Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

Коллективное обращение ИТ-сообщества Украины к президенту и премьеру

Фундаментальные инновации, такие как атомная энергетика и компьютер, стимулировались американским правительством для того, чтобы победить во Второй мировой войне или, позже, в холодной. Интернет был разработан американскими военными для противостояния ядерной угрозе, а Силиконовая долина и израильская инновационная экономика начинались с производства оружия. Война консолидирует, а этого правительству если не невозможно, то очень сложно добиться от общества в мирное время. Для того, чтобы выжить, не говоря уже про победу — нужно начать мыслить иначе, а главное — необходимо использовать инновационные принципы мышления, совершенствуя производительные силы, особенно тогда, когда появились амбиции, позволяющие это реализовать.

К сожалению, пока что мы видим, как власть отчаянно сопротивляется объективным процессам, всеми силами пытаясь минимизировать любые изменения, мысля краткосрочными критериями, ставя перед собой лишь самые простые задачи.

Конечно, есть изменения. Но пока что они микроскопические и осуществляются скорее как исключение из правил, чем как единая стратегия, предпринятая благодаря консолидированным усилиям небезразличных профессионалов. Пока что изменения происходят благодаря усилиям одиночек, действующих вопреки интересам старой, жлобской, ленивой и циничной системы, в то время, как большинство представителей власти вообще не отдает себе отчет о возможных последствиях подобного бездействия, либо, что еще хуже — сопротивления им.

В 1966 году, во время чемпионата мира по футболу в матче между Аргентиной и Англией, Антонио Раттин, аргентинский футболист проигнорировал требование арбитра покинуть поле за нарушение, и остался в игре. Это вызвало ярость игроков английской сборной и переросло в потасовку между игроками обеих команд, а после перекинулось на болельщиков, благо аргентинцев и англичан дважды просить не надо. Во избежание подобных происшествий, английский арбитр Кен Астон предложил ввести систему желтых (и красных) карточек, которые впервые применили на практике, показав желтую карточку игроку сборной СССР Кахи Асатиани, в матче между Мексикой и СССР на чемпионате мира в 1970 году. С тех пор предъявление желтой карточки превратилось в мировой стандарт и является одним из основных правил игры.

Мы, представители ИТ-индустрии, хотим предьявить желтую карточку президенту и премьер-министру, и делаем это потому, что благодаря их нерешительности и бездействию, экономика страны год спустя после начала военных действий, находится в исходной точке практически по всем основным направлениям реформ. Этим актом мы хотим сообщить, что пришло время начать действовать, потому что любое дальнейшее промедление приведет к катастрофическим последствиям, которые лягут тяжелым бременем на плечи украинского общества и отразится на будущем наших детей.

Ниже изложены шаги, которые, на наш взгляд, необходимо предпринять правительству Украины, если его на деле, а не на словах, заботит реанимация собственной экономики, не говоря уже о таких стратегически важных вещах, как инновационный сценарий развития.

1. Защита прав инвесторов и миноритариев

Попробуйте превратить стандартное соглашение о намерениях технологического стартапа в устав украинской компании. Это невозможно! Не секрет, что в отечественной ТОВке у кого 51%, тот и царь. Попробуйте предусмотреть механизм защиты миноритариев от размытия на следующих этапах финансирования или сделать инвестицию в виде конвертируемого займа. Это написано практически в каждом термшите инвестиции в технологический бизнес, но не реализуемо в нашем правовом поле.

Но на первом же шаге создания компании, основатели понимают, что придется создавать компанию в США или на Кипре или еще в какой-то иностранной юрисдикции. От создания до выхода часто проходит 7-10 лет и за этот период те, кто вложили деньги первыми, должны быть уверены, что в случае успеха они получат причитающийся им возврат от инвестиций. На сегодняшний день, все украинские технологические компании либо живут на «пацанских договоренностях», либо инкорпорируются в других юрисдикциях, т.е. фактически не являются более украинскими.

Украинское законодательство переполнено императивными нормами, и часть из них регулируют корпоративное законодательство. Если мы хотим увидеть хоть одну реальную украинскую технологическую компанию, нужно срочно отдать отношения между учредителями на откуп их персональным договоренностям, как это сделано во всех развитых юрисдикциях: Великобритании, США, и даже на Кипре. Кроме того, необходимо предусмотреть нормы о защите прав инвесторов и миноритариев, приведя украинское законодательство в соответствие общепринятым цивилизованными нормам.

