Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас сейчас?

2 года назад я решил податься в IT, а именно в веб-разработку. В 2013 я вообще не знал ни о PHP, ни о MySQL, то есть, не слышал даже слов таких. Сейчас, после 6 собеседований в течение этих 2 лет я уже Sr Software Engineer в Киеве.

Хотелось бы узнать, сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас сейчас. Для того, чтобы опрос был правдоподобным, предлагаю в ответах к каждому комментарию писать +/- (согласны с комментарием или нет)

Начну с себя:
1. город — Киев
2. опыт — 2 года
3. кол-во собеседований: 6
4. position: Sr Software (Backend, PHP/MySQL) Engineer
5. зп: $2200

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

1. Город — Киев.
2. Опыт — практически нулевой.
3. К-во собеседований с 2000 года — 40-50.
4. position: безработный
5. зп: 0

отлично. Итого, в этой теме мы обсудили:
1. Зарплаты (не так много, как хотелось бы);
2. Лычки (больше, чем хотелось бы);
3. Размеры в сантиметрах (тут уж каждый для себя сам решал, размеры чего);
4. Сыр, зеркалки, велосипеды;
5. Поругали PHP;
6. У кого какая рабочая масса для жима лежа;
7. Как писать в сокеты;

Психологический портрет настоящего Senior Developer:
23 года, из них 10 опыт работы по нынешнему профилю. Зарплата $8000, но он ей не кичится, т.к. для любого сеньора всегда найдется сеньор, у которого зп >= его собственной. Если снять штаны, то размер 35 см в длину, 10 см в диаметре. Естественно, работает он с использованием нормальных технологий (в терминах булевой алгебры это «не PHP»), периодически поругивает PHP и всех не-сеньоров, которые работают в этой области. Пишет в сокеты при любой погоде. Зеркалка, велосипед — само собой, объектив, конечно же, не китовый. Сорта сыров, годных к употреблению: Dor Blue, Roquefort D’Argental, Gorgonzola, Camembert (разный, например Camembert du Bocage хорош), brie, Leerdammer, Wyke farms Ivy’s Vintage. Жмет лежа 120 кг.

Что мы не обсудили, то, что можно было бы добавить в рекомендацию/стандарт «тру сеньор»:
— машина (какое-нибудь корыто, вроде фокуса 3 или, если тру сеньор, то митсу ASX)
— квартира (2-3 комн в Броварах)
— виски (White Horse, главное не Red Label!, ведь сеньор — ценитель)
— жена/сожительница-HR/QA
— шмотье (hilfiger, хипстерские/гейские очки ray ban — обязательно!)

Что еще бы Вы добавили?

Если бы я не разочаровался в нашей профессиональной тусовке ещё год назад — это случилось бы сейчас.

1. город — Киев
2. опыт — 1 год
3. кол-во собеседований: 24
4. position: Team Lead
5. зп: $8000

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Пробежался по комментариям ТС данной темы:
— О чем Вы?
— Кто это?
— что за магическая цифра в 4500 и у Вас, и выше?
— все остальное, надо полагать, тру?
— я уже несколько раз слышал про какие-то сыры (не слишком люблю сыр), зеркалки, велосипеды. О чем Вы?
— Неужели правда все так плохо?
— около 6000? Долларов? Вы серьезно? Или 6 переходов за 4 года?
— Вы в данный момент не работаете?
— 24. Этого достаточно?
— вот именно поэтому я и создал опрос. Сколько по-вашему он должен получать?
— Почему Вы так думаете?
— Неужели? Где?
... и т.д.

Своими постоянными вопросами тролль эффектно косит под имбецила.

А фильтр то не пропускает другие (более популярные) стадии «расстройств».

Странно, я нашел несколько развернутых своих ответов. А что за фильтр и какие «расстройства»?

Якось товстувато. Можна було б схожу тему завести десь на форумі у США та подивитись що там напишуть ) Скажіть, а ви не в 21 почали программістом працювати випадково? А якщо Sr проігнорувати, для 2 років досвіду непогана ЗП

Говорят, что на форуме в США пытаются ответить, на израильском спрашивают, почему спросил, а на русском(украинском) объясняют, какой ты идиот. Но Вы мне подбросили одну идею.

А на доу начинают меряться пиписьками.

+ поясняти який ви ідіот

Ктобы говорил!
(простите, не удержался, ничего личного,lulz only)

rsdn.ru/forum/job/5975582.flat

Наблюдаю за развитием идеи. У нас как-то интереснее. :)

да, там люди все сплошь серьезные. Некоторые даже «Я бы просто пристрелил при случае. Ненавижу борзоту.» Тут все таки до этого не дошли, хотя, что парадоксально, именно доу забанен РКН, а не рсдн минправдой

отлично. Итого, в этой теме мы обсудили:
1. Зарплаты (не так много, как хотелось бы);
2. Лычки (больше, чем хотелось бы);
3. Размеры в сантиметрах (тут уж каждый для себя сам решал, размеры чего);
4. Сыр, зеркалки, велосипеды;
5. Поругали PHP;
6. У кого какая рабочая масса для жима лежа;
7. Как писать в сокеты;

Психологический портрет настоящего Senior Developer:
23 года, из них 10 опыт работы по нынешнему профилю. Зарплата $8000, но он ей не кичится, т.к. для любого сеньора всегда найдется сеньор, у которого зп >= его собственной. Если снять штаны, то размер 35 см в длину, 10 см в диаметре. Естественно, работает он с использованием нормальных технологий (в терминах булевой алгебры это «не PHP»), периодически поругивает PHP и всех не-сеньоров, которые работают в этой области. Пишет в сокеты при любой погоде. Зеркалка, велосипед — само собой, объектив, конечно же, не китовый. Сорта сыров, годных к употреблению: Dor Blue, Roquefort D’Argental, Gorgonzola, Camembert (разный, например Camembert du Bocage хорош), brie, Leerdammer, Wyke farms Ivy’s Vintage. Жмет лежа 120 кг.

Что мы не обсудили, то, что можно было бы добавить в рекомендацию/стандарт «тру сеньор»:
— машина (какое-нибудь корыто, вроде фокуса 3 или, если тру сеньор, то митсу ASX)
— квартира (2-3 комн в Броварах)
— виски (White Horse, главное не Red Label!, ведь сеньор — ценитель)
— жена/сожительница-HR/QA
— шмотье (hilfiger, хипстерские/гейские очки ray ban — обязательно!)

Что еще бы Вы добавили?

позвонил. Даже там для меня занято :( Это как на конкурсе п%#$#сов занять второе место. Даже в службе техподдержки психов для меня занято.

Я, конечно, тот еще сеньор, но мне кажется, что между Java и Python, которые Вы пишете через слеш, несколько больше отличий, чем между PHP и Python.

вечная проблема опускания PHP кроется в таких «синьорах», как ТС, а сам по себе язык на сегодняшний день более чем нормальный

ты кажется саму суть уловил, но не правильно истолковал, язык-то может и нормальный, только легкий на столько, что только в нем синьоры за два года получаются

только легкий на столько, что только в нем синьоры за два года получаются
Лёгкий по сравнению с чем, с python? Те же яйца, только в профиль, как на меня.

На самом деле, как я заметил по своему кругу общения, Senior PHP Developer - это человек, который презирает PHP и хочет куда то (go, erlang, C++, Java, Nodejs что угодно) от него свалить.

Дело в том, что с годами узнаешь много нового про серверное программирование и начинаешь видеть, что другие языки просто лучше для решений более сложных задач (и отличие заключается далеко не в лексике языка)

машина
квартира
шмотье

Саша Колосов, ты штоль?
Постеснялся с настоящего акаунта озвучить свою настояющую зп в хелпдеске?

Мля)) Ну какой же ты всё-таки идиот))) Зашёл вроде в норм тему, а здесь опять ты) Свою глупую подругу нефертильную ещё позови))) Будете тужиться и меряться пиписьками, т.е. зарплатами)) Пришлю вам из волмарта по рулону туалетки, может полегчает.)

Судя по тому как своевременно и сильно бомбануло, диагноз я поставил правильный

Вот скажи, чем ты на работе своей занимаешься? Сколько читаю доу, от тебя одна хня какая-то, ни одного толкового поста, ты кроме как тролить и провоцировать умеешь ещё что-то делать? И какого хрена ты сидишь тут в 2 часа ночи?

А вы с какой целью интересуетесь, молодой человек?

Я просто забыл про разницу в 7 часов) Думал ты в офисе тролишь, а тебе уже спатоньки пора давно оказывается)

Если ложусь спать, зная, что затроллил колосова до попаболи, значит день прошел не зря. Спокойной ночи, мой юный друг.

Похоже у тебя все дни зря проходят) Но мне оч. лестно, что ты думаешь обо мне в 2 часа ночи, правда.

Да, я это. Не знаю, что теперь делать, когда рассекретили. И кругом пишут, что никуда не возьмут, т.к. профиль на фейсбуке связан. Неужели правда все так плохо?

Интересно, когда ему это забудут))))) Боюсь, что никогда)

— квартира (2-3 комн в Броварах)
Бровары не тру :)

все остальное, надо полагать, тру?

Смотря с чем сравнивать. 30 минут до левобережки, 40 минут до центра. С половины районов Киева будете дольше добираться ).

С половины районов Киева будете дольше добираться
С каких именно? Только ДВРЗ и Бортничи на ум приходят и то с натяжкой. Ну, Виноградарь в некоторых случаях, и то спорно.
Не, Бровары ужасны в плане добираться. Пробка на Броварском проспекте на въезде в Киев (хотя, в последнее время пробок в Киеве вообще поменьше из-за цены на бензин) плюс красная ветка — самая забитая.

Я про публичный транспорт говорил. А до Лесовой никаких пробок, а там на метро. Пробки начинаются в районе Дарницы. В этом плане Троещина, Позняки, Борщаговка (то что сходу на ум приходит) по-дальше будут. На машине хз как, не ездил.

Осталось выяснить, чего вы так переживаете. У вас, как уже много раз тут говорили, судя по всему все очень и очень хороше.

Made my day

У свій час, коли займались аутсорсом .... то понабирали «сіньорів», щоб подорожче «продавати».
Ці лички залишили, щоб не деморалізуати, тільки з/п, хоч і не в моїй компентеції, але впевнений, що толковий джуніор — побільше отримує.

Але з другої сторони, є парочка 20-25 річних сінйорів ... до яких і я не маю надії «дорости». Де 10 років досвіду — не були обмежені ТЗ, а тільки власним інтересом.

зрозуміло. Дарма я «Sr» написав там, треба було «Jr», а все інше залишити як є.

Теперь осталось написать тест-сервис — измеритель знаний и опыта. В качестве результата получить сумму денег, на которую можно рассчитывать. Монетизация — хедхантинг особо талантливых.

ЗП в 2.2k у синиоров была лет 8 назад...

Я из всех ответов так и не понял, сколько сейчас

Давайте лучше выставим вот так jobs.dou.ua/...1=0&exp2=10, а то с зп Java ТС будет совсем обидно :)

Если у человека есть мозги, он за год выучит больше чем рядовой человек ( таких по статистике от 90 до 98 %) за 5 лет

Вот здесь ключевое

выучит
, а опробовать это все хотя бы на 5 нормальных проектах ? Учеба это хорошо и нужно, но без практического опыта и разного рода проектов что она стоит...

Можно головой ударится об стенку (получить опыт), понять что больно и больше так не делать ( хотя многие все равно делают). А можно подумать (если, есть чем) и так не делать. Результат тот же, но без шишки на голове

Какое отношение имеет ваше сравнение с практическим опытом в программировании, или вы думаете что на реальных проектах все как по книжке?

по книжкам ещё есть паттерны программирования, лучшие практики и советы от реальных пацанов, которые хавают кашу с логарифмами и интегралами на завтрак.
, да это я знаю :)
Понятно, что практика необходима, но Вы слишком недооцениваете теоретическое знание
, где вы увидели что я их недооцениваю?
Я только хотел сказать что теория должна быть закреплена на реальных проектах.

Хороший годный троллинг. Браво!

Это какой то трындец. Но все же добро пожаловать

Юрий Паламарчук, перелогиньтесь!

Да, это просто 3,14ц.
ТС — ничего личного.
Но я не понимаю, как человек с 2 годами опыта может быть «senior».
Разве что уровень определяет ЗП. Я б еще понял, если «middle» с высокой ЗП, но так...
А и собственно ответ — 5 собеседования по одному на место работы + 2 места не понравились

И тем не менее автор продолжает мусорить на улице и грубить официантам в кафе.

Чому відразу «вибити»? У мене гарно працювала фраза: «Не бажаєте видавати свою доньку заміж? Кохайтеся з нею самі».

Объясните мне следующее:

Даже не верится что все ведутся на такой толстый троллинг...
Нижеперечисленные сентенции
почему? Ведь в IT-среде принято меряться зарплатами?
понятно, какие-то нищеброды набросили, приплели к чему-то какие-то сыры
в данный момент меня отдали в продуктовую компанию из США [...]
с английским у меня не очень. Ваши высказывания для меня — загадка
почему? Ведь в IT-среде принято меряться зарплатами?
девуалируют в авторе высококачественные троллинг-скиллы
Без профиля на линкедИне с подтверждением такой яркой профессиональной карьеры уж больно смахивает на троллинг средней толщины.
парень, да люди попросту засцат рассказать правду о себе, тем более о своей зарплате, это для них страшнее чем исповедаться

и куча фейспалмов, но вот в этой теме dou.ua/...ms/topic/11356 ни одного фейспалма, ни одного обвинения в троллинге, все указывают, сколько они зарабатывают, не гнушаются «сеньорами», никто не «сцыт». Насколько я понял, такую кардинальную смену настроений вызывает только дополнение «за границей». Если так, то по сути, что меняется?

Автор, я предлагаю вам пойти дальше, не морочит голову, просто снять штаны, взять линейку, померить и озвучить результаты

Начну с себя
35 см в длинну
10 см в диаметре.

там же 49,5 в диаметре должно быть

ви ж банку з борщем міряєте, не? :))

П.С. борщ в банках можна і не тільки з дому тягати: bankabar.com.ua

Честно говоря, не понимаю как связан мой вопрос про разную реакцию на аналогичные темы об Украине и загранице и размер моих штанов, но я без линейки скажу: я покупаю джинсы 30/32. Оба размера в дюймах. Первый — талия (Вы называете это диаметром), второй — длина. Если у Вас приведенные выше размеры в сантиметрах, мне жаль.

Парень просто спросил про з/п, без подробностей. А тут синьор с 2 годами. Тут больше ржаки с 2летнего синьора, чем со сменой работы 6 раз.
Мне так кажется.

тут не факт что 6 раз работу менял, просто 6 собеседований у проходил

Он там ниже отписывал, что 6 раз менял работу, чтоб добиться текущей зп.

Да, спасибо, уже прочитал
Мне вот интересно, если 24/6 = 4 месяца на месте в среднем, то как такое можно работой считать. Я бы сказал, что это фриланс

Там никто не указывает точную зп, все говорят среднее по больнице для той или иной страны и для того или иного левела.

Даже не верится что все ведутся на такой толстый троллинг...

Извините, у вас зп сениора как-то ниже чем у моих друзей php мидлов....
По факту — автор прав. Собеседования — это отдельный скил который на прямую влияет на зарплату, но не отменяет основные проф скилы при этом.

1. Город — Киев.
2. Опыт — практически нулевой.
3. К-во собеседований с 2000 года — 40-50.
4. position: безработный
5. зп: 0

Я не понял, за что лайки. Тут же ни мнения ни юмора. Просто голый факт.

1. город — Киев
2. опыт — 1 год
3. кол-во собеседований: 24
4. position: Team Lead
5. зп: $8000

впечатляет, но оторвано от реальности

Ни один реальный человек (ни считая анонимов) тут ответ тебе не даст, так как зарплата — NDA, где и кто работал (и сколько) можешь посмотреть на LinkedIn.
Тема как писали ниже — абсурдна.

P.S. Рано ты за деньгами начал гнаться, в работе нужно находить удовольствие :). Хотя может я что-то не понимаю.

зарплата не nda :) просто компании требуют чтобы ты ее не разглашал, чтобы коллеги не поперли строем просить столько же себе, разглашать ее ты имеешь полное право и никто не в праве запретить тебе это

Хм... в люксофте подписывался документ о неразглашении. Вопрос его законности как и остальных бумажек, конечно, под вопросом. Но факт остается фактом.

Ну, я думаю, это пакетом в договор. Если подписываешь такой НДА, то и договор с тобой подпишут. Т.е., если ты такое НДА не подпишешь, то и договор с тобой не подпишут.

ну либо то ты так читал, либо додумал то чего нет, либо договор у люксофта — филькина грамота

Рано ты за деньгами начал гнаться, в работе нужно находить удовольствие :). Хотя может я что-то не понимаю.
если б молодость знала, если б старость могла © Анри Этьен
если в работе находишь удовольствие долго, мнократно, индивидуально и коллективно, то со временем начинаешь обращать внимание на более прозаические вещи, например, на деньги

Дык деньги же главное удовольствие от работы. Чего отделять-то.

Почему не даст? Я честно ответил. Ничего не скрыл.

NDA может запрещать озвучивать сколько вам платят, но ни кто не может вам запретить озвучивать сколько вы зарабатываете.

это одно и тоже :) это вот когда ты с знакомым встретишься, то и он с тобой тоже встретиться

Нет, не одно. Можно сказать: мой доход в год составляет .... Ты не сказал, что получаешь этот доход в одном месте :)

ну так-то да, но если источник один и спросят дальше сколько источников дохода?) можно говорить сколько тебе платит каждый конкретный источник, это твоя личная информация, раскрывать ее тоже самое что говорить сколько тебе лет и никакое нда не запретит

Опыта там не один год, то он пошутил :)

что можно делать с такой чудовищной зарплатой?)

Кому-то сыры по 500, а кому-то и ... На каждую сумму свои расходы :)

Где взять такую чудовищную зарплату?

За 8000$ единоразово расскажу :)

Можешь не рассказывать, теперь уже понятно, за что ты получаешь $8000. :)

Коля, $ — то ж USD, вот этот знак православный Ж)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Ruble_sign.svg/73px-Ruble_sign.svg.png

Слишком толсто, но на сатиру потянет.)

похоже тему ему создал HR

увидел бы я резюме в котором 6 смен работы за 2 года, я бы как минимум стреманулся такого прыгунка брать в команду.

аккуратней, Evgen Vasylchuk с такими громкими темами на ДОУ, ато ведь в приличных конторах есть «черные» списки у HR, без обид

я попытаюсь объяснить, почему у всех бомбит в этой теме. прогерам нравится гордиться тем что они добились своей ЗП своим умом, навыками и большим трудом, они считают свою высокую зарплату исключительно своим достижением. а Evgen Vasylchuk выступает в роли эдакого «сына депутата», который пользуется «лазейками» в экономике страны.

ну и конечно бесит когда «сениор» незнает как писать в сокеты (есть знакомые)

О! Еще одна причина, че я не синьор — я не умею писать в сокеты :-)

ну сам выбирай, сениор ты по лычке, или по способностям.

почему для многих это принципиально я написал выше

ну сам выбирай, сениор ты по лычке, или по способностям.
Требования к кандидату: способность писать в сокеты

Умение писать в сокеты — это теперь главный критерий сениора, уговорил :)
Кстати, реально за 3 года не встретил ни одного проекта с ними.

а я на 2х фирмах их фигачил

писать в сокеты
пИсать в сокеты -)
желательно без «ликов»
увидел бы я резюме в котором 6 смен работы за 2 года,
а там не 6 смен работы, а 6 раз «мы вам перезвоним мвахаха!»

Пошёл читать, как писать в сокеты. Я не сеньор но мало ли...

Да моветон какойто с сокетами, апи как апи, гуглиться по надобности на ура.

гуглиться по надобности на ура.

А тем временем количество индусов, повторивших Первую Главную ошибку работы с TCP, превысило всё население Украины.

да ну раскажете тоже. Индусам ни тисипи ни сокетов знать не нужно. Им нужно знать как зупустить жбос с жспишкой и шоб стейтфул ежб череж жпа в базу херачило.

Им нужно знать как зупустить жбос с жспишкой и шоб стейтфул ежб череж жпа в базу херачило.
Напомнило:
Олимпиада по русскому языку для иностранцев. Задание — перевести с русского: «нг в спб, др в мск, збс»
:)

Можно ещё объявления на автосайте давать на перевод.

Индусам ни тисипи ни сокетов знать не нужно.

Я случаев 5 таких лично видел сам. Почему вдруг получается, что они слезают с уютной иглы EJB/etc. — это вопрос отдельный и путаный. Но в итоге получается отличный критерий для отделения хоть чуть-чуть грамотных от тех, кто просто «погуглил».

Это закладка на то, что как и сколько send() с одной стороны передало, такими же порциями recv() с другой стороны получит. Коварство ситуации в том, что если не знаешь про эти грабли заранее, то шансы написать автотест, который бы ломал это предположение, ничтожны. Ручные тесты малыми порциями тоже все работают, и доказать такому Фоме по имени Кришназевул Абдулкумар, что он неправ, невозможно.

Ну с такой же проблемой может столкнуться какой-нибудь Васыль или Иван, и ему тоже фиг что докажешь.

Почему-то Иваны и Васили, в моей практике, понимают проблему. Пусть со второго раза, но понимают. :) А вот тем, кто работает не для того, чтобы гордиться продуктом, а для того, чтобы пролезть по головам конкурентов в начальники и к 30 купить жену — невозможно, их это не интересует.

Учитывая, что в MS, Google и Amazon нанимают всех, в т.ч. индусов, чтоб решать самые сложные задачи в индустрии, вы столкнулись с единичным случаем.

вы столкнулись с единичным случаем.

Отвечать такое собеседнику, который сказал, что лично видел 5 таких случаев — это уже хамство.

всех, в т.ч. индусов, чтоб решать самые сложные задачи в индустрии

Во-первых, у названных далеко не самые сложные задачи именно в плане программирования, и соответственно качественные решения. Особенно в случае Microsoft — их решения через зад и ляпы на ровном месте общеизвестны и можно перечислять сотнями; но и у двух других навалом недоработок. Все три названных имени это примеры того, как однажды сочетание удачных и своевременных бизнес-идеи и архитектуры «выстрелило», оказавшись оптимальным по совокупности непредсказуемых параметров.

Во-вторых, из-за известности данного ляпа достаточно одного знающего (и, что принципиально, имеющего полномочия дать по голове) на ~1000 рядовых кодеров. А этот уровень может обеспечить любая контора с более-менее вменяемым руководством (если захочет, конечно) и стабильным составом (см. ниже). Поэтому, когда мы говорим о продуктовых компаниях, такой проблемы обычно нет. Все три названные Вами — продуктовые.

А вот когда переходим от продуктовых, как названные, к оффшорам-бодишопам, ситуация катастрофически ухудшается. Состав людей на проекте непостоянен, между проектами — непредсказуем, никакой гарантии контроля качества продукта нет, цепи передачи опыта отсутствуют. PM’ы в лучшем случае обеспечивают, что стая бешеных бандерлогов не ломает то, что уже построено другими. В качестве защитных мер применяются всякие TDD, по которым любое требование, не востребованное явно сформулированными тестами, объявляется мыслепреступлением, а гонка за результатом в виде голой производительности каждого звена принципиально вынуждает обросить любые рассуждения о том, что за пределами минимального ТЗ.

В этих условиях и становятся важными реальные знания того, что было в начале данного субтреда названо ёмким словом «сокеты». В качестве простого примера — в одном из прошлых проектов моё предложение перейти во внутренней связи на AF_UNIX + SOCK_SEQPACKET привело к колоссальной экономии усилий на построении и реализации протокола взаимодействия. Ровно по этим же причинам я рекомендую SCTP везде, где можно — с ним легче даже опытным разработчикам, а для джуниоров это вообще метод создать реальность, которую они могут осилить.

Отвечать такое собеседнику, который сказал, что лично видел 5 таких случаев — это уже хамство.
А 5 случаев экстраполировать на миллиард индусов — это не хамство?
Во-вторых, из-за известности данного ляпа достаточно одного знающего (и, что принципиально, имеющего полномочия дать по голове) на ~1000 рядовых кодеров. А этот уровень может обеспечить любая контора с более-менее вменяемым руководством (если захочет, конечно) и стабильным составом (см. ниже). Поэтому, когда мы говорим о продуктовых компаниях, такой проблемы обычно нет. Все три названные Вами — продуктовые.
Ну вы походите и посмотрите кто является этим «вменяемым руководством» в топовых IT компаниях.
А 5 случаев экстраполировать на миллиард индусов — это не хамство?

Цитату в студию, или признайтесь, что соврали.

Ну вы походите и посмотрите кто является этим «вменяемым руководством» в топовых IT компаниях.

IT-компании — собирательное понятие такой же ширины, как «фрукты». Без уточнения профиля и стиля деятельности — я не хочу заниматься усреднением роста по больнице.

Цитату в студию, или признайтесь, что соврали.
А тем временем количество индусов, повторивших Первую Главную ошибку работы с TCP, превысило всё население Украины.
IT-компании — собирательное понятие такой же ширины, как «фрукты». Без уточнения профиля и стиля деятельности — я не хочу заниматься усреднением роста по больнице.
Выше мною был дан список компаний. Я вам помогу начать, в одной из них индус занимает должность CEO.

Занимает, и что? Из этого не следует никакого возражения моим предыдущим словам.

Когда Вы перестанете путать кванторы и приписывать мне развёрнутые в противоположную сторону импликации, сообщите. До того не вижу смысла продолжать.

это не в той которая недавно целую мобильную ось похоронила?

Нижеперечисленные сентенции

почему? Ведь в IT-среде принято меряться зарплатами?
понятно, какие-то нищеброды набросили, приплели к чему-то какие-то сыры
в данный момент меня отдали в продуктовую компанию из США [...]
с английским у меня не очень. Ваши высказывания для меня — загадка
почему? Ведь в IT-среде принято меряться зарплатами?

девуалируют в авторе высококачественные троллинг-скиллы

Если Вы так считаете, то непонятно, зачем отвечаете ниже. Впрочем, дело Ваше.

Пожалуй, расшифрую вопрос топикстартера: «Какой бы вы выбрали критерий оценки настойчивости и таланта, описывающий ваш успех? У меня, вот — кол-во интервью. А у вас?».
Во-первых, мы не знаем о реальных успехах топикстартера на ниве кодинга. Во-вторых, у меня есть знакомый, скромно запросивший $300 для своей первой официальной работы (за что его чуть не «поколотили»), выполнявший мидловую работу сразу, синьерскую через год, лидовскую — через два. В третьих, у РМ, например, реальны истории «за год от тех райтера до синьер пиэма».
...
Ну, интервью, ну, стресс... Но вообще не показатель ни разу честное слово ничегова.

около 6. опыт почти 4 года. мидл си шарп

около 6000? Долларов? Вы серьезно? Или 6 переходов за 4 года?

6 собеседований. за 4 года 1 переход. (первые 3 года — был контракт)

ну надо же было где то стаж и опыт получать и деньги

Напишу нудный комент, по сравнению с товарищами, отписавшимися раньше, но эту тему надо сохранить, а именно коменты. Ну это прелесть. Баш нервно курит в сторонке.
Автору. Я не против лычек и их названий. Я когда общался с рекрутером, то высказал ему зп в 3к и уровень мидла. Он сказал, что для мидла я много хочу,. На что я ему ответил, ну ок, я синьер. Он не понял моего подходу, ну и ладно.
Я 8 лет занимаюсь разработкой. Писал и на Жаве, и на дотНэте, пхп, сейчас СФ. Почти 8 лет. Я не дурак и все такое. Но я не считаю себя синьором. Хотя, как показывает опыт и коменты, то я обычный сеньор.
Лычка нужна в вакансии. И то, зачем тогда указывать опыт работы? Избыточность данных. Единственное, по лычке можно получить представление о зп и обязаностях. И то, они обязательно варьируются от компании к компании.
3 смены работы, в среднем по +50% за каждую смену — это тебе для статистике и для бестселлера ;-)

ну так, в SF спочатку Developer, потім Advanced Developer , а потім уже Architect.
Немає сеньйора)

Та да, только в вакансиях пишут Синьор

Указал желаемую з/п в резюме и соответствующих полях на сайтах по поиску работы.
По первому же звонку прошел собеседование и устроился на эту же з/п. Думаю, что мне повезло =)

а что за сайт ?:)

Вроде и тонко, но толсто.

Автор может курсы замутишь, как попасть в Senior через 6 офферов? Аля, прокачка скиллов через собеседования, ну и в догонку курс «Куда бежать, если нашли то что я написал пока я не успел сменить работу»

лучше книга бестселер «Senior через 6 офферов или куда бежать, если нашли то что я написал пока я не успел сменить работу»

Дык реально бабла можно поднять...

Меня в одной конторе называли Senior UI Lead

А мне буквально вчера в скайпе PM выдал: ...тебе и делать, ты ж теперь лид...
Я хоть и сидел на стуле, но еще и эмоционально здорово так присел о_О

Не люблю сыры.. Не быть мне сеньерм;(

А я то, дурак, думал, что з/п более-менее пропорционально знаниям и опыту...

О темпора о морес? :)

Итог за сегодня — 0 комментариев по сути, т.е. с указанием зп и количества собеседований для ее достижения. А это значит, что похвастать особо никому здесь нечем. Думаю, что мой результат не такой уж плохой.

Ты неправ. Тут считается моветоном хвастаться ЗП, которая ниже $4,5К — несолидно, в самом деле, только публику насмёшишь.

Вы в данный момент не работаете?

Работаю.
В список должностных обязанностей входит получение зарплаты. И на этом заканчивается.

ЗП, которая ниже $4,5К
На самом деле вы преувеличиваете...

Тут была уже аналитическая статья, в которой была озвучена средняя зарплата программиста — $4-7К. Так что давайте будем честны между собой — не «ниже $4,5К», а «ниже $4К»

А вообще автору еще пару лет собеседований — и зарплата попадает в пределы за которые не стыдно ($4-7К). Молодец, уважаю.

Если смотреть на принцип, насколько быстро можно получить высокую зп, то ваш результат действительно впечетляяет, у меня за два года, ничего такого и в помине небыло например.

Ждем вашей вашей следующей темы, после того как начнете зарабатывать 4.5к.

что за магическая цифра в 4500 и у Вас, и выше? Просто чес, столько зарабатывать у нас в стране невозможно, сколько ни ходи по собеседованиям. Только не нужно про скиллы и все такое. Главное, как тут уже сказали, — грамотно себя преподнести.

Зарабатывать столько возможно. Но столько и высше в украине зарабатывает, думаю, процентов 5-10 от аудитории данного сайту. Зарплатный опрос можно посмотреть для точности цифр.

И кстати получить такую зп, какраз можно и без знаний, а вашим методом. Вполне бывают проджекты, с кучей бабла, куда сманивают кого попало.

Возможно. Знаю нескольких ребят из Харькова с 5к+

Была на доу вакансия как раз для веб-дева. Никаких особых требований не было, но AngularJS. 4500$. К сожалению, я не увлёкся ангуларом когда он появился, а сейчас о нём уже немало нелестных отзывов.

Если тебе это важно — твоя зарплата была у меня через 2 собеседования. Хотя я не прыгал с места на место и мне повышали зарплату и без смены работы.

Дело ведь не в грейдах и зп. Как по мне то то, что действительно можно подчерпнуть на собеседованиях это что сейчас более востребовано и за что работодатель готов платить больше. И тут конечно же если вы претендуете нa высокую зп то или должны быть глубокие знания в каких-то отдельных технологиях, или наоборот ширина знаний для принятия архитектурных решений. Если думать о зп, то лучше планировать что мне нужно еще изучить, чтоб получить повышение или перспективу получение новой работы с прибавкой. И тут конечно же вылазит очень много качеств начиная от умения учиться до брать на себя ответственность за проект и других людей.
Мой опыт (7 лет php, drupal) — 3 смены места работы + фриланс первые пару лет. Собеседований я прошел возможно около 5. Потом работа находила меня сама. Супер важным карьерным двигателем является знание английского, выступление на конференциях и участие в open source.

Потом работа находила меня сама. Супер важным карьерным двигателем является знание английского, выступление на конференциях и участие в open source
т.е. тебя приглашали работать без собеседования вообще, из-за того что хороший английский, выступаешь на конференциях и в опенсорс покоммитил? звучит как-то неправдопободно на мой взгляд, может я конечно не шарю и опенсорс на самом деле какой-то мегакрутой проект единолично написанный тобой, тогда все норм

Под «работа находила меня сама» означает, что через некоторое время ко мне обращались работодатели с просьбой помочь по их проектах как консультанта или разработчика. Последнюю работу мне предложили после выступления на конференции. В друпал сообществе отслеживается активность www.drupal.org/u/ygerasimov ну и список выступлений (слайдов) на slideshare.net/ygerasimov. Плюс ведите свой блог (yegrasimov.com). Это очень часто снимает вопрос о компетенции у работодателя.

ко мне обращались работодатели с просьбой помочь по их проектах как консультанта или разработчик
ну как консультатнта то понятно, а разработчика не очень, предлогали 3-4к за месяц работы или как? не запилить же одну страничку на друпале просили

Этож сколько сыра можно накупить, зеркалку, велик.. Жизнь удалась!! И всего-то за 6ть собеседований.

я уже несколько раз слышал про какие-то сыры (не слишком люблю сыр), зеркалки, велосипеды. О чем Вы?

Что за синьёр который не любит сыры по 500грн?????
P.S dou.ua/...ums/topic/7607

Что за синьёр который не любит сыры по 500грн?????
Я вот не пойму, а чё оперируют именно ценой а не наименованиеми сортов. Такое чувство, как будто сеньёру важно жрат не скажем «дана блю», изготовленный из молока альпийских девственных коз, и именно с ценником в 500грн, даже если это подделка с пальмового масла.

Вы топик читали, ссылку на который я выше написал?)

Я-то читал, но «синьёры» палятся — если бы действительно любили бы покупали сыры так часто, как тут пишут, знали бы наименования сортов с ценнником с точностью до цента наизусть.

с хрена ли ? Я цены почти ни на что не помню тк закупаюсь раз в неделю много всего сразу

Можно, конечно и не смотреть на цены, но в таком случае высока вероятность обнаружить, что непонятно куда зарплата девается.

я обычно читаю выписки по кредиткам и отлично знаю куда я и что потратил :)
больше чем $200 в неделю жратва еще ни разу не занимала, необходимости считать копейки и покупать сыр на $1 дешевле а не тот что хочется я не вижу

Практически все дорогие сыры вкусны: Dor Blue, Roquefort D’Argental, Gorgonzola, Camembert (разный, например Camembert du Bocage хорош), brie, Leerdammer, Wyke farms Ivy’s Vintage, да и много чего ещё хорошего. Правда я не часто покупаю (не часто желание возникает), цену на данный момент не назову. Если сыр импортный — он обычно хорош. Хотя пару сыров с плесенью мне не понравились, названий не помню.
А вообще — это же местный мем, никто сыры всерьёз не обсуждает и не обсуждал.

Один я не модный на куриных грудках и гречке и мне не важно где курица бегала и где росла гречка)

полгода назад было 120 на раз, а сча не знаю ) . Жим в последнее время заменил другим

понятно, какие-то нищеброды набросили, приплели к чему-то какие-то сыры

Кстати говоря, сыр за 500грн/кг по результатам последнего захода в сильпо можно считать средним, а не дорогим. Серьезно, сыры там до 1000грн/кг выставлены о_О

О, да. В гривнах цены на импортные продукты катастрофически взлетели, теперь привыкать.

Меня шоколадка убила, лежит такая шоколадка среди всех остальных, чуть крупновата но ничего. Смотрю ценник — 196 грн! За шоколадку, рли?

Ох, ёлки. Это ж что за шоколадка была

Вес 300г, написано SWIZZ, продаются в сильпо

Надо сфоткаться на память ;-)

Так она и раньше больше 50 грн стоила, помню я такую шоколадку.

В гривнах цены на импортные продукты катастрофически взлетели, теперь привыкать.
Так еще, чего доброго придётся отвыкать себя считать зарвавшимся мажором современности.

В сильпо есть картошка по 100 грн/кило

какой-то не трушный Вы сеньор))

не слишком люблю сыр
Так ты фигня, а не сеньор. Иди отсюда.

Ох уж эти синьеры за 2 года с нуля... Небось еще и 20 лет от роду?

24. Этого достаточно?

чувак это не серьезно быть синьор за два года в 24, на год опоздал

Ну ок, товарищ синьер, вы уже взрослый. Знаем таких, это когда сайты верстаем, а сменить язык в ОС — открываем гугл.

Вот вы ржете, а я пару дней назад пытался язык в винде рабочей поменять, в итоге плюнул на это дело.

На самом деле даже в хорошо знакомой программе сменить язык с арабского или китайского задачка не тривиальная, буз гугла сложновато справится)

К слову, когда я поставил Виндовс 8 — я долго искал способ выключить её мышкой.

Снимаешь мышку со стола и нажимаешь ею кнопку Power на корпусе.

Если бы я не разочаровался в нашей профессиональной тусовке ещё год назад — это случилось бы сейчас.

Почему? Потому что сами в свое время сделали ставку на .NET?

А что плохого в ДотНете? Я уже давно понял, что язык и технология вторичны, если что — переберусь на Джаву за пол-года, а то и вовсе стану хипстером рубистом.

Нет, просто вы, как бы поизящнее... непорядочны и непрофессиональны. То что таких людей среди нас становится всё больше — не может не печалить. Я не говорю, что раньше программирование было делом для избранных, но такого я ещё не слышал.

непорядочны
В чём его не порядочность?

Я просто считаю, что работу нужно доводить до конца. А это не то что можно сделать за 4 месяца.

что можно сделать за 4 месяца.
О, за четыре месяца такого можно натворить — за год потом не разгребешь.

Работа вообще-то сильно разной бывает.
Я вот знаю одну, которую и за 30 лет не вытянешь полностью, и что?
Да, это приглашение на обсудить, в том числе, методы оценки длительности среднего проекта иначе, чем усреднением по больнице.

Я думаю автор ясно дал понять, что его интересует только мыши и где их купить.

работу нужно доводить до конца.
Кому нужно? Ему явно нет. Кроме того, почему ты думаешь, что сайтик нельзя написать за 4-ре месяца?

В том то и дело, что ему явно нет.

Без профиля на линкедИне с подтверждением такой яркой профессиональной карьеры уж больно смахивает на троллинг средней толщины.

синьор с зарплатой в 2200 это как минимум смешно

Ну походу Senior в какой то web studio

Если так — почему бы нет. Если работа с коробочными ЦМС, или создание визиток-магазинов на РНР, работа в веб-студии — почему бы и не Senior Wordpress/Joomla Developer :). Отталкиваются-то от «лидеров рынка», а в веб-студиях может и своя градация. Тогда и 2 года, и ЗП, и грейд — в общем норм, и тоже как бы может существовать...

Полностью согласен, как для какой то web studio, как минимум зп очень приличная

в данный момент меня отдали в продуктовую компанию из США. Не могу назвать продукт из-за нда, но это точно не коробочная цмска

Какого рода проектами вы занимались, что за 2 года уже Senior?

В данный момент это система для дистанционного изучения иностранных языков. Больше рассказать не могу из-за нда. Технические детали тоже.

Вы скажите, у Вас личная неприязнь, может, ко мне возникла? То-то я смотрю, что в каждой ветке Вы хотите что-то доказать мне.

Спасибо за ответ.

Вы скажите, у Вас личная неприязнь, может, ко мне возникла?
если вам так показалось, то прошу прощение, но сделать это я не был намерен.
Вы хотите что-то доказать мне.
нет, просто как отписали выше
Нет, просто вы, как бы поизящнее... непорядочны и непрофессиональны. То что таких людей среди нас становится всё больше — не может не печалить.
в этом и есть вся печаль

Developer в web studio это вовсе не программист, а какой-нибудь Drupal/WP/${cmsName} — конфигуратор.

На это я как бы и намекал :)

зарплата не есть признаком сеньорности, смешно не зарплата, а опыт 2 года для сеньора

то есть, нет прямой корреляции между скиллами и зарплатой?

Есть, но еще зарплата зависит от географического места работы, области работы, ситуации на рынке, умения торговаться итд...

Так умение торговаться и есть главный признак профессионала. Ты небось по наивности думал, что умение делать работу? Дальше определённого момента качество работы на зарплату слабо влияет

вот именно поэтому я и создал опрос. Сколько по-вашему он должен получать?

вот вам виднее, вы же по собеседованиям три раза в год бегаете. вот я за четыре года 3 фирмы сменили (на самом деле 4, но понял что не то и ушел через месяц), и считаю что капец как часто их меняю

Да тут традиционное повышение позицией вместо зарплаты. Типа хочешь зарплату 2500? Давай я вместо этого тебе дам 2200, но сделаю синьором? При этом понятное дело что обязанности остаются те же самые, только название позиции для повышения своего ЧСВ поменялось. Отсюда и выходят 23-летние синьоры.

я бы так никогда не согласился, название ничего не значит, неужели есть такие для кого значит?

По-моему эту тему надо удалить, пока ее не прочитало подрастающее поколение :-/

Следующая тема «От Junior to Architect за 1 год» :)

Ну так классики всё уже объяснили:

Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось. Я считался в отпуску до окончания наук.
Последним в последнем томе регулярного издания, вышедшем в прошлом году, числился Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад. («Род. 16 июля 1491 г. н. э., ум. 17 июля 1491 г. н. э. Родители: Педро-Карлос-Лука-Мигель-и-Хосефа-и-Мануэль-и-Лусия-Августин-Каэтано-Франсиско Тринидад и Мария Тринидад (см.), Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии».)

Зачем изобретать что-то ещё...

Ну уж нет. Такие коменты нельзя потерять. Эта тема сделала мой день. Хорошее начало рабоччего дня.

Поздно, имхо

кол-во собеседований: 6

то есть Вы 6 раз меняли работу за 2 года?

да, с ростом зп от 100 до 500 долл — в этом и суть

И как в последние разы? Собеседующие не задавали вопрос о причинах столь частой смены места работы?

Ну он наверное по таким конторам ходил...

Я понял Ваше мнение, спасибо. Одной ветки было бы достаточно!

спрашивать, то спрашивали, причем два последних раза, но человек нужен «на вчера»

К нам раз кандидат прислал резюме, где он за 5 лет 10 компаний сменил с максимальным сроком пол года. Причем вроде адекватный в техническом плане человек. Я честно спросил, дескать как так? Тот честно признался не по своей воле уходил. Ну мы все-равно не взяли, хоть технически нормальный был. Подумали может в трусах на работу приходил, или еще что отжигал )

Да уж. Все на работу приходили «по-взрослому, без трусов», а этот в трусах — не впишется в «молодую команду» ))

Да уж. Все на работу приходили «по-взрослому, без трусов», а этот в трусах
Значит, ему есть, что скрывать! Все логично.

А в чем смысл данного топика ?
За два года некоего труда, напора, и удачи можно с нуля подняться до 2к+ долларов.
Прям саксесс стори для подростающего поколения.
Кстати, вы забыли упомянуть какой у вас был уровень английского эти два года назад.

Смысл — узнать оптимальную частоту «хождения по собеседованиям» для максимального увеличения зарплаты в наименьшие сроки. Решать будем методом наименьших квадратов, т.к. неизвестных пока больше, чем уравнений.

Увы, я мыслю совершенно неправильными категориями, и мне кажется, что для максимального увеличения зарплаты нужно работать и повышать скилы. Как частота хождения по собесам связана с повышением зарплаты — знать не знаю :(

тем не менее, мне кажется, что 80% наших коллег именно так (мой вариант) повышают заработок. Или я не прав?

Да, для них деньги — только одна из причин. Мало кто готов менять насиженное место только потому, что где-то предложили на 10% больше. Вот 20%, это уже существенный повод, и все-равно нужно взвесить все факторы.

Аналогично, я со 2 годами опыта в JavaScript еще не считаю себя middle даже

Казаться а не быть — девиз нашего времени. По-крайней мере в этой и той стране.

Ты сам себя хоронишь. После таких комментариев, ни одна контора тебя не возьмет. Мало того что тут сидят твои потенциальные работодатели, так многие компании по соцсетям потенциальных работников пробивают. Нафиг им те, кто может слинять в любое время ТОЛЬКО потому, что где-то предложили чуть больше?

Потенциальные работодатели это хрюшки? Здесь все коменты читают только два человека — артём кривоносенко и его верная нефертильная ирина шулявкина. Шансы не найти работу отметившись на доу стремятся к 0.

HRы, прожект менеджеры, тим лидеры, синьйоры кто будет собеседовать. Откуда тебе знать кто читает, и кто будет читать? И вообще, не обязательно тут регистрироваться, чтобы читать.

Основная масса завсегдатаев доу это троли, которым делать некуй и лишь редко попадаются приличные люди, но у тех времени нету читать артёмку & co. Мне здесь около 100 резюме скинули, ни одного не помню из форумов.

Не удивительно, так как здесь тусуются серьезные IT-шники, у которых мало желания работать в хелпдеске.

Эх, Тёма Тёма) Ну куда простому хелпдеску с манхатан бич до серьезных ИТшников с ДОУ)))

О, одно из моих самых любимых мест

5 секунд хватило, чтобы влюбяться в это место) Особенно порадовало, как акула чуть серферов не скушала)

Ну вот смотри, захожу на сайт Kuehne + Nagel и смотрю вакансии в US
www.kuehne-nagel.apply2jobs.com/...rnToResults&CurrentPage=1

Одни мерчендайзеры, координаторы, сейлсы, моряки дальнего плавания и завгары. Нормальному SDE там явно делать нечего.

Захожу на гласдор
www.glassdoor.com/...Nagel-Salaries-E13145.htm
По меркам CA платят ровно столько, чтоб можно было снять койку в общежитии сдохнуть там с голоду.

Поэтому спасибо, меня career opportunities в Kuehne + Nagel не интересуют, и мое резюме ты в своей стопке не увидишь.

Устройся в хелпдеск гугла, где платят нормальные деньги и где есть работа для SDE, ты там увидишь и завсегдатаев с DOU и их резюме.

О) Вижу уже полез в кунни нагель работу искать как про кали услышал))) Глядишь и к нам в «хелпдеск» попросишься вместе со своей 40к паундов подружкой ака единственным QA контрактником в мире. Да и не стоит о людях судить по лычкам, смешно смотрятся твои потуги, когда у серьезного ИТшника тёмы с ДОУ ЗП до «хелпдеска» не дотягивала тыщи-другой куе.

Да и не стоит о людях судить по лычкам
Это пишет чувак, который людей по наличию тачки судит, лол...

Ты всё правильно написал, я сужу по наличию тачки, а не по её марке.

Но вот штаны всетаки по марке ?

О) Вижу уже полез в кунни нагель работу искать как про кали услышал))) Глядишь и к нам в «хелпдеск» попросишься вместе со своей 40к паундов подружкой ака единственным QA контрактником в мире.
Ну, а почему бы и нет? Если есть подходящие вакансии и платят нормально, грех не попроситься в Kuehne + Nagel, хоть и в ваш хелпдеск, но я выше описал причины по которым пока не попрошусь.
Да и не стоит о людях судить по лычкам, смешно смотрятся твои потуги, когда у серьезного ИТшника тёмы с ДОУ ЗП до «хелпдеска» не дотягивала тыщи-другой куе.
Я судил не о людях, а о твоей конторе, и не по твоим лычкам, а по публично доступной информации, которая выглядит очень печально по сравнению с местами где обитают калифорнийские DOU-шники.

В ЮСА вообще всё печально, нефиг делать тут, в ню йорке дороги говно, штрафы платить нужно, в кали бензин дорогой и рента, в коннектикуте зима :( Одни расстройства одним словом.

В ЮСА вообще всё печально
штрафы платить нужно

я бачу, ти не переходив дорогу рідній корумповано-бюрократичній машині. коли перейдеш — швидно зміниш свою думку про виконання законів. воно все заєбісь, поки тебе особисто не торкнулося

Ничё не понял, о чём речь? Это про Украину? Так про Украину мне и так всё понятно, а Йорке меня оштрафовали за неправильную парковку ровно через час, после того как я тачку оставил на манхетене, это было хоть и по дурости, но выводы я сделал, благо 65уе не 500, Киеву такого оч. не хватает, т.к. знаков куча, а ментам на них плевать с высокой колокольни.

наверное потому что законы отличаются, и у гайцов просто нет права штрафовать за то что машина припаркована не там, они могут оштрафовать если при них припаркуешь там где нельзя, вот только они там тоже должны тогда стоять, в общем не получается у наших никак без серьезных нарушений за такое штрафовать

накуя тогда знаки ставить остановка и стоянка запрещена?

Например, чтоб не останавливались и не парковали машины?

потому что парковаться/останавливаться там нельзя, сделал так и нарушение, а гаишники не могут штрафовать за нарушения, которые не видели собственными глазами и/или если у них нет доказательств нарушения, когда доказательств нет они еще бестолковых могут развести на деньги, но когда не видели это перебор, за несколько таких косяков их увольняют, иногда без права вернутся в милицию назад

Ничего не понял, как они могут не видеть, если машина под знаком стоит?

ты не настоящий айтишник, вспомни анекдот про программиста и шампунь, законы именно так и работают, их нельзя додумывать, как написано так и есть

парковать и останавливаться нельзя под знаком парковка/остановка запрещена, а не оставлять машину под ним => нарушение вероятно было, кто нарушитель не известно, владелец авто ни в чем не виноват, он может доверить свое авто любому человеку, показаний он не даст, т.к. есть закон который разрешает не свидетельствовать против себя и близких, в итоге тупик, и даже в случае если водитель остался в авто ему тоже ничего нельзя вменить, ну сидит, он же не паркуется, может он и не парковался вовсе, + запрет штрафовать когда не видел нарушение еще раз напомню, увидеть что авто стоит под знаком != увидеть нарушение, может его вообще собрали на это месте из запчастей

По-моему ты гаишник) В общем всё это беллетристика, хочешь не хочешь, а у нас знак есть — нарушения нету, а у них — знак есть = нарушение есть, остальное всё шляпа, иначе смысл в этих знаках, если штрафовать нельзя? Мне на штрафе так и написали — штраф оплатить должен владелец транспортного средства или непосредственно нарушитель, при этом меня за рулём не было, но заплатить всё равно придётся.

По-моему ты гаишник)
ну как бы в правовом госурадстве живу, нужно либо знать свои права, либо быть всеми обманутым и кинутым, не та это страна где с тобой представители власти честно будут поступать
В общем всё это беллетристика, хочешь не хочешь, а у нас знак есть — нарушения нету, а у них — знак есть = нарушение есть, остальное всё шляпа, иначе смысл в этих знаках, если штрафовать нельзя? Мне на штрафе так и написали — штраф оплатить должен владелец транспортного средства или непосредственно нарушитель, при этом меня за рулём не было, но заплатить всё равно придётся.
потому что разные законы и пдд, были бы в украине такие же законы точно так же бы делалось, но они сильно отличаются

ну а вообще смысл от знака в том что те кто прав не знают боятся оставлять под ними автомобиль :) вот такая регуляция пдд страхом :)

Я не понимаю, ты пытаешься законы украинские защитить или что? Возможно ты и прав в том, что законы не позволяют штрафовать если тебя непосредственно нет на месте, но это говорит лишь о том, что законы говно и их нужно менять, не более того.

ты удивляешься почему отличается ситуация с парковкой в запрещенных местах — я отвечаю, ты спрашиваешь зачем знаки — я отвечаю, ты не понимаешь — я понятнее объясняю, и теперь ты спрашиваешь что я пытаюсь сделать?) theunsuccessfulnovelist.files.wordpress.com/...3/11/lib-head-explode.jpg

в админ кодексе у нас нет презумпции невиновности, вам выпишут штраф, а вы потом будете доказывать, что вы не жираф, а не наоборот.

в админ кодексе у нас нет презумпции невиновности
где вы беретесь такие?
прочитай купап 18, 19 и 21 главы, а не выдумывай свои законы, особенно статьи 251 и 268

если тебе вот так выпишут штраф, то гаишник нарушает в том что выписывает штраф на владельца, который может оказатся вообще никогда не сидевшим за рулем человеком, составление протокола без нарушителя, составление протокола без фиксации нарушение, отсутствие доказательной базы, не ознакомление виновника с его нарушением, не ознакомление виновника с его правами, заочный отказ давать ходатайства, нарушения порядка составления постановления, подлог (подставные понятые, которые распишутся за водителя которого нет в авто), ну еще, наверное, 3-4 штучки упустил, с таким набором нарушений суд сразу же отменит постановление, гаишнику за отмену постановления влетит, если подать в суд это уголовное дело, вероятно что не сядет, но с работы его выпрут возможно навсегда => гаишники очень редко жестко нарушают закон, они могут не соблюдая правил составить протокол на нарушителя, остановить без причины и т.д., но вот так как ты говоришь только совсем отбитый бык будет делать, таких встретить очень сложно они долго не работают

Миша Собин мысленно плюсует ваш допис

В нормальной конторе с

2. опыт — 2 года
вы бы еле на middle-a потянули...

Значит ли это, что в «ненормальной» рост идет быстрее?

Это значит только то, что вы навесили на себя ярлык с которым многие не согласятся.

Почему Вы так думаете?

я не понимаю, что это значит, с английским у меня не очень. Ваши высказывания для меня — загадка

Так у вас еще и англ. тежело, как вас на америк. продукт взяли, кстати по поводу facepalm
lurkmore.to/Facepalm
ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm

Так вы тогда джуниор, если с иностранный не в ладах)) какой синьёр, разве что синьёр-помидор.

Что вы так взъелись на человека? Есть рынок. Если его навыки стоят 2,2к — ему их платят. Не стоят — не платят. Название должности вообще никакого значения не имеет.

Так ЗП то особо никого не задевает. Но человек пишет что он «сами знаете, кто», после 2 лет опыта, и в 24 отроду
И при этом его не волнует «профессиональный рост», его волнует

оптимальная частота «хождения по собеседованиям» для максимального увеличения зарплаты в наименьшие сроки
Понятно что всех задело
его не волнует «профессиональный рост», его волнует
Ну вполне правильный вопрос: можно просидеть всю жизнь в госконторе на 500 баксах.

Ну вот посудите сами, какой вы тру senior c 2 годами опыта?
Чисто субъективно:
1-2 года — junior
3-5 лет — middle
6+ senior.
Рост зависит от самого человека, но я не верю что за 2 года, даже при работе над собой еще и дома, можно дорасти до senior, до middle да...

Синьорство измеряется в зарплате, а не в сказках о «интересных проектах»

«Синьерство» измеряется в знаниях и скиллах, подкрепленных опытом, а зарплата «выбивается» умением себя продать. Скорее всего ТС’ а собеседовали такие же «синьеры» как и он, посему очередное собеседование может стать горьким разочарованием.

«Синьерство» измеряется в знаниях и скиллах, подкрепленных опытом
Нах нужны знания, если за них не платят?

Нах нужны деньги если даже с ними жить скучно?

Почему же скучно? Вполне не скучно, если тратить с умом.

Ну почему же не платят? Вполне платят, если есть за что.

Угу, рекомендую автору сходить пособеседоваться в Daxx, как по мне — там был самый сильный погром :)

Синьорство измеряется в знаниях, опыте и готовности вести несколько джунов. Я — не синьор хотя бы по последнему пункту.

Синьорство измеряется в знаниях, опыте и готовности вести несколько джунов.
Распространённое, и к тому же , вредное заблуждение.

Сеньёрство измеряется в двух вещах:

1) Зряплата
2) ЧСВ

Причем, высокая зряплата помогает поддерживать ЧСВ на должном уровне, в то время как прокачанное ЧСВ позволит вам выбить большую зряплату.

Согласен. Вчера с коллегой так и не нашли ответа на вопрос «кто такой синьер», если тот кто знает все, ну не реально, пробелы точно есть.

junior — не знает как нужно сделать
middle — знает как нужно сделать
senior — знает как НЕ нужно делать

junior — Я знаю все!
middle — Я ничего не знаю!
senior — мне пофиг...

Вот до тех пор пока такая точка зрения будет превалировать в нашем IT — мы та же Индия только ближе.

Я понимаю, что вам насрать. Но есть люди, которым не хочется, чтобы так было.
А и, вашей же цели достичь будет проще, если Украина, с точки зрения аутсорса, перестанет быть «Индией только ближе»

Почему? Откуда ты знаешь, какие у меня цели?

Я на работу устраиваюсь чтоб закосить бабла
 — ваше творение
Банально, платить больше будут

architect — знает что нужно сделать

эт вы так меряете. Но то только ваши иллюзии.

Ждем откровений про мифические 3-5к. Очень интересно в самом деле.

Сам я безработный так что на вопрос ответить не могу.

3-5k — это потолок у нас в стране? Я серьезно, просто вообще не в курсе максимальных зп, потому и завел топик

Форум гласит, что каждый уважающий себя сеньйор(возможно тот самый 23) получает не меньше 3 — 3,5к, а то и все 5. Но вживую их никто не видел. Как тот суслик.
Раздел зарплат показывает медиану около 2к — думаю это больше похоже на правду.

Хіба в PHP. .NET 3K і більше є точно.

На джина подпишись и все узнаешь.

Цитата друга .Net дева, 7 лет опыта:
«Не знаю ни одного .Net дева с 5+ опыта, у которого ЗП меньше чем 3й квартиль опроса на ДОУ»

Что он делает неправильно?

Ну а ТС конечно порадовал: "

в течение этих 2 лет я уже Sr Software Engineer
"

2 года и синьйор. Сейчас вам срочно будут звонить из Индии и спрашивать как Вы это делаете?

Что он делает неправильно?
Имеет ограниченный круг общения или бессовестно врет

Вообще эти метки ужасно бесят, все сильно зависит от проекта. Где-то сеньйору даже пузырьком сортировать не нужно, а где-то диффуры решать.

Имеет ограниченный круг общения
выборка около 15 человек.
бессовестно врет
он не из тех людей, которые будут выеживаться.
все сильно зависит от проекта
 да, он последние 4 года работал на 3х крупных проектах. Но я слышал что некоторые люди на собеседовании спрашивают что за проект и чем конкретно они будут заниматься. А потом анализируют эту информацию и думают что им будет интересно: лишних 200 баксов, развитие как спеца или 5 минут пешком до места проживания. Конечно это всего лишь «мифические слухи».

А если человек 5 лет только и делал что сортировал пузырьком, то возможно, он нихрена не синьйор?

А если человек 5 лет только и делал что сортировал пузырьком, то возможно, он нихрена не синьйор?
согласен

Да, он ведет информатику в гуманитарном вузе.

А если человек 5 лет только и делал что сортировал пузырьком, то возможно, он нихрена не синьйор?
Вот поэтому мне и не нравятся эти ярлыки. Разные проекты — разный опыт.

Вот по сему и 3-5к не являются мифическими. Просто надо расти как спец и пофиг на ярлыки.

Рядом соседняя тема, где двушку сдают за 9к, говорят мол это очень даже немного для ИТ. Так, что может и не миф.

Ее сдают за 300 баксов, то есть когда доллар был по 8, за 2,5к грн снимать можно было, а сейчас 300 баксов уже не дело?) Я в ценах на аренду не силен, но думаю даже человек с зп в 1к может снимать за 300 баксов квартиру и прекрасно жить на остаток. другое дело нужна ли она такая...

Да вот как то тогда, когда бакс был 8 работа крутилась в районе 11-14. Тыща и оставалась.

Нужно наверно не количество собеседований, а количество принятых офферов считать (т.е. смен работы). Само по себе собеседование ничего не дает. Или я не понял вашу идею:).

да, я имел в виду офферов. Хотя конверсию собеседований в офферы тоже было бы интересно услышать. Пока что никто никаких цифр не называет. Активнее товарищи!

Пока что никто никаких цифр не называет. Активнее товарищи!
наивный...

В среднем, чтобы найти работу которая подходит лично мне, нужно месяц — два.
Дело в том, что при трудоустройстве я обычно говорю:
1) Не готов к периодическим овертаймам
2) Целюсь на верхнюю планку для моего уровня знаний +25%(чтоб была возможность торговаться)

Первые две недели поиска работы я вообще не рассылаю резюме — готовлюсь к собеседованиям. Освежаю знания, подчитываю всякие хитрые штуки, которые принято спрашивать на собеседованиях и т.п. Прорабатываю гуманитарные моменты собеседования с психологом.

В общем, поиск работы это тоже работа которая определяет доход на год — два.

Прорабатываю гуманитарные моменты собеседования с психологом

о_0 серьезно?


Ну, тебе ГГ, а я доволен. Можешь и дальше зарабатывать копейки, или вкалывать на износ

У вас было хотя бы 1 собеседование где вообще приходилось бы торговаться?
На сколько я знаю рекрутеры сами отсеивают если ваша зп не попадает в вилку, а потом нанимающее лицо отсеивает если вы не тянете на ту сумму которую назвали.

Но вот ситуации «вы нам подходите, но давайте мы вам будет платить на 200 баксов меньше» я не видел ни разу

может сильно мало просил всегда? потому что это обычная ситуация

Да не, вроде по медианам запрашивал в соотв профой и уровнем...
Видимо с джунами и мидлами не торгуются и з.п. до 2.5k$ апрувят без торгов.

У вас было хотя бы 1 собеседование где вообще приходилось бы торговаться?
У меня было и не одно.
вы нам подходите, но давайте мы вам будет платить на 200 баксов меньше
Нефиг делать: просто незачем называть сумму, которую хочешь — молчи как партизан. Пусть тебе сами предложат

А как рекрутеры буду фильтровать вообще?
У них вилка зп есть, как узнают влазит ли кандидат?
Вообще первый раз слышу чтобы компания сама называла зп кандидату, а не наоборот

А как рекрутеры буду фильтровать вообще? У них вилка зп есть, как узнают влазит ли кандидат?
меня приглашали на собеседования, зная заведомо, что фирма не потянет такие суммы, которые я запрашивал, возможно надеялись что я начну заваливать собеседование и сброшу тысячонку :) или посмотреть что за наглец такой, так что желания соискателя очень часто последнее что парит работодателя
Вообще первый раз слышу чтобы компания сама называла зп кандидату, а не наоборот
я такое только с ребятами полностью без опыта слышал, иногда им вообще все равно абы опыта набить
вообще все равно абы опыта набить
Вот именно, скорее всего джуны зеленые готовы принять любую зп которую предложат, все остальные скорее всего прикидывают свои желания и озвучивают их
возможно надеялись что я начну заваливать собеседование и сброшу тысячонку :) или посмотреть что за наглец такой, так что желания соискателя очень часто последнее что парит работодателя

какое чсв.
все куда проще — приглашают на собеседование — получают фидбек от технарей и решают стоите ли вы ваших денег или завышенные требования имеете, и компания найдет кандидатов с аналогичным опытом и и меньшей зп.

какое чсв.
все куда проще — приглашают на собеседование — получают фидбек от технарей и решают стоите ли вы ваших денег или завышенные требования имеете, и компания найдет кандидатов с аналогичным опытом и и меньшей зп. 
не, не тот случай, так уж получилось что посетил пару-тройку бедных компаний, в которых самые-самые крутые их спецы на 2.5к работают, просто узнал об этом уже потом, так бы и не шел вовсе
желания соискателя очень часто последнее что парит работодателя
Это работодатели странные значит. Честно говоря, не вижу смысла нанимать человека на з/п ниже желаемой (адекватно желаемой) либо давать работу, которая ему не интересна.
не вижу смысла нанимать человека на з/п ниже желаемой
Чувак, нету человека который не хочет быть богатым. Вот нету. Поэтому, если ты предложишь з.п. в миллиард в секунду, чел поплачет, погрызёт кактус и согласится. Вопрос соответственно в получении максимальной з.п, которую можно найти исходя из выполняемой работы.

Я потому в скобках и указал параметр «адекватность») Ясен пень, что любой хочет побольше за ту же работу — это, собственно, нас разработчиков и заставляет прогрессировать: учить новые алгоритмы, технологии, подходы к решению задач и т.д.
Но любой разработчик примерно представляет, сколько он стоит. И, если я хочу получать не меньше Х денег, а мне работодатель будет предлагать Х-500, то какой резон мне там работать?
Другой вопрос, если я полгода сижу без работы, а работодатели по-прежнему предлагают Х-500 — значит мои требования неадекватны.

Если судить с позиции работодателя, то он тоже хочет минимизировать растраты и знает, сколько он готов максимально отдать за желаемого кандидата. И тут логика аналогичная: кандидат, который просит Х+500, не подходит. Но, если вакансия висит полгода, а все кандидаты просят минимально Х+500, значит работодатель неадекватно оценил вакансию: либо надо повышать верхнюю планку, либо понижать требования к кандидату.

Резюмируя: нет смысла приглашать на собеседование человека, у которого нижняя планка по з/п выше, чем верхняя планка компании.

нет смысла приглашать на собеседование человека, у которого нижняя планка по з/п выше, чем верхняя планка компании.
Так вот я сразу и говорю: огласите вилку. Если верхняя планка меньше, чем теперешняя зарплата, какой смысл идти на собеседование?

Абсолютно согласен. И потому не понимаю, почему работодатели всегда делают из этого такую тайну.

Потому, что хотят сэкономить наняв инфантильного задрота за копейки

а еще бывает наняли инфантильного задрота и из-за него нижняя планка улетела в треш или из-за кто-то верхнюю сдвинул и такие больше не нужны, а может и нужен один, но если очень крутой, а вдруг еще и согласиться дешевле :)

А как рекрутеры буду фильтровать вообще?
Это что, мои проблемы? Я на работу устраиваюсь чтоб закосить бабла, а не решить проблемы рекрутеров.
У них вилка зп есть, как узнают влазит ли кандидат?
Пусть назовут вилку, если мне не подойдёт — я скажу.
первый раз слышу чтобы компания сама называла зп кандидату
Ты спрашивать пробовал? Мне все называют вилку, даже те кто не называет в принципе. Просто без вилки я на собеседование не хожу. Нет вилки = не пойду.

Нефиг делать.
1. Либо не называешь сумму вообще, либо называешь заведомо подходящую им сумму.
2. Хорошо проходишь собеседование. Например получаешь апрув от кастумера на тимлидскую позицию на новый проект :)
3. И говоришь «Ну я не знаю, я ещё подумаю»
4. И фирма сама начинает круто торговаться. Особенно если подходящего человека уже месяца 2 как найти не могут.

как-то так.

Особенно если подходящего человека уже месяца 2 как найти не могут
Бывает и пол года не могут, проект уже начат, наняты джуниоры — тимлида нет. Тогда могут повысить з.п. и в два раза относительно предлагаемой суммы

Ну аж такого я не видел. ИМХО за пол-года либо проект передумает стартовать либо как-то живёт и без лида. Но вобщем патерн один — надо стать нужным компании — тогда она готова идти тебе на встречу.

за пол-года либо проект передумает стартовать
Так деньги за проект уже взяты, просирание грозит крупными неустойками.
как-то живёт и без лида.
Ну что то делают, отмазываются.

Ну.. аж такого я ещё не встречал. В описанной ситуации кстати уже есть за что платить больше

Я не так часто змінював роботу, але ще не таке бачив.

Якось мав декілька job-оферів на руках і думав, що вибрати, і менеджер однієї з компаній (SoftBistro) сам запропонував з.п. Ця сума була не найбільша серед усіх пропозицій, але я погодився, бо, враховуючи технології на проекті, воно виглядало хорошим варіантом. Коли відхилив інші job-офери і прийшов обговорювати деталі початку роботи, то почув, що ’фірма не готова зараз платити таку зп’ (причому різниця була зовсім не $200) і що я зможу вийти на таку зп через півтора роки, якщо буду показувати хороші результати. 0_0

А ти кажеш, що не бачив)

Нагадало мені одну з перших моїх робіт. Вірніше я підпрацьовував ночами — знайшов невеличку контору де директор придумав геніальну софтіну як йому здавалося, що мала нас усих зробити багатіями. На всю роботу пішло десь 2 місяці, а софтіна не продавалася. Дирекор через пару тижнів почав розмови на тему «може повернеш частину зарплатні, ми ж одну справу робимо?» :) На це я йому сказав що усі гроші вже витратив і повертати нема чого.
Оскільки в ті роки (це десь 2000-й був) ринок був дуже дикий і гроші просто видавали на руки то він став платити кожного місяця все менше і менше, а місяці через три я вирішив що більше туди ходити нема сенсу. На тому все і завершилося: я припинив ходити на «роботу» і директор про мене забув. Зате витратив весь цей час щоб розібратися з MFC, DirectX та Diablo II.

Зате витратив весь цей час щоб розібратися з MFC, DirectX та Diablo II
Мда, непросто найти работу где требуются навыки DirectX. Да и к MFC это относится...

я тоже посчитал что кроме дьяблы время потрачено впустую

Та ні, я тоді був типо джунів які постять в теми «шукаю роботу» і «гляньте на резюме» і мені реально все це на користь пішло.

Ну кагбє вільний комп’ютер (нагадаю це була нічна робота) у порожньому офісі і якраз був хороший час щоб вивчити щось нове. До речі після того я і зрозумів що графікою я насправді займатися не хочу.
А на MFC я потім успішно колбасив купу софту ще років 8, так що користь таки була.

Ну може 99-й, вже не пам’ятаю точно, а що не так?

я к тому что в 2000 какраз можно было найти работу требующюю МФЦ и директикс...

парень, да люди попросту засцат рассказать правду о себе, тем более о своей зарплате, это для них страшнее чем исповедаться

почему? Ведь в IT-среде принято меряться зарплатами?

Эта тема явно выбивается в лидеры по количеству фейспалмов.

в IT-среде принято меряться зарплатами
причем здесь ИТ? причем здесь зарплаты?
Ситуация напоминает поход в стриптиз бар: кто-то выходит на сцену, рассказывает свою историюраздевается, танцует, а остальным нравится смотреть, обсуждать, комментировать, давать советы как тому крутить правильно задницей и что туфли не того цвета, но на предложение самим выйти на сцену не согласится никто(трусишки)
Все только хихоньки да хахоньки, иногда еще фейспалм
Вот уже 100 комментариев, а из них только полтора по теме.
Остальные кто о чем, кто завидует, кто не верит, кто советует так не делать, кто пристыживает что опыта недостаточно, кому-то не нравятся частые смены компаний, кто-то все повторяет бессмысленое слово фейспалм. И так будет и дальше, советы но не ответы.

Закрой тему

(трусишки)
(в горошек)
парень, да люди попросту засцат рассказать правду о себе, тем более о своей зарплате, это для них страшнее чем исповедаться
куда страшнее для них для нас прочитать тут комментарий Васи-Пети, сидящего за соседним столом, о том, что он имеет на 100 баксов больше. ))

Скобки не той системы.

Подписаться на комментарии