Почему заказчик выбирает аутсорсинг (не только из-за цены)

Многие думают, что заказчики аутсорсят только из-за цены.

На днях мой знакомый великобританец (выходец из Индии, работает с украинской компанией) написал о том, почему именно в европейских компаниях вынуждены переходить на аутсорс.

Прочитайте статью, чтобы лучше понимать мотивы ваших заказчиков:

  • Lack of adequate tech talent in the UK
  • Payroll costs
  • Commitment, and Attitude towards work

http://www.financeforfounders.com/why-we-would-love-to-but-may-not-hire-many-full-time-people-in-the-uk

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Давайте я попробую расставить все точки над i.

Вот случаи, когда аутсорсится не только из-за цены:
1) Компания в Лондоне платит месному Java Junior 40 тысяч баксов в год. За эти деньги они могут нанять в Украине Java Senior Developer. Цель заказчика — получить больше за те же деньги.

2) Компания в США должна платить местному Senior C++ Developer $120К в год. За $40 тысяч они могут нанять в Украине такого же Senior C++ Developer. Цель заказчика — заплатить меньше за тот же товар.

3) У компании из Нью-Йорка есть бюджет в миллион баксов в год на разработку внутреннего корпоративного продукта. Они могут нанять 8 человек в США за миллион или 15 человек в Украине за его половину. Цель заказчика — получить больше, а заплатить меньше. Разумный бизнесмен.

А вот случаи, когда аутсорсится только из-за цены:
1) Компания в Киеве выиграла тендер на разработку гос.системы учета чего-то самого важного. 80% ушло на откат. 20% забрали себе, за несколько тысяч гривен нанали пару студентов, которые как-то скрепали сайт на WordPress. Заказчику не важно качество, лишь бы дешевле.

2) Компания из Сан-Франциско получила подряд на разработку софта. Тут же были наняты 50 индусов. Три месяца они показывали красивые диаграммы. Еще три месяца аргументировали причины задержки. Потом показали продукт и выбили еще три месяца на его доработку. Заказчику не важны сроки, лишь бы дешевле.

3) Компания в Лондоне решила заняться продажей носков. Нужен сайт или сразу интеренет-магазин. С форумом, возможностью шарить картинки и социальной сетью. Когда потенциальные подрядчики заломили сумашедшие цены, проект был отдан небольшой китайской компании, которая пообещала все сделать в скрок и за 10% стоимости. Заказчик ничего не понимает в разработке -> зачем платить больше.

P.S.
Когда говорят, что низкая цена — это главное, подразумевают, что качество продукта, качество кода, сроки, баги, поддежка — все это не важно.

Если же бизнесмен отказывается жертвовать качеством, и хочет получить такую же команду, но дешевле. Или за меньшие деньги получить команду получше, то это просто нормальный бизнесмен. Идиоты в бизнесе долго не задерживаются.

не только из-за цены
получить больше за те же деньги
из-за цены
заплатить меньше за тот же товар.
из-за цены
получить больше, а заплатить меньше
опять из-за цены
При равной цене разработки делалось бы на месте ибо: нет разницы во времени, люди гарантированно имеют тот же менталитет и уровень владения языком что и заказчик и т.д.
Эти три пример когда типа «не только из-за цены» как раз подтверждают что цена и есть главный мотиватор этих телодвижений.
За эти деньги они могут нанять в Украине Java Senior Developer.
С содроганием представил чего надевелопит такой «senior».
Откройте глаза, нет больше таких цен.

Реалии рынка таковы, что твердый middle (который по ряду причин никогда не выростет выше этого уровня) может в Киеве расчитывать на 3.5K. И это без учета трат и аппетитов местных работодателей.

Sad, but true.