2. Дерегуляция предпринимательской деятельности

Мы не просим налоговые льготы! Но не секрет, что каждый человек, создавший компанию в Украине становится автоматически объектом атак разнообразных «рэкетиров в законе», мытарей и попрошаек: налоговой службы, санэпидемстанции, пожарных, УБЭП, УБОП, налоговой милиции, СБУ. Мы иногда шутим: «спасибо, хоть ГорОНО не приходит!».

Каждый предприниматель рискует своими деньгами, временем, нервами своих сотрудников, деньгами своих партнеров, чтобы создать жизнеспособный организм, который будет потом кормить сотрудников и платить налоги стране. Но когда к этому риску добавляется перспектива получения уголовного дела за преступление, которое ты и не думал совершать, то многие предпочитают даже не начинать рисковать.

Если мы хотим видеть стабильный поток стартапов, причем не только в технологическом бизнесе, а вообще — развитие мелкого и среднего бизнеса в стране, необходимо защитить ростки будущего бизнеса от многочисленных контролирующих органов. Понятно, что дерегуляция требует изменений в законодательстве и в органах исполнительной власти, но кто мешает уже сейчас презентовать дорожную карту по дерегуляции? Или ее нет? Кроме того, для начала хорошим подспорьем была бы горячая линия антикоррупционного бюро, которые бы оперативно сажали вымогателей от власти. Эффект от этого простого хода уже был бы колоссальным.

3. Реальная борьба с коррупцией, особенно в судебной власти

В Украине масса хороших судей. Судей, которые способны не просто принять решение, а объяснить и описать, почему они приняли такое решение. Но есть и другие судьи, которых, к сожалению, большинство. Некоторые позволяют себе бросить в адвоката папкой судебного дела; чей-то юридический интеллект находится на уровне заведующего кадрами, откуда, собственно, он и стал судьей «за выслугу лет»; ну и конечно масса очень молодых судей без достаточного практического опыта, которые в силу обстоятельств чувствуют в себе силы принимать справедливые и мудрые судебные решения.

У нас так и не появилось сито, через которое можно было бы просеять серую массу чиновников-бездарей и чиновников-коррупционеров. Простое упражнения «уволить всех и принять на работу по конкурсу» сейчас опробуют на МВД. Дальше на очереди должны быть судьи. И сколько бы достойных судей не отсеяло это упражнение, скольких бы случайных людей оно не привело в судебную систему, все равно будет лучше, чем сейчас.

И еще. Стоимость (т.е. официальные судебные расходы) судебного процесса в Украине — это смешные цифры по сравнению с судебным процессом в Штатах или Англии. Возможно, увеличив судебные расходы, вы отучите городских сумасшедших судиться с ЖЕКами, а sovietstyle-предпринимателей годами судиться друг с другом за 100 000 грн? Это разгрузит судей и позволит им наконец сосредоточиться на написании мотивированного решения, а не текста «на отцепитесь», с орфографическими ошибками, из которого порой не ясно, в чью пользу решение.

Возможно, для вас не секрет, что суды в Украине, в основном, существуют для собирания мзды даже с тех, кто прав. Кстати, от представителей офлайн-бизнеса мы слышим, что коррупция в судах не просто не уменьшилась, расценники в судах остались в у.е. — зажравшиеся чиновники ведь тратят свои деньги не в Украине и далеко не на украинские товары.

Но что же нам предложили в итоге? Ликвидировать хозяйственные суды. Это такое тонкое издевательство над бизнесом с целью загнать нас в районные суды, в которых даже не всегда электронные базы нормативных актов есть.

4. Легализация выплаты зарплат программистам

Не секрет, что ни один стартап не берет в штат программистов. Мало того, что за головы наших программистов приходится конкурировать с международными компаниями, что изначально подразумевает высокие зарплаты, ни у кого нет возможности с зарплаты в $3000 заплатить еще $2000 налогов. Фактические все работают либо с СПД или вообще в лучших традициях 90-х — за наличность.

Можно много рассуждать на тему того, чем программисты лучше доярок, и как в других странах, но на самом деле все гораздо проще. Можно оставить все как есть и это означает, что все стартапы будут существовать в тени и не иметь надежды поднять финансирование от приличных иностранных инвесторов. Можно заставить их платить все налоги на фонд заработной платы и работать в белую, что резко снизит их количество и шансы на появление каких-либо новых стартапов. А можно зафиксировать и легализовать существующую фактически ставку налогообложения, и в будущем пожинать в бюджет плоды от динамичного роста индустрии, а не от увеличения налогового давления.

5. По-настоящему повернуться лицом к инновационному бизнесу

«Злочинна влада» пыталась играть в PR вокруг поддержки инноваций — даже бывший Президент употреблял это непонятное слово в своих речах. Новой власти как-то не к лицу подражать предшественникам, поэтому зазвучали противоположные лозунги, мол, «нет преференциям», или «да, мы аграрная страна, но мы этим гордимся».

Поворот действительно надо было делать, но противоположность от того, что делали «попередники» — это перейти от произнесения непонятных слов про инновации к реальным попыткам дать толчок развитию инновационного бизнеса в стране.

Почему-то премьер-министру Малайзии не стыдно открывать международный форум по ИКТ и потом еще не зазорно прийти вечером на гала-ужин, а простой чиновник из индийского аналога нашего минтранса может рассказать по бизнес-моделям ИТ-компании такие вещи, что наши предприниматели слушают и записывают...

Понятно, что в стране война и Президент просыпаясь утром после нескольких часов сна, скорее всего, читает сводки оттуда. И все же, Израиль построил инновационную экосистему, не прекращая войну. Ранее отсталые страны третьего мира, такие как Южная Корея, Малайзия, Тайвань, Сингапур, Индия, Китай доказали, что если инновационный бизнес становится реальным приоритетом для государственных мужей, то все возможно.

У нас есть природный ресурс — это армия из сотни тысяч высоколиквидных инженеров, есть уже и опытные предприниматели, но каждый из них занят тем, чем и должен быть занят — ростом личного благосостояния. При этом все, что необходимо сегодня — это координация действий и возможностей, внешних и внутренних, финансовых и технологических по запуску и развитию технологических кластеров, в том числе и технологий двойного назначения.

Необходимо определить с этой целью структуру и персоналии, которые бы обеспечили квантовый скачок в технологическом развитии и использовали шанс быть в первой десятке европейских стран с инновационной экономикой.

Сейчас — тот момент, когда индивидуализм каждого из них может раскрутить маховик роста индустрии, которая будет кормить всю страну. Но это возможно, только если маховик будет держаться на стержне политического лидера, по-настоящего сфокусированного на этой идее.

Евгений Уткин (KM Core)
Дмитрий Лисицкий (Allbiz)
Евгений Сысоев (AVentures Capital)
Катерина Костерева (Terrasoft)
Дмитрий Гадомский («Юстукум»)
Анна Дегтерева (Happy Farm)
Письмо написано по инициативе Ильи Кенигштейна (Hybrid Capital).

Источник: ain.ua/2015/02/11/563873

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А можно меньше воды и больше конкретики? Сейчас больше похоже на сочинение школьника, которому нужно набрать N-е количество символов. Чтобы прочитал и было понятно:

1. Что не так
2. Как оно должно быть
3. Как этого достичь
4. Что станет лучше для IT и пузатых дядек, которое это читать будут.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Неоднозначный состав подписантов, отсутствие главного, отсутствие описаний последствий отказа им. Они вообще не с того начали. С защиты прав собственности стоит начинать. А уже потом остальное.
Шимкив же послал всех по поводу льгот для ИТ. К чему часть текста по этому поводу ...

Да не надо никаких льгот. Пусть работать не мешают, даже в условиях текущего законодательства это вполне можно — главное чтоб «внешние условия» за его рамки не выходили... Ну и с валютным рынком стабильность нужна (это уже не столько к ИТ сколько к экспортерам и импортерам вообще относится). И все будет Ок.

*«внешние условия» — все что касается наших отношений с государством

Проще переехать всей компанией. В Черногорию или Эстонию например.

Просто гнівний пост у дуже культурній манері.

Я не бачу конкретики в цьому листі. І це погано. Дерегуляція — та всі за! Обличчя до бізнесу — звісно ж! І шо далі?

Єдине, що треба нарешті усвідомити «зміни ДЛЯ ЛЮДЕЙ ніколи не будуть відбуватись згори» (в українській історії ще НІКОЛИ не було інакше).
Просто ІТ-спільноті вже давно треба взяти ініцативу у свої руки і дати чітко зрозуміти владі, що ІТ-ки «не просто воли, що мовчки приносять державі прибуток» і збираються надалі чогось чекати, вимолювати поблажки\дисконти для ІТ-бізнесу , а відтепер будуть контрулювати кожну гривню до держбюджету (не тільки податки зі своїх зарплат, а й міжнародні надходження та шаленні кредитні борги, в які кожна влада все глибше втягує українців). Наше мовчання — НЕ ЗОЛОТО !
Тому, думаю, нема часу на якісь там «відволікаючі маневри» з провадженням електроного уряду та нитям влади «це все не на часі, бо війна», а таки об«єднатись українським IT-компаніям для Всеукраїнського Конкурсу для створення E-Government і вимагати його «негайного впровадження» (видно вже й були такі конкурси ula.org.ua/...ho-uriaduvannia, а рузультат =NULL * глуш . Та й досить а ля «ІТ — ГІГАНТАМ», типу XXLЛоджиків, Xпамів, Xxсофтів писати програмульки для іноземних банків, у т.ч і російських. Нехай зроблять хоч щось дійсно корисне).
Ось такий вам BrainBasket CHALANGE.
Пам«ятаю один з лозунгів Майдану ще рік тому «МИ — ВЛАДА». Щось змінилось за останній рік ?

