Tired of outsourcing? Get hired at a top product startup from Silicon Valley 🚀
×Закрыть

Кто просил платы за не-мобилизацию? Получите! От 36,5 тыс/год

Ставки “налога на жизнь”:

— для лиц в возрасте до 25 лет включительно — 30 минимальных зарплат;
— для лиц в возрасте от 26 лет до 31 года включительно — 35 минимальных зарплат;
— от 31 года до 45 лет — 45 минимальных зарплат;
— для лиц в возрасте от 46 лет — 30 минимальных зарплат.

Срок отсрочки составляет 365 дней.

Законопроект 2251 від 27.02.2015
Инициатор — Семенченко.
Идиоты — все, поддерживающие Самопоміч.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Идиоты — все, поддерживающие Самопоміч.
А может идиоты все, кто тыкают пальцем и вопят “идиот”?

Государство обладает правом требовать от своих граждан защищать страну от посягательств на суверенитет и свободу страны. Почитайте Конституцию Украины.
Так что не понимаю ваших соплей. Семенченко предложил действенный проект, который должен подстрелить двух зайцев сразу:
1. фильтровать тех, у кого лучше получается работать на экономику, чем воевать. И таким образом дать возможность на законных основаниях не идти в армию тем, кто не хочет воевать.
2. создать доп. источник финансирования для армии.

Я намеренно не рассматриваю вопросы эффективности нашего государства и коррупции. Т.к. это отдельная большая тема для обсуждения. Однако я бы рассчитывал на медленное(?) но уверенное падение уровня коррупции в нашей стране — социально-политический климат этому способствует.

Уже вижу это в перечне плюшек при устройстве в компанию:
— уютный офис
— настольный тенис
— ...
— компенсация за мобилизационный сбор

І що поганого в цьому законі? Той хто погоджується на мобілізацію втрачає свою зарплату повністю. Крім того може втратити здоров’я або і життя.
Як альтернатива, тобі пропонують віддати частину твоєї річної зарплати. Частина це не все. Ти втрачаєш значно менше ніж той хто мобілізувався.
Чи по твоєму це нормально що хтось втрачає все і по повній віддувається за всіх інших хто живе як і жив?
Така об’єктивна реальність.

Так а что не так? Если эти деньги пойдут на обеспечение тех кто хочет воевать, идея вполне себе ничего.

Вас не поймешь: призывают преподавателей универов — поднялся вой «о боже, они уничтожают интеллектуальную илиту!», предложили внести откупную — поднялся вой «о боже, ведь не-илита не сможет откупиться!».

Так что вам, вашу мать, надо-то, илита?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Останній етап проходження: Проект відкликано (02.03.2015)

Но есть же план Б. Зачем тут платить 100 тыс если за эти деньги можно выехать в Россию и пожить там. Или в любую другую страну. Получается выгодней и удобней будет переехать даже в Польшу.

Завсит от ваших законов и правоприменительной практики. Теоретически могут в розыск объявить со всеми вытекающими.

Теоретически могут в розыск объявить со всеми вытекающими.
Практически ничего это не даст: пока не вручили повестку, я не оповещён.

За 36тыс.грн/год в Польшу? Расскажите мне как.
А те, кто рассматривает россию в качестве варианта для переезда, пусть переезжают и пораньше. А добрые люди наверняка даже помогут денег на билет собрать.

Это не просто 36 тыс (на самом деле от 36 тыс), а зарплата + 36 тыс которых вполне хватит на переезд.

только давайте мух от котлет отделим — мы говорим про ИТ, или про всех остальных?
Для ИТ — зарплата с вычетом всех налогов получается даже ниже, чем в Польше.
Для не-ИТ, без какой-то востребованной специальности (как программист, например), основным путём для миграции является открытие ООО и ее последующее содержание, и здесь 36тыс.грн. как-бы вообще не угадываются.

Судя по комментариям тут большая часть либо инфанты, либо до Вас еще не докатилась мобилизация. Посмотрим, что вы запоете когда на чистый ковролин Вашего уютного бодишопа (который вы так любите топтать носками и рваными лаптями) ступит нечищеный сапог пьяного военкома с луковым перегаром. Он построит 50 килограмовых задротов, которые тяжелее сыра и банки с борщем ничего в жизни и не поднимали, в одну шеренгу и скажет простые слова — кто служить налево, кто платить направо. И вот мне интересно будет ли слева от военкома хоть из тут отписавшихся про «зраду», «так низзя», «нигумаааноо»? Что то мне говорит о том что там будет чуть менее чем никого. Не забудьте потом отписать на доу в стиле анекдота:

— Когда немцы зашли в село то предложили выбор — или *бем или расстреливаем!
— И что с тобой случилось, деда?
— Меня расстреляли, внучек.

1. Чем программисты с сырами лучше остальных граждан? Вот только не надо «мы больше валюты приносим и т.д. С таким подоходом Коломойский или Ахметов вообще могут на людей охотиться, объясняя тем, что они для общества полезнее и налогов больше платят. Все граждане должны быть равны перед законом, и гражданский долг должен касаться каждого. Призвали — идешь служить не зависимо от того, дворник Вася или программист Петя.
2. Для улучшения финансирования увеличить военный налог с 2.5 до 5% и заставить платить всех с любых доходов: и простых работников на предприятии, и спд-шников. Тогда каждый будет помогать армии пропорционально своему доходу. А тунеядцев, которые вообще не работают, отправлять в первую очередь в АТО. Потому что можно хотя бы дворником работать, но приносить пользу обществу.
3. Откуда стереотип про «50 килограмовых задротов». Большинство программистов, которых знаю, вполне себе нормальные люди. Наоборот, многие ходят в тренажерку, в разные секции, басейны, есть футбольные команды на работе. В провинциальных городах, а тем более селах, у многих нет денег, чтобы следить за собой ... точнее находят более интересное занятие, проще говоря побухать.
ПС Я не «бесстрашный воен» и если бы «докатилась мобилизация», то точно также как многие боялся бы за свою жизнь. Особенно учитывая то, что украинской руководство не дорожит жизнями укаринских солдат, считая их за пушечное мясо, бездарность этого руководства и плохое обеспечение. Но я не считаю себя выше других граждан только потому, что благодаря стечению обстоятельств/аутсорсу/американским-европейским заказчикам/курсу гривны получаю больше денег.

Да, спасибо, я Вас услышал. Не надо говорить догмами и лозунгами

Все граждане должны быть равны перед законом, и гражданский долг должен касаться каждого. Призвали — идешь служить не зависимо от того, дворник Вася или программист Петя.

Я говорю о реальном, а не идеальном мире. В идеальном мире так и есть. В реальности все иначе. Мой посыл о том, что скорее всего большая часть пишущих тут

Призвали — идешь служить
пишут из-за бугра, или из съемной квартиры вместе со справкой о ВСД.

Да,

Откуда стереотип про «50 килограмовых задротов».
, это всего лишь стереотип, но мне таких попадалось не мало.
Я говорю о реальном, а не идеальном мире. В идеальном мире так и есть. В реальности все иначе. Мой посыл о том, что скорее всего большая часть пишущих тут
Если в реальности некоторые люди нарушают законы, то это не значит, что законы нужно отменять или подстраивать под нарушителей.
Когда-то в реальности было рабство. Исчезло ли рабство совсем?! Нет, даже в развитых странах встречаются случаи работорговли, но это не значит, что его надо возвращать или не нужно с ним бороться.
5% от зп (или сколько там нужно для нормального обеспечения украинской армии) пропорционально доходу будут справедливыми для всех граждан. Воинская обязанность в связи со сложной ситуацией должна быть обязательной для всех, а бороться надо с коррупцией и взятками за отмазы. В Израиле и программисты служат, и женщины, и большинство депутатов служили и отдали долг Родине. В Штатах, так как всех призвать нельзя, во временя воинской обязанности ввели Selective Service System. Выпало человеку служить — шел и служил, и многие дети политиков, и современные политики в свое время отслужили в армии, а не отмазывались. Думаете там не было желающих отмазаться или тех, кто пытался отмазаться? Или там все, как на подбор желали воевать?

Да причем тут это. Спасибо, за пример СШП и Израиля. В данный момент лично мне с того не холодно и не жарко. Я говорю о том, что кто не захочет — занесет (вероятно, уже занес) и никуда не пойдет. Почему это не сделать легально? Зачем объявили мобилизацию на 9 месяцев? Мне кажется чтобы смерды сидели ровно и не рыпались. Чтобы над ними постоянно нависала «мобилизация». Чтобы было примерно так — доллар 50, работы нет, жрать нечего — но «хоть не призвали».

Не фига себе как у вас народ армией запуган.

Я утрирую. Но что может планировать в жизни военнобязанный человек на «особливый период» который продолжается почти год? Сидеть ровно и ждать повестки?

У как мало. Я 2 года служил. Прямо с середины курса забрали и на середину вернули. Ничего даже сессию на 4-5 сдал после прихода из армии. Попахать, конечно пришлось.
С другой стороны вам же предложили идеальную альтернативную службу, платите деньги государству и не служите. Но толпа возмутилась, взятки привычнее.
Тоже и со сборами сделать или идешь тренироваться или платишь.
Ну и государство должно гарантировать, что место работы на время службы в армии сохраняется вне зависимости от конторы и плюс к этому не имеют права уволить в течение 3-6 месяцев (почти как с отпуском по уходу за ребенком).

И даже, если говорить о вероятности того, что контракт может накрыться — оплати отсрочку и выполни контракт.

Вы говорите о срочно службе на которую понятны и известны критерии отбора — возраст, здоровье, наличие отсрочки по учебе и тд. Я говорю о том что потенциально могут дергать любого из 10 млн в течении года вне всяких критериев.

Это уже к вашим законам, как часто и кого дергать можно. В Советском Союзе такой закон был. Что у вас сейчас — не знаю.
В РБ такого закона сейчас нет, но военкоматы ориентируются на советский по традиции.
Сборы — денег стоят и дергать всех и часто очень дорого.

Я говорю о том, что кто не захочет — занесет (вероятно, уже занес) и никуда не пойдет. Почему это не сделать легально?
Кто захочет — купит диплом, почему бы это не сделать легально. Кто захочет — купит права, кто захочет — заплатит взятку, узаконим взятки и т.д. А почему бы просто не бороться с коррупцией.
Зачем объявили мобилизацию на 9 месяцев? Мне кажется чтобы смерды сидели ровно и не рыпались. Чтобы над ними постоянно нависала «мобилизация». Чтобы было примерно так — доллар 50, работы нет, жрать нечего — но «хоть не призвали».
Здесь полностью согласен. Так и есть.
Мобилизируют, по сути, не много 50-100 тыс человек. Призывать больше нет смысла, сейчас бы этих прокормить, обуть, обмундировать. Можно было бы провести мобилизацию эффективно в сжатые сроки, а потенциальные списки на мобилизацию приготовить заранее. И уложились бы в две мобилизации в первой и второй половине года, провели бы за месяц каждую. Но угроза над каждым гораздо выгоднее, чтоб не было майданов, недовольных, и люди радовались хоть тому, что могут засыпать у себя в постели, а не под обстрелы Градов.
А тунеядцев, которые вообще не работают, отправлять в первую очередь в АТО.
Слушай в РБ не хочешь переехать. Тут как раз в этом стиле закон о тунеядцах. Если кто где официально (по трудовой) не работает должен заплатить налог.
Если кто где официально (по трудовой) не работает должен заплатить налог.
У вас уже распространился в связи с этим бизнес по торговле «мертвыми душами» ?:) Фейковое трудоустройство имею ввиду.

Пока нет. Пока большинство скрывается от властей. Закон применяется к тем, кто залетает. Ну и часть на биржу труда поспешила записаться. Правда там уборкой улиц отрабатывать надо.
В этом законе самая сложность как его применять, как ловить тунеядцев. Но програмеры-фрилансеры или попадают под этот закон или какие-то бумаги где-то надо оформлять. Пока не выяснял, меня не видно. Сижу себе тихонько дома и в город стараюсь не появляться — нефиг нынче в Минске делать.

А большой налог? Есть варианты оптимизации (например, оформить аналог нашего СПД и показывать нулевую прибыль)? И как именно ловят — на улице пристают, что ли?

(на совещании 13 января президент дал чиновникам месяц на его доработку). Но пока речь идет о следующих цифрах: единовременный налог на тунеядство составит 20 базовых величин (сейчас — 3,6 миллиона рублей), и платить его должны будут те, кто официально не работал шесть месяцев.

finance.tut.by/...news431265.html

Это около 240 долларов выходит? Ну программисту-фрилансеру, если поймают, всяко выгодней заплатить, чем улицы мести.

Пока детали не известно, предполагается что фрилансеров выведут из под этого закона, вопрос будет в доказательстве того, что ты фрилансер. Да и не так это и дорого, просто платишь за то, что живешь в этом государстве — что явно бред — до такого даже в средние века не доходили.
Тут больше сложность с тем, что будут женщины делать, которые домохозяйки. Параллельно же вводят некий закон, что если ребенок не был в д/с больше трех дней, его исключают (мест не хватает). А вот при небольшом насморке у ребенка по поликлиникам шататься — это гарантия не вылазить из болезней месяц, кроме того, очень немногиге конторы любят, когда женщина часто на больничном, даже государственные — увольняют. У меня жена в госбанке работает, так чтобы на больничные не ходить мои и ее родители сидели с ребенком — на пенсии они (правда согласились, когда сказали, что няню нанимать будем — на это бабушки пойтить не смогли — не доверяют няням).
В общем все, как видится правильным Kum Panko.

якраз треба.
Що буде якщо призовуть 40 тис менеджерів Ельдорадо? — Наберуть нових 40 тис менеджерів.
Що буде якщо призовуть 40 тис програмістів? −1,6 млрд доларів в рік. І 40 тис менеджерів ельдорадо без роботи.

Я не считаю себя выше других граждан только потому, что благодаря стечению обстоятельств/аутсорсу/американским-европейским заказчикам/курсу гривны получаю больше денег.
Под мобилизацию попадает около 1% взрослых мужчин, ничего не говорит о том, что мобилизировать будут специально мужчин, так что пример ни о чем.

я взагаліто не про самооцінку, причини, чи ще щось. Приклад показує конкретну шкоду для країни від такої можливості.

John McCain, George H.W. Bush, George Bush etc — а ведь это будущие президенты, сенаторы и т.д. И если бы их убили (а кто-то, кто мог стать сенатором или президентом так и не вернулся), то не стали бы они сенторами/президентами, не принесли бы столько пользы своей страны. Ведь кассиров Джонов Пупкинов из Волмарта/етс гораздо больше, и с большой вероятностью они ими и останутся.
Вот только не знали американцы/израильтяне про украинское «моя хата с краю, ничого не знаю». На самом то деле нужно было дать возможность богатеньким откупаться и считать это не позором ... нет-нет, достоинством. Ведь у этого человека больше денег и влияния и он гораздо полезнее для страны здесь, чем какой-то мойщик окон или дворник.

Вы пишите из военкомата? Там вай-фай появился чтоле?

Діти наших політиків вам аплодують стоячи!

John McCain, George H.W. Bush, George Bush etc — а ведь это будущие президенты, сенаторы и т.д. И если бы их убили
Джон Маккейн воевал во Вьетнаме, и в плену был. Госссподи, ты боже мой *facepalm*...

Где facepalm и вообще к чему ваш комментарий?

Забей. Опять я с мобильного вскользь прочитал. Бывает...

Все граждане должны быть равны перед законом, и гражданский долг должен касаться каждого.

Правда? А закон случайно не делает различий по полу? Я понимаю мотивацию «ну это же женщины, им рожать», но ведь можно сказать и «ну это же экспортёры, им валюту завозить в страну» (напомню, что ГСМ мы покупаем за валюту и всякие необходимые для боя современные штуки — тоже)?

Призвали — идешь служить не зависимо от того, дворник Вася или программист Петя.
Жалкие людишки, вами так легко манипулировать.
кто служить налево, кто платить направо.
Ещё можно военкому дать по рылу

Забыл добавить кверти. Ты естественно вне этого.

>> Проект відкликано (02.03.2015)

Кому пойдут деньги если проект всё же протолкнут: В Украине будет свой Цукерберг

Повезло же парню! Это же джекпот!!!

Родители + место рождения = самые распростраенные условия успеха

а у нас — необходимые и достаточные...

Ну так Майдан требовал пустить во власть молодых и незамаранных. А людей с опытом «люстрировать». Поэтому во власть пришли «джуны» — за то с «горячими сердцами».
Ничего — любой джун со-временем научится. Зафакапит конечно поначалу — вот поэтому и надо откупаться хотя бы на год. Под Иловайском в котле сотни положили, под Дебальцевым уже успели вывести большинство. Постепенно научаться воевать и побеждать. Советская армия то же не сразу научилась — из тех, кого в начале войны призвали, выжили единицы. На стенах Рейхстага расписывались те, кто избежал первой мясорубки.

То есть когда они научатся воевать и не попадать в котлы и вы подтянетесь ?

в котлы не столько попадают, сколько пихают.
у мя сердце слезами обливалось (серьёзно) когда в Дебальцево 2 месяца пхали-пхали технику и войска.

2 месяца пхали-пхали технику и войска
Это ведь помощь пытались отправить. Тут уже военная мысль работает , и мы с вами не знаем , что там была за ситуация.

Та вроде не помощь, а именно укреплались с целью не отдавать плацдарм.

та вроде пхали в мешок с целью напхать.
а потом, когда требовалось мешок разблокировать фланговыми ударами, ударов не последовало.
когда ресурсы закончились, войска сами выходили из мешка кто как мог, без приказа ГШ.

не отдавать плацдарм.
там даже рельсы толком не взорвали. станция уже функционирует. месяца не прошло.

Считается, что при современных технологиях ж/д ветки восстанавливаются на раз-два, что делает рельсовую войну неэффективной.

На три-чотири....
За 12 днів відновлюється вузол у Дебальцево, який перетворили на «поверхню Місяця»

войну неэффективной.
делает протеже выкормыша путенского кума
вот поэтому и надо откупаться хотя бы на год.
Или не откупаться: если повестку не вручили, никому не должен

Вроде в генштаб джунов не так что бы пустили, точнее пустили, но на роль принеси-подай

-0- просьба к автору пдкорректировать цифирь в заголовке. см dou.ua/...c/12794/#651609
-1- мя беспокоит одна тема, которую начали проталкивать под соусом «откос от войны»
вот смотрите: чего хотят путя, петя? Они хотят стабильности. Чтобы прошлое стало будущим.
Нынешний феодальный олигархат в европейском контексте нежизнеспособен.
Ну нельзя там давить пешеходов, чморить суды науськивать куда надо прокуратуру.
А хочется. Без этого — никак. Им нужна феодальная Стабильность. Собсно, за неё и война.
Стадо нужно устрашить, активных перемолоть, остальных — в бараний рог.
Похоже на то, что под соусом «лишь бы не было войны» нам предложат не только откосы, но и Юлю с Медведчуком. Проголосуйте за них чтобы не было войны. И стадо проголосует.
Например Днепре недавно мэром стала бют-овца Галина Булавка.
-2- чтиво в тему:
hvylya.net/...t-vyiigrat.html

вот смотрите: чего хотят путя, петя?
Путе вялотекущая стрельба на Донбассе нужна, как дымовая завеса от вопросов мирового соёбщества о Крыме. Пока неиллюзорно гибнут люди, в том числе гражданские, вопрос о вощем-та мирной оккупации территории с лояльным в большинстве к оккупантам населением будет второстепенным.
Петю с Беней и Яценюком (при всей сложности их нынешних отношений) это тоже могло бы устроить — в дыму тырить сподручнее — но есть один нюанс. У нас люди со всей очевидностью закончатся быстрее чем в России. Михаил Задорнов гарантирует это!
Если же на Донбассе всё как-то замрёт, это станет свидетельством не столько нашей силы, сколько той или иной слабины России, и мировое соёбщество ринется санкциями и дипломатией додавливать с Крымом (хотя на мий хлопський розум после всего случившегося он в составе Украины нафиг не сдался, но вопрос выходит далеко за рамки). А это совершенно неприемлемо для Кремля.
Тут слоёв в проблеме существенно больше одного.

Печально то, что хрень-ОТО могут растянуть лет так на 10+

Комментарии натолкнули меня на мысль, что хоть и далеко не все явно признают (в том числе самим себе) и обозначают свои предпочтения, многим импонирует социализм в той или иной форме.
Господа. В мире царит несправедливость и неравенство. Оно называется капитализм. То, что дворник Вася не сможет заплатить 36.5к в год, это исключительная вина и проблема дворника.
Борцы за справедливость? Поставлю вопрос иначе — где справедливость, что дворник Вася всю свою жизнь расслаблялся (точнее сказать даже не пытался напрягаться), бухал, ничего не добился, и когда его забрали на фронт — он ничего и не лишился, его уровень и качество жизни даже в чем-то улучшилось. А среднестатистический специалист/предпрениматель/бизнесмен Коля должен понести убытки, потери, испытать проблемы со своим бизнесом, etc — короче попадос гораздо круче чем у Васи. Это справедливо?
Похоже на ситуацию с валютными кредитами, когда разделить проблему бидоси должны были почему-то все.
А теперь давайте взглянем на ситуацию под другим углом. Все как в спорах о законе об оружии — противники этого закона боятся, что оружие появится на улицах, в руках у неблагоприятных элементов общества. Только они почему-то упускают из виду, что у этих элементов уже есть оружие (и давно), которым, судя по сводкам новостей, они отлично пользуются. А закон нужен для того, что бы с помощью оружия себя могли защитить простые добросовестные граждане. Так вот, все кто хотел — уже и так на фронте. Все кому пох, либо уже на фронте, либо ждут повестку. Все, кто имел бабло и не хотел — и так уже откупились (и давно). Только куда пошли эти деньги? Правильно, мимо. А могли бы пойти куда надо. Глядишь, и волонтерский «бизнес» был бы не так рентабелен.

Поставлю вопрос иначе — где справедливость, что дворник Вася всю свою жизнь расслаблялся (точнее сказать даже не пытался напрягаться), бухал, ничего не добился, и когда его забрали на фронт — он ничего и не лишился, его уровень и качество жизни даже в чем-то улучшилось.

Предлагаю отойти от абстракции «дворник», в нашей стране с уровнем ЗП все немного иначе:
рассмотрим реальный случай: молодой кандидат наук в Киеве преподает в известном универе, ставка около 5000 грн. У него семья: молодая жена сидит с маленьким ребенком в декрете, ребенок болеет. Крутятся как могут ибо жилье съемное: то родители продуктами с деревни помогут, то кто-то из знакомых детские вещи подбросит и т.д + какие-то подработки да и с ребенком нужно посидеть иногда.
И тут старенькие родители еще й болеть начинают: нужна операция, пенсия нищенская.
При этом молодой кандидат наук не бухал, а прилежно учился и честно, без плагиата, написал свой диссер, но увы, он не в Европах или Америках, где подобный труд немного иначе оплачивается, он находится в суровых реалиях Украины, где господствует право сильного: кто богат, тот и прав, если в тебя есть деньги, то все дозволено и буква закона над тобой не властна.
Равные возможности для каждого — вот что значит справедливое общество.

