×Закрыть

Нам бы (переносы на) понедельники взять и отменить

Pavel Obod создал этот топик, а потом, когда к нему написали более 400 комментов изменил текст на такой. Пришлось вернуть оригинальный текст и заменить автора на анонимуса.

Как вы относитесь к переносам праздников, которые попали на выходные — на понедельник?

Не слишком часто ли мы отдыхаем? Такое существует, на сколько мне известно, только в постСССР пространстве.

По подавляющему мнению директоров, маркетологов и sales из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга» этот нонсенс нужно отменить:

Да и в чем смысл этого переноса?

А как вы считаете?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Хы, открыла эту тему, прочитала сабж и первая мысль, что автор топика — не dev/qa/pm и т.д, а управляющий/владелец. Заглянула в профиль — не ошиблась :)

Больше всех работает (должен) CEO/владелец. Даже если CEO/владелец и работает больше всех, он (она) не может требовать того же от наемных сотрудников. Они наемные сотрудники, если бы они хотели вкладывать стали бы предпринимателями. Так что нужно расслабиться и получать удовольствие. Либо строить корпоративную культуру трудоголиков, а-ля Amazon.

По подавляющему мнению директоров, маркетологов и sales из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга» этот нонсенс нужно отменить.
Это что, черный список работадателей?

Так в чем проблема? Отмените в своей конторе, потом сами расскажете о результатах или сотрудники в комментариях

Попри поширений стереотип, порівняно із іншими країнами світу, 10 святкових днів — це небагато. Кількість свят варіюється від 7 у Мексиці до 18 у Індії та Колумбії:
www.facebook.com/...98540688/756845514396858

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Как сейчас дела у Sloboda Studio (2.04.2020)? Удалось отменить переносы? Если нет, самое время вспомнить о старой задумке.

ТС у нас власник якогось бодішопа, я правильно розумію? От питання, якого дідька найманий працівник зобов’язаний любити корпоративну культуру, лишатись понаднормово на інтузіазмі працювати? Ви ж продаєте його людино-години комусь, звідси виходить що ви хочете мати безкоштовні, або просто більше людино-годин з одного працівника. В свою чергу, найманий працівник, уявіть собі, не раб. Його права оберігає трудовий додекс, навіть без нього він хоче, наймається, не хоче — йде від вас. І єдине що можете зробити, найняти іншого чи прибрати причину його невдовлення (відсутність вихідних, не конкурентна зарплата, погані умови і так ділі) Хочете більше віддачі? Введіть соціалізм в свою контору)) Розділіть витрати і прибутки між всіма працівниками порівну, починаючи від прибиральниці, зацінчуючи собою. Прибиральниця не буде писати код, але якби не вона, то прибирати офіс і парашу мали б програмісти, менеджери або ви)) І так далі з програмістами, якби не вони, то не було б і вашої контори в котрій за честь працювати)) Бо самі б ви усе не писали б.. і так далі. А якщо прибутки і видатки не розподіляються рівними частинами між усіма її працівниками, тоді і віддача працівника не буде більшою чи рівною віддачі власника контри. Все просто. Враховуючи те, що «соціалістичний» варіант вам не підходить, тоді можете не створювати теми і не заікатись взагалі про відміну перенесень вихідних. Відбираючи право на відпочинок у найманих працівників. Не подобається, валіть в країну де немає перенесень.
От що за народ пішов? Будь-якій працюючій людині потрібен відпочинок і якщо офіційний святковий припадає на і так законний вихідний це не надає права позбавляти святкового дня. Той хто працює руками на заводі має право відпочити, йому потрібен фізичний відпочинок. Той хто працює головою, йому потрібен моральний відпочинок. Мозок така штука що завжди працює, але для нього є відпочинком сон, або зміна діяльності.

В Україні 11 свят. Навіть якщо припустити, що всі вони настануть у вихідні, ми отримаємо 11 додаткових днів. Усього на рік припадає приблизно 52 * 5 = 260 робочих днів, тобто мова йде максимум про 4% робочого часу. Це так принципово?

Цi переноси створюють безлад. Мова не про 4% робочого часу, а про те, що зрештою, всi працюють, як заманеться.

безладу не створюється, безлад створює безтолковий власник з різного роду менеджерами, котрі лижуть п’ятки замовнику. «Да ми збацаєм ваше замовлення якісніше нікуди. Ось сьогодні п’ятниця, а в середу ви отримаєте продукт». А потім «Шо, як в понеділок перенесений вигідний?! Ми дали обіцянку, заключили договір, потрібно всім вийти на роботу і працювати, бо ми остолопи і з календарем не дружим». За свою безтолковість повинні платити менеджери і власник, а не прості штатні працівники.

ну вежливо отказать, в чем проблема-то? если прямо требуют, то стоит задуматься стоит ли в такой компании работать, где на тебя просто «плют»

суть не у відмові вічливій працівником, а в тому, що перенесення пан Sergii Zakrevskyi возводить в статус хаосу. Хаос це там де не організованість. А при бажанні можна перенесення виписати на 10 років вперед і нагадування понаставляти за місяць до його початку.
А стосовно роботи там де на тебе плюють, то враховуючи важкість її здобування на перших кроках становлення в більш-менш нормальній сфері, інколи доводиться терпіти. Особливо якщо в твоєму місті на роботу двірника, образно кажучи, вимагають 2 ВО і ДО)))

тех кто делают первые шаги просить поработать лишнее время бессмыссленно, от них вреда больше, да и цель у таких должна быть вкалывать как бешеная собака, чтобы пройти как можно скорее эти первые шаги и уже чувствовать себя нормально и выбрать нормальную фирму

А я це і не заперечую. Нічого просто на переноси звалювати всі проблеми.

с чего бы вдруг? количество выходных дней в году одинаковое, что с переносами, что без них. в этом как раз смысл самих переносов. ну и уже написали — если сам себе вася, и забыл проверить календарь — то хто тебе дохтор?

Да потому что часть работает, как всегда, а часть — по утвержденному графику переносов. А нормальные люди все равно работают тогда, когда это хорошо для бизнеса, а не тогда, когда кабмин прописал.

тру. поэтому не вижу проблеммы построить график так, чтоб больше рабочих дней совпадало с тем, с кем ты сотрудничаешь. граммотное планирование, толковые ПМы, все дела)
у нас выхи и на месяц переносились, если нелья было на ближайшие рабочие.
тут ведь разговор о том чтоб отменить сам факт переноса, если я верно понял).

Праздники, для тех кто работает за зарплату.

А Обод такой где то сидит сейчас, и сокрушается о том как люпмены в очередной раз не восприняли его высоких идей.

да пусть себе сфинктор дернет, пёс

10 дней выходных, из них два гарантированно попадают на воскресенье, из остальных 8 тоже с вероятностью 2/7 выйдет выходной день, итого выходит 14 дней примерно. То есть, «перенос» делает в среднем 4 рабочих дня нерабочими, из 251 — это полтора процента. На секунду, при тех же зарплатах и все такое — раз, и на полтора процента меньше работы произведено. При дефиците бюджета, при кризисе, вот этом всем.

24 дня календарного отпуска, из них несколько попадут на выходные, итого выходит 20 дней примерно. То есть, «отпуск» делает в среднем 20 рабочих дней нерабочими, из 251 — это восемь процентов. На секунду, при тех же зарплатах и все такое — раз, и на восемь процентов меньше работы произведено. При дефиците бюджета, при кризисе, вот этом всем.

Количество гарантированных дней отпуска — из той же песни, я согласен. Можно было бы и уменьшить. И поднять пенсионный возраст. И уменьшить зарплаты работающим пенсионерам. Все это ручки на одной и той же приборной панели.

Гарантированный отпуск вообще — из той же песни, я согласна. Можно было бы и отменить. И пенсию отменить тоже — кому надо эта старая рухлядь. И уменьшить зарплаты работающим пенсионерам всем работающим. Особенно этим мерзким зажранным айтишничкам, ишь, оборзели совсем. Все это ручки на одной и той же приборной панели.
[/sarcasm]

Уменьшить зарплаты — это для бюджетников, для частного сектора — увеличить налоги. А то айтишники платят совсем смешные налоги.

Шутки шутками, но это именно те методы, которые будут рассматриваться и применяться в кризис. Не вижу тут ничего саркастичного. Это реальность. Экономика в очень плохом состоянии, идет война, и сейчас не время для больших и широких отпусков, пенсий, праздников и прочих прелестей. Я прекрасно понимаю, что это непопулярные меры, но таки да — надо как-то так сделать, чтобы работать и производить/зарабатывать больше, а отдыхать/тратить меньше.

айтишники платят совсем смешные налоги
Как коррелирует с
Экономика в очень плохом состоянии, идет война, и сейчас не время для больших и широких отпусков, пенсий, праздников и прочих прелестей. Я прекрасно понимаю, что это непопулярные меры, но таки да — надо как-то так сделать, чтобы работать и производить/зарабатывать больше, а отдыхать/тратить меньше.
и темой о переносах ?
Допустим, подымут процент налога ФОПовцам-айтишникам. При чем тут дни отпуска вообще? Сделают выходным понедельник после Пасхи или не сделают, айтишник все равно заплатит одну и ту же сумму налога.

Раз у айтишников разницы нет — то и для всего госудаства тоже разницы нет. Индукция, ну.

Не, подождите, мы тут говорим конкретно о IT, топикстартер же не закон в Раду относительно всей страны пропихивает, а на ДОУ агитирует. ФОПовец в аутсорс-конторе платит фиксированную сумму налога, независимо от того, работал он в этом месяце 20 или 21 день. Т.е. государство не получит никакого профита от ITшника, которому отменили перенос праздника. Так что давление на совесть «всястранаголодает» — мимо кассы, не нужно этим прикрывать жадность некоторых владельцев.

Ох, ну конечно, жадность! Какие они там эти владельцы жадные, негодуй, рабочий класс. Владелец должен быть рад и счастлив что он недополучит один рабочий день при тех же костах. Владелец, стало быть, жадный, а пролетарий, который желает профилонить один рабочий день и получить за это зарплату — он не ленивый, нет! Он борец за права! Как жэ это так — все дни работать, когда Пасха выпала на воскресенье! Праздновать праздники — это же, скорее отдых, чем работа, правда? Почему это должно происходить за счет рабочего времени?

Конкретно в ИТ — компания получит меньше труда, создаст меньше ценности, сгенерирует меньше дохода и заплатит меньше налогов. Праздники ни один экономический показатель не сделают лучше. Только социально-политические профиты.

а пролетарий, который желает профилонить один рабочий день и получить за это зарплату
Слушай тебе же в карман не заглядывают, что тебя так волнует карман пролетария?
Тут уже не жадность, а зависть.

Тому, что он может профилонить, а ты нет. И еще, даже зарплату за это получит.

Всегда готов помочь любительским психоанализом.

Ничего, государством управлять, говорят, может каждая кухарка.

может даже дважды не судимый, с iq 40, боящийся яиц :)

заплатит меньше налогов
Еще раз, каким образом она заплатит меньше налогов, если аутсорс-компания — это набор ФОПов, которые платят одну и ту же сумму в месяц, независимо от количества рабочих дней?

Эйчары не позвонят кандидату, сейлы не встретятся с партнером, юристы не заключат сделку, бухгалтерия не проведет платеж, менеджеры не проведут митинг, программист не напишет код, и все остальное, очень необходимое для существования, операционной деятельности, роста и развития (и уплаты налогов как следствие) — все это не случится. Все это отложится, затянется, провиснет, и в этом месяце всего будет меньше. Это никак не может быть хорошо для экономики. Даже если конкретная сумма налога программиста, тепло устроившегося как ЧП в этом месяце не изменится — влияние на экономику в целом негативное. Компания, на которую работает программист, недополучит, недовырастет и недоподелится с государством в виде налогов.

все это не случится.
И Солнце поглотит Землю.
Эйчары не позвонят кандидату, сейлы не встретятся с партнером, юристы не заключат сделку, бухгалтерия не проведет платеж, менеджеры не проведут митинг, программист не напишет код, и все остальное, очень необходимое для существования, операционной деятельности, роста и развития (и уплаты налогов как следствие) — все это не случится.
Еще это не случится в выходной (давайте отменим), из-за болезни эйчара/сейлза/менеджера (болезни тоже отменим), отпуска тех же лиц (ну вы поняли).
Компания, на которую работает программист, недополучит, недовырастет и недоподелится с государством в виде налогов.
Покажите инфу о том, что заказчики отказываются от аутсорса в Украине не по причине цены, неудобств коммуникации или рисков войны, а из-за того, что у нас много выходных (тут инфу несколько раз приводили, по этому параметру мы болтаемся в середине списка стран, т.е. ничего экстремального)?

Если бы болезни можно было выключить выключателем — было бы просто замечательно. Но такого выключателя нет. Есть только «перенос» и для всех сразу, не только айтишников. Покажите мне инфу о том, что положение «вкл» более полезно для экономики, чем «выкл».

И то, что мы болтаемся посередине этого списка, в то время как по ВВП или по средней зарплате середина списка для нас — недосягаемый уровень, могло бы намекнуть на ответ.

Чувак, раз ты такой радетель за экономику, оформил бы ты своих работников на белую зарплату, а? Что, не хочешь, налоги придётся платить? Так вот и мы не хотим, чтобы за наш счёт что то было. Экономике хуже? Да мать её за ногу!

Есть только «перенос» и для всех сразу, не только айтишников.
Покажите мне инфу о том, что положение «вкл» более полезно для экономики
В каждом посте вы упорно пытаетесь перевести тему от частного к общему. Еще раз — обсуждается инициатива топикстартера относительно IT, а не законопроект в Раде «для всех». Во-вторых, статус-кво устраивает нынче и заказчиков (не жалуются) и работников. Государству налог от ФОПовца будет одинаков, что с дополнительным днем, что без. Зудит только у ТС и его единомышленников.
P.S. Тут верно пишут — вам или ТСу ничего не мешает обязать людей в своей конторе работать в дни переноса и работать самому.
P.P.S. Лично у меня есть опыт работы в таких местах, где переносов не было (привет маленьким украинским геймдев-казуальным фирмочкам). В подавляющем большинстве случаев хозяин и владелец в офисе в эти дни не появлялся.

Перечитал еще раз пост, не вижу никакой «только для ИТ», откуда вы это взяли?

Перечитал еще раз пост, не вижу никакой «только для ИТ», откуда вы это взяли?
Во-первых, доу — ресурс для ITшников и очевидно, что данное обсуждение касается в первую очередь IT.
Во-вторых, из сабжа:
По подавляющему мнению директоров, маркетологов и sales из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга»
Эта группа полностью называется Ассоциация аутсорсинга разработки ПО. Не металлургов же.

Может, тогда только для веб-девелоперов, раз уже мы на веб-сайте?

что за бредятина? чтобы государство получило больше денег лучше не устраиваться чп, а по трудоввой с белой зп, но так почти никто не делает => это никому не надо, на столько же не надо насколько и работать за спасибо лишний день потому что время == деньги

Отмените переносы в своей конторе, и пусть ваши эйчары сколько угодно звонят кандидатам, сейлзы сколько угодно продают, бухгалтеры сколько угодно переводов делают, но вот ейчары вряд ли кому-то дозвонятся, и код писать у вас то же никто не захочет...

не, он не так хочет, он проталкивает мысль что это будет всем хорошо, и только тогда отменять

Та же мед страховка не на уровне страны, зп к доллару привязывается не на уровне страны, комнаты отдыха с иксбоками, теражерки, кейтинговые компании, обустроенные кухни, оплата тренингов, оплата сертификаций, etc.? Куча компаний тратят деньги, которые больше чем профит от 3-4 дней работы в год, на всякие плюшки для сотрудников не просто так. Если человек не понимает этого и придирается к таким мелочам как переносы, то о чем мы тут говорим?

ну да, не просто так, а чтобы выбрали их, а не компанию напротив

вообще сомнительный список, зп привязанную к доллару я бы в него не включал, те кто делают иначе хотят наказачить сотрудника

а вот насчет остального списка, мне вот оно не надо ничего вообще, я не развлекаться на работу хожу, сертификацию сам могу оплатить, как и тренинг, из кухни кофейная машинка нужна и стол со стулом, лучше больше зп или выходных, чем сомнительные плюшки, которые нужны 3-4 дня в год

Именно поэтому это выключатель на панели управления страной, а не компанией.

Що значить «недополуить»? На моменті, всі ці норми передбачені в законодавстві. І недополучити може щось тільки працівник, в разі їх відміни.

компания получит меньше труда, создаст меньше ценности
не є в прмій залежності з
сгенерирует меньше дохода и заплатит меньше налогов

тимбільше, як маржа наших бодішопів залежить від кількості вихідних?

Если никак не зависит — почему бы компаниям не ввести еще 20 выходных в год? Иди четырехдневную рабочую неделю? Это чудесно повлияет на ворк/лайф бэлэнс, все будут свежие и отдохнувышие, качество кода повысится, эффективность вырастет, а маржа ж не зависит — никаких проблем, сплошные плюсы!

А от чего у вас маржа зависит? От качественно и быстро сделанных проектов или от количества жопочасов?

Маржа как разница между доходами и расходами зависит от роста первых и снижения вторых. Повышает ли перенос выходных доходы? Нет, количество жопочасов меньше, скорость ниже. Понижает ли перенос выходных косты? Нет, за исключением работников-сдельщиков, получающих вознаграждение от выработки/часов. И эти люди, например, не так рады «лишнему» выходному, потому что он означает меньше денег. Меньше работы — меньше денег. Кажется, это вполне справедливая зависимость, нет?

количество жопочасов меньше, скорость ниже.
Однако. Напомню скорость — это производная чего-то по времени.
Я не смог распарсить твою фразу.

З.Ы. И почему я не удивлен.

Скорость чего увеличивается от выходного дня? Скорость отдыха?

Ты уж лучше не пиши, читать аж больно. И такие персоны еще как-то и управляют.

відповідати на питання не дуже любите?
Ви підписуєте контракт з замовником, на ринкових умовах, які обежуються трудовим законодавством. І підписуєте ви контракти виходячи з цих реалій.

Дуже турбуєтесь про нашу державу? Так може пора почати оформляти працівників по «білому»? От це реально профіт буде по податках. Явно більший ніж 2 додаткові вихідні))))

Я за додаткові 20 вихідних. Але я не бачу тут програмстів які про це соплі розмазують.


Дуже турбуєтесь про нашу державу? Так може пора почати оформляти працівників по “білому”? От це реально профіт буде по податках. Явно більший ніж 2 додаткові вихідні))))

Так это ж не мне надо делать, а вам. Идете к своему работодателю, говорите — беспокоитесь о государстве, просите оформить по-белому, и платите не ЧПный единый а зарплатные 40% со своей зарплаты.

Вы, вероятно, не понимаете, но это вы платите налог государству, а не ваш работодатель. Он тоже платит налог на прибыль и кое-что еще, но часть вашей зарплаты, которая уходит государству — это ваши взаимоотношения с государством, работодатель лишь формально участвует в технической цепочке начисления денег. Сколько налогов вы платите государству со своей зарплаты — это ваше решение, а не работодателя. Сейчас на рынке доступны две (ну, условно) модели взаимодействия с государством — по-белому и как ЧП. Вы сами можете выбрать себе модель, но ваша ценность и ваша зарплата от этого не изменится, изменится лишь то, как вы поделите эту сумму с налоговой.

не ЧПный единый а зарплатные 40% со своей зарплаты
А не лососнёт — ли работодатель тунца? По закону я плачу со своей з.п. 15% подоходного и 3% в П.Ф. 33% в П.Ф НАчисляются на зарплату. Задолбал попытками набивания карманов за чужой счёт
Так это ж не мне надо делать, а вам. Идете к своему работодателю, говорите — беспокоитесь о государстве, просите оформить по-белому, и платите не ЧПный единый а зарплатные 40% со своей зарплаты.

я ратую за держ бюджет? То чого стрілки ганяти?

С меня ровно 15% подоходный + 3,5% фондов = 18.5%.
С работодателя 33.2% в ПФ — именно с работодателя.

Думаю, что 20% — подоходный с зарплаты больше 10 минимальных(1218грн)

Почему это должно происходить за счет рабочего времени?
Потому, что это совпадает с традициями страны в которой мы живём. Ты ведь используешь традиции в соответствии с которыми каждый должен обязательно получить высшее образование. В итоге у тебя есть кого нанимать. Далее, в каком нибудь США, после даже разговора о ухудшении положения трудящихся ты бы получил оооочень серьёзные проблемы по линии профсоюза, а здесь звездишь и в ус не дуешь.

Короче, любишь кататься — люби и саночки возить. Не нравится работать по здешним правилам — вали в США и нанимай там, или в Гондурас, или ещё куда. Или не вали — просто ограничь отдых в своей компании и посмотри, что выйдет. Здесь ты не по адресу: добровольно на ограничение своего отдыха никто не пойдёт — нима дурных.

о это именно те методы, которые будут рассматриваться и применяться в кризис
Пусть группа «приват» применит эти методы в начале к себе :) Перестанут воровать налоги, сейчас ещё и наживаться на войне.
для частного сектора — увеличить налоги
И дружно сосать чупачупс наблюдая массовый уход в тень. Чтобы было больше денег, нужно не доить больше, а реформы вводить.
Экономика в очень плохом состоянии, идет война, и сейчас не время для больших и широких отпусков, пенсий, праздников и прочих прелестей
Да болт я ложил на абстрактную экономику «в целом». Пока нету реформ никаких налогов быть не может
Чтобы было больше денег, нужно не доить больше, а реформы вводить.
В советские времена берут интервью у знаменитого грузинского дояра:
— Может ли ваша корова дать 5000 л молока в год?
— Канэчно!
— Может ли ваша корова дать 10000 л молока в год?
— Канэчно может!
— А может ли ваша корова дать 15000 л молока в год?!!
— Канэчно может, но это же будет чистый вода.
Экономика в очень плохом состоянии, идет война, и сейчас не время для больших и широких отпусков, пенсий, праздников и прочих прелестей.
Присоединяйся ко мне в тюряге под названием «жизнь»:
dou.ua/...orums/topic/12832/#653084
«Добро пожаловать в мой мир боли и мучений» ©
Экономика в очень плохом состоянии, идет война, и сейчас не время для больших и широких отпусков, пенсий, праздников и прочих прелестей.
Я бы сказал, сейчас не время заниматься расточительством. И насчёт налогов согласен.
Но сейчас по-прежнему время строить дома, воспитывать детей и сажать деревья.
А для всего этого нужны в том числе отпуска и праздники.
идет война
А сколько ваша контора на фронт уже поставила добровольцев и патронов?

Врятли ктото будет делать переносы, за исключением раб силы работающие на военку, и то не хфакт.
А вот с налогами — да. вскоре сплшную лавочку прикроют, доведя уровень налогов до «не спдшного» уровня. Запомните этот твит ©

вскоре сплшную лавочку прикроют, доведя уровень налогов до «не спдшного»
И народ массово побежит в тень

Массово, но уже не так массово.
Даже глядя на форум, идейных товарищей, ставящих свое благополучие гораздо высше всей этой войны, кризисов, государства, и прочего не так уж и много.

Единственный бенчмарк — это сколько эти товарищи башляют со своей ЗП на АТО, и откашивают ли от повесток. А идеологически умничать на форумах все умеют.

Справедливости ради, могу сказать, что башлять на АТО и откашивать от повесток — несколько разные скилы.

не совсем, многие аргументируют что спонсируют войну, чтобы самим не воевать, некоторые что лучше пусть русские мрут, чем наши, и наплевать что расса одна просто кто-то радолся чуть восточнее, а воевать тот же вклад в войну что и спонсорство имхо

давать деньги на войну && принимать в ней непосредственное участие на передовой

а если человек спонсирует и если прийдет повестка отмажется, то это уже странно

Я бы не сказал что прямо равно, но да, следует четко понимать, что не принимать участие в войне == война прийдет к тебе домой, как бы это пародоксально не звучало.

я отредактировал почти сразу, не то написал, не равно, а либо и то, и то, либо это позерство

а если человек спонсирует и если прийдет повестка отмажется, то это уже странно
Ну почему странно. Для многих собственная шкура всеже важнее чем вот это все.

ну раз так, то получается что судьба страны пофиг, раз пофиг, то зачем спонсировать?

Глобально на страну конечно пофиг. На что не пофиг, так это за свою шкуру (близких).
Если пойти на войну, шанс пострадать — велик.
Если длнр прийдет — шанс пострадать тоже не маленький. Оптимальная стратегия держать себя, и линию фронта — подальше. Ну или валить...

з.ы. это не совсем мое мнение.

да конечно, придет или не придет зависит вовсе не от участия в ней

что расса одна
Аднака — раса — европеоиды.
расса
Это одно из канонiчных слов, наравне с «лутше» (лудше, лучче, луче) и, конечно же, «проэктом».

пишу быстрее, чем проверяю граматику, от руки бы, наверное, не ошибся, а так у меня как слышится так и пишется получается

Справедливости ради, могу сказать, что башлять на АТО и откашивать от повесток — несколько разные скилы.
Безотносительно этого, кмк башляют суммы которые наносят урон своему благосостоянию и не откашивают от повесток абсолютное меньшинство. О массовом патриотизме речи не идет.

Почему нельзя сделать как Пу в свое время — трусить олигархов? Наверное у руководства кишка тонка.

Почему нельзя, толщина кишки, какая вообще связь, а также ответы на другие вопросы в свежем выпуске журнала «ХЗ».

Почему нельзя сделать как Пу в свое время — трусить олигархов?
Потому что людям не нравится, когда их «трусят». И в глобальном мире возможностей вывести деньги и свалить самому у богатого человека предостаточно.
А капиталистическое государство само денег зарабатывать не умеет. Нет у него гос-сектора, как в социалистическом. Все «заводы, газеты, пароходы» частные. И доход они приносят только пока есть хозяин, которые вкладывает деньги. Как только буржуи с деньгами испугались и свалили: заводы закрываются, граждане становятся безработными и требуют помощи государства, а налоги-то брать уже не с кого.
Посмотрите на рашу сейчас: инвесторы ушли, нефть подешевела, гос-сектор неэффективный и бюджет не наполнит. А Путлер теперь сам мега-олигарх, трусить больше некого. Беда и печалька.
Посмотрите на Украину: ИТ еще даже не «трусили» по-серьезному, а уже все кричат «валить». А если «прижмут»? ИТ конторы массово вывезут девелоперов в Европу, как бежали из Крыма и Донецка. Никаких больше килобаксов валюты, некому покупать сыры по 500 гривен. Останутся одни бедные граждане, которым государству придется давать денег, а не собирать.
Сейчас все по-другому, чем в прошлом веке. Если государство хочет стать богатым, то ему нужно те «трусить» толстосумов, а, наоборот, всячески заманивать. Что бы они привозили и вкладывали деньги. И для этого хороши все средства: государства прогибаются и меняют законодательства в угоду буржуям (льготы, каникулы, свободные зоны и т.д.) Потому что «кто платит — тот и заказывает музыку».
ИТ конторы массово вывезут девелоперов в Европу
Наверное, я что-то пропустил. В Европе эти конторы будут платить меньше налогов? Там с бОльшим пониманием относятся к сотням частных предпринимателей, случайно оказавшихся в одно время в одном месте?
В Европе эти конторы будут платить меньше налогов?
В Европе налоги не воруют, что помогает хорошо жить.

Президент налоговой и таможенной администрации Венгрии Илдико Вида двумя руками жмет на лайк. :)

Задайтесь вопросом: Почему эти ИТ конторы в Украние, а не в соседних странах?
Вот причины:
1) Здесь есть дешевая рабочая сила. Хотя девелоперы и «зажрались», но все-таки там нанять таких-же будет дороже.
2) Здесь можно не платить большие налоги. При том разница с другими странами в разы.
3) Здесь все дешевле (потому что страна беднее). Дешевле аренда, дешевле печеньки, вода, свет, тепло и т.д.
Но теперь уже многое поменялось из-за войны:
1) Клиенты боятся отдавать работу в Украину.
2) Девелоперы боятся и сваливают. Прежде всего самые опытные специалисты.
3) Инвесторы боятся. Вряд-ли кто-то захочет вкладывать деньги в «горячей точке».
4) Фокусы с курсом валюты не добавляют стабильности.
Убрать СПД или добавить налоги — и это будет последней каплей. Будет выгоднее перевезти всю компанию вместе с сотрудниками в другую страну. Даже если там придется платить больше — все равно это выгоднее в перспективе. Уже пошел этот тренд: все «лидеры рынка» открывают офисы в Европе и предлагают релокацию.
Тем более что многие страны (особенно Польша) уже «просекли тему» и заманивают успешный бизнес к себе всякими льготами. Прибыльные фирмы и успешные граждане нужны любому государству. Там власть хорошо понимает, за чей счет она живет и кого обслуживает (именно обслуживает — ведь в капиталистической стране государство — это сервис для граждан).

Спасибо за развернутый ответ. А есть какая-то инсайдерская оценка по поводу готовности наших ЧП быть «массово вывезенными»?

Могу только вспомнить примеры Крыма и Донецка.
В Харькове еще был пример Самсунг. Не знаю сколько там решило уехать, а сколько осталось.
В крупных конторах такие решения обычно принимают «наверху», и сотрудников ставят перед фактом. Мелкие конторы, конечно, все равно останутся. Но даже с уходом 1-2 лидеров рынка из города зарплаты существенно просядут и это будет дополнительным аргументом за переезд.

Имхо, неплохо было бы определиться: либо наша IT-отрасль со своими лидерами рынка — это локомотив, либо это прицепной вагон с покорным содержимым, который вывезут при случае по коммерческим соображениям.

«Бизнес — есть бизнес». Он всегда работает «по коммерческим соображениям». Ему пофиг экономика государства или ностальгия по Родине. Будет выгодно — вывезут. Будет невыгодно вывозить — бросят здесь.
И более-менее богатые бизнесмены уже «граждане мира»: им везде рады с их деньгами. И они легко меняют государства: где выгодно — туда и переносят бизнес.

Почему нельзя сделать как Пу в свое время — трусить олигархов? Наверное у руководства кишка тонка.
Тому що бандитів при владі замінили олігархи (президент і сам олігарх)

А ещё ввести крепостное право и право первой брачной ночи

Во во, а то мой дед о%уел, получать пенсию около 1000 грн и работать где-то за 1000 грн. в свои 65, так он еще негодяй 20 дней отпуска может взять... Давайте лучше вообще работающим пенсионерам пенсию отменим, ведь если работают еще зачем пенсию платить?
ЗЫ: Пора уже черный список заводить на основе этого топика...

Дед — святое, я все понимаю. Я ж не об этом говорю. Есть у государства проблема — концы с концами не сходятся. Тратит больше денег, чем получает. Причем долго так уже, много лет. Разница покрывается кредитами, кредиты перекредитовываются, там перезанять чтобы тут переотдать, и все такое, папередники одним словом.
А тут еще и вообще конкретно — война, аннексия, автономные территории, в общем экономике плохо-преплохо. И если ее срочно не откачать — придет полный карачун. Приходит новое правительство, и думает — чего бы такого поменять, чтобы тратить поменьше, а налогов собирать побольше, и перестать-таки жить не по средствам. Газ должен подорожать? Должен. А как же дед? А как же бюджетная медицина? Как же бесплатное образование? Как же пенсия? Это ж все дед, ну? Нельзя деда трогать?
И вот целый пакет мер предусмотрен — страшно непопулярный. И стипендию отменить, и науку больше не финансировать, и больных не кормить, и работающим пенсионерам пенсию урезать, и газ в семь раз дороже, и стипендию, и пенсионный возраст, и много чего еще.
Много есть разных ручек и переключателей у правительства. Больших и мощных, маленьких и тонких. Надо их как-то там переключать, причем срочно. Больше собирать, меньше тратить, иначе кранты.

И есть среди них мааахонький странный тумблер, называется «перенос праздников». Такая поправочка, вкл-выкл. Это не то же самое, что праздники, у праздника есть культурное значение. Что является основными праздниками, какие ценности мы чтим выходным днем? Пасха, Троица, Рождество — религиозные, хотя у нас и, типа, светское государсто. Но вот — надо, иначе народ не этосамое. Международный женский день, солидарность трудящихся, День Победы, и конституции-независимости. Вот, примерно, основные ценности нации. Если какой новый праздник сюда добавить, можно добавить какую-то ценность в код. А «перенос» ничего нового не добавляет. Он просто отключает некоторые дни, немного меньше нагрузки на трудящихся, если уж так вышло, что праздник их солидарности выпал на выходной день. Так что, в ситуации, когда надо принимать огромную кучу очень непопулярных мер, сильно ударяющих по самым незащищенным и несчастным — по пенсионерам, студентам, науке, и все вот это — стоит ли держать этот тумблер включенным? Что он такого позитивного для экономики делает?

А что такого негативного в переносах? Есть данные, как много суммарно государство выиграет (и выиграет ли) от их отмены?

Ой, как мне нравятся патриоты в свою пользу.

я несколько раз пытался написать аргументированный ответ, но извини, я устал от этого бреда, так что вот рецепт как спасти экономику:
1. меньше пи%№еть из бюджета и не брать взятки
2. меньше пи%№еть из бюджета и не брать взятки
3. меньше пи%№еть из бюджета и не брать взятки
...
998. меньше пи%№еть из бюджета и не брать взятки
999. уменьшить соц выплаты людям которые еле еле концы с концами сводят.

И че, если оставить перенос выходных дней — меньше будут из бюджета или меньше взяток будут брать? Какая связь?

1- вы предложили кучу других вещей кроме переноса.
2- может мы перестанем пытаться вычерпывать воду чайной ложкой из тонущего корабля, у которого дыра в корпусе размером с автобус?

Не я предложил, это предложения кабинета министров по бюджету 2015, под руководством Яценюка, самого актуального премьер-министра Украины.

Может, но как это относится к теме поста? Вопрос в следующем: можно ли в актуальной экономической ситуации с таким примерно планом на ближайшее будушее настаивать, что «перенос выходных», маленький безыдейный выключатель на панели управления страной должен оставаться включенным? Если нам придется закрывать школы и больницы, и бесплатным образование будет только до 9го класса — стоит ли так настаивать на переносе праздников?

Праздники для тех, кому есть, что праздновать.

ну это прям крутой поворот, или празники празновать, или прощай медецина, образование итд.
Хотелось бы какуюто аналитику и цифры, сколько там реально поимеет мильярдов государство от того что 4 дня вдруг станут рабочими.

Есть ли хоть один аргумент, почему праздники должны переноситься? Как это может позитивно влиять на экономику?

Есть ли хоть один аргумент, почему праздники должны переноситься?
Баланс рабочего и личного времени для тех, кто не относится к трудоголикам.
ОК, зайдём с другой стороны. Цена вопроса с переносами: примерно четыре с половиной дня в год, т.е 36 рабочих часов. Однако, в году примерно 250 рабочих дней. Увеличив продолжительность рабочего дня с 8 часов до 8:30, получаем прибавку оабочего времени 125 часов, что три с гаком раза перекрывает злосчастные праздники. Это позитивно повлияет на экономику?
А 9 часов? А 9 часов 15 минут?
Конечно, позитивно.
ОК, можете дать численную оценку разумного на Ваш взгляд баланса между «пир во время чумы, когда у нас концы с концами не сходятся» и «вообще отменить все выходные и отпуска, и тогда экономика попрет»? Количество выходных и отпускных дней в году, продолжительность рабочей недели. Можно даже без аргументации.
Чтобы два раза не вставать, к другому комменту:
Также очень поможет если вы закроете ЧП и оформитесь по-белому.
Ваш тезис был бы корректен, если бы был выбор — оформляться так или эдак. Но аутсорсеры (кроме немногичисленных компаний в принципе работающих только так) попросту не хотят оформлять по-белому, даже при той же итоговой сумме зп+налоги. Мотивируют организационными издержками на ведение единичных сотрудников «не так как всех».
Есть ли хоть один аргумент, почему праздники должны переноситься?

Есть хоть один аргумент, почему в офисах должны быть теннисные столы или XBoxы?
Та же фигня: переносы — это такой себе бенефит от государства. Если оно не может его позволить — не вопрос, пусть отменит. Думаю, что никто сильно не пострадает.

Но пусть отменит именно государство, которое этот бенефит предоставило, а не г-н Обод, который по его словам «оплачивает чужой отдых».

Более того, все мы прекрасно понимаем, что в случае большинства IT компаний влияние на украинскую экономику от отмены будет нулевое.
В лучшем случае больше налогов заплатится в США, Германии или ЮК, в худшем — чуть больше денег осядет в офшорах.
Поэтому не стоит из себя спасителей экономики строить

Че это нулевое? С каких это пор день, в который никто не работает хорошо влияет на экономику? «Все мы прекрасно понимаем», srsly? Может, тогда, добавим еще 10 праздников, раз влияние нулевое

И что это за такие бенефиты от государства когда у нас концы с концами не сходятся? Что за пир во время чумы?

Че это нулевое? С каких это пор день, в который никто не работает хорошо влияет на экономику?

Вы действительно не понимаете разницу между «положительное влияние от переносов» и «нулевое влияние от их отмены»? У вас вроде все в порядке с логикой было.

Еще раз: никакого положительного эффекта на экономику от переносов нет, но и в случае финансовой нашего айти аутсорсинга от их отмены (3-4 рабочих дня в году) заметного влияния на украинскую экономику тоже не будет.

В страну будет заводиться ровно та же сумма на зп и все.

«Все мы прекрасно понимаем», srsly? Может, тогда, добавим еще 10 праздников, раз влияние нулевое

Перестаньте утрировать и говорить глупости, если не хотите получить в обратку аналогичный глупый вопрос: «А может нам стоит вообще отменить все выходные и отпуска, и тогда экономика попрет»?

И что это за такие бенефиты от государства когда у нас концы с концами не сходятся? Что за пир во время чумы?

Та просто писец как пируем, кушаки рвутся )) Скоро по покупательной способности обгоним американских коллег (ну если верить одному товарищу из этой ветки).

И снова: если переносы так мешают нашей экономике, наше новое молоде правительство обладает всеми полномочиями его отменить.

Уважаемый Павел, вместе с вами и группой

директоров, маркетологов и sales из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга»
может ходатайствовать об отмене «этого нонсенса», раз уж вы так болеете за украинскую экономику. Кстати ей ОЧЕНЬ поможет если директора из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга» начнут заводить все потоки в Украину, платить тут налоги, а еще поднимут зарплаты процентов на 10-20%. Но сначала, конечно, отменим переносы ))

О, сперва добейся. Классика.

Также очень поможет если вы закроете ЧП и оформитесь по-белому. Начни с себя, м?

Топик же не про это, а про один конкретный переключатель. И у него есть два положения. Вопрос только в том, какое его положение сейчас более уместно, с точки зрения госудаства и правительства, которе, конечно, и принимает такие решения, для всех отраслей и областей сразу.
Нет никаких «а давайте они сперва», никаких «а че они вот это», никаких «п пусть они мне сначала докажут». Просто — вкл или выкл.

очень поможет если вы закроете ЧП и оформитесь по-белому. Начни с себя, м?
И ты после этого не наймёшь человека на работу. Позиция всех оутсорсеров: по белому не оформляем.
О, сперва добейся. Классика.
Кого добейся, куда вас понесло?
Речь о том, что если отмена переносов волнует вас и Павла исключительно в разрезе помощи экономике Украины, то есть гараздо более действенные способы ей помочь.
Также очень поможет если вы закроете ЧП и оформитесь по-белому. Начни с себя, м?
Лично я и не ЧП, тока вот ни меня без него на работу не возьмут, ни я не возьму ))
Топик же не про это, а про один конкретный переключатель.
Топик про этот переключатель в аутсорсинге. При всем уважении к Фейсбук группе «Ассоциация аутсорсинга», не думаю, что они компетентны рассуждать о других отраслях.
Так вот в аутсорсинге на экономику Украины этот переключатель имеет такое же влияние как и цвет штанов программистов.
Зеленые, конечно, лучше, но глобально — похер ))

А какой эффект от отмены переносов будет на шахтах, заводах и т.д. — лично я хз. Не исключаю варианта, когда получив 3-4% дополнительно рабочего времени, ретивые управляющие просто нах уволят 3-4% работников. И у тех начнется сплошной перенос ))

Где вы такое увидели? Я не вижу в топике ни одной отсылки к «только в аутсорсинге».

Также очень поможет если вы закроете ЧП и оформитесь по-белому. Начни с себя, м?
да не вопрос, я думаю любый согласитс работать полностью по белому за ту же зп после налогов, только вот не все фирмы потянут, а платить ниже рынка это автоматически значит что уровень сотрудников будет ниже рынка, выбирать лучших из худших не очень положительно скажется на качестве продукта и косвенно на джоходе, а опытных специалистов с такой зарплатной политикой не будет вообще

А почему это работодатель должен за свой счет покрывать ваши налоги? Ему и своих хватает.

А какие налоги ты покрываешь за свой счет?

А почему это работодатель должен за свой счет покрывать ваши налоги? Ему и своих хватает.
Потому что иначе у него (на данный момент, по крайней мере) никто не будет работать из-за зарплат на порядок ниже рыночных, и кина с профитом тоже не будет. Се ля ви.

потому что я клевый, потому что я люблю программировать, а не пришел в отрасль за деньгами, деньги для меня лишь признание моих талантов фирмой и если одна признает, например, на 3к и в ней я чп, другая на 2к и я в ней работаю по белому, третья предлагает серую схему и на руки я например получаю тоже 2.5к и все по черному 2.5, выбор же очевиден там где чп дают больше всего, значит так и ребята по умнее работают и ценят сотрудников больше и по выходным не заставят работать

разве выбор не очевиден? зачем работать с аутсайдерами, если можно работать с лидерами?

а отвечая на твой вопрос почему фирма должна платить за меня, скажу что не должна, просто зачем мне работать на фирму, которая не в состоянии платить хотя бы по среднему, сколько она там тратит на меня это совершенно другой вопрос, в других темах обсуждалось часто и люди склонны выбирать +500 к зп, чем клевый офис с тысячами плюшек, потому что они на 500 себе и так все позволят, еще и останется, так же и с чп, а вот если фирма платит на равне с другими и оформляет по белому, это уже показатель и такая фирма может расчитывать на толковых и весьма лояльных сотрудников

Также очень поможет если вы закроете ЧП и оформитесь по-белому. Начни с себя, м?
Это позиция большинства работодателей, а не работников.
Вопрос только в том, какое его положение сейчас более уместно, с точки зрения госудаства и правительства, которе, конечно, и принимает такие решения, для всех отраслей и областей сразу.

А вы фактор деморализации населения учитывается, или «да куда они денутся»?

Не вижу никакой морали в переносе выходных. Если «давайте отменим Пасху» — это реальный удар по моральным ценностям, то перенос — бросто бюрократическая поблажка, не связанная ни с какими моральными обязательствами.

о перенос — бросто бюрократическая поблажка
Перенос это отдых

Нет, не просто «поблажка». Учитывая, что двое выходных — это нормальный темп для того, чтобы отдохнуть за неделю и сделать домашние дела, то чтобы отпраздновать что-либо, нужен дополнительный день.

Чувак, плевать нам на дефицит бюджета и на кризис. Страна в анусе? Ну так чего она туда полезла? Я её не заставлял, честное слово

Pavel Obod создал этот топик, а потом, когда к нему написали более 400 комментов изменил текст на такой. Пришлось вернуть оригинальный текст и заменить автора на анонимуса.
Легким движением руки брюки превращают... брюки превращаются.....@

Подвброшу еще на тему трудящейся в поте лица Европы))

Сколько в Украине работающих 24/7 супермаркетов? А ларьков? А до скольки работают магазины? И сколько там платят продавцам?)))

В Европе (с уверенностью говорю про Германию и ЮК) в воскресенье в маленьких городках практически все магазины (и многие кафики) закрыты. Совсем закрыты) Крупные магазины открыты до 4-5 часов, причем часов так с 11-12. В будни магазины там закрываются в 5, максимум в 6.
В больших городах по будням магазины открыты часов до 8, супермаркеты до 10. Бывают 24/7 но не каждый день. В воскресенье после 4 вечера хлеба не купить — супермаркеты закрываются) Торговые центры открыты часов до 5-6. В воскресенье у них положено сидеть с семьей, а не работать)
Даже в аэропортах есть риск не найти круглосуточный магазин, если рейс ночью или рано утром, причем в любой день, не только на выходных.
Оплата работнику супермаркета положена не ниже минимальной — для ЮК это около 10 баксов в час. Налогов с нее почти не будет, жить на нее вполне реально — хватит на снять жилье, поесть и одеться. Минимальная пенсия/пособие раза в два меньше этой зарплаты.

Добавлю про пособие — есть куча дармоедов-"бенефитчиков" со стажем. Справедливо для Германии и ЮК. Помимо пособия деньгами выдаются (в Германии точно) талоны на нямку, более того, государство оплачивает/субсидирует жилье. Не роскошные апартаменты, но вполне нормальное.

Сравним с Украиной?))))

Сейчас прийдет еще какой-нибудь «предприниматель» и напишет, что немецкие и британские работники супермаркетов более мотивированы, обожают свою интересную работу и если бы не дурацкие законодательные ограничения, с радостью работали бы 12-часовые смены 5 дней в неделю за 3 тыс грн в месяц:).

И в то же время в Германии хачи-трюкачи в донер кебабах и минимаркетах вполне работают 24/7.

Как минимум, сравнивать корректно одну стадию развития. Европейцы себе на такую сытую жизнь заработали. Мы — нет (пока).

Ну и — мы вроде бы об IT говорили, нет? Причем тут супермаркеты?

а чим український ІТшник гірший від ІТшника європейського? Я би поржав з таких ідеологів, якби вони 6ти денний роочий тиждень зробили) Думаю ефект був би прямо протилежний очікуванням.

Мы говорили в общем о праздниках, отпусках и рабочих часах. В супермаркетах не люди работают?)
Кстати, можно поинтересоваться, когда это они заработали? Когда англичане в середине прошлого века пакинстанцев на фабрики завозили (до сих пор выгнать не могут)?) Европейцы вообще всю дорогу баловались колониями, а СШП еще и рабством) У нас, правда, тоже крепостные были, но с тем отличием, что рабы из своего народа, а не соседского. Мб в этом секрет успеха?)) Нанять рябов-индусов/китайцев за миску риса и штаны раз в сезон, и будет и у нас Европа?)))

а СШП
ватниця детектед.

Упс, упустил момент год назад, слегка занекропосчу.
Германия, геймдев контора, пасха на носу. Четверг, последний рабочий день, пятница уже выходной, пасхальный апдейт с пасхальным ивентом, ничего не предвещало беды, но «шеф, все пропало» как только оный запустился. Как думаете, побежал ли кто-то в выходной чинить все? Нетушки, спокойно отдыхают с семьями и в ус не дуют о том, что где-то там что-то не работает.
Лид вообще еще пол недели где-то прохлаждался и только к концу недели пофиксили часть проблем.

Вот Вам IT а не супермаркет, чтоб было честно.

Нетушки, спокойно отдыхают с семьями и в ус не дуют о том, что где-то там что-то не работает.
Именно по этому.
Европейцы себе на такую сытую жизнь заработали. Мы — нет (пока).
Это мы придурки на галерах, подрываемся и сутками фиксим.
В больших городах по будням магазины открыты часов до 8, супермаркеты до 10.
Они бы работали 24×7 — но им закон запрещает. То есть, это не рыночное ограничение, не «нерентабельность» вследствие высокой минимальной зарплаты, а именно законодательное ограничение.

Чей-то запрещает? Ночью пожарные работают, врачи, пилоты, перевозчики, отели и овердофига кого. Надо нанимать больше людей и больше платить, смысла нет.

Википедирование приносит примерно следующий улов:

In Germany, opening hours have long been restricted through the Ladenschlussgesetz. The 1956 law required shops to close for the weekend at 2 pm on a Saturday and 6:30 pm on week-nights, with opening until 6 pm on the first Saturday of the month, in what was known as the Langer Samstag, or “long Saturday”. The law was changed, in the face of strong resistance from labour unions, to allow langer Donnerstag (“long Thursday”) until 8:30 pm in 1988, and in 1996 opening times were extended to 8 pm from Monday to Friday and 4 pm on Saturday; this was extended to 8 pm on Saturday in 2004.[13]

In 2004, the Federal Constitutional Court ruled against lifting restrictions on Sunday opening, which is still confined to some small bakeries and convenience stores inside railway stations and airports.[14]

In 2006 and 2007, the responsibility for opening hours was transferred to the state governments instead of the federal government, leading to an end to regulated Monday—Saturday opening hours in several states.

Studies on the German deregulation find that, far from causing an increase in consumer prices, the liberalisation lowered prices to some extent, though revenue was unaffected. This decrease in prices was probably driven by productivity increases created by the smoothing of consumer traffic over a longer period of time and the greater ability of consumers to compare prices in a deregulated environment.[3]

However, there is still strong resistance to Sunday shopping from churches and politicians.

As of 2013, the number of Sunday shopping days per year became regulated by the local government bodies. Berlin [15] for example allowed 10 Sundays each year in 2013, reduced to 8 Sundays in 2014, of which two must be during the month before Christmas. In addition a few supermarkets, located at major subway/railway stations, are allowed to be open for Sunday shopping all year.

Several major railway stations are permitted to operate their shops, such as grocery stores, bookstores, drug stores, on Sundays.

Какие-то исключения есть все равно. Но глобально это лишний раз доказывает то, что в Европе работают меньше)

Это лишний раз доказывает, что ваши аргументы про экономическую нецелесообразность не имеют ничего общего с действительностью.

Как-то общалась с владелицей маленького кафика в маленьком городке — по выходным не работают тк невыгодно — магазины закрыты, людей нет. Супермаркетам невыгодно держать народ 24/7 (даже в те дни, когда это не запрещено) — ради десятка неспящих платить куче персонала нецелесообразно совершенно.
Такой фигни, как в Украине, когда я в раннем студенчестве админила игротеку за 35грн с 9 до 22 и 25грн с 22 до 7 за СМЕНУ, а не за час, в Европе не будет. Кстати, ночные смены потом отменили, бо нерентабельно — в лучшем случае играло человека 4, а обычно от 0 до 2х.

Ну а законодательные ограничение — это так, пережитки старины. И что магазины работают строго до максимально разрешенного времени — просто совпадение. Закон не ограничивает, таким образом, по факту, правильно? Прям вот лишнее это ограничение, потому что на самом деле просто невыгодно.

Некоторые закрыты вообще, хоть и можно работать, я уже говорила. И 24/7 редко работают, хоть закон это и не запрещает.
Короче я к чему все это писала. Суть не в том, почему Европа работает меньше, а в том что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работают меньше. И жалобы ТС что мол мы тут слишком много отдыхаем, продиктованы чистой жадностью.
Равняться на Европу круто, да. Но почему не начать с ужесточения трудового законодательства по примеру европейского?

Я не нашел данных по Украине для этого параметра на gapminder, но Европа представлена, и действительно, можно увидеть, что страны с более высоким ВВП на рабочий час в среднем работают меньше часов в неделю. Страны, в которых работают мало часов в неделю (скажем, 30 часов) — это богатые европейские страны: Норвегия, Франция, Дания, Швеция, Голландия, Германия. ВВП на рабочий час там от 25 до 35 долларов. Страны поближе к Украине, например Польша, Чехия, Венгрия — работают по 38 часов в неделю, при ВВП в 12 долларов в час.

Временная динамика у всех стран такова, что они движутся вверх-влево, то есть типа к меньшему количеству часов в неделю и к генерации большего ВВП за этот самый час. Не похоже, что из этой зависимости есть исключения — нет стран, где низкий ВВП сочетается с низким количеством часов. Есть исключительная Южная Корея, которая прошла фантастический путь: с 1980 она работала 55 часов в неделю генерируя 4.5 доллара и пришла в 2006 к 44 часам по 18 долларов. Есть США, которые за то же время как работали 35 часов в неделю так и работают, но генерируют уже 36 долларов вместо 23. Словакия в 2006 за последние 10 лет прошла пусть от 36 часов до 34 часов, увеличиа ВВП с 9 до 16 долларов.

Похоже, что Украина с имеюшимся ВВП просто не может иметь низкое часов часов в неделю. Если равняться на Европу.

Потому что единственный путь к богатсву — это повышение производительности труда, а не увеличения жопочасов с низкой производительностью. Просто выше ты путаешь причину и следствие.

Я нигде не говорю о причине-следствии, я лишь отмечаю безусловную корелляцию. Что причина и что следствие — сложно сказать, да и не нужно. Достаточно увидеть, что бедные страны работают много.

Ну я надеюсь, что тебе хотелось бы жить в богатой стране?
А это в частности нужно повышать производительность труда программистов. А любой труд имеет особенность, чем лучше отдохнувший человек, тем лучше он работает. Особенно это касается програмерской работы — тут мозг работает в первую очередь. А когда он уставший, то работать не будет. Уставший программист будет просто отсиживать жопочасы и не более и делать минимально возможный объем работы.

бодішопам і треба «жопочасы» вони ж не продуктові компанії. На результат їм по великому рахунку ложити. А ВВП, турбота про бюджеті т д — це лірика, інакше б не відлинювали від податків.

Я предполагал, что они берет проекты и делают, а не просто продают тушки. Но возможно я слишком хорошо о них думаю.

ну знаю приклади коли
1. продавали низько кваліфікованих людей як сіньйорів
2. продавали мертві душі) Чувак звалив з проекту, а замовнику «забули» сказати.
3. про те скільки людей в таких конторках тягнуть проект а скільки баласт, багато говориться регулярно.
4. як результат роботи за день, при відсутності тасків, просили закомтити хочаб порожню стрічку.

Ну як при тому можна переживати про результат?)
З.І. вибірка не репрезентативна, це просто окрем випадкі які бачив/чув.

Хочеться верить, что у Aleksey Kolupaev не так.

2. продавали мертві душі)
В то же время про московский Люксофт именно это один знакомый, когда-то работавший там такое и рассказывал. Например он на некоторых проектах должен был выдавать себя за другого человека.
Я предполагал, что они берет проекты и делают, а не просто продают тушки.
Похоже Вам повезло с работой.
Никогда не ходите в «лидеры рынка» — очень разочаруетесь.

Возможно, а в чистом аутсорсе никогда не работал. Все больше продуктовые конторы, сначала западные, потом российская. Но сейчас что-то совсем глухо в этом плане в РБ стало.

Лучше продуктовые западные компании. Или те, которые берут проект, его сами делают и сдают заказчику.
И как я понял не надо ходить туда, где просто торгуют тушками.

Так те же лидеры рынка тоже могут брать и делать полностью проект под ключ, а могут тушками торговать, вообще у лидеров рынка от перехода между проектами может быть впечатление как при переходе в другую компанию. Если у человека есть опыт, он реально знает на что он способен и чего он стоит то он и сам найдет себе место под солнцем, а если это зеленый джун то думаю лучше уж попасть к лидерам рынка и там набираться опыта, чем в шарашкину контору из 10 человек где он скорее всего будет потенциальным быдло кодером — эникейшиком и при этом ничему толком не научится.

Соответсвенно и жопочасы на таких проектах рулить не могут. Тут работу надо качественно и в срок сделать, а не за жопочасы отчитываться.

Ну хз, я не в «лидере» из пятерки работаю, но в одной из больших компаний, и у нас добросовестно все. но при этом и к людям хорошо относятся, все плюшки, включая переносы, на месте.

Кстати, я б так однозначно не сказал. Зависит от проэкхта, и непосредственного менеджмента.

не запрещает а в условиях рыночной оплаты труда это становится не выгодно
ну не принято там в 10 вечера за покупками ходить
Привыкли что в Украине труд ни стоит нихрена блин

дивно, але в Штатах магази продуктові відкриті по вечорам і по неділям ( мінімалка погодинна десь в районі 11 баксів в Каліфорнія дрімін’)
та й з одягом чи електронікою теж
а ув Канаді як?

Муж старшей сестры (как и она сама) вместе работают на одну фирму в Германии. Так отпуск у них больше 30 дней в году (вроде 35, но боюсь ошибиться). А ее мужу за хорошую работу на протяжении долгих лет дали выбор — либо прибавка по зп, либо 3 выходных в неделю. В итоге он выбрал 3 выходных. Ну а про машины, которые им работодатель выдает в лизинг, я даже говорить не буду :)

кстати вспомнили здесь страны СССР.. не знаю как в остальных странах — но в Беларуси ничего не переносится.

Переносится — делаются рабочими субботы. Я еще тут есть субботники неоплачиваемые.

Подкину-ка на вентилятор :)
В фантастике 60-х — 70-х годов (уже) прошлого столетия, в том числе и в советской, активно пропагандировалась идея, что автоматизация освободит человека от необходимости трудиться 5 рабочих дней в неделю — предполагалось, что роботы смогут взять на себя бОльшую часть его задач и человеку достаточно будет трудиться не более 10 часов в неделю (цифры разные, это 1 из вариантов) для комфортного уровня жизни.
Автоматизации у нас уже более, чем дофига, промышленные роботы также вроде как есть, так почему бы не начать претворять идеи великих в жизнь?
Даёшь 4-дневную рабочую неделю с той же ЗП, а? ;)

Так уже претворяются, только люди почему-то не очень довольны. Т.к. обычно автоматизация позволяет или уволить людей, или взвалить «уменьшенные обязанности суммарно нескольких человек» на одного человека, таким образом удерживая его нагрузку на уровне ~40 часов в неделю, попутно уменьшив число вакансий. И то логично — если идут работать на таких условиях, зачем нанимать больше людей на ту же работу?

человеку достаточно будет трудиться не более 10 часов в неделю (цифры разные, это 1 из вариантов) для комфортного уровня жизни

Верно, но чтобы так работать, нужно быть фрилансером (или контрактором/консультантом).

И ещё, «достаточность для жизни» уже не котируется, всем (ну ок, многим) хочется еду, жильё и транспорт получше, и всякие излишества, телевизор там побольше, а на это уже не по два часа в день работать надо.

В советской фантастике вообще был коммунистический «Мир Полудня»:
ru.wikipedia.org/wiki/Мир_Полудня
Это, конечно, утопия и время когда человек сможет заниматься чем захочет потому что его базовые потребности полностью автоматизированны наступит нескоро.
Но суть-то вот в чем: пока человек думает о ЗП и работает ради нее — он раб. Нужно «убрать деньги со стола». Т.е. как только человек зарабатывает достаточно, что бы покрыть базовые потребности — у него оказывается достаточно времени для творческого труда.
И уже сейчас люди в свободное время создают замечательные вещи, не думая о деньгах.
В этом и есть парадокс: о тачках, особняках, золоте и ведре икры как признаках богатства и успешной жизни мечтают только нищеброды! Богатому человеку нет смысла доказывать свой успех и выставлять его на показ. Нет смысла потреблять больше, чем надо!
Думаю уже через несколько поколений успешные люди будут жить в небольших, экономичных но очень функциональных квартирах («умный дом»). Хоромы, позолота, хрустальные люстры, золотые унитазы, столовое серебро выйдут из моды и будут признаками «варварства».
Люди будут ездить на работу на электрических автомобилях-роботах, не будет смысла иметь свою крутую тачку если можно всегда вызвать робо-авто или даже робо-вертолет.
Покупать все будут через интернет с доставкой. Ходить на шопинг с пальцами веером будут только отсталые дуры.
Работать можно будет когда угодно и если есть возможность — то полностью или частично удаленно. Выгоднее будет поставить робота, которым человек будет управлять через виртуальную реальность из другой точки Земли. Так сейчас пилоты из США управляют беспилотниками в Ираке.
Люди будут одеваться в удобную и функциональную одежду со встроенными гаджетами. Одевать крутые шмотки и обвешиваться драгоценностями на показ будет так же дико, как ходить в шкуре и с ожерельем из зубов.
Обратная сторона этого — успех человека будет очень сильно зависеть от образования и саморазвития. Неучи и лентяи будут никому не нужны — ведь роботы эффективнее.

Нужно "убрать деньги со стола"
Если я не ошибаюсь, то в стар треке(который следующее поколение) такое и видел
Т.е. как только человек зарабатывает достаточно, что бы покрыть базовые потребности — у него оказывается достаточно времени для творческого труда.

Что делать, если я не хочу базовые потребности, а хочу расширенные?

Нет смысла потреблять больше, чем надо!

«Надо» для чего? Кто определяет это ’надо’?

не будет смысла иметь свою крутую тачку если можно всегда вызвать робо-авто или даже робо-вертолет.

Как вы плохо знаете людей. Почему есть фанаты спорткаров, например, а также спортбайков? Ведь они непрактичны в обслуживании ни разу.

Покупать все будут через интернет с доставкой. Ходить на шопинг с пальцами веером будут только отсталые дуры.

Ага, особенно одежду и обувь хорошо через интернет покупать.

Люди будут одеваться в удобную и функциональную одежду со встроенными гаджетами.

Ахаха. Простите, у вас девушки вообще были? Они всегда одевались в «удобное и функциональное»?

Что делать, если я не хочу базовые потребности, а хочу расширенные?
«Надо» для чего? Кто определяет это ’надо’?
Потребление определяется культурой людей. Когда-то было престижно что бы рабы в палантине носили. Попробуйте сейчас так прокатится (нанять «рабов») — подумают что кино снимают.
У аристократов было много слуг и челяди. Попробуйте сегодня прийти на конференцию со слугой.
Думаю когда американцы смотрели видео про Межигорье — они думали что это просто варвары, которые тащат себе в замок все золото и на нем спят. Как викинги какие-нибудь.
Никто не запрещает покупать золото, спорткары и одеваться как Зверев. Просто это уже характеризует человека как вчерашнего нищеброда, который «пришел к успеху». Это проявление комплекса неполноценности. Давно успешные люди просто посмеются с такого «павлина»:
korrespondent.net/...vatyvaet-zhitelej-ukrainy
Как большой живот символизирует богатство лишь в голодном обществе, так и дорогая, броская одежда, золотые украшения играют важную роль в показном потреблении только относительно бедных стран

Это всё понятно. Но в нашем, да и в западном, обществе не осуждается — или по крайней мере не считается варварским — иметь навороченный дом (не «большой», а именно навороченный — ну такой приличный умный дом, в пару этажей) в хорошем месте (на красивом берегу в хороших климатических условиях), приличный домашний кинотеатр, например (экран 120«, акустику), приличный авто-мото-велопарк и так далее. И всё это элементы роскоши, и на всё это хочется заработать.

Причём примеры не оторваны от действительности — лично я, например, хочу себе крутой ДК (большой ТВ есть, но хочется больше, чтоб как в аймаксе, краёв кадра не видно), и крутой авто-мото и даже авиа- парк, погонять для души. Что скажете, у меня потребности неправильные? «Нет места таким отсталым несознательным элементам в нашем светлом будущем, товарищи»?

Что скажете, у меня потребности неправильные?
Почему неправильные — если Вы этого хотите и готовы ради этого работать — то все нормально.
Просто потребности эти немного «детские», навроде «хочу слона». Хочется именно потому, что не было возможности купить это «крутое», а если бы оно было — то и не хотелось бы.
Я то же когда-то купил «крутой ДК», но смотрю его крайне редко. Тем более теперь рядом есть IMAX. В итоге стоит без дела — даже обидно.
Сейчас можно любой каприз попробовать за вполне достижимые деньги: погонять на крутых тачках, даже самолете. И не надо для этого покупать автопарк или аэродром. Если денег пока не хватает: можно погонять на симуляторах. Вполне может не понравиться еще на этом этапе.
Я вот понимаю что машины — это не мое. Ну не чувствую я никакого восторга сидеть за рулем, тем более гонять. А как подумаю сколько дополнительной возни с машиной — так даже даром бы не взял. Нужно поехать — вызвал такси и никаких проблем.
«Нет места таким отсталым несознательным элементам в нашем светлом будущем, товарищи»?
Я просто надеюсь что наши потомки будут мечтать не купить что-нибудь крутое, а придумать и сделать! Человек, который сделал красивую вещь будет вызывать больше уважения, чем тот, кто ее купил. Разве это не логично?
Хочется именно потому, что не было возможности купить это «крутое», а если бы оно было — то и не хотелось бы.

Почему же, ну вот появилась возможность купить большой ТВ — купил. Многие, кто приходит смотреть кино, говорят, что ТВ отличный и больше не надо, а мне уже хочется бОльшего.

Я то же когда-то купил «крутой ДК», но смотрю его крайне редко. Тем более теперь рядом есть IMAX.

В нашем IMAX далеко не всё показывают и не тогда, когда надо. Плюс сериалы, плюс ютуб на большом экране, как ни странно, тоже рулит (в нормальном качестве если).

погонять на крутых тачках

Проблема в том, что мне на этой крутой тачке может захотеться погонять конкретно между городами. Иметь возможность на ней ездить постоянно.

Человек, который сделал красивую вещь будет вызывать больше уважения, чем тот, кто ее купил

Так я не говорю об уважении (кстати, стремление к «уважению» — такое же детское желание, как обладать какой-нибудь цацкой, как по мне). И да, придумать и сделать это не мешает мечтать, это ортогональные мечты. Я вот написал программу для турниров, потому что мне хотелось, чтобы там красиво презентовали участников — но это не мешает мне др...чить на большие ТВ и крутые тачки, как-то так.

Ага, особенно одежду и обувь хорошо через интернет покупать.
ти не повіриш...
В штатах це реально, накупити барахла по інтернету різних розмірів, потім запакувати непідходяще у вкладений пакован з проплаченим return label і відправити назад.
Багато хто так і робить.
Я ще ні :-)

Мір полудня пройшов повз мене, напевне і не варто його вже читати :-)
А що зі Стругацьких ще варто окромя Град Обреченный, Понедельник, Пикник, і їхні одиночні твори Нікіта Воронцов, 27 теорема і тд?

Из классики ящетаю, это вторая часть понедельинка — сказку о тройке, обгаженный экранизацией бондарчука «обитаемый остров», «трудно быть богом» и «хромая судьба». Есть много просто интересного чтива, вроде «хищные вещи века», «парень из преисподней», «улитка на склоне» и т.д.
Раннее коммунистическое и позднее после смерти Аркадия — на любителя.

дякую за список, гляну

обитаемый остров мене знудив так, що я і на кіно не пішов :-)

Так и есть. Эффективность производства растет, доходы корпораций тоже. Просто уровень зарплат наемных работников повышается ровно на величину инфляции. Вот и график

Приятно почитать про всяко-разный новаторский подход в IT ) Даешь еще больше идей хороших и разных, предлагаю в группе «Ассоциация аутсорсинга» создать опрос о повсеместном введении правила 20% как было в Google — один день в неделю позволить разработчикам заниматься сторонними проектами. Глядишь, и нам удастся изменить мир).

тс це не зрозуміє і впаде в істерику

Скорее всего после этого поста автору станет сложнее работать, намного. И зачем такое писать...

Вполне понимаю позиции с обеих сторон — и работников и работодателей (т.к. опыт бытности и тем и другим вполне достаточен). Работодателю хочется чтоб работники работали побольше за те же деньги, работнику хочется работать поменьше (и тоже за те же деньги). Есть масса компромиссных решений, особенно когда раш и надо бы работать. Работа за отгулы (когда нет загрузки), работа с оплатой сверхурочных, почасовая оплата в конце концов (и тут, кстати, зуб даю позиция работников чуток бы сдвинулась в другую сторону).

Все это лирика и вечный конфликт интересов. Но вот просто к размышлению: мы рабоатем и с европейцами, и с американцами, и все как один говорят: у нас праздников бешеное количество по сравнению с развитыми странами. В этом мы от них и отличаемся — они не ищут любой возможности работать поменьше, а просто пашут. А у нас менталитет другой чуток в этом плане.

Да, и еще один крайне важный момент. Когда сравниваете количество праздников в разных странах, учитывайте сюда еще и продолжительность оплачиваемого отпуска. В штатах, например, в зависимости от стажа это от 2 до 3 недель (3 недели — это при стаже от 5 лет в одной компании). Законом не регулируется (т.е. политика своя в каждом штате и компании) — просто традиционная методика. А сколько у нас? Вот смело можете эту разницу добавлять при сравнении праздников :)

Извините за глупый вопрос, но вы случайно не из

«Ассоциация аутсорсинга»
?

Нет, не из. А что?

Эк накинулись. Другого и не ожидалось. :)

Все это лирика и вечный конфликт интересов. Но вот просто к размышлению: мы рабоатем и с европейцами, и с американцами, и все как один говорят: у нас праздников бешеное количество по сравнению с развитыми странами. В этом мы от них и отличаемся — они не ищут любой возможности работать поменьше, а просто пашут.

Показуха.
Як вони щиро бажають одне одному — have a nice LONG weekend! коли понеділок вихідний через перенесене свято.
А ще добирають по дню-два з однієї чи іншої сторони до понеділкового вихідного і нормально відпочивають.
Зате на весь світ легенди ходять про працьовитість.
До 17-00 пропадають з кубіклів, як в Бермудському трикутнику, молча.
Работнічки ще ті в ентерпрайзі.

Цей пан пише істину. Працював в Канаді та Штатах. В Канаді в 15:00 п«ятниці вже нікого немає в офсі тому що всі «напрацювали» собі годин на тижні. Крім того свят в них теж вистачає — Labour Day, Різдво, День Незалежності, і так далі.

мы рабоатем и с европейцами, и с американцами, и все как один говорят: у нас праздников бешеное количество по сравнению с развитыми странами.
что то я никак не пойму, вроде ж как тут приводили точные данные где сколько праздников, и «бешеного количества» таковых у нас вроде как и нет.

Так посчитали тут все уже. Праздников количество у нас с ними сравнимое. Именно отпуск в США обычно меньше, в Европе — больше.
С менталитетом у нас тоже все нормально: и тут и там есть разные люди с разным отношением к работе. Зачем что-то выдумывать и на нас наговаривать, не ясно. Кроме разве что сказать нашим сотрудникам, какие они плохие:). Но тогда просто нанимайте американских программистов вместо украинских: работают лучше, отпуска меньше на целых две недели, и зарплаты маленькие хотят (или нет?:)).

Кстати, есть компания Свитла, с американскими корнями, и они в вакансиях декларировали отпуск 2 недели. Спросил почему так, вроде ж как для Украины это непривычно мало, говорят, мол, это убеждение американского руководства и на это повлиять не можем.

Интересно, чем они это компенсировать собрались, чисто зарплатой?

Шансом работать в молодой, энергичной команде профессионалов, где можно многому поучиться.

Вот только берут там наверняка отнюдь не новичков:)

Если к ним идут работники — значит, очевидно, есть чем компенсировать.
Если лично Вас что-то не устраивает — насколько я понимаю, насильно туда никого не гонят? :)

Таких компаний немало, на самом деле.

За такое и наказать могут, по закону.

Между прочим, наши программисты не очень далеки от американских по покупательной способности, после всех обязательных расходов на жизнеобеспечение.
А если бы американские программисты внезапно захотели меньшие зарплаты (в абсолютных цифрах), то все здесь присутствующие прост вымерли бы как профессиональный класс. Само существование IT специалистов как высоко (по сравнению с подавляющим большинстом населения) оплачиваемой прослойки общества нашего отечественного, обусловлено исключительно тем что оплата их труда для западного заказчика — выгоднее чем оплата труда своих. :)

Это я к чему. Сравнивая себя с «американскими программистами» — не забывайте о вышесказанном. И желая сопоставимых зарплат (или как-то иначе скомпенсировать — больше отпуска, больше праздников, больше еще чего-нибудь) — имейте в виду что грань, за которой отрасль просто обрушится потому что заказчиков и работодателей не станет ввиду ее невыгодности, — она не так уж и заоблачна. Со всеми вытекающими для всех, включая Вас. :)

по покупательной способности, после всех обязательных расходов на жизнеобеспечение.

По-перше, купівельна спроможність прив’язана до кошика споживання. В пост-совку як і в совку величезного переліку позицій в цьому кошику або просто немає, або вони вкриті фактично загороджувальними податками та митом. Легальне телекіновідео, якісні алкоголь та їжа, автомобілі, книжки, техніка, авіаперевезення, одяг, косметика — всього цього в нас немає в потрібному асортименті або воно коштує в кілька разів дорожче. Ну ладно імпорт, навіть банальна піца — перше же нагуглене замовлення онлайн в SF коштує десь як в Києві.

Це щодо купівельної спроможності грошей. Далі що до їх кількості.

По-друге. Мінімальна заробітна плата в штатах ~1.4k на місяць. Тобто американський бомж заробляє — та коштує для працедавця — як український розробник-початківець, інвестувавший кілька років свого життя в освіту і самоосвіту та отримавший рік-два практичного досвіду. Все це американець може купити тут за ціною прибиральниці. Причому не парячись про всякі там профспілки, страховки, податки, бюрократію тощо. Сьогодні взяв — завтра вигнав і нікому нічого не винен.

По-друге. Мінімальна заробітна плата в штатах ~1.4k на місяць. Тобто американський бомж заробляє — та коштує для працедавця — як український розробник-початківець, інвестувавший кілька років свого життя в освіту і самоосвіту та отримавший рік-два практичного досвіду. Все це американець може купити тут за ціною прибиральниці.
Украинский джун для американца будет стоить не 1400, а 3000, потому что Павлу Ободу и его друзьям из украинской ассоциации работорговцев тоже хочется покупать машины и самолеты.

Преуславутому Павлу Ободу нужно еще заплатить налоги, поддерживать буфер на 2 месяца чтобы выплачивать зп без перебоев в случае задержки выплаты со стороны заказчика, плюс затраты на офис, ведение спд, соц. пакет. Не говоря уже про затраты на маркетинг и привлечение новых заказчиков, что очень не дешево.
По вашему аутсорс это так легко? Что же вы тогда свою контору не начали и не купили себе Каен?

Преуславутому Павлу Ободу нужно еще заплатить налоги, поддерживать буфер на 2 месяца чтобы выплачивать зп без перебоев в случае задержки выплаты со стороны заказчика, плюс затраты на офис, ведение спд, соц. пакет.
Это как-то противоречит факту, что американцу украинский джун достается подороже чем местный уборщик?
По вашему аутсорс это так легко? Что же вы тогда свою контору не начали и не купили себе Каен?
Почему вы думаете, что не начал?
Это как-то противоречит факту, что американцу украинский джун достается подороже чем местный уборщик?
Сравнимо с небольшой разницей, еще есть social расходы которые несет работадатель в зависимости от штата. Плюс overhead по бумажной работе. Так что 3к тут и 3к там это две большие разницы.
Почему вы думаете, что не начал?
Потому что если бы начали что-то кроме фриланса с пятеркой друзей, то знали бы про низкую маржинальность.
Сравнимо с небольшой разницей, еще есть social расходы которые несет работадатель в зависимости от штата. Плюс overhead по бумажной работе.
Без цифр это пустые набросы в стиле Романа Хмиля, потому что social расходы есть в любой стране, бумажные и юридические расходы есть при работе с офшорными компаниями, плюс добавятся расходы на синхронизацию между офисами в разных часовых поясах.
Потому что если бы начали что-то кроме фриланса с пятеркой друзей, то знали бы про низкую маржинальность.
Угу, а я-то думаю, почему члены ассоциации хотят заставить работать сотрудников по выходным и ночью, оказывается сильно мало денег зарабатывают, на новый порш не хватает.

Вы куда-то в сторону разговор повели. Автор топика (и вы) почему-то написали, что у нас много праздников по сравнению со странами Запада. Здесь люди ответили, что нет, не много, а примерно столько же. Зачем обманывать (если это только не троллинг:))?
То же касается ваших слов про менталитет. Тут большинство людей работало с американцами и европейцами, часто буквально в одной, пусть и распредленной, команде. В среднем то же отношение к работе, что и у нас.
Я только хотел сказать, что если у нас такие плохие разработчики, нанимайте других, а не пытайтесь выгадать 5 дней в год на переносах. Рынок со временем все выровняет.
По поводу покупательской способности, «программисты зажрались» и т.д. — это тема других топиков, которых тут и так много, спорить не хочу:).

(и вы) почему-то написали, что у нас много праздников по сравнению со странами Запада.
Я написал не отсебятину, а то что неоднократно слышал от своих заказчиков. Разница присутствует.
Я только хотел сказать, что если у нас такие плохие разработчики, нанимайте других, а не пытайтесь выгадать 5 дней в год на переносах.
_У меня_ - хорошие разработчики, и _я_ не пытаюсь выгадывать «5 дней в год на переносах». Более того, я не сильно считаю кто сколько болел или отпрашивался по делам. Отпуска аккуратно оплачиваю (в том числе компенсации за неотгулянное).
По поводу покупательской способности, «программисты зажрались» и т.д.
Насчет «программисты зажрались» я ни слова не писал, Вы меня с кем-то путаете вообще, похоже. А по поводу покупательной способности — готов повторить и настаивать.

P.S. Все как бы в струе — стоит кому-то сказать что нужно работать — сразу волна «я и так работаю дохера, и вообще работаю как платят, и вообще работодатели мелочатся».
Интересно, а если в другую сторону — работодатель возьмет да и не оплатит Вам день-другой — будете возмущаться, или не будете «мелочиться»? :)

Disclaimer: то что я пишу — это не по опыту моей работы с моими людьми. А исключительно по духу здешних дискуссий. У меня таких проблем с людьми вообще нету — повезло, наверное... :)

Disclaimer 2: по мне так и три дня в неделю Ок, если работа делается по плану. Повторюсь: речь веду о том что вижу в дискуссиях на ДОУ, а не в своей компании :)

Интересно, а если в другую сторону — работодатель возьмет да и не оплатит Вам день-другой — будете возмущаться, или не будете «мелочиться»?
facepalm.jpg
если в другую сторону — работодатель возьмет да и не оплатит Вам день-другой
Это прописано в контракте, или где нибудь в законах? Чувак, если работнику чего то не положено, как правило регулярно не оплачивается.
Это прописано в контракте, или где нибудь в законах? Чувак, если работнику чего то не положено, как правило регулярно не оплачивается.
Во-первых, коробит обращение «чувак» от неизвестного анонима без роду-племени. Мы с Вами вроде бы на брудешафт не пили?
Во-вторых, мне жаль что у Вас такой негативный опыт и Вам что-то регулярно не оплачивается — но не надо свои частные неудачи экстраполировать на всех, ок?
мне жаль что у Вас такой негативный опыт
Ты оплачиваешь сотрудникам чего то, о чём с ними не договаривался? Отдых на Багамах, например? Нет? Тогда почему сотрудник должен меньше отдыхать?

Если мне нужно от работника чтобы он поработал вне базовой договоренности, то во-первых, по обоюдному согласию, во-вторых — оплачиваю. Причем тут «отдых на Багамах»? Вам следовало бы изъясняться более определенно, у меня тут телепаты все как назло в отпуске.
P.S. Это последний мой ответ тыкающему анониму. Если хотите продолжать дискуссию — покажите профиль и перестаньте общаться как с корешами в подворотне.

Интересно, а если в другую сторону — работодатель возьмет да и не оплатит Вам день-другой — будете возмущаться, или не будете «мелочиться»? :)

Принцип роботи совка. Про трудове законодавство чули, ні?

«Чули» и работаем не нарушая ни единой его буквы.
Мой комментарий был направлен на выпады что мол работодатели жлобы такие, пытаются на каждой мелочи на@бать работников.

Вообще спор теряет смысл. Все всё сказали, ничего нового уже два дня не видно...

Я написал не отсебятину, а то что неоднократно слышал от своих заказчиков. Разница присутствует.

Тут еще разница в восприятии. К примеру:
они: Привет, ребята, у нас завтра выходной — день рождения президента, если будут вопросы по задачам, пишите на почту, ответим послезавтра.
мы: okay. Заказчики отдыхают, и нам завтра можно не напрягаться.
И с другой стороны:
они: Сделайте на завтра эту задачу, нам она на послезавтра нужна.
мы: Хорошо, только на завтра мы не сможем, у нас выходной — религиозный праздник.
они: WTF??? У вас же был уже праздник в этом году, сколько можно отдыхать! Crazy country!

Объективные данные говорят о примерно одинаковом количестве выходных. Думаю, Сашко ниже правильно написал, что из-за несовпадений праздников им может казаться, что у нас их слишком много.
Пример с неоплатой пары дней не корректный: праздники с переносами предусмотрены законодательством, вся страна так работает. А внезапно не оплатить несколько рабочих дней — значит нарушить закон и договоренности.

Приведите пожалуйста пример европейской страны, где отпуск меньше украинского или количество праздников меньше.

Вполне понимаю позиции с обеих сторон — и работников и работодателей
«...но так как я овнер — я за рабство»
и все как один говорят: у нас праздников бешеное количество по сравнению с развитыми странами.
Серйозно? Я от наприклад зі Шведами працюю. І в них норма, наприклад відпочивати день до пасхольних вихідних і день після. А ще четвер скороений день.
В Україні в середньому 10 святкових днів на рік (тепер вроді 11 буде). В більшоті Європейських країн 12.

оригинал не читал но под подавляющим мнением об оригинальном авторе подписываюсь.

Не, ну хотеть больше работать, и думать что другие хотят тогоже — эт такое, обычная недальновидность (несмотря на весь здешний троллинг).
Но вот внезапно мопенять тему, на рекламу, эта какаята жестьц. Автора в блек лист однозначно!

Интересно а кто настрочил 400 комментов :) отвечать тсу (или идти работать к нему в компанию) это как читать статьи Паламарчука. Можно, но зачем?

А що це за муд@чество таке, назву теми та текст поміняти? Що за інсценуація?

Ахаха, это такая хитрая реклама ивента? Думаю, админам ДОУ надо вернуть текст темы назад, нечего использовать форум и комьюнити для такой нечестной рекламы.
Хотите попиарить ивент — покупайте баннеры, как нормальные организации:).

Читерство на ДОУ !
Модератор с плюсометом — подъем! Вылазь из будки!
lurkmore.to/Плюсомет

Министерство правды какое-то.

Чувствую себя «суперстаром».
Уже выросло поколение, которое не слышало про ФИДО!
lurkmore.to/Фидо

На всякий случай, «министерство правды» — это и «читерстве» Павла Обода.

Кстати, нормальная была бы практика — не давать менять топик или комментарий, если на него был получен хотя бы один ответ.

У комментариев редактирование отлючается через 30 минут после публикации, это почти тоже самое. Редактирование топиков может быть удобным и полезным, пока что как решение мне при добавлении топика приходит его текст на почту, таким образом меньше шансов, что оригинал потеряется.

У комментариев редактирование отлючается через 30 минут после публикации, это почти тоже самое.
Абсолютно не то же самое. В живых обсуждениях за 30 минут на комментарий может приходить 50 ответов или поддержек. Изменение его текста может вызвать некое недоумение у ответивших и поддержавших. Как вот сейчас с изменённой темой. Я не говорю что текущее решение не работает. Я говорю о том, что это workaround, по-нашенски — костыль...
Абсолютно не то же самое. В живых обсуждениях за 30 минут на комментарий может приходить 50 ответов или поддержек.

Такая скорочть редкая редкость, да и там очепятки поисправлять, мыли переформатировать, или удалить хрень ляпнутаю из горяча — весьма полезно.
А вот через несколько часов, дней — да,менять чтото нехороше.

Було б непогано, якби при редагуванні топіка чи комента дозволялось тільки дописувати знизу апдейти.

Совсем не менять — плохо. А вот сохранять предыдущие версии и позволять показывать дифф (и % правок от толщины текста) — нормально.
Для защиты от абьюза можно допускать редактирование через экспоненциально возрастающие задержки.

ТС наверное не знает, или специально игнорирует, еще один факт — в предпраздничные дни работать можно 7 часов в день (так что рабочая неделя сокращается до 39 часов). это если по кзоту.

Стаття 53. Тривалість роботи напередодні святкових, неробочих і вихідних днів

Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п’ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.

Нравится мне ТС своей детской непосредственностью:
— «Ребят, в когда из конторы в контору прыгаете, у вас зарплаты на ровном месте растут. Как насчет, чтобы вы не прыгали, а они не росли? Вы ведь как, не против?»
— «Посоны, айда меньше отдыхать и больше работать!? Каааак, не хотите? А чего???» )))

Зато видно, что человек прямой, что думает, то и говорит...

Зато видно, что человек прямой, что думает, то и говорит...
Про думает было лишнее, если бы думал, не писал бы таких бесполезных топиков.

Цитатка в тему вспомнилась: «и вы [...] позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости» Булгаков

Если государственный/религиозный праздник попадает на рабочий день — переносить праздник на ближайший выходной день.

Логично! — в отличие от текущей ситуации :)
Могу ещё предложить — отменить праздники, а то — нелогично: семь дней, два выходных, а тут — бац! — и праздник, — нелогично!

На одной из работ так было, то есть переносов не было. Людям нравилось, и мне в том числе.

Кто мешает работать вообще без выходных?

Ну ты ведь можешь придти на работу в выходной. Кто мешает?

Я вспомнил. Это касалось переносов, который нужно было потом отрабатывать. На Новый Год такое было.

До чего смешным порой бывает аутсорс...
Эффективность уже не качеством выполненной работы измеряется, а несчастными сэкономленными днями.
И неведомо автору (или скромно умалчивается), что некоторым гадам-капиталистам отдыхать за год положено больше, чем в Украине.

А в СССР вообще шестидневка была! Такую страну про*рали...

lol )))
В Канаде: и праздники есть, и переносы есть(!!!), ещё и personal days есть, когда можно не приходить на работу сославшись на что угодно, а можно даже и не оправдываться а просто взять без объяснения причин. И рабочий день 7.5 часов против обычных 8 на родине.
Как тут все конторы не закрылись после такой расслабухи просто диву даюсь...

интересно, надо бы предъявить клиентам из Канады, а то получается ни переносов ни personal days :)

ещё и personal days есть, когда можно не приходить на работу сославшись на что угодно
 Тю, во многих наших аутсорсах, и не только, есть нечто типа шорт терм сикнес, который так и юзается.

Пропоную переносити вихідні не на понеділок, а — на четвер.

в Украине 10 праздников в год, как в США и Люксембурге (почти лидеры ВВП в мире). Зачем что то менять?

Я нашел выход. Это мотивационное видео позволит поднять производительность и избежать урезки выходных: www.youtube.com/watch?v=rkbzZakcVrg

Я в общем и целом всегда за увеличение длительности отпуска и уменьшение количества всеобщих нерабочих дней. Так что переносы это точно не по мне.

Речь вовсе не об этом. Просто в государстве на эти самые нерабочие дни тупо всё встаёт. Это банально неудобно, а в разрезе медицины ещё и опасно.

Что значит «всё»? магазины работают, больницы тоже, увеселительные заведения (нет, я не только про пабы) — только в путь, что вам ещё надо? :)

Ну разве что магазины, и то не все.

работать больше != работать эффективнее

++
Работать надо не 12 часов, а головой ©

Да, вы понимаете, о чем я.

Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги © :)

Неудобная правда: если мы хотим жить как в Европе (и лучше), то нам всем (не только ITшникам) нужно повышать свою производительность. И если ради этого нужно сделать меньше выходных, то чем не шутит черт. Выбирайте — или начинаем меньше висеть на бложиках и форумцах в рабочее время, или сокращаем количество выходных. Если, конечно, хочется ровных дорог, чистых улиц и безопасных переулков, как в Европе.
P.S. Я уже писал на эту тему: Работы бояться — в ЕС не ходить.

Даешь больше выкопаных ям за смену. А еще лучше в неделю. Представляешь на сколько ям больше выкопаешь.

вы серьезно сейчас? или не знаете как работают в европе? какой график, сколько отдыха, какая производительность

Европейцы уже своё отработали. А у нас кризис. Когда наладим процессы, тогда и потчевать можно будет. Сделал дело — гуляй смело!

Кто это «мы»? Да мне плевать на условия в которых живут остальные! Я себе уже сделал Европу здесь

“Мы” — это Юрий Паламарчук и qwertysmerty, vicul и Viktor Chyzhdzenka, Kateryna Mazurenko и конечно же Ira Shulaeva. Мы одна семья! Вместе мы непобедимы!

Вам «Европу» сделал временный перекос мирового рынка. Как в начале 90х была жуткая популярность на бухгалтеров. А сейчас на программистов.

Если вы думаете, что вы умнее юристов, ядерщиков, врачей (которые учатся по 10 лет), то вы не думаете.

Заездеж. Я в Айти изначально шёл за баблом. Если здесь бабло платить перестанут, я пойду туда где платят: хоть в доктора, хоть в торговцы травой.

Извините за оффтоп, Павел, может подскажете, какие книги/курсы/опыт помогли вам состояться как владельцу бизнеса?
Согласна, наёмный сотрудник максимум рискует одномесячной заработной платой, владелец ставит на кон все, даже свою свободу, но при этом владелец имеет возможность реализовать инстинкт власти /свою идею и обрести полную финансовую независимость.
Наемный сотрудник, который не способен рисковать и принимать на себя всю ответственность так и останется наёмным сотрудником.

Если вы для этого хотите стать предпринимателем, то не стоит )

реализовать инстинкт власти
Я такого у себя не вижу. Не люблю командовать, скорее координировать.
свою идею

В чем особенная идея сервисной компании?
и обрести полную финансовую независимость.
Какая уж тут независимость, когда в случае проблем с заказчиками, с проверяющими рискуешь своим имуществом? А потолок дохода практически также ограничен, как и у сотрудников.

Я бы посоветовал открывать свое дело, когда просто не можешь не открыть.

Я такого у себя не вижу. Не люблю командовать, скорее координировать.
Создаете как бы маленькую Вселенную со своими правилами игры и в то же время интегрируетесь с общими правилами внешнего мира.
Я бы посоветовал открывать свое дело, когда просто не можешь не открыть.
Те есть просто жизненные обстоятельства так сложились, что не было иного выхода?

Шо серйозно?) Крізісь бо ІТшники мало працюють?))))) Шведи он дуають про перехід на 6ти годинний робочий день. А в нас крізісь =))))) Та якщо ІТшники навіть в дві зміни вкалувати будуть, крізісь це не виправить.

нужно повышать свою производительность. И если ради этого нужно сделать меньше выходных,
Сам придумал, или кто подсказал?

Нужно не работать дольше — а думать лучше:
en.wikipedia.org/wiki/Knowledge_economy
В совке то же боролись за производительность: стахановцы, «три нормы за смену», «пятилетку в 3 года», постоянно повышали план, гнали брак лишь бы перевыполнить...
А сейчас какой-то студент на выходных придумал социальную сеть — и заработал денег больше, чем вся совковая экономика.

А сейчас какой-то студент на выходных придумал социальную сеть — и заработал денег больше, чем вся совковая экономика.
Вы серьезно думаете, что он за выходные придумал и сделал? Он как раз точно не переносил себе выходные на понедельник. А папаКарлил, как шахтерам не снилось.

Так он и банкует теперь. Вкалывать за зарплату дурных нема

Вы серьезно думаете, что он за выходные придумал и сделал? Он как раз точно не переносил себе выходные на понедельник. А папаКарлил, как шахтерам не снилось.
На 100% уверен что он придумал это не в рабочее время! Сидя на работе и делая что дядя прикажет свои идеи некогда обдумывать. Да и от тупой работы хочется спать, а не думать.
Вы опять путаете работу и труд. Работа — она от слова «раб». На работе человек делает что прикажут — именно поэтому работать никто не любит.
В то же время многие девелоперы трудятся гораздо больше, чем 40 часов в неделю. Но когда человек пишет что-то для себя, реализует свои идеи — то это не работа, даже если он педалит днем и ночью.
Вот поэтому все так и возмущаются когда у них забирают выходной — не потому, что они лентяи и хотят лежать на диване, а потому, что не хотят в этот день работать на дядю.
Я часто прихожу в выходные в офис (как сейчас). И бесплатно пишу код. Иногда это рефакторинг, юнит тесты (на проекте где заказчик за это не хочет платить), иногда тулзы для проекта, иногда помощь другому проекту или прототип для показа клиенту. Формально — все это принадлежит компании. Но я не считаю это работой — потому что делаю то, что хочу.
А когда-то я работал на проекте где никто попа-часов вообще не считал. Был скоп задач, были сжатые сроки (саилзы как всегда наобещали «пятилетку за 3 года») а клиент платил за результат. Зато работать можно было когда угодно и откуда угодно — лишь бы сделали вовремя. Проект мы делали с нуля, это было полностью наше детище, сами выбирали технологии, сами предлагали решения, клиент определял только что нужно юзерам, внутрь не лез. Тогда я педалил больше 40 часов в неделю — это точно, но часов не считал и даже как-то не слишком уставал.
Так что если у Вас никто не педалит по выходным (пусть даже из дома) — то это значит что с мотивацией беда. И надо не загонять их в офис, где они будут сидеть на ДОУ (за Ваши деньги!), а заинтересовать их чем-то помимо денег (и тогда деньги можно будет сэкономить для себя, раз так их любите).
И надо не загонять их в офис, где они будут сидеть на ДОУ
Но можно запретить на работе интернет и пускать только по разрешению большого начальника.

«Ви будете смеяться» но така фірма в Україні є.

Це було б дуже кумедно, враховуючи фірма американська і головний офіс (включно з розробкою) — в долині. Ні, в Zultys все норм.

Інтернет «по талонам» в добре відомій всім СМК — але не на всіх проектах.

Не буду, видел такого и в РБ. Это особенность русского стиля управления.

Юрий добрый вечер.
Выдающие управленческие решения лежат не в плоскости «меньше кормить и чаще доить».
Давайте вспомним, как Генри Форд построил свою империю, как вышел и т.д.?
К примеру классический случай — закручивание болтов на колесах.
Можно просто заставить больше работать ... получить +5-10%, возрастет % брака.
А можно посмотреть, разделить, оптимизировать и т.д. и получить Н кратный рост.
Тем более что средний ИТшник в неделю оставляет работе больше 40 часов ... и трудности нашей отрасли лежат отнюдь не в том, что люди мало работают, а совсем в другом ... ключевой вопрос в компетентности управленцев и их политике.

Сотрудники Palm/SGI/Nokia/AOL/MySpacce etc. работали хорошо — разве они виноваты в крахе компаний ? Спасло бы эти компании если бы сотрудники работали бы на 2 дня больше в году ?

Дмитрий, здравствуйте!
Именно ввиду специфичности IT-отрасли, я не берусь утверждать, что эффективность в ней можно как-либо увеличить (да и кому это нужно, кроме работодателя?). Знаю лишь нескольких программистов, которые не уезжают работать в США, потому что «не хотят там вкалывать». То есть, здесь они спокойно работают, не сильно напрягаясь, получают зарплату, и их это устраивает. Что касается того же госаппарата, то там непаханное поле для оптимизации труда.

Мы сейчас стоим на пороге великой эры, когда можно меньше работать и больше заниматься собой, по-моему это прекрасно. Ну, а кто хочет создавать свои проекты, то, конечно, должен приготовиться работать больше остальных.

Я выступаю против внешних стимулов. Спрашивать нужно за результат. Все остальное — вторично. Кто сколько хочет, пусть столько и работает. Кто когда хочет, пусть тогда и приходит.

И если ради этого нужно сделать меньше выходных
Нет, ради этого надо ликвидировать полудохлые ничего не разрабатывающие НИИ, 70% чиновников, ментов и депутатов. И приставить этих людей к полезной работе, например, производство или реально полезные исследования. Заодно обеспечивать рабочими местами и достойной зарплатой людей, которые способны генерировать идеи для этого производства и руководить исследованиями, чтоб они не уезжали в другие страны.
Ну и бонусом победить коррупцию, бо иначе все разворуют и изменений не будет)

Сейчас в госаппарате уже начались увольнения. Только в высших эшелонах власти уволены сотни людей. Жду не дождусь, когда поувольняют всяких ленивых работниц паспортных столов и ЖЕКов, ментов и чиновников. И их не нужно будет никуда приставлять — они сами придут к повышению своих скилов, чтоб соответствовать новым вакансиям. Или умрут.

Нифига не вымрут. Они как весели на шее так и будут висеть. У нас государство всегда трепетно относится к нищебродам.

У нас государство всегда трепетно относится к нищебродам.
Так в нас же большинство — как вы выразились «нищеброды».
Если их пачками отправлять в крематирий еще живыми, то боюсь, Европа не поймет такой украинской демократии.

Сейчас отличный момент сплавить их восточному соседу. Там даже приплатят.

оппа, покращення?) Тото я дивлюсь, як продавали по ~500 Ауді Q7 в рік, так і досі продають.

Чувак, зачем мне ровные дороги, если на свою зарплату я могу нанять машину и это будет уже проблемой водителя

Ровные дороги — это круто. Можно на велике гонять, на скейте. Я как-то на работу ездил на лонгборде — это кайф, который не купишь ни за какие деньги.

ох как приятно, находясь в полудреме на пассажирском сидении, влететь в яму с колено высотой, чтоб аж макушкой крышу выгнуть

Нам бы рабов... взять и отменить! И всю их зп можно было бы оставлять себе... По моему чудный план! Прошу голосовать.

Сорок лет блудила это «Ассоцияция аутсорсинга» по пустыне... таки нашли выход.
ps. Языком трепать — не мешки таскать. ©

Вот поэтому и нет у нас своей «долины». Потому что там понимают, что доход приносят идеи и хорошие решения, а не отработанные часы. А у нас все думают как бы вернуться в рабство.
Рабство сдохло потому что было неэффективно. Совок сдох потому что все сидели на ставке. Заводы с потогонкой и конвейерами сейчас то же сдыхают. Потому что роботы дешевле и их не надо заставлять работать насильно.
Сейчас наиболее выгодны только люди, которые работают головой. А думать нельзя заставить по времени 8 часов в день.

Выдающиеся результаты достигаются только за счет долгого(!) и умного(!) труда.

это не совсем так. Если плохой повар будет дольше готовить, вкуснее блюдо не станет. Но даже в этой формуле вы выбираете только долгий. потому что за умный надо платить, а не хочется. Работать не 12 часов а головой уже рекомендовали. Китаи и Кореи работают долго, но что-то прорывных технологий пока не замечено у них. Копируют все быстреее и быстрее, это да. Тут как раз надо «долго» чтобы вьехать как же это другой человек сделал?

Китаи и Кореи работают долго, но что-то прорывных технологий пока не замечено у них. Копируют все быстреее и быстрее, это да. Тут как раз надо «долго» чтобы вьехать как же это другой человек сделал?

Какойто неудачный пример :-)
Посмотрите где китай с кореей, а где ненька...

Вообще-то сравнивались США с 37.5 часовой неделей, и 10 праздничными днями :) и где китаикореи которые работают в два раза больше но...
Против примера с поваром я так понимаю возражений нет ;)

В Bay Area работают много. Я бы сказал что 45 часов в неделю среднее. И отпуска совсем не длинные.
Я согласен с выше кто-то писал, что работать надо и умно и много чтобы добиться чего-то.

У меня другие впечатления.

Зависит от конторы.
Но, могу сказать, что походив там месяц в офис, и работая даже далеко не 7 часов в день, за месяц чувствовал себя как выжатый в 0 лимон. В наших краях, приходя и уходя по будильнику такое редкость.

Если плохой повар будет дольше готовить, вкуснее блюдо не станет.

Неудачный пример. На заводе конвеер тоже делает все в одном темпе и женщина тоже вынашивает за 9 месяцев, и что?

А вот в конкурентном мире, чем больше спортсмен тренируется, тем сильнее он становится.
Тоже самое касается навыков специалистов. Слышали про теорию 10 тысячи часов?

Также касательно любой конкуренции, которая сейчас везде довольно жесткая.

С отношением «нам нужно боооооольше отдыхать, чтобы луууучше работать», «работа не волк — в лес не убежит» нас очень быстро обойдут другие страны даже в IT.

В других сферах Украины именно из-за этого мы большо ж.... Из-за отношения «зачем напрягаться — и так все хорошо».

Знаю случаи, когда при одинаковых приозводственных линиях украинцы показывают результаты в 5 раз хуже, чем итальянцы.

А вот в конкурентном мире, чем больше спортсмен тренируется, тем сильнее он становится.
Типа если спортсмен будет тренироваться не 6 часов а 18 в день, то он станет в 3 раза сильнее?

Вы рассматриваете разработчиков как работников которые в лучше случаю 7-8 часов в день работают, остальное время жрут сыр, катают на велах и т.п..
Если в прочтете первую главу книги «The Clean Coder — A Code of Conduct for Professional Programmers.» дяди Боба, то вы поймете, что это не совсем так.
Представьте что те самые ленивые синиоры, которые хотят на 2 выходных в год больше, работают не 40 часов в неделю а 50-60+, из которых 40 тратят на ваши проекты, а остальные на обучение и написание кода так для себя и для опыта, что бы в случае чего отрабатывать новые знания на котиках, а не на ваших клиентах.
Говоря другими словами

А вот в конкурентном мире, чем больше спортсмен тренируется, тем сильнее он становится.

да, но тренируются разработчики в свободное время, а работа это те самые 10 секунд спринта для которого спортсмен потратил годы тренировок.

Никогда не понимал этого. Зачем еще чем-то заниматься дома? Просто берется работа которая интересна и прилагаются там силы. Отдачи больше.

Просто берется работа которая интересна и прилагаются там силы.
За интересную работу не платят денег! Посмотрите сколько прекрасных проектов делают в опенсорсе и раздают бесплатно. В лучшем случае — делают стартапы, но там то же никто не гарантирует денег.
В то же время миллионы выкидывают на поддержание старых, гнилых, полудохлых проектов. Просто потому, что бизнес еще не перестроился. В крупных конторах сидят старые бюрократы, которые привыкли мыслить по-старому.
А молодежь с новым мышлением создают с нуля гуглы и фейсбуки, заманивают гиков, собирают звездолеты и за несколько лет обгоняют конкурентов, которые едут на «дохлых лошадях».
А вот в конкурентном мире, чем больше спортсмен тренируется, тем сильнее он становится.

Павел, вы сами спортом заниметесь? Это далеко не так. Перетренированность, травмы, эмоциональное выгорание ждут практически всех, кто бездумно займется «вертикальным масштабированием» в спорте.

С точки зрения роста программиста тоже не все так гладко. У меня был период, когда я работал по 13 часов в сутки, без отпуска, больничных и выходных. Причем реально работал — без перерывов на интернет, теннис и прочие хронофаги. Горящий проект мы в итоге запилили, но за полгода такой работы я не узнал почти ничего нового и потом еще потребовался некоторый реабилитационный период до возвращения в нормальный режим.

Все-таки с точки зрения долгосрочного прогресса и эффективности ничего лучше 40-часовой раб.недели без овертаймов и стрессов и с возможностью заниматься спортом,делать пет-проекты и самообразовываться в интересном направлении в свободное время по-моему не придумали.
Впрочем нет, еще лучше свой стартап, но это довольно редкий вариант.

Знаю случаи, когда при одинаковых приозводственных линиях украинцы показывают результаты в 5 раз хуже, чем итальянцы.

Хотелось бы пруфы увидеть...

Ассоциированные компании не предполагают доплату сотрудникам? Раб сила меньше бегает между фирмами — работодатель в плюсе. Будь добр накинь сотруднику % к его среднерыночной стоимости. Думаю, в таком случае число негативных мнений под темой сократиться в разы.

Вы так бодро рассуждаете о загранице, словно кроме Вас там никто никогда не жил. Заграница всегда создает иллюзию удовлетворенности и безопасности для рабочего в замен на его эффективность. Потому на одной линии украинцы показывают результаты в 5 раз хуже — итальянец до и после работы на этой линии не боится, что поменять работу сможет лишь по разрешению хозяина, которым Вы себя возомнили. Ваше поведение вызывает смех, хотя студентов, которые не привыкли говорить ПНХ в слух при взрослых — жаль...

Ничего личного. Только аргументы.

А вот в конкурентном мире, чем больше спортсмен тренируется, тем сильнее он становится.
Тоже самое касается навыков специалистов. Слышали про теорию 10 тысячи часов?
это не так радужно работает, есть много спортсменов, которые тренируются, а результатов нет, тоже самое касается навыков специалистов

В случае со спортсменами, думаю, результаты упираются в физиологию, но это не имеет отношения именно к росту навыка.

а умственые способности безграничны в физиологию не упираются?

А физическое развитие не упирается в неврологию?
Есть такие тренажеры мышц на батарейках, одел, они бъют током мышцы, те сокращаются.

Но спортсмены их не используют, так как для большего объема мышц, мозг должен передавать более сильный импульс. А с этими штуками мышцы качаются, а нервная система нет.

ото ты вопросы задаешь

Почему не 12 а головой? И то и другое, я не видел обратных примеров. Только не принимай 12 как точную цифру

Вот поэтому и нет у нас своей «долины». Потому что там понимают, что доход приносят идеи и хорошие решения, а не отработанные часы.

А думать нельзя заставить по времени 8 часов в день.

Захочеш кушать — прийдется.
Захочеш кушать — прийдется.
Что бы здесь заработать на еду программисту нужно работать всего 2 часа в день.
В этом и есть прогресс: человек головой за час может заработать больше, чем работяга за день тяжелого труда.

Аутсорс (особенно в наших краях) некисло айтишников разбалывал.
Но, если поразмышлять о калифорнийских зарплатах, и нормальных проектах, оно немного с другой стороны себя может начать показывать.

Предлагаю провести альтернативное голосование по отмене одного из рабочих дней недели (например понедельника), а затем запостим сюда результат и расскажем какие плохие работодатели.

Миронов Андрей — Остров невезения
Все детально рассмотрено.

Действительно, когда мы уже перестанем работать по средам?

Гуляла статья по интернету о каких-то ребятах то ли из Бразилии, то ли из США, которые 4 дня в неделю работают и отлично себя чувствуют. И как работники и как компания.

Тоже попадалась на глаза. Там рабочий день 10-часов, т.е. в неделю выходит 40 часов, как у всех. Но бонус: +1 выходной, −2 поездки (на работу и назад), −1 обед в столовой... Я бы, наверное, тоже предпочел 4 дня по 10 часов, а не 5 по 8.

У меня знакомый есть «для которого нет понедельника».
Правда он работает не по времени в офисе, а мотается по коммунальным вопросам.
Любую встречу он с кем-либо он назначает куда угодно только не в понедельник, а в понедельник занимается что остается.

Как-то не очень понимаю логику ТС. У Вас реально эффективность сотрудников и доход компании зависят от попочасов? Нормальный прогер на отдыхе тоже в голове чего-то там крутит, и очень часто годные идеи приходят во время отдыха, это раз (и вроде никто доплату не требует за такие моменты =). Второе — если не делать переносы, то в течение года человек суммарно отдохнет _меньше_, чем в году, в котороым праздники не попадают на выхи. А плохо отдохнувший работник === неэффективный работник. Третье — не нравится такой расклад, можно платить людям подневно или почасово, но это будем совсем другой рейт (если у Вас рейты сильно выше среднего, тогда этот коммент неверен, конечно).
PS. По личному опыту, одно время работала в компании (неайтишной, правда), где переносов практически не было, праздники признавались не все, + 2 рабочие субботы в месяц. Больничных было довольно много. Сейчас работаю в компании, где все праздники соблюдаются, плюс отпуск можно удобно брать — сюрприз-сюрприз, больничных практически нет, и голова работает в разы лучше.

Как-то не очень понимаю логику ТС
Логика элементарна — жаба’с душит.

Так даже с точки зрения жабы, оно невыгодно. Непродуктивный программист невыгоден однозначно.

Жаба не умеет думать о будущем, она душит обычно прямо сейчас.

Ага, а потом помирает вместе с хозяином) Удивительно, что владельцы компаний не хотят признать взаимо-нужность работодателей и работников.

У Вас реально эффективность сотрудников и доход компании зависят от попочасов?
В аутсорсинге доход действительно зависит от попочасов, а эффективность — это уже проблема не ТС, а того, кому он эти попочасы продал.

Так, но не совсем. Нарвавшись на некачественного/медленного/неэффективного прогера или команду в аутсорсе, клиент подумает-подумает и свалит любо к конкуренту, либо к фрилансерам, либо еще куда. Более того, продавая тупо попочасы без knowledge expertise, аутсорсер с рынка улетит или будет с нижним сектором индусов конкурировать. То есть даже аутсорсеру/аутстафферу есть смысл позаботиться, чтобы сотрудники были мотивированы, нормально отдыхали и эффективно работали. Только вот это ж в долгосрочной перспективе надо действовать, а это значит сначала вложиться, а потом уже получать профит (и то, возможный профит).
Павел там ниже пишет, что у владельца маленькой компании риски несравнимо выше, а доходы меньше, чем у его сотрудников. Но так везде, выше риски — выше доходы, не будет потенциально мега-крутых доходов без риска. Дело добровольное, можно оставаться прогером или еще кем, и не лезть в предпринимательство. Тут или стабильная зп с конкретным потолком, либо потенциально лучшие доходы, но и риск прогореть вообще.

Только вот это ж в долгосрочной перспективе надо действовать, а это значит сначала вложиться, а потом уже получать профит (и то, возможный профит).
Какая у нас сейчас может быть «долгосрочная перспектива»?! У нас хотят 100% прибыли и сразу (лучше всего — предоплатой). Потому что завтра может не быть.
То есть даже аутсорсеру/аутстафферу есть смысл позаботиться, чтобы сотрудники были мотивированы, нормально отдыхали и эффективно работали.
Какой дурак будет вкладывать в развитие сотрудников что бы завтра они убежали в Европу, или к конкуренту, или попали в АТО? «Вытряси и выброси» — вот девиз бодишопов.
То же с «экспертизой»: сегодня делают передовой медицинский проект — завтра клиент испугался и убежал из Украины. Теперь эта команда будет сапортить старючий интернет-магазин. И чего стоит их экспертиза?
Нам бы (переносы на) понедельники взять и отменить
говорить за всех как-то обычно не красиво. Вы, как я понимаю, не являетесь официальным уполномоченым для заявлений каких либо групп компаний. А говорить о себе во множественном числе — странно. Вам не нравятся переносы — работайте себе спокойно. Некоторые компании выделают на праздники минимум, и в переносные понедельники у них все работают. А так заявление звучит как «давайте всей толпой роботодателей поотменяем праздники, а то мне самому в своей компании стремно отменять — а вдруг работники взбунтуются. А так вроде как и везде.»

А где вы увидели отмену праздников? Хватит выдумывать )

«давайте всей толпой роботодателей
Эта «толпа» в том числе создает тысячи рабочих мест.

Не гони, толпу рабочих мест создают западные заказчики. Оутсорсеры лишь прослойка

А западных заказчиков создают клиенты западных заказчиков.

Владельцы малых компаний размером до 20 человек практически никогда по факту не получают больше своих синьоров. При этом рискуют своим имуществом, здоровьем и даже свободой.

Но для вашего узкого взгляда они всегда будут «рабовладельцы», «прослойка» и прочие глупости.

Владельцы получают за свою работу доход, я — зарплату. Работать больше за те же деньги — дурь

Владельцы малых компаний размером до 20 человек практически никогда по факту не получают больше своих синьоров.
Якщо «компанія» до 7 чоловік і це перші рік-три, так зазвичай і є. Якщо більша компанія і(або) тенденція зберігається, тоді власник займається не своєю справою.

так кто же их заставляет рисковать? это добровольный выбор, а не альтруизм

Но для вашего узкого взгляда они всегда будут «рабовладельцы», «прослойка» и прочие глупости.
Не всегда — а только если они ведут себя как хозяева.
Хотя если доход такого «хозяина» так сильно зависит от «синьоров» то ему выгоднее было бы что бы синьоры чувствовали себя королями. Пускай они думают что это их компания — тогда они будут реже убегать и меньше денег требовать. А может еще и овертаймить по выходным бесплатно будут.
Хорошо помню как боссы в моей первой компании относились к сотрудникам. Я пришел студентом, и мне сразу сказали как они счастливы взять на работу такого перспективного сотрудника (красный диплом, научные работы и т.д.) И потом на проекте я первые месяцы догонял нужные знания по выходным что бы «оправдать доверие».

Спасибо за информацию, если мне позвонят из

«Ассоциация аутсорсинга»
буду сразу посылать подальше, сэкономлю кучу времени.

Обычно люди нуждаются в выходных в преддверии праздника, ИМХО. Перед 8 Марта и иже с ними, например. А после — уже как-то и не очень)

О! У рабов припекло, что работать хлыстом заставляют.

ТС, хороший годный троллинг. Поздравляю.

Мило. А ты, значит, вместе с Павлом, рабовладельцы получается?

Тов тримм, давно итак известен как годный рабовладелец.

Тов тримм, давно итак известен как годный рабовладелец.

Ну дык хорошее реноме, чего его скрывать-то?

"Себастьян Перейро, торговец черным деревом"© ))))

Мило. А ты, значит, вместе с Павлом, рабовладельцы получается?

Если бы вы прошли в мой профиль и прочитали теги тем, которые я создавал, то вопросы бы и сами отпали. Давайте, чтобы ви не напрягались, я вам линкану и процитирую теги:
dou.ua/forums/topic/6163
Теги: iOS, обучение, работа, работа за еду

dou.ua/forums/topic/8933
Теги: iOS, Objective-C, обучение, работа, работа за еду, рабство

dou.ua/forums/topic/10202
Теги: iOS, Objective-C, обучение, работа, работа за еду, рабство

dou.ua/forums/topic/12133
Теги: iOS, Objective-C, загребание денег лопатой, обучение, рабство, С

Итого, я и так никогда сего не скрывал, нед?

Ще вопросы будут? Или вам уже пора возвращацца на галеру, а то погонщик недоволен?

Благодарю, никогда теги не читаю..

Или вам уже пора возвращацца на галеру, а то погонщик недоволен?
Что вы, зачем галера состоявшемуся разработчику.
Итого, я и так никогда сего не скрывал, нед?
На самом деле это хорошо. Вот ТС скрывает, возможно и сам еще не догадывается.. латентный то бишь.
Благодарю, никогда теги не читаю..

Зря. Там вся суть.

Что вы, зачем галера состоявшемуся разработчику.

Бгг... Раб считает, что от того, что он состоялся, его галера, где к цепям прикреплены розовые бантики, на ручке весла надеты резиновые накладки, чтоыб руки меньше терло, а погонщик нечасто бьет, да иногда кормит, уже не галера? Das ist doch interessant!

продолжим аналогии? раб завел себе падаванов и уже возомнил себя рабовладельцем )) от того что ваша галера типа бизнесс-класса она галерой быть не перестала.

продолжим аналогии?

Та лехко.

раб завел себе падаванов и уже возомнил себя рабовладельцем ))

У вас сразу несколько фейлов:
1. Я не заводил падаванов;
2. Я не мню себя рабовладельцем, я лишь соглашаюсь с тем, что обо мне говорят.

от того что ваша галера типа бизнесс-класса она галерой быть не перестала.

Гы? Моя галера? Какая это? РАсскажите, пжалст, крайне интересно. Может даже и соглашусь.

Я не мню себя рабовладельцем, я лишь соглашаюсь с тем, что обо мне говорят.
Тю. Это все меняет. Мсье, ваш троллинг оказался слишком тонок для меня :)
Тю. Это все меняет. Мсье, ваш троллинг оказался слишком тонок для меня :)

О нет. Еда, не уходи, прошу.

слышал много отзывов о слободе, но после этого поста мне ужастно думать какие у вас реальные условия работы...наверное и выходные отменить нужно? и перерывы на обед? а лучше за свой счет — хочешь выйти покушать — плати...

по поводу обеда вы в точку папали

Что, серьезно, на обеды не пускают?

А в туалет по карточкам?) Схожий режим был в харьковской Stella Systems, а закончилось всевесьма грустно для них, думаю,неспроста)

за выполненый таск получаешь карточку, хочешь пи-пи — будешь быстрее работать или терпи :D

Дык это ж можно кучку выложить, как вариант на столе у начальника. Дескать шо мне, в себе держать

ага, а потом про вас сразу пост на доу накатают и будет похуже чем гавно посреди танцпола на новый год в люксофте. и все заимеете вы славу гавно-срада и больше никуда вас не возьмут )

Кстати, на тему туалетов) Если проводить в туалете 20 минут в день (2 раза на 5 минут, 1 раз на 10)))), то можно урвать 100 минут в неделю, за 52 недели — 5200 минут или 86,666 часов! А это почти 11 рабочих дней восьмичасовых)))) Это не какие-то жалкие переносы)

Даешь вместо стульев каждому программисту по унитазу и пристегивать, чтоб ыне вставали. А кормить тоже можно не отходя от рабочего места, прямо в вену.

больше никуда вас не возьмут )
Поправка: никуда не возьмут в говнконтору — нормальные люди не считают количество посещений туалета

Да, Саша, расскажи про «в самую точку».

Время на обеды, как и везде в тч согласно КЗОТу, у нас, разумеется, не учитываются и не оплачиваются.

Обычный рабочий 8-часовой(!) день — это работа, допустим, с 9:00 до 18:00, 1 час на обед. У нас гибкий рабочий график, которым сложно сейчас удивить, но принцип такой же.

8-часовой(!) день
кстати, в Европе есть выражение 9 to 5, оно означает работу с 9 до 5 с часом перерыва)

Выражение есть, но вы его неправильно понимаете.

The phrase is an expression in the United States originating from the traditional American business hours of 9:00 a.m. to 5:00 p.m., Monday to Friday, representing a workweek of five eight-hour days composing 40 hours in total. The actual time at work often varies between 35 and 48 hours in practice due to the inclusion, or lack of inclusion, of breaks.
en.wikipedia.org/wiki/Working_time#9-to-5

Т.е. это условно традиционные часы работы.

но на фулл-тайме за них весьма неусловно платят :)
контракторам, да, «почасовка» идет за вычетом обеда поэтому у них 9-5 дает 37.5 в неделю (с получасовым обедом)
ЗЫ: чел вообще-то про Европу говорил, а вы ему линк про США суете...тщательнее надо

Я вроде еще утром была девушкой, но ничего, я не обижаюсь)))

чел есть сокращение от «человек» коими девушки, имхо, тоже являются

Не привыкла к обращению «человек»)

Извините, мадам или мадмуазель :)

Извините, госпожа QA, не узнал вас в гриме :)

Возможно, Ира оперирует каким-то другим европейским термином. Но скорей всего она не в курсе, что он пришел из Америки. Доказательство скинул.

Так вам понятней?

В Sloboda Studio, конечно, лучше знают как работают иностранцы)) Я прекрасно понимаю это выражение, поверьте на слово)
Не знаю, как в штатах, мб у них что-то свое, но я говорила про Европу, в частности, про ЮК. 9 to 5 это с часом перерыва (допускаю, что где-то пол часа), тк по закону они обязаны предоставлять перерыв минимум на 20 минут при длине рабочего дня больше 6 часов. Рабочий день может быть и 7,5, и 8 часов. Есть смены по и по 12 часов, но традиционное 9 to 5 подразумевает работу именно в указаные часы.

www.acas.org.uk/...index.aspx?articleid=1373

a limit of an average 48 hours a week on the hours a worker can be required to work, though individuals may choose to work longer by «opting out»

Перерыв предусматривается при этом, как вы и говорите:

20-minute rest break if the working day is longer than six hours
То есть не знаю о каком оплачиваемом часе на обед вы говорите.

У нас такой же предел установлен в 40 часов, но без обедов.

На сколько мне известно, и у них и у нас на подавляющем большинстве предприятий как раз и используется этот лимит.

Или я нечетко выразилась, или у вас проблемы с восприятием. Своими цитатами вы потвердили то, что я написала и добавили какой-то отсебятины про оплачиваемый перерыв.
Закон ограничивает среднюю рабочую неделю 48 часами, так же обязывает работодателя давать не меньше 20 минут на перерыв, если рабочий день длиннее 6 часов.
Это означает, что впрячь больше, чем на 48 часов нельзя, равно как и заставлять работать без перерыва. Это что касается закона.
Как это работает на практике — если в контракте прописано 9 to 5 это означает 7-7,5 часов работы + час или пол часа перерыва, в зависимости от компании.
Бывают варианты типа 9 to 5.30 — это 7.5 часов работы + час перерыва.
Что касается оплаты — контрактник выставляет счет за каждый фактически отработанный час, те при оплате 40 в час отсидев 9 to 5 с часом перерыва он получит 280 за день. Сотрудник на постоянке договаривается на сумму в год, например 48к (для удобства подсчета). Это значит, что каждый календарный месяц ему будет начисляться 4к минус налоги, без учета количества дней. Длина рабочего дня и перерыва прописана в контракте. Овертаймы по просьбе работодателя оплачиваются сверху по оговоренному в контракте тарифу. Овертаймы по собственной инициативе, как правило, не оплачиваются. Юридически, за перерыв они не платят, но отказаться от него нельзя по ряду причин: нагнут за несоблюдение обязательных 20 минут, начнется батхерт у остальных сотрудников, что им тоже так удобно, а заканчивать день на час раньше для всей компании нереально — надеюсь, не надо расписывать почему.
Проще говоря — от сотрудника ждут присутствия на своем месте в определенные часы (например, 9 to 5 — в контракте оговаривается начало рабочего дня, часто оно бывает flexible — например с 8 до 10) и предоставляют ему час или пол часа перерыва в оговоренные в контракте часы (например, в промежутке с 12 до 2) — хочешь работай, хочешь — гуляй, но больше или меньше от этого не заплатят. В данном раскладе чисто юридический аспект оплаты перерыва не имеет никакого значения.

Вам про Европу, а вы про США. Вот у меня вообще 7 часовой рабочий день. На юге Европы бывает, что половина среды не рабочая. А в США да, наверное больше работают.

согласно кзоту каждый час можно делать перекуры кстати) которые оплачиваются.

Крім КЗПП є ще рекомендації МОЗ

Встановлюються такі внутрішньозмінні режими праці та відпочинку при роботі з ЕОМ при 8-годинній денній робочій зміні залежно від характеру праці:

— для розробників програм із застосуванням ЕОМ слід призначати регламентовану перерву для відпочинку тривалістю 15 хвилин через кожну годину роботи за ВДТ

як? та за таке нахабство, роботодавець на дупі собі волосся повириває))))) Це ж явно більше ніж 2-4 дні переносів в рік) Таке враження, що схожу трудову ідеологію з ТС і тими хто його підтримують нацисти сповідували)))

аке враження, що схожу трудову ідеологію з ТС і тими хто його підтримують нацисти сповідували)))
uk.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвіна

Как-то давно работал в одном здании с ребятами, у которых учитывали даже выходы в туалеты ... тоже идя оптимизации для «шмоб-менеджеров»

хреновы оптимизаторы работы

зачем далеко ходить, в компании мЯчты под руководством небезизвестного Р.Х. в 2005 «таксовалось» все время проведенное ВНЕ рабочей команты. Т.е. перекуры и походы в туалет НЕ оплачивались, народ реально по полчаса-часу овертймил чтоб до 8 в день добить. А еще оно иногда глючило и сходив на обед и прийдя назад потом получал −4 часа

Вот так и создавались капиталы...

Угу, и продажа команды джунов только после «академии» тестеров под видом почти сеньоров с дорисоваными 3-5 годами опыта в резюме.
И эти люди запрещают ковыряться в носу ©

Хотя, справедливости ради, в 2005 году народ был куда менее разбалован.

Ну как сказать. Вопрос перехода в другое место с ростом за на 20-30% был ограничен исключительно желанием поднять пятую точку. Хотя емнип уже тогда эта ассоциация пыталась принятьт кодекс гребцов на галерах.
Что ТС безуспешно пытается продинамить сейчас.

Имя, сестра, имя! ©
Страна должна знать своих героев.

Все ведь уже написали: разве не слышали про «компанию мячты»?
dou.ua/forums/topic/5264

А я-то думаю — почему моя знакомая ушла в 200(8?) из «компании мечты» в всеми нелюбимого низкооплачиваемого корейского лидера?
Пы.Сы. Я вот рад, что сейчас у нас в проекте все более-менее цивильно. Хотя насчет других — сказать не могу, может все по-прежнему так и есть.

Система аппаратно та же осталась, с постоянными телепортами и туалетами вне рабочей зоны. Но дело не в глобале, а в разных заказчиках — кому-то надо чтобы тушка 40 часов отмотала, кому-то надо чтобы софт заказчика работал (ну или баги/планы вот это все). Как повезет.

и туалетами вне рабочей зоны
Простите, это где? В офисе в дефолт-сити я такого не наблюдал (хотя N корпусов, я не все уголки всех обошел).
а в разных заказчиках
Ну вот да, насколько я слышал, у каких-нибудь израильтян отношение к людям такое же, как у ТС. И вроде вообще по степени мудаковатости они максимально приближены к «нашему человеку». Хотя какие-нибудь немцы и другие, которые живут в приближенных к нам часовых поясах, тоже выдвигают гораздо более жесткие требования к графику, т.к. хотят требовать от аутсорс-сотрудников того же, что их заставляют.

Имеется ввиду не физически «на улице», а то что учет рабочего времени там не ведется. А где — в некоторых частях офиса глобала в Киеве.

Насчет израильтян — я думаю тут как повезет. Я сейчас как раз с ними работаю и компания там отличная, в том числе и в плане не требовательности к отсидке жопочасов. Главное сделать свои задачи.

Имеется ввиду не физически «на улице», а то что учет рабочего времени там не ведется.
Наверно там Макдональс сразу через дорогу от рабочей конюшни. Он заменяет сразу и туалет и кофепоинт в офисе. Еще и платить за нерабочее время не надо. Сплошная жлобство оптимизация расходов.

О черт)) Напомнили мне мою старую админскую работку))) Офис был в центре — здания и коммуникации старые) И как-то раз что-то случилось с трубами, и по всему району вырубили воду. Наше начальство сразу закрыло туалет — мол нет воды. Все кафики в окрестностях поступили точно так же. Думаете, кого-то отпустили домой?))) Хер там)

Прикольно. И как вы справились с этой проблемой?

Я срулила на один из филиалов) Че делали те, кому не срулить — боюсь предположить)

Хитрая. А вообще можно же просто послать начальство в задницу и сказать, что пошел искать туалет. Часа через 4 вернуться.

а я бы открыл туалет, а если вот так прямо нельзя и замок, то срулил бы туда где есть или домой и никогда бы не простил за такие неудобства

Ну я и срулила в другой офис) но не все могли)

а через сколько ты после этого уволилась?

Я у них год была — пока училась в универе) Они давали возможность удобно совмещать, что компенсировало хреновую зарплату и прочие приколы)

а то что учет рабочего времени там не ведется. А где — в некоторых частях офиса глобала в Киеве.
Сурово у вас там. В нашей части — зашел в сектор, и ходи куда хочешь, хоть на кухню, хоть в туалет — время считается. Хотя да, есть закрытые комнаты с ограниченным доступом и камерами — то там, как я понимаю, и правда время не учитывается, т.к. чтоб пойти в туалет, надо из нее выйти.
Насчет израильтян — я думаю тут как повезет.
Ну вот честно — за что купил, за то и продал. Сам я с ними не работаю.

Та это нормальная практика с переносом праздников.
Овертаймов и переработок всегда хватит, нужно и перерывы делать, не неделю же празднуем...

Вот не понимаю зачем так портить имидж своей компании...

Видимо слишком много желающих работать.

Переноси після релігійних свят мають бути скасовані, бо Україна світська держава.

Ну а всякие 8-е марты, 1-е Маи, новые года тоже отменить надо, ибо тоталитарное наследие СССР.

Це державні свята, і держава може вирішувати. Чому в угоду православним все населення має відзначати їхні свята?

Полностью с вами согласен. Если я мужчина, зачем мне праздновать 8-е марта? Считаю что его нужно отменить.

Не плутай свою шерсть з державною, тобто державні та релігійні свята.

Ну так я про государство и говорю. У нас что, государство исключительно для женщин?

Так не відзначайте. Виходьте на роботу в знак протесту. Роботодавець підтримає.

Грамотный и умный не поддержит это начинание. Ибо работники должны отдыхать, чтобы продуктивно работать, а не спать на работе.

Результати опитування, які привів ТС, свідчать, що, скоріше за все, підтримає.

К известным двум бедам — дураки и дороги, можно смело добавить — управленец с инициативой.
Ибо работники должны отдыхать

И именно для этого у работников есть выходные в сбт и вск, нет?

И именно для этого у работников есть выходные в сбт и вск, нет?

Да совсем зажрались! один день выходной в месяц сделать, и все, хватит.

Лучше субботы отменить как при СССР

субботы уже в эпоху развитого социализма (с середины 60-х) были выходные. Были субботники, но они проводились нечасто.
Был еще стишек такой -

Сегодня красная суббота,
Счастливый пиз-ую на работу,
Спасибо Партии родной,
Что пересрало выходной.

Да совсем зажрались! один день выходной в месяц сделать, и все, хватит.

Меня забавляет, как офисный планктонец начинает сразу же использовать какие-то по-лютому дурные экстраполяции. Шо ще расскажете?

Кстати сказать, я такой рабочий график (с одним выходным в месяц) не с потолка взял. Есть страны, где есть професии, где люди так и работают (причем получают копейки).

Кстати сказать, я такой рабочий график (с одним выходным в месяц) не с потолка взял. Есть страны, где есть професии, где люди так и работают (причем получают копейки).

Вам не кажеццо, что перенос праздника и отмена всех выходных — это лютое и непомерное утрирование?

Мы живем в регионе где гайки закручивают плавно, делают два оборота вперед, потом пол оборота назад (с воплем перемога).
Я вполне реально ожидаю, что в течении 5 — 10 лет, у нас из смехотворных 5% налоги плавно выравняються с «беой схемой», и станут самыми большими в европе.
Выходные, конечно, никто переносить не будет, быдлу иногда побухать надо.

Я вполне реально ожидаю, что в течении 5 — 10 лет, у нас из смехотворных 5% налоги плавно выравняються с «беой схемой», и станут самыми большими в европе.

Хорошо бы. Особенно, если их на работника перенесут.

Мы живем в регионе где гайки закручивают плавно, делают два оборота вперед, потом пол оборота назад (с воплем перемога).

Так как это таки связано с отменой переносов?

Особенно, если их на работника перенесут.
Можно вопрос: Люксофт уже сейчас гребёт работников в польшу совковой лопатой. Скажи пожалуйста: какой смысл оставаться в этой недостране, если уйти за границу можно пешком? Сейчас люди, в т.ч. и я работают потому, что налоги низкие — это компенсирует бардак. Как только налоги повысят, останешься ты со своими заказами сам. Будешь кодить сам, тестировать сам — всё сам, остальные успешно уедут за бугор

Та їзжай уже, скільки ти ще будеш тут нити?
Тільки як завжди, нікуди не поїдеш.

Сейчас люди, в т.ч. и я работают потому, что налоги низкие — это компенсирует бардак.

Нет, Вовик, люди тут работают, т.к. они, зачастую, бесполезный хлам, который он-сайт не нужен, т.к. затраты не окупяцца. Тебя, кстати, тоже касаецца. Именно посему, как я уже грил неоднократно, ты все грозишься уехать, но не едешь. Скажем, моему товарищу недавно предалгали контракт в Лондоне за 340 фунтов в день. Даже после налогов британских и аренды тупо выгоднее, чем работать в сией «недостране», как ты себе позволил выразицца. Другое дело, что с твоими нищенскими рейтами тебе только и остаецца ныть о том, что ты уедешь.

ак только налоги повысят, останешься ты со своими заказами сам. Будешь кодить сам, тестировать сам — всё сам, остальные успешно уедут за бугор

Во-первых, идап вообще вне ИТ-рынка труда Украины. Так что мы будем работать так же, как и работали. Во-вторых, уедет мизер, не тешь себя илюзиями.

Яким чином це стосується релігійних свят? Якщо вам видається, що відпочинку мало, зробіть не 18, а 20 днів відпочинку в ТК, 2 з яких релігійні зможуть використовувати після своїх свят, а інші — коли завгодно. Можу дати гарантію, що бажаючих використати додаткові дні після пасхи/трійці буде мінімум.

Більшість цих свят — не православні, а загальнолюдські, і тільки маскуються під релігійні. А яке саме маскування — вже залежить від місцевого стилю.

Яка саме більшість? У нас три релігійних свята, яке маскування?

Ну ось щонайменше Різдво та Пасха — з загальнолюдських. Я сюди відношу ще Масляну та Helloween (хоча останній не в офіційній традиції).

Ну прямо уж, общечеловеческих — христиан в сумме будет два с копейками миллиарда, т.е. примерно треть всего человечества.

Вы даже не попытались понять, что я имею в виду.

Це державні свята, і держава може вирішувати.
Держава — це люди. Більшість населення України буде проти скасування релігійних свят. Такі ідеї можуть нести загрозу.
Це щось на кшталт: «А давайте скасуймо російську мову в Україні.»...
Ні до чого хорошого такі ідеї не призведуть.
Більшість населення України буде проти скасування релігійних свят. Такі ідеї можуть нести загрозу.
Государство повышает тарифы. Большинство против.
Государство повышает тарифы. Большинство против.
Ну, нам би ще наслідки пережити “таких реформ”.
Вже зараз експерти прогнозують, що значна кількість населення за законами арифметики не зможе витягувати оплату комунальних послуг.
Поживемо — побачимо.

Більшість людей була проти скасування свята жовтневої революції. І що?

Більшість людей була проти скасування свята жовтневої революції. І що?
Софізм :)
Більшість населення на референдумі підтримала незалежність України, тому українці усвідомлювали, що Жовтнева революція — це пропагандистське свято радянського режиму.
Варто бути дуже обережним з думкою більшості :)

А не краще працювати над мотивацією працівника, дати йому змогу, якщо є така потреба, забрати, наприклад дитину із садочка в 17.00 а решту (1.5-2 години) допрацювати з домашнього ПК? Або коли людина хворіє, (якщо лікарняні не оплачують, а в Україні так часто трапляється), дати їй можливість відпрацювати цей час удома або «поовертаймити» в будні/вихідні дні.
Зрештою, власникові бізнесу варто добре розумітися в мотивації своїх підлеглих та знати їхні потреби, адже можна втратити в одну мить 40-60 % працівників (масове звільнення, доводилось і таке спостерігати).
І це буде серйозна «помста» і дуже часто відчутні збитки для власника бізнесу.

Ніякий не софізм. Це «свято» відзначали аж до 2000-го року. І незадоволення відміною було, й немаленьке.
Все інше у вашому дописі теми не стосується, тому обговорювати не буду.

українці усвідомлювали, що Жовтнева революція — це пропагандистське свято радянського режиму.
uk.wikipedia.org/...ендум_про_збереження_СРСР
Варто бути дуже обережним з думкою більшості :)
Чому в угоду православним все населення має відзначати їхні свята?
Как я уже ответил выше — законодательно никто не обязан отмечать именно православные праздники. Вы имеете полное право отмечать любые 3 дня в году, даже если Вы атеист.

Розкажіть, де ви прочитали про +3 дні для атеїстів

Ст63:
За поданням релігійних громад інших (неправославних) конфесій, зареєстрованих в Україні, керівництво підприємств, установ, організацій надає особам, які сповідують відповідні релігії, до трьох днів відпочинку протягом року для святкування їх великих свят з відпрацюванням за ці дні.
Розкажіть, де ви прочитали про +3 дні для атеїстів
Стаття 35 КУ:
...Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди...
Собственно фраза “або не сповідувати ніякої”, дает атеистам равные права с представителями религиозный конфессий.

По Ст73 (КЗОТ) все, включая атеистов получают эти +3 нерабочих дня как дни православных религиозных праздников.

Далее “Стаття 107. Оплата роботи у святкові і неробочі дні” (КЗОТ):

На бажання працівника, який працював у святковий і неробочий день, йому може бути наданий інший день відпочинку.
Дает возможность отработать в день православных праздников вместо их фактического празднования с получением права на другой выходной день.

Я ответил на Ваш вопрос?

По Ст73 (КЗОТ) все, включая атеистов получают эти +3 нерабочих дня как дни православных религиозных праздников.

За поданням релігійних громад інших (неправославних) конфесій, зареєстрованих в Україні, керівництво підприємств, установ, організацій надає особам, які сповідують відповідні релігії, до трьох днів відпочинку протягом року для святкування їх великих свят з відпрацюванням за ці дні.

Покажіть будь ласка, де ви тут бачите можливість нерелігійній особі мати 3 дні. Ця новела стверджує, що для інших релігійних громад можливі інші дні святкування, і ніяк не стосується тих атеїстів чи агностиків.

На бажання працівника, який працював у святковий і неробочий день, йому може бути наданий інший день відпочинку.
Це аж ніяк не стосується самостійного визначення днів відпочинку. Це стосується лише того випадку, коли працівник з якихось причин працював у день, що законом визначений вихідним.
Ця новела стверджує, що для інших релігійних громад можливі інші дні святкування, і ніяк не стосується тих атеїстів чи агностиків.

створіть секту атеїстів чи агностиків, і буде Вам свято :-)

Атеїсти як коти, в стадо не зженеш.

Хорошие замечания. Разрешите ответить с конца:

Це аж ніяк не стосується самостійного визначення днів відпочинку.
Разумеется, также как и ни в одной религии у верующих тоже нет никакой возможности самостоятельно назначать дни своих религиозный праздников. А дальше вопрос уже индивидуального договора с конкретным работодателем. Если для организаций критичен график работы, например вахтовым методом сутки через трое, то там вообще пофиг на все официальные праздники — Вы либо соблюдаете график, либо ищите работу в другом месте. А когда график не так четко фиксирован, как часто бывает в аутсорсе, то в подавляющем большинстве случаев нет особой проблемы договориться выйти покодить в праздник в замен на +1 день к отпуску.
Покажіть будь ласка, де ви тут бачите можливість нерелігійній особі мати 3 дні.
Как я писал выше, это вытекает из 35й статью Конституции Украины, которая определяет равные права людей “не исповедовать никакой религии” , и Ст24 КУ “Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.”
Из чего следует равное право атеистов и агностиков на 3 дополнительных нерабочих, раз уж такое право дается законом представителям религиозных конфессий.
--------
То, что эти 3 дня закреплены по умолчанию именно за православными праздниками вызвано исторически преобладающей в нашей стране религией. Кроме того это помогает избежать проблем с планированием, ведь КЗОТ регулирует и всевозможные бюджетные организации и полный хаос в выборе 3х выходных дней мало кому понравится.
Если уж совсем доводить до формализма, то, если я не ошибаюсь, для регистрации своей религиозной общины с праздниками по вашему выбору достаточно всего 10 человек вместе с Вами разделяющих ваши убеждения. А там верьте во что хотите, хоть в Летающего Макаронного Монстра, хоть в Невидимого Розового Единорога — главное, чтобы это не противоречило действующему законодательству.
Т.е. суть не поменяется: если вы заберете эти 3 выходные дня у неверующих, то завтра все эти неверующие будут формально объединены в какую-то квази-религиозную группу. В итоге куча лишней бюрократии, а результат тот же.
для регистрации своей религиозной общины с праздниками по вашему выбору достаточно всего 10 человек вместе с Вами разделяющих ваши убеждения. А там верьте во что хотите, хоть в Летающего Макаронного Монстра, хоть в Невидимого Розового Единорога — главное, чтобы это не противоречило действующему законодательству.
А якщо я не вірю в надприродні сили, то не можу й організовувати псевдо-релігійні спільноті, бо це буде профанація.

святий мікропроцессор та пророки його, планки озу, хдд, ссд, відеокарти і тд завжди поруч

А ведь на освобождение от призыва и альтернативную службу по этой же норме по идее должны бы иметь право не только представители официальных мировых религий.

Так из всех мировых религий право на альтернативную службу имеют только христиане, и то не все, а некоторые маргинальные конфессии.

Как-то не очень правильно. Допустим у джайнистов даже случайное убийство мухи может тяжело сказаться на карме.
Да и вообще стоило бы уравнять в правах общечеловеческие принципы и религиозные взгляды. Пацифистами могут быть не только из религиозных соображений.
Впрочем обещают пересмотреть этот вопрос после стабилизации военно-политической обстановки. Надеюсь сделают наконец-то по уму, а не как всегда.

То, что Украина — светское государство, не означает, что нужно вводить дискриминацию по религиозному признаку и/или нарушать конституцию Украины. КЗОТ никоим образом не запрещает работать в дни православных праздников, а выходной взять в другой день.

КЗОТ никоим образом не запрещает работать в дни православных праздников, а выходной взять в другой день. По КЗОТу представители любой религии имеют право на 3 дополнительных выходных дня в году для празднования их религиозных праздников, помимо 8 дней светских праздников:
--------------
Ст63:
За поданням релігійних громад інших (неправославних) конфесій, зареєстрованих в Україні, керівництво підприємств, установ, організацій надає особам, які сповідують відповідні релігії, до трьох днів відпочинку протягом року для святкування їх великих свят з відпрацюванням за ці дні.
--------------
Технически, 3 православных праздника закреплены в КЗОТе как общегосударственные “дні релігійних свят” (Ст73) с сохранением правила переноса выходного дня(Ст63) только по одной простой причине — установить единое количество выходных дней в году для всех, не зависимо от религиозной принадлежности человека.

Таким образом с гарантируется выполнение конституционного права на вероисповедание:
---------------------
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.
---------------------

Из всех стран, где христианство исторически является основной религией, не светским государством является только Ватинкан, но тем не менее, это никому не мешает отмечать Рожество, как государственный праздник и выходной.

І що? Пережиток часів, коли релігійність була обов’язковою.

І що? Пережиток часів, коли релігійність була обов’язковою.
Дискусія про доцільність чи недоцільність релігії теж не стосується теми :)
Конституція гарантує:
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.
Чіпати релігійні свята не варто. В Україні, принаймні 2/3 — це віруючі люди.

Рост числа верующих (людей, которые назвали себя таковыми) произошел именно за счет Юга, где их число увеличилось с 49% в 2000г. до 70% в 2010 г., а также — Востока (с 48% до 66%, соответственно) и Центра (с 55% до 67%, соответственно). На Западе уровень религиозности остается стабильно высоким (в 2000г .- 88%, в 2010г .- 89%).
На Западной Украине 46% респондентов назвались православными и 37% — греко-католиками.
dekarmi.livejournal.com/697075.html

Те що окремим людям такий стан речей може не подобатися, не повинно братися до уваги в плані внесення змін до КЗОТу.

В 2000 році кількість прихильників свята Жовтневої революції була далеко більше.
І їх думку ніхто до уваги не брав.

Більше того, я не пропоную скасовувати свята — це ваше очевидне пересмикування.
Я пропоную скасувати переноси вихідних, коли релігійні свята припадають на вихідні.

Я пропоную скасувати переноси вихідних, коли релігійні свята припадають на вихідні.
А я пропоную, щоб кожна людина мала роботу, до якої в неї є здібності та одержувала за це зарплатню, котра б давала змогу більш-менш нормально жити і навіть планувати сім’ю:)

Не знала, що DOU має повноваження розглядати й схвалювати подібні пропозиції меншості, щоб взяти під контроль життя більшості :)

щоб кожна людина мала роботу, до якої в неї є здібності та одержувала за це зарплатню

соціалізм? комунізм? людина має вміти те, що користується попитом на ринку праці. СРСР ми вже проходили

В 2000 році кількість прихильників свята Жовтневої революції була далеко більше.
Сколько конкретно?

А то, что всем остальным этот пережиток никак не мешает, а Вам зачем-то хочется повторить опыт совка и отменить исторические религиозные праздники.

«Всєм остальним» ніяк не заважало свято Жовтневої революції.
Як і пам’ятники Леніну так само не заважали «Всєм остальним».

«Всєм остальним» ніяк не заважало свято Жовтневої революції.
У меня есть нектоорые сомнения, что все остальные жители указанных стран праздновали Октябрьскую революцию.
Як і пам’ятники Леніну так само не заважали «Всєм остальним».
У нас, кстати, памятник Ленину и сейчас стоит, никому не мешает.

Топик-стартеру нужно прочесть книжку «Офис в стиле ФАНК» ( goo.gl/xR52JZ ), если он, конечно читает книжки.

В этой книге описана модель(ROWE goo.gl/vsGA7Y ) построения рабочего цикла компании с взятым за основу показателем «ориентация на результат».

Но, на собственном опыте, смею заметить, что в руках недобросовестных «управленцев» и эта система превращается в рабовладельческий строй.

О! Есть предложение пойти топискателю в АТО(кстати, там выходных нету) и получить двух рабов. они будут работать без выходных)))

И паку земли в районе аэропорта

Есть предложение воздержаться от предложений )

Ну так воздержитесь)

Дайте часть компании своим сотрудникам (акциями, опционами и т.д.) и договаривайтесь уже со своими партнерами, когда и как вы хотите работать)

Дайте часть компании своим сотрудникам (акциями, опционами и т.д.) и договаривайтесь уже со своими партнерами, когда и как вы хотите работать)

За часть компании, разговор идет уже о работе 24/7. Многовато чести за переносы, особенно, если учесть, что они по законодателсьтву необязательны и решение о переносе принимает руководство компании.

А есть статистика, сколько переносов выходных на понедельники происходит в среднем за один год в Украине?

Два — обязательно каждый год: пейсах и троица. Пейсах может совпасть с 1 или 2 мая, но к счастью, крайне редко.
Праздники по дням недели в 2015 году:
ср — 7 янв
чт — 1 янв
пт — 1 мая
сб — 2 мая, 9 мая
вс — 8 марта, 28 июн
пн — 24 авг
То есть конкретно в текущем году — джек-пот, 6 переносов, максимально возможное количество.
Минимально возможное — 3, если год не високосный и начинается со понедельника (кто бы сомневался).
Ну типа в среднем четыре с половиной переноса в год.

P.S. «Что делал советский человек, взяв календарь на следующий год? Правильно, смотрел, не совпадают ли выходные с праздниками...» (© Задорнов) В совдепии переносов не было, что кагбэ символизирует.

И ради 4-5 дней в году такой срач развернулся?)))) что-то работодатель нынче совсем прижимистый пошел, если даже за такое уже торгуются)

не абстрактный работодатель, а конкретный человек

К известным двум бедам — дураки и дороги, можно смело добавить — управленец с инициативой.

Больше всех работает (должен) CEO/владелец. Даже если CEO/владелец и работает больше всех, он (она) не может требовать того же от наемных сотрудников. Они наемные сотрудники, если бы они хотели вкладывать стали бы предпринимателями. Так что нужно расслабиться и получать удовольствие. Либо строить корпоративную культуру трудоголиков, а-ля Amazon.

Ну я работаю 14-15 часов в день. В компании все четко по Вашему завету. Все нормально.

Не совсем понятно другое. Читаю тут комменты, сморю кто кого поддерживает, и констатирую, что масса присутствующих тут работников, тупо ненавидит работодателей. Всех. Эдакая классовая ненависть.
Отчего? Зависть? Или борьба за первенство, в плане того кто важнее и главнее для отрасли? Ну так это проходит быстро. Стоит только спросу стать ниже предложения :)

Вы перекручиваете в другую сторону.

Да ну). Просто вопрос очень мелкий, вот и пошли придирки по поводу и без насчёт этой мелочности, вспоминая всё, что к месту и не к месту. Какой вопрос (посыл топикстартера) — такой ответ, в общем. Мои последние работодатели, например, офигенные (вряд ли найду ещё таких, серьёзно), и через время, не исключено, буду ещё с ними сотрудничать. 9го числа мы, кстати, полдня работали. Вопрос в отношении конторы к сотрудникам и наоборот: в ином случае я, может, и был бы недоволен, а в этом — даже не заметил. Здесь вот мелькал коммент про обед в конторе ТС... какая лояльность может быть в вопросе выходных, если даже с этим какие-то проблемы. 21й век, высокие технологии, и... обед. О чём мы говорим вообще?)

Отчего?
Отношение работника к компании является строгим зеркалом отношения компании (в лице владельцев и менеджмента) к работнику. Тут инициатива полностью на стороне работодателя.
Будет относится к сотрудникам как к партнерам — получит соответствующее отношение к себе, будет считать «человеческим ресурсом» и вешать лапшу на уши — обманет ненадолго.
Есть еще третий путь — так называемые компании «top payers». Они платят сотрудникам заведомо намного больше рынка, требуя за это полной отдачи всех сил сотрудников. В этом случае все честно и сотрудник знает, что проработав на таких «рудниках» год, он обеспечит себя на следующие 5, а если не выгорит и продержится дольше, то и до пенсии.
К сожалению большинство компаний в мире — второго типа. И выборка по форумчанам это всего лишь лишний раз подтверждает.
масса присутствующих тут работников, тупо ненавидит работодателей
Чувак, ненавидят не работодателей, а князей из грязи. Тех, которых по глупости обуяла мания величия с одной стороны, с другой — желание выжать из работника побольше. У людей опытных ни первого — ни второго нет.

Ну что ж, вот такой он, звериный оскал капитализма. Не хотите чтобы из вас хотели выжать побольше — в госорганах и на ВЦ госпредприятий есть масса вакансий, там все четко по КЗОТу, отдыхай не хочу :)
(это троллинг, отвечать не нужно. Но троллинг по принципу, что в каждой шутке есть доля...)

Это я к чему. Рынок диктует всё. Пока есть превышение спроса над предложением — работники диктуют условия и «капризничают». Как только установится баланс (а он установится) — все буду довольны. Как только перекос будет в другую сторону (а это тоже не исключено и очень даже вероятно) — капризничать начнут работодатели, а работники будут молча пахать и сносить то что считают несправедливым...

А умным людям остается лишь принимать всё как есть и действовать исходя из того, что диктует рынок.

Но это я уже в капитана очевидность ударяюсь. Сорри за много банальных слов.

вот такой он, звериный оскал капитализма.
Чушь... жадность и звериный оскал приводит к бедности. Особенно в айти, где один — два ляпа и всё — работать некому.
умным людям остается лишь принимать всё как есть и действовать исходя из того, что диктует рынок.
Или создавать свои правила :)
А умным людям остается лишь принимать всё как есть

Вот именно, а не создавать топики «А давайте работать в выходные»

Да, и не кропать полтыщи возмущенных комментов в ответ :)

А умным людям остается лишь принимать всё как есть и действовать исходя из того, что диктует рынок.
Умные люди всегда могут подумать заранее и найти другие варианты, кроме «сносить то что считают несправедливым».
Даже если рынок перекосит в другую сторону — неужели я пойду работать за еду? Да хрен там — не для того я 10 лет пахал на дядю. Пошлю работодателя на и буду педалить опенсорс бесплатно — пускай «капризничает» как хочет.
масса присутствующих тут работников, тупо ненавидит работодателей
Те, кто любит работодателей сидят и работают, а не форумы читают)

Ха. Что-то в этом есть :)

Кстати, наличие в рабочее время на форуме СЕО тоже о чем-то говорит;)

Так это тоже работа, в некотором роде. Иногда приходит определенного рода информация к размышлению :)

Кстати, вот ключ — brightoutsource.com/consulting . Вы заплатили и буквально через неделю упорного труда Вам выдают — надо отменить праздники. В этом все беда. Наверняка проскочет мысль что Вас где-то обманули. Но деньги та будут уплочены.

Следующий этап -болезнь. Для больных надо отдельную комнату. Все посыпать хлоркой. Больных туда закрывает охранники в противочюмных костюмах. Они же делает уколы в опу. Ну и заставляет работать. Будят если вдруг заснул и все такое... А то понимаете-ли лежишь дома или в больнице отдыхаешь , а контора деньги за это платить должна.

И крематорий пристроить. Что-то мне это напоминает.

Не. у нас газ дорогой :)

В 40-х некоторые без газа справлялись.

По подавляющему мнению директоров, маркетологов и sales из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга» этот нонсенс нужно отменить.
Ну да, этож надо напрягаться, согласовывать с заказчиками. Ещё бы и по воскресеньям не плохо было бы работать (кто работает на Израиль — поймет), и отпуска отменить — эх, мечты-мечты...

P.S. Передайте сейлам-маркетологам, что иногда полезно общаться с HR. Хотите работы без лишних выходных — набирайте задротов без личной жизни. А то понанимают семейных, и удивляются.

Хотите работы без лишних выходных — набирайте задротов без личной жизни
Задроты без личной жизни тоже хотят свободное время для рейда или аниме.
набирайте задротов без личной жизни.

Ха, а тем временем «задроты» готовят коварный ответный удар, интересуясь в соседних ветках кто вкуснее готовит, у кого какая фигура и вообще где познакомиться ...

Ещё бы и по воскресеньям не плохо было бы работать (кто работает на Израиль — поймет),

Зато у них пятница свободна :)

работайте- вам ни кто не мешает, еще можете в отпуск не ходить и на работе по 14 часов отвисать
но заставлять других у вас права нет а в случае попыток быстро на морозе окажетесь
кончилось ваше время засранцы

Нестор, напомните, сколько у вас праздников в году? Есть ли у вас переносы?

8
переносов нет но многие праздники не привязаны к датам а там первый понедельник сентября например
+ 5-10 персональных дней есть у перманентных сотрудников
у меня 10

+ 5-10 персональных дней есть у перманентных сотрудников
это типа вместо отпуска? Или есть отдельно отпуск ?

отпуск отдельно
плюс рабочий день 7.5 часов

Украинского аутсорсера 7.5 часовым днем не удивишь.
А вообще круто конечно.

переносов нет но многие праздники не привязаны к датам а там первый понедельник сентября например
+ 5-10 персональных дней есть у перманентных сотрудников

Ну т.е. все то же самое, что и у среднего сотрудника ИТ-компании. Отгулы в компаниях тоже дают, кагбэ. Так вот, в сиим разрезе уточнение, чего ж вы за переносы ратуете?

Отменить? Че за бред

У меня есть предложение лучше, отменяем перенос праздников, и вводим 13-ю зп! Все будут довольны. А то мне кажется что маловато зарплат мы получаем.

Добрый день всем.
ИМХО:
1) Не много ли у нас праздников — нет не много.
Помимо работы человеку надо иногда отдыхать, уделять время семье, самообразовываться наконец. Это если конечно Вы не хотите выкинуть выжатого работника после 2-4 лет, как делают некоторые.

2) Если в некой компании решено работать — никто не против.
Но чтобы работали ВСЕ, начиная с CEO.
А то до сих пор помню картину с одной из давних работ .... CEO поехал в ежеквартальный тур на Красное Море, дайвингом баловаться.
А Вы — рядовой мусор работайте, и на премию не смейте рассчитывать (у дяденьки показатели эффективности не сошлись и потому надо обрезать премиальный фонд)

Вспомните Когда Ли Якокка спасал копанию Chrysler, вытащив ее из катастрофы, он перед тем как договариваться с профсоюзами и т.д. пошел на резкое обрезание плюшек топ-менеджменту.
Принцип был такой — мы в одной лодке, и вместе будем.

Не много ли у нас праздников — нет не много.
Помимо работы человеку надо иногда отдыхать, уделять время семье, самообразовываться наконец.

У нас выходные есть. Чем отдых на выходные отличаецца от отдыха в праздник?

Хоть ту так не принято, тем не менее скажу. Иди вы со своими идиотскими инициативами... в бухгалтерию!

Хоть ту так не принято, тем не менее скажу. Иди вы со своими идиотскими инициативами... в бухгалтерию!

А зачем мне идти куда-либо?

Смысл в том , что есть заложенное количество выходных в году. Когда рассчитывают сколько платить. их учитывают. Не учитывая поднятие зарплаты , вы один год отдыхали больше, в другой меньше а получили одинаково, в чем логика ? А директора вообще за то чтоб работали сутками бесплатно. А еще чтоб нельзя было уволится и разрешить бить сотрудников палками. В IT просто много задротов, у которых ничего нет кроме работы. Смысл жизни — пофапить на код и нагадить где-то в комнетах. Причем некоторые деградировали до того, что даже на пиво не ходят. Ну есть индивидуумы у которых семья, от которой они прячутся на работе. И как выходные всплывает — о беда выходной , на целый день больше с семьей сидеть.

Причем некоторые деградировали до того, что даже на пиво не ходят.
Цю фразу в рамочку. Без сарказму.

Вот глупые, с пивом же веселее в комментах гадить)

Такое существует, на сколько мне известно, только в постСССР пространстве.
Ну канэшн
“If the holiday falls during the weekend, it may be observed on a different day.” www.usa.gov/citizens/holidays.shtml

Как вы понимаете фразу

may be
?

Ну давай я еще раз залезу за тебя в бегиуткаутка и найду без всяких maybe:
A holiday that falls on a weekend is usually observed on the closest weekday.
en.wikipedia.org/...days_in_the_United_States
if a holiday falls on a Sunday the federal government celebrates it the following Monday
en.wikipedia.org/...days_in_the_United_States

if a holiday falls on a Sunday the federal government celebrates it the following Monday
А с субботы — на пятницу.
www.law.cornell.edu/uscode/text/5/6103

Тут-таки много понаписали... А причина, как мне кажется, по которой «Ассоциация» не любит праздники — это то, что народ вместе с ними догуливает причитающиеся дни отпуска ) Никто не будет брать 3 дня, а вот если под 1-2 Мая, да если 4 выходных удачно попадают — Оооооо... )))) :заканчиваю шутить;

Так в чем проблема? Отмените в своей конторе, потом сами расскажете о результатах или сотрудники в комментариях

jobs.dou.ua/companies/qarea/reviews
Можно еще на rsdn поискать епические топики о компании CDD — это оно же до переименования.

поговаривают, что есть проекты, на которых есть хотя бы отпуска, но я работаю не на таком, также есть проекты на которых есть праздничные дни, но опять таки я на таких не работала
это оно же до переименования
Тепер все стає зрозумілим

Ну наф, уже с таким курсом в госканторах зарплату нафиг отменили, терь остались огромные отпуска, выходные, льготы, халявный инет и комп для розслабона или фриланса (не работать же ж на работе )... :)

не работать же ж на работе
!!! Многие люди следуют этому примеру :)

А ещё давайте отменим выходные, отпуска и зарплаты

А еще давайте не доводить чужую мысль до абсурда. Слишком банальный способ доказать свою точку зрения.

Она и так абсурдна, ее уже некуда доводить. Чем более человек отдохнувший, тем лучше работает, как и лошадь.

Может быть тогда поменяем 5 рабочих +2 будних, на 2+5?
«Лошадь» будет скакать в два с половина раза быстрее? :)

Производительность программистов в зависимости от кучи условия может отличаться в 10-ки раз. Это же классика.
Но, сильно зависит от вашей работы, если вы делаете все время одно и тоже не задумываясь, как на конвеере, то часы важны, если же программистам приходится придумывать различные решения, то тут лучше больше отдыха, ясная голова лучше решения выдает.

Смотря какая лошадь, чувак. Призовой скакун безусловно «да».

Открою страшную тайну: фрилансеры не переносят праздники. Также часто работают по выходным и сверхурочно. Причина этого просто невероятна — эта работа оплачивается.
Принуждение же работать больше дней с прежней зарплатой — это просто скрытое понижение зарплат, которые в Слободе и так невысоки, судя по тем цифрам, которые мне называют с 2011го года.

Открою Вам и другую страшную тайну. Фрилансеры могут отдохнуть и целый рабочий день, если надо или нет заказа.

И как это связано с необходимостью отмены переноса праздников на понедельник?

Это никак не поменяет ситуацию в стране к лучшему. Начните с верхов и им предложите больше работать. Вот тогда, глядишь, и поменяется что-то. Но этого не будет.

Как вы относитесь к переносам праздников, которые попали на выходные — на понедельник?
По сравнению с переносом первого рабочего дня в январе и мае на 12-15 число месяца, это просто мелочи.
Причём сие касается какраз не аутсорсинга.

Так, це доволі не логічно переносити вихідні, бо зміст вихідного — це не працювати у важливий день, коли варто зосередитися на іншому. Але, насправді наша країна делеко не перша по кількості вихідних в році. На мою думку, краще зосередитися на продуктивності праці та відпочинку, а ніж сперечатися про ці 2-3 додаткові дні без роботи в рік. Зробіть в цей день тімбілдінг, буде і відпочинок для працівників, і користь для компанії.

Розкажіть мені як гарно може зусередитися працівник, наприклад, у понеділок після Великодня?

Вариант не нажираться в гвно на Пасху, я так понимаю, не рассматривается?

Сам я такого не практикую, но все же.
Или вот человек проснулся в 4 утра, пошел пасочки посвятить, родсвтенникам друзьям раздал, в лес на шашлыки сходил, после такого без алкоголя тоже день отдыха нужен.

Да ладно, лечь в субботу пораньше, вот и все. А если в лес на шашлыки сходить не в классическом украинском понимании этого процесса, то в понедельник будешь лучше обычного, даже если в 4 утра встанешь.

По подавляющему мнению директоров, маркетологов и sales из Facebook группы «Ассоциация аутсорсинга» этот нонсенс нужно отменить.
Это что, черный список работадателей?

Это старая тема, Обод же ж когда то вроде поднимал движение типа работодатели должны сговорится и коллективно не поднимать ЗП программистам что бы держать свою маржу.Сейчас вот до выходных добрались.

Нам бы анонимов, взять и отменить ) Разве они не запрещены на ДОУ?

Называть кого-либо по фамилии при указанном имени — мовитон.

А про ограничения ЗП — ссылки в студии ) Это плод вашей фантазии.

Но я облегчу вам задачу откуда дует ветер:
brightoutsource.com/134-outsource-unite

Среди более десятка (!) идей объединения было:
«джентельменское соглашение о непереманивании сотрудников».

Это значит, что компании А и Б целенаправленно(!) не хантят сотрудников друг у друга. Проще всего найти сотрудников в компании с нужной технологии и бомбить их предложениями. Это самая настоящая атака.

Уход в критический момент ключевого сотрудника может разрушить компанию, так как заказчик может просто перестать платить. Я с подобным лично сталкивался.

Не понимать это — значит рубить сук, на котором сидишь.

Другой вопрос, если разработчик из А сам найдет вакансию компании Б.
Тогда руководители договорятся, как это сделать с минимальными потерями для А, например дать возможность найти замену и, возможно, временная работа парттайм в двух компаниях для передачи дел.

Но обыватели видят вселенский сговор и ужасные страшные картели с призраками рабства :)

Нам бы анонимов, взять и отменить ) Называть кого-либо по фамилии при указанном имени — мовитон.
Некоторые люди заслуживают вежливого обращения, другие нет.

Я конечно точно не помню о чем там кипешь был, но очевидно что сотрудники обычно уходят с насиженного места на лучшие условия, в большинстве своем речь идет о повышенной ЗП, так что по существу я прав.

Уход в критический момент ключевого сотрудника может разрушить компанию
Вот он значит и есть главный, а все остальные при нём — «сотрудники», включая формальных рукамиводителей. «Вещью владеет тот, кто может её уничтожить» (Ф.Герберт, «Дюна»)
Называть кого-либо по фамилии при указанном имени — мовитон.

А называть незнакомого человека по имени — фамильярность, ага.

Алекс, почему вы так думаете и с чего взяли?

Это значит, что компании А и Б целенаправленно(!) не хантят сотрудников друг у друга. Проще всего найти сотрудников в компании с нужной технологии и бомбить их предложениями.
Ага. Компании А и Б у друг друга не хантят. Хантят у остальных компаний, которым не посчастливилось попасть в этот джентельменский список.
А и Б целенаправленно(!) не хантят сотрудников друг у друга
Целенаправленно(!) это как? Если «случайно» захантили, то все ок? :)
Уход в критический момент ключевого сотрудника может разрушить компанию, так как заказчик может просто перестать платить. Я с подобным лично сталкивался.
Платить ключевым сотрудникам не пробовали?
Но обыватели видят вселенский сговор и ужасные страшные картели с призраками рабства
Зачем так пафосно — обычный картельный сговор.

И ещё. Иногда полезно отпускать людей на праздники, потому что офисные бездельники будут в праздник бездельничать, даже сидя в офисе, а толковый программист может и книгу умную почитать, если ему дать передохнуть — даже по специальности, что принесёт вам косвенный профит. Это, конечно, если не рассматривать компанию исключительно как галеру.

А никто здесь и не предлагает удерживать людей в праздники. Вопрос про переносы.

Прописаный в законе перенос праздничного дня равносилен законному празднику.
В Канаде КУЧА праздничных дней которые празднуются по формуле такой-то ПОНЕДЕЛьНИК месяца. И еще ПЯТНИЦО (пасхальное) и о ужас, многие компании ОПЛАЧИВАЕМО «закрывают» офис на 3-5 рождественских дней (и эти дни НЕ вычитаются из отпуска)

И до такого бреда никто не додумался. Мало того, тому руководителю который это серьезно предложить (безоплатно поработать в гос.выходной) сначала HR по голове настучит (потому как если он не сделает это первым то им обоим даст по голове «охрана труда»)

Вообще в Украине много пьют спиртного:

По количеству литров выпитого алкоголя украинцы заняли шестое место в мире. Такие данные озвучила Всемирная организация охраны здоровья в своем “Глобальном докладе о положении в области алкоголя и здоровья 2014 г.”
zn.ua/...yu-alkogolya-144989_.html

Может стоит запретить выходные, так сказать в рамках государственной программы “Праця без вихідних — запорука здорової нації” :)

От таких подходов недалеко до очередного «сухого закона»:)
о результатах таких попыток я думаю все осведомлены

Может стоит запретить выходные
И легализовать амфетамины

Лучше марихуану :()
За счет демпинга Нидерланды мы «сделаем» по количеству туристов, как пить дать :)

C марихуаной все выходные не проработаешь.

Никогда, товарищ полковник.

Да, жизнь слишком коротка для сомнительных экспериментов :)

C марихуаной все выходные не проработаешь.

Вообще, проработаешь, еще и как.

да-да, а еще лучше код писать и коммитить после стакана водяры, а потом на следующий день ржать с тех, кто пытается понять, что это было закоммичено.

да-да, а еще лучше код писать и коммитить после стакана водяры, а потом на следующий день ржать с тех, кто пытается понять, что это было закоммичено.

ХЗ про водяру. Работал с драпокурами, отличный код у них был, хотя они в состояние стояния так ни разу и не приходили за время работы.

Индусы?)

Калифорнийцы и австралийцы (хз, откеда брали, вроде, у них легализации нед).

Удачный опыт?

Ні. Как вы могли такое обо мне подумать?

запретить выходные
И рабочий день подлиннее сделать. Как писал Хемингуэй:
Мари, его приходящая прислуга, недовольна восьмичасовым рабочим днем:
— Если муж работает до шести, он хоть и успевает выпить по дороге домой, но самую малость, и зря денег не тратит. А если он на работе только до пяти часов, значит, каждый вечер пьян вдребезги, и денег в глаза не видишь.

За Хемингуэя — респект ))
Мудрейшим человеком был...

Не слишком часто ли мы отдыхаем? Такое существует, на сколько мне известно, только в постСССР пространстве.

Отдыхаем больше, зато зарабатываем меньше (если сравнивать со Штатами-трудоголиками, да и с Европой тоже, если брать зарплаты не только удачливых сеньоров). Уравняйте зарплаты и поставьте требование работать в часть праздников — народ, думаю, согласится.

А также, если уж прибегать к аргументу «такое есть только у нас» — не забывайте, что только у нас разработчики могут с пониманием отнестись к необходимости неоплачиваемых (в должной степени, с коэфициентом) кранчей. Специфика рынка, зачем её нивелировать? Или вы хотите и рыбку съесть, и на лодке покататься — чтоб и праздников поменьше, но чтоб и на кранчи народ напрягать, как в Европе не позволяют делать?

Я согласен на отмену вообще всех праздников, при условии что и отпуск будет как в Европе — 25 рабочих дней.

угу, сиеста и 6-часовой рабочий день!

Ну в Украине IT-конторы дают, если я не ошибаюсь, 20 рабочих дней обычно.. Плюс 11 праздников (с 14 октября).. Это 31 рабочий день)

20 календарных дней отпуска — это 14 рабочих. И 20 это еще далеко не везде. В большом количестве компаний 14 календарных.

Я сказала

20 рабочих дней обычно
, проще говоря, 4 недели.
В большом количестве компаний 14 календарных.
Мы про Украинские айтиконторы говорим?
Кстати, не у всех в Европе 25 рабочих дней отпуск, бывает и меньше. А в штатах вообще частенько 2 недели (10 рабочих) и привет)
проще говоря, 4 недели.
Фигасе, это где месяц отпуска в год дают? 1-й раз слышу такое.
Мы про Украинские айтиконторы говорим?
Нет, про Никарагуанские :)
Фигасе, это где месяц отпуска в год дают? 1-й раз слышу такое.
Про Харьков: У меня было 4 недели в одной, потом 24 календарных дня (2 недели — 14 дней надо брать одним куском, 10 дней как хочешь) + по-моему 4 отгула оплачиваемых, те почти 5 недель.

в Штатах, и не только щас новая фишка — бери отпуска скока хочешь, Нетфликс например. А в Торонто таким даже стартапы начали баловаться, и пиво в кегах прям в офисе. Видимо они не знакомы с концепцией Ассоциации...
В Канаде в «нормальных» компаниях (не гос и не банках, там 20-25 рабочих! + 1 день за год работы), 15 рабочих дней отпуска

Не слышала) Несколько знакомых в Штатах, говорят, 2 недели отпуск)

Бывает, тем более

В Канаде
вы явно не заметили?
в Штатах, и не только щас новая фишка — бери отпуска скока хочешь,
я про эту часть говорила
в Штатах, и не только щас новая фишка — бери отпуска скока хочешь, Нетфликс например.

Мы сделали такое недавно в штатовском офисе. Посмотрим что их этого выйдет ))

Это чисто маркетинговый прием на самом деле, просто народ посчитал что в конторах с трудоголиками они все равно не выбирают даже положенный отпуск, поэтому предложи им хоть два раза бесконечный отпуск, ничего по факту не изменится.

Возможно. Я более 10 дней и не выбирал, за три года месяц набежал. А если что его обязаны выплатить. А так нет фиксированного отпуска и обязательств нет. Так что тут ещё хитрый лигал ход имеется имхо

Ну по чеснаку так и есть... С другой стороны — некая иллюзия свободы, типа «Надо — бери, но смотри — пожелеешь» ))

Вообще-то в совке, а потом и в Украине года до 97-98 был отпуск для ИТР по 24 дня, но с субботами, т.е. — 4 недели.
Потом сделали 24 календарных дня, но, поскольку условия договора для работника ухудшать нельзя (печаль-печаль), то прежние 24 рабочих дня, но с субботами оставили для тех, кто не менял место работы. И те, кто почти за 20 лет его не сменил, до сих пор имеют право на 4 недели отпуска.
Наши профсоюзы, насколько я понимаю, отдали эти 4 дня — за так :).
И функционеры профсоюзные на этом ничего не поимели :)

не забывайте, что только у нас разработчики могут с пониманием отнестись к необходимости неоплачиваемых (в должной степени, с коэфициентом) кранчей.
На сколько вы знакомы с мировым рынком труда? С Индией, Китаем?
Или по сколько работают, например, в международных консалтинговых компаниях?
На сколько вы знакомы с мировым рынком труда? С Индией, Китаем?

Если заказы размещают здесь — значит, это кому-нибудь нужно. Почему, действительно, все заказы не уходят в трудолюбивые Индию и Китай? Загадка.

Или по сколько работают, например, в международных консалтинговых компаниях?

Точно! Попросите их написать код, они справятся лучше, ведь работают больше бездельников-программистов.

Почему, действительно, все заказы не уходят в трудолюбивые Индию и Китай? Загадка.

Потому что при соизмеримом качестве здесь дешевле.

Трудолюбие китайцев — это миф. Они так же, как и все, любят полентяйничать и поспать. Большие спецы по созданию видимости бурной деятельности.

Трудолюбие китайцев — это миф. Они так же, как и все, любят полентяйничать и поспать. Большие спецы по созданию видимости бурной деятельности.

Я ни слова не сказал о трудолюбии. Грибов наелись? Мухоморов? Я знаю, сколько получают спецы хорошего уровня в Китае, Сингапуре и Индии. У нас подобные спецы получают меньше.

Упс, не туда ответил. Мухоморов не ел.

Юрий, вы были в Китае? Вы знакомы с их системой работы и отбора с детского сада?
У вас много знакомых китайцев?

Для себя отвечу на все вопросы — «да».

Я не могу сказать за весь Китай, но люди с высшим образованием прошли через серьезные жернова, чтобы получить то самое в/о и пашут как лошади для себя и своей семьи.

Павел, здравствуйте!
Да, я был в Китае — в южном и северном. Учился, жил и работал там 5 лет. Про детские садики (early childhood education) могу рассказать, если интересно, про школы и универы.
На счет «пашут как лошади», то эту фразу часто путают с трудолюбием. Пашут как лошади != трудолюбы. В Китае всего лишь высокая конкуренция. Что не мешает им, однако, дрыхнуть во время обеда и стоять под пальце-сканнером в 17:59.

Что касается образования в Китае, то им нелегко — это правда. Начиная со школы, где из них делают роботов, заставляя зубрить все подряд с утра до вечера. Но это происходит по причине высокой конкуренции, а не потому что они любят работать. На лекциях в универе они, кстати, вполне себе играют в игры на телефоне и просто спят. В библиотеках происходит похожая ситуация, хотя «горит свет», и всяк проходящий мимо библиотеки иностранец наивно полагает, что китайцы очень любят учиться. Но, возможно, в крутых ВУЗах Пекина и Шанхая другая картина. Я могу лишь отвечать за те региональные универы, где мне удалось побывать.

Юрий, отлично, тогда признаю, что вы лучше меня в вопросе разбираетесь, но выводы у нас одинаковые.

Получается, что результативность сильно зависит от системы и необходимости.

Верно, результативность сильно зависит от мотивации. Она может быть либо внешней, либо внутренней, со знаком «+», либо со знаком «-».

Еще про китайскую армию пост:
inosmi.ru/...t/20150313/226825878.html

из-за «политики одного ребёнка», проводимой компартией Китая, 80% офицеров и солдат НОАК в детстве были окружены повышенным вниманием родителей, бабушек и дедушек. В результате солдат стало трудно объединить в сплочённый коллектив, способный выживать в боевых условиях.

Качество и эффективность учений НОАК часто становятся предметом критики как со стороны офицерского состава, так и в сторону офицеров. Командиры обычно фальсифицируют результаты тренировок, чтобы произвести впечатление на начальство.

Ну как бы ничего нового, — если говорить про

Качество и эффективность учений НОАК часто становятся предметом критики как со стороны офицерского состава, так и в сторону офицеров. Командиры обычно фальсифицируют результаты тренировок, чтобы произвести впечатление на начальство.
С одним исключением — ни в позднем Союзе, ни в молодой Украине критики по поводу качества и эффективности учений Армии не было и быть не могло.

А вы знакомы с Китаем? Когда два раза в год, один раз на неделю другой раз на две все тотально отдыхают и офисы нафик закрыты? Знаю потому что у нас «партнеры» там.
Хотя у вас наверное «правильные» китайцы, готовые работать 24*7*365 за миску риса в день :)

На сколько вы знакомы с мировым рынком труда?
Расскажите, мне очень интересно узнать что вы знаете про мировой рынок труда. А я потом расскажу что знаю я, в качестве контрагрумента.

В Китае оплачиваемый отпуск 5 дней. Также есть праздники. Неоплачиваемый отпуск взять трудно.

Еще в Индии можно нужду справлять прямо на улице давайте и мы так же!

Если я правильно помню, то Павел Обод один из тех, кто предлагал запретить людям переходить из одной компании в другую.

Это как? Можно в двух словах? Или ссылку.

Вот это, скорее всего, имелось ввиду:
brightoutsource.com/134-outsource-unite

Очень иронично смотрится завершающий статью девиз: ¡No pasarán!, amigos! — «Друзья, им не пройти»! :)

Чувак, узбагойся — жадность вредна для здоровья

Больше всего не понимаю празднование 1-2 мая. По логике праздника, мы должны в эти дни ударно работать, но вместо этого, двойной выходной. А если «праздник лени» объединяется с выходными — происходит полный ахтунг.

Я бы сделал 2 мая рабочим днем, а 1ое — сокращенным рабочим днем (чтобы отпраздновать все-таки «труд»)

ти видно не місцевий
1-2 травня — свято праці, яке проводиться на дачі садінням картоплі.

Категорически против, первовторое мая — единственные дни, когда можна с знакомыми на планировать кудато в мини походик потйи.

Кто мешает взять за свой счет? Почему компания должна оплачивать вам поход?

Когда приходишь на работу — подписываешь контракт где оговариваются праздники согласно законодательству. В чем вопрос ? Пишите в своем контракте — работа без праздников.

Боится, его же потом в суде натянут.

Александр, а где вы видели, что я против праздников?

«Не слишком часто ли мы отдыхаем? Такое существует, на сколько мне известно, только в постСССР пространстве» — не Вы разве писали ? Если продавать человеко-часы — чистый профит. Если оценивать результат, то врятли, возможно даже наоборот.

Такое = перенос праздников на понедельник.

Кто мешает взять за свой счет?
Если Вы так не любите выходные то признайтесь честно: если бы человек захотел пойти в отпуск на свой счет попутешествовать по миру. На сколько дней максимум Вы бы его отпустили? Неделя, две, месяц? Или сказали бы «Почему компания должна сохранять вам место? Не хотите работать — увольняйтесь»?

Ахах. Расскажу на примере Великобритании) Есть 2 сферических девелопера — один на постоянке с 25 днями отпуска и 8 праздниками + пару недель больничного (но там частично компенсирует государство насколько я знаю), второй — контрактник без этих плюшек. Первому будут платить, к примеру, 50-60к в год, второму за ту же работу 350-400 в день.
Кроме случаев, когда человек нужен на 3-6 месяцев, людей стараются брать на постоянку, а не по контракту, ибо дешевле оплачивать поход)

Основной мотив даже не в том, что эти дни оплачиваются, а в том что взять пару дней неоплачиваемого отпуска, часто, большая проблема. Особенно не в айтишных, а во всяких гос конторах и прочих.

Почему компания должна оплачивать вам поход?
А почему вы считаете, что она его оплачивает?
Сможете дать размахайку по каждому сотруднику:
«доход с него по дням брутто — расходы(зарплата + затраты на его раб. место + налоги и т.п.)» и на основании этих цифр доказать, что лишний выходной выворачивает эту формулу в минус — с удовольствием согласимся, иначе это чистый чес.

Попри поширений стереотип, порівняно із іншими країнами світу, 10 святкових днів — це небагато. Кількість свят варіюється від 7 у Мексиці до 18 у Індії та Колумбії:
www.facebook.com/...98540688/756845514396858

Справедливости ради, это не самые удачные примеры для подражания :)

В Німеччині (Баварія) 9 вихідних (святкових) у цьому році, 10 в 2016. Може різнитися в залежності від області, але не сильно. Це лише свята які у робочі дні. З вихідних не «переносяться»

Почему? По-моему нам теперь можно Индии только завидовать.
А как это в России на 4 выходных больше? Это у них добавили или у нас отобрали?

Интереса ради спрошу — вы в курсе, как в Индии обстоят дела с гигиеной и зарплатами?

Насчет гигиены — это вопрос культуры. А вот с зарплатами интереснее выходит:
1-million-dollar-blog.com/...2-countries-in-the-world
Это 2012 год. В Украине 686 баксов, в Индии 295. А вот в этом году средняя зарплата 3455 грн:
index.minfin.com.ua/index/average
Но по какому курсу считать?! Если даже по 20 гривен\бакс то это 172 бакса. Если по 30 — то 115, а если по 40 — то 86. В любом случае это мировой анти-рекорд! Ну разве что в какой нибудь Северной Корее или Зимбабве хуже.
Если сейчас людям сказать что в 2012 году средняя зарплата была 20000 гривен по новому курсу — они просто не поверят. А если бы им сегодня предложили такую зарплату — то большинство согласилось бы хоть на Януковича, хоть на Путина, хоть на Сталина.

Для правильного порівняння потрібно враховувати:
1. Ренту, яку має багато українців, особливо в бідних місцевостях
2. Кількість майна
3. Кількість збережень

а что сравнивать? при таком курсе количество сбережений и всякого «майна» будет упорно уменьшаться. Еще лет 5 и тут будет не шибко лучче чем в ДНР даже при отсуствии новососов.

А никто и не против празднования важных праздников. Например день независимости и день конституции. Еще могу понять Новый год.

В комментарии увы много критики, желчи и ни одного объяснения

Да и в чем смысл этого переноса?

А еще расскажите, кто действительно празднует Троицу, Пасху и при этом ходит в воскресенье в церковь или хотя бы носит крест? У нас же религия официально отделена от государства?

Или нужен ли нам теперь 9 мая, если понятие Отечественной войны отменено?

Кто-нибудь слышал как работают люди в США или Израиле и создают самые классные технологические штуки?

А наш народ продолжает переносить выходные на понедельник...
С таким подходом нам ничего не светит.

Кто-нибудь слышал как работают люди в США или Израиле и создают самые классные технологические штуки?
В США праздники переносят с выходных на ближайший рабочий день.
Кто-нибудь слышал как работают люди в США или Израиле и создают самые классные технологические штуки?
Ну да, это потому что у них на 2-3 выходных в году меньше.

Инфа по США.

www.timeanddate.com/calendar/?country=1

Holidays and Observances:
Jan 1 New Year’s Day
Jan 19 Martin Luther King Day
Feb 16 Presidents’ Day
May 25 Memorial Day
Jul 4 Independence Day
Sep 7 Labor Day
Oct 12 Columbus Day (Most regions)
Nov 11 Veterans Day
Nov 26 Thanksgiving Day
Dec 25 Christmas Day