Аутсорсинг только из-за цены. Только. Сколько работаю, других причин не видел. Некоторые правда прозревают каких криворуких е.ланов они нанимают в далеких странах, но бывает уже слишком поздно.
Я работал в группе компаний в которой был офис на Филлипинах. У них в офисе даже раскладушки стояли — кстати судя по всему мечта индуса из статьи.
Филлипинцы наши брались за всё, в буквальном смысле если им давали задачу, они за неё брались даже если не могли сделать от слова никак. Центральный офис был счастлив и рисовал красивые графики, собирал нас хвалился. Чем кончилось? Филлипинцы родили мега-глючное гуано с кучей багов, а потом всех разогнали.

Сделайте цену как в UK и проверим только или не только из-за цены :)

не только изза цены :), еще изза количества и возможности быстро отказаться от ненужных рабочих

Даже это, в общем, из-за цены.

ну тогда, если это бизнес, то все изза цены :)

Таки да. For-profit companies work for profit.

Commitment, and Attitude towards work

В крайне нищей стране гораздо проще найти такое качество, ибо работник будет держаться за место и вjobывать зная, что если б не «рука кормящая» заказчика, что он бы получал в 2/5/10 раз меньше

Потому, что можно за отпуск/празники не платить?)

да чувак просто не видел в глаза b2b рейты на разработку для белых людей, вот и пишет странное

Надеюсь, шапка этой темы не изменится как в dou.ua/forums/topic/12909

никто не думает про цену, если бизнес обучение на котором подробно учат нафига нажен аутсорс. У меня нет книги под рукой но там цена только один из факторов, остальные факторы включают наличие компетенции внутри компании, критичность тасков для компании с точки зрения развития, прибыли, конкурентных преимуществ, включенность в долгосрочную стратегию и т.д. Отношение персонала к работе, отсутсвие талантов на рынке — вообще никак не учавствуют при решении об аутсорсе. Вернее учавствуют но вопрос ставиться типа так — при разработке в индии нада включать +30% оверхида деньгами и временем из-за культурных различий, при разработке в англии +50%. Рыночная цена сеньйора в индии −50% от базовой цены англии и т.д. и в конце концов выходит таблица из которой видно что разработка в индии может быть дешевле если удасться побороть риски с растягиванием проекта, прыжками персонала и еффективной коммуникацией.

Дошел до


We can hire a rockstar senior developer in the Ukraine, India or Vietnam, and pay much less than we would have to shell out for an inexperienced junior developer in the UK!
и перестал читать.

Это бред сивой кобылы.

Junior (настоящий, не украинский) в UK — это примерно 35-40К фунтов в год (бек-енд).
За 4 — 4.5К аналогичных зеленых в месяц (не забываем про аппетиты аутсорса) можно будет найти в лучшем случае среднего разработчика с набором милых особенностей наподобие коммуникационного барьера, сдвига по времени, локальных рисков в стране, и прочая, прочая, прочая...

На днях мой знакомый великобританец (выходец из Индии, работает с украинской компанией) написал о том, почему именно в европейских компаниях ВЫНУЖДЕНЫ переходить на аутсорс.
Уровень лицемерия зашкаливает.

Ммм, человеку свойственно проецировать свое отношение и реакции — на других людей. По-моему этот тот самый случай.

Провокация удалась
p/s Ваша реакция уже говорит о многом. Если бы вы смолчали, то было бы другое дело. А так

Hiring a person in the UK requires you to create a contract, and to manage payroll processing, and payments from your bank. You cannot easily fire an employee whose performance is not up to the mark — you have to follow a long process and may expose yourself to litigation.

We can hire a rockstar senior developer in the Ukraine, India or Vietnam, and pay much less than we would have to shell out for an inexperienced junior developer in the UK!

If you are a contractor in the UK, you will love the current situation — not enough quality talent coming into the country; consequently your daily rates go up. It’s relatively easy for big corporates to hoover up quality talent by offering unparalleled financial benefits.

Чем бы там не прикрывались, а бабло решает всё. Поэтому не надо здесь кормить народ сказками. Здесь все взрослые люди

Тиждень Павла Обода на ДОУ, або Обод замінив Паламарчука

Астрологи объявляют неделю Дикого Капитализма. Количество публикаций от Павла Обода увеличилось вдвое. :)

Многие думают, что заказчики аутсорсят только из-за цены.
Прочитайте статью, чтобы лучше понимать мотивы ваших заказчиков
Прочитала. В статье написано, что таки из-за цены (остальное вполне можно считать приправой для вежливости). Вообще автор статьи производит довольно неприятное впечатление, хотя в честности ему и не откажешь. Сначала рассказывает, как «понаехав» из Индии, наслаждался британской защитой труда и обширными правами работника, а став СЕО, сожалеет, что, нанимая людей, не приобретает рабов, а еще и выходные с праздниками наглецам оплачивает :)
When you hire a person in the UK, you don’t hire them for a year, you hire them for 11 months because of the minimum annual holiday entitlement. I’m not against this idea, but as a start-up this is unaffordable.
(казалось бы, при чем тут предыдущая тема ТС о переносе праздников?)

Красной нитью проходит мысль о том, что голодные девелоперы из разных бедных стран готовы работать за меньше, при этом работать больше, чем их коллеги из более благополучной Великобритании.

А вообще, там, как и обычно в статьях типа «плач капиталиста», самый главный вопрос вызывает фраза «we need to SURVIVE». Это ставится над необходимостью выживать для программиста. В таких статьях все обычно вопят о рынке, хотя забывают что он сам все регулирует. И количество таких компаний, не способных нанять себе местных программистов, и количество программистов, завышающих себе цену.

«понаехав» из Индии
Його бАтьківщина та життєві принципи одразу нагадали «нема гірше як з Івана в пана»

Вы увидели, то что хотели (боялись?) увидеть.

Он перечислил:
— Нехватка талантов. Инженеров там банально меньше, чем у нас. Так как математики и физики работают математиками и физиками
— Нельзя нанять на непродолжительный срок
— Люди из Украины в нашем случае — более проактивные, инициативные и работящие.
— И да, это дешевле (вот это уж действительно вас удивило).

Но нет, у вас фобия рабства и вселенского заговора)

Нет, все вами перечисленное — именно производное от дешевле.

Нехватка талантов. Инженеров там банально меньше, чем у нас. Так как математики и физики работают математиками и физиками
а) можно переманить из других компаний. Но аутсорс дешевле;
б) можно нанять с релокейтом специалистов из других стран. Но аутсорс дешевле;
Нельзя нанять на непродолжительный срок
Это и есть охрана труда, избавившись от которой методом аутсорса, выйдет дешевле.
Люди из Украины в нашем случае — более проактивные, инициативные и работящие
Люди из Украины (подозреваю, как и люди из Польши, Чехии или Великобритании) в большинстве своем трезво смотрят на вещи и понимают, что выгорать и рвать жoпу сверхурочно ради дяди, который выкинет их на мороз при первой же возможности заменить на что-то подешевле — бессмысленно. Персонал в понимании работодателя — просто ресурс. Вы платите — мы работаем. Вы хотите, чтоб мы больше работали — мы хотим больше денег и отдыха. Равновесие достигается путем контрактов, КЗОТов и прочего официоза. Ничего обидного или несправедливого тут нету, главное, чтоб не пичкали «корпоративными ценностями», призванными внушить какую-то особую любовь к «руке кормящей».

Именно поэтому я и говорю, что автор — лицемер. А когда его в это начинаешь тыкать, то получаешь ответ в стиле — сам дурак.

Справедливости ради, бывают исключения. Знаю людей — маленькая команда (6 человек) делает продукт под руководством иностранца, который вместо приехал сюда с деньгами и нанял людей. Работают бок-о-бок и шеф и ребята, отношения действительно человеческие. Отпуск никто не считает, вообще. Рабочие часы тоже. Вообще. И уж точно он не клянчит позорно «у вас слишком много праздников, давайте eбашить». Периодически шеф устраивает приятные сюрпризы — водит в рестораны, оплачивает обеды и т.д. Как-то даже отправил команду на отдых, сняв виллу на море. В итоге народ действительно старается сделать хорошо, никто не «отсиживает часы» и не занимается фигней, рабочим местом очень дорожат и не злоупотребляют. Все держится на доверии — например, пару раз у начальства возникли финансовые проблемы и он был вынужден задержать зарплату на довольно приличный срок. Никто и не подумал возмущаться.
Но такое, сами понимаете, большая редкость :)

Знаком с аналогичной командой ) в похожей ситуации кое-кто из технических топов даже наоборот, одалживает свои деньги компании на выплаты остальным — ибо он то и подождет, а людям вполне может быть критично. И да, такая компания — идеальная почти.

у нас ровно так и есть — если что, это был опыт моей как раз компании.

почему же везет — мы целенаправленно строили именно такую компанию. Конечно, сложностей много, но куда ж без этого

Просто 95% контор работают по другим подходам. Даже вон дни перенесенные считают.
В Україні в цьому плані все гаразд. Просто топік-стартер теми про переноси працює в компанії-нащадку CDD, про такі просто потрібно знати і не йти туди (якщо не джун якому конче потрібна перша робота).

Ааа.... так Обод в СДД работает, тогда всё ясно

У вас большой коллектив? Имхо такое работает только в маленьких командах, где все друг у друга на виду и сотрудник, злоупотребляющий доверием, сразу палится.

в трех офисах в трех странах наберется, наверное человек 25 всего. Но киевский офис самый большой и вся разработка здесь.

Да, именно так — поэтому есть истории когда после найма нового человека он в первый же день утром увольнялся, по причине.. несовпадения общих ценностей :) Еще не успели завести все аккаунты даже :)

это был опыт моей как раз компании
Немає кращого працедавця, ніж файна невелика продуктова компанія.

да, это так, только не всем далеко такое подходит ) Есть много и минусов, впрочем это с другой оперы.

Кстати говорят что ты свою кандидатуру на джине выложил, как так?

я?? где?? на заборе тоже пишут — доллар по 8... 5... 2 )

Вот пост: twitter.com/...status/570457246146138112 сейчас обьявление удалили, но там сходилось все, типа пхп, nodejs, 5 лет в финансовом стартапе, до этого ММО игры.

У меня еще Go и маркетинг/менеджмент :) Но все выше перечисленное есть у любого из моей команды (за исключением пары человек из соседних, у которых основная специализация С++ или .NET)

Что там было — не знаю :) я про себя сейчас говорю )

Если отдают на сторону не ради денег, то почему бы тогда не отдавать в компанию которая находится в том же городе? Может все таки из за денег?

Все равно все упирается в деньги:). Автор же пишет, что спецы есть, но биллят почасово и он не может себе их позволить.

Потому что в стратегии компании написано «мы специализируемся на производсте *нужное вставить* », а все что к этому производству не относится — отдаем на аутсорсинг. От уборки офиса до поддержки веб-сайта.
А еще нам очень приятно потом показывать акционерам красивую статистику в духе «годовой оборот на одного сотрудника» (ведь количество сотрудников при аутсорсе всего что только можно, можно хорошо сократить).

Хм, в статье написанно прямым текстом «найм в ЮК равнозначного по опыту человека стоит дорого, поэтому мы лучше будем нанимать там где за 1 доллар люди готовы перегрызть друг другу глотку» Ну и между строк — даже если он и тупее и не равнозначней, всегда «приятно» руководить чуваком которого можно нагнуть на что угодно и это ничего не будет стоить.

Он индус. Цвет штанов более чем важен.

Смысл бросаться ссылками без перевода?

Большинство программистов знает английский минимум на уровне чтения. Почему бы и нет?

Почему тогда сам dou на русском, почти все статьи/события и общение на форуме ведется на русском/украинском?
Ведь:

Большинство программистов знает английский минимум на уровне чтения.

Для того щоб писати статті на англійській, необхідний рівень володіння мовою значно вище, чим для того, щоб їх читати. Кеп ©

Может быть потому, что это форум? ) И каждый может писать все, что посчитает нужным в рамках policy? )

Подписаться на комментарии