2 of October - MS Stage Free Online conference: .NET, MS SQL, MS Azure, Cosmos DB. REGISTER
×Закрыть

Релокейшин в Британию

Есть очевидцы, которые могут рассказать о поисках счастья в Лондоне?
По слухам знаю что туда относительно сложновато попасть и вроде как сворачивают ихний аналог блюкард.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я вижу в теме есть местные, помогите с некоторыми вопросами!

1. В Лондоне есть IT районы? Где тусит хипсота? Где вообще лучше селиться во второй зоне?
2. 1br в Лондоне — это двухкомнатная квартира ? Два человека смогут влезть в такую? А с ребенком?
3. Если указано, что «property will include major appliances / carpeting» то имеется в виду, что есть кухня, духовка, стиралка?
4. Там принято заказывать доставку воды или пьют из-под крана?
5. Где разузнать про местную IT тусовку, события и т.д. ?

Сразу скажу что живу не в Лондоне, но «рядом» :)

1. В Лондоне есть IT районы? Где тусит хипсота? Где вообще лучше селиться во второй зоне?
хз, но по моему впечатлению ит там не хипстота, а рабочие :) если работать в банке — то лучше селиться на канари ворф, на работу пешком тогда ходить можно
2. 1br в Лондоне — это двухкомнатная квартира ? Два человека смогут влезть в такую? А с ребенком?
тут надо смотреть на квартиру, скорее всего можно, мой 2 бедрум хауз оказался 4 комнатным :)
3. Если указано, что «property will include major appliances / carpeting» то имеется в виду, что есть кухня, духовка, стиралка?
по идее да
4. Там принято заказывать доставку воды или пьют из-под крана?
королева пьет из под крана, я тоже :)
королева пьет из под крана, я тоже :)
Под мойкой у королевы: arcadisblog.files.wordpress.com/...15/12/inside-facility.jpg ...

1. если у вас есть ребёнок то лучше искать районы не по наличию хипстоты, а по наличию нормальных школ или садиков и мест где погулять с ребёнком. На мой вкус, во второй зоне я бы исключил районы Peckham, Hackney, Elefant&Castle, Brixton
2. да двухкомнатная — одна спальня и одна гостинная. Не знаю, будет ли удобно ребёнку или кому-то из вас спать в гостинной. Если в спальне достаточно места и ребёнок маленький — можно в спальне кроватку поставить (мы сейчас так живем), но надо смотреть чтобы в спальне было достаточно места
3. лучше всё переспросить у агента. Посудомойка точно не везде есть
4. Местные точно из под крана воду пьют. Мы с женой пока брезгуем :) Купили фильтр
5. на meetup.com много лондонских IT-групп с регулярными встречами

Спасибо! Школа пока не особо актуальна, хотелось бы, чтобы в рядом какая-нибудь жизнь была. В Киеве я в самом центре живу, психологически не готов переехать в какой-то аналог Оболони :)

Чего вдруг исключил бы

Hackney
? Я живу между London fields и Victoria park, ребенку есть где гулять и играть, детские площадки отличные, до работы пол часа пешком, отличные мероприятия по выходным.

Детальный анализ района я конечно же не делал. Впечатление сложилось после пары прогулок там и беседы с другом-бритишем, который очень нелестно отзывался об этом районе. У него там квартиру дочери уже дважды ограбили, плюс он что-то еще рассказывал плохое про хакни, я уже не вспомню.
С другой стороны Хакни конечно большой, и там наверняка есть хорошие районы, тот же Shoreditch — сейчас очень модное место

Мы сейчас в Лондоне. Сколько ребенку лет? Жена знает английский?

Аналога Blue Card сейчас нет. Самое близкое:
www.techcityuk.com/tech-nation-visa

какой-то левый сайтик

Совсем НЕ левый. На gov.uk переход на тот сайт, что я дала

1. англичане закручивают иммиграционные рамки 2. в UK достаточно высокий уровень безработицы 3. будете конкурировать с индусами 4. цены на жилье в Лондоне — п...ц 5. цены на транспорт — п...ц 6. английский снобизм — отличительная неприятная черта англичан (сравним с аналогом ватного имперского шовинизма).

Оно вам нужно?))

мер — мусульманин пакистанец )))

1. англичане закручивают иммиграционные рамки
правда
3. будете конкурировать с индусами
не проблема вообще
4. цены на жилье в Лондоне — п...ц
правда
5. цены на транспорт — п...ц
правда
6. английский снобизм — отличительная неприятная черта англичан (сравним с аналогом ватного имперского шовинизма).
не правда

только из Лондона приехал в Киев.
3 — нет, индус у них по умолчанию ниже европейца, пока что. Конкретно про банки-айти говорю
1 — да, но можно сделать за деньги румынский/полський паспорт и не париться
2 — ну.. смотря где. Явно не в Лондоне
4,5 — да. однозначно
6 — не заметил

3 — нет, индус у них по умолчанию ниже европейца, пока что. Конкретно про банки-айти говорю
это тоже бред
только из Лондона приехал в Киев.
сколько в Лондоне были? не Джони Вокер ваш прошлый ник?

не, не знаком с ним. суммарно, набегами был около года, с учеом постоянного мотания туда-обратно

Тут меня упомянули. Заодно хочу спросить:
Вячеслав, какие суммарные впечатления от Лондона остались?
Если бе не было визовых препятствий, переселился бы туда на совсем?

вот и познакомились :)

— суммарные впечатления от Лондона : на порядок более ухоженный чем Киев, вкусная еда местами, колорит Лондона, очень много индусов/арабов/пакистанцев, цены, даже если переводить в доллар слегка удивляют, т.к качество всего не кардинально разнится с Европой (центральной, где в среднем все дешевле), не говоря про Восточную (куда я включаю и Украину)

— про визовые препятствия — есть много ребят, которые делают паспорта-гражданства наших соседей, но которые в ЕС. было бы желание, и в добрый путь, без ограничений устраиваться в Англии, а с начала 2016 и в Канаде. в Европе — везде, кроме Швейцарии. никого не рекламирую, просто привожу примеры знакомых, и напоминаю, что двойное гражданство в Украине не признается.

— «переселился бы» — нет. скажу так, будучи на менеджерской должности тут, я имею не сильно меньше (а то и больше) на руки, чем мои коллеги — СТО и СОО в двух лондонских фирмах. экстаполировав, сколько мне нужно получать там, чтобы держать такой же уровень жизни — получил коэффициент (да и numbeo не даст соврать), с учетом, что детей у меня нет, и жилье съемное, около траты = 4х от Киевских.
поэтому, прикинув, что даже *1,5 нет я не видел по предложениям, а при этом тратить больше, предпочел остаться в Киеве, и выбрать режим «если сильно прикрутило в Европу — полетел, погулял, вернулся»

отталкиваясь от средней статистики офферов/вакансий/инсайдерской информации, понимаю, что единственный шанс там реально поднять — это с паспортом ЕС на контракте. там средний рейт после таксов — около 350 паундов в час чистыми, но это для девов. Контрактов для менеджмента в айти я почти не видел.

вкусная еда местами
это где и что? интересно попробовать :)

А можно про Канаду с начала 2016 поподробнее?

350 паундов в час чистыми
это с каким стеком технологий?

это не в час, а в день ))) в час было бы очень жирно

двойное гражданство в Украине не признается.
двойное може і не признається, а тобі нашо?
достатньо мати второє гражданство. і не паритися

Говорят, дороговато и уровень з/п не очень в среднем. Повыше в основном в финансовом секторе. Хотя с тем как просел Евро сейчас сложно что-то сравнивать.

В Британии фунты стерлингов если че.

Думаю имелось ввиду, что сложно сравнивать текущий уровень ЗП в евро и в не евро, потому как раньше вроде как 60евро уже неплохая ЗП, а сейчас это уже 60юсд, что вроде как раньше и не сильно кучеряво смотрелось.

потому как раньше вроде как 60евро уже неплохая ЗП, а сейчас это уже 60юсд, что вроде как раньше и не сильно кучеряво смотрелось.
Если цены привязаны к EUR а не к USD, отличия должны быть незаментыми.

Цены может и незаметно, зато в Европу из Украины сейчас тулить за деньгами вообще стало некомильфо.

Для айтишников вообще тулить за деньгами очень давно стало некомильфо, со времён появления удалённой работы.

Да, по-моему, сюда за деньгами в принципе ехать смысла мало было всегда. «За деньгами» были ОАЭ и США

В ОАЭ за деньгами для IT-шников можно?

ну в оаэ и прочих мидл истах налоги равны 0 или почти 0.

Че-то как-то не совсем актуально выглядит Median annual pay for software engineers в Украине $11,600 против $22,600 в Польше. Мне кажется реальность скорее ближе к наоборот, а с учетом текущего падения Average annual income в Украине, то наш коэфициент должен быть около 8, уверенное первое место.

е-то как-то не совсем актуально выглядит Median annual pay for software engineers в Украине
согласен. этот список больше как источник информации по странам, где налоги не оптимизируются для налоговой как у нас

Не все ж инженеры ПО работают в бодишопах.
На ДОУ одна статистика, официальная — совсем другие цифры, в рельности среднее.

«За деньгами» были ... и США
Ключевое слово выделено. Уже нет.
были
Я это и написал. В свете падения нефти в ОАЭ уже не так интересно, но с налогами под 0 всё ещё есть интересные предложения, вот буквально недавно слышал.

На цены в целом смотреть надо через полгода, наверное. Техника уже стала дороже. Она объективно вся привязана к баксу.

Могу немного рассказать, но в личку.

Эй! Какая личка!
Даешь статью! :-)

Да а что писать? Порядок получения рабочих виз сейчас сильно отличается, и ехать «на авось» и искать там работу, мне кажется, уже не вариант. Если есть приглашение и спонсоршип от работодателя или контракт на 70к в год (если не ошибаюсь, после 70к не требуется спонсоршип), то выехать реально.

c 2015 года — там больше 150000 без спонсоршипа

Раньше было 70, я не мониторю обновления постоянно) Слышала, что для Т2 (или что оно там щас) минималка 35к в год.

не совсем так — там есть квота на месяц выдаваемых спонсоршип сертификатов — и каждый месяц минималка может плавать )) когда я делал документы в прошлом году у меня было меньше 35 на старт

Они с 2016 вроде подняли, мне лень смотреть, честно)

ок с 2016 — планка в 35000 установлена для тех, кто подается на пмж после 5 лет проживания ))

А, ну может и так. Там ниэе барышня писала, что мол ПМЖ гарантировано — все с ниже 35к лососнут теперь тунца)

думаю они еще могут аппелировать ))

На основании?) Могут продлить Т2 визу поидее еще раз, если 35к нет. Нет 35к — нет пмж)

когда я делал документы в прошлом году у меня было меньше 35 на старт
извините, я правильно понимаю, что вы согласились на переезд в ЮК на менее 35к фунтов в год?
Если да, то расскажите, пожалуйста, что же вас так привлекло :)

все зависит от места проживания и других бонусов — если в Лондон, то там другие цены, а если жить в другой части Англии, то там 35+ очень большие деньги

Очень большие будут только в полном очке типа Hull)) А для ± крупного города типа Манчестер/Бирмингем/Лидс это просто комфортная зп)

Ирина — у меня такое впечатление, что вы живете в Англии уже давно — может поделитесь личным опытом? :)

Что конкретно вас интересует?)

ну в целом интересны перспективы с годами — т.е. я тут пару месяцев всего — хотя жаловаться мне не на что ))

Непредсказуемо)) от слова «совсем»))

особенно если есть опыт покупки жилья

rightmove.co.uk
Чтоб взять кредит, надо кредитную историю, потому стоит завести кредитку. Дать или не дать кредит решает банк, равно как и сколько дадут. Для покупки нужен стартовый взнос. К покупке доплюсуй затраты на оформление + налоги. Это вроде около 5к на средней недвиге.

та блин живу в селе и с 35 наверно помер бы с голода :)

Sale? Там же недорого, насколько я помню. Мб ты в Chorlton? Райончик из недешевых, хотя еще десять лет назад был населен пакистанцами чуть менее чем наполовину.
Кстати, 35к это 2к с чем-то на руки. Это сколько надо есть, чтоб на еду не хватало?)

ну я образно, хотя на еду может и 800 в месяц уходить :)

нет, я между Бермингемом и Лондоном

А, ну там дороже будет. Все равно 35к должно ок хватать)

у меня 36 на руки — до налогов там больше — и с голоду не помираю ))

та кто-ж тут меряет тем, что на руки?

все зависит от места проживания и других бонусов — если в Лондон, то там другие цены, а если жить в другой части Англии, то там 35+ очень большие деньги
это будет наверно как баксов 800 в Украине

нет не то же самое — в Украине у меня как раз и было 800 — здесь 3000 и фунтов )) разница есть на самом деле )) ах и да я не плачу за жилье — фирма снимает квартиру

ах и да я не плачу за жилье — фирма снимает квартиру
ха, и они будут это делать всегда? это ж основные затраты тут, аренда и оплата комуналки

ну и да, в первые месяцы зп больше :)

Если фирма снмает квартиру, а в Украине было 800, то ты точно только плюсы увидиш). А вот если в Укр. было 2000-3500 и своя квартира, а в Лондоне будет 3000-4500 после налогов и квартира за которую надо платить от 1500 + ком. 300 то не так радужно.

как там умные люди говорили — «Все познается в сравнении» )) с другой стороны условия всегда можно улучшить так или иначе ))

как там умные люди говорили — «Все познается в сравнении»
напишите через год в этой теме как вам :), хотя если было 800 в Украине, то особо страдать не будете наверно

ну я как бы еще после Украины в Польше жил и работал — так что это не прыжок через несколько ступенек сразу — скорее осознанный путь :) я и в Украине с 800 не страдал ;)

О, интересно, как вам ЮК по сравнению с Польшей? Я не могу понять почему тут так много поляков :)
Как по мне то в ЮК жизнь не сахар, а что же тогда в Польше, если многие из Украины туда свалили и довольны?

в Польше ведь тоже аутсорс по большей части. Да и ЗП ниже, чем в Англии. Для поляков в Англию поехать не проблема. С точки зрения процесса — не сложнее, чем из Житомира в Киев перебраться.

да, это понятно. и потом сидеть тут на социалке :)

Интересно сколько реально Поляков перебралось чтобы тупо на социале сидеть. По-моему старая заезженная страшилка.

ну если учесть, что польский уже второй язык в ЮК, то достаточно для того, что б вызвать недовольство англичан. Хотя вы правы, их может быть всего 1 процент от всех поляков.

кто сказал, что тут жизнь не сахар? очень даже все хорошо, но нужно приложить усилия )) коротко — тут можно достойно жить и не работая в ИТ (да есть реальный пример — у меня знакомые занимаются стройкой — больше меня точно зарабатывают, в Украине не уверен, что строитель зарабатывает больше ИТ). На счет довольных в Польше — так у каждого свой рай, мне было там очень здорово, но не достаточно, чтобы остаться жить ))

кто сказал, что тут жизнь не сахар? очень даже все хорошо, но нужно приложить усилия ))
Я тоже тут живу :)
Я имею в виду, что тут не манна небесная, как многие думают. Переезжая просто меняешь дни проблемы на другие :)
(да есть реальный пример — у меня знакомые занимаются стройкой — больше меня точно зарабатывают, в Украине не уверен, что строитель зарабатывает больше ИТ)
Нормальнбіе строители и в Украине нормально зарабатывают.

не сомневаюсь, что они нормально зарабатывают, но не уверен, что зарплата в тысячах у.е. как у синиоров или мидлов ))

Проще всего прочно закрепиться в Лондоне, в Британии (как в общем-то и в любой другой стране) — это выйти замуж. Но Лондон в этом плане представляет для мужчины просто замечательные возможности! Кандидаты там качественные, опрятные и приятные. Сам ни один раз, прогуливаясь по Лондону прошлой осенью, задумывался о том, насколько хорошо я себя знаю. Но нет, к сожалению, нет — я уверенный гетеросексуал...)))

Может там просто заведено мужчинам следить за собой? :-D

ахаха, при чем как ни странно следить за собой принято только у мужчин, и по большей части в Лондоне

с визами шляпа для украинцев, пока можно забыть

Просвітіть тих не в курсі справ.

в теме тут писали
добавились лимиты и кул даун периоды — шансов остаться сильно меньше
Короче я бы пока не морочался

с визами шляпа для всех, спасибо нашим восточноевропейским товарищам из ЕС :(

ну для тех у кого паспорт британского содружества все не так печально на сколько я знаю
я даже временами начинаю думать не понаехать ли в Лондон но погода там все таки гвно

а для тех у кого паспорт европейского содружества — все вообще зашибись...

а смысл ? бабла типа больше ? или проекты интересней ?

да и то и то
плюс больше напрягов и сильно хуже климат

кул даун периодов больше нет? Через сколько пмж высиживаеться?

кул даун есть есть ты был по intra-company визе (вроде как год), пмж высиживается без проблем через 5 лет, т.е. нужно или две визы по 3 года (что не так уж и сложно по факту) или одна на 5 лет ))

За 5 лет они 100500 раз могут все поменять, вот в чем юмор)

как и в любой стране, только тут стабильности больше вот и все ))

Не могут. Правила меняются только для людей, получающих визу первый раз. Чтобы не придумали, все, кто уже на Tier 2, получат ПМЖ через 5 лет. Новые правила касаются новых людей

кстати соглашусь даже ))

Поменяют требования для получения ПМЖ да и все. Выставят цену в 100500 фунтов, потребуют английский на уровне С2, предоплату за NHS до пенсии, запрет ПМЖ для получивших штраф за парковку... Да все что угодно) Право подать на него останется, но не факт что дадут)

ха — везде есть минусы и плюсы — и да тут очень много сложностей и бюрократии, поэтому лучше остаться на исторической родине поднимать целину ))

Я осмелюсь предположить, что знакома с жизнью и порядками в ЮК лучше вас))

100% так и есть Ирина — у меня после ваших ответов даже сомнений не осталось

и не факт что не лучше :)

Нет, не так. Когда они поставили границу 35000, то это касалось только новых виз. А все кто был с визами, шли по старым требованиям. То, что сейчас показывают по BCC по возмущение NHS, касается медперсонала, нанятого после принятия закона про 35000. Они могут менять тест английского, плату за рассмотрения документов, и еще какие-то мелочи

Мне лениво лезть на сайт и вычитывать новые требования, честно)
Но!
Если рабочая виза была на 3 года, а не на 5, то на повторную надо будет 35к. Если же 35к надо на leave to remain — то этот лимит будет для всех, кто на него подает после принятия закона, и неважно на каких условиях ему открывали прошлые рабочие визы.
Грубо говоря, те кто успел проскочить до апреля — проскочили, остальным — болт.
Что касается прочих требований — требование на знание языка — относительный свежачок (если я не ошибаюсь, ввели после массового абьюза системы студенческих виз), плата за NHS всего пару лет как. Фишка со Sponsorship от работодателя тоже нестарая. Тест Life in the UK, который нужен для IRL и гражданства не так давно крепко усложнили, щедро плеснув в него истории типа имена всех жен какого-то там короля. Старый же тест был в основном на традиции. Кэмерон пообещал уменьшать колиство понаехавших, ибо иначе остров нахер затонет) И правила будут только усложняться.
Потому сидеть в юк на рабочей визе и твердо верить, что через 5-6 лет будет IRL — очень наивно)))

Кэмерон пообещал уменьшать колиство понаехавших, ибо иначе остров нахер затонет) И правила будут только усложняться.
и правильно делает, ИМХО :)

Бесспорно)) Если еще и ЕС выйдут....) Хотя это чревато, и government спамит народец брошюрками «Почему нельзя выходить из ЕС», народ батхертит неймоверно от траты бюджетного бабла на агитацию)

да, выходить может им и не надо. Но пускать всю восточную Европу в страну без разбору это было очень тупо :)
Хотя вот у меня на работе все против выхода — бояться что станут «сучкой» США окончательно :)

Ну правительство делает упор на потерю доступа к EU Market в первую очередь. Я не думаю, что выйдет. Скорее всего будет что-то типа 45 за, 55 против.
А пускать восточную Европу — это 100% fail. Особенно румын)

Румыны — это классика ))))))))) хотя у меня на работе из восточной Европы только я ))

Дык румыны ж не работают)) Восточная Европа едет на пособии сидеть)
ЗЫ. В личку постучись лучше)

Есть видеоблог дизайнера, которого увезли туда из Челябинска года полтора назад www.youtube.com/...user/zherebinix

спасибо, гляну
но он раскрывает только бытовые нюансы происходящего) а еще интересны реалии рынка, поиска работы и все такое

Меня приглашали, не совсем в Лондон, но недалего от него (примерно 50км, прямая ветка). Предлагали 40к, попросил 50к — не дали. Не согласился. Меньше чем на 50к имхо смысла нет (опять же, это не Лондон, сам лондон это уже 60-70). Ещё смутила виза — уже не помню подробностей,но для получения гражданства (или ВНЖ, не помню уже) нужно было 5лет непрерывного стажа, а по моей визе я мог работать года 3 и потом отправляться домой на год на cool down period, т.е. о гражданстве (или внж?) речи не было, такая перспектива мне не улыбалась.

У него было одно видео как он туда попал, но там тоже не много. ЗП разлашать права не имеет, больше особо же ничего не интересно). Хотя остальное можно оценить приблизительно из быта — стоимость аренды он называл, стоимость продуктов тоже, периодически всплывают какие-то покупки + летает домой. Можно ориентировочно составить бюджет и прикинуть ЗП.
А почему хочется именно в Лондон? Лепс вдохновил?)

боже упаси, просто как вариант)

будете чувствовать себя всю жизнь мигрантом без прав. Уж лучше сразу настраивать на мысль что едите работать, да и не соскучитесь ли по родным полянам?

Лучше настраивать себя на мысль, что все мы живем на одной планете и все мы одинаковы, независимо от того где живем и на каком языке разговариваем, что ты ничем не хуже местных и с ИТшной зарплатой будешь жить лучше, чем половина британцев, по крайней мере будешь зарабатывать больше.

Британия не Украина, не будешь ты там с ИТшной зарплатой жить лучше местных, особенно учитывая ренту в 2к в Лондоне.

Ну местные имеют преимущество в том что зачастую живут в собственном жилье. А так, со средней зарплатой в Англии в 30К и средней зарплатой в Лондоне в 40К, ITшник с зарплатой в 50К все же будет неплохо себя на фоне местных чувствовать.

И то 50к это довольно маленькая зп в Лондоне можно найти с релокейтом и 60к, а если пожил там пару лет, то и 70-90к.

а если пожил там пару лет, то и 70-90к.
если конечно домой на «cool down» не отправят...

Итшник с ЗП в 50к будет в Лондоне гораздо хуже жить местного с 40к, потому как будет каждый месяц отдавать минимум 1-1.5к на ренту после налогов, к тому же местный гораздо лучше знаком с обычаям.

In London, the majority of people will rent by 2021, with the number of owner-occupiers falling from 51.6% in 2010 to 44% by 2021, it said.

www.theguardian.com/...rship-fall-mid-80s-levels

И что, сейчас 51.6% владеют недвигой (местные), 48.4% не владеют (понаехали), то что в 2021 в Лондоне будут одни индусы это уже другой разговор. Или мы индусов за местных считаем и на них равняемся? Так я тоже себя могу тут с местными пуш-пешами равнять и рассказывать как живу лучше их, пока настоящие коренные на зарплату меньше моей ездят на чарджерах и корветах из салона.

Или мы индусов за местных считаем и на них равняемся?
Лол, так ты ещё и нацист оказывается...
зачастую живут в собственном жилье
кредитном, лет так на 25-30)) в Лондоне вообще купить очень сложно) С родителями у них жить некомильфо, закончил универ — вали работать и снимать. Помощь с покупкой тоже не в британских традициях)
ITшник с зарплатой в 50К все же будет неплохо себя на фоне местных чувствовать.
30к это не сильно большая зарплата. Хотя некоторые на 16-18к живут втроем, правда, хреново. 50к от 40к отличается очень слабо, ибо прогрессивный налог.

Ну вообще в Лондоне много эммигрантов из снг , вспомните, это даже в фильмах Гая Ричи показано: Борис Бритва и тд. Правда это либо криминалитет, либо нефтяные олигархи с улыбкой Абрамовича .

Подписаться на комментарии