3. Реальная борьба с коррупцией, особенно в судебной власти
 — риторическое положение вещей. Если минимальная зп 1218 грн в бюджете −2015 ?
5. По-настоящему повернуться лицом к инновационному бизнесу
я представила этот «поворот» этим «лицом». Избушка-избушка...

Предлагаю изменить

5. По-настоящему повернуться лицом к инновационному бизнесу
5. По-настоящему повернуться лицом к бизнесу :)
Коллективное обращение ИТ-сообщества Украины
дойдя до
В 1966 году, во время чемпионата мира по футболу в матче между Аргентиной и Англией
дальше читать не стал

Слишком много лишних слов. Так деловые письма не пишут.

наивная смешная малява

Ще одна спроба достукатись до президента і прем’єра.
Може хоч зараз спрацює і вони почнуть діалог з ІТ-спільнотою?
На мій погляд, сам текст є просто «затравкою» для початку діалогу і прийняття рішень про конкретні зрушення і дії з боку президента і прем’єра.

«ботаники решили не платить бабло? оборзели совсем давайте-ка этих чудиков заставим валюту продавать по нацбанку курс, которого будет ниже настоящего на 10 гривен на долларе, назад пусть сами покупают, да еще и налог за это платят.... та и вообще пусть не больше 100 долларов в день покупают, чтобы побегали жир растрясли, а то засиделись в своих офисах, животы поотращивали»

Цікаво як люди агітують не відстоювати свої права.
Ви випадково не етнічний росіянин?

это не отстаивание прав, это какие-то пустые мольбы, отстаивание прав — это когда маски шоу нагрянуло, собраться толпой и послать их куда подальше, не обязаны вы этим чертям ничем; или когда гаец остановил понюхать дать ему понюхать заявление о беспричинной остановке и т.д.

Я бы потребовал льготы для программистов. Убрать вообще все налоги для этой отрасли навсегда.
Мы зарабатываем валюту для страны. И много.

Убрать вообще все налоги для этой отрасли навсегда.
Справедливость по-украински: тот, кто зарабатывает $3к платит столько же налогов, сколько и тот, кто $100. Потому что украинские программисты усрались заплатить 4% налогов. Ребята, льготы и так уже есть, если вы не поняли. Посмотрите на налоги в других странах.

При чем здесь

Справедливость
?

При том что налоги во всех развитых странах рассчитываются по прогрессивной шкале. И только у нас владелец обувного цеха с 100 сотрудниками платит столько же налогов, сколько и мелкий предприниматель с 2 сотрудниками. Это не проблема отрасли, а всей налоговой системы в целом.

НО: прежде чем поднимать налоги, должны быть гарантии, что они не идут на обустройство Межигорья-2-3-4.

Короче, на эту тему такой флейм можно развести :)

А Украину в число развитых записываем или нет?

Логика за СЭЗ, в т.ч. по IT отрасли: снижение налогов может увеличить приток валюты в эту отрасль (сразу за счёт выхода из тени и отдалённо за счёт роста отрасли), приток валюты в отрасль может помочь выровнять сальдо внешней торговли, и это может быть более важно, чем сбор налогов внутри страны. Альтернативный вариант, это может дать больше налогов в будущем, когда отрасль подрастёт.

К абстрактным понятиям типа справедливости никакого отношения не имеет. Только бизнес.

Владимир, наверное, коммунист. Они любят про справедливость рассуждать.

Владимир, наверное, коммунист
Да без проблем, “назвіть хоч горнятком, тільки в піч не ставте”...

Если этот пример(не с потолка взял):

владелец обувного цеха с 100 сотрудниками платит столько же налогов, сколько и мелкий предприниматель с 2 сотрудниками.

считается нормальным, то я не против.

А Украину в число развитых записываем или нет?

А хотим, чтобы она была в их числе?

Чувак, давай рассмотрим следующие утверждения:
1) На Украине в данный момент не за что платить 50% налогов
2) «В кредит» государству уже никто не верит и это правильно — не за что продолжать платить, если ничего не делается.
3) Рассмотрим такие альтернативы: я продолжаю платить 5% от своей среднесиньорской, я ухожу в тень потому, что см п.п. 1-2, государство «закручивает гайки» и я принимаю предложение из Люксофта и еду в Польшу. В последних двух случаях государство вместо налогов сосёт х.й.

С чем ты не согласен?

НО: прежде чем поднимать налоги, должны быть гарантии, что они не идут на обустройство Межигорья-2-3-4.

Дело даже не в этом: я хожу с тем, кто получает сто долларов по одним и тем же дорогам, буду получать такую же пенсию, милиция меня так же не охраняет, как и их. Почему я должен платить больше?

Почему я должен платить
Мне сдается что у вас все тексты об этом.
НО: прежде чем поднимать налоги, должны быть гарантии, что они не идут на обустройство Межигорья-2-3-4.
для этого нужен механизм контроля обществом сбора и распределения налогов. Может, у программистов есть предложения? Может, стоит объединяться для этого с представителями, ассоциациями других отраслей, чтобы они лоббировали наши же интересы в органах публичной власти? (бабульки только и говорят каждый раз на выборах-так не с кого выбирать, что тогда толку от представительской власти? детские майданчики? Может, стоит «встряхнуть» профсоюзы, чтобы они были реальными, а не номинальными? Думаю, только таким образом строится гражданское общество, не забывая об обратной стороне любых деяний.

отмена налогов и контролировать ничего не надо, все разрешить, а лоббировать никто не будет — бизнесы пристроились к тому что их обирают, общественные организации в основном мошеннические, государство само против себя не пойдет

пока голосуют за воров так все и будет оставаться

отмена налогов
И армия не нужна?

Такая сейчас точно нет — даже солярка на волонтёрах

Остался вопрос, а что делает государство — институты власти?

у нас армия с топорами и мечами, скоро катапульты изобретут, нафиг такой цирк нужен

Я как бы в новостях ваших и российских другое видел. К чему ты это пишешь?

Да, возможно ваши вооружения уступают российским, но к этому состоянию вашу армию довели тобой же в том числе избираемые депутаты и бывший президент.

З.Ы. Намекаю, уж не кремлебот-ли ты.

он не кремлебот, он доброволец батальона #порохнассливает

Я как бы в новостях ваших и российских другое видел
в новостях :) это не новости, а та инфа которую, по мнению правительства, люди должны считать истиной
К чему ты это пишешь?
прямо написано не платить налоги и не выбирать воров
Да, возможно ваши вооружения уступают российским, но к этому состоянию вашу армию довели тобой же в том числе избираемые депутаты и бывший президент.
я их не избирал, их выбрали нищие за гречку, теперь нищие стали еще более нищими, будут новые выборы опять за гречку голосовать будут за тех же
З.Ы. Намекаю, уж не кремлебот-ли ты.
точно нет, у них такие же уроды как и у нас, для меня что хутин, что яценюк, что порошенко, да и лукашенко ваш, они все из одного коричневого теста

По-вашему, все наемные программисты — это ФОП?
ФОП — лишь способ легального сокращения налогового давления. А если бы платить как платят наемные работники, то там вовсе не 4%.

Да, спасибо за уточнение, согласен. Вопрос станет еще более актуальным, если правительство решит каким-нибудь образом упразднить ФОП.

всегда забавляли люди, которые цепляются за какие-то непонятные проценты с зарплаты и сравнивая их говорят что тот кто работает на маленькую зп платит налогов столько же сколько и тот кто работает на большую

так вот, во-первых, никто не заставляет работать на маленькую зп, это выбор каждого, хочет человек работать на 100 долларов вместо 3к пусть работает, пусть хоть вообще не работает, это его выбор

во-вторых, налог с зп это ерунда, его можно не считать, там смешные копейки, у нас в стране неявная система налогообложения, которая забирает 50-80% денег и работает она на всех и на бабушек, которые живут на одну пенсию и на программистов с сырами, чтобы от нее отмазаться нужно не тратить деньги, только вот вопрос нафига они тогда нужны?

никто не заставляет работать на маленькую зп, это выбор каждого, хочет человек работать на 100 долларов вместо 3к

то, что в отдельной области люди зарабатывают на порядки больше всех остальных, не значит, что у остальных есть выбор. все программистами не будут.

что это за подход такой? программисты не зарабатывают больше всех, у программистов просто весь доход прозрачный, бери торгуй редким нужным товаром с двойной-тройной наценкой, или качественным товаром или предоставь услугу, которую никто не предоставляет, ясное дело что если идти учителем в общеобразовательную школу то бабло не поднять, так не надо туда и ходить, есть куча сфер где можно заработать, да придется попотеть, кто не хочет потеть — 100 долларов, во чтобы то ни стало хочешь быть учителем, но 100 долларов не подходят — ехать за границу в настоящее государство :) но начинать всех равнять потому что есть безнадеги и их большинство это дебилизм, такое себе могут позволить только богатые государства, потому что из них не свалят, а у нас если кто-то начнет закручивать гайки найдут обход, либо просто уедут и всем остальным станет только хуже

ясное дело что если идти учителем в общеобразовательную школу то бабло не поднять

Ну так в один прекрасный день учитель скажет, что имел он в виду учить вашего ребенка за 50 баксов в месяц, а врач — что вашу жизнь спасать ему впадлу за 100 баксов в месяц.

но начинать всех равнять потому что есть безнадеги и их большинство это дебилизм

Учителя, врачи, МЧС, преподаватели — это безнадеги все?

бери торгуй редким нужным товаром с двойной-тройной наценкой,
Полстраны уже этой херней занимаются, купи-продай это путь в никуда.
Ну так в один прекрасный день учитель скажет, что имел он в виду учить вашего ребенка за 50 баксов в месяц
ну я как бы не очень расстроюсь по этому поводу, я же как бы не с образованием родился я и школу прошел и вуз закончил и толку с этого говна теперь? я вот хотел быть программистом еще в школе не учился и стал им, а компаниям наплевать какое классное у меня образование, встречаются люди, которые решили в вуз не ходит и гордо теперь заявляют что вот у них вуза нет, а зарабатывают намного больше чем средний украинец с высшим образованием, и оно все бы ничего, да только мое образование не считается настоящим в нормальных государствах и это как-то обидно и по факту для американца я абориген из страны третьего мира, если мой ребенок получит такое же образование которое никто не признает, то не велика ему цена, кстати его и не признают потому что оно 50 долларов в месяц стоит, признается дорогое образование в нормальном государстве, так что этот пример не очень
а врач — что вашу жизнь спасать ему впадлу за 100 баксов в месяц
ну вот печалька в том, что за сто баксов это т.е. государство ему платит обдирая меня налогами и в итоге я получаю вот такое чудо :) я не пользуюсь такими бесплатными услугами врачей, потому что потом лечится больнее и дороже, я лучше сразу отлистаю несколько сотен долларов крутому врачу в крутой клинике, чем буду рисковать доверяя недавнему студенту, которого учил преподаватель с зарплатой 50 долларов в месяц
Учителя, врачи, МЧС, преподаватели — это безнадеги все?
увы, в нашей стране да, почти все из давно скатились в никуда, не приносят пользы другим и сами мучаются
Полстраны уже этой херней занимаются, купи-продай это путь в никуда.
лучше быть гордым учителем без денег, чем ничтожным купи-продай с деньгами :)
лучше быть гордым учителем без денег, чем ничтожным купи-продай с деньгами :)

Купи-продай в пределах страны очень быстро вырождается. Предложение быстро начинает превышать спрос и вся суть купи-продай исчезает.

ну никто же не запрещает выйти за пределы страны, я не очень шарю в торговле, поэтому мне особо сказать нечего, но я уверен что доход у таких выше, чем у учителей, а умений надо меньше

а только мое образование не считается настоящим в нормальных государствах

т.е. нотариально заверенные переводы дипломов украинских вузов уже не катят как подтверждение высшего образования?

кстати его и не признают потому что оно 50 долларов в месяц стоит

Расскажите это всем, кто учился по обмену за границей и защитил там магистра на основе украинского бакалавра.

т.е. нотариально заверенные переводы дипломов украинских вузов уже не катят как подтверждение высшего образования?
я такое первый раз слышу.
вот если я это сделаю ведь в сша мне скажут, что это фуфло, а не диплом, правильно?
Расскажите это всем, кто учился по обмену за границей и защитил там магистра на основе украинского бакалавра.
это как-то не совсем честное сравнение мягко говоря
я такое первый раз слышу.
вот если я это сделаю ведь в сша мне скажут, что это фуфло, а не диплом, правильно?
нет, скажут, что это диплом, эквивалентный MCS (или что вы там заканчивали)
т.е. нотариально заверенные переводы дипломов украинских вузов уже не катят как подтверждение высшего образования?
В Швеции, Франции, Великобритании, Бельгии, Германии, Канаде и США — не катят.

Пойду расскажу своим одногруппникам, которые там магистра получили на основе бакалавра украинского...

И экзамен на соответствие не сдавали при этом.

вступительные сдавали, больше деталей не знаю.

Поступил в немецкую магистратуру без экзаменов, бакалавр, кпи. Везде катят наши дипломы.

Бакалавр — это другой немного вопрос. Я о полном ВО.

Ну так в один прекрасный день учитель скажет, что имел он в виду учить вашего ребенка за 50 баксов в месяц, а врач — что вашу жизнь спасать ему впадлу за 100 баксов в месяц.
Я не против доплатить учителю еще 50-100-N денег, но за образование ребенка тогда спрошу по полной, согласно заключенному договору.
И врачу я тоже не против доплатить, но на условиях договора. И спрошу тоже по полной.
В чем проблема?
Полстраны уже этой херней занимаются, купи-продай это путь в никуда.
Мои мозги и скиллы — это тоже товар. Не очень редкий, но нужный. И стоит не 100 долларов в месяц.
Мои мозги и скиллы — это тоже товар. Не очень редкий, но нужный. И стоит не 100 долларов в месяц.

там было про купи-продай в прямом смысле :)

работать на маленькую зп, это выбор каждого
Анекдот про мусорныю кучу, двух червяков и апельсин сам найдешь. Там ответ тебе есть.

Папаша-червь сперва смолчал,
потом, чеканя слог,
потомку гордо отвечал:
— А Родина, сынок?

вот те кому важна родина пусть и получают сто долларов и не гудят что мало денег, родина зато, для меня же это слово ничего не значит

А почему только для программистов льготы? А другие ?
Например врачи-стоматологи ?
Они валюту для страны не зарабатывают?
И этот список можно продолжить.

А они с понтом что то платят. Ага, в частных клиниках. Разбежались и заплатили

Врачи-стоматологи валюту зарабатывают?
Они ее только тратят на закупку всяких материалов импортных.

Врачи стоматологи используют импортные материалы, которые нужно завести на территорию Украины, уплатив таможенный сбор (или как он точно называется).
Также есть медицинский туризм. —> Валюта для страны.
Хотя сами стоматологи взяты для примеры.

Бог с ними, стоматологами. Возьмем лучше Ахметова, Пинчука, Таруту, Фирташа, Миттала и т.д.
Почти все, что они производят на заводах — идет на экспорт (прокат, чушки, ж-д колеса и т.д.).
Освободить от всех налогов их, да? По вашей логике.

А по Вашей логике нужно освободить от налогов Билла Гейтса, Ларри Пейджа, и Марка Цукерберга — они валюту для своей страны не зарабатывают?

Так я как раз вашу точку зрения и отстаивал.
Платить налоги должны все. Возможно экспортерам и физлицам-экспортерам можно сделать некоторые льготы по налогообложению, но не отменять налоги вообще.
А лучше просто справедливые и понятные правила игры ввести и дальше не трогать лет 5-10. В том числе рэкетом типа «обязательной продажи» и прочими «радостями».

Эти ребята продают природные ресурсы.
Жаль, что Вы не видите разницы.
Кроме того, эти уроды работают очень часто через десятые оффшорные фирмочки.

Эти ребята продают природные ресурсы.
Вовсе не факт. Для металла руда может вполне идти и не из местных ГОКов, для азотных удобрений нужна только энергия и т.д.
Жаль, что Вы не видите разницы.
А она только в размере и возможностях, из этого проистекающих.
И более того — у них будет в 100500 раз больше аргументов за отмену им налогов, например — они обеспечивают работой, зарплатой и социалкой целые города, а средний программер даже своим родителям на пенсию у других отбирает (оплачивая через ФОП только треть от пенсии одного родителя).

Бодишопы по сути тоже продают природные ресурсы.
В страну заводят только валюту, необходимую для оплаты зарплат и аренды офиса, до недавнего времени налогов вообще не платили

Было бы классно, но, скорее врядли наши чиновники на это пойдут. Мало того что мы не можем получать те деньги которые зарабатываем($$$) так и по сути не можем работать не как СПД

А можно меньше воды и больше конкретики? Сейчас больше похоже на сочинение школьника, которому нужно набрать N-е количество символов. Чтобы прочитал и было понятно:

1. Что не так
2. Как оно должно быть
3. Как этого достичь
4. Что станет лучше для IT и пузатых дядек, которое это читать будут.

Наверное, можно.
Но я не автор, а сам хоть и айтишник, работаю в банковской сфере.
Для того и поделился этим письмом, чтобы увидеть мнение настоящих представителей ИТ-индустрии.
Возможно, они напишут, что и как должно быть?

Пара советов, чтобы высер превратился в текст:

Всё до

Ниже изложены шаги, которые, на наш взгляд, необходимо предпринять правительству Украины, если его на деле, а не на словах, заботит реанимация собственной экономики, не говоря уже о таких стратегически важных вещах, как инновационный сценарий развития.
выкосить. Ни у кого нет времени и желания читать эти розовые сопли...
1. Защита прав инвесторов и миноритариев
Абстрактный текст внутри.
Дерегуляция предпринимательской деятельности
Убрать сопли до «Каждый предприниматель». Убрать риторические вопросы. Вы блеснуть языком захотели ? Или мысль донести?
Реальная борьба с коррупцией, особенно в судебной власти
Абстрактная чушь, которую можно просто выбросить.
Легализация выплаты зарплат программистам
Переписать без лирических отступлений с объяснением того, почему всем от этого станет лучше.
По-настоящему повернуться лицом к инновационному бизнесу
Ванильная фигня. Или нормальным языком, или выбросить.

P.S. Если это коллективное обращение людей из IT, инженеров и т.д., почему выглядит как сочинение школьника? Больше конкретных замечаний, предложений, а не риторических вопросов. А то еще в виде стиха написали.

P.P.S. Не стоит обижаться, я всего лишь в немного преувеличенной форме описал все недостатки текста.Респект за начинание.

Я вообще не обижаюсь, поскольку не имею отношения к этому письму :)

Попросите Гепу помочь:
www.youtube.com/...yWUI-Z7iZI#t=64
«Эту программу мы создавали ...»

Если возникакет такой вопрос, то нет :)

если есть сомнения, то можно бросить монетку)
ИМХО, текст действительно можно было бы и подсократить, оставив предложение конкретных решений.
А так боюсь, что ни президент, ни премьер этого письма не прочитают (даже если его написать українською и послать заказным письмом лично им обоим)...

tldr, в двух словах опять хотим получать льготы и не хотим платит налоги?

Там есть следующее предложение:

легализовать существующую фактически ставку налогообложения
Как Вы его понимаете?

Честно говоря, далеко от моего понимания, поскольку я не в теме.

Существующая схема с ЧП мне кажется вполне удобной и практичной.

А как вы понимаете это предложение?

Я тоже не в теме, поэтому пытають рассмотреть суть за использованными словами: «легализовать» — значит признают, что платят налоги несколько не в духе закона, «существующую фактически» — т.е. хотим и дальше так же, но спать более спокойно. Похоже, выше Артем в двух словах выразил это близко к сути.

индивидуализм каждого из них может раскрутить маховик роста индустрии
*facepalm*

Кто-то прочитал эту простыню?

коллективный высер нескольких представителей айти сообщества — так правильнее

ОК :)

А вы бы что посоветовали премьеру и президенту?

Или всё супер? :)

у них все супер и советы им не нужны)

точнее сказать — они все равно не будут слушать эти советы)

Убить себя об стену с разбега.

Остальным заняться чем-то полезным, а не хз-что-найденное-в-тырнете тиражировать и обсуждать.

Убить себя об стену с разбега.
Не получится, надо с чего очень высокого прыгать.
Остальным заняться чем-то полезным, а не хз-что-найденное-в-тырнете тиражировать и обсуждать.
Просто от кодинга устаешь и развлечься на подобном самое то. Поспорить, посраться и отдохнув, за кодинг.

Боюсь, с тем же успехом можно засунуть просьбу в бутылку и бросить в море.

Это да. Комментарии уже это показали :)

Не в коментах счастье. Просто подумай о конечном результате, как ты его видишь. Попробуй ради интереса поменять фамилию адресата на Янукович, а адрес отправки на Ростов — вот примерно настолько же смешно выглядит и эта инициатива.

Понимаешь ли, есть преступления после которых людей уже не пытаются изменить. В большинстве стран казнят публично. В нашей нет, и вероятно не будут, ибо законодатели сами могут оказаться на месте «клиентов» своих же законов. Но сам факт — такое не лечат, от такого избавляются.

Если совсем уж откровенно.

Ни в одну инициативу в нашем государстве я уже не верю. Я вижу, как люди вроде Дениса Бигуса пытаются сломать систему, но ничего не выходит. Точней, у них выходит. Но глобально это мышиная возня. Хотя, безусловно, честь и хвала таким людям.

Я наткнулся на эту статью, посмотрел, есть ли обсуждение на dou — т.к. это для меня более авторитетный ресурс, нежели ain. Ну и решил посмотреть, что скажут программисты :)

Я вижу, как люди вроде Дениса Бигуса пытаются сломать систему, но ничего не выходит. Точней, у них выходит. Но глобально это мышиная возня.
это масштабное мышление, но ведь все великое начинается с малого. В системе сидят те же люди, что и мы с вами, система — это люди. Вода камень точит.

Есть много сдвигов в хорошую сторону.

Подписаться на комментарии