Предлагаю отойти от абстракции «дворник», в нашей стране с уровнем ЗП все немного иначе:
Именно это я и вкладываю в понятие капитализм. Оставим за бортом вопрос о том, хорошо это или плохо для страны, общества и экономики — но факт есть фактом. Молодой кандидат наук в сегодняшней реальности Киева это, как правило, дворник. Точно так-же как айтишники в штатах — это не оверуспешные карьеристы. Ты выбираешь, чем тебе по жизни заниматься, тем что нравится или тем что кормит. Очень редко происходит совпадение. Я начинал сисадмином, а они и щас не шибко бабла гребут. Я увлекался компами с детства. Я сделал свой выбор еще когда айтишники не зарабатывали в баксе. Это личный выбор каждого, просиживать штаны в загнивающем НИИ нашей страны или зарабатывать.
Дальше. Прибедняться — это, пожалуй, коронная черта всех людей в СНГ. Потому-что все мои знакомые и друзья, которых я знаю, и которые не айтишники, и не олигархи, и не бизнесмены, и не страдали херней пол жизни вместо саморазвития — вполне могут себе позволить 36.5к в год. Это для них не суперлегко, как для нас, но возможно. Ну а легко и не должно быть, это все-таки не права на машину получить, отечество же в опасносте, ну и все такое. Идя на фронт ты рискуешь жизнью, потому цена отказа должна быть соответствующей.
То, что для нас это суперлегко (и многие начинают рассуждать над этим вопросом именно с этой точки зрения), проистекает опять-же из-за огромнейшей разницы между айтишниками в Украине и остальными. И это, опять-же, совершенно другая дискуссия. В остальном мире это не так...
Процент от дохода вместо минималок решил бы проблему справедливости, но не коррупции — откупались бы за бесценок, основное снова же платя мимо.
И да, имхо это все первый шаг к контрактной армии.
Прибедняться — это, пожалуй, коронная черта всех людей в СНГ. Потому-что все мои знакомые и друзья, которых я знаю, и которые не айтишники, и не олигархи, и не бизнесмены, и не страдали херней пол жизни вместо саморазвития — вполне могут себе позволить 36.5к в год
Вообще то 36,5 это минимальный взнос, а максимальный — 106 с хвостиком. Кандидат наук, проживая в Киеве, должен будет внести далеко не эту сумму :( и государство не будет учитывать общий доход семьи и статьи расходов: кол-во детей, обеспеченность/необеспеченность родителей, кредитные обязательства (а если в семье кредит, то что тогда стреляться всем???) съемном жилье + инфляция далеко не 25% , как нам говорят по ТV.
Далеки вы от простого народа. Чем больше разрыв между бедными и богатыми — тем не стабильней общество и это чревато для всех нас.
а если в семье кредит
Хороший вопрос, в семье кредит а единственного кормильца забирают на фронт оставляя неработающую жену и детей без пропитания. М?
Еще раз попытаюсь открыть вам глаза, все уже и так обстоит несправедливо. Люди с деньгами успешно откупаются от армии, от мобилизации, от всего. Это вообще не проблема и не повод к обсуждению почему-то, все принимают это как данность. А как только началась шумиха по поводу того, что бы это узаконить, и вместо чьего-то кармана пустить деньги на дело, поднимаются тонны говна о несправедливости. Ведь кто раньше не мог, так и не сможет (для них ничего не поменяется, ну вообще ничего). А кто мог, из нарушителей закона станут спонсорами. Хочешь — пользуйся, не хочешь — нет. Я не понимаю логику, закон добавляет возможностей и никого ни к чему не обязывает, в людях говорит зависть или что?
люди с деньгами успешно откупаются от армии, от мобилизации, от всего
Вот в этом и заключается проблема нашего общества, и пока мы все вместе не решим, какое общество мы строим, до тех пор каждый Майдан будет очередным поражением Украины.

Тут согласен. Так и рождаются гражданские войны. Мы с вами хотим построить разные общества на одной территории :)

Какое в ж..пу построение общества? На фига вообще что то строить? Просто в ответ на притеснения надо бить — тогда «не вежливые» быстро вымрут. Бить а не хавать дерьмо из телевизора

Далеки вы от простого народа.
Вы слабо себе представляете насколько хорошо я знаю реалии простого народа. Увы, не всем повезло родится в благополучной семье, а некоторым еще и повезло вынести из такого детства патологии и прочие болячки, которые будут омрачать всю оставшуюся жизнь и еще и могут не хило ее сократить. Прошу, не надо тут начинать про золотую молодежь, как уже не раз говорили — это не наши бентли в центре киева на парковках стоят...
это не наши бентли в центре киева на парковках стоят...
Народу нужно учиться контролировать, что и за какие деньги покупают наши чиновники, а не обвинять пенсионеров Украины в том что они съедают почти весь бюджет Украины, и что их нужно утилизировать.
С таким подходом мы можем скатиться к обществу древней Спарты: родился в тебя нездоровый малыш — сбрось его со скалы. В этом мире должен выживать только сильнейший.
Либо IQ в человека < 130, то он не представляет ценности для общества, им можно жертвовать в случае чего и т.д.
Либо IQ в человека < 130, то он не представляет ценности для общества, им можно жертвовать в случае чего и т.д.
А мне нравится ваша идея.

Мне тоже. Но я понимаю, что это неправильно.
Жизнь каждого человека ценна и важна.
Хотя если бы передо мной стоял выбор: спасти близкого мне человека или выдающегося гения, то я спасла бы близкого человека.

А я понимаю, что это правильно. И далеко не каждого человека жизнь ценна и важна. Видите? Мы с вами разные...

Ну, тогда гражданская война, что ли :)
Человек не вправе судить: кому стоит жить, а кому нет.

Я атеист и поклонник стран с разрешенной смертной казнью (США). Человек в праве, но право его должно быть прозрачным и контролируемым обществом.

А я «неатеист» и не приемлю разрешенной смертной казни (всегда существует вероятность ошибки, да и все субъективно: за какое преступление следует лишать жизни человека), но считаю, что человек имеет право себя и своих близких защитить.
Например рассказали мне один случай из реальной жизни в Украине.

Семья жила в частном доме, муж занимался легальным бизнесом. Как-то к нему приехали «братки» с базаром, чтобы он начал с ними делиться, а они его крышовать будут (от себя, наверное :)). А чтобы и слова были более аргументированными, достали пистолет и прострелили бизнесмену колено (там много нервных окончаний, боль адская, но ничего смертельного). Жена, чуя неладное зарядила ружье (муж — любитель охоты и ее научил стрелять), и с крыльца дома обоих «братков» завалила насмерть (выстрелила прямо в головы).
Ее судили, дали условно, но не факт, что при наличии «связей» у братков суд бы не вынес иное решение по принципу: в кого больше денег — тот и прав.

Вы явно путаете Украину с ее коррумпированными судами и то о чем я написал выше.

т.е. ни при каких условия в сша такого произойти не может чтобы к смертной казни приговорили невиновного, после взятки?

Может, конечно. Все возможно. Например, метеорит может упасть...

в таком случае стоит внимательно перечитать dou.ua/...c/12794/#653724

И что, из-за этой душераздерающей истории я должен резко поменять свои жизненные взгляды, и разлюбить именно те вещи по которым я выбрал именно штаты для релокации, поверить в бога, и зауважать каждую букашку на этой бренной земле?
А может сядем посоставляем статистику по уровню развития, уровню преступности и экономическим показателям по странам, где
1. оружие легально vs запрещено
2. свобода слова vs разные формы диктатуры
3. есть смертная казнь vs нету
4. etc...

3й пункт не вписывается, сша почти во всем лучше, но наличие смертной казни — недостаток

Ну это по вашему мнению недостаток. Судя по тому, что смертная казнь в штатах все еще есть, с вами не все согласны. Ну и статистика есть статистика.

Он просто верит в то, что сказали по Ящику. Его мнения мы не дождемся.

А вот в Америке было бы все по другому, где оружие у всех и право на самооборону реальное, а не фиктивное. Еще может и благодарность от полиции получила бы.

Ой, вот только не надо так за США расписываться. Уже не одно дело было, когда застрелил предполагаемого преступника, а потом куча народу вой поднимает, что мерзавец убил невинного человека.
А вот у Бегича не было пистолета и зах*уярили насмерть. Был бы пистолет и защитил себя, убив нападавших, притянули бы в суд и набралась бы куча ненавистников, обвиняющих, что он убил невиновных пацанов, которые просто шутили.

Прострелив до этого колено мужу? Это на просторах бывшего Союза так шутят.

Уже не одно дело было, когда застрелил предполагаемого преступника, а потом куча народу вой поднимает, что мерзавец убил невинного человека.
Пруфы, или опять «по ящику так сказали»?

це називається еволюція. Ми запрограмован генетично за близьких людей піклуватись. А от нарахунок демагогії про одинакові цінність життя. Цінність життя наркомана/гвалтівника/вбивці = цінності життя вченого який робить фундаментальні відкриття?

В каждого человека свои приоритеты: кто-то ценит яркий талант, кто-то интеллект, кто-то трудолюбие, кто-то красоту, кто-то деньги и т.д.
У меня тоже своя шкала и решение о спасении кого-то одного я бы принимала чисто на эмоциональном/интуитивном уровне, поскольку в моем понимании в первой тройке характеристик человека находятся:
1. доброта
2. трудолюбие
3. интеллект
Ученые тоже разные бывает(иногда думаешь, что лучше бы они это оружие не изобретали), убийцы тоже — разные dou.ua/...c/12794/#653724

і? Гвалтівники теж різні? А наркоторговці? Нетреба перекручувати.
Плюс, Ви самі собі суперечите. Зазвичай розумні трудяги і досягають чогось в житті (не рахуєм тих, хто народився багатим). А ліниві дурні — бухають по підворотнях. То ж Ви самі доводите що люди нерівні.

Зазвичай розумні трудяги і досягають чогось в житті
В обществе с равными возможностями достигают своих целей.
Трудись/учись и будет результат.
Гвалтівники теж різні? А наркоторговці?
Вот думаю, что для таких людей не составит труда "заработать"/украсть деньги на мобилизационный взнос.
В обществе с равными возможностями достигают своих целей.
Трудись/учись и будет результат.

І в реальному світі. Взагалі, нереальні світи — це більше до Вас гуманістів/неатеістів віднситься.

Вот думаю, что для таких людей не составит труда "заработать"/украсть деньги на мобилизационный взнос.

І? Розмова була про одинакову цінність людського життя, а не про мобілізацію.

це називається еволюція.
это — внутривидовая борьба

сексуальный отбор это называется, граматеи

патологии и прочие болячки
Не призывают.
Далеки вы от простого народа
Олигарх Вы, батенька )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Точно так-же как айтишники в штатах — это не оверуспешные карьеристы.
Буду знать теперь. Я-то думал, я бесплатно образованный троечник с интересом к програмированию, а оказалось намного круче. Спасибо.

Я немного не понял в какую сторону гнет сей сарказм. Вроде как солидарно со мной, но пост вы поддержали не мой.
Могу напомнить в сравнении зп в штатах какого нибудь среднего программиста, и какого нибудь среднего хирурга.

а почему вы решили сравнить со «средним хирургом» а не со «средним строителем» или «средним кассиром»?

Ну давайте еще посравниваем «джумла программистов» с какой нибудь джавой. Так, чисто поржать.

А может вообще перестанем людей измерять в денежных единицах.
Глупо как-то это все.

Про джумлу, я тут отнюдь не в денежных еденицах сравнивал...

Там выше человек пишет, что «дворник всю жизнь расслаблялся», про то, что идея дискриминации по интеллекту, ему нравится, пусть и в шутку, а вы ему про гуманизм. О чем вы вообще?

Вообще позиция большинства в этой теме очень далека от принципов гуманизма, скорей напоминает изречение: “людина людині — вовк”.
Как мы еще друг другу с такими “ценностными ориентирами” друг другу глотки не перегрызли, странно.
Грустно как-то, далеко нам до благородства “диких” зверей :(

“В Танзании львиный прайд три года заботился о молодом собрате, который медленно умирал из-за металлических прутьев, с детства сковывавших его шею.
Трогательная история произошла в семействе львов, живущих в национальном парке Микуми в Танзании. Дикие звери повели себя по отношению к попавшему в беду сородичу лучше, чем порой ведут себя некоторые люди. Прайд три года выхаживал своего собрата, закованного в металлический ошейник”.
fishki.net/...o-v-kapkan.html

Вы пытаетесь гуманизм внедрить насильно через госинституты, доверия к которым у нас нет. Так не работает, если б этот лев силой других пытался заставить — у него бы не вышло.

Не вышло бы.
Общество такое львиное, ценности едины, что ли.

Внедрение гуманизма было бы выгодно всему человечеству в равной степени.
Например человеку присуща жажда власти — он занимается политикой, но если им движут принципы гуманизма, этот человек не станет «грести все под себя», потому что в его руках вся власть и возможностей побольше чем в остальных людей, интересами которых можно пренебречь.
Общество тоже будет оценивать политика насколько он «ценен» и полезен для всех, все ли сбалансировано, не лоббирует ли политик законы, которые рушат принцип «равных возможностей».
Гуманизм можно рассматирвать как инструмент организации общества.

Общество такое львиное
Что у львов? Общество? :)))))))))))

До гуманизма я уже не дочитал, под стол слез про общество у львов.

Да, а что :)
Общество в широком смысле — форма объединения животных(в оригинале людей, но можно заменить и на животных), обладающих общими интересами, ценностями и целями.

Прайд, по нашему стая. До общества этому объединению зверей, как мне до Китая раком. А вообще почитай книжки, начни хотя бы с учебника природоведения.

По зоологии достаточно книг прочла, как и по социологии :)
Начните с сравнительных характеристик общественных ценностей славян и японцев, например.
Много интересного для себя найдете.

Простите, а почему вы думаете, что так может работать? Вы ж не через гуманизм хотите строить, а через власть. А власть — идеальный магнит для сволочей."It is not that power corrupts but that it is magnetic to the corruptible." Гуманист найдёт как помочь без неё, для этого власть не нужна. Лучше вот, чтоб ни у кого особо власти (особенно над чужими деньгами) — не было.

Это смешно. Вы слабо понимаете принципы эволюции и двигатели прогресса. В таком идеальном мире как вы описываете общество ждет стагнация и деградация. Когда клетке ничего не угражает, она стремится размножатся и ничего более. И только в условиях агрессивной среды ей приходится изменяться, что-бы выжить.

В арабів в яких не припиняєтеся перманентна війна з часів Другої світової війни чомусь не роблять містралі та MarsOne.
А в Європі та Америка які є мабуть найстабільнішими місцями у світі розвинуте суспільство та наука.
В Америці можна навчатися та брати житло в кредит на 20 років.
Мені здається це вперше в історії людства мали стільки стабільності.

Агрессивная среда — это не только война. Война, поставленная на конвеер как продукт — это тоже не двигатель прогресса для той территории, на которой ведут военные действия.
В США крайне агрессивная среда. Нет, это не значит, что люди скалятся друг другу. Это значит, что если попробовать немного постагнировать, вскоре можно себя обнаружить на свалке.
Ну и не стоит забывать, что США постоянно участвуют в военных операциях. Но само по себе это не достаточное условие — РФ тоже так делает, тем не менее разница в прогрессе в целую пропасть.

В Америці можна навчатися та брати житло в кредит на 20 років
На 30, под проценты не сильно превышающие инфляцию, да еще и оплачиваешь взносы До Налогов!

до налогов только interest платится.

В любом случае, шансы купить свой дом у какого-нибудь тракториста или бармена — в разы больше. Про программистов молчу даже. Единственное исключение — Долина и NY с их неадекватными ценами на недвигу

Грустно как-то, далеко нам до благородства «диких» зверей :(
Ой, девочки, всё.
До слез довел/а от смеха. Ладно, будешь в Америке, повстречайся с пумой или мишкой и потом, если сможешь расскажешь нам про благородство.

А вот еще одна история из жизни:
www.dobrota.co/?p=2786
дикие звери спасли не сородича, а маленькую девочку от жестокой реальности людей.

Мимимишные истории это конечно хорошо, но давайте определимся, знаете ли вы как живет прайд не во влажных фантазиях автора этой и предыдущей статьи? Первое что вспомнилось www.youtube.com/watch?v=dRgq0hCvfd8

ему нравится, пусть и в шутку
Но вообще-то я не в шутку. Хотя ваша формулировка мне не совсем нравится, я бы назвал это селекцией, или естественным отбором...

Я бы назвал это фашизмом.

Это мы уже проходили :( и знаем какие могут быть последствия реализации подобных идей, а сторонники «селекции общества» всегда будут ждать своего «звездного часа» в обществе :(

О как завернули, родственник Кисилева? Вам надо в раша тв работать.
А если не нравится, как устроен мир, то даже не знаю чего-бы вам такого посоветовать. Дискриминация по уровню интеллекта и финансовому состоянию была, есть и будет...

Предлагающий «селекцию людей» предлагает кому-то работать в

раша тв
Видимо, вы как раз оттуда, хотите получить реферрал бонус?

Ну я не предлагал никого сажать в газовые камеры, если вы об этом. В оригинале речь шла о «дискриминации», а не о геноциде. Хотя даже о дискриминации весьма условной, которая существует и сегодня. Ну не может туповатый дворник ездить на бентли, а кто-то может. Дискриминация?
А тут предлагают добавить еще одну дискриминацию, возможность дать на нужды армии бабла и не идти на передовую.

Вы написали, то вы написали. И про хорошую идею, и про селекцию. И это отвратительно. И пожалуйста, прежде чем писать про «туповатого дворника», подумайте как так вышло, что он стал «туповатым», «алкоголиком» и всем остальным. Не оказались ли бы вы на его месте, если бы вам в жизни повезло чуть меньше? Так вот для того, чтобы шансы этого снизились, и нужно пытаться в обществе добиваться равных возможностей. Чтобы и вам, и дворнику было что поесть и не хотелось пить от безысходности. Поэтому и нужно бороться с дискриминацией, которая действительно есть, и это ужасно. И поэтому капитализм, как пример справедливого устройства, уродлив.

Вот смотрите как выходит — это ваше личное мнение. И я не пытаюсь обратить вас в свою веру, потому что понимаю, что все люди разные, у всех разные взгляды, вселенская несправедливость и так далее.
Вы же пытаетесь всех, в данном случае меня, причесать под свою гребенку.
Прекратите.
PS: Вы не знаете ничего обо мне и моем детстве, не надо тут про везение и так далее. Да, я знаю, есть категория людей, которые не в состоянии взять ответственность за свои действия на себя, и предпочитают верить во всякие судьбы, теории заговора итд. Не надо мне об этом напоминать. Если бы я оказался на месте дворника, это бы была исключительно моя проблема и мой выбор.

Вы написали, то вы написали.
Вы природу тоже фашисткой называете? А то она тут уже веками устраивает геноцид неугодным ей генам...
то он стал «туповатым», «алкоголиком»
Был тупм от рождения (да все дети разные с разными способностями).
Его семья не заставила его учиться и потакала его природным особенностям и он стал дворником-алкоголиком.

эко Вас праця в лидерах американского рынка поплющила.
плюньте, право.
там у вас Майами не то что наш Крым, можно съездить, отдохнуть.
или ФлОрида, Гавайи. эхх

А причем тут дискриминация. Есть людская популяция и все выживают как могут. Логично, что богатые, здоровые и умные вверху этой популяции.
больные, бедные и глупые в самом низу.

Ну, тогда логично, что человек после 40 теряет свое здоровье и работодатели просто теряют заинтересованность в таких сотрудниках.
Типа: дорогу молодым, энергичным, здоровым, красивым и богатым — остальных в котёл!

Молодым — везде у нас дорога, / Старикам — везде у нас почёт
Так и есть. Правда с почетом нынче того, слабовато, но это мелкие издержки.

Старикам — везде у нас
кирдык

Ну это не я природное устройство «дискриминацией» называть начал.


Сз = Бвс * Зк * Мк, де
Сз — Спеціальний збір за відстрочку;
Бвс — базова вікова ставка;
Зк — Зарплатний коефіцієнт;
Мк — коефіцієнт місця проживання.
Это явно поболее чем
36.5к в год

А фильтр по деньгам не идеален. Но учитывая, что у нас нельзя купить только деньги, то, возможно, наилучший.
Ну и этот кандидат либо дурак, либо осознанно предпочёл (деньгам) такое положение (ну пусть, его жизнь, потом только без обид). Т.к. предвидеть подобное положение не составляет труда. Контрмеры тоже вполне реальны и просчитываются.

Вы ошибаетесь: купить нельзя только здоровье и время.
Таким образом целесообразно было бы как «гарматное мясо» использовать тех, кто имеет слабое здоровье или какие-то патологии, или не может иметь детей (демографию не улучшит, на пенсию его ребенок ему не заработает), людей без ВО (значит мозги слабые ) и т.д.

купить нельзя только здоровье
уже можно, кроме очень редких случаев и в солидном возрасте.
молодой кандидат наук в Киеве преподает в известном универе
Эму ничего не стоит переквалифицировтаься в программисты.
Эму ничего не стоит переквалифицировтаься в программисты.
Сами знаете как трейне/джуну сейчас «легко» в нас найти работу, да и на первых порах будешь работать «за чай» + времени нужно вложить как минимум год, то есть отказаться от подработок и инвестировать это время в обучение, а семья на что жить будет?
Легко судить человека, не побывав в его шкуре.

Копейки в институте лучше?
А вообще самое разумное ему — это начать быстро бегать и искать зарубежные гранты и делать их с умненькими студентами. Писать статьи.

А в шкурах я побывал в разных, разве что в тюрьме не сидел.

Кандидата наук, который не может учиться — надо гнать и с основной работы.

Как минимум заказов на фрилансе можно брать. И очень много. А отмазка типа Коля ктн, а мог бы зарабатывать деньги, не канает.

Проблема типового українськоого ктн, що він крім своєї дисертації (якщо ще й сам її писав)) )), нічого і не знає ))).

Я так и сделал, когда понял что у нас за наука и как там зарабатываются деньги.

И не обидно сейчас, что не можешь тем интересным заниматься?
Меня это всю жизнь давило, посему и не смог полностью отказаться от найчной темы, что вставляла.

Ты знаешь, в чем-то обидно. Мне нравилось изучать новое, проводить эксперименты, строить модели делать выводы и т.д. Но, то чем мы занимались в аспирантуре было по сути не наукой - а способом обогащения научного руководителя. По сути приходилось работать на него бесплатно, организовывать различные ивенты, делать хоз темы (естественно, тоже бесплатно), готовить тендеры. Естественно, речь о написании диссертации даже не заходила, а всегда откладывалась на потом. С такими раскладами я понимал, что не то что в срок, а и в принципе защитится не получится - зачем научному руководителю терять раба. Отдельно стоял вопрос денег - мне было стыдно висеть на шее у родителей в возрасте 24 лет. На стипендию аспиранта в 200 баксов можно было позволить себе чуть менее чем ничего. Поэтому, в конце первого года обучения я ушел из аспы. Научник мне доказывал, что я неудачник и в жизни себя не найду). Сходу в ИТ, как аналитик, я получил как к.т.н. в ВУЗе. через год я получал больше д.т.н.. (ну это если без распилов и взяток).

P.S. ребята с моего потока которые остались в аспе все еще не защитились. Прошло 5 лет. Им по 30, у них как ничего не было так и ничего нет - не денег, не опыта работы.

От такого научника действительно лучше делать ноги. У меня вообще с аспирантурой 2 препода хотели стать научниками и сильно уговаривали защититься пойти. Но кушать то надо было семье. Один Рылов, с кем до этого уже несколько лет работали, второй Садыхов из РТИ (известная там фигура). Садыхов тот вообще на меня обиделся, хоть и понимал, что кушать важнее диссера. Да и толку от того диссера, куда его воткнуть.

В условиях наших(ваших) реалий, действительно не куда. Да, можно наверное попробовать уехать на постдок куда-то на запад. Но тут я не уверен, что уровень наших молодых кандидатов хотя бы равен тамошним магистрам. В идеальном мире, конечно все должно быть иначе).

Да подберите сопли.

молодой кандидат наук в Киеве
и прочее. Я тоже учился в аспирантуре. И через год понял что либо ты берешь взятки либо
ставка около 5000 грн.
. И Вы знаете таки
молодая жена
и
жилье съемное
и
старенькие родители
как бы намекают что пора перестать заниматься наукой и начинать зарабатывать деньги. И таки знаете, я бросил аспирантуру к чертям и ушел в ИТ, ибо меня замахало когда студенты приходят к тебе на пару с телефоном стоимостью в полугодовую стипендию аспиранта. Надо уважать себя и своих близких, а не разводить сопли.

Молодой кандидат наук — не технарь, это во-первых.
Вот так всё бросить и с нуля начать учить 1.5-2 года ООП, Java, паттерны, SQL etc.... А на хлеб насущный зарабатывать надо же сейчас, да й пачка памперсов что-то около 700-900 грн , а через 1.5-2 года начинающий джавист рынку может быть вовсе не нужен :(

Так может скинемся ему всем доу?
Вы меня извините за резкость, но мужчина знал, сколько будет зарабатывать занимаясь «наукой», знал когда заводил семью и детей.

Никто ничего не знал :( парень не гнался за большими деньгами, искренне любит свою работу и при этом были же перспективы — становишься доцентом, это как минимум штука баксов (по старому курсу) + в зависимости от состояния рынка еще куча возможностей ЧЕСТНО подработать по профилю.
Сейчас в связи с этой ситуацией его текущая ЗП превратилась в 150$.

ну и сам виноват что рассматривает только варианты где все живут долго и счастливо и умирают в один день, надо было не детей с женами заводить, а валить с этой дыры в нормальное государство, раз нравится заниматься наукой, а потом уже размножаться

и вообще я немного сконфужен, как в такую дискуссию все скатилось все из того, что ублюдок с вр придумал как заработать денежек на населении, оно вообще никак не связано, страх смерти мотиватор отдавать деньги и этим, конечно же, хотят воспользоваться, но цель-то не перебить население, а ухватить побольше

Отчасти я с вами согласна.
По поводу выбора человека: каждый набивает свои «шишки», но нужно также учитывать тот факт, что влюблённый человек не может мыслить рационально (IQ снижается в несколько раз).

А надежда «выкарабкаться» у него была, так как, все-таки наблюдалась некая
«стабильность» ситуации и улучшение материального положения среднего класса до всей этой заворухи.

ну хорошо что он от влюбленности с крыши не прыгнул, раз в несколько раз интеллект ослаблялся :) и кстати раз уж заметил что все плохо, то интеллект вернулся выходит, а значит разлюбил, а значит можно расходится

я общем к тому клоню, что никто не тупеет от влюбленности, это все оправдания неверных решений, это его выбор и не надо плакаться, кто-то выбирает карьеру и потом аналогично плачется что нет девушки, нужно чем-то жертвовать или везде по чуть-чуть и нигде толком

Существует много исследований, посвященных изучению IQ:
podrobnosti.ua/...sledovanie.html
actualnews.org/...-intellekt.html
vestimira.com/...ledovaniya.html
uainfo.org/...et-uchenye.html
10top.com.ua/...мужчины-идиоты
Только не воспринимайте всё всерьез :)
А вообще, законопроект отозвали, поэтому продолжать разговор смысла нет :)

vestimira.com/...ledovaniya.html «Мариухана снижает уровень интеллекта. Исследования» u.kanobu.ru/...7a16b7425f8.jpg

Вообще мне люди рассказывали, что в Амстердаме туристы пробуют spacecake (пирожиное с галлюциногенными грибами и марихуаной), а потом из окон прыгают, теряя чувство реальности. Таки, наверное, снижает :)

Странно, я когда "влюбился", то как-то понял, что надо заботится об объекте "влюбленности". А для этого надо как минимум деньги.

Предлагаю в этом разговоре поставить точку, так как истины не существует, а мир от пустых разговоров не изменится.
Выживит тот, кто умеет быстро адаптироваться к любым обстоятельствам.

Вы это, осторожнее, а то с такими выводами еще в атеисты подадитесь.

Капиталистический взгляд на этот закон: государство хочет денег. Опять. Под проект, где их успехи пока что отрицательные. Без разбора (и даже признания) предыдущих ошибок, и без плана действий.

Это уже другой вопрос — насколько прозрачно для народа тратит деньги государство.

Несмотря на то, что я не разделяю панических настроений автора и нигде не выражал свою собственную точку зрения касательно самого закона, от коментов я малость офигел.
Во-первых, я был в шоке от количества it-шников, высказывающихся в стиле «о, мне не сложно такую сумму заплатить — классная тема, поддерживаю».
Да, для меня это тоже довольно удобный вариант, ибо сумма вполне подъемная. Но ведь нельзя судить исключительно со своей колокольни. Таким образом получается, что если завтра курс гривны будет 100, эти господа будут так же этому рады? Из серии «ну а нам-то что, нам только лучше».
Утрируя, если завтра появится закон по какому-то принципу облагающий всех мужчин с серыми глазами дополнительным налогом, кареглазые его радостно поддержат и не у кого не закрадутся сомнения, что в этом законе что-то не так?

Во-вторых, по поводу массы изречений, мол, все правильно, мы же такие полезные для страны раз столько зарабатываем, имущественный ценз и все такое. Не отрицая в целом полезности для страны работающих в нашей отрасли специалистов, хотелось бы несколько охладить пыл подобной звездной составляющей.
Давайте не будем забывать, что большинство из нас работает на зарубежные компании. Здесь остается наша зарплата и ЕСВ. Размышляя о тех вроде бы немаленьких деньгах которые мы внезапно стали получать на фоне остального населения страны давайте так же не забывать и о том как мы тратим наши деньги. Мы ездим за границу, покупаем различные гаджеты, да и автомобили предпочитаем никак не отечественные. Т.е. в структуре нашего потребления импортная составляющая составляет гораздо более существенную часть чем у населения в среднем по стране. Т.е. даже та небольшая часть дохода которая осталась в стране в виде зарплаты из нее же благополучно и ушла.
И возьмем теперь какого-нибудь Петю, работающего за копейки в нашем АПК (это то немногое из экспорта, что на данный момент еще остается одним из основных источников валютных поступлений) в цепочке, скажем экспорта подсолнечника. Да, его зарплата не идет ни в какое сравнение с нашей. Но при этом, с точки зрения внешнего платежного баланса в текущей ситуации он как бы даже не более полезен для страны чем it-шник с его немалой зарплатой.
Подумайте об этом прежде чем вещать тут про имущественный ценз и прочую «справедливость».

Так какой вывод можно сделать с Ваших слов? Идти и кидаться головою в навоз?

Хм, признаться мне жаль, если это все варианты которые в вашей голове родились :).

Т.е. в структуре нашего потребления импортная составляющая составляет гораздо более существенную часть чем у населения в среднем по стране.
Справедливости ради, хотя импортная составляющая велика, но и потребление отечественных товаров больше, чем у человека с зп в 3000 гривен. Помимо гаджетов и автомобилей потребляются отечественные:
а) Услуги. Парикмахеры, репетиторы, няни для детей, официанты, тренера, таксисты. Они все наши, родимые. Из Рима сантехников не выписываем пока.
б) Товары. Еда практически вся отечественная. Сыры по 500 — это круто, но картошка и прочие овощи, молоко, мясо все же в большинстве наше.
Мы ездим за границу, покупаем различные гаджеты
Пардон, а «пересiчний» Петя себе телефон в гараже собирает под аутентичное пение соловья? Что шестой айфон, что самый дешевый lenovo склепаны труолюбивыми китайцами. Ах да, designed in California в первом случае, но сути не меняет.
автомобили предпочитаем никак не отечественные
Во-первых, отечественных автомобилей не существует. Последняя украинская легковая машина собственной сборки полного цикла — «Таврия» — снята с производства еще в 2011 году. То, что сходит с конвееров крупноузловой сборки сейчас — это (сюрприз!) устаревшая технология тех же улыбчивых жителей Поднебесной (ZAZ Forza — расово китайская Chery A13, к примеру).
Во-вторых, хитрожoпые владельцы «украинского» автопрома лоббируют конские ввозные пошлины для иномарок, чтоб взвинтить цены собственных поделок до их уровня. Вместо работы над качеством, конкурентоспособностью и что там еще считается признаком здравой рыночной экономики. Еще и дотации себе выбивают (при Януковиче они точно были, как сейчас дело обстоит — не следила).
В-третьих, если вернуться к «пересiчним» Петям, то как вы думаете, какие авто они покупают? Если проехаться по селам, например, Черниговской, Житомирской, Сумской областей, то вы там увидите в большинстве не Форзы и Ланосы, а вражеские «четверки», «десятки» и «калины».

Люто плюсую лайнос в комплектации люкс 250000 гривен. По какой хер, извините? Тов. Васадзе лоббировал сраные корыта именно для этого момента? Тоесть люди, которые не хотели ездить на ведрах платили пошлины и прочую фигню для того чтобы при скачке доллар говно-ланос стал стоить в 4 раза дороже? Адъ.

Давайте не обсуждать тут наш автопром, меня от него тоже тошнит и езжу я на хонде и также фигею от условий на которых людям пытаются втюхивать продукцию автоваза. Мысль второго пункта о том что мы больше других потребляем импорта (что собственно неудивительно) и о том что основная часть доходов от нашей деятельности (где наша зарплата — лишь малая их часть) оседает далеко не в Украине.

основная часть доходов от нашей деятельности (где наша зарплата — лишь малая их часть) оседает далеко не в Украине

Простите, а куда её «оседать»? Ну вот на что, то есть? Про услуги вам уже сказали, про еду и автопром тоже, электронику у нас нормальные практически не делают, что остаётся? Разве что жильё местное. Так чья это проблема, потребителей, или производства в стране?

Ну да. Я ж не пишу что мы в этом виноваты, просто констатирую ситуацию для считающих нас такими себе суперполезными для страны экспортерами услуг, поставщиками валюты на белых конях и т.п. При этом я не отрицаю самого факта нашей реальной пользы, просто реальные масштабы ее на данный момент далеко не такие как многим тут кажется.

У одного завода в Харькове — Хартрона оборот примерно равен всей айти-орасли в Украине. Поэтому пока что гордиться нечем.
Надо брать пример с индусов там у одной TATA Services оборот такой же как у всей отрасли у нас — 2 миллиарда в год. При этом они обеспечивают 200к рабочих мест.

Оборот Хартрона (в отличие от IT) это не есть его прибыль. Они покупают комплектующие для того чтобы произвести продукцию. Прибыль у него, судя по этим данным: www.ukrrudprom.com/...mln_griven.html колеблется в районе 1 млн. гривен.

Для страны не важно какая там прибыль, а важен именно оборот, чем он больше тем больше рабочих мест, налогов, тем больше денег вольется в экономику и больше денег получит бюджет.
Вот например во времена великой депресии в США государство спонсировало строительство зданий, мостов и прочей инфраструктуры чтобы занять население чем-нибудь — христоматийный пример как поддержать экономику страны.

Т.е. для государства Украина будет хорошо если у нас будет не 70к программистов, а миллион, тогда деньги потекут в сферу услуг, недвижимости, медицины. При этом не важно какая там маржинальность в отрасли — 1% или 20%, главное обьем денег в экономике.

Важны деньги которые остаются в стране. Если комплектующие для того чтобы произвести продукцию нужно за рубежом покупать то эти деньги уходят из экономики страны. Сколько процентов в стоимости продукции Хартрона занимает иностранный импорт, я не знаю. Зато в IT практически ничего не нужно импортировать (ПК стоят не сильно дорого и быстро окупаются). И в результате весь оборот остается в стране и как вы правильно пишете

вольется в экономику и больше денег получит бюджет.
.

Только суть в том что айти в Украине это буквально капля в море.

Для страны не важно какая там прибыль, а важен именно оборот, чем он больше тем больше рабочих мест, налогов, тем больше денег вольется в экономику и больше денег получит бюджет.
В общем верно, но далеко не всегда в реальности.
Например возьмем любую нефтеперегонку или химзавод типа азотки.
Обороты просто дикие, но процент ФОТа в нем — копейки.
Сырье — импорт, продукция по большей части — экспорт.
Прибыль и дивиденды — в офшоре.
Зато все экологические и социальные проблемы — бюджету.
Хотя если бы владельцы таких концернов не лезли в карман бюджету как в собственный, было бы все равно сильно лучше чем без них.
во времена великой депресии в США
Честно говоря, для меня до сих пор похоже на черную магию как им удалось выбраться из нее до войны. Все что читал вызывает больше вопросов, чем понимания, может посоветуете какие-то толковые источники?
При этом не важно какая там маржинальность в отрасли
Отдельная беда нашей экономики — дикие кредитные ставки, которые делают бессмысленным любой бизнес в нацвалюте с маржинальностью меньше 50%.
Под 25-30% деньги можно просто на депозит положить...
во времена великой депресии в США

Честно говоря, для меня до сих пор похоже на черную магию как им удалось выбраться из нее до войны.

они выбрались из Депресии после Войны и благодаря ей
Для страны не важно какая там прибыль, а важен именно оборот
Фірташ — ідеальний приклад “благодійника” економіки. Він при захмарних оборотах показував “мінус”.
p.s. Із рештою тексту згоден

НДС, таможенный сбор, акцизы — на импорт.

сравните сумму откупа со стоимостью самой дешевой квартиры или среднего автомобиля.
если чел не заточен на войну, пусть откупится.
он всё равно откупится, но его деньги уйдут не в армию.

сравните сумму откупа со стоимостью самой дешевой квартиры или среднего автомобиля.

Или, например, со стоимостью двухнедельного отдыха в Турции:
i.imgur.com/h2FuJhj.png

Еще, наверное, интересно сравнить со стоимостью вещей из этого списка:
www.facebook.com/...80286928725600

мда, снаряга — ещё тот вопрос.

Тем более, что есть люди, которым нравиться воевать, главное чтобы за это еще и платили хорошо и оружие было качественным.

Вы хотите сказать что тракторист Петя из АПК тратит свою зп исключительно на отечественное? Петя покупает отечественные телефоны, автомобили, тряпки?

Ликбез для д̶и̶в̶а̶н̶н̶ы̶х патриотов:

  • Воевать должны профессионалы.
  • Не-профессионалу на войне делать нечего. Совсем.
  • Этому нужно учиться гораздо дольше чем один месяц. Война — профессия на всю жизнь.
  • В экономике Украины доход получает не население.
  • И ключевой собственностью владеет не население.
  • Выгоду в виде хотя бы части защищённой собственности воюющий не получит.
  • Люди, выигрывающие от обесценивания собственности — те же люди, кто скупил по дешёвке страну и хочет продолжать это делать ещё дешевле.
  • Что-то из этой собственности сейчас ещё ваше.
  • Вы можете помешать её отжать. В частности землю и жильё. Не проще ли отправить вас на войну и кинуть?
Воровство и грабёж в государстве превышает доходы всего бизнеса вообще. Вы предлагает ТУДА отдать ещё денег? Подчеркну, своих денег. С которых вы уже отдали налоги, начиная с «удовольствий» курсов валюты, временем и риском «удовольствий» с налоговыми органами, траходромом с самой валютой.

Если практически собственность не ваша, львиная доля дохода не ваши [IT лишь доля процента от населения], в случае вашей смерти или недееспособности у вас всё отберут — почему отдать жизнь и/или деньги вы должны отдать свои? Может и должны, но в той же доле пусть вложатся собственники. Но почему-то они даже налогов не платят, оффшоры же!

Я соглашусь, что отдавая деньги/другую помощь непосредственно армии и другим людям которые будут вас защищать (напр.добровольческие военные организации) — вы в какой-то мере и вкладываете в защиту своей собственности, и защищаете тех людей доля которых вам не безразлична. Но какое отношение к этому имеют депутаты зрады и их кукловоды? Если хотите дать им денег — отдайте конкретному депутату, который добивается конкретных решений. Для вас. Вы ж типа выбирали, ваш депутат. Готовы? Лично, на доверии, а?

деньги воюют очень даже зашибись.
спасают, убивают и всё такое.

Выгоду в виде хотя бы части защищённой собственности воюющий не получит.

Хм, ну не совсем верно. Например, если никто не будет воевать и сюда придёт луганда, у вас могут отжать ваши личные ноутбук, квартиру и машину.

если никто не будет воевать и сюда придёт луганда,
То я преспокойненько уеду куда она не придёт

Ну если вас ничего не держит здесь (друзья, родственники) — то пожалуйста. Более того, вам и без войны это ничто не мешает сделать.

без войны это ничто не мешает сделать.
А бабло?

Так уедьте в страну, где можно зарабатывать много бабла.

И с чего вы взяли, что когда начнётся война, у вас бабло появится?

Так уедьте в страну, где можно зарабатывать много бабла.
Я уже здесь.
когда начнётся война, у вас бабло появится?
У тебя з.п. в долларах? Посчитай во сколько она увеличилась в пересчёте на гривну. Я платил год назад за квартиру 4200/8=525 долларов, сейчас плачу 4200/24=175. Будем спорить?
У тебя з.п. в долларах?
Проблема в том, что нет. А в гривнах, с каким-то плавающим каждый месяц коэффициентом.

Это при условии, что вы успеете преспокойненько уехать до введения военного положения в стране.

После военного я тоже успею, просто взятка увеличится.

просто взятка увеличится.
Так че вам деньги терять — лучше сейчас уехать. А то еще доллар скачнет, все билеты в панике раскупят и т.п.

О, нашел в тут от Семенченко апдейт:

Очень большое количество предложений, замечаний, интересных мыслей поступило после сообщения о регистрации законопроекта. Принял решение с командой юристов доработать законопроект с учетом важных предложений.

Основные направления: принцип социальной справедливости (чтобы у немотивированного и малообеспеченного человека была возможность проходить службу не на передовой, во вспомогательных частях), а мобилизационный взнос оплачивали те кто не мотивирован даже на это. И второе- чтобы сражающиеся на передовой получали оплату не менее 20.000 грн. И вырисовывается интересный и реальный механизм откуда взять эти средства. Также интересные предложения пришли по поводу формирования резерва. Все это надо увязать в комплексе. Но самое главное- не разделять, а объединять общество во время войны, не ставя под сомнения принцип справедливости и равноправия. Думаю за две недели группа наработает изменения к законопроекту и он станет еще более отвечающим интересам страны и людей, независимо от социального и имущественного положения.

Спасибо всем за советы и интересные предложения. Кто имеет наработки в этой области — пишите в личку.

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги © х\з

Не в деньгах счастье, а в их обеспечении материальными ценностями © я

а чо за шум?
36 тыщ гривасей — сеньёр может заплатить за месяц, и ещё на жизнь останется, и на аренду жилья, несеньёр может в рассрочку собрать.
а сколько по-вашему стОит год службы? а здоровье? а жизнь?

Проект відкликано же, радоваться нечему пока :)

Слабо верится что подобные законы можно легко и быстро придумать и принять, как минимум нужно хотя бы рассчеты правильные сделать, пока что там не оч. все правильно:
dou.ua/...c/12794/#651609
к тому же срачей в ВР поднимут не меньше, чем на ДОУ, ставить на голосование, что бы набрать 100 голосов тоже наверное не самый лучший вариант. Пока что как-то не было внятно слышно о поддержке подобного механизма от представителей других полит. сил.

страна в анусе, а деньги не пахнут.
сумма откупных- дело относительное при нынешних скачках бакса.
100 тыщ гривасей нормальный даже не-киевский программер потянет.
примерная стоимость крошечной квартиры в Донецке.

Почему я вообще должен платить за защиту Порошенко и Ко?

Останній етап проходження: Проект відкликано (02.03.2015)

Людину не можна посилати на смерть тільки через то, що в неї немає грошей.
Імхо, якщо хтось __добровільно__ згодився замість тебе піти і ти йому за це заплатив, це ОК.
А якщо ти платиш гроші, а ніхто за ці гроші воювати не іде, то будь ласка надягай берці та тули на передову.

цікаве питання, а сенсу платити гроші якщо і так берці? :))

якщо і так берці то звісно не платите. Ну і взагалі запропоноване є в якомусь сенсі контрактною армією.

А якщо ти платиш гроші, а ніхто за ці гроші воювати не іде, то будь ласка надягай берці та тули на передову.
Т.е посылать на смерть потому что нет денег — это плохо. А посылать на смерть потому что никто другой не хочет воевать даже за деньги — нормально?

Так, це нормально. Якщо ніхто не піде на фронт, до нас прийде Рашка та вас мобілізують (для війни з НАТО наприклад), а за балачки ще і визначать в штрафбат.

що ви таке говорите.
служба != посилання на смерть аж ніяк, інакше це було б протизаконно, бо цінність людського життя — найвища згідно нашої конституції.

ви це чіпляєтесь до деталей. Служба дуже підвищує ризик смерті.

я це не заперечую, суттєво підвищує, але говорити про «податок на життя» — це вже крайність з іншого боку. не говоріть такого, і не буде чіпляння до деталей

С сайта ВР:
>> Проект відкликано (02.03.2015)
Обсуждение больше не имеет смысла.

Почему патриоты, ратующие за платный откос от мобилизации, за целый год еще не пришли под раду и не потребовали заставить их платить военный налог? Он в прошлом году был каких-то жалких 1.5%.
Лучше бы подняли военный налог до 5% и сделали бы его обязательным для всех, и для простых наемных работников, и для предпринимателей. Тогда бы программист с зп 2-3 тыс как раз и заплатил бы 1200-1800 долларов в год, а человек с зп в 4 тыс грн заплатил бы 2400, что не было бы для него непосильным побором.

Почему патриоты, ратующие за платный откос от мобилизации, за целый год еще не пришли под раду и не потребовали заставить их платить военный налог? Он в прошлом году был каких-то жалких 1.5%.

Идти на митинг некогда, но я хочу финансово помочь армии и государству. Почему мне не дают этого сделать просто и законно — не понимаю.

Приходится мониторить кучу сайтов, переводить деньги на какие-то карточки, возить и отдавать кому-то наличные, надеясь что все это дойдет по назначению...

финансово помочь армии и государству
Слушай, помоги финансово мне. Толку для тебя будет больше: сделаю пьянку и позову тебя

Ну беручи до уваги, що «держва — в першу чергу громадяни які в ній живуть» — допомагати вам ніхто не забороняє. І ніхто нічого не скаже якщо ви допоможете комусь фінансово, і все це буде законно і просто.

Глупость какая. Если вы хотите помочь армии, то налог вам ничем не поможет, вы найдете куда отнести деньги и без налога.

Ну теперь хомячидлы возрадуется — нет дискриминации!!!!1111. Не служил, не мужик будет писать сеньор из съемной хаты живя не по прописке в чужом городе. Служи блеать, будет ему отписывать негодник (который вполне себе занес) из мамкиной квартиры пересчитывая зарплату в баксах. Ну и надо еще создать 1000 тем про проблемы выезда за границу.

«Останній етап проходження: Проект відкликано (02.03.2015)»
Розходимся

Розходимся
Стоп-стоп-стоп... А как же срач?!

Я так понимаю что проект зарубили — w1.c1.rada.gov.ua/..._1?pf3511=54207 Останній етап проходження: Проект відкликано (02.03.2015)

Значит, откос и взятки — ваше все.

СОРИ НЕ МОГ НЕ СДЕРЖАТЬСЯ КОГДА ПРОЧИТАЛ ВАШИ КОММЕТЫ:

Вы что «долбанутые» все, кто поддерживает этот закон???.
Вы что еще не поняли что система ваш враг, задача которой залесть в ваш карман, и вытащить как можно больше денег!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Благодаря этой системе и есть война (потому что выгодно мутить, и никто не контролирует)
Вы и я корм для этой системы!
И не важно какой предлог для выемки денег: «откос от мобилизации» или «ндс 20%».

Ну так озвучь лично твой план взаимодействия с сапогами. Или ты уже в окопе?

Пусть сосут, вот и всё взаимодействие

Есть и такой вариант. Мне вот интересно, qwerty, ты уже завел трактор? Или ты цинично(зато честно) пользуешься тем что в этой стране не осталось ничего что нельзя купить за деньги?

Да, только севернее еще более прожорливая и жесткая система, для которой мы еще более дешевый корм.

Вы что еще не поняли что система ваш враг
Были бандюки — «система наш враг», теперь Майдан победил — опять «система наш враг», а рядом Путлер — то же наш враг. Вообщем со всех сторон враги! Что же делать? Куда бежать? Где нет врагов?

во-первых Майдан не победил. Большинство политических лозунгов — не реализованы.
во-вторых система врагом так и осталась.
в-третьих врагом Путина считают не только в Украине.

Что же делать? Куда бежать? Где нет врагов?
все-го лишь сбежать из совка, или его преемника РФии. Это там весь мир враги.

я вам давно говорю — завязывайте с коммунизмом, пока окончательно крышей не поехали :)

во-первых Майдан не победил. Большинство политических лозунгов — не реализованы.
во-вторых система врагом так и осталась.
Шо опять?! «Есть у революции начало — нет у революции конца».
Может завязывайте уже «бороться с системой» пока окончательно весь мир не разрушили до основанья.
Хрен с ним с коммунизмом — давайте хоть что нибудь строить.
Хрен с ним с коммунизмом — давайте хоть что нибудь строить.
Строй, я предпочитаю строить рай на земле для отдельно взятой личности — себя

вы как коммунист должны бы знать что такое — революция :)
P.S.
гляну в вики. вполне годное. Прочтите внимательно:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

с какого боку Майдан был — революцией? даже на уровне самых частых лозунгов — не был он революцией.

Может завязывайте уже «бороться с системой» пока окончательно весь мир не разрушили до основанья.
понимаете, тут вот какое дело. Украина — не весь мир.
с прогнившим же государством — да, можно и не бороться.
оно догниет и накроет всех, кто не уехал.
Хрен с ним с коммунизмом — давайте хоть что нибудь строить.
ну вот как вы покажете пример — как выбросили из головы коммунизм, тогда и обсудим что и как строить.
а пока им поражен ваш мозг, и, как видится, изрядного количества сограждан (думаю что большинства, но не настаиваю) — ничего ни вы, ни с вами построить, кроме все такого же гнилого государства не получится.

я потому вас и запомнил — вот как Beaver Green очистит свой ум от коммунизмов социализмов, тогда и поверю что это возможно и у более простых людей.
но — вы демонстируете фатальную неизлечимость этой хвори...

не только вы, я еще нескольких в интернете выбрал, для наблюдения. людей неглупых, активных, вполне успешых в своей профессии.
пока — никто не излечился.

Не победил, не победит и победить не сможет. Если бы не война — всё уже вернулось бы на круги своя и майдановцы сейчас бы ныли: «ой вей, шо же мы сделали не так», а так можно справедливо свалить на Пуйло. Между совками и евросовками — разница только в флаге, можно сколько угодно менять первых на вторых, или вторых на вторых, устроить стопицот майданов — сменится только риторика и курс гривны. Я об этом писал год назад, но тогда все были невероятно воодушевленны и всё обсуждали, как бы нам обустроить Украину, как будто их кто то спрашивал. В конечном итоге, власть — продолжение народа. Какой народ — такая и власть.

Какой народ — такая и власть.
Этот трюизм за год сильно сдал.

Це абсолютно нормальный закон і світова практика. На попередній роботі в мене були колеги з Турції так там, щоб зменшити термін перебування в амрії (від року до місяця, якщо я не помиляюсь) треба було внести сумму порядка 10 тисяч долларів, знову ж таки якщо я правильно памятаю. І це доволі великі гроші для них були, так що заспокойтесь — хто може, той платить, хто не може — той служить.

Це абсолютно нормальный закон і світова практика.
Например в Великобритании принцы Гарри и Уильям служили в “гарячих точках”, а не “косили от службы”, даже не смотря на свою благородную кровь. Да и разделения в обществе такого нет, что если ты бедный, то тебя можно использовать как гарматное мясо, если богат, то тебя закон защитит.
Потому что в цивилизованных странах человек работающий учителем, доктором (пусть даже в деревне), да хоть кассир в супермаркете!!! и т.д. может зарабатать себе на нормальную жизнь вне черты бедности!

Таким чином ми скотимось в дискусію соціалізм вс капіталізм.
Дивіться на це інакше — це можливість віддати свій борг державі, але іншим чином.

Потому что в цивилизованных странах человек работающий учителем, доктором (пусть даже в деревне), да хоть кассир в супермаркете!!! и т.д. может зарабатать себе на нормальную жизнь вне черты бедности!
Нет, в штатах большинство на низкооплачиваемых работах нормально обеспечить семью не могут, получают пособия, вэлферы и всевозможные кредиты от государства (7.25 * 160 = 1160 долларов). Меньше 2 тыс — это бедность.

Да конечно, мировая практика, а ну расскажите сколько я должен был заплатить за откос в израильской армии за три гожа своей служюы и Изралсько-Ливанской войны в 2006?

Я вам навів приклад про Турцію, десь було сказано що всі країни цим займаються?
Вам ізраїльска армія робила «откос» чи чому ви за нього мали платити?)

Вы написали — мировая практика, а разве Израиль не входить в страны мира? В Израиле откос — уголовнонаказуемый.

По поводу того что это

світова практика
нашел пример: ru.wikipedia.org/...ская_повинность . “В рекрутской системе допускалась замена лица, сдаваемого в рекруты, другим лицом, ещё Петром I был издан указ, разрешающий лицам всякого сословия (даже крепостным) отдавать вместо себя в рекруты купленных людей. Наиболее распространённым способом замены был наём добровольцев. С 1840-х годов правительство само стало нанимать добровольцев. С 1872 года был установлен неограниченный выкуп от рекрутской повинности, для всех желающих, путём простого взноса определённой денежной суммы.” Может кто знает пример посовременнее?

Действительно, не заметил. Извините.

Ну еще в истории твоей же страны было такое сословие как шляхта. Почитай, полезно будет.

Не было закона — никто не вопил, что военные берут взятки за отмазку.
Появился закон — все вопят, что зачем платить официально?

То есть те, кому нужен был закон — он дает шанс. Те кому он был не нужен — он ничего и не забирает.

как следствие принятия этого закона, появится возможность откосить со скидкой, заплатив мимо кассы.
так что имхо, проблемы закон не решит в наших реалиях.

кстати. военное положение не объявили и не объявят, так что и не посадят.

посадять.
стаття за уникнення від мобілізації передбачає термін до 5 років («необхідіний» набір тут,здається такий: отримано повістку, пройдено медкомісію)

Люди, які отримують зарплату в доларах, переживають як зможуть відкупитись від армії хто заробляє у гривнях.
Ті, хто хочуть відкупитись і так відкупляться (в тому числі мажори, сини чиновників). Не подобається закон — пишіть зауваження/пропозиції

Та никто не волнуется. Все очень рады этой ининциативе, кроме двух с половиной нищебродов.

Все очень рады этой ининциативе, кроме двух с половиной нищебродов.
Ну-ну, посмотрим как «нищеброды» от большой радости устроят Майдан. А большинство украинцев являются, по-вашему, нищебродами, потому что этот налог неподъемный для большинства украинских семей с средней ЗП 3500 грн.

устроят — тут будет пипец. бардак и анархия. многие «не нищеброды» — свалят. Бизнес — посваливает. Деньги инвестиции — тоже. И останутся нищеброды еще нищеброднее в полном бардаке и безысходности. Они от этого майдана пострадают больше «не нищебродов». Нищебродам хуже не нищебродов при любых раскладах: демократиях, тоталитаризмах, анархиях, революциях, мобилизациях. Как ты сарочка не ложись...как грицца. Так устроен мир.

устроят — тут будет пипец. бардак и анархия. многие «не нищеброды» — свалят. Бизнес — посваливает. Деньги инвестиции — тоже. И останутся нищеброды еще нищеброднее в полном бардаке и безысходности.
Ну почему такое простое понимание приходит так запоздало?
УЖЕ устроили Майдан! «Пипец. бардак и анархия». Пуйло под шумок отжал Крым — и даже некому было возразить поначалу! Ибо «власть народа» — государством правит толпа на Майдане. А другая толпа устроила анти-майдан на Донбассе и призвала на сою голову рашистов.
Теперь все как сказали: инвесторы из страны свалили, те, у кого были бабки, вывели их забугор. Бизнесу — трындец, кто может — бежит в Польшу. Сейчас сваливает уже средний класс: в Харькове 80% девелоперов постоянно обсуждают «куда валить?». На ДОУ это то же сейчас тренд. Большинство «лидеров рынка» уловили тему и заманивают помощью в релокации.
И останутся нищеброды еще нищеброднее в полном бардаке и безысходности. Они от этого майдана пострадают больше «не нищебродов».
Вот она правда жизни: Майдан больше всего поддерживали успешные люди, которые хотели жить по-европейски. А теперь они сваливают в Европу, а «нищебродов» бросают в стране, которую окончательно развалили.
Я верю, что есть настоящие патриоты, которые шли под пули на Майдане, а потом пошли защищать свою страну. Таким Героям Слава! У них есть свои убеждения — и они готовы отдать за них все. И тут я могу только поддерживать их материально и стыдится что сам не готов на такие жертвы.
А вот те, кто поддерживал Майдан, кричали об этом в Интернетах, махали флагами, клеймили позором «ватников» — а теперь готовятся свалить — вот это и есть настоящие предатели! Подставили своих соотечественников Путлеру, а сами — в Европу. А как же ответственность за свою страну?
Ведь диктатора свергли, теперь власть — это те самые активисты, которые ее завоевали. Кричали «Государство — это мы», «Власть — народу»? Так будьте тогда готовы покрыть все долги и убытки этого государства из своего кармана! Что же теперь вы забираете деньги из банков, меняете родные гривны на баксы и прячете? Будьте готовы пойти воевать против Путлера за свое государство — «патриотам повестки не нужны»! Что же вы прячетесь от мобилизации, хотите откупиться или уехать?
И не надо кивать на «гидну владу» и ее ошибки — это ваша власть, это вы ее выбрали и отвечаете за все, что она делает. Если не нравится — меняйте, ведь Майдан превыше любой власти и любых законов.
Или говорите честно: «был обманут обещаниями жизни „как в Европе“, поверил что Майдан победит — и будет все хорошо, не хотел слушать когда „ватники“ говорили что будет гражданская война и жопа. Повелся на провокацию — теперь раскаиваюсь. Хочу мира, стабильности и доллар по 8 грн. Витя — вернись!»
Ведь диктатора свергли, теперь власть — это те самые активисты, которые ее завоевали.
вы из какой реальности? кроме самой верхушки до которой простым смертный в принципе нет дела, никто никого не поменял, в обл, гор, рай администрациях, мериях, налоговых и т.п. сидят все те же кто был при яныке, и этот список можно продолжать ооочень долго. Как надо было раньше отвалить при приватизации земли, так и сейчас надо, налогавая гнобит средний бизнес еще больше чем до майдана...
или вы думаете теперь санэпидем станция, пожарные инспектора, менты и т.д. все поменялись? или просто брать перестали?
кроме самой верхушки до которой простым смертный в принципе нет дела, никто никого не поменял
В моей реальности как раз простые смертные пожертвовали жизнями и здоровьем что бы поменять «верхушку».
в обл, гор, рай администрациях, мериях, налоговых и т.п. сидят все те же кто был при яныке,
Ну тогда я вообще не понимаю «за что Майдан стоял»? Почему что бы свергнуть «бандюковича» люди стояли насмерть, а теперь не могут поменять какого-то чиновника-взяточника?
Ведь боролись вроде за то что бы «жить по-новому»? Уже верхушку «бандюков» сменили на «гидну владу», уже она отчитывается перед Майданом — так кто теперь мешает сменить остальных угнетателей?
Или может «не за то Майдан стоял»? Может все-таки большинство активистов были совсем не готовы «жить по-новому» и самим решать судьбу государства? Наслушались пропаганды, поверили что «будем жить как в Европе», что главное — скинуть «верхушку» («зраду — геть»), а там сразу примут в ЕС и мудрые дяди с запада сделают у нас хорошо? Может большинство и не хотело менять всех чиновников и самим строить «свободное общество» — а хотело просто хозяина получше? А как только остались без хозяина — так и оказалось что рулить-то и некому.
Или вдруг это Пуйло специально послал своих снайперов расстреливать людей. Что бы безмозглая толпа развалила свое государство, расколола Украину и дала ему возможность урвать себе кусок? Вдруг Майдан выполнял «план Путина»?
В любом случае никак нельзя сказать что после Майдана «ничего не поменялось». По-моему еще как поменялось! Только почему-то совсем не в ту сторону, как активисты Майдана это себе представляли.

первое, что сделала влада — отправила Майдановцев в котлы.
сейчас она отнимает заработанное у простых людей и не трогает наворованное олигархами, олиг0френДами и компанией.
такой вот парадокс.

А еще месяцев 9 назад вас бы за такие слова... По законам революции ))

Вот она правда жизни: Майдан больше всего поддерживали успешные люди, которые хотели жить по-европейски. А теперь они сваливают в Европу, а «нищебродов» бросают в стране, которую окончательно развалили.
Ну пока не бросают. Или бросают, но не все. На каждого бросившего найдется десяток волонтёров с горящими глазами и сознательных граждан. Прдъем этого дела в общем и целом таки произошел. Моя сознательность, например, выросла, чесслово. Но! Это ж потомучто мы это поддерживаем (ли), пусть не до конца и не полностью, но все же.... А вот если тут устроют заваруху, которую я поддерживать не буду (а 3 люмпен-пролетарский майдан я не поддержу однозначно) — я руки умою. И буду на то иметь полное моральное право. Ребята, устраиваете то, что мне не по душе, устраивайте без меня — имею полное право самоустраниться.
Ребята, устраиваете то, что мне не по душе, устраивайте без меня — имею полное право самоустраниться.
Вот за такие слова — спасибо!
А то сейчас многие любят кричать: как ты не поддерживал Майдан?! — значит ты «ватник», «предатель», «раб», «люмпен» и т.д.

Пусть работать идут, если для них налог неподъёмный.

Куда работать идти? У нас, что, есть свободные рабочие места с более высокой ЗП чем 3500 грн?

А что значит есть места? Пусть создают эти рабочие места, хватит ждать пока добрый дядя всё сделает.

Это в европейской стране ты можешь придти с бизнес-планом и тебе банк выдаст кредит под посильный процент плюс государство начинающему предпринимателю может предоставить налоговые каникулы + проста и прозрачность ведения бизнеса за бугром.
Как “пересічний” в Украине с ничего (если он не выиграл джек-пот или получил наследство от “дядюшки Сэма” или нашел/украл кучу бабла) может создать в Украине свой бизнес?
В нас что есть для этого хоть какие-то условия?

Оглянитесь вокруг. Вы видите, что вокруг нет ни одной компании? Ни крупной, ни мелкой? Полно. Это говорит о том, что работать можно. Да, не так легко как в европах. Ну так создайте свой банк и выдавайте кредиты как в европах по бизнесплану. Чем не бизнес? Или лучше на попе сидеть и продолжать ныть, что никто ничего вам не сделал?

С чего бы такая высокомерность, вы чего-то достигли адским трудом в жизни, что можете указывать другим, что делать?

Ну, да как в анекдоте: «Лошадь работала в колхозе больше всех, но председателем она так и не стала». :)

Чего я достиг — это моё дело. Мне хватает.

ой, вэй, достиг.. Сейчас в IT можно в носу ковыряться и называть лохами и неудачниками тех, у кого зп 3500. А все просто потому, что они выбрали другую профессию.

Ну так пусть идут в программисты или религия запрещает?

Ага, уже представил себе как медсестра 30-40 лет записывается на курсы «Java Begin»))) это как трендпоменяется, кодеры станут поулчать 2к грн, а медсестры 3к у.е., и будет очередь кодеров записаться на «Курсы медсестры 3 месяца» :))

Это проблемы тех, кто не хочет следовать за трендами.
У меня знакомая была на встрече шапепоинтщиков г. Вашингтон, так вот там было большинство дядькях по 50+ лет. И проводилось исследование будете ли вы менять вид деятельности в будущем, так вот значительная часть этих дядек написала, что будет.

Так что проблемы в головах у наших людей.

Это вы говорите, когда выбранная вами профессия стала трендом, боюсь, что станет трендом быть слесарем за 3к у.е., а кодер — 2к грн, то вы будете продолжать кодить...

Это уже будут мои личные проблемы и винить я буду только себя за этот поступок. Кстати, я 2 раза менял профессию и ничего не умер.

С менеджера по продажам на менеджера по закупкам?:)

С мерчендайзера, ага :)

Ваше дело, не переживайте, никто в ваши дела не лезет, я лишь говорю, что вы не в праве осуждать и заявлять «пусть работают больше», лишь потому, что в реке по которой плыли вы — встретились дядьки готовые платить вам много денег потому, что в их стране это «много» считается нищебродской зп. Я вас уверяю, в других отраслях работать не легче, чем сидеть в комфортном офисе и писать код, иногда даже сомнительного качества.

Ой ой ой, встретились дядьки. Хватит оправдываться :)

да, вполне могут и устроить.

Как у меня друг в марте прошлого года сказал примерно следующее:
Ну что ж, теперь украинцам нужно потерять свое государство.
потому что подавляющее большинство не ощущает в нем потребности
и не осознает степень своего участия в процессах государственного строительства.
вот когда жизнь без государства помордует хорошенько, тогда и будет готов украинский народ к строительству своего государства.

я тогда с ним не согласился, но похоже что без этого этапа украинской нации — никак не обойтись.

так что да. вполне могут, и будут еще и немало правы. по факту на сегодня — похоже что государство Украина прогнило насквозь и преобразованию не подлежит. а только сносу.
и дело не в сене, порохе и гонтаревой. но как раз этого бОльшая часть украинцев и не понимает...

прогнило насквозь и преобразованию не подлежит. а только сносу.
и дело не в сене, порохе и гонтаревой. но как раз этого бОльшая часть украинцев и не понимает.
Мы все в ответе за происходящее.
Но главная проблема в том, что народ изначально избирает во власть людей, которые вкладывают кучу бабла в возможность быть избранным, а потом, соответственно вложенные деньги отбивают с наваром.
Проблема в том, что народ не научился контролировать власть, не вестись на популизм, ставить четкие задачи для улучшения бизнес-климата (реформы) и требовать их выполнения.
Помните НЭП. За пару лет, благодаря разумным экономическим реформам развивалось малое предпринимательство и страна оклемалась от гражданской войны.
Правильные шаги дают хороший результат.
У нас пока не предвидится в ближайшем будущем критической массы людей, которые готовы делать правильные шаги.

Народ, это масса не способная к аналитике, оно не может «не вестись». А мы все кто себя к этой массе не причесляем, 25 лет разрешали кучке чиновников, поддерживать народ в неспособном к думанию состоянии.

Мы все в ответе за происходящее.
в одинаковой мере? ;)

страдать, то бишь отвечать да, будут все кто не уедет.
некоторые даже наоборот.

но размазывая ответственность на всех, давайте будем последовательны.

раз все — то чего скажем пенсионеры — в привилигерованном положении (если послушать морализаторов). почему они НЕ должны страдать со всеми? с детьми без без нормального образования, а значит без будущего. с их родителями, без работы, или когда только на картошку хватает.

Но главная проблема в том, что народ изначально избирает во власть людей, которые вкладывают кучу бабла в возможность быть избранным,
и это прежде всего — пенсионеры. так получилось, исторически, что это — самая глупая часть населения, хотя есть конечно среди пожилых людей светлые головы и души. но в целом то.

недавно слышал разговор
пожилая женщина, в вполне хорошей одежде, то есть не бедствует, кому-то по телефону
— да, Захарчено молодец. так заботится о Донбассе... ой да, так жаль пенсионеров там, мерзавцы в Киеве их пенсий лишили...

и вот я смотрел на нее, и думал — вот ведь не справедливость какая, молодые мужчины, часто отцы маленьких детей, гибнут или калечатся на Донбассе за то чтобы эта холеная тварь нахвалила их врага.

и за кого она проголосует, как вы думаете?

раз все — то чего скажем пенсионеры — в привилигерованном положении (если послушать морализаторов). почему они НЕ должны страдать со всеми?
А они типа не страдают? Т.е. они сейчас типа в шоколаде?
и это прежде всего — пенсионеры. так получилось, исторически, что это — самая глупая часть населения
Ну это исключительно ваше мнение. К большому сожалению, среди молодежи разного рода дебилов и дегенератов как бы не больше, вы просто не в тех кругах вращаетесь где можно было бы это заметить.
А они типа не страдают? Т.е. они сейчас типа в шоколаде?
так им же положено, им никто не обещал платить.

а пенсионерам — обещали пенсии, вот вынь да положь.
пусть все выздыхают, но пенсионеры заслужили, заработали!

или я не правильно понял ваши призывы?

Ну это исключительно ваше мнение.
да ну нах.
К большому сожалению, среди молодежи разного рода дебилов и дегенератов
это вы самокртично, да.

наследие однако, пенсионеры просрали свою страну, и верные их взглядам дети и внуки просрут и то что осталось.

Ну что ж, теперь украинцам нужно потерять свое государство.
потому что подавляющее большинство не ощущает в нем потребности
и не осознает степень своего участия в процессах государственного строительства.
Ну наконец-то! Постепенно приходит осознание того, что большинству людей пофиг государство! Им не нужна никакая незалежность, не нужна демократия и возможность самим рулить страной, не нужны отдельная нация и «своя мова».
Все, чего люди действительно хотят — это возможность заработать себе на более-менее достойную жизнь, прокормить детей, как-то существовать в старости. Им без разницы кто у власти и как называется их страна: СССР, Украина или Новоросия.
Пишут что 80% россиян поддерживают Путина — да им просто пофиг что он делает, пока это не касается напрямую их жизни. У нас пускай не 80%, но 60% людей точно так же пофиг вся политика, геополитика, ЕС, НАТО, национальная гордость, «русский мир» и все великие идеи.
У простого человека свои ценности в жизни: поработал, поел, поспал — уже хорошо. Война, нет работы, нечего жрать, дом разбомбили — беда.
Отдельные государства придумали отдельные жадные люди, кто хотел этого для себя! Получить всласть, стать царем... А в другом месте другой такой «царь». Потом начинаются войны. И гибнут в этих войнах обычные люди, которым эти государства и распри царей нафиг не нужны.
Надеюсь когда-нибудь государства сольются в одно и исчезнут. А люди, наученные горьким опытом, любого провокатора, который призывает идти за ним и устраивать революции будут тут же забрасывать камнями и идти дальше жить и работать. Пускай миром правит Бог-Император, тайное правительство миллиардеров, массоны, иллюминаты, хоть искусственный интеллект и машины — мне пофиг. Лишь бы я мог, тратя полжизни на работу, хотя-бы треть потратить на то, что мне интересно.

ну совки таким макаром уже просрали свое государство.

что ж вы, коммунист, радуетесь, что совкизма в Украине много, и тенденции потери все четче?

Ну наконец-то! Постепенно приходит осознание того, что большинству людей пофиг государство!
кому пофиг — тот и потеряет.

проблема только что значит придет — другое государство, раз свое было пофиг.

Отдельные государства придумали отдельные жадные люди, кто хотел этого для себя!
это какой-то убого выхолощенный Маркс прямо :D
А люди, наученные горьким опытом, любого провокатора, который призывает идти за ним и устраивать революции
да вы еще и на Антимайдане в Москве побывали? ;)
да вы еще и на Антимайдане в Москве побывали? ;)
Я бываю дома и на работе. Ни на каких Майданах или Анти-майданах меня не ищите.

ну просто вы почти дословно лозунги московского Антимайдана декламируете :)

я тоже не был, слежу просто. чтобы понимать чем голову надуло согражданам.

Вы, блин, как-то определитесь, это неподъёмные бабки или Семён решил кучу бабла накосить на бедном народе.

А большинство украинцев являются, по-вашему, нищебродами
Конечно нищеброды, только не по нашему мнению, а по мнению всего остального мира.

Институт Катона (США) распределил 108 стран мира по уровню бедности жителей
1. Венесуэла 106.03
2. Аргентина 68.00
3. Сирия 63.90
4. Украина 51.80
5. Иран 49.10

И да, средняя зарплата в Украине уже меньше чем в Замбии и Гане. А с такими богатыми странами, как Молдова и Беларусь уже и сравнивать стыдно

«сострічь бабла с народа», «налог на жизень», «смерть від кулі або від голоду»... Чуваки, є альтернатива! Йдіть під ВР, кричіть там «банду геть», «нєт вайнє» і т.п. Нехай виводять з Донбасу війська, раз «не бачать очевидних котлів», тобто вміють воювати гірше ніж ви. Вчіть гімн Росії і готуйтеся зустрічати «освободітєлєй від хунти». Не хочете? Тоді мусимо захищати Україну. Зі зброєю в руках, або надаючи відчутну фінансову допомогу тим, хто зараз ризикує здоров’ям і життям на фронті. Крапка.

Люди же хотели свободы? Вот она и настала — полная свобода!
Украина теперь по-настоящему незалежная — и даже ведет войну за свою свободу и незалежнисть. Все патриоты, все националисты должны быть счастливы — теперь можно бороться с москалями не словом, а делом!
Так же должны быть счастливы все, кого притесняли бандюки. Теперь их нет — так живите свободно, делайте бизнес, наслаждайтесь свободой слова!
Так же теперь Украина — это Европа. Нас поддерживают все «развитые страны», нас обещают принять везде, куда мы так хотели. Разве не за это изначально собирался Евромайдан?
Ну а если кому не нравится «жити по новому» в новой Украине — то пока еще никто не запрещает уехать.
С одной стороны — продвинутая Европа. Если сможешь доказать что ты полезный человек и найти работу — то милости просят. «Евроинтеграция уже сегодня». «Чемодан — вокзал — Европа».
С другой стороны — Путинская Раша. Все, кто не хочет страдать и умирать за свободу, нет денег откупиться и не умеют выжить в капиталистическом обществе — «назад в совок». Есть Путлер, который неплохо кормит покорных рабов, есть бандитские ЛНР и ДНР, для тех кто привык «договариваться» с бандюками. «Чемодан — вокзал — Россия».
Единственно, чего теперь не будет — это спокойной жизни, стабильности и «покращення», «как раньше». Потому что «не за то Майдан стоял». Скажите «мы не хотели такой жопы»? — так какого хрена тогда не сидели на попе ровно, засунув языки подальше?

Единственно, чего теперь не будет — это спокойной жизни, стабильности и «покращення», «как раньше».
И это прекрасно. Любой кризис — это челлендж, открывающий новые возможности.
И это прекрасно. Любой кризис — это челлендж, открывающий новые возможности.
Да Украина постоянно из этого челленджа и не вылазит!!!

Если в 20 лет ты не революционер, то у тебя нет сердца, если в 40 ты всё ещё революционер — у тебя нет мозгов.

Вот и думайте у кого что. Мне что бы ребенка вырастить не нужен челендж на почве «как построить государство».

Ну, без мозгов обойтись можно, а вот без сердца — никак.

Ну, без мозгов обойтись можно, а вот без сердца — никак.
???
В биолога/врача зависла ОС. Это как, мозги не в приоритете, что ли?

Автор поста просто редкостный идиот, в отличии от голосовавших за Самопомич.

Так а в чому проблема, пацани? Воювати очко тисне, то поможіть грошима пацанам, які воюють. Чи ні, вас не стосується?

Перший же комент «чому не на фронті умнік». Ляшкобінго!

Есть подозрение, что деньги пойдут на помощь совсем не тем «пацанам».

Ну так и требуйте прозрачности использования этих денег.

С социалочке сделав пост или очередные митинги собирать? Мало ли чего требовать можно.

Можно митинги, можно депутатов своих напрягать. Или у вас уже, как в РФ, РБ митинги запрещены?

У меня вопрос, есть куча музыкантов желающих попиариться. Есть люди которые воевали в ато. может устроить им концерт? отвлекуться. Да жена дети борщь. Это прекрасно. Но может и в культурном плане им помочь?

только мне показалось что у ОПА бомбонуло именно от озвученной суммы а не от избытка патриотизма?

Ну как же мы без ботов Самопомочи, рассказывающих как много у всех денег и как «отсиделись». Я так и сказал, кто Гришину верит — идиоты. Остальные — СНАЧАЛА копаем инфу кто Сэмэнченко и как он зарабатывал заворовывал на добровольческой помощи. Сами копаем, чтобы без упрёков в предвзятости. Я лишь подскажу ключевое слово «3027».

Когда ребят расстреливали в Илловайске, сам Гришин был в Киеве. Парад же, з̶р̶а̶д̶а пэрэмога!

Причем тут вообще Семенченко? Я, кстати, с самого начала говорил что мутный тип, еще когда он в балаклаве был, за что получал кучу говна от вышиватников.

А если он предложит депутатскую неприкосновенность отменить, так что, тоже будете против выступать, потому что Семенченко предложил а не кто-то другой?

И вообще, что за логика? «Я воевать не пойду, денег не дам, потому что жить хочу там Семенченко, но другие пусть воюют/платят, а то ведь орки и до моего дома дойти могут»

Он автор этого маразма. И я так понимаю будет сидеть на потоке, если проект протащат через раду. Я очень надеюсь что ему объяснят чем чревато попробовать награбить с населения 1.7 миллиарда во время войны.

А депутатскую неприкосновенность я уже отменял. Вот, пожалуйста, там есть и мой голос. Какого она ещё не отменена — вопрос. Наверное она кому-то “конче потрібна”.

Тебе надеюсь не 10 лет, не нужно объяснять что деньги в этой стране находятся совсем не у населения. Что большинство не в областных центрах живёт за чертой бедности. И что тех денег которые он хочет — их нет у людей в принципе, имплементация этого закона приведёт к гражданской войне. Вот тут и узнаем, почему милиция финансировалась лучше армии — потому что твари боятся своих сильнее чем донецких.

Для подстёгивания интереса платить будут расходовать на войну именно человеческий ресурс, экономя оружие (цена которого всё возрастает во время войны). Я против заработка на войне в принципе.

Ради интереса, узнай сколько стоит выехать из Донбасса. И почему таксу собирает нац.гвардия Авакова. Тогда и скажешь, почему мы должны платить человеку входящему в список богатейших людей страны. Почему вооружается МВД, а не армия, и кого это МВД защищает.

PS. Если хоть раз станешь потерпевшим, расскажешь нам чьи интересы защищает МВД и сколько тебе предложили “оказать помощь”.

Еще и зарегал левый акаунт чтоб лайкать свои посты?

Ну тут ты зря. Да и давненько я уже зарегистрирован

Вы повестку уже получили? А если получите, в военкомат пойдете? Или будете прятаться в «забугорье»? По текущему, не дурацкому, закону вы на следующий день должны стоять возле военкомата по стойке смирно.

А то вы офигенную позицию заняли. «Я бы с радостью пошел служить, с радостью помог бы деньгами, но там же одни „зрадники“, на органы хотят пустить заработать на мне хотят, поэтому я тут лучше посижу и в соцсетях покритикую.»

По поводу остального бреда и писать впадлу, но этот тезис позабавил:

Ради интереса, узнай сколько стоит выехать из Донбасса. И почему таксу собирает нац.гвардия Авакова.

Выезд в Украину не стоит нисколько. НГ не собирает. Еще что-нить?

А если он предложит депутатскую неприкосновенность отменить, так что, тоже будете против выступать
Я буду :) Отмена неприкосновенности в украинских реалиях — мегазло. Популизм для толпы, которая дальше своего носа не смотрит и не в состоянии просчитать возможные последствия. Популистсвий лозунг типа землю — крестянам, повышение пенсий и зарплат и т.п.

Не зло, это вообще пустой звук, просто работать не будет, т.к. прокуратура у нас видит только те нарушения которые ей говорят видеть, и еще немного для статистики и отчетов.

Именно что зло, потому как ей «говорят видеть» нарушения текущей опозиции. Не то что я пылаю нежной любовью к текущей опозиции. Просто ситуация может и перевернуться. И это приведет к тому, что в стране люба опозиция существовать перестанет. Не формально так фактически. Вот прикиньте себе на минутку, что б было, если б во время майдана не было неприкосновенности.
Конечно, текущих опозиционеров есть за что дрюкать...просто выборочность...короче, польза от того, что каких-то опозиционеров дрюкнут за дело намного меньше, чем зло от того, что это банальный политический рычаг в стране без независимого суда.
Но хомячки в восторге. И реформа типо. дешево и сердито. И себе на пользу (власти).

Вот прикиньте себе на минутку, что б было, если б во время майдана не было неприкосновенности.
Ааааааааааа, и что такого бы случилось если бы не было неприкосновенности?

Янык бы пересажал через одного еще до майдана многих. За коррупцию, за мало ли что. Их найдется. Оставшаяся половина б сидела тихо и не высовывалась.

Если бы сильно хотел, пересажал бы, неприкосновенность бы никак не помешала.

Если даже Лукянченко свободно гуляет по Киеву без неприкосновенности, и никто его никуда не сажает, что уже говорить про Ахметова или регов которые в раде? я более чем уверен что у них там свои договорняки и понятия. А если надо будет посадить неугодного депутата, так петя и так придет в парламент и по взмаху волшебной палочки карманное большинство снимет неприкосновенность с нужного человека.

С какого боку это прямо мегазло?

Наприклад, більше не зможуть робити «добрі» діла
www.pravda.com.ua/...5/03/3/7060371

Ляшко своєю бійкою зірвав голосування по недоторканності суддів-порушників
....
За словами депутата, четверо депутатів утрималися, «Ківалов взагалі пішов з зали засідання комітету під час голосування».
«Оскільки в залі зчинилася бійка, тепер в суддів є час до завтра, щоб накивати п’ятами», — обурився Ємець

і будуть обережніші (це уже дещо з іншої «опери» про суддю Макарівського районного суду Київської області Владислава Оберемка)

Оберемко у п’яному стані їздив по Києву і проігнорував вимогу працівників ДАІ зупинитися. Коли після погоні його все ж змусили зупинити автомобіль, він направив на працівників ДАІ зброю і погрожував вбивством.
www.pravda.com.ua/...5/03/3/7060338

Удивляет что так много выступает против этого законопроекта, и это ИТшники для которых $1000 не проблема. Такие громче всех кричат что про мобилизацию, но сами при этом в военкомат не спешат, предпочитают отсидится в тепленком месте пока другие бесплатно рискуют своими жизнями. Некоторые отмазываются: «Я бы заплатил, но ведь разворуют же гады!». Да никто сейчас по крупному воровать не будет, все же это не времена овоща. Может там где-то по мелочам штабисты низшего звена и будут подворовывать, но все же большая часть денег пойдет куда надо.

Тут одно из двух: либо защищаешь свою страну сам, либо платишь тем, кто будет защищать вместо тебя. Ну есть еще третий вариант — страну захватывают орки.

Да никто сейчас по крупному воровать не будет, все же это не времена овоща
4.bp.blogspot.com/... Wallpapers.png
ИТшники для которых $1000 не проблема
5000$ если по максимуму.

Для ит-шников не проблема говорите? А каким образом моя з/п должна влиять на мое отношение к тому или иному законопроекту? Т.е. по вашей логике типа, о! я без проблем могу оплатить — значит закон хороший зашибись, а остальное все пусть идет лесом?

А для остальных что-то поменяется по сравнению с сейчас? Им этот закон хуже делает?
Я б сказала им даже лучше. Потенциально на бабки собранные с таких как вы их могут лучше снабдить, вооружить, накормить.

Я вас прошу, прекратите..."Снабдить, вооружить, накормить"....

Налог сдерут, а волонтеры и дальше будут собирать деньги/продукты на армию, потому что все разграбят, поскольку сначала нужны внедрить проверенные механихмы контроля ресурсов, а только потом давать деньги.
А то все в пропасть.

Ну так и доставайте своих депутатов, чтобы внедряли механизмы те.

Ну конечно те, кто прячется от мобилизации и при виде военкома покрывается холодным потом, они конечно будут против этого законопроекта. Ну а хуле, сейчас прячуться бесплатно, а тут денюжку придется отвалить. Конечно этот законопроект для них плохой.

Странная логика. Имхо, кто прятался тот и дальше будет прятаться. Что поменялось? А кто мог отмазаться и сейчас отмажется. Просто появилось предложение взять такую ситуацию да и узаконить.

Кстати параллельно за этим увлекательным обсуждением не забываем заполнять анкету: dou.ua/...ms/topic/12783 , получать общественное признание и т.д.

вангую появу нового типу банківських кредитів «армійські» з бєшєними ставками.

Для тех кто поддерживает проект потому что «надо помогать армии». Разве вы уже не помогаете?? Эти деньги будут взяты у вас из самых тех денег, которыми вы поддерживали армию сами. Но будут пущены через налоговую, держбюджет, счета мин.обороны, тендеры со всеми фирмами-продкладками и однодневками.

Кто не понимает разницы — найдите цену и качество например бронежилета, приобретаемого волонтёрами. И сравните с ценой и качеством снабжения мин.обороны.

Если вы готовы помочь армии сейчас — просто опросите круг своих знакомых, кто уже сейчас на фронте или мобилизуется. Помогите лично этому человеку. И ни копейки на Авакова с его шавками.

Если таких знакомых нет — помогите с работой беженцам. Да банально закажите какую-нибудь услугу, это им реально поможет. И спросите себя, если бы вы отдали эти деньги государству — сколько копеек и через сколько кругов ада их них вернётся беженцам?

В конце концов, помогите 300-м, вернувшимся с войны. Особенно тем, кто сейчас на лечении. Поверьте, эти люди могу стать инвалидами просто потому что им не хватило денег на лекарства или операцию.

Кто не понимает разницы — найдите цену и качество например бронежилета, приобретаемого волонтёрами. И сравните с ценой и качеством снабжения мин.обороны.
А как на счет БТР-ов, танков, автоматов, снайперских винтовок? Велик ли профит от клевого бронижелета, если чел воюет 50-летним оружием?

Вроде купленные мин. обороной танки будут 2015 года ? Вон накупили металлолома korrespondent.net/...onemashyn-Saxon

Вроде купленные мин. обороной танки будут 2015 года ?
Это речь про оплоты очевидно, а последную партию отреставрированной и модернизированной техники отдали где то в районе нового года.
Вон накупили металлолома korrespondent.net/...onemashyn-Saxon
Если у тебя есть где то пару сотен штук новеньких бредли по дешевке, напиши в МО, думаю они обрадуются.

Врядли обрадуются, т.к. сделака сомнительна, лишь потому, что на ней ничего не отмоешь, раз об продавце знает простолюд :(

Только для покупки этих Saxon’ов была потрачена (раздербанена) такая же сумма , как и для новеньких бредли.

Только для покупки этих Saxon’ов была потрачена (раздербанена) такая же сумма , как и для новеньких бредли.
Новенький бредли стоит с обвесом думаю лямов 5, за сколько закупили саксоны?

50 тыщ за единицу что ли
реально шара как за броневик

Это броневик не для армии, скорее для внутрених войск, отправлять на них людей на войну против хорошо вооруженного противника, это убийство.

Это броневик не для армии, скорее для внутрених войск, отправлять на них людей на войну против хорошо вооруженного противника, это убийство.

Так значит пусть ездят на Ланосах? Броневики нужны здесь и сейчас, и это хорошая сделка для текущего положения дел

ты поехавший, одна бредли стоит чуть ли не дороже всей партии

Что никак не отменяет факт твоего звиздежа по поводу «той же суммы».

Потратили столько же , просто купили го**но , а остальное себе в карман. Или ты считаешь , что там все "«копеечка к копеечке» ?

Я не знаю, поэтому не распускаю трындежь в интернетах в отличии от тебя

Ну если тебе на душе будет спокойно, то считай что там все прозрачно. Никто даже гривны не украл.

Такого я тоже не говорил, ты как то уже слишком затрынделся.

На примерax «той же цены» и «ты считаешь , что там все »"копеечка к копеечке"" четко показано что ты.

покажи где купить броневик дешевле, не будь балаболом
любой броневик лучше чем голой жопой сверкать на шишиге

Например вот gurkhan.blogspot.com/...-post_5500.html. Кстати разработка Харьковского БТРЗ.

Там же в коментах чел говорит что это макет.

одна 2А42 сейчас стоит штук пять баксов + 4 птрк и вот полтинника как не было.
ты вообще о чем ? Эта штукенция скорее всего полляма пробьет по цене если не лям

average unit costs $3,166,000 для оригинального заказа бредли
как раз 60 с хвостиком саксонов

Жду еще оутельных историй

цену скажи за дозор
я не говорю что саксон няшко
это бронированый автобус и убище — но это дешевый способ дать бронированый транспорт пока не начнут делать вдовль шреки и спартаны

Вот обзор машины bm-oplot.livejournal.com/15069.html.
“Вартість виготовлення одного екземпляра Дозор-Б складає 3 000 000,00 грн., час виготовлення — 6 місяців.”

Источник

uk.wikipedia.org/...0.D1.87.D0.BA-9

В пересчете на нынешний курс доллара 51000 $ = 1 265 853 грн.
То есть 1 “Дозор — Б” ≈ 2 Saxon . Но по характеристикам наша все таки лучше чем Saxon 80 — х годов. Получается что вместо 200 поганеньких Saxon можно приобрести приблизительно 100 вполне ходовых “Дозор — Б” нашей разработки. Или я не прав ?

а теперь скажи за сколько их сделают эти 50 дозоров
плюс класс разный- саксон что то типа броне автобуса по размеру а дозор- бронированая легковушка
норм разовая покупка на переморгать пока наделают своего. Сильно лучше чем в обычных автобусах возить

Так они уже готовы. В марте обещали поставить 100 штук армии. А насчет класс — что один что второй легкие бронеавтомобили.

average unit costs $3,166,000 для оригинального заказа бредли
Причем это 15 лет назад было
The total cost of the program is $5,664,100,000, and the average unit costs $3,166,000
en.wikipedia.org/...wiki/M2_Bradley

А для этого нужно не людей мобилизовать, а предприятия. Только не говорите что в Украине нет машиностроительных предприятий. Не танки этим тварям нужны, а деньги!

Ну да, но на то что бы строить танки нужны деньги.

Пусть берут деньги , которые дядя Петя должен был выплатить каждому участнику АТО. Напомню — по 1000 грн. в день и по 1 млн. страховка жизни. Т.к. этих денег много кто не видел, сумма скопилась приличная. Вот пусть оттуда и берет деньги.

Думаю Петя рад бы и по миллиону в день платить, но в апреле когда он такое обещал размах АТО был несколько другой чем сейчас, и денег не хватает, особенно в ситуации когда жлобы-программисты ищут любые отмазки что бы не раскошелится даже на смешную для них сумму.

Думаю Петя рад бы и по миллиону в день платить
Раз объявил мобилизацию — готовься выполнять свои обязательства. А так постоянно слышу, что того записали в добровольцы и никто ничего не получил, другим статус участников АТО не дают.

Найди миллиардов 10 на армию и будут и статусы и пенсии и танки.

Стоп , а зачем тогда столько людей мобилизировать ? Нужно понимать сколько реально нужно людей , а не хапать всех подряд. Сколько их нужно обучать , финансовый вопрос.

Очевидно в условиях финансовых проблем пытаются качественное оружие заменить мясом.

Тогда почему такое положение вещей должно устраивать мясо ?

Не должно, поэтому и просят мясо расскошелиться и прикупить оружие и обеспечение на эти деньги.

Они не военно обязанные вроде, что логично.

Ну в район боевых действий их никто уже и не завет. Но вот их деньги — это источник финансирования армии. Если эти копилки потрясти, то можно найти деньги и на обмундирование и на лечение и реабилитацию солдат.

Потрясти — это типа отжать, национализировать, раскулачить?

Это типа они сами скинуться на войну, на которую они так рьяно призывают идти других, вместо себя. И не будут отжимать и трясти деньги с людей.

Они отражают мнение большинства, а не кого то там призывают, если бы народец не хотел войны, а предпочел бы слить Донбасс, а дальше Харьков, Одессу и т.д. по списку, голосовал бы за нынешнюю опозицию, а так маемо что маемо, голосовали за войну — нужно раскошелится.

вы только что наблюдали типичного колхозного вышиватника
только немного пошкребсти- и вылазит его комуняцкая натура

Пошкреби Коломбо , зубы молочные только не сломай.

Костя тебе сказать куда нужно дунуть или ты уже у мамы большой ватничек, сам догадаешся?
выполз шариков-делитель, от куда вы такие беретесь

Иди тролятина дальше по коридору.

от куда вы такие беретесь
Тот же вопрос.
Иди тролятина дальше по коридору.

Костя, а ведь Нестор прав. Типичный совок головного мозга у тебя. «Все вокруг, но не я.»

Не выдавай желаемое за действительное. Будешь в окопе, будешь мне тогда про совок рассказывать.

Не выдавай желаемое за действительное.

Чистые факты. Никаких желаний.

Будешь в окопе, будешь мне тогда про совок рассказывать.

А почему ты решил, что я в нем не был, совочек?

А был ? А совочком будешь сына своего называть.

А был ?

Можешь узнать с рил-лайф пруфами, если отвалишь бабла. Деньги не на себя пущу, а ты не пожалеешь, что на доброе дело потратился, совочек. Не все ж по 15рэ за пост получать, иногда надо и делиццо.

А совочком будешь сына своего называть.

Так я тебя, сынок, так и зову.

если отвалишь бабла.
Тебе на пиво ? Обойдешься.
а ты не пожалеешь, что на доброе дело потратился
Я и без тебя знаю , чем смогу помочь.
Не все ж по 15рэ за пост получать
Яснопонятно. Очередной набор шаблонных фраз.
Тебе на пиво ? Обойдешься.

Отнюдь. Я же говорил о бабле, а не о копейках. Хотя да, дял тебя бутыль пива — это уже бабло, если учесть твой скудный заработок за пост, совкоботик.

совкоботик
Ну пусть будет так , удачи.

Диванные оналитеги забавляют.

Стоп , а зачем тогда столько людей мобилизировать ? Нужно понимать сколько реально нужно людей , а не хапать всех подряд

Людей нужно, как минимум, раза в два больше, чем сейчас. У той стороны уже преимущество в живой силе и технике нехилое. Что теперь расскажете? Или вы считаете, что 10к мобилизованных растянутых по всему фронту, сдержит ударный кулак в, скажем, 5к человек с бронетехникой?

Я лично считаю, что Украина воевать с Россией не может: слишком не равны силы. Перемирие держится только на санкциях от Запада

Я лично считаю, что Украина воевать с Россией не может: слишком не равны силы.

Легко может. При военном положении. Но четверть населения, как минимум, будет 200ми, еще половина — 300е. Итого, полностью целым будет только 25% населения. Цена высока.

Перемирие держится только на санкциях от Запада

ОНи существенны, но перемирие держицца не на них. Именно поэтому такое фиговое перемирие.

Если у той стороны преимущество, то иди и закрой брешь в обороне. Или ты полезнее в Киеве ?

Самая большая брешь в обороне Украины — это экономика. Так что да, может он полезнее в Киеве.

Если у той стороны преимущество, то иди и закрой брешь в обороне.

А я и так закрываю.

Или ты полезнее в Киеве ?

Я полезнее там, где я есть, делая то, что я делаю.

А вообще, по тебе, бот, плачет банхаммер. Призываю в тред Волошина Сережу.

Я полезнее там, где я есть, делая то, что я делаю.
На этом закончим
Только не говорите что в Украине нет машиностроительных предприятий.
Вот был, например, завод имени Малышева — тот самый, где создали знаменитую «тридцатьчетверку». Но денег там не платили с начала незалежности. Предприятие то осталось, и даже ржавые станки 20+ летней давности. Только специалистов уже нет. Люди бесплатно работать не хотят. Что бы были танки — таки нужны деньги.

Какой процент ваших знакомых реально помогают армии и каким процентом своих доходов они жертвуют? По моим наблюдениям среднем жертвуют пару сотен грн в месяц при приличных зарплатах. За минималки речь не идет.
С другой стороны официальных законных методов приличного заработка у нас достаточно мало вне ИТ сектора. Некоторая группа лиц получает преимущество перед не такими везучими.

Мы готовы помогать и без всякого государства. И уже помогаем.
Только что бы помогать — надо работать. Если забрали по мобилизации — девелоперу капец.
Во-первых: никаких больше тысяч баксов ему платить никто не будет. Во-вторых: мобилизация это на год минимум. За этот год на войне любой девелопер забудет и отстанет от ИТ настолько, что в лучшем случае вернется джуном. В-третьих: война — это в любом случае ранение, травма, потеря здоровья. Даже если не физически — то психически точно. Уверен что даже вернувшись без единой царапины человек просто не сможет вернуться жить и работать как ни в чем ни бывало.
Поэтому хочешь быть девелопером и помогать армии деньгами — для начала нужно от нее откупиться. И хорошо если это можно сделать официально, без риска сесть в тюрьму с тем же эффектом «капец девелоперу».

Боже как мы беспокоимся за девелоперов. С каким-нибудь врачом или там преподавателем такого конечно же не случится. Ему в отличие от бесценного девелопера конечно же нужно пойти и малость повоевать. Он же не такой «ценный».

Здравый смысл подсказывает, что некоторые социально важные профессии типа врачей и преподавателей можно было бы освободить от призыва. А вот какой-нибудь кассир в сильпо действительно менее важен для страны, чем даже джун в аутсорсе, т.к. не заводит в страну валюту, которая сейчас очень нужна.

... А сказать тоже самое в лицо его родственникам, например? И я уже не говорю о том что джун может уехать через пару лет, а кассир, который останется на 40 лет принесет стране больше пользы, например.
Нельзя смотреть на все с одной точки...

... А сказать тоже самое в лицо его родственникам, например?

Да легко.
(а на случай неадекватной реакции у меня с собой Ontario rat)

И я уже не говорю о том что джун может уехать через пару лет

Кассир в сильпо тоже может уехать на заработки в Россию. А может пойти в криминал. Да мало ли кто что «может». Кстати, у джуна тут ещё могут быть и родители, которых он будет поддерживать денежными переводами.

а на случай неадекватной реакции у меня с собой Ontario rat
мушку спили ©
стране больше пользы
Что такое «польза стране»?
Здравый смысл подсказывает, что некоторые социально важные профессии типа врачей и преподавателей можно было бы освободить от призыва.
Здравый смысл подсказывает что хороший специалист для своей страны полезнее, чем плохой солдат и инвалид в последствии.
Собственно законопроект об этом и был: кто ценный сотрудник — тот или сам заплатит или его работодатель «выкупит». И эти деньги пойдут что бы нанять (научить, обеспечить) военного-специалиста.
А когда начинают решать «кто более ценный», то возникает впечатление что людей набирают не ради победы над врагом, а ради «принести в жертву», поэтому можно брать не тех, кто может хорошо воевать, а тех, кто «менее ценный».

наконец я понял что не давало мне покоя во всей этой теме. Прям в точку

Победа над врагом подразумевает неизбежность жертв, особенно если нет технологического превосходства армии.

Кроме того, сама система армии организована так, чтобы даже обезьяну научить приемлемо воевать. Исходя из чего и получается арифметика — нужно отправить N бойцов на фронт, но желательно так, чтобы нанести наименьший ущерб тылу и экономике. Отсюда берётся мерка людей в численных показателях, как бы это ни ужасно казалось некоторым впечатлительным личностям.

во как, мало того что это серьезная диктатура, так еще и стимул людям с невысоким интеллектом идти лечить других людей или учить их детей, лет через 30 таких умников со здравым смыслом поддерживавших такую фигню палками забьют и будут говорить справедливая люстрация

стимул людям с невысоким интеллектом идти лечить других людей или учить их детей

Простите, вы серьёзно? Идти получать педагогическое — или хуже того, медицинское — образование только чтоб не пойти в армию?

А «люди с невысоким интеллектом» и так сейчас есть среди учителей, валом.

Так врачи и преподаватели коррупционеры же вроде. Наверное хватит чтобы откупиться.

Не все :) Нельзя всех грести под одну гребёнку.
Это с той же оперы, что все бедные люди — бездельники, а богатые — воры.

Я считаю что взяточничество там — это система, а не индивидуальный выбор каждого врача или преподавателя. Не знаю как у преподавателей. А про врачей слышал от нескольких людей что чтобы начать работать в больнице после вуза нужно дать взятку 3000$. Иначе никак, хоть ты краснодипломник, хоть кто. Так что думаю кто столько за вход заплатил церимониться и как предписывает закон за бесплатно лечить вряд ли будет.

деньги — это кусочки жизни, которые мы отдаём работе,
можно отправить их воевать.
мы — здесь, они — там.
снаряга, аптечки, беспилотники.

Так вот, что означает фраза «отдать долг Родине». Этот долг уже приобрел форму денежного эквивалента.

Укатить в закат, но ты свой способ прибереги. Вдруг тебе пригодиться.

Если рашисты захватят — может и пригодиться. Там ведь много «чурок» воюет — им все равно, кого насиловать.

Олексій Пєніє, експерт по всім питанням в забугорье

Кстати, если задуматься, то тут во времена начала майдана некоторые были бы рады лишить права голоса, всех кто не синьор, или зарабатывает меньше 2к$, так что нет ничего удивительного, в том, что такие законы рождаются..."Влада" с радостью бы заставили платить за жизнь граждан...

ну... сторонники диктатуры, что с них взять?

Почему сразу сторонники? Скажем, я за лишение права голоса всех, кто получает деньги от государства — это положительная ОС, работающая на закрепление власти.

p.s. во время начала майдана тут не писал.

ну потому что это так :) нельзя диктовать условия по какому-то признаку, не важно какому, а то получится диктатура, либо мы берем равенство и на его основании строим общество, где все равны и лишь за ущемление чьих-то прав/интересов/свобод получают санкции, либо берем диктатуру за основу, выделяем провентилированную группу лиц и наделяем их большими возможностями, чем остальных

получать деньги от государства нормально, оно для этого деньги и отжимает

лучше с другой стороны зайти, сократить функции государства, чтобы поменьше людей подпадало под его финансирование, например медицина должна быть платной, потому что бесплатная не лечит, все равно благодарности, покупки самостоятельные лекарств, взятки за всякие плюшки и т.д. ровно как и высшее образование, пусть будет полностью платным и не вот тем дерьмом с калечными стариками профессорами, которые программировать учат, а нормальное образование чтобы с вуза прямо на мидла пошел и так куча сфер, а не останемся в говне, но вот кого-то где-то ущимим, так только богатые будут голосовать, а остальные будут их рабами

лучше с другой стороны зайти, сократить функции государства, чтобы поменьше людей подпадало под его финансирование
Ну сократили. Чем потом удерживать государство от расширения функций государства? Who will watch the watchmen?

Слова «мы берем равенство и на его основании строим общество» хорошо звучат с броневика в толпу. Можно такое общество вообще построить? С реальными, разными, не-отборными людьми. А если можно, как долго оно продержится в состоянии равенства, без вмешательства внешних сил?

Чем потом удерживать государство от расширения функций государства? Who will watch the watchmen?
полит сила, которая на это пойдет сама и удержит, ты у них эти функции попробуй забери — это же все кормушки
Можно такое общество вообще построить? С реальными, разными, не-отборными людьми.
ну посмотри на запад, да наверняка там тоже есть проблемы, но не такие как у нас

Полит. сила, пролезшая к кормушке, это и есть государство. Она будет стараться удержать и расширить свою власть, а не наоборот.

Если внешней силой сократить функции государства до минимума и обеспечить «равенство», а потом внешнюю силу снять — общество начнёт быстро уходить от такого «равенства». Группа, получившая власть, будет стремиться свои функции расширить. Как минимум с целью удержания власти.

(Равенство в кавычках, потому что у одной группы есть власть и право выбирать, а у всех остальных только право выбирать)

ну посмотри на запад, да наверняка там тоже есть проблемы, но не такие как у нас
Когда-то сохранил пост с одного форума на эту тему.
hastebin.com/raw/edisewewec
Это частное мнение, резкое, но не безосновное. Параллели с пенсионерами и гречкой должны быть очевидны.

На Западе в узком смысле слова такой процесс тоже идёт, с вэлфэром и иммигрантами, но пока медленней.

получать деньги от государства нормально, оно для этого деньги и отжимает
Нет, не нормально, потому что тот кто получает деньги, получает мои деньги, которые я заработал, вместо строительства дороги государство дает деньги алкоголику Васе чтоб он с голоду не помер.

Иначе в этого Васи может сработать инстинкт самосохранения и он, чтобы выжить, объединится с ребятами с такой же проблемой, и подкараулит, скажем, Мишу (честного и умного айтишника, «добропорядочного» плательщика налогов) и даст ему битой по голове, отобрав айфон, макбук или зеркалку с кошельком.

ну тут же такое дело, как и с фирмой, на которую работаешь, ты что-то ей, а именно часы жизни, она тебе за это денег на сыры, кофейки да чайки, вот так и с государством, ты что-то даешь государству, оно взамен что-то тебе дает и обещает еще плюшки, к сожалению наше государство берет все что может и ничего не дает взамен :(

нельзя диктовать условия по какому-то признаку

Можно. Имущественный ценз — вполне себе рабочая схема, проверенная годами.

> лишить права голоса, всех кто не синьор, или зарабатывает меньше 2к$
ОК, вы решили перегибать палку, я буду ее перегибать в обратном направлении.
Т.е. голос человека который смог заработать 2к должен быть равен голосу алкоголика Васи, который в жизни ни дня не работал? Вы какое общество хотите построить — для людей которые зарабатывают 2к или для алкоголика Васи, чтоб он продолжал бухать и не работать?

Мне странно слышать такие тезисы от человека, в стане, где 24 года выбирали популистов за гречку.

Не я решил её не перегибать, я процитировал реальные слова из другой ветки.
Вы считаете, что вы независимый, вольны решать судьбу всей страны, потому что вам повезло, что в страну пришли дяди, которым проще платить вам 2к, чем в своей стране платить 6к.
1. Люди, зарабатывающие/ворующие 10к-100к, считают, что вы, со своими 2к — нищеброд, у которого сегодня есть ЗП, а завтра нет и голосовать вам не нужно, решать судьбу страны.
2. Если в стране преобладают алкоголики, то это печаль конечно, но они будут иметь большее число голосов.
3. Как бы вы себя не возвышали, уверяю, есть оооочень много людей с доходо 2-10к грн, кто в разы умнее вас, кто в экономике/политике разбирается лучше вас. Опуститесь на землю, и скажите спасибо, что пришли дяди для которых ваш труд — девошая раб сила :)

Кто-то выбирает популистов за гречку, другие делают переворот и выбирают популистов вообще, смешно сказать, за абстрактные речевки ввиде "вступим в европу, безвизовые режим, зп 2к евро всем просто так)

Имущественный ценз, конечно, не очень.
Я вот временами думал, но, может, какой-то и правда стоит ввести? Например, хочешь голосовать — сдай экзамен по истории, экономике, чему-нибудь-еще-не-знаю.
Демократия она ведь такая, не очень-то и хорошая штука

Из экзамена по истории можно будет спокойно делать инструмент для пропаганды. Имеешь свою трактовку событий (которое расходится с линией партии)? Всё, теперь ты к выборам не допускаешься. И голосуют только те, кто имеет «правильные» мысли.

Ну ничего не мешает выучить оф. точку зрения, а голосовать по-своему. Ну кроме тупости и неспособности даже это сделать. Поэтому я — за любой экзамен, который реально сдать. Лучше типа ЗНО (и даже можно первые 10 лет — по результатам ЗНО). У лучшей половины сдавших — есть право голоса. Тут ещё важно, чтоб всегда было значительное кол-во сдавших, чтоб в узкий круг не сходилось, типа не меньше трети.

судя по этому бреду, первому запретить голосовать стоит вам.

Демократия такая демократия, особенно когда это демократия по-украински :)
Про историю уже ниже написали.
Любой ценз будет ущемлять права тех, кто под этот ценз попадает, допустим учившиеся на врачей не сдадут экзамен по экономике, следовательно зачем вообще что-то делать о врачах, если у них нет голосов :)

О цензе можно спорить. но вот вам пример. Есть тетя-алкоголица. Ее государство лишает родительских прав...ну потому что она алкоголица и асоциальный элемент. ущимляет, тоесть. Детей ей не доверяют воспитывать своих — забирают. Но вот права голоса ее не лишают. Это фошизм.

государство же может наказывать за разные проступки. (лишение свободы, например, ведь тоже нарушение прав?)
голосование за гречку (arguably) вредит не меньше краж/убийств.

Мне вот другое непонятно:
— у нас армии, вроде как достаточно, ~ 200 тыс. человек;
— и ментов достаточно, ~ ?.

Тогда откуда необходимость такая в наборе? Учите тех что есть, — их же куда проще довести до «боевого» состояния. В чем смысл собирать по углам из запаса, мариновать потом три месяца на КМБ и слаживании, — и потом эти люди все равно непригодны в боевых условиях?

Бабла срубят по быстрому и много.

Министр обороны Степан Полторак заявлял в парламенте о том, что с началом российской агрессии Украина нарастила численность Вооруженных сил с 130 до 200 тыс человек. В 2015 году планируется увеличение до 230 тыс солдат и офицеров, срочный призыв — до 40 тысяч.

news.liga.net/...podrobnosti.htm

Непонятно скорее как можно было нарастить со 130 до 200 тыс без набора. А если нарастили с помощью набора, то нужна демобилизация нескольких десятков тысяч людей, которых мобилизовали в 2014-м и соответственно набор новых нескольких десятков тысяч людей, вместо них для того, чтобы осталось все тех же 200К.

Вот я и говорю что как-то мутно. Но даже если и не нарастили и осталось те же 130 тысяч. Не логичнее ли было бы организовать их улучшенную подготовку (проапгрейдить юниты, так сказать) — чем набирать сейчас «детей в армию»? Параллельно можно было бы наладить всякие «курсы» для всех желающих без отрыва от производства — при школах и военкоматах. В итоге и «запас» научился бы чему-то, и уже имеющаяся армия проапгрейдилась бы знатно.

Потому что для теперешней ситуации эти 200 тысяч — избыток. А если думать наперед на тему «а вдруг полномасштабная война», — то надо и гражданское население готовить, а не наборы устраивать.

Вот такие есть размышления по поводу 130 тысяч:
web.archive.org/...haem-mozgi.html
(не знаю, насколько точные и незаангажированные, но в целом, как мне показалось, разумные).

у нас армии, вроде как достаточно, ~ 200 тыс. человек;
По ідеє у нас АТО, до якого армія не повинна ніяким боком стоят.
— и ментов достаточно, ~ ?.
Для АТО існують спеспідрозділи міліції.
А ввести військовий стан очко жим-жим.
Тогда откуда необходимость такая в наборе?
Щоб не повторити долю Хама.
По ідеє у нас АТО, до якого армія не повинна ніяким боком стоят.

Ну, так я и спрашиваю: к чему тогда набор в армию? Мало армии?

Для АТО існують спеспідрозділи міліції.

Ну, так я и спрашиваю: к чему тогда набор в армию?

шоб ментів не відволікати від оснвоної роботи — рекетирства

Тогда откуда необходимость такая в наборе? Учите тех что есть, — их же куда проще довести до «боевого» состояния.

Увеличение боеспособного состава. Ротация повоевавших.

Увеличение боеспособного состава
Как боеспособный состав увеличит категорически не желающая воевать единица?
Как боеспособный состав увеличит категорически не желающая воевать единица?

ТАких единиц, на самом-то деле, минимум. Но даже им вполне можно найти работу на войне при призыве.

Насчет ротации: двести тысяч военных и наверное столько же ментов — ротируйте. Мало?

Насчет увеличения боеспособного состава: так улучшайте существующую армию и тренируйте ее, какой смысл новобранцев зеленых набирать?

Насчет ротации: двести тысяч военных и наверное столько же ментов — ротируйте. Мало?

Внимание вопрос, сколько из 200к военных — призывники с прошлого года?

так улучшайте существующую армию и тренируйте ее, какой смысл новобранцев зеленых набирать?

Я уже ответил на этот вопрос. Перечитайте.

Люди багаті і так відмазуються за ту ж 1000$, але гроші тоді йдуть тупо комусь на лапу. Недавно читав таку штуку, що після аналізу повісток виявилось, що один з комбатів їх переважно розсилав місцевим бізнесменам. Можливо це спроба вивести цей потік грошей з тіні і перенаправити їх в правильне русло? Хоча знову ж таки — все залежить від того як цей закон будуть виконувати.

Не вздумайте придумывать оправдания закону сами! Немного в крайности, но для сравнения не плохо — введут налог на воздух, а люди сами же и обоснуют, зачем его ввели.

Для того щоб були кошти на очищення повітря. На гаряче і холодне тарифи різні. А крім жартів — я нічого не виправдовую, Я і сам не в захваті від того що віджувається навколо, я просто намагаюсь найти в цьому здоровий глузд. В вище сказаному в якому моменті я неправий? Хіба люди заможні і так не відмазууються взятками? Хіба комбати не перетворюють це на бізнес? Куди йде цей потік грошей — на потреби армії, чи на дачу комбатам? Інше діло куди ці гроші перенаправлять насправді і від назви закону я також не в захваті.

Здравого смысла в этом законе нет, это просто новая труба наличности, в котую хотят врезаться Семен и ко. Да отмазывают, ибо подыхать врядли кто хочет, и я за это не виню. Вся проблема в том, что этот поток не пойдет на помощь армиии, а даже наоборот простимулирует затягивание АТО и «нужно больше новобранцев, еще больше новобранцев...» :(

Единственное что мне не нравится это то казнокрадам становится выгодна война. Призывай сотнями тысяч и коси бабло.

По идее, казнокрад это выборная должность.

Угадай кто выиграет выборы, при условии что у казнокрада бабла как у дурного фантиков.

Ну раз люди такі дурні, що голосують за бабло... тоді значить так має бути.

реклама двигатель прогресса, нет бабла — нет рекламы, нет рекламы — неизвестная партия, а если бабло есть, то можно и зека в президенты протянуть

Кандидат в депутаты, который баллотируется в Верховную Раду по мажоритарному округу и рассчитывает на победу, должет потратить на агитацию не менее 200 тыс. долл.
Об этом рассказал журналист Сергей Лещенко, который идет в парламент по списку партии «Блок Петр Порошенко», в интервью изданию Новое время.
«Мне один знакомый мажоритарщик, который уже избирался в округе, говорит: «Я иду сейчас повторно, уже работал в этом округе. Ему доверяют, но все равно ему необходимо 200 тыс. долл. только на агитацию, чтобы хотя бы визуально его знали избиратели, знали, что он баллотируется, — рассказывает журналист. — А чтобы контролировать и защищать результат, чтобы были члены комиссии, наблюдатели, которые, конечно, не будут работать бесплатно... Это большой самообман — думать, будто они везде работают за те мизерные деньги, которые им платят», — рассказал Лещенко.
glavred.info/...adu-292180.html

«как у дурного фантиков»...Это вы в яблочко :)

Наличие фантиков не гарантия переизбрания, было неоднократно подтверждено

Леша, я не помню, ты уже называл цифры реальных потерь или это очередное ля-ля было?

Тут также пишут, что сумма большинству не по карману, потому так просто накосить не выйдет.

Смысл закона

Не хошь воевать сам — найми другого, вместо себя.
Хошь воевать сам — ну так иди, этот закон тебе не помеха.

Вопрос в моральности: воевать пойдут бедные, а богатые(или те кто смог взять в долг) откупятся?
А в наемную армию, скажем в США, простым солдатом идут служить от богатства?

а вот реализация, размер суммы, и т.д. и т.п. да, может и не те.

в США у тебя есть много выбора. Не надо сравнивать столь разные вещи. В США армия обеспечивает своих, защищает и граммотно командует. Идут те, кто решил, а не потому что выбора не осталось. И поскольку хотят жить — выкладываются по полной. Но, им есть где и как это сделать.
Здесь если броник есть — повезло.

В США армия обеспечивает своих, защищает и грамотно командует
согласен что у нас обратная ситуация.
убедили — поэтому когда придет повестка — идите в армию!
Здесь если броник есть — повезло.
цитата:
— Когда я впервые приехал 1 мая прошлого года под Славянск, то обеспечения никакого не было. Мы привозили бронежилеты, каски, разгрузки, радиостанции. Ничего этого у военных не было. Бронежилеты были чем-то фантастическим. Даже у десанта бронежилеты были не у всех, а те, что были — старые, советские образцы, дырявые. Биноклей не было, белья не было, формы не было. Сейчас, конечно, спустя год, такого нет. Теперь, когда звонят и кричат: «Караул! Нашего племянника отправляют на фронт без бронежилета», я говорю: спокойно, выдадут — либо на месте, либо в Лисичанске, Артемовске или Краматорске.
Касьянов: Следуя логике войны, навязанной Путиным, мы проиграем
Вопрос в моральности: воевать пойдут бедные, а богатые(или те кто смог взять в долг) откупятся?

А еще «бедные» не могут в Киеве снимать однушку. Такая вот социальная несправедливость.

Народ, ну не будьте ідіотами. Хто не хоче служити в армії, той і так цього уникне. Як ви собі уявляєте на передовій бійця, якого сюди пригнали силою?...

Я далеко не прихильник Семена, але в даному випадку закон — правильний. Щоправда, розцінки високуваті, провокують на корупцію.

да очень просто, дезертировать же он не будет, а бегать от повесток чревато

закон дурацький і нічого не вирішує в плані ведення гібридної війни, лише дає відмазку для мажорів та їм подбіним.
Якщо добре прижарить, то будуть брати до войська і кривих і немічних від 16 до 60 років.

Идиоты — все, поддерживающие Самопоміч.

Написал Олексій Пєніє, Developer, Java в забугорье. Товарищ, с такими рассуждениями — бегом назад в Украину и под военкомат.

Я заметил, что громче всех горлопанят за мобилизацию именно те, кого самих она не коснётся — это либо долбанутые поцреотнутые бабы, либо квасные патриоты, проливающие слезы за Украинушку из за бугра.

Я против мобилизации, жаба ты бойцовая!
battle_toad — твой логин на dou

Ну так зашибись. Ты против мобилизации, и ты не хочешь платить, чтобы не воевать...
А можно узнать, какими тогда ресурсами должна препятствовать наша страна, чтобы завтра российские ГРАДы не накрыли твой и мой родной город Днепропетровск?
Наверное, за счет пузатых гаишников и кругломордых оперов?
Или за счет беркута, который каждый день утром смотрит новости и решаем кому он будет подчиняться сегодя?
Я правда хочу узнать!

1001 способ состричь бабла с народа

чудовий закон, не розумію що вам не подобається, чи ви про те що мало ? — ну так решту здавайте волонтерам яким довіряєте, і все. Воювати ніхто не хоче, і вмирати теж. Виходів небагато — втікай або воюй, добре якщо з’явиться новий — офіційна плата, яка піде на армію. Так і совість спокійна і толку більше ніж від втечі.

офіційна плата, яка піде на армію.
Угу, конечно — конечно, как раз на армию она и пойдёт.

ну принаймні не на джипи працівникам військоматів

Логика конечно железная, лучше ворам в киев, чем военкому.
В военкоматах особо то не жируют, но как минимум военком потратит их в Украине, а там, с 90% вероятностью денюжка уйдет на покупку $, которые от МФА, а $ уйдут обратно за границу.

В военкоматах особо то не жируют
ага, покупают по одной новой инфинити в месяц, и не жируют

Не очень похожи ваши слова на правду...

Я не отрицаю, что такое может быть, но каждую неделю новый инфинити это вы загнули. Да и опять таки, у него такая машина, потому что — заносит на верх не меньше, чем берет. И да, он дурак, что ездит на ней на работу сейчас. Это лишь доказывает, что власть и армия коррумпированы по самое не балуйся, и платить 35-100к грн на её обеспечение явно не имеет смысла.

не в неделю, а в месяц, и я не «загнул», а это — реальный «доход» военкома средней паршивости. Понятно, что он не все деньги спускает на такие «очевидные» покупки, небось большую часть откладывает на безбедную старость итд.

Если уверенны, что реальный, а он еще на своем месте значит принцип «засен на верх — гуляй смело» работает как никогда.

Ты лично сколько на армию перечислил? Я не спрашиваю о волонтёрской помощи, конкретно государству — сколько? Кстати, там около 130 000 для киевлян, и не единоразово, а КАЖДЫЙ ГОД.

Это даже не подоходный налог, а просто потому что имеешь **й.

я особисто — лише волонтерам, але звичайно більше. Конкретно державі — окрім податків — нічого. Ну бо звичайно до волонтерів яких знаю особисто довіри значно більше ніж до держави.

Імхо з цим законом значно краще ніж без нього, бо він дуже допоможе тим хто не любить компропісів з совістю. А для решти нічо не зміниться, ті опції які є зараз від того закону нікуди не зникнуть, так що не хвилюйся ти так. Зараз є три варіанти — воювати, втікати закордон, платити хабар,а закон додасть четвертий, для мене найприйнятніший.

насколько я понимаю, в случае введения ВП все эти «откупы» в момент становятся недействительными? То-есть сначала стрижём бабки, а потом вводим ВП и призываем...

а потом можно ввести еще один сбор индульгенция от призыва при ВП :) как в мморпг, когда достиг определенного этапа открываются новые горизонты :)

Идиоты — все, поддерживающие Самопоміч.
А может идиоты все, кто тыкают пальцем и вопят “идиот”?

Государство обладает правом требовать от своих граждан защищать страну от посягательств на суверенитет и свободу страны. Почитайте Конституцию Украины.
Так что не понимаю ваших соплей. Семенченко предложил действенный проект, который должен подстрелить двух зайцев сразу:
1. фильтровать тех, у кого лучше получается работать на экономику, чем воевать. И таким образом дать возможность на законных основаниях не идти в армию тем, кто не хочет воевать.
2. создать доп. источник финансирования для армии.

Я намеренно не рассматриваю вопросы эффективности нашего государства и коррупции. Т.к. это отдельная большая тема для обсуждения. Однако я бы рассчитывал на медленное(?) но уверенное падение уровня коррупции в нашей стране — социально-политический климат этому способствует.

Государство обладает правом требовать от своих граждан защищать страну от посягательств на суверенитет и свободу страны
Как на счёт требования к государству защищать интересы большинства, а не кучки олигархов?
Кто первый начал
Однако я бы рассчитывал на медленное(?) но уверенное падение уровня коррупции в нашей стране
Блажен, кто верует
Как на счёт требования к государству защищать интересы большинства, а не кучки олигархов?
Так этого-то как раз люди и требуют, и если вы заметили, то изменения все-таки двигаются в сторону уменьшения перекоса в правах между олигархами и всеми остальными. Просто что бы бац, и все зашибись — так в жизни не происходит. На изменения в обществе нужно время, много времени.
Блажен, кто верует
Я не только «верую», я еще и вижу, что несмотря на все дестабилизирующее влияние войны и экономического кризиса, позитивные изменения в нашем обществе происходят. Два первых попавшихся наглядных примера:
1. www.facebook.com/...792473977509377
2. www.facebook.com/...819049598181889
Могли бы вы поверить в такое развитие событий два года назад? Я — нет.

Воно то так. Але бачу декому простіше буде собі палець відрубати ніж іти воювати.
А ще, дехто вже давно відслужив своє, чому з цих людей знову хочуть стригти купони?
І впридачу є строкова служба, від неї виходить нема можливості відкупитись?
Купа питань.

Але основне, тут дійсно хтось вірить, що всі кошти підуть по призначенню і не будуть розкарадатись? Романтики хіба :)

Я намеренно не рассматриваю вопросы эффективности нашего государства и коррупции.
Так в этом вся суть. Этот сбор идёт прямо в руки коррупции. Медленное и уверенное падение, когда столько лохов желают её финансировать? Щщас! Процветала и будет процветать.

А ну, скажите, кто из вас готов волонтёрскую помощь перечислить не организациям снабжения и волнтёрам, а прямо в̶ ̶б̶е̶з̶д̶о̶н̶н̶у̶ю̶ ̶п̶р̶о̶п̶а̶с̶т̶ь в бюджет? Да, в тот самый из которого сейчас рефинансируют (и потом банкротят) банки. Из которого была профинансирована (и продолжает финансироваться) компашка рыганалов. Кстати, для киевлян там значительно выше ставки.

2. создать доп. источник финансирования для армии.
вы не знаете для кого этот источник предназначен.

А у нас что вона, я думал у нас АТО (где должны спецы мочить террористов).

А кто-то читал закон?) Доставляют коэффициенты, Семенченко умница:
5. Зарплатний коефіцієнт становить (Зк):
1) для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців дорівнює або менше 1 мінімальної заробітної плати — 0,9;
2) для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців становить від 1 мінімальної заробітної плати до 3 мінімальних заробітних плат — 1,05;
3) для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців становить від 4 мінімальних заробітної плат до 6 мінімальних заробітних плат — 1,15;
4) для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців становить від 7 мінімальних заробітних плат до 15 мінімальних заробітних плат — 1,2;
5) для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців становить від 16 мінімальних заробітних плат до 30 мінімальних заробітних плат — 1,3;
6) для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців дорівнює або вища 31 мінімальної заробітної — 1,5;
7) для осіб, які протягом останніх шести місяців є безробітними, — 0,9.
6. Коефіцієнт місця проживання становить (Мк):
для сіл та селищ — 0,9;
для міст — 1,05;
для міст районного значення — 1,1;
для міст обласного значення та для міст, які є обласними центрами, — 1,15;
для міста Києва та Севастополя — 1,3.

Непонятно сколько в итоге предлагается платить 30летнему СПДшник в Киеве?

facebook Семенченко нынче не трудно найти, попросите его внести правки :)

По книге доходов глянут, имхо

Т.е. человек

от 31 года до 45 лет
с
середня заробітна плата яких за останні 6 місяців дорівнює або вища 31 мінімальної заробітної
и живущий в
для міста Києва та Севастополя
 — это джек пот. Ставка=Мин ЗП* 45*1.5*1.3 =87.75 МинЗП = 1218*87.75 = 106879.5

Уже вижу книги в продаже:
«Как Украине удалось? За 1 год: устроить переворот, поднять цену на газ, электричество, при минимальной ЗП 30-40 $, обвалить курс в 5 раз, урезать пенсии, сохранив уровень коррупции, вернув веру народа во власть, а так же установив цену на жизнь от 35000, возможны скидки. »
Глава 1. Как нам удалось убедить население в том, что курс у нас правильный.

Правда не только Украине и не за 1 год ,но то детали)
К подымании цен и пр. шло давно, жрали (естессно не «простые люди») как не в себя и жили за кредиты. С таким переворот и прочее бывает запросто, а тут ещё сосед подосрал нехило.

Севастополя????????? Он похоже нашёл заначку Черновецкого с дурью.

Они и не теряли, по кругу с «куля в лоба» пускают...

Ребята, а чего вам не нравится? Непосильная сумма для большинства украинцев? Ну так идите и помогите этим «простым людям» деньгами.

А чему не нравится?

Ты сам на фронте? Или уже помог? Сам лично ты сколько В БЮДЖЕТ (подчёркиваю, не в армию а в бюджет) перечислил добровольно? Да, сверх налогов и НДС которые ты платишь.

Уже помог. Себе уже помог вполне. Чего и всем желаю.
Нечего ждать бонусов от государства, самим надо попу поднимать.

Вони, вибачте, йобнулись..

— для лиц в возрасте до 25 лет включительно — 30 минимальных зарплат;
Я знаю більше 10 людей котрі працюють за 1500-2000грн зараз. В рік вони заробляють максимум 36 000. Це без витрат на їжу, одяг, комун послуги. А заплатити потрібно стільки ж. Мінімалка у нас 1200? Тобто люди просто не можуть заплатити і мають йти на війну під командуванням дебілів котрі не бачать явного котла, коли вже вся країна каже що будже оточення якщо ніфіга не робити. Смерть від кулі, або голоду. Файна перспектива))

«Куля в лоб, так куля в лоб», Яценюк же явно не про себя говорил...

Я думаю що ми ще всі здивуємося коли побачимо офіційну статистику скільки у нас громадян готові чесно відкупилися від армії)

На мое субьективное мнение, по поводу темы законопроекта:
— это делается для того, чтоб посмотреть сколько еще может терпеть рарод это все ******** и чтоб разделить тех кто может заплатить и кто не может- такой себе экзамен на выживание...
Если посмотреть на происходящее, то возникает вопрос- что это за планы воевать годами?, почему наш гарант и и представители народа в ВР не стремятся закончить это все по быстрее?
У меня ответ только один- это способ заработать денег...
Все говорят, что корупция- это когда берут))))
по моему корупция- это когда дают)))
Для того, чтоб власть и прочие органы перестали быть корумпироваными, надо перестать давать..., только если мы, те, кто их выбрал, будем их контролировать, только тогда они будут нас бояться, а не мы их... и будем бежать нести им «дань», «возьмите лучше Николая, что живет на краю села, он не может заплатить, значит ему не надо жить»...

Так давайте тогда и налоги не платить.
Будем только матюкать правителей и требовать поскорее все закончить.

давайте.
только не пойму — при чем тут налоги?

А я не понял при чем тут коррупция.
По законопроекту предполагается платить в бюджет, как и налоги, а не в карман чиновнику.

Коррупция в том, что вместо реальных действий по завершению войны, придумываются новые способы выудить у людей деньги.
— Вы верите что все будет идти в казну?
— как быть простому «Николаю, что живет на краю села», у которого зарплата = 1800-3000грн?, в топку?
Да, представители ИТ зарабатывают честно свои деньги, но как на счет всяких кидал? Для них не составит труда откупится... и только «Николай» лезит в окопы...
Наличие такого закона не избавит нас от корупции в военкоматах..., военком найдет способ заработать и при таком законе.

Вы готовы бороться с коррупцией? Отлично. присоединяейсь к какому-либо антикоррупционному движению и засаживайте чиновников в мусорные баки.

Вы не готовы бороться? Начните борьбу с себя, платите налоги и сборы максимально честно.

Ваша же текущая позиция неконструктивна — «все козлы, один я Д`артаньян, потому
никому ничего платить не буду, все равно украдут»

По вашему- платить налоги честно- это не готовность бороться с корупцией?
Весьма сомнительно...
Как раз засаживание в мусорные баки- к улучшению не приведет...
Точка зрения зависит от точки сидения...
Я готов платить, но не готов делить людей на достойных и не достойных...

Судячи з коментарів, більшість готова ділити людей на достойних та недостойних за рівнем фінансових можливостей, а ми ще й досі дивуємось, чому не вдалось подолати корупцію в України.
Бо в нас культ «влади грошей», хто багатий, той і правий :(
Багатство здобувають будь-якою ціною.
Далеко нам до Європи...

Как показывает практика, розделение длится до тех пор, пока есть резерв для откупа..., как только резерв закончится или ставка будет очень велика, мнение сразу поменяется...

спасибо, Вы мне льстите)))
не больше чем Вы:-)

А вы не коммунист, часом? А то люди-то не равны. И поголовно призывать — плохо. Как-то хитро решать, кого не призывать — как бы не ещё хуже, все ринутся в непризываемые категории. Деньгами же — просто и прозрачно. Единственное, я бы хотел, чтоб был выбор из добровольческих фондов, а не в казну.

В том вся и суть, что б в казну :)

А вы не коммунист, часом?
Нет, не коммунист.
Я говорю о равности прав и свобод каждого украинца, что гарантировано Конституцией Украины ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРА ДОХОДА, ЦВЕТА КОЖИ, ВЕРОСПОВЕДАНИЯ и т.д.

Прочитал сначала как «ЕВРОсповедания»...Пропаганда работает, все в Европу )

Там ещё про пол есть, например) И тут дискриминация ещё жёстче, где ваша принципиальная позиция за равный призыв женщин?) Плюс наша далеко не идеальная конституция давно уже не работает в части лозунгов, плюс случился форс-мажор.

Очень мало женщин может конкурировать с мужчинами, если мы говорим о физической силе.
Среднестатистическая женщина слабее мужчины, да и существует Конвенция, которая защищает женщин и детей во время вооруженного конфликта. Когда мужчины уходят на войну, кто заботится о детях, стариках-родителях, домашнем хозяйстве?
Хрупкая женщина.
Не обязательно нужно добивать тех, кто слабее и да, женщина — слабее.

Согласно Конвенции женщинам предоставляются дополнительные гарантии. Например, при допросе, обыске, перемещении, установлении личности, распределении пищи, одежды, а также гарантии в области интеллектуальной жизни и образования. Но Конвенции и Дополнительные Протоколы дают возможность многие статьи толковать с точки зрения режима наибольшего благоприятствия для женщин и детей без каких-либо ограничений.

IV Конвенция защищает женщин и детей как часть гражданского населения от дурного обращения в ходе вооруженного конфликта, во власти которой они оказались. Статьи IV Конвенции и Дополнительных Протоколов содержат особые положения относительно специальной охраны женщин от всяких покушений на их честь и, в частности, от изнасилования, принуждения к проституции и любой другой формы покушений на их нравственность. Дети пользуются особой защитой от всяких посягательств на их личность и конфликтующие стороны должны воздерживаться от вовлечения детей до 15-летнего возраста в свои вооруженные силы

Очень мало женщин может конкурировать с мужчинами, если мы говорим об физической силе.

это не актуально — автоматическое оружие уравняло шансы физически сильных и слабых.

Кроме того женщины могут заниматься например снабжением или эвакуацией ранненых (водить машину под обстрелами), быть водителем БМП или танка, пилотом штурмовика.

Будете продолжать о равноправии?

UPD:

В качестве вооруженных сил в Роджаве действуют курдские Отряды народной самообороны (YPG) и их аналоги, состоящие только из женщин (YPJ)

lenta.ru/...5/02/13/kobany

это не актуально — автоматическое оружие уравняло шансы физически сильных и слабых.
Фигня, кто-то бегает быстрее, кто-то хорошо стреляет и попадает в цель; человек, который физически сильней априори имеет преимущество на войне.
Это то же самое, что в заброшенном здании дать по автомату 5-летнему ребенку и 15 летнему.
Будет ли эта борьба честной, не думаю.

А кто тогда позаботится о детях и родителях, если женщины тоже все поголовно уйдут воевать?
Плюс нужно учитывать, что здоровье будущего потомства и риски возникновения проблем при беременности во многом зависит от состояния здоровья женщины как физического так и эмоционального.
Хотя не удивляюсь вашей философии: как говорил Путин: «Наши войска станут позади женщин и детей».
Для нашей культуры это тоже оказывается свойственно, а мы его так осуждали за эту фразу)))

Очень мало женщин может конкурировать с мужчинами, если мы говорим о физической силе.
это не правда. Когда мужчина зарабатывал охотой, войной, тяжелым физическим трудом — да, женщина была против него бессильна. Хотя и тогда были исключения, во все времена у разных народов были женщины-воительницы.
А на данный момент, я не думаю что киевский офисный очкарик устоит более 5 минут в рукопашной с крепкой сельской барышней.
Во многих самых сильных армиях (США, Израиль итд) женщины прекрасно воюют и доказали своё равенство.
В настоящее время служба в армии обязательна для всех женщин в Израиле, Кубе, КНДР, Ливии, Тунисе и странах центральной Африки, а также впервые для Европы с 2016 года станет обязательной для норвежских девушек.

Вы таки определитесь, вы принципиально против неравенства или таки бывают нюансы. А то доводы за то, чтоб не всех призывать... ээ да вот же они, у вас прям)

Смотрите чтоб не выяснилось, что Украина что-то там не подписала и не ратифицировала в хрен знает каком году, и все эти конвенции на ее территории неактуальны.

Да и вообще события последнего года показали, что международным правом можно подтереться, если сильно хочется.

а равенство это не коммунистическая фишка, а демократическая

Тут не про равенство, а про уравниловку. Ну т.е. хоть ты врач, что лечил раненых, хоть синьор, что там штукибаксаф переводил, хоть предприниматель без которого сотня человек на улицу пойдёт — всех надо грести. Вообще демократия — это очень расплывчатая штука и про неё говорят разное, кто что захочет. По мне — это просто подчинение большинству, если оно того захочет.

ну предполагается что большинство для себя добра хочет

Это самое страшное. Благими намерениями... Собсно, основные претензии к демократии — это право на погром. Более бедное большинство решит, что надо раскулачить меньшинство. Ну и демократически его того... 50% налогов им. Ну а меньшинство начнёт, конечно, сопротивляться, да и просто мотивация снизится. И тут вот оно — дефицит бюджета на нужды большинства, долги в 100% ВВП и прочие радости. Ничего не придумали лучше демократии? Да придумали, те же США говорят о старой «республике» (тоже расплывчатая штука), там приоритет прав личности и собственности (в т.ч. в плане налогов) над мнением большинства. И резко ограничены возможности и бюджет гос-ва.

платить в бюджет, как и налоги, а не в карман чиновнику
Я что-то пропустил? До сегодня «казна/бюджет» у меня ассоциировались именно с карманом чиновника.

Именно, так они и хотят , что б мы думали, что в коррупции виноваты мы, когда даем 100 грн гаишнику и чувствовали свою вину, а гаишник свою, а не когда по коррупционным схемам уходят миллионы $, к которым простолюд и отношения не имеет.

У нас миллиардерами становятся за год-два. В развитых странах — это за гранью понимания.

Многое происходящее в Украине — за гранью :) Вы правы, слово «миллионы» — заменить на «млрд».

Разные цукенберги типа ржут над тобой.

Цукерберг один. И Билл Гейтс один. И Стив Джобс был один. И все они придумали новый продукт, который смогли сделать нужным всем. Наши же олигархи никому ничем кроме количества денег неизвестны. Инноваций нет, а миллиардеры есть.

Цукерберг один. И Билл Гейтс один. И Стив Джобс был один
А еще Ларри Пейдж и Сергей Брин, и это МУЛьТИмиллиардеры, просто миллиардеров может оказаться выше крыши.
Наши же олигархи никому ничем кроме количества денег неизвестны. Инноваций нет, а миллиардеры есть.
Это потому что олигархи работают в областях которые не возбуждают интернет-хомячков. Например в Украине много людей разбогатели на АПК, ты изучал вопрос что они делают, какие трудности они преодолели, какие инновации заюзали и т.д. что бы клеймить?

forbes.ua/ratings/1
Ага, далеко ходить не будем, возьмем первую десятку, вон там даже какой-то Петр Порошенко из партии регионов есть, и министром экономики работал, какие там трудности преодолеваются (естественно менеджера там пашут и зарабатывают как 10 синьоров, но не верю, что порошенко вылез исключительно на качественном менеджменте, знании как побороть вредителей препаратами Байер, или как в межсезонье хранить лук)

Единственный, кому какое-то доверие есть, в плане прозрачности деятельности — это Юрий Косюк. Естественно в раде что-то лобирует, но то такое...Собственно и всё.

, вон там даже какой-то Петр Порошенко из партии регионов есть, и министром экономики работал, какие там трудности преодолеваются (естественно менеджера там пашут и зарабатывают как 10 синьоров, но не верю, что порошенко вылез исключительно на качественном менеджменте, знании как побороть вредителей препаратами Байер, или как в межсезонье хранить лук)
Порошенко не стал миллиардером за 1-2 года, а строил свой бизнес два десятилетия, твой наброс — типичное «цезрада».

Зрады не может быть, т.к. я не возлагал надежд на новую власть, которую продвигали.
Из всего этого, вы нашли не стыковку лишь в том, что он стал миллиардером не за 1-2 года?

А как мне коментировать твои нафантазированные «не верю»? Не верь дальше, а я верю что поднять бизнес намног сложнее чем хомячить в интернетах.

На «ты» мы еще не переходили.
Я даже больше скажу, что быть приступным авторитетом еще более сложнее, в том числе и психически, чем хомячить в интернетах...Я даже могу предположить, что Петр жопу рвал, работая министром, что б раскрутить Рошен, этого ж никто не отрицает.

На «ты» мы еще не переходили.
Еще один толи ханжа то ли сноб
даже больше скажу, что быть приступным авторитетом еще более сложнее, в том числе и психически, чем хомячить в интернетах...Я даже могу предположить, что Петр жопу рвал, работая министром, что б раскрутить Рошен, этого ж никто не отрицает.
Я тоже могу много чего напредполагать

1. На «ты» мы не переходили, так что попрошу меньше наглости.
2. Да, в Америке стать миллиардером в сфере IT, вполне возможно, больше нигде. Вспомните Францию и высокий налог на роскошь и все ради того, чтобы общество было максимально упавновешено, например в Финляндии ЗП помощника учителя(низшее звено) 2500 евро, ЗП учителя(высшее звено) 5000 евро. Итого разрыв между макимумом и минимумом в 2-3 раза, не более. В обществе вообще не прилично говорить о доходах и хвастаться деньгами.
Например, если ребенок идет в школу учителя не знают кто в него родители, эту информацию не обсуждают, дети учатся в школах не по признаку «элитарности», а исключительно по признаку, насколько школа близко находится к дому(это правило для всех детей).
Чем меньше разрыв, тем сплоченней и гармоничное общество.
А вообще, советую почитать Шалайского и узнать для себя много нового о том, как богатые люди Украины стали богатыми и заработали свои первые миллиарды:)
К сожалению, украинских Цукербергов и Биллов Гейтсов у нас не появилось ;)

1. На «ты» мы не переходили, так что попрошу меньше наглости.
Я здесь со всеми на ты, не вижу почему для тебя должне делать исключение, так же не вижу в чем здесь наглость.
Да, в Америке стать миллиардером в сфере IT, вполне возможно, больше нигде
Без обоснования этого «вполне возможно» все твои рассуждения — досужие спекуляции
Например, если ребенок идет в школу учителя не знают кто в него родители, эту информацию не обсуждают, дети учатся в школах не по признаку «элитарности», а исключительно по признаку, насколько школа близко находится к дому(это правило для всех детей).
Вообще-то в «элитарных» районах стоимость недвиги задирается до неба и позволить ее купить и оплатить все налоги могут только богатые люди (врачи, адвокаты, инженеры), а строителям и госслужащим приходится селиться в районах подешевле с школами похуже.

У Фінляндії можна взяти іпотеку під притомні відсотки + розрив між мінімальною та максимальною зарплатою незначний, у нас же вчитель-викладач отримує від 2500 до 5000 грн, а «елітна каста» в десятки разів більше.
Тому про елітарність нерухомості можна говорити в Україні, а не в Фінляндії.

У Фінляндії можна взяти іпотеку під притомні відсотки + розрив між мінімальною та максимальною зарплатою незначний, у нас же вчитель-викладач отримує від 2500 до 5000 грн, а “елітна каста” в десятки разів більше.

Вы рассуждаете как бедный человек, работающий за минимальную зарплату. “Почему есть люди которые зарабатывают больше меня? Не имеют права! Это нечестно! Пусть делятся!”. Станьте предпринимателем, начните зарабатывать по 100 000 в мес, и ваше мнение поменяется.

это все связка тупость+страх, 99% гаишников как трейни приграммисты, уже вроде как все по-взрослому, а кроме основ палкой махнуть и сказать что нарушил ничего не умеют, нужно лишь немножко знать свои права и они просто начинают боятся вас, нет вовсе не надо все нарушать и пользоваться тупостью гаишников чтобьы уйти от ответственности, просто следует требовать от них выполнять свою работу по-честному, она им нафиг не нужна, они стоят взятку с недалеких сограждан взять

Акцент я делал не на гаишников и на знание пдд. Эх, если бы это была самая большая проблема в этой стране. Низшее звено власти, да, может побоятся, т.к. легко попасть под показательное дело, но среднее и выше, откровенно ложит большой болт и ничего не боятся, как бы не знал законы, какого бы адвоката не нанял, к сожалению некоторое время назад пришлось с этим столкнутся лично, когда в пригороде у тебя есть участок земли, соседний с участком «влады», а этой «владе» их участок жмет и очень хочется расшириться...

Считаю законопроект абсолютно вредным.
Или у нас контрактная армия и мы платим деньги людям, желающим за нас воевать.
Или у нас всеобщая воинская обязанность и тогда уклонениние от мобилизации — преступление. А то давайте введем таксу: уклонение от мобилизации — 1000 баксов, убийство — 2000 баксов, изнасилование — 1500 и т.д. Если имеешь бабки, зачем тебе законы и мораль?

Страна нищая, нет денег содержать контрактную армию. Нет денег содержать даже ту армию, что есть сейчас.
Дак давайте вообще добьем страну всеобщей воинской повинностью, пусть уйдут все инвесторы , бизнес переедет в другие страны, а перспективные инженеры уедут в штаты.
Это разве выход?
С точки зрения морали сравнить нежелание убивать и быть убитым с изнасилованием и прочим, это да, очень сильно.

Есть разница между «профинансироваь» свою защиту и «откупиться». Этот законопроект именно про откупиться. Потому что людям все равно, кто будет вместо них воевать, куда пойдут их деньги, как вообще будет это все происходить. Главное чтоб меня не трогали, а какие-то лохи найдутся.
И вы говорите что это не вопрос морали? А те люди, которые вот прямо сейчас не смогут откупиться, они хотят убивать и быть убитыми?

Не понял вашу мысль, какой-то набор штампов...
Кто-то должен воевать,а кто-то должен обеспечивать тех кто воюет.
Если ты не хочешь воевать, то должен обеспечить тех кто воюет.
А по-вашему выходит, что и воевать не хочешь и обеспечивать не хочешь или не можешь. Вот тут и встает вопрос морали.

Давайте не переворачивать с ног на голову. Можно поделить всех на «хочешь воевать» и «не хочешь воевать» или «можешь заплатить» и «не можешь заплатить». А у вас так интересно, с одной стороны «можешь заплатить» а с другой «не хочешь воевать». Не видите подвоха в такой логике?

Хотите заниматься обеспечением? Ок, добейтесь разрешения посылать вместо себя наемников и оплачивайте их. Тогда все понятно и прозрачно.
Не пытайтесь сделать вид что узаконенная взятка — это обеспечение армии. Это не так.

В законопроекте сказано

«Кошти, акумульовані зі спеціального збору, зможуть бути використані виключно на допомогу військовослужбовцям та їх сім’ям, на закупівлю, ремонт, модернізацію військової техніки тощо.»

Что это как не обеспечение армии?

Через свои фирмы-прокладки. Вся отчётность секретна.

Плюс один. Государства нет в списке проверенных волонтёров.

Перед законом должны все быть равны, вне зависимости от наличия связей, занимаемой должности, суммы счета в банке.
Если мы хотим быть в Европе, то именно такой путь мы должны избрать, а не дискриминацию по уровню дохода.
Это дикость.
Например, препод в институте, кандидат наук, зарабатывает 5000 грн, + возможно, какие-то подработки, которые позволяют худо-бедно содержать ребенка. Он что тоже должен выложить этот налог на жизнь, или как?

А Швейцария — это не Европа?
А ведь там законодательно разрешен откуп от воинской обязанности.
А с равностью перед законом все чисто.
Если законопроект будет принят, то он и станет ЗАКОНОМ.
И будут четкие правила — либо ты пыжишься и зарабатываешь деньги для бойцов, либо ты сам боец и для тебя пыжаться люди из тыла. И при этом у тебя есть выбор кем стать. Все честно.

либо ты пыжишься и зарабатываешь деньги для бойцов, либо ты сам боец
а без таких законов что мешает помагать бойцам, отправлять им помощь?
Увы, но жизнь не за какие деньги не купить.

Так ведь война еще не до всех дошла.
Возможно таким законом можно простимулировать того, кто деньги бы просадил на туризме в Европе.

А Швейцария — это не Европа?
В Швейцарии — нейтралитет. Тоже мне, сравнили Украину и Швейцарию по уровню жизни, уровню инвестиционного климата, работы налоговой системы, коррупции и т.д.
А с равностью перед законом все чисто.
Если законопроект будет принят, то он и станет ЗАКОНОМ.

Я искренне надеюсь, что этот законопроект не станет ЗАКОНОМ, иначе нас ждет МАЙДАН “бедных”, которым будет нечего терять.
Не забывайте, что сейчас в Украине среднестатистический “пересічний” живет за чертой бедности (в ООН считают, что если доход человека меньше 150 $, то он бедный).
Не забывайте, что минимальная пенсия — 950 грн и многие работающие дети помогают своим нищим родителям, а старенькие родители иногда болеют, не утилизировать же людей после выхода на пенсию, или как?

Дискриминация по финансовым возможностям человека — это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! в Конституции Украины прописано, что жизнь человека — это наивысшая ценность, вне зависимости от уровня дохода, расы, веросповедения и т.д.

Тогда может вообще, если ты богат, то имеешь право убить бедного человека(с него ведь государству никакой пользы!!!), а потом откупиться, а эти деньги пойдут на армию, а чё?
Возомнили себя властелинами мира, имея среднеевропейские зарплаты на фоне обнищавшего населения, которое карабкается как бы выжить.

А так цинично подходить к ценности жизни человека, измеряя ценность для общества человека в его доходах, это очень цинично.
Данный закон — это узаконенное КРЕПОСТНОЕ ПРАВО!!!, вспомните, как Шевченко в свое время друзья выкупали из этого ада. Это хорошо, что в него были такие друзья, иначе страна бы потеряла ярчайший талант.
Не надо измерять ценность человека в денежных единицах.
Жизнь каждого человека значима и важна ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ УРОВНЯ ЕГО ДОХОДА!!!

В Швейцарии — нейтралитет. Тоже мне, сравнили Украину и Швейцарию по уровню жизни, уровню инвестиционного климата, работы налоговой системы, коррупции и т.д.

У Украины вообще-то тоже нейтралитет. Ни в один военный альянс она не входит.
А откуп в Швейцарии настолько дорог, что мало кто откупается.
Как думаете, почему так происходит, ведь там такой высокий уровень жизни итп и у каждого должна быть кубышка для откупа?

Вы все перемешали.

Данный закон — это узаконенное КРЕПОСТНОЕ ПРАВО!!!, вспомните, как Шевченко в свое время друзья выкупали из этого ада. Это хорошо, что в него были такие друзья, иначе страна бы потеряла ярчайший талант.

Это не ад, это планета Земля. Всем странам нужны силовые органы, армия и оружие — иначе это не страна. И на все это нужны деньги.

Жизнь каждого человека значима и важна ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ УРОВНЯ ЕГО ДОХОДА!!!

Служба в армии не подразумевает однозначный смертельный исход. Это как купить авто — богатый купит авто с высоким уровнем защиты и в случае аварии шансов на выживание у него больше. Это тоже нечестно, но се ля ви.

Благодаря тем, кто откупится от армии, те кто туда пойдут получят более совершенную защиту (лучшие бронежилеты, лучшие беспилотники, лучшее оружие, и т.д.) — это лучше чем все подряд будут голыми и босыми воевать лопатами и граблями.

Кстати, до войны, парни из сел и маленьких городов платили взятки чтобы пойти в армию. А парни из крупных городов платили взятки чтобы не идти. Поэтому этот процесс надо узаконить, вместо того, чтобы вынуждать всех подряд становиться преступниками

А давайте не рассуждать о призрачной Швейцарии, как говорят: “далеко куцому до зайця”. Я говорю об украинских реалиях:

Я искренне надеюсь, что этот законопроект не станет ЗАКОНОМ, иначе нас ждет МАЙДАН “бедных”, которым будет нечего терять.
Не забывайте, что сейчас в Украине среднестатистический “пересічний” живет за чертой бедности (в ООН считают, что если доход человека меньше 150 $, то он бедный).
Не забывайте, что минимальная пенсия — 950 грн и многие работающие дети помогают своим нищим родителям, а старенькие родители иногда болеют, не утилизировать же людей после выхода на пенсию, или как?

А так цинично подходить к ценности жизни человека, измеряя ценность для общества человека в его доходах, это очень цинично.
Данный закон — это узаконенное КРЕПОСТНОЕ ПРАВО!!!, вспомните, как Шевченко в свое время друзья выкупали из этого ада. Это хорошо, что в него были такие друзья, иначе страна бы потеряла ярчайший талант.
ДОХОДА!!!

По поводу “парни из сел давали взятки, чтобы попасть в армию”, это только единичные случаи людей, в котрых, наверняка, нет обязательств заботиться о своих близких.
Но еще есть люди, которые романтизируют войну. Но их мало на самом деле.
поводу «парни из сел давали взятки, чтобы попасть в армию», это только единичные случаи людей, в котрых, наверняка, нет обязательств заботиться о своих близких

Это не были единичные случаи, т.к. в армии можно было заработать, а в «глубинке» с работой проблемы.

Не забывайте, что минимальная пенсия — 950 грн и многие работающие дети помогают своим нищим родителям, а старенькие родители иногда болеют, не утилизировать же людей после выхода на пенсию, или как?

В случае смерти или инвалидности во время службы в армии должна быть положена существенная материальная компенсация — это тоже деньги, которые надо где-то взять.

Если бы я знал что в таких случаях моя семья будет материально обеспечена как минимум до совершеннолетия детей — пошел бы в АТО сам добровольно. А так — буду помогать пострадавшим сам, у государства денег на страховки нету.

немає тут ніякої дискримінації по фінансовому стану.
є ще така штука як «бронь» — коли потрібні люди лишаються на місцях, бо вони дуже там потрібні.
представте собі, що той хто платить 100 тисяч на рік — «заброньований», він же дуже потрібний і корисний, чи не так?
відносно життя конституцій і т.д. — так, життя людини це найвища цінність, але направлення служити — це не означає посягання на життя, інакше сам факту призову протирічив б констититуції.
але оскільки це не так (не протирічить конституції, відповідно ніхто на життя не посягає) — значить і можливість оплатити за неслужіння, не являється ніяким порушенням конституції.

ці всі речі логічно випливають одна з одної, і не повинні складати труднощів для розуміння програмістами.

Какой уровень дохода и обеспесчения военных в армии Швейцарии?
Нужно ли гражданам Швейцарии воевать ещё и со своим государством?
Имеют ли граждане Швецарии право владеть огнестрельным оружием?

Сколько граждан Швейцарии готовы разместить депозит в украинском банке? :)

Сколько граждан Швейцарии готовы разместить депозит в украинском банке? :)
еще в гривне скажи :)

Только в Швейцарии этот налог составляет 3 процента от дохода, поэтому заплатить его может даже самый бедный студент.

Преподу не хватит на билет в Эмираты. Может, из гос бюджета будем преподу выплачивать на билет?

А то давайте введем таксу:

Все эти таксы существуют уже как сто лет в обед.

Дело не в том, что существует, а в том — что считать законным и моральным. Воры и маньяки существуют. Давайте их узаконим?

Ну так зачем все в кучу сваливать? Причем маньяки и убийцы к откупному от армии? Если откупные действительно пойдут на армию (blackwater, контрактную или еще как), то почему бы и нет?

Считаю это правильным законопроектом.
А то в условиях когда всем рассылаются повестки, владельцам бизнеса, в т.ч. и аутсорс, невозможно планировать никакую деятельность на территории Украины.
А то выходит запустил проект, набрал людей, а потом половину призвали, в т.ч и ключевых сотрудников, и ты банкрот.
А так можно откупить людей, сберечь проект, а Украина продолжит получать валюту.
Без такого закона чувствую закроются многие прибыльные предприятия, приносящие валюту стране, потому как бизнесу лучше открыть офис в другой стране, чем терпеть такие риски.

У многих компаний и так есть офисы в разных странах. Я у нас знаю людей которые переехали в Минск из Киеве и продолжают работать на том же проекте, с той же зарплатой.

Ну и я знаю людей, которые перехали кто куда с началом всего этого.
Это только подтверждает, что процесс ухода бизнеса из страны уже запущен.

Как всегда неплохую идею испортила жадность. Во-первых непонятно, откуда рост с возрастом. Не у всех специальностей, и даже в рамках одной специальности, зарплата растёт постоянно. Во-вторых, это налог на жизнь, непосильный большинству граждан. Хорошая идея была с единоразовой выплатой, даже если бы она была 3000$. Человек мог бы собрать/занять/итд. А это — легальный и лёгкий откуп для сынков олигархов, ощутимое бремя для среднего класса и «добро пожаловать в армию» для всех, у кого з/п меньше 1000$.
Разве что заплатить раз и свалить из Украины, но опять-таки, всё упирается в деньги и желание.

Так сумма в законопроекте меньше 3к. Не понял что вам не нравится.

Очевидно же, что нужно платить каждый год + покрытие только частичной мобилизации.

Сумма не разовая. Примерно 1500$ в год. При этом в случае ввода ВП, даже если ты только вчера зпалатил — идёшь воевать. Вам нравится?

А как вы себе представляете введение ВП?
Ведь это означает объявление войны России, и дальше начнется такой шухер, что счет пойдет на дни.
Пусть даже будет закон что заплатившие освобождаются от призыва в момент ВП.
Но, пардон, когда на улице будут мины разрываться, вы помахаете бумажкой и скажете, что вы уже заплатили и вы в домике?
Потом, суммы должно хватать на содержание людей на передовой.
3000$ заплаченные разово, это не такая уже и большая сумма, если смотреть с точки зрения обеспечения бойца на протяжении нескольких лет. Ее просто не хватит.

Ведь это означает объявление войны России
Кто Вам сказал, что введение Военного Положения, которое регламентируется законами и Конституцией Украины, что-то означает для внешнего мира?

Возможно я что-то не понимаю, но с кем война тогда? С самим собой?

С неидентифицированными вооруженными личностями, с террористами, да с кем угодно. Главное, что ВП определяется внутренними законами, а не международными. А значит, никому официально объявлять войну не нужно.

Вы представляете, как преподнесут введение ВП КиселевТВ в России?
Они ж будут долбить, что это именно объявление войны России.
Что приведет к мобилизации массы людей. Потому дальше и пойдет счет на дни.

В Крыму тоже не провоцировали. Помогло? Если уйло захочет что-то сделать — повод он и сам придумает, а верные псы из life news, первого канала и russia today оформят всё информационно. Пока что он хочет, чтобы эта война была необъявленной.

«добро пожаловать в армию» для всех, у кого з/п меньше 1000$.

А еще не все могут позволить себе жить в Киеве и платить дикую аренду. Так давайте узаконим аренду квартир не выше 200 грн в месяц?

А давайте не будем сравнивать «жить хорошо» и «жить вообще»?

А что такое «жить хорошо»? Сколько в Киеве минималка за однушку? Уж побольше зарплаты учительницы украинского языка. И как она в Киеве должна жить, в таком случае?

А Вы не в курсе, что учительницы украинского языка обычно учат детей там, где живут, а не мигрируют по стране? Да, некоторые живут в Киеве с рождения и могут позволить себе такую роскошь — работать учительницей в столице.

учительницы украинского языка обычно учат детей там, где живут,

А почему они должны жить там где родились? Потому в Киев и не переезжают что денег нет. Вот для кого-то это роскошь. А для кого-то — отмазаться от армии роскошь.

В том, что живёшь где родился, нет смертельной опасности. В том, что работаешь учителем — тоже. В армии она была всегда, сейчас она больше в разы.

Работать на должностях преподаватель/врач есть опасность умереть с голоду. По иронии судьбы, там, где та самая заграница, преподаватель/врач может официально зарабатывать больше какого-то программиста...

И да, вы так говорите лишь потому, что вы не учитель начальных классов, где-то селе или хотя бы районом центре, всего лишь поэтому...

А как-то же живут

Скорее приспосабливаются и выживают...К сожалению... :(

Ты уже в маразм впадаешь. По статистике, наверное, среди водителей смертность выше, чем в украинской армии за последние 20 лет (если не брать в расчет последний год).

а зачем вы сравниваете службу с «жить вообще»?
это ключевая ошибка всяких вопящих о «налоге на жизнь».
это служба, согласно закону, хоть и с очень высоким риском, но не предполагает обязательного умерщвления.

если считать что человек как личность умирает, то еще как предпологает

з чого б це?
в мене там є друзі, і я цілком собі чекаю їх повернення, навіть з вищою оцінкою їх особистості

Зарплата больше 1000$ — не только лишь у всех.

Уже вижу это в перечне плюшек при устройстве в компанию:
— уютный офис
— настольный тенис
— ...
— компенсация за мобилизационный сбор

Я так понимаю многие крупные IT компании хотели иметь возможность делать бронь на своих сотрудников, этот вариант с учетом текущего курса думаю будет весьма хорош, возможно он даже и пролоббирован лидерами рынка...

но нужно тогда еще что-то для девушек добавить, чтобы было по чесноку, а то очень по сексистки получается

Интересно, а отсутствие обязательного призыва для девушек — само по себе не сексизм? Компании лишь компенсируют этот перекос.

на инвестиционную привлекательность укр IT это повлияет положительно.

Зачем такие сложности, просто предпочтут тех кто откосил «по здоровью», беженцев, крымчан, даже тех же москалей!

36,5
?? У многих сеньоров выйдет 106967,25.

Минимальных з/п. Это 1200грн, кажется.

Минимальных з/п. Это 1200грн, кажется.
заголовок.
Получите! От 36,5 тыс/год
мин зп вроде 1378, но я не уверен, не уследил в какой момент они заморозили.
45*1,5*1,15*1378=106967,25
23-хлетним сеньорам малёха попроще.

А у ЧПшников официальная зарплата — это то, что поступает на счет?

у ЧПшников нет ЗП как я понимаю.
Я думаю после прохождения через профильные комитеты эти шероховатости сгладят.

Ну тогда следует использовать коэффициент 0,9 вместо 1,5. Хотя все равно внушительно, да.

Да нет, наверняка возьмут просто выписку из книги доходов за 6 месяцев.

Да, я про коэффициенты прочёл уже после того, как написал комментарий

1378 это с 1.12.2015, по до 31.11.2015 — 1218. Данные отсюда: