Или по крайней мере, обещают заплатить.
Недавече получил длинное письмо от люксофта, типа приведи друга, получи 500 баксов.
щас вижу эпам такое практикует.
Хотя до кризиса штуку платили, а щас пицот баксов, но все равно.
Этой зимой вообще программисты никому не нужны были.
А щас, что это за явление, как считаете?
Красивый код возможен только в лабахмне кажется, это был фрилансерский сарказм.
потом, со временем продукт приходит в аутсосерную контору для рефuckторинга и системного багфикса., но это потом...
Have you ever seen open source projects, my darling?
Та да — Жесткий дефицит общения...Вот и горожу всякую хрень. Главное, что народ на это хоть реагирует — на чтото солнечное и позитивное, цветное и лучезарное — обычно реакция ноль — это неинтересно;)
пар уходит в свисток, и паровоз еле ползёт.
Не. Я работаю на работодателя, который понимает все эти вещи....А по поводу Манки Кодера и простого слова, да, так и есть, я — Индус Китайского происхождения, и вообще я программировать не умею, и образование у меня совсем не вышка физ-мата, а КПИшников я считаю людьми ограниченными...но свои 2−3 косых в месяц имею особо не напрягаясь. Насколко мне известно — это доход тим-лида. Да и в контору как-то не — не люблю тупые вопросы про рефакторинг, патерны и юнит-тесты...
2Сяне Лютый
А на производстве, где платят за результат, рейты высоки только за скорость... скопи-пастил — резульат, почет и уважение. А посидел, смерджил, добавил настраиваемости — “your performance is too low in comparison with your rates”... за “красивый” код вам будет благодарен только следующий кодер, а он денег вам не платит.
але наступному кодеру платять ваші роботодавці..., а ціна (в грошовому еквіаленті) помилки з плином часу лиш росте... і в результаті вашому роботодавцю доведеться добре перевитратитись... або взгагалі провалити розробку (загнутись під багами) — тобто не отримати гроші, а в гіршому випадку виплатити щей пенальті... ву-а-ля і скупий роботодавець платить тричі, а манкі кодер плачеться, що не може знайти нову роботу, бо його на співбесідах топлять дурними питаннями про рефакторинг, патерни і юніт тестінг...
Сеня, это называется monkey work, а такие как ты — одним простым словом.
Куча времени — это одна ночь до сдачи?Красивый код возможен только в лабах, ну максимум курсовиках. Когда у вас куча времени и амбиций.
Вторая причина по которой данное утверждение не корректно: у людей которые пишут лабы и курсачи практически нет опыта, что очень сказывается на качестве кода (например переменные Form1, my_array).
А на производстве, где платят за результат, рейты высоки только за скорость
за «красивый» код вам будет благодарен только следующий кодер
То есть при возникновении бага или при надобности внести изменения в функционал, над которым вы работали, задачу отдадут другому? Очень оптимальный подход.
А кризиса — нет, у меня как был рост так продолжается. Кризис в головах©
Красивый код возможен только в лабах, ну максимум курсовиках. Когда у вас куча времени и амбиций. А на производстве, где платят за результат, рейты высоки только за скорость... скопи-пастил — резульат, почет и уважение. А посидел, смерджил, добавил настраиваемости — «your performance is too low in comparison with your rates»... за «красивый» код вам будет благодарен только следующий кодер, а он денег вам не платит.
толстый наезд.тонкий намек?
типо пацан думает, что на дева можна наехать, а на фирму страшно нини.
это когда человек назойлив как муха
Это такой тонкий намек?
Совок не совок, нравится, не нравится.
Насколько я понимаю речь идет о маниакальном чустве преследования?Общество у нас такое, что жить надо по принципу: «Не верь, не бойся, не проси».
А так выходит как в анегдоте: «Ой я така затуркана, така затуркана».
ссылки на «акции» люкса, ипама — информативны.А этого мало? Я не думаю, что кто-то еще присоединится, ну разве что «Логика».кто еще чего слышал?
А вобще конечно на рынке движ нешуточный, рекрутеры ломятся чуть ли не каждый день, но предложить что-то вменяемое не в состоянии. В целом я согласен с прогнозом г-на Кудрявцева, особенно с последним пункт ом. А посему ждем чего-то вразумительного, а также активно присматриваемся к фрилансу и контрактной форме работы.
не уважение (к себе и к окружающим)это когда человек назойлив как муха.
придерживаемся сабжа
У меня просто вопрос возникает вот какого толку: причем здесь слово «совок» (которое лично мне жутко не нравиться). Насколько я понимаю речь идет о маниакальном чустве преследования? Это из этой оперы?
Вопросы есть?
муха мог бы пояснить какая кармическая связь между «совком» и нежеланием предавать огласки какие-то данные. Растолкуй плиз.
кому и жена кобыла.а если кому приятней говнокод (начала века) саппортить
"
Хоча є унікуми, які брали кредити на 15 років, у них інші горизонти.
нам будет еще долго сниться...переубедите, если можете)
Честно, я не знаю. Но зато я теперь четко знаю, что связываясь, допустим, с «Ипамом» надо позаботится о «золотом парашюте».
стрибати з контори в конторураз на 2−3 роки треба) для здоров’я.
не вижу никакого прикола становиться королем домотканных фреймворков, гнобить мидов и джунов,
Для джунів і мідів є варіант стрибати з контори в контору, поки не досягне стелі з/пл
переубедите, если можете
А для чого?
Долговременная стабильностьнам будет еще долго сниться...
а если кому приятней говнокод (начала века) саппортить — хозяин барин:)
to Сашко
Акция уже началась и продлится до 31.02.10г...
йой!: о:)
Акция ЕПАМа
Гы, общественность (особенно в лице сеньоров и лидов) не спешит бежать к любителям массовых сокращений... Долговременная стабильность интереснее разовых плюшек.
Ну и собеседование + показать что делал и как.
to eugene_n
Ну в принципе похожи.А шо, в АМ именно такие собеседования?
И только лишь после этого всего мне выслали оффер, но это уже другая история.
Бонуси піднято до 1куе
Мораль така: чим більше аутизму в прогерів, тим легше їх напрягати.
Нет, flyman, типа да, плохо отфильтрованный базар вреден для печени. Шо нєясно?
2 flyman -
Ну сци дальше.
базар фильтруй, да? большой уже
меня никто там даже не собирался обижать.Нема поваги до себе
все ровно.
Неее эт похоже на Арт-Мастер,
А шо, в АМ именно такие собеседования?
Неее эт похоже на Арт-Мастер, правда насчет видеокамер не знаю правда может и не видел
Ну сци дальше.
я не буду называть) сорри
работа-работе рознь.
А во второй я даже отписывался до того, как зарегестрировался!:) Однако, там предлагают работу во Львове, а я — киевский...
А на счет темы, в этом разделе форума такой не вижу... буду искать... или дай пожалуйста ссылку, если не сложно.Может эта?
www.developers.org.ua/...orum/topic/1491 и это www.developers.org.ua/...orum/topic/1504
А на счет темы, в этом разделе форума такой не вижу... буду искать... или дай пожалуйста ссылку, если не сложно.
Ну и посмотри тему рядом: фирма берёт людей на курсы с возможностью последующего трудоустройства. Возможно это то, что тебе нужно
Ну и посмотри тему рядом: фирма берёт люде
Или хотя бы отпишитесь в этой теме, возможно я сюда на днях еще загляну. Спасибо.
Про кризис не знаю. Не провидец. А вот валюта пошла в рост это точно.
Кризис начнется только сейчас. Вот подождите выборы.
ничего не прережили, он какраз на носу!
%) от это я маху дал. пардон.
старый НГ пережили...1. ничего не прережили, он какраз на носу!Дедушка Мморроз уходи, и Снегурку забирай:)
ИМХО до февраля нечего спрашивать что в этом году изменилось. Даже если уже изменилось (с чего бы это вдруг? разве что-то собиралось менятся?) то этого ещё никто не заметил.
старый НГ пережили...Не спеши ты, дай людям опохмелиться;)
Дедушка Мморроз уходи, и Снегурку забирай:)
Возьмите на работу туда, где платят бонусы и кризис кончился. У нас в конторе кризис видать только высший эшелон не зацепил.
Хотелось бы узнать как изменилась ситуация на рынке труда после нового года. Есть ли какое-то оживление? Стали ли чаще приглашать на собеседования?
Не спеши ты, дай людям опохмелиться;)
Хотелось бы узнать как изменилась ситуация на рынке труда после нового года. Есть ли какое-то оживление? Стали ли чаще приглашать на собеседования?
Я в Киеве знаю например любителей настольных игр, ролевиков не говоря уже про собаководов велосипедистов и толкенистов
Для кружков, знаешь-ли, нужна соответствующая материальная база и руководитель. К примеру я в детстве занимался астрономией, до сих пор дружу с его руководителем. Сам — бы с удовольствием вёл кружок по математике, за символическую оплату или даже даром. Однако для этого нужно помещение не на самой окраине и некоторые затраты (литература, доска, столы и др) Если затраты я вполне осилю сам, то с помещением проблема — мне его «за просто так» никто не даст. Бегать — же, оббивать пороги чтоб бесплатно работать смысла не вижу. Так и с остальными кружками: не знаю как в Киеве, но в моём родном городе станция юных техников закрылась. Другие подобные учереждения тоже приказали долго жить.
Кстати, ты ведь надеюсь не спишь по ночам, потому что зубришь джаву и флекс?
Провидец ты, чтоль? Так точно — BlazeDS. Правда сию секунду я ехать не собираюсь — через три-четыре года. Если настанет апокалипсец, тогда только раньше. Правда в этом случае скорее всего придётся не ехать, а идти, до границы и далее.
Ну и конечно же ты засабмитился на грин кард лотерею?
Да, про музеи согласен, по сравнению с Чикаго и НЙ — наши совсем не смотрятся. К сожалению именно музеи для меня не критичны, хотя люблю по ним бродить. Хотя, опять же, наверное легче стать туристом, а не эмигрантом, что бы посещать музеи.Ты удивишся, но на колбасу мне и здесь хватает — проблема в другом. Возможно ты удивишся, но мне не хватает новых экспонатов в музеях. Любимый мой музей в киеве — музей природы, что на Богдана Хмельницкого. Так вот, я спрашивал, они в посл. раз экспонаты получали хз когда. То-же самое касается и других музеев, а так-же научных учереждений, тематических сообществ, секций, кружков и т.п — они проедают наработки СССР.
Ну, а кружки, сообщества — это все таки скорее удел энтузиастов. Я в Киеве знаю например любителей настольных игр, ролевиков не говоря уже про собаководов велосипедистов и толкенистов.
Кстати, этот же Будам (если не ошибаюсь) в своем подкасте очень детально с ребятами из Германии и Англии, разобрали по полочкам зп прогера с 5−6 годами опыта на позиции сениора. Вообщем у них получилось 4.5 куска нала на карман −2500 на жизнь. Раза так в 2−3 выгодней чем в Украине, ну и помимо капусты у них есть все те прелести которых нет у нас =).
большинство эмигрантов едут за колбасой
Ты удивишся, но на колбасу мне и здесь хватает — проблема в другом. Возможно ты удивишся, но мне не хватает новых экспонатов в музеях. Любимый мой музей в киеве — музей природы, что на Богдана Хмельницкого. Так вот, я спрашивал, они в посл. раз экспонаты получали хз когда. То-же самое касается и других музеев, а так-же научных учереждений, тематических сообществ, секций, кружков и т.п — они проедают наработки СССР. Блин, да здания на подоле, какого хрена половина их в аварийном состоянии? Что там пели о жилищном кризисе? А это ведь центр города — представляете сколько бабла можно снять с одного здания на Андреевском Спуске если отдать его под офисы или жильё. Ан нет, как только предприимчивый человек приведёт их в божеский вид тут-же отберут товарищи-чиновники и бабло будут грести сами. С другой стороны, починить здания уже существующие и нафик не нужна туева хуча бизнес-центров. Вот от этого гавнища хочется свалить.
Я достаточно регулярно ездил к родителям, света и там хватало, никто из моих знакомых в люки не падал. Я все равно не считаю что это то из-за чего нужно имигрировать. Есть конечно и более важные проблемы: вороватая власть, медицина и т.д. Но лично мне это никакого дискомфорта тоже не привносило. Как не крути подавляющее большинство эмигрантов едут за колбасой, а не за светом на улицах.
Я ж говорю: вся Украина не может жить в Киеве, ты поедь куда-то в глубинку. Фонари горят только на центральных улицах, остальные перманентно погружены во мрак. А как тебе грунтовые (!!!) дороги в пяти минутах пешей ходьбы от центра города. Т.е раньше, до революции, там была брусчатка, но её затянуло грязью, а чистки эта дорога не видела со времён той — же революции. Как тебе в том — же месте выгребная яма вместо канализации и пардон, сортир на улице? Стоит — ли говорить, что расчистка снега там не производилась никогда. Ты конечно сейчас спросишь: зачем нужно жить в трущобах? Так нет возможности оттуда переехать у людей: сколько жильё стоит знаешь на Украине, а зарплата копеечная.всегда хватало и света на улицах
Подходы к зданиям кое-как расчищены владельцами, но проезжая часть это мрак.
вежливости у гос служащих
Налоговая на удивление вежлива, однако ты зайди в ЖЕК, военкомат, паспортный стол, исполком и др. — классическое советское хамство и ожидание взятки. Это не смотря на то, что я вообще-то общаюсь с людьми вежливо, спокойно.
Мой покойный отец шёл как-то по тёмной улице и свалился в открытый люк — повредил ногу. Я сам много раз ходил по грунтовке в дождь. Тут каким аккуратным не будь, пока дойдешь до цивилизации будешь в грязи с ног до головы. Объясняй это потом девушкам!на мой взгляд это не то из-за чего стоит имигрировать
p.s. Или ты считаешь, что люди живущие в частном секторе — не люди?
А как во Львове с жуликами у власти, избирательным действием законов, отсутствием рейдеров, медицинским обслуживанием, нормальной пенсией, чтоб можно было в старости путешествовать, а не считать копейки?
Тут Вы, конечно, губу раскатали — таких пенсий по всей Украине для простых людей нет, не было, и наверное, не будет. И не факт, что за границей успеете накопить на такую пенсию — их же пенсионная система не солидарная, как наша, а накопительная — что отложил на пенсию, то твое.
И вообще, ты переключился с вопроса «за можно что любить Украину» на «за что можно не любить Украину».
А как во Львове с жуликами у власти, избирательным действием законов, отсутствием рейдеров, медицинским обслуживанием, нормальной пенсией, чтоб можно было в старости путешествовать, а не считать копейки?
"Нашу коррупцию оценили очень высоко"©
А как во Львове с жуликами у власти, избирательным действием законов, отсутствием рейдеров, медицинским обслуживанием, нормальной пенсией, чтоб можно было в старости путешествовать, а не считать копейки?Вот во Львове так примерно и обстоят дела, как в вашей утопии.
Львов хоть и красивый, но всё ж часть Украины. Возможно культура там повыше, но всё — же. Короче, я хочу как можно большего уменьшения дикости — Львов недотягивает.
люблю чистые улицы, убранный снег, горящие фонари, везде горящие, а не только на центральных улицах. И да, Киев — это не вся Украина.
Вот во Львове так примерно и обстоят дела, как в вашей утопии.
Для меня слово «человек» звучит везде одинаково.
Для тебя возможно, однако в любом госучереждении на тебя смотрят как на какую-то пакость. Классическое хамство советских служащих вошло в привычку. Я блин понимаю, что работнику гос. сектора на тебя начхать, но когда грубят частники, это уже черезчур. Хочу, понимаешь, жить в стране, где если ты работаешь и зарабатываешь на тебя смотрят как на желанного клиента, а не на нарушившего идиллию приставалу
Я ещё люблю чистые улицы, убранный снег, горящие фонари, везде горящие, а не только на центральных улицах. И да, Киев — это не вся Украина.Ну и да, если ты любишь только «колбасу»
Хочу, чтобы цивилизация проникла в обл. Центры с населением меньше, чем миллион жителей, ато приезжаешь к маме в гости так даже пойти некуда, кроме ночных клубов с идиотами
qwerty_smerty
В общем пора подвести некоторые итоги:Підтримую з такими коментами:
1) Кризис действительно закончился, по крайней мере вакансии появились и их число растёт
2) Хрюши и некоторые хитрожопые владельцы мелких и средних контор изо всех сил пытаются этого не признавать приводя кризис как аргумент в переговорах о зарплате
3) Потихоньку, без упоминания конторы, на форумах начали плакаться о том, что толкового программиста не найти, а те, что находятся не согласны работать за еду.
4) Вакансий для джуниоров немного, но они есть5) Что будет дальше никто не знает
Тут дехто думає, що ринок кваліфіковних спеціалістів необмежений і специ без діла сидять.
Для анализа нашей экономики, любые экономические подходы — малоэфективны
ОК. Используйте внеэкономические подходы. История знает такие примеры. И Французская революция покажется детской забавой в сравнении с тем, что получалось в результате. en.wikipedia.org/...ki/Khmere_Rouge
о! это тема:) итак, где вы увидели личную обиду?
а то, что в ней слово «человек» звучит гордо. Давайте не будем начинать по новой рассказы о том, как на Украине плохо жить.В общем всем ясно, что по уровню жизни страны СНГ где-то в хвосте
Для меня слово «человек» звучит везде одинаково. Ну и да, если ты любишь только «колбасу», то тебе Украину любить не за что...
Коли закінчуються аргументи в однієї з сторін, то вона починає переходити до рівня особистих образ.
вы крепко уверены в своем эконом видении? здесь не надо хвалится — форум не тот. идите на finance.com.ua
и там выступите и там вам ответят те, кто «нужные книги в детстве читал». если вас там признают гуру, я снимуперед вами шапку ушанку, а до тех пор на эту тему с вами не дискутирую.
Для анализа нашей экономики, любые экономические подходы — малоэфективны.
Да, правда, это не вы рассуждали про переезд в столицы, а flyman. Сорри.
не надо был электриком что б понять, в насморке чайник не виноват
Во-первых, я пока не заметил призывов вернуться к первобытному состоянию более громких, чем хотя бы тот же недавний кэмероновский Аватар.на форуме программистов обсуждается возможность возврата к первобытному состоянию
Во-вторых, если такие есть, то дело не в программистах, а в форуме, который превратился в диетическую столовую для троллей.
перед вами шапку ушанку, а до тех пор на эту тему с вами не дискутирую.
Весь разговор можно назвать так — хохлятская натура. Сидят такие как Вы и ноют про свою хреновю жизнь. А когда нужно выйти на тот же майдан, то «нафиг надо» или «пусть заплатят потом пойду». Если во Франции не нравится действия правительства люди идут и действуют, а не на форумах ноют. Хватит ныть, надоела такая жизнь, лучше организовывайте таких как Вы о вперед на мины.
может я вас несколько обижу, но мне совершенно пофиг поведетесь вы или нет, клянусь своим кальяном.
Думаю, що після виборів, гривнева маса «розіжметься».
Нах той метал в Європу? Є Африка, Близький і Далекий Схід, Бразилія...не хочу вас огорчать, но именно дохлая кляча из украины и нужна евросоюзу, или вы думаете, что они спят и видят как украина опять демпингует металлом?
Хто більше, хто менше. Хто за миску супу, хто ще й за хліб з маслом.
Отож.я сам не большой знаток экономики, но ваши эконом высказывания просто лишены всякого основания.
«Я єтой кнігі нє чітал, но могу сказать...»
За то, что в ней слово «человек» звучит гордо. Давайте не будем начинать по новой рассказы о том, как на Украине плохо жить.А за что любить любую другую страну?
В общем всем ясно, что по уровню жизни страны СНГ где-то в хвосте
Уже на первый день нового года flyman и примкнувший к нему qwerty_smerty вернулись к своему излюбленному занятию — выполнению квалификационных нормативов Специальной Олимпиады.
Да, я не люблю этой страны: за что её любить? Вот вы вдумайтесь, на форуме программистов всерьёз обсуждается возможность возврата к первобытному состоянию. Соответственно, долой славянские поиски высшего смысла и размышления о народе — богоносце. Никакой он к чёрту не богоносец — нету смысла в том, чтобы плохо жить. Так что, господа, я действительно намерен уехать. Если настанет апокалипсец — уеду быстрее, не получится — см. выше.
Если не останется другого выхода я стану этим самым атаманом:)
а если говорить о россии,то к чему эти поездки? проще туда перебраться. это, кстати, чуть ли не единственный реальный вариант
Если вы думаете, что в Москве и Санкт-Петербурге вас так и ждут, то ошибаетесь. Первым делом у вас спросят прописку и гражданство. И не надо троллить по этому поводу, потому что я не поведусь.
Вперед, товарищи. Чемодан, аэропорт, Ванкувер.
а революции не будет — это да:)
Короче, я подерживаю товарища flyman революции скорее всего не будет потому, что это смерть для украинских олигархических кланов. Поэтому давление на бизнесс будет временно снижено
то было тогда, а у нас сейчас
Времена всегда одинаковые и люди одинаковые: массовое недовольство всегда рождает протест. Помните условия революции: верхи не могут жить по старому, а низы не хотят. Вот, сейчас примерно такая ситуация. Вы хотите жить по старому — я нет.
Вы знаете, чем такие законные структуры, лучше анархия — мать порядка. И не стоит недооценивать военных — они в большинстве случаев нормальные люди. Т.е. скорее всего они перейдут на сторону трудового народа:)если они не будут защищать законные гоструктуры
p.s. А что вы думали, боец Беркута получающий за риск четыре тысячи гривен не обижен на власть?
для аутсорса достаточно перекрыть вход и все. после этого все колхозы прекратят деятельность,
Думаю при нашій чесній таможні, перевезти чемоданчик нала, заплативши % кому треба, можливістьтаки буде
, а конкретно какому-то qwertyА конкретному кверті ніхто назвадить змотатись раз другий в туж Польщу щоб перевести з якогось там віртуального кошелька на готівку.денег давать по-черному из-за бугра никто не будет.
Історія вчить, що вона дурнів нічого не вчить.
петлюра, махно и прочие полевые командиры. вы к этому готовы?:) так что не сгущайте краски.
Тогда смотрите курс всеобщей истории за девятый класс. На данный момент ситуация несколько напоминает ту, что была во Франции перед революцией. Есть политики с чиновниками (аристократия), сами ничего не производящие, но потребляющие 95% произведённого нацией. Класс этот закрытый, попасть в него человеку «от сохи» невозможно. Поддержкой в обществе, армии, боевых частях милиции они не пользуются. Я разговаривал с ребятами из Беркута, так они говорят, что Жульку, Прахфессора и Бжоломора ТМ защищать не станут.без ажиотажа есть шанс, а вот когда все кинутся, то вопрос совсем другой
Есть молодая, но зубастая буржуазия (средний класс) Теперь представьте, что среднему классу закрыли выезд, вот что вы сделаете? Думаю, что правящая верхушка всё-же это понимает, а если не понимает тем лучше: пусть ужасный конец, чем ужас без конца
Кризис действительно закончился, по крайней мере вакансии появились и их число растёт
Ага,И да, всегда есть вариант свалинга.
У нас тоже новые вакансии только от крупных жопоторговцев, которые могут сегодня взять, а через месяц выкинуть. Узкопрофильные конторы молчат как партизаны.
насчет свала, да можно., но оно как, пока загодя, без ажиотажа есть шанс, а вот когда все кинутся, то вопрос совсем другой.
если ляжет экономика, ляжет и аутсорс
Возможно, однако укладывание экономики означает не фестиваль на майдане, а нечто покруче для нынешних правителей. Возможно будут постреливать. Власти этого не нужно нафик
введение некого налога вполне ожидаемо
Есть лохи, которые будут его платить? Просто перейдут на чёрный нал
или кто-то думает, что сожет получать 3к баксами при средней зп 150−200 по стране?
5) Что будет дальше никто не знает
А подскажи где это такая шарашка где не работают, а перекантовуются 2 дня в неделю (т.е. загрузка 40% при стандартной пятидневке) за 1500 уев?
грн?
to Пароль забыл...ну и ладно
знает где можно переконтоваться (за 1000−1500), работая 1.5−2 дня в неделю:)
А подскажи где это такая шарашка где не работают, а перекантовуются 2 дня в неделю (т.е. загрузка 40% при стандартной пятидневке) за 1500 уев?
А нормальный народ к ниму все равно не пойдет — нормальный народ прохаваный — знает где можно переконтоваться (за 1000−1500), работая 1.5−2 дня в неделю:)
не стоит гордиться тем, что ты сделал проходной двор у себя
Он представляет отличную возможность перекантоваться пока ищешь что-то лучше. Берёт всех, платит какие — то деньги — если нужно поискать, лучше ничего не придумать
Joulupukki, не стоит гордиться тем, что ты сделал проходной двор у себя.:)
І дуже цікаво що за проекти — якщо заміна людини — безболісна? Тут компанії роками збирають гарну команду — довелось попрацювати у кількох... і бачив цирк який влаштовують новонабрані...
1C — интересно... аутсорс — ой, какие плохие там люди!:) ...так, а что с кризисом-то? стоит пробывать вернуться в офис или сказка «вы же знаете — кризис» еще активно практикуется?
Только КПИ и Шевченко каждые полгода выпускает спецов
Жирный трольь
Че за бред? Только КПИ и Шевченко каждые полгода выпускает спецов: -) в таком количестве, что мы может покрыть нашу потребность в кадрах на три года вперед.
тут один вуйко в глобал сватался, а от него отмахнулись как от мухи поганой. и где справедливость?
Опытный невозмутимо: «А зачем нам неудачники? »
Хулип форум засоряют те кто пишет в каждой ветке по поводу и без (дурака говорит потому что ему хочется говорить) и те кто появившись на сайте всего пару месяцев назад уверено лидируют по кол-ву постов (как минимум в тройке). Поэтому мастурбируй дальше.
Все же анонимусы, подобные plochish’у, изрядно засоряют форум.
Хулип — ты тяжело болен — тебя надо долго и принудительно лечить
"Спор в Интернете — это Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграл, ты все равно неполноценен"©.
Я как работодатель вообще не вижу оснований для повышения зыпы.На рынке валом айтишников с джуниор и мидл левелами, а у нас валом проектов для этих ребят,
Только вот в чём проблема: количество людей на рынке ограничено. Давайте проэкстраполируем ситуацию на два-три месяца вперёд: будет «валом проэктов для этих ребят»? Скорее всего да, ибо выгодно платить полторы — две штуки в Киеве не говоря уже о провинции с 1000 баксами зарплаты вместо $5000−6000 в Америке + косо посмотрел и засудили. А появится — ли за два три месяца большое количество миддлов и джуниоров — однозначно нет. Подготовка программиста после ВУЗ-а занимает от года, это если он в институте вместо бегания за девками (или от девок) умные книжки читал. Так вот — вы не один такой умный. Другие товарищи тоже в курсе дела, что оутсорсинг — выгодная штука. Через три месяца всех более — менее толковых джунов и мидлов разберут, а дефицит приводит к увеличению цены. Так что уже через пол года ваши миддлы (бывшие джуны) и синьоры (бывшие миддлы) побегут от вас как тараканы. Сейчас, после кризиса, народ уже тёртый — рассказами о интересных проэктах их не заманишь, а на слова «командный дух» и «лояльность» вообще слышен ехидный смех. Если в вакансии видна сабжевая фраза — поиск буратинушек для поля чудес детектед. Так вот, если вы сейчас зажмёте бабло рискуете остаться с " валом проектов для этих ребят", но без ребят — уйдут в контору через дорогу, где платят на сто баксов больше. Экономить на зарплате можно было в конце 2008 года — сейчас это уже проигрышная стратегия
Що ще раз підтверджує факт, що робота в аутсорсі по інтелектуальному напрязі зводиться рівня не вищого роботи сантехніка.Поэтому замена недовольного сотрудника на новичка происходит с минимальными издержками.
Правда зара з сантехніками туговато.
І ви вірите в револьвець?Если повышение зыпы и планируется, то только к лету на 3−5% — когда гривна ревальвируется до 7.5. за бакс
Думаю ЗВР не вистачить щоб курс до літа на 8.00 тримати.
На рынке валом айтишников с джуниор и мидл левелами
, а как дела обстоят с синиор левелами?
Если повышение зыпы и планируется, то только к лету на 3−5% — когда гривна ревальвируется до 7.5. за бакс.; -)
Среди прочего, 32% от всего рынка труда США это будет рост в IT секторе — цифры впечатляющие.
Если вы хотите решить какую-то проблему, вы должны прежде всего заявить о себе так, чтобы противник (в частности, политики, чиновники, бандиты) не посмел не считаться с вами. И не говорите потом, что вас не предупреждали. Злитесь. Заводитесь. Машина правосудия вам не поможет — ни железом, ни программным обеспечением. Если хотите добиться правосудия, вырвите инициативу у противников из рук.
Хулип — ты тяжело болен — тебя надо долго и принудительно лечить. То что сказал фоли — это диагноз. Заметь, он далеко не первый кто такое говорит о твоих творческих мастурбациях.
У человека, больного шизофренией, могут отмечаться дезорганизация мышления и речи, их необычность, слуховые галлюцинации, бредовые идеи. В силу ряда причин заболевание часто сопровождается социальной изоляцией, ему сопутствуют нарушение социального познания и параноидальная симптоматика, связанная с бредом и галлюцинациями
В топике \"Уехали бы вы на ПМЖ за границу\" я советовал flyman\’у и прочим эмбеддед- и не эмбеддед-эльфам, опьяненным капиталистической пропагандой, следующее:
Если вы хотите решить какую-то проблему, вы должны прежде всего заявить о себе так, чтобы противник (в частности, политики, чиновники, бандиты) не посмел не считаться с вами. И не говорите потом, что вас не предупреждали. Злитесь. Заводитесь. Машина правосудия вам не поможет — ни железом, ни программным обеспечением. Если хотите добиться правосудия, вырвите инициативу у противников из рук.
Эльф Foli написал в ответ:
Вот что сообщают нам из Германии (не будем спорить насчет привлекательности этой страны для жизни и бизнеса, гм?): www.newsru.com/...olganggerm.htmlСловесный понос и ни капли смысла, отвечающего реалиям современного общества.
Это заодно и в тему про борьбу с кризисом пойдет, поэтому отписываюсь здесь.
Моська гавкає — караван іде.
Караван — это аутсорс, я угадал?
Колись на домік.нет я в 2006 писав що за три роки буде криза, і першими падуть банки і нерухомість.Да-да, конечно. Когда аргументы заканчиваются, начинаются ссылки на самосбывающиеся пророчества.
дик там теж умніки писали, мол “работать надо больше”.
flyman, ну не смешите наши тапочки.
Не тре перектручувати мої слова.
.Флайман очередной раз высказался что аутсорс отстой, ембед форева и на Украине нет ни нормальных разработчиков, ни нормальных проектов и только он один знает как сделать из нашей страны выскотехнологичную державу.
Зара 2009 рік, і дивимось на горе імпотечників і кредитчегів.
Проект, котрий був цікавий закінчив — і до побачення.флаймана у одного “лидера аутсорса” сократили, в другом наверное не взяли
Он на ГЛ гілці пишуть що мідів не можуть найти — мало пропонують значить.
Дякую за пораду, а то сам би не додумася.лучше бы пхп выучил и делал реальную работу
Ясний перець — пхп для “реальних пацанів”, ембед — нереально.
Снова нормальную тему превратили в непонятно что
Так мы знаем, кого за это благодарить, сообщает К.О.:
флаймана у одного «лидера аутсорса» сократили, в другом наверное не взяли, вот и тянет самоутверждатся в форумах
Психотип радиолюбителя, как и было метко замечено одним здешним троллем
флаймана у одного «лидера аутсорса» сократили, в другом наверное не взяли, вот и тянет самоутверждатся в форумах. лучше бы пхп выучил и делал реальную работу.
Зато Флайман очередной раз высказался что аутсорс отстой, ембед форева и на Украине нет ни нормальных разработчиков, ни нормальных проектов и только он один знает как сделать из нашей страны выскотехнологичную державу
Обычно от людей которые кричат “все пидарасы, я один дартаньян” хочется видеть конкретных действий и результатов. Твои идеи платформы для роботов, “умного дома”, etc, пока что выглядят нереалистичными фантазиями которые не будут реализованы.
Моська гавкає — караван іде.
Ну якщо ти знайдеш кого, хто подібно до того проекта що був на СС, і організує і втілить розробку з нуля десятка прототипів на новій платформі, а також BSP і примітивну бізнес логіку до них, щоб проказати, що вони працюють, тоді будеш обзивати мене демагогом і фінтазером.
Обычно от людей которые кричат “все пидарасы, я один дартаньян” хочется видеть конкретных действий и результатов. Твои идеи платформы для роботов, “умного дома”, etc, пока что выглядят нереалистичными фантазиями которые не будут реализованы.
Розробку заради розробки залишим для «радіолюбителів».
\І набагато краще займатися пару місяців вивченням ринку, ніж пару років — безнадійною розробкою
Ну здравомыслящему челу это кагбэ понятно, а вот фанатику — зась
Я зрозумів, нема чого паритись. Берем гугль.Я бачу 2 раціональні способи діїЗнаходим готове рішення і прикручуєм. І ніякого гемора.
дорожче ніж китайський продається вроздріб.
flyman, ты в натуре дотроллился до полной нирваны головного мозга.
Знаходим готове рішення і прикручуєм. І ніякого гемора.
(Щось таке, на що є реальний попит)
Я ніколи таким не займався, але наскільки я розумію, потрібно контроллер з ЦАП 100 КГц і підсилювач до 10А.Чи можна з ICPCON крутити двигун класу ДБМ і керувати ним: позиція, швидкість (від 0 об.хв до 100).
Але якби воно мені було треба, я б потратив пару днів, щоб знайти готове вже з підсилювачем і т.д. — впевнений, що таке вже є.
Скільки це буде коштувати.
Думаю, на два порядки дешевше, ніж вигрібати трабли з розробкою і експлуатацією кастомного контроллера.
Шукати всерйоз не буду — шкода часу.Якщо знайдете підходячий ПЛК, може передумаю про розробку свого.
Якщо знайдете підходячий ПЛК, може передумаю про розробку свого.
Питання — в якому напрямку?
В якому самому цікаво і відчуваєте свої сили.
От приходить дядько і каже зроби мені клімат-контроль на складі, то що їхати в Київ, чи то можна буде рішати на місці, скажем в Тернополі, то раз.
Так і зараз рішають на місці.
А по друге, чому все ж не зробити ПЛК, навіть собі або колегам, хай займаються з ткими дядьками/малим бізнесом.А для чого розробляти? Є ж готові.
У випадку крайньої потреби це займає години.
Думаю десь $2000До речі, в яку суму виливається «автоматизація бойлерної»?
Якщо розробник розробляв би безплатно, то було б десь $1200.
Якщо можуть, але не розробляють, то це знак що ринкової ніші нема.
хз., а якщо з"явиться?
Взагалі-то вона є вже давно, але зайнята іншими фірмами.
Вони можуть сидіти кожен в своїй ніші і не бачити картини загалом.
А може хтось інший сидить в своїй ніші і не бачить картини загалом?:)
Наразі я не побачив у Україні щось таке, щоб могло мати які переваги або щоб зупинити мене від розробки платформи.Я от в світі не бачу такого клона MS-DOS, який би мав якісь переваги над тим, що я можу розробити.
Але чи це означає, що мені варто зайнятись розробкою ще одного клона MS-DOS?
Хоча якщо на Україні не оживе виробництво і машинобудування, а далі буде купи-продай, то ясно мої потуги можжуть бути марними.Це не має відношення до України.
Тайванці розробляють контроллери незалежно від попиту на них на території Тайваня.
Але на даний час, ІМНО, ліпше вкладати по трохи власного часу якісь суми, скажімо $50...$100 кожного місяця і потихеньку рухатись,Звичайно краще.
Питання — в якому напрямку?
От приходить дядько і каже зроби мені клімат-контроль на складі, то що їхати в Київ, чи то можна буде рішати на місці, скажем в Тернополі, то раз.Когда приходит заказчик, он хочет автоматизировать бойлерную, ему не нужен ПЛК, ему нужна коробочка куда он сможет подключить провода и которая будет работать
До речі, в яку суму виливається «автоматизація бойлерної»?
2Andrew
хз., а якщо з"явиться?Якщо можуть, але не розробляють, то це знак що ринкової ніші нема.
Модераторів попрошу в понеділок останній пости з офтопом по ПЛК перекинути до моєї статті по роботах.
Релсіс- бачу релє, ПЛК не бачу
Реле они на контроллерах делают. Так что не очень то и далеко от ПЛК. Просто специфика у них такая.
Елекон — автоматика для різного типу станцій. ПЛК не бачу.
ПЛК мы делаем для себя Мы делает автоматизацию под ключ, т.е. выпускаем готовый шкаф, куда нужно просто подключить провода и оно будет работать. Разработку мозгов (ПЛК) и написание ПО делаем полностью своими силами.
www.regmik.com/...matization.html внизу страницы. Вообще у них много интересных вещей и специалисты там вполне приличные.а знайшов моноплату (СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ), яку можна назвати ПЛК., ну я можу сказати що з тех. університету маю подбіну розробку — стенд
www.beremiz.org — Open Source framework for automation
Питання не в тому, чи вони розробили такий ПЛК, а чи можуть.Якщо можуть, але не розробляють, то це знак що ринкової ніші нема.
Совершенно верно. Автоматизация это отрасль где давно ничего не менялось и врядли в ближайшее время что-то поменяется. По этому, стараются делать функциональные блоки (реле времени, ПИД-регулятор), чем готовые ПЛК (вроде тех что есть у разных Сименсов). Когда приходит заказчик, он хочет автоматизировать бойлерную, ему не нужен ПЛК, ему нужна коробочка куда он сможет подключить провода и которая будет работать.
Релсіс- бачу релє, ПЛК не бачу
Питання не в тому, чи вони розробили такий ПЛК, а чи можуть.Якщо можуть, але не розробляють, то це знак що ринкової ніші нема.
Але дуже дякую за лінки, так як вийшов непоганий з першого разу огляд ринку ПЛК на Україні.
Давайте реальні лінки і назви моделей ПЛК українського походження, якщо хочете довести щось.
Еще в голове пару названий крутиться, но вспомнить не могу...
2flymanа можна хоть декілька лінків? ,
велосипед изобретаете...только по Украине, фирм с наработками аналогичным вашим, около десятка, отличие только в том, что у них уже готовое железо и написано ПО.
а то як завжди знайдеться аноним із “гучною заявою”
только по Украине, фирм с наработками аналогичным вашим, около десятка, отличие только в том, что у них уже готовое железо и написано ПО. Тут сложность не в создании железа и написании софта, а в том что нужно будет убедить людей пользоваться вашей продукцией, а не Сименсом, Шнайдером и прочее...
2Andrew
До речі- може перенести обговорення архітектури в ту вітку?
Бажано
за платформу конторлера не варто братися.Я останній раз під PLC Siematic S5 писав у 1999.
Ця ідея така ж орігінальна, як новий медіаплейер чи іміджвьюверICPCON7000 це в Китаї, штука доволі стара — я на неї ще під ДОС писав
Але з кожним проектом, вдалим чи ні, збільшується свій багаж наробок, а ти сам знаєш, що ембедед і залізо воно відрізняється тим, що вдалі «патерни» можна використовувати повторно, особливо якщо вони стосуються «фізики процесів». «Фізика процесів» в нас же не змінюється з такою швидкістю, як фрейморки і ІТ технологіії.
От що може бути цікаве у цьому напрямку — це новий мідлвар на нових технологіях типу Flash/Silverlight.
І що воно може дати? Я може далеко від став від сучасних технолій, коротко можна пояснити, яки би від них був би плюс, то якась віртуальна машина, чи що?
От що може бути цікаве у цьому напрямку — це новий мідлвар на нових технологіях типу Flash/Silverlight.
Я б напевно для солідності скооперувався з кимось і пішов негайно.Та замовники ніби і є, але до щоб іти для солідності тре вже щось мати.
Хоча звичайно на місці видніше.
А ви що, потенційний інвестор?Ні, просто цікавлюся різними проектами.
Але інколи спілкуюся з потенційними інвесторами:)
Чи так трохи експерт в тому ділі?
Деякий досвід є (займався трохи АСУ)
Якщо цікаво, початково я бачив трохи з одного боку, але наразі дійшов до такого бачення.Мене власне цікавить в першу чергу не архітектура, а функціональність.
57 пост, там розписана архітектура. Якщо є зауваження, буду радий ознайомитися із ними.
А то тут воно якось офтопік.
ICPCON7000
Ну це ж в РФ. Але дякую за наводку.
Вони є всюди. В Україні теж.
CAN Шина є у 8000:CAN шини в них нема. А я майже фанат щод її промислового використання
ICPCON7000Ну це ж в РФ. Але дякую за наводку.
CAN шини в них нема. А я майже фанат щод її промислового використання
Якщо треба зробити локальну розробку (наприклад контроль вологості зерна на конвеєрі), то це можна спробувати зробити без нормального фінансування (на ентузіазмі).
Скоріше за все саме для задач такого класу.
Тому краще починати з чогось конкретного, де є замовник.
Та замовники ніби і є, але до щоб іти для солідності тре вже щось мати.
А ви що, потенційний інвестор? Чи так трохи експерт в тому ділі?Може я щось пропустив, але нічого подібного на конкретний проект з грошами, я не побачив.
>>>> Тому мені все далі більше хочеться зробити платформу схожу на ПЛК,Тут варто було б дати просте і чітке пояснення для простих людей людей:
>>>> яку далі можна використовувати як і для АСУ ТП, так і для «умного дома»,
>>>> ЖСМ охорони, для роботів чи чого там ще (як кому і куди вдасться її прикрути)
Взяв би серію ICPCON7000, подключив до простого компа через Моксу і написав всю потрібну логіку на Делфі.
Глобальну розробку і з нормальним фінансуванням зробити проблематично.Деталізую свою думку на прикладах.
Щось я не зрозрузумів повнічтю фрази, може мало бути «ненормальним»?
Тому краще починати з чогось конкретного, де є замовник.
ІМНО якраз я от не бачу саме такого напівфабриката (типу 1С) але в моїй сфері, якого можна було доточувати до конкретнних потреб.Наскільки я знаю, є уйма девайсів, які мають з одного боку різноманітні входи-виходи, а з другого USB.
і програмувати їх можна на чому завгодно, хоч на Borland Pascal.
Тут було перелічено набір задач з якими я мав справу обо підбирався до них, і є певні наробки, в кожній з них.Може я щось пропустив, але нічого подібного на конкретний проект з грошами, я не побачив.
Може варто зробити резюме по найбільш перспективних напрямках і викласти десь в інеті?
flyman, когда вы еще числились в СС и занимались делом, вы столько не флудили. Выздоравливайте.
2Andrew
Щось я не зрозрузумів повнічтю фрази, може мало бути «ненормальним»?Глобальну розробку і з нормальним фінансуванням зробити проблематично.
2крипто
Ну якщо ти знайдеш кого, хто подібно до того проекта що був на СС, і організує і втілить розробку з нуля десятка прототипів на новій платформі, а також BSP і примітивну бізнес логіку до них, щоб проказати, що вони працюють, тоді будеш обзивати мене демагогом і фінтазером.Ну вот через годик (когда по идее должны будут появиться хоть какие то результаты) мы посмотрим, ты реальный пацан, или фантазер и демагог.
Крім того є люди які б хотіли мати стартер кіт для студентів, щоб вчились працювати з ДСП, а не тільки з мікроконтролерами.
Наскільки я знаю, спочатку звільняли але потім почали знов набирати.Ну вот на форуме компаний писали, что в львовском СС уволили 25% разработчиков. Вот утверждение, доказательство или опровержение которого внесет много свежих мыслей в топик. А?
Хоча в мене таке враження, що з HR-ів звільнили десь так половину.
Ну вот на форуме компаний писали, что в дорогом сердцу flyman’а львовском СС уволили 25% разработчиков. Вот утверждение, доказательство или опровержение которого внесет много свежих мыслей в топик. А?
Ну вот через годик (когда по идее должны будут появиться хоть какие то результаты) мы посмотрим, ты реальный пацан, или фантазер и демагог.
BTW, фантазер і демагог — це два суттєво різних поняття:)
Тому мені все далі більше хочеться зробити платформу схожу на ПЛК, яку далі можна використовувати як і для АСУ ТП, так і для «умного дома», ЖСМ охорони, для роботів чи чого там ще (як кому і куди вдасться її прикрути).Може варто вибрати для початку якусь задачу, а не розробляти «платформу» абстрактно?
Глобальну розробку і з нормальним фінансуванням зробити проблематично.
А лично мне интереснее читать, что пишет Флаймен, чем всякие айпишники.
Ну вот через годик (когда по идее должны будут появиться хоть какие то результаты) мы посмотрим, ты реальный пацан, или фантазер и демагог.
Якщо хтось немає власного бачення/ідей, то це означає що людина живе стадними трендами.
Може там справа була не в позиції?И воротили нос от экспериментаторов, занимавшихся, в частности, молекулярной эпитаксией и гетеропереходами в полупроводниках
А за 10 долларів в місяць можна було і квантовою електродинамікою займатися:)
А вот про аудиторский след это Вы 100% в точку, у нас не могут работать без движений «задним числом».
Одно из ярчайших русских черезжопий с обратной связью является бухгалтерия. Бухгалтерия в раше специально придумана для утилизации исполнительных танкообразных тёток. Более никакой цели, учёт какой или анализ, бухгалтерия не преследует. Девиз рашкиной бухглатерии не отличается оригинальностью — что б все уебались вусмерть. И, надо принзнаться, бухгалтерия выполняет свои задачи на ура. Миллионы тёток отращивают жопу по всей стране, натужно считая бляцкий НДС, который потом где то на границе исчезает в карманах погонистых товарищей, и эта же армия бухгалтерш периодически в оргазме стыкуется с апофеозом ебаной тупорашки, с налоговой. И есть ещё одно приметное свойство — только рашкина бухгалтерия официально позволяет производить махинации задним числом. Импортные эльфы как не пытались понять фишку, так и не всосали, дебилы, и вся импортная автоматизация, без возможности продать руберойд до того, как его произвели, идут нахуй. Надежда и опора вставания с колен, 1Цэ, хлеб дестяков миллионов русских уебанов, одной кнопкой вам поставит прошлым годом на баланс жопозабивальный станок, который ещё не придумали. Одной кнопкой можно взять в штат армию таджиков с кайлом и всех вписать с даты падения царского режима. Пересмотр результатов истории? Какой пересмотр, гражданин начальник, 1Эс бухгалтерия, рашка! Ты, начальника, скажи, чо тебе в бумажке написать, а мы уж подгоним, подправим, видишь армия жопных тёток сидит в 1С, щаз мы тебе, начальника, любой баланс нахуячим, любой НДС начислим и все прокупки да продажи нужными числами оформим. А видишь, начальника, это дизайнеры с мухинского училища? Они щаз нам справочки задним числом все нарисуют маслом на холсте, комар мухи не подточит! Всё для вас, начальнички проверяющие, СЭСы да налоговые рукожопые ебучие приставучие, для каждого из вас можем вести параллельную бухгалтерию, всё нарисуем, всё справим, всё исправим. Вот и сидим жопами в офисах, исправляем историю, подгоняем, как на лабораторных работах. Каждый из нас — маленкая машина времени, вместе мы — супер машинища времени. Такого нахуячим задним числом, хрен ногу сломит. Потому что родились мы через жопу, даже справка есть со вкладышем, и всё делаем и будем делать через жопу, аминь.
© gans_spb
Я именно это и имел в виду. RTFM, сэр.
Эта фраза обозначает модель с идеальными невыполнимыми в реальной жизни условиями, что обычно сильно упрощает выполнение задачи.
Як вам вимоги до кандидата?:Нормальные требования, еще было бы очень полезно указать вакансию, на которую означенный
Ну вот так воротили нос, воротили, да и передохли все в
Да, думаю это оффотопик. В любом случае спасибо за беседу, с интересом провел пред корпоративную тяпницу;)
А вот про аудиторский след это Вы 100% в точку, у нас не могут работать без движений «задним числом».
2 Andrew: Об отличиях я написал выше, компании в которых вы были на совещаниях, планировали привлекать иностранные инвестиции, кредиты международных банков? Ну или так, какой годовой оборот компаний?
Не знаю, що вони планували, але одна з них мала оборот близько 100 мільйонів долларів і постійно брала іноземні інвестиції.
А аудиторский след... конечно ни кому не нужен, а потом дирекция удивляется, как их бухгалтера, логисты и прочая нечисть умудряются столько денег украсть.Можу Вас запевнити, що я з цим питанням знайомий добре:)
При грамотному конфігуруванні в 1С цілком достатньо можливостей для протидії цьому.
Основные функции ERP систем:Так, в мене могла:)
< скіпнув список, щоб не займав багато місця:) >
1С все это может?
Але можна б було дописати, якщо б було потрібно.
Це два різних питання:)Вы вообще в теме или спор дальше нет смысла продолжать?
Якщо треба, список можна продовжити:)
А аудиторский след... конечно ни кому не нужен, а потом дирекция удивляется, как их бухгалтера, логисты и прочая нечисть умудряются столько денег украсть.
2 Andrew: я так понимаю вы адепт 1С:)Мабуть ні — мова програмування кумарна і взагалі...:)
І це є головною причиною ринкового успіху, а не якісь магічні причини, які погубили конкурентів.
1С никогда не выйдет на уровень ERP, и маркетинговые ходы здесь ни при чем. Для того, 1С смогла выйти на уровень крупнейших игроков, нужно поменять идеологию системы, при этом она утратит свою привлекательность для мелких компаний.
Тобто ніяких принципових відмінностей між 1С та ERP знайти не вдалось?
Маленький намек, наши бухгалтера не привыкли и не хотят работать с системами,Ну от, знову почались магічні фантазії:)
оставляющими аудиторский след:)
Реальні аргументи — функціональність, гарантії, ціна.
По некоторым оценкам стоимость внедрения 1С 8 уже равняется, а иногда и выше стоимости внедрения той же АХ.От!
А вся попередня історія 1С — це cashflow, причиною якого була функціональність продукта.
А, и так, вдогонку. То что компания 1С сделала версии своего продукта не совместимыми между собой, как мне кажется еще с играет очень злую шутку.
Вы вообще в теме или спор дальше нет смысла продолжать?
•3+ years experience in writing embedded software (RTOS, application, and device drivers)
2 Andrew: То что вы не знаете аналогов, которые бы в свое время могли тягаться с 1С, не значит, что их не было. Тот же Акцент, сделанный в Донецке. При прямо стоящих руках из него развивали такие вещи, которые 1С на тот момент и не снились.Не знаю, який момент часу мається на увазі.
Але це просто окремі випадки (окрема ринкова ніша)
1С это не ERP система, не нужно путать.
Можна взнати, в чому принципова різниця?
Ни одна иностранная компания, его себе не поставит по определенным причинам (думаю вам они известны).Не дуже.
Звичайно для тих, хто є філіями закордонних, важливі питання консолідації і т.д., але навіть якщо вони користуються іншою системою, це не значить, що вона більш ефективна взагалі.
Да и у чисто украинских крупных компаний обычно ставят комбинацию: 1С — для налогового учета, какую-то из ERP систем для всего остального.Хоч я і не маю репрезентативної статистики по українських великих компаніях, але все ж висловлю свою думку:
Приклади — Abby, 1C, Kaspersky
По некоторым оценкам стоимость внедрения 1С 8 уже равняется, а иногда и выше стоимости внедрения той же АХ.
Соответственно, в оутсорсе высокий уровень инженерной мысли не востребован, а здесь потребности в софте практически нет
Але можна тут розробляти софт (продукт, а не аутсорс) для закордону.
:)Это вы, наверное, SAP имеете в виду под «некоторыми продавцами ERP», не так ли?: -DDDмаркетинг в деяких продавців ERP-систем незмірно активніший ніж в 1С, але це їм не допомагає
Якщо відкинути сегмент великих відкатів компаній, то на нашій території всі вони разом мають менше продаж, ніж 1С.
Еще как есть
Не сравнится с потребностью в Америке. У нас — же коррумпированное государтво, денег нет — есть только на майбахи у чиновников, им софт не нужен. Т.е. имеется ввиду, что в стране где основной вид бизнеса попил бюджета никакой другой развиваться не может. Поэтому — то нет у нас ничего, кроме производства сырья. IT только потому работает, что основной потребитель — запад.
2 eugene_n: я просто о другом говорил. А по поводу откатов... ИМХО, в Украине нет честного рынка, потому как и рынка по сути нет. Сайты — визиты компаний это не рынок. А при внедрениях того же 1С откаты есть, еще как есть.
Только не говорите, что там откаты не пробегали.MyKievstar писал Инком, а там не просто сайт с информацией.
Я о том, что единственный более-менее честный внутренний рынок для софта это «small business to small business»
2 eugene_n: сайты тоже разные бывают. MyKievstar писал Инком, а там не просто сайт с информацией.
Еще как есть.здесь потребности в софте практически нет
Только на уровне массовой продукции все решается взломом, а на уровне заказных — откатом. В промежутке остаются только малобюджетные заказные решения типа 1С и сайтов.
1С это не ERP система, не нужно путать. Ни одна иностранная компания, его себе не поставит по определенным причинам (думаю вам они известны). Да и у чисто украинских крупных компаний обычно ставят комбинацию: 1С — для налогового учета, какую-то из ERP систем для всего остального.
А здесь, мне кажется, замкнутый круг.
А мне кажется, что не в оутсорсинге дело. Просто задач, которые требуют полёта мысли на оутсорс не отдают практически никогда. Ведь что есть оутсорс: не очень сложная, но нудная работа, которую дешевле отдать делать кому — то самому занявшись более интеллектуальным трудом. Это как нанять уборщицу в офис: я конечно могу сам, но лучше мои усилия отправить на более сложную работу. Вот подумайте, что было — бы если б три товарища написавшие ютюб отдали его в оутсорс начиная с Hello Word... Соответственно, в оутсорсе высокий уровень инженерной мысли не востребован, а здесь потребности в софте практически нет
маркетинг в деяких продавців ERP-систем незмірно активніший ніж в 1С, але це їм не допомагає
Это вы, наверное, SAP имеете в виду под “некоторыми продавцами ERP”, не так ли?: -DDD
Але! На початку (та й в середині)Можна детальніше про цих конкурентів? Особливо ABBYY.90-х років було не меньше десяти фірм, що розробляли
продукти, конкурентні до 1С, та три-чотири компанії конкуренти ABBYY. I де вони зараз?
Аналогів 1С 7.7 я не знаю. А до 7.7 конкуренти були. Та й фірма 1С до того була просто одна з багатьох.
Це якраз не факт.Не можу сказати, що 1С та ABBYY були найкращі. Але те, що вони виграли саме за рахунок правильної маркетингової політики — факт.
Такі взагалі були?
Мне было интересно увидеть себя в списке разработчиков одной компании, при подачи заявки клиенту на тендер на проект, при том, что я в той компании уже год как не работал.
Я вижу тренд окукливания многих крупных игроков. Я вижу тренд ухода проектов из Киева в областные центры. Скорее всего сменился тренд по типу заказчиков. И возможно по их странам и запрошенным технологиям. А в статье только один вывод — аутсорс работает. Спасибо кэп.
Фигня это, а не тренд: как показывает практика, чуть менее чем все «трендисты» сильны задним умом. Вот пойдут опять заказы на оутсорс — мы и посмотрим сколько будут хотеть люди только — только закончившие ВУЗ. И мотивация у них не изменится: не хотите — я потопал в другое место. Что конкретно — то изменилось? Разве оутсорсеры разучились продавать студентов под видом супер — пупер товарищей?статья о тренде
Короче, чтоб повысился профессионализм нужно, чтобы за этот самый профессионализм платили. А сейчас выходит, что разработчику драйверов платят не на много больше, чем разработчику на какой — то новомодной платформе. Пока это не поменяется ничего не сдвинется с места.
contra spem spero
Бред, ни одной цифры, ни одного имени. Тут иногда и флуд бывает более вдохновенным.
А чего да уж? Я так понимаю так было всегда и не только у СС
За державу коллег обидно...
flyman, повторяю для особо одаренных эльфов эмбеддеда: ты меня заколебал, и делиться с тобой своими жизненными планами я бы захотел с той же примерно вероятностью, что и... э-э... с каким-нибудь торговцем радиодеталями на Кардачах или метрошным побирушкой.
наразі маємо факт, що той самий софтсерв пропонує девелоперів по цінах рівних або навіть нижчих за ідусів.
да уж...
А чего да уж? Я так понимаю так было всегда и не только у СС
наразі маємо факт, що той самий софтсерв пропонує девелоперів по цінах рівних або навіть нижчих за ідусів.
да уж...
Хто там «Козаків» створив?; о:)А можна приклад такої контори, бажано в Україні. Не кажу на рівні Майкрософта, але хоча-б такі, про продукти яких знали пару тисяч пересічних людей?
десь так
Индусы ведут себя достаточно агрессивно. И есть только два способа с ними бороться — ценовой (невозможен) и уровень разработок (который не прокачивается).
звідки така категоричність відносно цінової конкуренціі? наразі маємо факт, що той самий софтсерв пропонує девелоперів по цінах рівних або навіть нижчим (особливо коли здає їх оптом) за ідусів.
Наприклад німці багато в чому вже «наїлися» індусів по самі вухи.
Я особисто бачив частини проекту, які віддавалися в Індію, через один простий факт — в них була експертиза, яка занадто дорога у Європі/Штатах і відсутня в Україні. Не те щоб це було щось особливе, що ми не могли потягнути. Але в індусів був вже готовий продукт, який треба було лише трохи подпиляти під наші потреби. Ціна питання там була буквально 5−7 тисяч доларів.
У «пересічного кодера» перспективи що в аутосорсі, що в продуктовій компанії однакові
Питання не в тому чим він займається. Питання в тому скільки це буде тривати. Бізнес побудований на збільшеній моделі Елансу не є надійним. Згадайте як падав «Інновейтів Маркетінг» — за день усі опинилися на вулиці. І поведінка головних гравців не дає підстав думати що вони будуть вести себе по іншому.
2 Andrew
В Росії можна вказати 1С і ABBY.Абсолютно згодний. (Ще Касперського можна додати). Це дві ніші, яки в кожній країні развиваются назалежно від інших краін, та позиціонуються здебільшого на внутрішній ринок (з похибкою на тотожність законодавства і мови). Інших подібних ніш я особисто не можу придумати.
Але! На початку (та й в середині)
2 flyman
Можу казати тільки виходячи з власного погляду.«І які перспективи у пересіченого кодера в середній/довгій перспективі з огляду на те що пише Женя:
Индусы ведут себя достаточно агрессивно. И есть только два способа с ними бороться — ценовой (невозможен) и уровень разработок (который не прокачивается). Тех, кто стоит на месте — съедают.»
2. У «пересічного кодера» перспективи що в аутосорсі, що в продуктовій компанії однакові. Я не бічу, в чому різниця, якщо йому завдання все рівно приходять «зверху». Ви ж не ототожнюєте продуктивну компанію з такою, де кожний кодер сам вирішує, що і як він має робити, я сподіваюсь.
Я знаю декілька контор зі своїми продуктами, але ніхто не використовує «стада маркетологів».В Україні не приведу — ці контори якось не дуже афішують свої продукти.
Та й для чого вони (стада)?
А можна приклад такої контори, бажано в Україні. Не кажу на рівні Майкрософта, але хоча-б такі, про продукти яких знали пару тисяч пересічних людей?
Скільки в них людей, грошей?
Думаю, проблема в тому,Думаю, все-таки пішли відносно далеко.
Що наші бізмесмени працюють в режимі пізного феодального режиму
(звідси таке бажання набрати побільше душ, прям як в Гоголя),
коли ще не забули про кріпосне право і не пішли далеко від совкових методів.
Напевно це буде в наступному поколінні контор.
розробляти свої продукти і займатись аутсорсом одночасно неможливо.Це просто невелика технічна проблема.
очевидно, що так, бо різний підхід до управління,
у другому випадку, «люба секретарка може бути проджект менеджером» (слова від керівництва СС),в першому випадку, тре орієнтуватись в предметній галузі.
А мабуть тут причини носять більш систематичний характер.
Наконецто ктото соизволил понятно вразиться о чем тут вобще холивор идет.Дело не в амбициях. Дело в осознании того простого факта, что на работу в аутсорсе не стоит закладываться в среднесрочных жизненых планах. Чтобы потом не остаться с семьей на горбу и знанием единственного, никому не нужного фреймворка.
Мне кажеться даже стоит отдельную тему создать.
товарищ евген н пра в том, что прокачивать только скилы востребоанные в оутсорсинге смерти подобно. Вот вы посмотрите кто требуется в конторах: программисты джава, дотнрет пыхапе. Сравниваем с другой отрасью — инженеры токарного, фрезеровочного станков. А если станок устарел, что тогдаА
І які перспективи у пересіченого кодера в середній/довгій перспективі з огляду на те що пише Женя:
Индусы ведут себя достаточно агрессивно. И есть только два способа с ними бороться — ценовой (невозможен) и уровень разработок (который не прокачивается). Тех, кто стоит на месте — съедают.Дело не в амбициях. Дело в осознании того простого факта, что на работу в аутсорсе не стоит закладываться в среднесрочных жизненых планах.
п.с. Хелліп, я чекаю конкретної відповді про те, ким тим бачиш себе в середній/довгій перспективі і чим займатимешся до пенсіі.
Звідки інфа, що були десятки тисяч?
Є список конкретних прикладів?
Так померли вони, які приклади. А звідки цифра — то можно прикинути скільки існують малих та супермалих компаній, котрі щось починають, та НЕ стають Тойотою або Соні. Хоча-б в процентному відношенні.
Я знаю декілька контор зі своїми продуктами, але ніхто не використовує «стада маркетологів».
Та й для чого вони (стада)?
А можна приклад такої контори, бажано в Україні. Не кажу на рівні Майкрософта, але хоча-б такі, про продукти яких знали пару тисяч пересічних людей?
Можна детальніше про це?
Звідки в мене така інформация можу скзати. Ми аутсоримо (аутсорсили) для компаній, котрі потім такі продукти самі віводять на ринки. Уточнюю — ідея їх, маркетінг — їх, наша реалізация (частково, від 10 до 90%). І маю нагоду спостерігати за таким процесом. Та роботи певні висновки.
Только правда в том, что одновременно с Тойотой, Сони и Майкрософтом существовало несколько десятков тысяч аналогичных конторок, занимавшихся тем-же, а повезло только единицам.Звідки інфа, що були десятки тисяч?
От тільки статистики в мене нема.
Можна детальніше про це?И в современном мире для вывода продукта на рынок денег надо столько, что тот самый поток кажется пересыхающим ручейком.
Та й для чого вони (стада)?
существовало несколько десятков тысяч аналогичных конторок, занимавшихся тем-же, а повезло только единицам
А тут не повезет никому, потому что никто и не пытается.
Поэтому аутсорсовые компании не умрут, но вероятность того, что они предвратятся в продуктовые — стремится к нулю.
А куда же они денутся? Индусы ведут себя достаточно агрессивно. И есть только два способа с ними бороться — ценовой (невозможен) и уровень разработок (который не прокачивается). Тех, кто стоит на месте — съедают.
Дело не в амбициях. Дело в осознании того простого факта, что на работу в аутсорсе не стоит закладываться в среднесрочных жизненых планах. Чтобы потом не остаться с семьей на горбу и знанием единственного, никому не нужного фреймворка.Причем деньги должны идти в основном не на найом суперкрутых разработчиков и гениальных програмистов,
коли ще не забули про кріпосне право і не пішли далеко від совкових методів.
очевидно, що так, бо різний підхід до управління,розробляти свої продукти і займатись аутсорсом одночасно неможливо.
в першому випадку, тре орієнтуватись в предметній галузі.
Мене просто дивує, як на співбесіді, фірма, яка сидить на чемоданах, питає про те наскільки я буду до неї лояльний.Вы ничего не понимаете в бизнесе, и пытаетесь обсуждать, почему ГЛ, СС и иже с ними не «робити власний продукт, будувати собі приміщення, а не орендувати, вкладати контракти на пару років з працівниками.»
Тобто знову виходим на те, чи можуть феодали/латифундисти великі аутсорсні контори працювати в форматі цивілізовнх ринкових відносин? Питання риторичне.
Это только недалёким людям кажется, что они дальше собственного носа не видят. На самом деле они зарабатывают самым быстрым и лёгким из легальных способом.Звичайно вони бачать трохи далі власного носа.
Але не потрібно і переоцінювати цю дистанцію:)
Мова не про те щоб змінити світ.Это ведь только у нескольких товарищей есть мечта изменить мир, остальных он устраивает какой есть, только долларов — бы побольше.
Питання в тому чи здатні вони робити щось, крім кодування по чужій специфікації?
Да, про Тайоту и Сони уже сказали, еще Хюлета с Паккартом и Била Гейтса можно было привести в пример.А уаутсорсеры, даже такие монстры как ГЛ или Серв, после 10 лет на рынке не имеют ни собственных площадей, ни постоянного стаффа, ни своих продуктов. При том потоке денег которые на них лились до кризиса, при таком доступе к интеллектуальным ресурсам и зарубежным рынкам можно было под их крышей поднять по десятку стартапов и что-нибудь обязательно выстрелило бы.
Поэтому аутсорсовые компании не умрут, но вероятность того, что они предвратятся в продуктовые — стремится к нулю.
Що саме вони не розуміють?Вы ничего не понимаете в бизнесе, и пытаетесь обсуждать, почему ГЛ, СС и иже с ними не «робити власний продукт, будувати собі приміщення, а не орендувати, вкладати контракти на пару років з працівниками.»
(Або якщо розказувати — то із змістовною аргументацією)
Не собираются! Не будет бабло капать с программирования — займутся сборкой авторучек на тех-же площадях. Это только недалёким людям кажется, что они дальше собственного носа не видят. На самом деле они зарабатывают самым быстрым и лёгким из легальных способом.
О чем и речь. Что долговременных перспектив у уаутсорса нет. Успешные проекты выделятся в бранчи компаний клиентов. Остальные закроются.
to dima
ну так не поленитесь, и постройте график, по всем годам — от 2001 до 2009. покажите рост:)цифры я подбил сам по 5 специальностям для примера. Линк смотрите выше. Оттуда можно посмотреть все специальности в том числе и ИТ по разным годам.
IT пузырь лопнул! Опять же, смотрим динамику котировок Yahoo Inc. c
Всего бабла не заработаешь,Всех баб не перетрахаешь.
Все претензии руководству вышеназванных контор.
Тогда понятно. Идея фикс — срубить бабла побольше.Это ведь только у нескольких товарищей есть мечта изменить мир, остальных он устраивает какой есть, только долларов — бы побольше.
Кризис он в голове.
А уаутсорсеры, даже такие монстры как ГЛ или Серв, после 10 лет на рынке не имеют ни собственных площадей, ни постоянного стаффа, ни своих продуктов.
А можно вопрос: на хрен им? Они деньги рубят? Рубят! Прекращать рубить не собираются? Не собираются! Не будет бабло капать с программирования — займутся сборкой авторучек на тех-же площадях. Это только недалёким людям кажется, что они дальше собственного носа не видят. На самом деле они зарабатывают самым быстрым и лёгким из легальных способом. Это ведь только у нескольких товарищей есть мечта изменить мир, остальных он устраивает какой есть, только долларов — бы побольше.
Антон, чуть ли не впервые вынужден буду с вами полностью согласиться. Не просто эльфы, а эльфы
83-го уровня World of Warcraft.
Босы штоле?
Я вижу только один тренд в ваших рассуждениях — эмбедед это эльфы, а остальные это быдло. И хватит завидовать, что люди на джаве и точканете получают больше вас...
Антон, чуть ли не впервые вынужден буду с вами полностью согласиться. Не просто эльфы, а эльфы
О! Люксофтовские интИллИктуалы подтянулись. Много-много вкусной еды.
Хеліп, як так і не почув, що ти будеш то пенсії кодити, чи що робити
flyman, с тобой бесполезно вести дискуссию. Как справедливо заметили выше, ты не допускаешь и мысли, что “лето не кончится, игрушки не сломаются”. Чего ты ко мне прицепился со своей пенсией? За оградку не терпится? Я на тебя посмотрю, когда ты на пенсию под фанфарыуйдешь и в каком статусе при этом будешь — CEO Apple Inc. крупной корпорации по производству встраиваемых систем или... электрика.
Я вижу только один тренд в ваших рассуждениях — эмбедед это эльфы, а остальные это быдло. И хватит завидовать, что люди на джаве и точканете получают больше вас...
«Тойота» (а значит и вожделенный «Лексус» ) начиналась с мастерской по починке швейных машин. «Сони» — с мастерской по починке радиоприемников. «Немирофф» с заштатного водочного заводика. В принципе молодняку сейчас уже не имеет смысл идти в ИТ, на швейке или кондитерке подняться можно будет и легче, и быстрее.
Джуниоры кодят минимум за 500 баксов. Так что уже не за еду:)
Ан нет — все реальные достижения «нас уже 1200 человек». На арендованных площадях бывшей швейной фабрики.
а до чого тут “будувати собі приміщення”? Хіба для ІТ компанії це принципово? “Специализация — ключ к успеху”. Аутсорсингом же и продуктовым девелопментом занимаются разные компании, это ж разные вещи. Как например производство брендовой одежды vs пошив спецодежды.
2 флайман — вы похоже вовсе не допускаете мысли, что можно будет удержаться гдето ещо кроме ембедед?
Юниоры программирующие за еду — явный тому признак.
цифры я подбил сам по 5 специальностям для примера. Линк смотрите выше. Оттуда можно посмотреть все специальности в том числе и ИТ по разным годам.
Хеліп, як так і не почув, що ти будеш то пенсії кодити, чи що робити. Коли студіки оволодіють F#. А ти будеш обузою для контори?
Хороший HDL-щик или радиочастотник в аутсорсе начинается от 2К
Где это за HDL-щиков здесь хоть что-то платят?
Что, школота, обидно, что не вытянул счастливый лотерейный белед, дооо? Тебе кто платит, тётя или бабушка?То, что вам сейчас дядя платит, на ваших работах и вам от этого хорошо и жизнь прекрасна и вы красивы (в зеркале) и Египет и ресторанчики и тачечки, движение — это означает, что вы учавтсвуете в бесплатной заманухе-лотарее, триал версия на пару лет.
Сколько существует в xUSSR ИТ-область, столько же и плодятся вот такие вот апокалиптические прогнозы в стиле «а когда вы умрете, я буду ваши швейные машинки геймерские лэптопы и КПК с фэнтази юзать».
А конкретно по смециальностям, можете показать, где такие цифры увидели?
Чет вы фигню какуюто показываете. Вот статистика по специальностям: Computer Programmers; Computer Software Engineers, Applications; Computer Software Engineers, Systems Software; Computer Support Specialists; Computer Systems Analysts; Database Administrators по годам: 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Что ни как не идет с трендом вашей картинки. Источник официальная статистика рынка труда США www.bls.gov/...s/oes_arch.htm Что скажете?
Чет вы фигню какуюто показываете. Вот статистика по специальностям: Computer Programmers; Computer Software Engineers, Applications; Computer Software Engineers, Systems Software; Computer Support Specialists; Computer Systems Analysts; Database Administrators по годам: 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Что ни как не идет с трендом вашей картинки. Источник официальная статистика рынка труда США www.bls.gov/...s/oes_arch.htm Что скажете?
Чет вы фигню какуюто показываете. Вот статистика по специальностям: Computer Programmers; Computer Software Engineers, Applications; Computer Software Engineers, Systems Software; Computer Support Specialists; Computer Systems Analysts; Database Administrators по годам: 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Что ни как не идет с трендом вашей картинки. Источник официальная статистика рынка труда США www.bls.gov/...s/oes_arch.htm Что скажете?
Чет вы фигню какуюто показываете. Вот статистика по специальностям: Computer Programmers; Computer Software Engineers, Applications; Computer Software Engineers, Systems Software; Computer Support Specialists; Computer Systems Analysts; Database Administrators по годам: 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Что ни как не идет с трендом вашей картинки. Источник официальная статистика рынка труда США www.bls.gov/...s/oes_arch.htm Что скажете?
Специальности: Computer Programmers, Computer Software Engineers — Applications, Computer Software Engineers — Systems Software, Computer Support Specialists, Computer Systems Analysts, Database Administrators (то что непосредственно относится к нам) по годам 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс.
Специальности: Computer Programmers, Computer Software Engineers — Applications, Computer Software Engineers — Systems Software, Computer Support Specialists, Computer Systems Analysts, Database Administrators (то что непосредственно относится к нам) по годам 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Официальный источник www.bls.gov/...es/oes_arch.htm — статистка рынка труда США. Так что вашу картинку можете можете показывать кому нить другому.
Специальности: Computer Programmers, Computer Software Engineers — Applications, Computer Software Engineers — Systems Software, Computer Support Specialists, Computer Systems Analysts, Database Administrators (то что непосредственно относится к нам) по годам 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Официальный источник www.bls.gov/...es/oes_arch.htm — статистка рынка труда США. Так что вашу картинку можете можете показывать кому нить другому.
Специальности: Computer Programmers, Computer Software Engineers — Applications, Computer Software Engineers — Systems Software, Computer Support Specialists, Computer Systems Analysts, Database Administrators (то что непосредственно относится к нам) по годам 2004 — 2244 тыс, 2005 — 2255 тыс, 2006 — 2266 тыс, 2007 — 2344 тыс. Официальный источник www.bls.gov/...es/oes_arch.htm — статистка рынка труда США. Так что вашу картинку можете можете показывать кому нить другому.
research.stlouisfed.org/...data/USINFO.txtДайте линк на официальный источник тогда можно будет говорить.
research.stlouisfed.org/fred2/graph s [1] [id] =USINFO
Перша смуга співпадає з крахом «доткомів».Пеша явно співбадає з стрімки аутсорсом.
Для пом’якшення наслідків було організовано 9/11.
фурня полная... не соответствует реальности... какойто блог, какой то оторваеный графический файл — лажа для доверчивых простачков. Дайте линк на официальный источник тогда можно будет говорить. Я работаю в Европе уже 5 лет так вот после спада 2001 и застоя до 2003 был только стремительный рост. 2003 — 2008 это пять лет роста — по крайней мере наша компания вырасла с 400 до 900 человек за это время. Штаты от Европы думаю не сильно отличаются так что не надо лапшу вешать тут людям.
Цікаво дуде веде друга?
А що там про залізячників ДСПшників та ХДЛщиків?
10 лет с занятостью в IT секторе (США).
2. Легко управлять процессом дистанциооно.
Блин так в чем проблема то... ни как не могу понять. Ну кончится золотая жила ИТ (хотя на даный момент этого не случится в обозримом будущем) ну будет что то другое, будут другие требования и люди будут осваивать следующий уровень развития. А то последние посты похоже на некую скрытую зависть к ИТкам от собственной нериализованности. А Египет и рестораны так вообще улыбнули.
— как хорошо, что люди живут меньше одного века. Угадал?
Вот такая история. А выводы — каждый пусть делает сам.
flyman — мысль понятна. Но собственно что, кому, и зачем вы доказываете?
И все равно не понятно мистер. Выразитесь поточнее — не надо абстрактности.
anonymous
Gremlin
RredCat
flyman
IRD
Сашко
Sergii Voloshyn
crypto5
Дмитро Думанський
Ivan Voloshchuk
Alex
Mikhail Boiko
greench
Леголас Трандуилович
am am
Max Ischenko
gorik gorik
Я вам вот что скажу уважаемые програмисты-интрОверты.
То, что вам сейчас дядя платит, на ваших работах и вам от этого хорошо и жизнь прекрасна и вы красивы (в зеркале) и Египет и ресторанчики и тачечки, движение - это означает, что вы учавтсвуете в бесплатной заманухе-лотарее, триал версия на пару лет. Это, как в рассказе про толстяка, пока он ест - ему хорошо, но это все плохо заканчивается.
Це ото є та проблема, яку (цитую Талєба):
«How can we know the future, given knowledge of the past; or,
more generally, how can we figure out properties of the (infinite) unknown
based on the (finite) known? Think of the feeding again: What can a
turkey learn about what is in store for it tomorrow from the events of yesterday?
A lot, perhaps, but certainly a little less than it thinks, and it is just
that «little less» that may make all the difference.
The turkey problem can be generalized to any situation where thesame hand that feeds you can be the one that wrings your neck.
Тобто пацани, ви мені нагадуєте індичку (або півня), яку відгодовують, і яка ні про що не париться, тому, що все ж було кльово (емпіричний досвід доказує). Добре їм, годують, чого паритись, моск напрягати.Ладно, чого б це мені чікенам щось доказувати?
Не понял что вы хотели сказать этим? И что по вашему мнению произойдет после
Сей вы**ер относится не ко всем и не к тебе лично, так что расслабтесь
Команды, **янды, джуниоры — да вас самих от этого не тошнит?
И кстати можно ведь юзать thin драйвера на девелоперских машинах, и никакой путаницы возникнуть не должно?
тільки що півгодини тра...вся щоб для оракла10-ки прибамбахи його рідні запустити, на джаві.
плюнув, в блокноті конфіги поправив і з командного рядка зробив.
на машинці різних клієнтів штук шість, і8-ка, і10-ка, джава, блін, на вінді. повбивав би.
і ще. про 60ГБ винт. у нас в половини користувачів менше. приходиться писати для машинок 256 озу і 600 на 800.
джава...
Не понял при чем тут джава только.
upd:
каждому пришедшему в них
в смысле, пришедшему со стороны, а не с профильным образованием.
скіллед і анскілледЕще подумал и пришел к выводу, что пикантности ситуации добавляет факт, справедливость которого я ежедневно доказываю самолично: с точки зрения профессионализма программист с дипломом, оформленным на станции метро, или же сертификатом трехмесячных тренингов, иногда оказывается способен выдавать ничуть не худшие результаты, чем
першим аутсорсу нема що запропонувати, тому й “специі днём с огнём” не знайти.А вони самі по собі теж не ростуть
Не знаю, как вам, а мне эта особенность отрасли — идеально низкий теоретический порог входа — не кажется чем-то диким.: P ^_^ Чисто статистически в популяции должны существовать профессии, которые обеспечивают более-менее адекватный уровень S/N ratio каждому пришедшему в них. Когда-то такую функцию исполнял мелкий бизнес, это когда в начале
А твои грамматические поправки мало кому интересны.
Ну почему же. Вон выше mega arfograf со мной солидарен.
про 60ГБ винт. у нас в половини користувачів менше. приходиться писати для машинок 256 озу і 600 на 800
Господи, ну пишите, кто же вас неволит. Я к тому, что в 2004 г. ноутбук с 60 Гб винтом и 2 ГГц процем шёл по разряду топовых, а сейчас такой в магазинчике и найти-то сложно, всё сплошь 64×2 и т.п. Непонятно, правда, зачем, ежели у over 9000 пользователей стоит
Хватит морочить людям голову. Нету вакансий по F#
Ладно, ладно. Когда-то вакансий по С# тоже было чуть меньше чем них*я. Приходите через пять лет.
зачепило (як користувача):
тільки що півгодини тра...вся щоб для ораклаДжава промышленно юзается уже больше
10-и лет,
нє, гроші звичайно джава приносить, спаду тренда нема
Это называется волатильность технологий. И что? В том-то и фишка ИТ, что за микроскопически малое в историческом масштабе время всё может радикально измениться. Вот какая конфигурация ноутбука была топовой в 2004 году, то есть пять лет назад? Правда, смешно сейчас вспомнить про винчестер 60 Гб?
Джава промышленно юзается уже больше
А твои грамматические поправки мало кому интересны.
Если ты их не нашОл, это не значит, что их нет.
ниче се, вакансий скоко, аж глаза разбегаются.
И спрос на труд стопроцентно зависит от внешних факторов. Поэтому сегодня выгодно писать на Джаве, а завтра...
Это называется волатильность технологий. И что? В том-то и фишка ИТ, что за микроскопически малое в историческом масштабе время всё может радикально измениться. Вот какая конфигурация ноутбука была топовой в 2004 году, то есть пять лет назад? Правда, смешно сейчас вспомнить про винчестер 60 Гб?
Если ты их не нашОл, это не значит, что их нет. Почитай, например, вот здесь: stackoverflow.com/...veloper-learn-fЯ не нашол не единой вакансии ни по F#, ни по Scala, ни по Haskell, даже по лиспу ничего не нашол
И здесь: jobs.reuters.efinancialcareers.co.za/...00000567820.htm
Не буде
бо все докризове вже вирізали, а нових банкрутств криза в промисловість майже не принесла, нема що розбирати.миллион сборщиков металлолома
Просто викачування ресурсів, як і решта економіки, металургія, хімія.
Если человек сидит в Киеве и делает какой-нибудь там контроллер, он же для удобства обозначается как субъект украинского рынка труда
Ну нету у нас рынка труда, понимаете нету. Рынок труда это некоторая система неотемлемо связанная с торговлей и промышленностью. А их у нас нет. И спрос на труд стопроцентно зависит от внешних факторов. Поэтому сегодня выгодно писать на Джаве, а завтра сдавать цветмет. И завтра в стране не будет ни одного джавера зато миллион сборщиков металлолома.
На Java также следует ориентироваться с осторожностью, ее популярность больше продиктована сиюминутной модой. Сейчас начинают развиваться веб-технологии, активно использующие полноценное функциональное программирование, в этом направлении следует присмотреться к F#.
Тут вы мягко говоря погорячились. Я не нашол не единой вакансии ни по F#, ни по Scala, ни по Haskell, даже по лиспу ничего не нашол. И связки junior embeded тоже не существует кагбы.
П.С. Он СС так з клієнтом бачу по дедлайнам без мене і не вписались.
Рынка нет. Рынок он тамТо есть он всё-таки есть: P Короче, мы поняли друг друга, да? Если человек сидит в Киеве и делает какой-нибудь там контроллер, он же для удобства обозначается как субъект украинского рынка труда, правда? Хотя, да, вообще-то вся его деятельность зачастую протекает в полном сумраке относительно украинской экономики.
eugene_n, ну пожалуйста. Я не хочу вбрасывать shit на вентилятор. Я уже привык, что любую здешнюю дискуссию насчёт того, что такое труЪ кодинг, а что такое гнилой аутсорс, анонимусы и заокеанские гуру немедленно переводят в чуть менее чем полностью нечитабельное состояние.
Но объективная реальность состоит в том, что специалистов по сложным направлениям достаточно, чтобы закрыть текущие потребности рынка.
Неправда ваша. Рынка нет. Рынок он там, а сюда притаскивают то, на что легче людей найти. Ну, а поскольку готовых специалистов фонарь, то берут то, на что можно васю с улицы за пару месяцев натаскать.
Ще забув про ЦОС.
Я кажу про те, що є в ціні і буде цінуватись і надалі, не залежно від того, криза чи не криза, утсорситься чи не уатсорситься.
Я как раз по этому пункту с тобой и не спорю. Я только отметил, что ты выступаешь за приоритет элитарных сегментов отрасли, что при массовом применении могло бы спровоцировать её откат в гильдийно-цеховое состояние. Но этого не будет. Потребность как-то стерилизовать избыточную рабочую силу в возрасте до 25 лет всегда остаётся настоятельной.
Якраз навпаки, дуже мало спеців, старі пішли, а молодняк на модних фреймворках пасетьсяТы не понял. Относительно общего числа висящих в нашем тырнете вакансий наберётся хорошо если 10%, в которых искали бы, скажем, embedded C developer’а под линуксом.
Я не сторонник аутсорса. Я в продуктовой компашке работаю. Но объективная реальность состоит в том, что специалистов по сложным направлениям достаточно, чтобы закрыть текущие потребности рынка.
Хеліп! З твоєї риторики як так зрозумів,
що від кодера не вимагається ніяких фундаментальних знань крім ооп/оод та жаби/дієза/хрестів.
Вот это:
C и производные от него языки вам пригодятся всегда.
HTML, пых-пых и прочее называть программированием я бы вообще не стал.На Java также следует ориентироваться с осторожностью, ее популярность больше продиктована сиюминутной модой. Сейчас начинают развиваться веб-технологии, активно использующие полноценное функциональное программирование, в этом направлении следует присмотреться к F#.
Бесспорно полезно с самого начала уделить внимание фундаментальным священным познаниям, не зацикленным ни на одну из существующих реализаций полностью. Из таких концепций выделю теорию автоматов, в частности фоннеймановских (любой современный компьютер в сущности является автоматом фон Неймана), теорию алгоритмов и структур данных, теорию компиляторов, концепции программирования и проектирования (ООП, метапрограммирование, паттерны проектирования). Это будет цениться всегда.
кто писал?Самому не смешно?
2hellip — да, видимо к этому и скатилось, поэтому и покидаю тему, Merry
щас работает менеджеришком, за 500 баксов. тоже жена и ребенок.
У військо боявся піти?
Чего женились? Ну, а что делать? Парню 30 лет, надо уже и о будущем думать.
Де ви таких знайомих знаходите, то не з вашого села гастарбайтер?
Чего женились? Чем думали?
А вы жили на 200 баксов, позвольте поинтересоваться? А если семья и дети? Тут фана никакого нет, точнее такому персонажу может и фан, но жену его жаль.вам не кажеться что бабло! = счастье, фан, удовольствие, и много кто работая в НИИ за 200 баксов, может больше радоваться жизни, чем многие програмисты интерпрайза?
У него жена в декрете, ребенок. Знаю как они живут, фана здесь и близко нет.
И пойди не заплати...
2hellip
Embedded и mission critical software — это, конечно, верх мечтаний, но! все просто по складу характера не могут быть низкоуровневыми программистами. Не всем нравится ковыряться в дифференциалах и шпинделях.Ще забув про ЦОС.
Я кажу про те, що є в ціні і буде цінуватись і надалі, не залежно від того, криза чи не криза, утсорситься чи не уатсорситься.
И даже как раз большинству не нравится.
Їжакові ясно, що у більшості стадні рефлекси.
Якраз навпаки, дуже мало спеців, старі пішли, а молодняк на модних фреймворках пасеться: їх мотто: «а нахуа парить моск »?И кроме того, потребность в таких специалистах всегда достаточно невысока относительно общего размера рынка, чтобы они могли чувствовать себя коалами и управлять вентилятором.
Які перспективи зможеш запропонувати своїм дітям?
А также в проводках по счетам, документообороте, сетевых протоколах и интеллекте игровых персонажей.Не всем нравится ковыряться в дифференциалах и шпинделях.
В свое время я начал программировать, когда понял, что приданый нашей инженерной группе программист не в состоянии сделать ничего кроме, как накидать кнопок на форму. Программная реализация SPI поставила его в тупик.
я б пацанам порадив би почитати книжки Талебапросто был кинут клич что правильные пацаны вибирают интерпрайз, а подолбаться это для лохов...
Чим то закінчиться за пару років, побачим.
Я б сказав, спец триматиме ніс по вітру, і прогнозує що буде завтра.и кстати, в году этдак 2003 не уж-то железячники в Украине имели тоже что интерпрайзники?;)... это я к тому что затейся этот разговор 6−7 лет назад, успешные люди сегодня, тогда были бы предствителями лиственных кустарников...
чи то пройдена криза, чи тільки її перша хвиля і і відбувся відскок.
Хороший спец може скласти собі ціну, а от яку він собі складе, то його діло:Всякое бывает. Но представить хорошего спеца который хочет мало не могу:)
А не спец — буде іти туди куди беруть і на тих умовах, які запропонують.
Embedded и mission critical software — это, конечно, верх мечтаний, но! все просто по складу характера не могут быть низкоуровневыми программистами. Не всем нравится ковыряться в дифференциалах и шпинделях. И даже как раз большинству не нравится. И кроме того, потребность в таких специалистах всегда достаточно невысока относительно общего размера рынка, чтобы они могли чувствовать себя коалами и управлять вентилятором.
С этим я согласен. Всякое бывает. Но представить хорошего спеца который хочет мало не могу:)
я просто хотел сказать что полохой специалист зарабатывает сколько получиться, а хороший — сколько хочеться... так вот не всем и не всегда хочеться больше чем может получиться...
Кстати удаление и у нас считается хирургической операцией и не каждый стоматолог имеет право её делать. И очень часто у нас нет специалистов которые одновременно могут и рвать и лечить зубы.
и кстати, в году этдак 2003 не уж-то железячники в Украине имели тоже что интерпрайзники?;)... это я к тому что затейся этот разговор 6−7 лет назад, успешные люди сегодня, тогда были бы предствителями лиственных кустарников...
2Vidok насчет стоматологов с деньгами и квалификацией... раскажу вам одну историю... поданобилось человеку вырвать зуб, он походил по куче модных клиник где он лечит зубы, везде делали ренген, а потом ссылались что это не их профиль (хотя запись была на удаление, и в прейскуранте оно есть)... в конечном счете он пришел просто в районую государственую поликлинику (к врачу-лоху исходя из вашей терминологии)... тот посмотрел, подолбался полчаса и вырвал, потом спросил, а что ж собственно привело меня к нему (при наличии не плохой мед страховки итд)... я ему рассказал про свои попытки... он говорит, ну да, они побоялись (случай был сложный, да и удаление это реально опасная штука так как можно травмировать челюсь, заражение занести итд... в США это относиться к хирургии)... и говорит что смотри, я подолбался пол часа, они бы долбаясь заработали 80 грн, плюс кучу рисков и ответсвености, а зачем им это, если они за пол часа поставив фотополимер — не рискуя ничем получат в 5 раз больше?..., но это крутые врачи-герои...
хороший спец знайде де прикласти зусилля з відповідну винагороду
кстати, «правильные» специалисты в области интерпрайс, никогда не задумывали что 10 лет назад, написать приложение было куда сложнее и платили за это на много больше так как спецов было мало, а сейчас поп-фреймворками, планка достаточно низка (никто не спорит что есть куча мест для таланта, но имееться ввиду основная часть проекта)... и уже столько как тогда за тоже приложение не платят... не задумывались ли вы что с развитием лет через 10... вполне возможно что львиная доля программеров не будут отличаться от операционистов с соответвующей зп?
Не надо рассказывать что хорошие врачи и учителя работают за 200 баксов. Эти люди знаю себе цену и знают что её будут платить. А за три копейки работают те кто ничего не соображают.
вам не кажеться что бабло! = счастье, фан, удовольствие, и много кто работая в НИИ за 200 баксов, может больше радоваться жизни, чем многие програмисты интерпрайза?
и даже средний врач с головой на плечах будет получать в платной клинике зарплату как у очень хорошего программиста
Тот который работает за 200 лох ничего не шарящий, тот который работает за 200 и берет взятки лох и сволочь.
что ж вполне не удивлен что в Украине свои герои...
или лохи те кто хотят работать за 200 баксов? то есть учителя, врачи, и куча другого народа лохи потому что они не хотят программить интерпрайз для аутсорса, а вместо этого занимаються любимым делом? не совсем уловил логику и почему
Только лохо-врач работает за 200, да и лохо-учитель тоже. Боже упаси лечиться у врача который свои навыки оценивает в 200...
после праздников буду искать работу на джависта
«мне * понятно почему вам жаль» тут (*) должно быть «не»
ваши взгляды мне понятны, мне понятно почему вам жаль что другие так не думают и что в этом плохого
или лохи те кто хотят работать за 200 баксов? то есть учителя, врачи, и куча другого народа лохи потому что они не хотят программить интерпрайз для аутсорса, а вместо этого занимаються любимым делом? не совсем уловил логику и почему
но жаль, что большинство не думает так, как я
А сам откудова родом? Знаю я одну контору, которая счас как раз ищет такого товарища
видимо, действительно, на разработку игр набирают людей которым это интересно и они готовы работать за зарплату в 2 раза меньшую
, а почему люди которые думаю не только о деньгах при приеме на работу лохи
Скажем так: лохи те, кто из — за «интересной работы», соглашается на низкую зарплату. Пофик, что интересная и сложная часто синонимы: если работник запросит в два раза больше всеравно дадут, взять — то другого негде. Видел я подобных товарищей, в основном из игростроя. Знакомый пахал с десяти утра, до 11 — ти ночи каждый день + часто приходит по выходным за $1000 (!!!) баксов. Это в крупном городе — не в Зажопинске. И ладно — бы он был студентом, нет — достаточно опытный человек. А зачем платить больше, если есть такие?
неужели ваш «не лоховский» подход дает очень весомые результаты
Да, даёт. Если б не он, лабал — бы сейчас проги с мат. статистикой в родном НИИ за 200 баксов. А чо — работа ведь интересная! Я и получаю — то среднюю зп потому, что перешёл с игр на энтерпрайз. Только средняя по энтерпрайзу больше большой игростроевской и работу найти легче. Игрострой — то он только в Киеве по сути.
просто вопрос, неужели ваш «не лоховский» подход дает очень весомые результаты по сравнению с остальными (просто в одном из постов вы охарактеризовали свою ЗП как среднюю)?
Думаю нужно находить гармонию между интересом и баблом
Я несколько не о том — имеется ввиду, что хорошо — бы отдельным товарищам при поиске работы не быть лохами. Если тебе твоя работа нравится, это ещё не означает, что не нужно за неё требовать достойного вознаграждения. Не нужны деньги — жене отдай, нет такой — отдай маме, если и мамы нет, то на благотворительность.
Думается что дно уже пройдено и мы как раз на начале подъема. Опять же думается что истерия по поводу ай ти ресурсов уже будет к концу 2010 и наверное еще с большей силой чем до докризисной волны так что в принципе все айтишники в среднесрочной перспективе будут востребованы. Ибо тут ни куда не деться CIT по всему миру сейчас является по сути ведомым драйвом для многих других отраслей — это факт.По вопросу джуниоров: ребята блин нужно понять истину что найти первую работу было всегда трудно и тяжело во все времена и народы. Всегда надо хорошо постараться чтобы получить первое место и тут, а каждого свой путь, своя история.
Думаю нужно находить гармонию между интересом и баблом.
Нет, не пришло, но жаль, что большинство не думает так, как я. Потому — то зарплаты такие низкие у нас, что человеку, которому интересно можно з.п. не повышать — и так никуда не денется. Контор, которые думают по другому мало
Подход к интересности проекта вообше таков: могут — ли знания полученные во время работы увеличить мою стоимость на рынке труда. Если нет — проект ни фига не интересный
Ну тебе не пришло вдруг в голову надеюсь судить обо всех по себе?
самореализация — в свободное время, и нечего за этим на работе гонятся
Подход к интересности проекта вообше таков: могут — ли знания полученные во время работы увеличить мою стоимость на рынке труда. Если нет — проект ни фига не интересный
да и не думай даже. такой работы нет, как и санта клауса. ты ж вреде взрослый мальчик- должен знать
Да есть такая работа и всегда была, только вот найти её никогда просто небыло. Хотя позиция типа вашей тоже имеет право на существование: работа на работе (какая есть такая есть), а самореализация — в свободное время, и нечего за этим на работе гонятся, в принципе очень логично, а вообще каждому самому делать свой выбор — насколько идеальную работу ему искать.
Або інтерес пропадає, або бабло ріжуть (тіпа криза), або самому вже більше тре з тих чи інших причин, або начальство змінюється, і тім вічно в русі, хтось приходить, когось хєрять...
Да совсем нулячих вроде бы и раньше не брали. Надо было как минимум проситать Троелсена и Рихтера.
НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что надо сидеть и ждать, когда опять начнут брать на вырост совсем нулячих за «желание обучаться», обучайтесь и растите уже, а не ждите чаек с юга.
Возможно, существует. У меня такая работа была, до поры до времени. А потом надоело. Но сначала очень нраввилось. Менеджер был хороший, ЗП тоже да и коллектив. И работа интересная была, но когда пошли релизы тогда да, работа по ночам и т п.
да и не думай даже. такой работы нет, как и санта клауса. ты ж вреде взрослый мальчик- должен знать
зара виплило інші нагальні завдання — герація ШИМ модульваного синусом/косинусом + силова частина на 1КВТ — ЦОС (для цифрової радіостанції)
Как там кстати Ваш робототехнический проект? не отказались от него
Проблема найти интересную, высоко оплачиваемую, с хорошим менеджментом и дружным коллективом.
остальным всё еще сложновато: (
Люди, а тут вот двойственное мнение кто говорит что стало лучше кто наоборот. А вот действительно проще сталонайти работу? И как кто думает будут ли улучшения в будущем?
соври в резюме что у тебя есть год опыта, только подумай что отвечать на вопросы о предыдущем проекте и что ты там делал.
Это действительно могло бы мне помочь на прошлом собеседовании в Terrasoft. Там на техническом собеседовании не было задано ни одного вопроса по теории, никаких задач и тестов тоже не давали. Единственное, что интересовало собеседующего — это мои прошлые проекты. И хотя некоторый опыт у меня уже есть, мои проекты не впечатлили собеседующего и соответственно я был послан. Наверное недостаточно наврал:)
Ну если у тебя хорошая теоритическая база и большое желание работать, то думаю тебя должны взять. Темболее на теоретические вопросы в таком случае ты ответишь хорошо. Опыт может быть разный, можно просто год два просиживать штаны в гос. учереждении. Можно за год т в комерчиском проекте нечему не научиться если тупо править данные в базе или делать тупую работу. Так что если знания есть, то должны взять. Ну если вобще туго, то на маленбкую ЗП обязательно возьмут. Ну или если даже и не звонят, то соври в резюме что у тебя есть год опыта, только подумай что отвечать на вопросы о предыдущем проекте и что ты там делал.
Исходя из вышеизложенного всё возвращается на круги своя. Опять поползут зарплаты вверх, опять затянут руководители оутсорсинговых контор жалостливые песни, мол программисты зажрались. Очевидно, что программы опять начали заказывать
Повториться.: -) Вже наприкінці 2010 року. Таке життя. ІТ сфера надто приваблива для інветицій. І надто бурно розвивається.: -)
этого было достаточно до кризиса
До кризиса был бум. В ближайшие 10 лет такое вряд ли повторится.
Для того чтобы уметь выполнять простые задания совсем необязательно иметь год опыта в разработке коммерческого ПО. Для этого достаточно иметь хорошую теоретическую базу, разбираться в основных технологиях, а также выполнить несколько учебных проектов. По крайней мере этого было достаточно до кризиса. А теперь чтобы устроиться джуниором необходимо иметь год опыта именно в коммерческих проектах.
Я от свого часу десь місяців 9 пробув у стажерах ще й без зарплати. Але працедавець звісно із того нічого не виграв, що тримав мене у стажерах так довго. На наступну роботу я вже пішов девелопером і всі були мною там дуже задоволені.: -)
В моем понимании стажер — это студент который проходит практику в компании, как правило бесплатно и не более
Ну так это и есть нормальный джуниор, а то что перед ним называется стажер.
Я сотрю уже и джуниорские вакансии стали пояляться.
Если где-то и появляются джуниорские вакансии, то это скорее вакансии для мидлов с джуниорскими зарплатами. Я пока не видел ни одной вакансии в Киеве, где бы не было обязательным требованием 1+ года опыта с конкретными технологиями.
Когда рекрутер начинает работать над вакансией ему важно сформировать так называемый лонг-лист — список возможных кандидатов, которые более менее отвечают базовым требованиям вакансии.Именно в надежде расширить этот список, рекрутеры и просят о каких то рекомендациях. Чем больше этот список, тем больше шансов выбрать качественных кандидатов для шорт листа. Ну и конечно большой лонг лист это лишний повод покрасоваться перед заказчиком, вот мол сколько людей я проконтактировал пока нашел того кто вам подходит:)Немного странно, зачем им моя рекомендация, если они и меня-то самого знают только по странице в Линекедине. Разве что ищут контакт хоть кого-нибудь...
P.S. Спам-рекрутеры — улыбнуло)
Ну собственно я и говорил о рекомендациях от сотрудников.Но вот оп поводу того как это работает, когда рекомендуют люди со стороны, не уверен.
Насчет людей со стороны — ну не знаю, иногда спам-рекрутёры стукаются, предлагают работу, когда отвечаю что не актуально они зачем-то спрашивают, а не могу ли я кого порекомендовать, бонусов конечно не предлагают:). Немного странно, зачем им моя рекомендация, если они и меня-то самого знают только по странице в Линекедине. Разве что ищут контакт хоть кого-нибудь...
Спасибо за ответ. Лично я верю в эффективность этой программы если рекомендодателями выступают сотрудники компании. Но вот оп поводу того как это работает, когда рекомендуют люди со стороны, не уверен.
Хотя должен заметить сам я пришел сюда просто по обявлению на сайте с вакансиями:)
У меня вопрос к представителям рекрутинга тех компаний, которые используют этот вариант подбора персонала (именно рекомендация людей со стороны, не сотрудников компании). А что действительно работает?:) Какое соотношение общего числа рекомендованых до тех кого действительно наняли?
Спам Люксофта, вечірні дзвінки (резюме не відсилав нікому років 4) — щось не зовсім там в порядку
Только что пришла рассылка с вакансиями — активно набирает только «сам Люксофт». Т.е. или они выплыли из длительной полосы траблов, или (как я подозреваю) это последний вздох господина Пэжэ (очень многие крупные компании начинают бурный движняк за месяц другой до окончательного банкротства)
Правда чаще всего пытаются мотивировать «интересными проектами».
+1. Я роботу не шукаю, але звонили недавно з люксофта пропонували вакансію.
to freak И как зимой? Все-таки нашел работу, а звонки с приглашением на собеседование хоть были?
Dev.Net, что уже говорить, если у них было Ваше резюме, мне звонят и приглашают найдя меня на сайтах типа линкед.ин и тд, при том, что там написано что я работу не ищу, да и опыта у меня всего 2 года. Так что есть повод надеются на улучшение дел в отрасли. Сам искал работу зимой — скажу понервничал я неплохо в то время, уже грешным делом подумывал остаться на фирме, где понизили зп до 400 уе, но слава богу обошлось)
О бонусах ничего не могу сказать, а у нас в конторе (украинский филиал немецкой компании) зарплату подняли
А из всего вышеописанного я думаю можно сделать вывод что кризис уже закончился (заканчивается) и скоро опять будут в моде перебежки между конторами и разговоры из разряда «А вон через дорогу на 200 баксов больше дают»
Западные компании сокращают свои издержки и увольняют своих дорогих спецов. Взамен нанимаются наши опытные, но более дешевые специалисты. А это значит, что опять растет спрос.
Victor Soroka
373 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів