep Learning (Computer Vision) Engineer в NDA 31.01.2015 11:05

спрос рождает предложение, люди готовы платить в черную вот и находятся желающие брать доп бабло)) Есть и порядочные врачи, не нужно всех мести под одну гребенку

Відповісти

Підтримати

Alexander Vostres .NET Lead в ProSim-AR 31.01.2015 22:28

Я бы не разбегался про «порядочность» — например, у меня лично мама врач и если бы не сбор «благодарностей» — то сдохли бы мы все дружно от голода возле ближайшей мусорки.
Тяжело «не брать» когда у тебя аренда жилья больше чем зарплата (при том что на жилье это смотреть печально).
Та и сумма в 5к звучит весьма астрономично — смею уверить что в реальности числа меньше на порядок.

Те 500 баксов за операцию делятся на всю бригаду которая проводит операцию, плюс львиная доля заведующему (который в свою очередь тоже с кем-то делится).

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 31.01.2015 22:42

ну вот схему «а дальше заведующему» хорошо бы убрать, наверное. А в остальном все правильно. Хорошо рассуждать про «порядочность» имея ИТшную зарплату.

Відповісти

Підтримати

Alexander Vostres

Pavel Lissov PhD, Software Developer в International Atomic Energy Agency (UN) 31.01.2015 23:23

Лично знаю врача, который перейдя на Борис сильно радовался, что теперь можно нормально работать и кормить семью, и не задаваться морально-этическими проблемами.
Кстати, те 500 зачастую включают еще медикаменты и инструменты, которых в гос. больнице может просто не быть.

Відповісти

Підтримати

Alexander Vostres

Petro Dubas Web Developer 02.02.2015 16:32

До речі я ніколи не знав як ті гроші розподіляються між лікарями, тому виходить, що я помилився щодо їхніх заробітків))

Щодо «порядочності», я не бачу нічого поганого в тому, що лікарі беруть грошові «подяки», коли їм їх пропонують, бо з їхніми зарплатами справді досить важко вижити. Хіба негативно можна сприймати тих, хто без «подяки» наперед нічого не хочуть робити, але таких лікарів думаю меншість.

Відповісти

Підтримати

Alexander Vostres

Нестор Иванович 31.01.2015 05:11

ага скорее разрыв становится обратным в пользу докторов )
у моего дантиста свежий 911 carrera например на который ни я ни мои коллеги даже онанировать не решается ))

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 31.01.2015 06:03

Да и учителя имеют интересную особенность. Тут они получают не очень много, но зато, когда выходят на пенсию, то начинают аццки жировать. Когда видишь очень дорогую машину и за рулём старпёр, то 95% — это учитель на пенсии.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Костянтин Максимов Deep Learning (Computer Vision) Engineer в NDA 31.01.2015 11:03

моя жена учитель,теща учитель,мама препод и ничего такого вобще не наблюдется. Просто мы сильно любим вешать ярлыки — если учитель или препод — то берет взятки, если мент — продажный и тд. Да,такие мудаки есть, но не все. Если сделать зп учителей на уровне 2к$$ и больше то и взяток станет разы меньше, не от хорошей жизни многие на это идут.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 31.01.2015 17:49

Я вообще говорил про дикий запад.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Костянтин Максимов Deep Learning (Computer Vision) Engineer в NDA 31.01.2015 17:53

сорри, не понял

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.02.2015 09:52

учителя, преподы в универе, милиция, вояки, врачи — всем сделать зп 2к, чтоб не брали взяток и не воровали. Начальникам, военкомам, главврачам и другим начальникам — 4-6 к, чтоб не воровали. А еще депутатам тыс 10-20, чтоб не воровали. Вопрос: откуда будем брать деньги, если средняя зп в Украине 4 тыс грн (160 долларов по реальному курсу), даже с учетом теневой составляющей не превышает 5-6 тыс грн?

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Костянтин Максимов Deep Learning (Computer Vision) Engineer в NDA 09.02.2015 09:58

Ну сразу так не получится конечно, нужно делать системные реформы, поднимать экономику и постепенно наращивать оплату труда) Как ни крути но для большинства первый мотиватор это годная оплата труда, ведь согласитесь, что сложно устоять перед соблазном взять лишнего когда тупо не хватает на содержание семьи и на поесть!

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 09.02.2015 11:04

Из доходов депутатов, вестимо. Им 10-20 тысяч в месяц на сигареты.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 09.02.2015 10:54

Не все так просто. Очень немногие берут взятки из-за того, что есть нечего. В основном, берут потому, что есть возможность, потому что знают что им за это ничего не будет, и потому что Вася вот берет, ремонт уже в дома сделал, а я что типа, хуже? Как показывает практика, такие люди будут брать взятки и воровать и при 2К, и при 10К и при 1000К (чиновники). Тут надо менталитет людей менять, или, для начала, жесткий контроль и уголовную ответственность ввести. Но вот кто это будет контролировать? Придется всю правоохранительную и судебную систему менять.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

anonymous 09.02.2015 11:14

Как показывает практика, такие люди будут брать взятки и воровать и при 2К

По крайней мере им уже не будет оправдания что «есть нечего» и можно будет сажать/отстранять от должности без всякого сочувствия.

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

anonymous 31.01.2015 12:28

пенсия учителя 1000-2000 грн. они мегажируют на пенсии))

Відповісти

Підтримати

Лего 01.02.2015 13:34

а мой украинский дантист подвозил меня на прадо до метро, я так думаю потому что на каррере можно седалище отбить по нашим дорогам

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 01.02.2015 21:33

ну я думаю ваш просто не берет полторы штуки баксов за сделать каналы на корневом зубе — по этому думаю карреру он все таки позволить себе просто не может- та все таки под 200К баксов подгоняет

Відповісти

Підтримати

Alex Kolosov 01.02.2015 21:54

БУ карреры по 40к пучок. Новые пусть депутаты покупают и продают с пробегом 10к и дисконтом в 70%.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

anonymous 01.02.2015 22:00

Скоро новые будут военкомы покупать, а потом продавать депутатам с пробегом и дисконтом.

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko Senior Java Developer в CHI Software 01.02.2015 22:10

Да уж. И это при том, что стоматология не самая сложная из врачебных профессий.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 01.02.2015 23:39

ну я слышал что специалисты берут 50-70 баксов в минуту )

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko

Petro Dubas Web Developer 02.02.2015 16:35

Просто більшість стоматологів працюють приватно і відповідно ставлять нормальні ціни за свої послуги, я не думаю, що вони заробляють значно більше від хірургів і т.п. в приватних клініках.

Відповісти

Підтримати

Andrey Pilipenko

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 01.02.2015 00:37

разработчики приложений для AppStore

Только это уже не «программисты зарабатывают» — это уже бизнес. В случае «ит в аппсторе» вход в него в определенной мере облегчен, хоть и сильно зависит от удачи. Ну и потом, если брать суммы не абсолютных значений, а относительных — распределения на число участников — получится не так уж и «отрывно» от остальных сфер промышленности. Но, опять таки, весомую роль играет порог входа. Не в само программирование, но в возможность стать равным участником всей индустрии уже «ентертейнмент».

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 31.01.2015 00:14

Отнюдь не феномен. Это еще раз подчеркивает отсталость практически всех отраслей Украины по сравнению с развитыми странами.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 31.01.2015 12:49

Это не феномен, а рынок. 15-10 лет назад уезжал каждый второй, сдавший хотя бы один проект. Потом пришли «сиклумы», и отечественная мерзость «не хочешь $200 в месяц? иди в ларек торгуй» перестала мотивировать программистов.

Відповісти

Підтримати

Костянтин Максимов

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись