Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Embedded software developing в Украине

Народ, а существуют ли в Украине конторы, которые всерьез занимаются сабжем? Чтобы Pure C, ASM, обработка сигналов, прямое программирование железа, и все это не за НИИ-шную зарплату? А то кругом давно один сплошной managed code под web, тошнит уже и от первого, и от второго.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На порядки меньше чем жава.

jobs.dou.ua/…​-ukraine/vacancies/40941
зялызячно-продуктова,
роблять для радиолюбительських антен причандали,
цыкавы проекти, смышна зряплата

Ломать себе мозг за штуку или слушая себе музыку спокойно не напрягаясь зарабатывать в несколько раз больше. (я очень долго не мог понять, как можно делать что-то серьезное, одновременно слушая музыку. Оказывается все просто! Наши прогеры делают не серьезное).

(я очень долго не мог понять, как можно делать что-то серьезное, одновременно слушая музыку. Оказывается все просто! Наши прогеры делают не серьезное).
Музыку не слушают — ей заглушают рокот опенспейса.

Как в опенспейсе можно работать над чем-то сложным я тоже понять не мог. В общем в Вашем случае я и не сомневался что над чем-то серьезным, что требует всего внимания и подолгу, вы не работали. Так что не поймете. Смиритесь.

В общем в Вашем случае я и не сомневался что над чем-то серьезным, что требует всего внимания и подолгу, вы не работали.
Ты прав, я работаю быстро, качественно и дорого. Для работ «по-долгу» есть студенты и прочие низкоплачиваемые специалисты.
Музыку не слушают — ей заглушают
ты меня апередил

Когда что-то серьезное делаешь, должно быть ТИХО. Музыка отвлекает. Разгребатель сложного протокола в прерывании, где ошибку потом фиг найдешь, а система будет вешаться без всяких предупреждение — должно быть тихо. Писать выгребатель из базы данных и показатель их в html — можно и на стройплощадке. Там система сразу покажет что и где не так.

Разгребатель сложного протокола в прерывании, где ошибку потом фиг найдешь, а система будет вешаться без всяких предупреждение — должно быть тихо.
Это всё из-за того, что ты работаешь по принципу «чего тут думать? копать надо!» и не понимаешь архитектуру современных операционных систем. Ещё 20+ лет назад линукс предлагал bottom half обработчики, сейчас тасклеты, чтобы вынести код из контекста обработчика прерываний.

Да ты еще и телепат! Правда твоя телепатия больше ни шизофрению похожа. Открою я тебе, что не только линукс бывает. Бывает так что и вообще операционной системы нету. Ну вот нет и все. И такслетов нету. Ничерта нету. Только очень сильно убогий JTAG и все. Если можешь понять архитектуру того чего нету, то я рад за тебя. Осталось тебе услышать хлопок одной ладони, и просветлишься полностью.

2Алл: давно в палату к телепатам интернет провели?

Бывает так что и вообще операционной системы нету. Ну вот нет и все.
Бедолажечка! Когда нет операционной системы ты сам себе дизайнер-архитектор и это говорит ещё больше о том, что проектировать софт ты не умеешь.
2Алл: давно в палату к телепатам интернет провели?
Деревня, беспроводной интернет же, по хрустальному шару.

Система без операционной системы очень распространенная практика когда ресурсы ограничены.

Не знаю. Для меня различная музыка в фоне рулит, когда не из наушников, а из приличных колонок. Вот сейчас джаз играет.
Вообще-то даже проводили исследования по влиянию музыки на работу мозга. Оказалось влияет и положительно. Стимуляция слуховых центров мозга стимулирует и те, что задействованы при мышлении.

Если что-то простое, то без проблем. Но если нужно написать что-то сложное, что крайне сложно отладить, когда нужно предусмотреть совершенно все варианты чтобы предотвратить все возможное, от переполнения стека до расстрела памяти, тут нафиг музыка и шум и опен спейс.

Шум и ёпенспайс да. Музыка нет. По крайней мере для меня.

Для меня — это критично. Не, на прикладном уровне, да еще и на каомнить Го ваять что-то вроде бакенда, можно и под Cannibal Corpse.

Ну можно ещё в штат нанять барабанщика:
www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8

Мне деньги.

Имхо, не подрос еще внутренний заказчик.
Кстати, железка от ригэксперта у меня есть

Ага
Только лицензия протухла, а в польше я еще не получал

з HAMcтвом зав"язав давно, десь пилиться ще теплий ламповий TRx, ex UR5BFB (чи щось такаго, суфiкс може й призабув), а в тебе який був?

Я так понимаю контора не ахти. Набирают студентов в основном без опыта. Какой-то глухой аналог Melexis;

Да у них еще висит парочка, FPGA и HW/SW developer. Я просто ради интереса проходил их тестовое задание. Необходимо было разработать управление утюгом, ЗУ для АКБ (оба девайса на ассинхронной логике) и управление шаговым двигателем на МК. Я им сделал за два дня все задания, оформил документацию, оформил код на Си и вывалил его на GitHub. Выслал чертежи и расчеты, выслал симуляцию рабочую в протеусе для трех девайсов. Можно было конечно и макеты собрать, заснять им видосики. Итог: «Вы не прошли на второй этап». Я немного поржал, и пошел своей дорогой =)

:)
Наверно кому-то з сделал за два дня годичный проект.
Я бы послал сразу .. на гитхаб.

3к баксов вони готовi отсипать синйору-сироiду?

i швець i жнець i на бустi писець

p.s. Annual vitaminization program for employees
ноотропи?
чи як то розумiти вiта-мiнiзацiя: вкорочення життя?

Как там буст в ембедед поживает?
Или просто прячем PC и называем это эмбедед.
Кстати именно попытка оного и похоронила когда-то RECIF французский. Там правда в робота засунули PC и долго пытались написать софт по управлению на C# и Питоне.

похоже на чергових позьорiв,
не знаю як буст, але я б хрести гнав ссаними тряпками з ембеддеда

А как же

Senior C++ Developer (Embedded Development): jobs.dou.ua/...​/vacancies/40378/?from=rs
Спрос-то на с++.

С++ выйопщики хотять нагянути сову на глобус

Ну С++ еще не так страшно, как питон скрещенный с сишарпом.
Хотя буст в ембедед даже меня впечатляет.

А С++, если его почикать сильно, то вполне разумен для ембедед.

бажано каструвати, а для кросплатформеностi, краще використати Qt мутант (вистачить по самi яйца) без буста

краще використати Qt мутант
Этого монтстра? Он же от NETа уже не сильно отличается.

зато типа православний i кросплатформенний

зато типа православний
Понимаю — это важно.

Я уже объяснял, почему мне нравиться С++ в ембедед. В нем есть ООП и шаблоны, но использовать это все нужно с умом, а не как на каком жабаскрипте на плюсах писать.

Шаболны прячут под капотом аллокаторы.
А если нормально их обходить — так на обычном С дешевле будет запилить объекты.

Питон вполне нормально, если для вспомогательных функций и на POSIX системе.

Раз чи 2 на рік дають баночку полівітамінів. Стандартна фішка в пакетах «медичного страхування» що пропонують аутсорсери.

Оттож =) Думаю килобакса не дадут.

Присоединяюсь к обсуждению. Сам являюсь электронщиком (студент старших курсов), уже имею определённый опыт в программировании микроконтроллеров, проектировании электронных устройств (так же в бизнесе, рекламе, общении с клиентами и т.д.), но большинство из них я делал для себя, последние 2 года большинство моих разработок делал для своей же технологичной квест-комнаты в Днепре. Уже месяц активно ищу работу разработчиком электроники (даже не особо важно за какие деньги, лишь бы заниматься именно разработкой, изучением новых технологий и т.д.). Задействовал все возможные элементы поиска (предложений откровенно мало) — как итог только одно собеседование (ещё одно сорвалось), на котором я попросил много (для работодателя) денег и, видимо, из-за этого меня не взяли.
Если вдруг есть люди, кому нужен в команду перспективный, ответственный электронщик (программист микроконтроллеров), буду рад с вами пообщаться!
P.S. Arduino не занимаюсь)
P.S.S. Моя почта: tantrumm580@gmail.com
Не сочтите за саморекламу, надеюсь на понимание.

можу хіба щось замовити для разової розробки для моїх домашніх проетів, типа зробити і напаяти РСВ, накшталт:
github.com/...s/IMG_20150217_143414.jpg
а так тобі дорога або в Польщу або РФ

РФ
Если до 14ого года я бы еще мог согласиться, но сейчас ехать туда работать это как-то очень странно, и в плане денег, и в плане идеологическом.

напр, Harmann Becker аутсорсить в РФ і шо, зрада?

А Гугл и Микрософт некоторые проекты в Индию аутсорсит, теперь туда поедем?

Хорошо, уговорили. Если человек мечтает работать в Harmann Becker, то можно попробовать российский офис, но как я уже написал, это сомнительное решение в финансовом и идеологическом смысле.

Смисл отримати комерційний досвід, а потім хоч в Польщу, а хоч в Меркельлянд

Опыт можно и менее экзотическим способом получить.

А що за проекти у вас?
Чому саме Польща та РФ?

для моїх домашніх проектів, типа зробити і напаяти РСВ, накшталт:

тому що там ще живий якийсь ембедед, за який платять більш-менш пристойно,
не подобається Польща/РФ, тоді велкам в Німеччину, там його ще більше.

Смотрите, я захожу на доу в раздел работа, пишу embedded, получаю 20 вакансий jobs.dou.ua/...acancies/?search=embedded
вакансий существенно меньше чем каких-то фронт-енд девелоперов или джавистов, но они есть. А так это обычная проблема найти первую работу, ищите на форуме, тема поднималась миллион раз.

Еще всегда можно попробовать подтянуть английский язык и попытать счастье на фрилансе, ваш опыт реализации коммерческого проекта будет более понятен вероятному заказчику (который потенциально хочет приблизительно тоже самое).

А теперь выбиараем город Днепр и... разочеровываемся.
За английский согласен, но фриланс, мне кажется, в данной области по моему не приведёт к успеху (удалённый), по крайне мере на данном этапе. Во фрилансе 90% — проекты на ардуино скучные, не интересные, не развивающие.

вот регулярно ищут в Днепре www.work.ua/jobs/1815799

Зарплата «приятная».

даже не особо важно за какие деньги
пишет тс

Регуляторно мониторю work.ua, rabota.ua и прочее. Интересного очень мало, увы.

Все просто. У нас, чтобы получать действительно мало, нужно долго и упорно учиться. Ну и еще, всякие железки в инет не пролазят, ну и проверяльщики отобрать их могут. Так что переучивайтесь, пока не поздно.

Мне кажется, что вы решили затминить депрессивностью и негативом даже Чижденю.

Просто уберечь человека от тех ошибок, которые я когда-то сделал.

Можете детальнее, пожалуйста, рассказать какие ошибки вы совершили, и как стали на путь истинный?)

судячи по статусу покищо «епік фейл»?

Катя, это возрастное. Вы еще не слышали дамочек нашего поколения :)

iнфа для «залiзячникiв»:
питав в мiсцевих, як робота, цiкава, чим займаетесь?
— пiдбираем компоненти
— ганяем iх в моделях (SPICE LAbview чи що там) для валiдацii
— сочиняем документацiю
— iнша нудна та геморна робота.
Так що не такий радужний тут HW embedded, як може здатися здалеку

«Тут» это где?

automotive industry (дерево iндусiв, правда тут нiпричом, iгра слов)

А оно в Украине есть? (а Мелексис уже покращили? )

Я про Польщу, думаю Болгарiя теж, так як ти радувався HW в Болгарii.
Аутсорс, вiн такий аутсорс.
За Мелексис не скажу, але на скiльки я зрозумiв iх бiзнес-модель, то навiть $1500 не свiтить.
Думаю, якщо хочеш цiкавих проектiв за добрi грошi, або Азiя (де ти був), або багатий ЕС: ФРН (мабуть добре мати дi дойче шпрахе), Нiдерланди, Iрландiя, ВБ...

Не получается. :(

от ти думаеш, що я зараз роблю в ембедедi?
сочиняю perlопарсер логiв для якоiсь древньоi cистеми ведення проектiв,
так що С\С++ в ембедед особо не нужен
як колись при СРСР казали «загниваючий захiд», в якому поступово деградуеш на галерах.
воно тобi тре?

Вот чем меня прикалывает ИТ, так это тем, что почти всегда ембедер ваяет нечто на жабаскрипте, а фронтэндер програмит железяки на С.
Вот не так давно одна конторка предлагалась с задачками. Причем у них был приличный ембедер и он ваял МНК на С (это выглядело жутко), а мне предложили именно эмбедерскую часть делать. Я, их послал лесом — ибо извращенцы.

Вот чем меня прикалывает ИТ, так это тем, что почти всегда ембедер ваяет нечто на жабаскрипте, а фронтэндер програмит железяки на С.
загадка природи (тобто загадки нема, «а маемо, що маемо» та «я его слепила из того что было»)
i от в чому суть тестових задань на галерах?

По сути только в одном, чем-то занять толпы народа, например собеседовать приходящих. Продают-то тушко-часы и чем больше тушек в коровнике, тем контора солиднее выглядит. Блин, ну сколько мне быть Кэпом.

ну сколько мне быть Кэпом
пока не станеш СЕО на галерi

Не стану. Я даже их хрюш посылаю лесом сразу. Ибо, как только появляюсь в их офисах у меня возникает острое желание прийти с калашом и перестрелять всех там. Такое вот у меня странное восприятие людей на галерах.

ти не правильно сприймаеш,
гребци на галэрах то iнвентарь,
хiба можна портити засоб добування бабла валютного!

у кожного гребца — свое стойло
пiдiйшов, похлопав по хребту,
почесав за ухом,
заглянув в зуби та очi ...

а ти «перестрелять», не по християнськи то

ти не правильно сприймаеш,
Я знаю, что у меня психическое отклонение в оном. И для всех лучше, если я буду обходить их стороной.
гребци на галэрах то iнвентарь,
Вот этим они меня раздражают больше, чем их начальство даже.
Я понимаю, что сейчас лучше иметь рабское видение жизни, но я его принять уже не могу. Надеюсь, что жить уже не так уж и долго осталось.
иметь рабское видение жизни, но я его принять уже не могу
а вам там бачу Бацька iдеали демократii та вольностей прищепив
ще не дай Бог, заМайданити скоро,
а уж думав переберусь в райський затишний куток (бело)руського мира

Тогда сразу перебирайся в какой деревенский домик около какого озера. Будет тихо и спокойно.
Заведешь кур, коз, кабанчика, бульбы посадишь. На жизнь хватит.

А Лукашенко волнует только его власть, поэтому всех чуть ему не подчиняющихся он будет наказывать и неважно, это министр какой или бузящий на улице.

перебирайся в какой деревенский домик около какого озера
так я тогда вийду тунiядесь, та Бацька почне налох тулить

Нет. Уже поправили в этой части.
Но..., у меня жена за меня платит и не жужжит.

то надо ще й жену шукать шоб

Заведешь кур, коз, кабанчика, бульбы посадишь. На жизнь хватит.
а це ще той квест, хто захоче на хутор ?
а це ще той квест, хто захоче на хутор ?
Ну так про тишину и спокойствие ж.

А Минск — это типа вашего Харькова, только все и всё здесь на порядок тормознее и ментов больше и чистенько.

И отремонтировано ;-)

Что отремонтировано? Народ угорает от угарного газа от газовых колонок, как и в РФ, например.
Или ты о главных улицах, где главный ездит? Там да, всё отремонтировано.
Не, ну конечно можно и с Афганистаном или Сирией сравнить, но не думаю, что нужно.

у нас прийнято сравнивать с Рашкой, мол в Рашке хужэ, ы то э пэрэмога (якщо там лучше, значить зрада).

Ну я в первую очередь о дорогах. Как ни странно но они впринцыпе есть, в отличие от ...

Всем привет, ребята а кто что может поведать о таких компаниях как Cypress Semiconductor и Ektos?

Первая очччень известный производитель микросхем. Вторая — не на слуху.

Ага, я в курсе, может кто-то работал в этих компаниях.

два поста — справді небагато ))) Доу — це не зовсім наш профіль.
По зарплатам, як директор, я Вам карти не відкрию (таємниця ж ), але скажу, що ті, хто працюють 3-4 роки отримують більше, ніж дотнетчики з еквівалентним досвідом у бадішопах. Є люди у нас, що працюють 6-7 років, так, дивляться тут на цифри у відповідному розділі, радіють душею.

Хочете познайомитись з нами ближче ?

А вам джуни потрібні? Я непогано знаюся на ВЧ-електроніці, зв’язку, програмую понад 10 років.

Хочете познайомитись з нами ближче ?
я не проти

Вам та Борису відписав у приват

А можете розказати які там у вас задачі, що взагалі робите. Звісно, якщо це не таємниця :)

Почему для эмбед отрасли не придумать типа старт в IT карьере?
Не знаю допустимо ли на этом ресурсе публиковать ссылки...
осмелюсь.. идея отличная, джунов готовят.
rabota.ua/...4ae39cb5495c6cbfe27d&al=1

Почему для эмбед отрасли не придумать типа старт в IT карьере?
Потому что нужен мозг в качестве пререквизита, а он есть не у всех.

В эпоху копеечных адруин и прочих расберипаев с тоннами доков и примеров кода спецом готовить джунов — это как-то кощунственно :)

Поковырять ардуину, чтобы мигала светодиодом, и заниматься индустриальным эмбеддедед-программингом, на мой взгляд, — немного разные вещи. А ежевика — то вообще обычный компьютер, который к эмбеддингу имеет такое же отношение, как mimi-ITX-писюк.

который к эмбеддингу имеет такое же отношение, как mimi-ITX-писюк.
In October 2001, VIA announced their decision to create a new motherboard division, to provide standardized infrastructure for lower-cost PC form factors and focus on embedded devices. The result was the November 2001 release of the VT6010 Mini-ITX reference design, once again touted as an “Information PC”, or low cost entry level x86 computing platform. Manufacturers were still reticent, but customer response was much more receptive, so VIA decided to manufacture and sell the boards themselves. In April 2002 the first Mini-ITX motherboards—VIA’s EPIA 5000 (fanless 533 MHz Eden processor) and EPIA 800 (800 MHz C3)—were sold to industrial customers
А ежевика — то вообще обычный компьютер, который к эмбеддингу имеет такое же отношение, как mimi-ITX-писюк.
Это ужасное заблуждение . Вы моментально закрываете себе половину рынка пролетарского эмбеддед труда.

Половину? Мне чего-то кажется что 99% мирового embedded :)

А для кого тогда производят миллионы 8-битных микроконтроллеров?

Для хипстеров с адруинами и 3D принтерами :)

Ну про 99% Mike погарячился...

О как! Раньше говорили что все что на Си это уже не эмбеддед, а обычное дескопное программирование, а вот мы, крутые перцы, пишем все на асме, под avr, мы настоящие эмбеддеры. А теперь наоборот получается?

Иногда мне кажется, что только для постсовка.

Microchip Technology Inc., a leading provider of microcontroller, mixed-signal, analog and Flash-IP solutions, today announced the shipment of its 12 billionth PIC® microcontroller (MCU) to the Nidec Corporation—a preeminent global supplier of precision motors, based in Japan. Microchip delivered this 12 billionth MCU approximately 10 months after delivering its 11 billionth.
www.microchip.com/...-12-billionth-pic-mi.html

Ну хорошо, перефразирую. Я считаю, что быдлокодинг на жабе под линукс, запущенный на RPi, — это не настоящий сабж. Ибо лично для меня это почти ничем не будет отличаться от разработки бэкэнда на той же жабе под тот же линукс, пусть и запущенный на x86-машине.

А если на плюсах? ;)

А в чем разница? Вы же не регистры процессора программировать будете.

Идеологически, конечно, немного ближе. Но это все равно по сути обычное программирование, ничем не отличающееся от создания очередного калькулятора под Windows.

Перефразирую еще раз: под embedded я понимаю не столько факт встраивания программного кода в некомпьютерное оборудование, сколько специфические условия работы этого кода. Например, есть телефон-звонилка, без всяких ведроидов, в этом телефоне есть GSM-модуль, все это управляется неким программным кодом. Вот этот код в моем понимании и есть настоящий embedded software. А на плюсах, да под систему с виртуальной памятью, вытесняющей многозадачностью, и журналируемой файловой системой — это обычный около-десктопный программинг.

Идеологически, конечно, немного ближе. Но это все равно по сути обычное программирование, ничем не отличающееся от создания очередного калькулятора под Windows.
en.wikipedia.org/...wiki/Life-critical_system
Например, есть телефон-звонилка, без всяких ведроидов, в этом телефоне есть GSM-модуль, все это управляется неким программным кодом.

Например, есть фотоаппарат Сони Некс, у него есть втроенный WiFi модуль. Ну для расшаривания фоточек на Фейсбуке. Всё это управляется достаточно заурядным линуксом на арме, почти как на RPi, поскольку писать свой стек WiFi Сони лень экономически невыгодно.

Эмбеддед? Ну я бы сказал вполне. И дальше будет хуже лол.

Но это все равно по сути обычное программирование, ничем не отличающееся от создания очередного калькулятора под Windows
По сути, создание очередного (настольного) калькулятора на AVR ничем не отличается от создания калькулятора под Windows. Оно всё программирование.

Стоп, при чем здесь ардуино. Я сейчас на С пишу под авр, ставлю перед собой задачи, осваиваю периферию,графический дисплей, спи, уарт, и2с датчики, меню, сеть, датафлеш итд.. вместе с этим продолжаю овладевать в совершенстве PCAD (набросать по быстрому проект могу и сейчас).
СТМ32 сделал макетку, набросал простой проект, проверил, отложил, мне пока есть что изучать и с авр. Также сделал отладку на at91sam7×256, для них же собрал JTAG отладчик.
Кое что я умею, понимаю что этого может быть недостаточно для проф деятельности, но я реально оцениваю свои возможности, и считаю что это мне по зубам и относительно короткой перспективе.
Ну а начинал да, с ардуино, год назад. Мне надо было через интернет PC управлять, задача была выполнена. Но если я допустим подготовленый джун (в Вашем предсавлении), как мне привлечь внимание работодателя. Эмбедером я не проработал ни часа.
Вот придумал..выложить на гитхаб проект и прикладывать ссылку к резюме..

овладевать в совершенстве PCAD
нет

[Вопрос залу]
А вот кстати интересный вопрос, что значит освоить профессию? Да, написать кучу библиотек под периферию это конечно круто, но мы же не говорим что я освоил программирование если написал libc?

Вопрос к залу скорее риторический.
Все прекрасно понимают что совершенству предела нет. Вот иметь уровень достаточный для выполнения конкретных и осязаемых задач, которые приносят прибыль предприятию, это более предметно.

libc можно написать до того, как освоил программирование?

У большинства здесь присутствующих, никогда не было задач написания libc, зато все его активно используют. Из этого могу сделать вывод что для большинства программирование это не написание libc, а использование libc.

Да, но в таком случае следует сказать, что освоить программирование можно так и не написав «своей» libc.

Видимо моя аналогия оказалась не очень удачной.

Многие эмбеддеры хвастаются тем что они освоили i2с, spi, mmc и еще кучу умных слов. При этом у них есть библиотека для работы со всеми этими компонентами. Библиотека с полезными ништяками, такими которые есть и в libc, но «обычные» программисты же не хвастаются тем что они libc написали.

У меня есть определенные подозрения что embedded разработка это не есть написание ништяков, вернее не только написание ништяков и в том месте где «не только написание ништяков», оно не сильно отличается от обычного процедурного программирования под что угодно.

В таком случае, моя самая первая работа (сразу после университета) и была самым настоящим embedded проектом.
FYI:

  • www.imp.lg.ua
  • Ваш аргумент не особенно убедителен, поскольку я даже близко не представляю чем вы занимались.

    Я не пытался Вас убеждать в чем-либо, просто привел ссылку на ресурс того предприятия, где я проработал полтора года, и которое делает I&C промышленные комплексы. Соответственно без низкоуровневого программирования там не обходилось.
    Могу еще добавить, что при создании firmware для микроконтроллеров мною сторонние библиотеки не использовались.

    P.S. Вот еще одно предприятие, где проекты довольно интересные, но есть несколько нюансов — география и зарплата.

    Вы для каждого устройства писали все с нуля? Вот прямо совсем с нуля, старый проект сносили и писали новый?

    Думаю если разобраться, то окажется что вы пользовались чужими наработками либо пользовались своими, т.е. какой-то базовый набор у вас был. Я к тому веду, что рано или поздно, программирование, даже без использование сторонних библиотек (хотя тут я не верю, примеры явно тягали из интернетов), сведется не к написанию очередного драйвера i2c для очередного устройства, а к обдумыванию как бы что-то покрасивше вывести на экранчик или передать по сети.

    Система прерываний для обмена сообщениями по протоколу закрытого канала связи была разработана с нуля, показатели тока датчиков оцифровывались новыми АЦП, да и сами микроконтроллеры были не ATmega128, а STM32 Cortex-M3.
    Плюс добавилась поддержка прямого доступа к памяти для работы с USART трансиверами на более высокой скорости.
    И да, все это писалось с нуля.

    P.S. это была прошивка всего лишь для одного устройства.

    Если бы у вас в истории было десять таких устройств, то с нуля вы бы перестали писать приблизительно на втором.

    Писали так до меня, и после меня тоже. Разумного переиспользования кода в том отделе я не встречал.
    А вообще нас было четверо — на каждого по девайсу в нижнем уровне (связь с объектом) всего комплекса.

    И вы кодом не делились друг с другом?

    А как же — делились! Проблема в том, что было много, так сказать, «generic» частей кода, которые как раз и можно было объединить в какую-то библиотеку (фреймворк), однако далее простого обмена исходниками и целыми проектами в IAR дело не шло.
    Специализация отдела как раз и состояла в том, чтобы связать показатели объекта реального (физического) мира с высокоуровневой системой контроля и управления за этим объектом.

    А я люблю драйвера каждый раз переписывать :)

    Это все любят, но главное начальство убедить в полезности этого дела, а это сложно.

    Если вместо постов на доу писать новый драйвер, то потерь времени почти не будет :)

    коли ти пишеш новий комент на доу, десь помирає котик.

    повір, що ні, так як кожний девайс специфічний.
    це тобі не веб, де ті самі джейсони з іксемелями.

    представ, що коли інтернет був по дайл-апу, то зкачав даташит на мікросхему і

    без использование сторонних библиотек
    свій власний код на 146%, причому на асмі.
    але тобі цього не зрозуміти.

    Зараз не набагато краще, бібліотеки з інтернету часто рідкісне гівно

    По-моему список очень даже. Попробуйте создать топик, мол с такими-то навыками ищу работу. Нормальное CV, ссылка на гитхаб и т д. Начинки для джуна хватает, нужно красиво преподнести.

    PS
    И забейте на PCad, качайте программирование. Платы не аутсорсят.

    И забейте на PCad
    Краще використовувати Altium Designer — сучасний інструмент.
    Платы не аутсорсят.
    Помиляєтесь, звичайно це не так поширено як софт, але також існує в аутсорсі.
    Компанія де я працюю саме цим займається, 70% нашого часу — це розробка пристроїв (від ідеї до схеми -> плати — >готового виробу) інших 30% це написання firmware для розроблених плат.
    Краще використовувати Altium Designer

    Хіба Altium щось роздає безкоштовно для навчання, чи ви штовхаєте людину на правопорушення? :)

    Я особисто не зустрічав Альтіума для навчання, а от автору блогу tqfp.org
    вдалося отримати ліцензію для навчання.

    P.S. PCAD — теж не безплатний :)

    Краще використовувати Altium Designer
    Если без фанатизма, то Eagle для печатных плат хватает с головой.

    Все залежить від складності плат. Не знаю можливостей Eagle — в Альтіум ми робили 8 шарові плати з високошвидкісними лініями (USB3.0, Ethernet, HDMA, DDR3...), та високочастотними компонентами — GSM , LTE антени та ВЧ підсилювачі...

    Я в контексте человека который написал про pcad. Для ваших целей eagle на подходит, но для радиолюбительства очень даже неплохой инструмент.

    Погоджуюсь. Мій колишній колега зараз працює фрілансером, і використовує Kikad який є повністю безплатним.

    Прикольно. А у вас это как aутсорc или вы сами выигрываете тендеры?

    Як і в більшості утсорс компанії головні офіси знаходяться за кордоном. Проектами займаються менеджери з іншої сторони — їх завдання знаходити замовників, в Україну приходять тільки технічні завдання. Над проектами працюють українські та американські інженери.

    якщо цікаво можете зайти на сайт :www.pdt.com/our-work.html

    PCAD
    забудьте про этого мертвеца, вообще поменьше занимайтесь всяким старьем (авр в том числе), столько нового сейчас. Просто так изучать и2с и уарт тоже нет смысла, лучше сделать какой-нибудь полезный и интересный проект, где все это используется.

    Господа, помогите советом становлению в эмбед среде. Мне 35 лет, есть управленческий опыт в сфере систем безопасности, ну и душой я всегда был электронщиком, поэтому в качестве хобби делал для себя всякие штуковины. Образование у меня ФИОТ КПИ и техникум радиоэлектроники, опыта профессиональной деятельности в эмбед естественно нету, есть только желание учиться, ряд проектов «для себя», ну и интерес к данной отрасли. Регулярно рассылаю резюме на открытые вакансии (к слову сказать их сейчас немало, уже хорошо), прилагаю сопроводительное письмо, ну и вообще нет никакой обратной реакции. Я то пишу что готов быть стажером первое время, и все равно, хоть бы кто отписался . Понятно что всем нужен персонал с опытом, но некоторые вакансии висят уже по несколько месяцев незакрытыми.
    В общем буду рад любому совету, рекомендации.

    Понятно что всем нужен персонал с опытом, но некоторые вакансии висят уже по несколько месяцев незакрытыми.
    И что? Просто не хотят брать стажера (джуном теперь это называется) и учить за свой счет. В подавляющем большинстве местных вакансий (особенно в узких областях) ищут того, кто на 100% знает и умеет то, что работодателю нужно и имеет некоторые минимальный опыт (3, 5 лет).
    Совет простой — покупай лотерейки, вдруг выйграешь (тьфу, шли резюме, вдруг кто-то среагирует).

    Если я готов работать за 3000-5000 грн./мес на время стажировки, не компенсация ли это за стоимость обучения? Ну да ладно, смысл вашего сообщения я понял.

    Вопрос не в оплате. Если у них требуется не джун, то джун не нужен даже бесплатно.
    Причины, например:
    1. Отвлекать опытных сотрудников на обучение джуна.
    2. Нужно сделать уже вчера, а не через полгода.
    3. Вакансию выставил фактически заказчик с требованием 3 лет опыта и ищут того, кто точно подойдет заказчику.
    Уверен, что еще можно причин найти.

    С другой стороны у вас есть вакансии в различных богадельнях с оплатой 6000 (в теме есть и ссылки) и т.п. Там можешь набраться опыта года 2, а потом уже идти в более высокооплачиваемые места.

    З.Ы. Ну и еще один путь, ищи знакомых начальников в эмбедед подразделениях и проси их тебя взять в обход стандартной процедуры.

    У нас вакансий реально очень мало. Большинство коллективов это 3-5 человек, обычно нужен еще один чтоб эти 3-5 человек немного разгрузить, т.е. нужен человек с опытом, поскольку джун будет их отвлекать еще больше.

    опыта профессиональной деятельности в эмбед естественно нету, есть только желание учиться, ряд проектов «для себя», ну и интерес к данной отрасли.
    Ну и что мешает заниматься саморазвитием?
    Ну и что мешает заниматься саморазвитием?
    Например то, что оно без опыта реальной работы никому нафиг не уперлось. Будь ты объективно хоть гуру разработки, смотреть на тебя без опыта будут так же, как на студиозуса.

    А я занимаюсь, все свое свободное время.

    Саморазвитие также требует целеустремленности и, помимо всего прочего, отсутствие «страха» перед новым и неизвестным для себя.
    Совершать ошибки (что естественно) и извлекать для себя уроки из них — задача тоже не из простых.

    Но всё возможно. И «низкий» старт в embedded тоже.

    Прицепите ссылку на linkedin с CV, тут много людей в теме топик просматривает

    В Украине ембедеду тяжко в связи с нашей таможней — engineering sample провезти та еще проблема. На прошлом проекте доходило до полного бреда в виде провоза его в коробке от вертолетика на радиоуправлении. В итоге проект ушел из Украины в Китай, что и не мудрено.

    Ну глобал как-то провозит, причем для самых разных проектов — и платки мелкие и прототипы в сборе на много юнитов. Проблема только в желании заказчика платить пошлины.

    У нас тоже провозили окольными путями, но 3 месяца ждать железячку, без которой и девелопмент и тестирование стоят не комильфо. Или же просто некоторое железо в Украине не продается, хотя за границей его можно купить в обычном магазине электроники :(

    У вас в Глобале есть embedded проекты с серьезным железом?

    Зависит от определения embedded и «серьезное железо» :) . А то вон выше народ пишет что все что больше бейсбенд процессора и абстрактнее ассемблера (в крайнем случае С) это ересь и десктопный быдлокод.
    Я видел вакансии во Львове на какой-то медицинский проект. В Киеве есть разные железные проекты с разработкой железа — сотовая связь, dsp, может еще что-то. Еще в Киеве большой проект Гармоник (www.harmonicinc.com/, мы занимаемся всеми продуктами которые есть на сайте. Но в силу размеров и сложности этих устройств на коленке их не собрать, даже прототипы. Поэтому производство зарубежом, а в Киеве софт и куа. Софт всех возможных уровней — от виндософтины на дотнете и веба, и до линукс системщиков.

    якщо ГЛ не добив те, що лишилось від ІО, то можливо і є

    ага конечно, есть куча вещей которые в нашу уганду не получилися привезти даже имея огромное желание оплатить все пошлины, например в области software defined radio

    Львовский GlobalLogic: проекты по разработке BSP для разных «осей» и ПО для сетевых роутеров бытового назначения [все под Linux].

    Работы по направлению больше, чем кажется. Усложняет ситуацию часто применяемое требования по необходимым навыкам в бизнес домене. Ну вот есть для клиента разница писали вы firmware для автомобильной или авиационной промышленности :)
    Если интересно узнать больше — могу рассказать какие конркетные проекты ждут своих экспертов уже сейчас :)

    Рассказывайте, всем интересно

    Из последннего — разработка софта для системы управления трансмиссией в электро-поездах, апдейт софта для ethernet свичей, портирование драйверов в решении по разворачиванию mesh-сетей. Не роботы, конечно, но и не игры :)

    Самый занятный запрос был не так давно на проведение R&D — клиент хотел убедиться что определенный чип реально может выдавать целевые параметры. Если не вдаваться в детали — он захотел доказать китайским производителям, что его чип лучше.

    Это все к тому, что интересной работы по embedded на деле много. Та же Европа очень активно занимается как разработкой, так и исследованиями.

    А к нам они приходят редко только потому, что пока в их понимании мы хорошо пишем софт. Но это поправимо.

    А к нам они приходят редко только потому, что пока в их понимании мы хорошо пишем софт. Но это поправимо.
    Тут нигде ошибки нет?
    они приходят редко .....  мы хорошо пишем софт

    ошибки нет. под софтом я имел в виду решения высокого уровня. работа с железом никак не попадает в этот спектр.
    .НЕТ и джава, в которых мы хорошо представлены, сильно отличаются от стека технологий для решений «под железо»

    апдейт софта для ethernet свичей

    То есть софт для апдейта прошивок удаленно?

    Кое-чем подобным я занимаюсь сейчас. Нужны контакты/резюме?

    А название компании огласите?

    в профиле у меня чистая правда :)

    Как по мне, то те проекты что вы назвали, это маленькие проекты, т.е. на 2-3 человека и длительностью 3-6 месяцев. Так что на общую картину оно как-то не сильно влияет.

    абсолютно верно. любое сотрудничество начинается с малого. вы же не станете отдавать в ремонт весь дом новой бригаде, если можно ее попробовать на прихожей :)

    а как вы трансмиссией занимались? поезд пригнали? :)

    если поезд не едет к разработчику, разработчик едет к поезду

    управления трансмиссией в электро-поездах
    может быть большим проектом

    Да! нам нужны примеры!

    triolcorp.com.ua
    Занимаются силовой электроникой, для нефтянки, промышленности и ЖКХ.
    И даже робота пытаются делать!
    Пишут на С под микроконтроллеры и DSP.
    Основные производственные мощности и разработка находятся в Харькове.

    В «топку» Ваш Триол. Мои друзья чуть не повесились там. Да и Я тоже. Ушли вовремя. Сокращения и всякие «penalties» за незначительные превышения сроков сдачи проекта.
    Да, и еще одна вещь, которую необходимо знать: Триол — это российская компания, которая производит оборудование для НГП, а она в России под санкциями.

    P.S. Ни в коем случае я не агитирую против этой компании. Но это не самый лучший опыт. Хотя тоже опыт.

    А кто говорил, что там классно :) Вопрос то не в этом был.

    Чот такого отечественные эмбеддеры смогут?

    www.facebook.com/...o.php?v=10152497587674245

    Масштабно конечно, но ничего сложного, даже на ардуине такое можно сделать. А вообще, это АСУ ТП, а не эмбеддед

    Угу. А «ферма под управлением» ниже по треду это что? И что тогда вообще такое отечественный эмбед и есть ли такой бугога в принципе как впрочем и все остальное? ))

    Есть люди которые используют ПК, а есть которые их делают. Так вот АСУТП это люди которые используют ПК, а эмбеддеры это те кто их делают. Это аналогия, не воспринимайте буквально.

    какая ферма? в том видео собрали систему из готовых блоков — это не эмбед, это типичная автоматизация тех процесса. Просто иногда нет четкой грани между эмбеддед и автоматизацией

    Подскажите, а есть ли НИИ, которые занимаются сабжем?

    Практически все, что с железом играются. Но в НИИ нужно найти группу, отдел, что этим занимаются. В большинстве же просто сидят дедушки и отчеты пишут.
    В Минске тот же 32, 42, НИИСА, АГАТ и толпа их. В НАН что-то лепят. Но, главное отдел найти, что не только отчеты пишет, но и что-то делает.

    Я работал в www.immsp.kiev.ua причем не в самом институте, а в конторе, созданной бывшими сотрудниками института. Если коротко, то там очень мрачно. Я в 2013 заходил в гости и у меня осталось очень гнетущее впечатление.

    Кстати, про инкиб есть инфа?

    Нету интересной работы? Ищи за границей. Не получается? Иди в геймдев — там хардкора не так много, но по сравниению со всякой веб-гомосятиной будет хардкорно, да и не за НИИ-шную зарплату

    да и не за НИИ-шную зарплату
    но во
    всякой веб-гомосятиной
    все же больше

    Статистика говорит обратное:
    dou.ua/...ec-2014/?from=salaries#po
    Оно и не удивительно. Геймдев зачастую трудная область, но и там много унылой, монотонной рутины.
    А вот веб-гомосятину любая макака может левой пяткой делать

    Скорее всего статистику по Киеву делают юбисофт и крайтек, а ест еще много казуалок и прочего дешевого.

    Как раз Юбисофт и Крайтек не делают статистику — там довольно низкие зарплаты

    А где же тогда высокие? Можете назвать компанию и сумму?

    Не могу, так как сами понимаете, что везде это индивидуально. В том же Крайтеке и Юбисофте есть люди, которые получают много денег — все зависит от их умения себя продать и того, на сколько в них нуждается работодатель.
    Сейчас же есть полно маленьких студий, которые делают игры под мобильники и нормально зарабатывают, следовательно тоже платят нормальные зарплаты

    Ну вот покажите студию, которая платит 3,5к сеньйорам как в том опросе? Скорее всего это пара человек на весь Киев или сеньйор одновременно СТО, СЕО и кофаундер.

    Любая ААА студия в Киеве — Крайтек, Юбисофт, Варгейминг, 4А, кто там еще?!
    Только таких синьйоров там 1-2-3 человека, при чем они могут получать и по-больше 3.5к. Остальные же (в Крайтеке, Юбисофте), если не все, то большая часть точно могут получать ниже рынка.
    Вакансии в геймдев с з\п от 3к не такая уж и редкость. Плариум, вроде как, искал людей с таким бюджетом.
    Вот вакансии для примера:
    www.gamedev.ru/job/forum/?id=194114
    www.gamedev.ru/job/forum/?id=188886

    На юнити переодически появляются вакансии с такой з\п.
    Так что хороший программист в геймдеве с голоду не помрет, да и трактор его с радостью заберет

    Спасибо, конечно, но «мивины» в единственный выходной за месяц я могу покушать и с меньшим вредом для здоровья и психики :)

    Господа, есть интересный проект для Embedded, даже два:)
    Пишите мне в скайп, пожалуйста.
    ann.miroshnichenko

    Стартап или что-то устоявшееся хоть?

    Не стартап, расширение штата в двух крупных компаниях.
    В одной специлизация: автомобилестроение, в другой — роутеры.

    Бугога. И обе — «название компании которое мы не можем сказать» — которые сами специалисты прекрасно в курсе потому как иначе какие они специалисты и вообще в теме? ))

    Да ладно тебе, просто боится, что мимо нее резюме пошлют, а ей минус премия.

    Спасибо, очень очень ценный комментарий, Алекс)

    А вам только ембедед нужен или я тоже могу пригодится, в профиле на линкедине все есть, сейчас немного в визуальных начал разбираться (конечно я и близко не на том уровне, что в звуковых сигналах)?

    Витя, вы опеределитесь что хотите, потроллить, как в комментарии выше, или пообщаться:) ?

    Просто у нее нет для вас вакансий, иначе бы реакция была другой.

    И простой вопрос загнал ее в ступор? И сразу почудились жирные толстые зеленые тролли, что её атакуют?

    у тебе нема в резюме, що ти працював з роутерами та L2/L3 мережевим стеком, але це не ембед, це телеком
    А автомобілебудування, там ембедед, скоріше за все на рівні C# аналізатор для CANшини. А ще може бути WinCE сінйор розробник і на твоє резонне зауваження, що тре робити інакше в нього буде дуже дивна реакція.

    Ну например, микрофон и пьяных не допускать к управлению. Или еще чего, где распознавание образов в автомобилях современных надо. Я и ж не писал про ембедед.

    распознавание образов в автомобилях современных надо.
    жутко сумніваюсь, якщо на весь Київ може 1 або 2 вакансії DSP в місяць, і це вже досягнення

    Я ж только спросил. Автомобилестроение... а вдруг. И сразу тролли почудились некоторым. И срач на 10 постов.

    Это был треск шаблона, бырышня не привыкла что девелоперы сами могут писать, + как сказали выше твой список базвордов не совпал с её целевым, откуда ей знать что с тобой в таком случае делать?

    Список требований можно увидеть? Давайте сюда, тут не заинтересованных почти нету.

    Кстати, скоро InnoTech Ukraine dou.ua/calendar/6433. Можно сходить и посмотреть, кто там что делает.

    ага 200 грн, щоб подивитися як друкує 3Д прінтер, дякую нінада.

    ну там якихось роботів обіцяють)

    Гіковський ЦИРК: дресировані роботи та межа спритності 3D-принерів :)
    Квиток 200 грн.

    а де ви там 200 знайшли? я бачу 120 для Demo-zone

    так є, але з/пл там до 16 000 грн., переважно 6000..8000 грн.

    И какой разумный человек, не фанатик ембедед пойдет на такую работу?

    є фанати, я навіть їх знаю, в аутсорс із вебмордочками ні ногою, але в них є квартира в Києві, і можуть дозволити віддавати душу улюбленій справі, а не унилому аутсорсу

    Я один из таких, правда не в ембедед. Но чтобы на квартиру и т.п. заработать пришлось в разных говноконторах попахать 15 лет.
    Сейчас ищу работы только интересную мне и беру столько, сколько могут заплатить или вообще бесплатно делаю.

    я майже теж.
    але не встиг з квартирою, банкран і плакали грошики на квартиру.
    оце в роздумі:
    — попрацювати в нормальній країні (Англія, Польща..) на ембедеді
    — попрацювати в оутсорсі на тому, що підвернеться
    — да ну нах роботу на дядю, все одно відбере держава/олігархи зароблене
    — потихеньку займатися тим що цікаво

    Если «чемодана без ручки» (жены с детьми) нет, то самый разумный путь Германия, Англия там говорят много ембедед.
    Польша сейчас по уровню жизни чуть лучше вас, но все те же бодишопы, оборудование немцы им поставляют.

    Сина я би взяв, згодом, щоб повчився у вузі/коледжі там.
    Акщо є можливість дати ліпші умови на старт, я би дав.
    В мене набагото гірші умови були для старту у 90х.
    А дружина, можна і її, а можна і без неї, в нас вільні відносини.

    Ну так, если еще относительно молод и силы есть, вперед за язык (английский, немецкий) и ноги в руки. Сын потом спасибо скажет.

    як не дивно, але пішла тема з Польщею
    спочатку сестра зайнялася картою поляка і я вирішив, що якщо зробить, то може і собі зайнятися, а це нещодавно польський бодішом заметушився і бац — офер, тепер тре якось зробити візу, а легально нема як, всі слоти на подачу документів забиті, тре буде йти до перекупів, щоб продали день і час явки у візовий центр.

    Ей-ей :), робимо самі, успішно конкуруємо з тими ж німцями, причому виробництво на місці, а не в Китаї.

    а ембедед исключительно в продуктовых канторах бывает?

    буває і в Люксофтах, а потім десятки Вась ідуть на мороз

    так может быть и в любой продуктовой канторе с «уникальным» продуктом и т.п. разве нет?

    В нормальній фірмі КБ будуть виганяти в передостанню чергу.
    Хоча що ти маєш на увазі під продуктовою.
    Я КБ+виробництво.

    Я к тому что текучка кадров может быть где угодно, так же где угодно может быть код в котором разбирается 1-2 человека, которые в свою очередь могут уволиться/заболеть/перейти в другой проект. Или вы не об этом говорили?

    В КБ с производством не может быть большой. Время на обучение приходящего не малое. А когда продажи не идут приходится идти в убытки и платить сотрудникам, потом, если продажи пойдут хер быстро наберешь. В отличие от бодишопов.

    Ну допустим у вас продукт есть, вы его отдали на аутсорсинг, время вхождения в проект в любом случае 2-3 месяца, не идет продажа — не чем платить аутсорсеру, идет продажа, опять таки 2-3 месяца что бы заполнить нехватку сотрудников, в чем разница? Я не утверждаю что ее нет, просто не думаю что она настолько сильная.

    Сильная. Видел по некоторым западным конторам, что свои продукты делали.

    Помню такую французскую контору RECIF. 4 года в минском офисе проработал, на их сайте есть роботы, что программировал. Потом они обанкротились, продались, имя не поменяли, но минский офис разогнали во время банкротства.
    Так вот, когда у них начинался кризис с продажами обычно разработчикам повышали зарплаты, а когда все продавалось хорошо и так, зарплаты не менялись. Почему обанкротились могу рассказать, но рассказ будет долгий и не вижу смысла в нем — не по теме будет — кратко, болезнь роста. И даже больше скажу их производство началось с интеграловского робота, КД которого купили за $500 наликом у разрабов в 1992, до этого они просто выпускали шипцы для перекладки пластин. Почти все роботы, что уних на сайте, кроме современных — это разработки минских конструкторов, были времена, что конструкторы в 3 смены работали. Там было и ембедед и конструирование и программирование и производство. Станки по миллиону баксов каждый и станков много в Минске стояли в аредованных цехах интеграла.

    Ну, я підозрював, що може бути й таке. Тому і згадав про НДІ-шню зарплатню.

    У галузі склалася якась нездорова ситуація, якщо провідний программіст на більш складній та відповідальній роботі оплачюється в рази (а то й на порядки) гірше, ніж початківець, що займається web-попсою, де крім знання модних фреймворків від нього більше ніфіга не очікується.

    нема державної політики.
    я досі небачу стратегії, і цілей, які ставлять керманичі, та плану дій

    Народ, а существуют ли в Украине конторы, которые всерьез занимаются сабжем?
    Встречный вопрос, а существуют ли люди, которые всерьёз занимаются сабжем? Моё и не только моё исследование два года назад показало, что таких людей единцы. И даже зарплата в 3.5-4 тысячи не являлась для людей решающей, т.е. за такие деньги люди образно предпочитали Java и гораздо меньший геморрой. Даже нанимались рекрутеры, чтобы отсканировать рынок — результат плачевный — нет свободных людей, которые могут оказывать профессиональный консалтинг в этой области.

    Ну это ж замкнутый круг — работы мало => специалистов мало. И как его разорвать, непонятно.

    Уже да. Вспомни как происходило становление программинга здесь. В 90-х после совка осталось много инженеров, что работали в военке и ембедед и наука. Появились первые производственные западные конторы, что их брали и приучали к своему стилю работы. Потом начали появляться аутсорсеры, их основная цель взять тушку подешевле и продать подороже и проекты должны буть попроще. Производственные конторы не вечны и по разным причинам повыпиливались. Учитывая величину и легкость прибыли у владельцев аутсорсинговых, аутсорсинговые расли как грибы и занимали рынок. Совковые инженеры старели, а молодежь больше шла туда, где больше платят. Итог море Веба с проектами 3 месяца и минимум наукоемких и ембедет. Все произошло вполне ожидаемо и закономерно и дальше наукоемкие и ембедет просто исчезнут здесь. Те студенты, что ембедед и наука нравятся будут просто сразу уезжать на Запад.
    Единственные вариант разорвать это замкнутый круг, это аустсорсерам идти на понижение прибыли и увеличение рисков невыполнения проектов и брать ембедед с наукой. Но какой бизнесмен пойдет на лишние риски и уменьшение прибыли?

    почему вы не рассматриваете развитие внутреннего рынка? вполне был бы вариант решения проблемы

    Потому что это пока фантастика.
    У вашего государства еще долгое время не будет денег на развитие такого внутреннего рынка, а инвесторам вы не особо интересны будете тоже долго. Для инвесторов нет достаточного количества квалифицированной рабочей силы плюс к этому в уже имеющихся местах производят больше, чем нужно на данный момент всему человечеству.
    Те инвесторы, что у вас будут первыми появляться — это будет сельское хозяйство (качество плодородной земли, наличие дешевой рабочей силы и соответсвенно цена), во вторую это отверточные производства и когда-нибудь потом, нескоро, что-то наукоемкое, ембедед.

    Да, ты можешь сказать, что вот война чуть подстегнула. Куча волонтеров лепит дроны (в варианте как можно быстрее слепить из того, что сейчас есть в инете с 0-выми собственными исследованиями — это долго и нет денег), но это пока несколько из них не выросло в серьезные конторы, остальные свернутся без денег. Но затем они скорее всего продадутся израильтянам, американцам, потому как для серьезных разработок нужны серьезные инветиции и вероятнее всего свалят в «силиконовые долины», где инвестиционных денег больше. Кроме того дроны — это микроскопическая часть того же ембедед.
    У вас и сейчас такое происходит. Кто-то из буйных сумел что-то интересное запилить и покатил отсюда.

    Когда-нибудь прийдется заняться модернизацией местных производств, жкх и прочего. В сельском хозяйстве кстати тоже есть место для эмбеддеда. Почему бы не начать это сейчас и под эти задачи задействовать своих производителей. А деньги одолжить или напечатать))
    И война это не только любительские дроны, даже сейчас в Украине есть некоторое количество серьезных производителей оружия.

    Дешевле и выгоднее закупить отлаженую западную технику, чем вкладываться в разработки и конкурировать с теми, кто не один пуд соли на этом рынке съел.
    Разработки оружия — это очень маленький и узкий рынок и требует очень больших вложений. Если кто что интересное сделает, его купит тот же американский, европейский монстр и вывезет к себе. Или ваше государство должно вложить в это дело очень большие деньги, которых у вас нет. Вы сейчас в долгах, как в шелках.

    Например, у вас даже сейчас в Украине есть специалисты, что могут сделать аналог Предатора американского. Но на это нужны очень большие деньги и полное перетрахивание некоторых ваших производств. Могу про Минск расскать. Есть такое КБ Индела в Минске — разрабатывает беспилотники. В силу отсутсвия достаточного количества инвестиций они свернули свою работу исключительно до разработки моделей и полностью отказались от умной начинки — не выгодно. Раходы большие, прибыли нет. Начинку уже программируют те, кто покупает у них модели.

    Чтобы долги отдать, нужно начинать что-то ценное производить. Тем более долги у всех есть, обычно это не мешает. Вы так рассуждаете, как будто мы тут совсем отсталые и шансов у нас нет :)

    Діма, держава через банкран кучу грошей в бізнеса віджала, хто буде і що інвестувати?

    я прекрасно розумію, що все погано, але теоретично держава мала б інвестувати, це був би вихід

    В общем-то так и есть. Я не про людей, я про государство.
    И да ваше госудасртво в замкнутом кругу, чтобы отдать долги ему еще нужно набирать долгов.
    Государсво должно обеспечивать некий приемлемый уровень вашим 45 лямам жителей — это очень большие расходы, иначе эти миллионы его просто сметут и начнется полный бардак.
    Ты же первый не согласишься с тем, что медицину у вас сделают для всех внезапно платной, коммуналку повысят до окупаемости, пенсии платить просто перестанут и все деньги вложат в модернизацию производств, причем всех теперешних руководителей на производстве растреляют и наймут американцев на их место. Зарплаты везде снизят до $100 и уменьшат налоги. Ну и еще большая часть расходов в никуда — милиция. Эту надо всю разгонять и приглашать американских полицейских.
    Из этого выше следует, что вложиться в модернизацию производства и начать производить что-то ценное ваше государство просто не может себе позволить — нет денег на это.
    А инвесторов завлечь, без понижение вашего уровня жизни и полной перестройки государства тоже практически не реально. Но сильное понижение уровня жизни увеличит преступность, что в свою очередб отпугнет инвесторов. Инвесторы в первую идут туда где спокойно, стабильно и выгодно. Вон даже у Прибалтов и Польши с инвесторами очень сложно получается, начали приходить, но очень неспеша. Им как-то в Америке выгоднее. А сейчас еще РФ всем соседям войной грозить начала, что сильно пугает инвесторов.

    медицина и так платная, комуналка растет, так что скоро можно будет спросить, что же мы модернизировали :)

    Только эта платность, хорошо если 25% расходов окупает.

    [off]
    Если по уму организовать производство данных услуг, то покроет. А то как были в СССР на снегу даже в −25 проталины вдоль всех теплотрасс, так и остались.
    [/off]

    Кто это делать будет, если все привыкли делать как всегда?
    Приглашать варягов?
    В общем ваша новая власть это и пытается делать.

    Діма, зара прецізійну деталь нема на чому виточити, а ти ....

    не згоден, тільки недавно бачив як люди купували точний токарний верстат, старий правда, але японський

    я коментувати не буду, так скоріше за все те не працював на виробництві, де був не один токарний верстат, а і інші машини, на яких мождна було виготовляти деталі складного профілю розміром кілька метрів із дочністю одиниці-десятки мікрон.
    Зараз замість таких виробництв — торгові центри, обладнання — невідомо де.

    все це я бачив, розвалені заводи, цінне обладнання порізане на брухт. Але ж колись цього теж не було, а потім з`явилося, то чому не можливо знов повторити

    Можно, сталинскими методами — всех возмущающихся в лагеря и за несколько поколений (поколение 25 лет). Плюс к этому нужна большая война.
    У того же Путина «карго-культ» Сталина, он как может, так и пытается повторить. Пока очень хреново получается.
    Правда есть другое вариант — Южная Корея, но я сильно не уверен, что он к вам применим. Правда там тоже была очень большая по их меркам война. И Северная Корея по пути Южной не пошла.

    можно подумать, что кроме ссср больше нигде хайтека не делали))

    Посмотри какой путь прошли лидеры хайтек стран и они в массе своей стартовали не с такой базы, как у вас сейчас.
    Из всех мировых примеров с 0 и относительно быстро, что я знаю — это Израиль и Южная Корея.
    В первом создали страну с нуля и без традиций массовой коррупции. Вторая имеет очень специфический для славян менталитет и северная ее соседка скатилась вообще в полное Г.
    Ни один ни второй вариант у вас не сработает, пока не уничтожите кучу населения, как сделал один товарищ в Китае и все одно они пока совсем не хайтек лидеры, так дешевое производство всего для всего мира.

    є слабка надія, що перейдем під керування США через підставні тушки, і будуть робити вітрину на зависть москалям.
    Але поки працює шоколадне виробництво однотурового в країні імовірного агресора, мало надії

    Нафиг им это надо? Насколкьо я понял, то, что Штаты ввязались есть 2 причины:
    1. Мировое гегемон и полицейский, кто это тут вздумал без нашего разрешения буянить.
    2. Большая ваша диаспора в Штатах, что достала метный там политикум.

    Не тільки це,
    Історично склалось, що Польща в колі інтересів Британії та США, відповідно Україна, яка колись була частиною Речі Посполитої.
    І поділ на лівобережну та правобережну зберігся ментально, як наслідок — втрата частини країни із проросійскою ментальністю.

    если путь длинный — это не значит, что его невозможно пройти :)

    Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе...

    Почитайте згадки про роботу у ПК наших співвітчизників та інших exUSSR-івців. Як на мене, це просто жах якийсь.

    А деньги одолжить или напечатать))
    Догоним вьетнамские донги по курсу?)

    я конечно не спец в экономике, но, если напечатанное отдавать не на пенсии и рефинансирование банков, а вкладывать в производство, то будет норм

    Не будет. Будет та же инфляция, только чуть медленее. За свои фантики вы современное оборудование не закупите, а полный цикл даже в рамках вашей большой страны организовать нынче не возможно.
    Вон РФ распечатала нефтяную кубышку и обвалила курс в 2 раза с сопутсвующей инфляцией. Но у них хоть баксы были, а не фантики.
    Максимум, что может ваше государство — это выбрать какую отрасль и начать её сильно кормить, попутно садя всех там, кто ворует, например авиационную. Затем следующую и т.д. Но для начала нужно переломать через колено «ваш менталитет», который сильно совковый. Пойти по пути Прибалтик с негражданами, но возможен ли такой путь у вас? Не возбухнет ли ваш «красный пояс»?

    З.Ы. Вот так вот и получилось, что тема ембедед плавно перетекла в политику и экономику — это причина всего. НЕ изменив политику и экономику ничего не выйдет.

    а как же заезженная история про дороги и мосты в США в 30-е годы?

    А что там, расскажите?

    Во время кризиса тридцатых, США тупо строили дороги, мосты и прочую инфраструктуру, используя массу бесхозной рабочей силы. Но при чем тут современное положение дел у нас, непонятно.

    Видимо из-за бесхозной рабочей силы и кризиса они и не поняли что лучше каждый год заново выделять деньги и строить дороги, чем сделать один раз хорошо.

    при том, что мы как раз говорили о том, кто будет инвестировать

    Производство развивать еще нужно уметь, не говоря уж о том что это длительный процесс и в Китае заказывать сборку будет все равно дешевле. Вот делают в Чехии автомобиль шкода и на них ездит все правительство, потому что свое, хоть бентли и круче. А у нас есть богдан...

    Внутренний ранок категорически не интересен самим разработчикам, при таком-то курсе. Пилить эмбеддед за 20000 даже я не буду, если есть возможность духовно проблевавшись после сдачи очередного web-ненужно идти выбирать себе новую машину.

    Ну все приводят какие-то негативные примеры из которых следует, что мы проблему решать не хотим. При таком подходе конечно никогда и не будет никакого эмбеддеда в Украине

    Так и то, что уже есть, оно на 90% не для Украины делается. Мой вопрос был скорее «занимаются ли отечественные аутсорсинговые конторы разработкой встраиваемого ПО?».

    Просто я не миллионер, чтобы заниматься любимым делом за символическую зарплату. Хочется уйти от вебов всяких во что-то, что мне всегда было интереснее, не затягивая при этом пояс. Кто-то должен ведь это писать, почему не я?

    занимаются ли отечественные аутсорсинговые конторы разработкой встраиваемого ПО?".
    займаюсться, але від ближче до веб чим до заліза
    якщо ти хочеш труъ ембед, то тільки вітчизняний виробник

    Люкс для автоиндустрии (харманы и пр.), Глобал с TI ?
    Вроде даже вакансии у них есть. В люксе вполне себе низкоуровневый программинг был для хармана...

    Появится допустим команда энтузиастов-стартаперов, желающих сделать какой-то девайс, сколько им нужно программистов для этого? На начальном этапе пара человек, может быть до десятка если уж на широкую ногу идти, но они столько банально не найдут. А как будет прототип или девайс команда уедет туда, где расти будет проще(PetCube, например, уже в Калифорнии).

    Единственные вариант разорвать это замкнутый круг, это аустсорсерам идти на понижение прибыли и увеличение рисков невыполнения проектов и брать ембедед с наукой. Но какой бизнесмен пойдет на лишние риски и уменьшение прибыли?
    Для этого нужна цель и смысл, а так вы предлагаете бизнесу тратить деньги для эмбедеда ради эмбедеда.
    Будет спрос, появятся и специалисты, по другому не бывает.

    проблема у горизонті планування,
    ембед — лонг ран
    звичайний оутсорс — шорт ран

    Будет спрос, появятся и специалисты, по другому не бывает.
    хаха,
    Блін. таке враження що економіки не вчать, щоб щось появилось, тре щоб був ресурс, в тому числі трудовий.
    Давай в Африці розвинем ембедед, або з пінгвінами в Антарктиці.

    ну так нынешние программисты в аутсорсе тоже не с неба упали, откуда их столько набралось?

    трохи недобитків від СРСР, а також тих, що попав в лідери в ЛСна НВ, ГЛ, ІО і подібні контори.
    Але з часом більшість з проектів зійшло нах, більшість фірм закрилось зовсім або звернуло ембед.

    Ну это уже спор из разряда яйцо или курица. Да если есть ресурсы то бизнес строить легче, но если свободная ниша где можно делать деньги — ее заполнят, найдутся и люди, и инвестиции. Как ни как но предложение рождает спрос. Если ниша не может стимулировать появление специалистов, значит она не привлекательная.

    а якщо нема умов, ти ж не будеш вирощувати банани в Україні?
    земля є, люди теж.
    а от (інвест) клімат не той

    почему? если с учетом стоимости постройки теплиц, аренды земли, других расходов бизнес будет прибыльным? у нас же выращивают цветы в том числе и зимой, норм же? если с учетом этих расходов бизнес не конкурентный, то зачем он нужен? какой у него запас прочности? сможет ли он пережить возможные трудности?

    Для этого нужна цель и смысл, а так вы предлагаете бизнесу тратить деньги для эмбедеда ради эмбедеда.
    Таки да. Патриотизм проявлять.
    Единственные вариант разорвать это замкнутый круг, это аустсорсерам идти на понижение прибыли и увеличение рисков невыполнения проектов и брать ембедед с наукой. Но какой бизнесмен пойдет на лишние риски и уменьшение прибыли?
    Единственный вариант — вкладываться в самообразование. Но никто этого не делает.

    И валить, ибо здесь задолбаешься по столь узкой нише работу искать.

    Можно работать удаленно, если слишком сильны духовные скрепы.

    Найти такого заказчика — это сильно нетривиальная задача. Нафига ты нужен удаленно с такими проблемами, если можно чуть дороже найти местного и посадить в офисе с железом.

    Никто не говорил, что это легко, но это абсолютно реально. Удаленно это будет стоить в два-два с половиной раза дешевле минимум, даже с пересылкой и оплатой растаможки железа.

    )) каком кверху. Чтобы в Украину железо в живом виде завезти более или менее тяжелое — хлопот надо много выше чем если доступ к нему удаленный построть или же вообще послать на хутор Родину и вывезти человека прямо онсайт.

    Dspg на эмбед проекте в арисенте так и делало :) народ по месяцу типа в командировке на типа митингах в земле обетованной сидел по нескольку раз в году, у меня как-то два месяца из 11 рабочих набежало :)

    Ну дык дёшево и сердито сейчас тоже можно так делать: израильский программист стоит 70 тысяч по медиане, а наших можно населить 100500 штук на одну квартиру, с другой стороны 50 у.е. в сутки тоже вынь и положь и пограничники израильские стали «аккуратнее относиться» к пребываниям длинным и спрашивать с оплачивающей стороны рабочую визу.

    Но всё равно сейчас реальной проблемой двигаться дальше по железу в Украине стала советская таможня. Можно, конечно — но этим должны заниматься люди выше среднего (не по программистской шкале), а людям выше среднего всё ещё много интереснее заниматься зерном металлом и газом, чем странными какими-то железяками и уж тем более странными какими-то программистами.

    На Embedded World — 100500 разных компаний, все что-то реальное делают. На таких мероприятиях понимаешь реальный масштаб и реальное место Родины...

    роботи багато, повір мені, спеціалістів мало

    Если бы было много и хорошо оплачивалась, то специалисты ты бы появились. Студентам сейчас выгоднее идти туда, где больше платят и работы больше.

    ситуація інша, є куча робіт із умовами:
    ти зроби сьогодні, а ми може завтра заплатимо стільки, скільки захочемо
    казати, що роботи нема по цій причині не вірно.

    а ми може завтра заплатимо стільки, скільки захочемо
    В тех же бодишопах такой проблемы нет. Там в подавляющем большинстве платят стабильно и столько, сколько обещали.

    тому нефанат піде в бодішоп

    И отсюда в эмбедерах остаются только фанаты своего дела, а этого мало для серьезных инвестиций.

    ну да, крім інвестицій в часі і знать та навків, тре і інші ресурси

    разве ж это не связанные вещи, есть спрос будет и предложение

    Діма, от ти вибереш унилий аутсорс, за 2000 уе, чи вітчизняного виробника за 200уе.
    Я думаю, що на різницю у 1800 у.е. ти можеш займатися власними «цікавими проектами».

    я вибрав, правда не 200уе, то ти зовсім недооцінюєш укр виробника

    большинство украинцев и столько не имеют и жувут же как-то

    «жить как то» можна і без ембеда, хайтека, і багатьох няшок цивілізації.
    Яке це відношення має до теми?

    я про те, що все залежить від того скільки тобі потрібно, все одно всіх грошей не заробиш, а так ще цікаву і корисну роботу маєш

    Забули додати ще «та працюєш у молодому і енергійному колективі» ))

    нанимались рекрутеры, чтобы отсканировать рынок — результат плачевный
    Сомневаюсь что в Украине есть рекрутеры способные на такую работу...

    А что вам нужно в техническом плане?

    оказывать профессиональный консалтинг в этой области.
    А что вам нужно в техническом плане?
    Уже ничего. Нужны были ребята, которые могут «разговаривать с железом», например, поднять новую плату с нуля, загрузчики, драйвера (видео, wifi, различные со-процессоры и акселлераторы) и прочее. Как пример, am.renesas.com/.../cis/cis_highend/rcar_m2 .

    Не знаю, що для вас є серйозною працею, але знаю що в тому ж Харкові є (чи може було раніше?) багато людей, що працювали з залізом/контролерами/розводкою тощо на «приватизованих» залишках Хартрону, в купі лайнофірмочок з низькою зарплатою та поганими умовами праці. Чому їх ніхто не перехантив? Тому що «лідеру ринку» значно простіше завести та менеджети Java-проект чи вебморду якусь, вони навіть з С++ не завжди впоратись можуть, а залізо — це ще більший геморой.

    Чому їх ніхто не перехантив?
    Вот поэтому:
    багато людей, що працювали з залізом/контролерами/розводкою
    Совсем одно написать простенький драйвер для COM порта или LCD контроллера и совсем другое, например, для ethernet контроллера + PHY. Железка в разы сложнее, писать надо не под FreeRTOS с жалкой пародией многозадачности, а под реальную многозадачную ОС (QNX, NetBSD, Linux), где приходится думать над тем, чтобы скорость обмена была максимальной, а загрузка процессора минимальной. К сожалению, ментально большинство украинских embedded разработчиков застряло на уровне MCS51, даже если используются 32-bit ARM и AVR процессоры от Atmel, это не меняет подхода. Даже то, что есть такая замечательная открытая платформа как BeagleBone Black + Ångström Linux, стоящая копейки, никто дальше того, чтобы, образно говоря, подёргать GPIO портами через готовый драйвер не идёт. Документация вся есть — бери и изучай исходники и спецификации каждой железки на борту, изучай ядро линукса — лишним не будет.

    Хочется кушать сейчас — занимайся “веб-гомосятиной”, всё свободное время уделяй самообразованию. Через год-два будет потрясающий эффект, проверено не единожды и не только на себе.

    Хочется кушать сейчас — занимайся «веб-гомосятиной», всё свободное время уделяй самообразованию. Через год-два будет потрясающий эффект, проверено не единожды и не только на себе.
    Дякую за поради, мене і так не погано годують.
    Але проблема в іншому, за останній рік-два майже не стало звичного гуркоту місцевих рекрутурів, хоча стукається багато іноземців, значно більше ніж раніше — бо ж досвід. Так враження, що якщо мені з якихось причин доведеться міняти роботу, то іншого вибору окрім їхати за кордон вже не буде, в нас в країні залишиться сама лише «веб-гомосятина».

    Так. Я как-то уже приводил цифры, напомню разница в марже на тестере и плюсовике минимум в 2 раза, то же, думаю и в вебе, может вилка поменьше только.

    Дякую за поради, мене і так не погано годують.
    Это не вам лично совет :)
    Але проблема в іншому, за останній рік-два майже не стало звичного гуркоту місцевих рекрутурів, хоча стукається багато іноземців, значно більше ніж раніше — бо ж досвід. Так враження, що якщо мені з якихось причин доведеться міняти роботу, то іншого вибору окрім їхати за кордон вже не буде, в нас в країні залишиться сама лише «веб-гомосятина».
    Вот и я так, пять лет «помучался» на удалённой работе, потом выманили меня печеньками %)

    На биглбон же

    Ångström Linux
    вроде умер? На Дебиан переходили.
    А железка действительно очень приятная.

    А что не так с FreeRTOS? Вроде нормальная многозадачность. И не для тех она вещей где Linux и сотоварищи.
    Я конкретно про FreeRTOS так ото, краем уха. Но вот например с MQX или ThreadX плотненько приходилось и приходится использовать. Типа чип на несколько процессоров, фирмвары на них пишутся. И тут как раз и размер и скорость очень важно.
    Большим операционкам там делать просто нечего.

    Где-то 3 года назад американская компания в которой я тогда работал, хотела организовать команду в Украине. embedded, Linux, wifi, networking, development and qa. Приехали, поговорили с Global Logic и решили что те не найдут необходимое количество людей достаточного уровня. Организовали вместо этого в Шанхае.

    Че ж вас так тянет в бодишопы? Бодишопам подобные задачи не выгодны — они сложны.
    Открыли бы офис и сами набрали людей. Специалисты-то есть.

    Зі слів одного СЕО — проблема в тому, що набрати 5 ембедед-тушок достатньої кваліфікації, навіть в Києві за 1-2 місяці — місія не виконувана.

    а звідки «ембедед-тушкам» брати кваліфікацію, якщо компаніій не хочуть навчати? тільки самому вчитися?

    Ну как же, вам уже выше все рассказали — берете даташит на какой-то недавно вышедший чип, берете плату с этим чипом и пилите драйвера под linux, а дальше происходит чудо.

    А запуск ядра Linux и ведроида на WinCE-девайсе тянет на чудо?

    а кроме драйверов под linux больше эмбеддеда и нету? что-нибудь более-менее серьезное сложно самостоятельно освоить, нужно или куча времени или денег

    Я тоже под embedded всегда больше представлял себе программирование разных контроллеров и SoC-ов (bare metal), а не пилёж дров для линукса. Но, в принципе, сейчас, наверное, уже без оси ничего сложнее ардуины не делается. Не удивлюсь, если контроллер в микроволновке тоже под осью работает.

    Как раз все наоборот, просто драйвера под линукс хороший пример чтобы сказать, что все доступно. На самом деле, нужно куча разного железа и годы времени

    Ну, куча железа-то зачем? Общие принципы работы на голом железе всегда более-менее одинаковые. ИМХО, если освоил что-нибудь посложнее мигалки светодиодами на AVR, то остальное тоже проблемой не станет.

    это звучит как «я написал на джаве хелло ворд — берите меня синьером» :)

    Нет, это должно звучать как «я написал декодер JPEG под PIC, не сомневайтесь, что я смогу написать и парсер XMPP под AVR». А лычки сеньора тут как бы совсем не важны.

    Речь же шла о разработчиках приличной квалификации. По моему опыту путь от мигания светодиодом до уровня который кому-то может быть полезен очень большой. Хотя, конечно я могу ошибаться :)

    Так вот мне очень интересен необходимый уровень. Какие конкретно умения ожидаются от такого разработчика?

    Коммерческого стажа в сабже у меня 0.00, но есть опыт и желание работы на bare metal, знание электроники и схемотехники. Также есть готовность ради пробы хоть с джуна начать (ибо если пойдет, и контора будет нормальная, уверен, что мидла получу уже через несколько месяцев).

    Ну это лучше спросить у Artem Kurakin, который говорил, что не нашел подходящих.

    если посмотреть вакансии embedded на доу, то там джуниорами и не пахнет

    если посмотреть вакансии embedded на доу, то там джуниорами и не пахнет
    Отсюда и эта тема на форуме.

    Новичков вообще никуда брать не хотят :) я как раз тут писал уже, что замкнутый круг выходит

    Новичков вообще никуда брать не хотят
    Новички ведь разные бывают. Один вчера hello world в первый раз без ошибок скомпилировал, а у другого опыт 10+ лет командной разработки, пусть и в другом направлении...

    Ну так напиши кому-то из тех, кто чем-то подобным занимается, может все не так и плохо в нашей стране

    до уровня который кому-то может быть полезен
    Вопрос в уровнях экспертности, а не самой полезности. Подавляющее большинство «23-летних синьоров» мало полезны за пределами уютного айтишного окружения уже готового включая эйчаров кофе и гит-свн. Даже начать новый проект с нуля или подхватить с нуля уже существующий — они не смогут — «путь очень большой».

    Это не значит что они «неполезные» — это значит что нужно учиться их готовить. Здесь: «готовить» — «потреблять такими какие они есть в тех рамках в каких они есть». Или же ставить на поток как процесс тот самый «большой путь».

    Это вовсе не так трудно — тот же Израиль прекрасно с этим справляется. Там населения — с одну только Киевскую область, а инженеров — больше чем во всей Украине и может с Восточной Европой вместе взятой.

    тільки самому вчитися?
    На сьогодні у цьому немає жодних проблем. Доступне — взагалі все. Хіба що ліцензії на важкий промисловий софт — але без них можна обійтися.

    Там outstaffing предполагался. Некому у нас было по большому счёту вести административную работу для 10-20 человек в непонятной стране.

    Откуда мнение что специалисты есть? Специалистов посчитала что нет. Готовых специалистов, которые уже работали в этой или близкой области.

    И кстати было два офиса разрабов — в Шанхае и в 200 где-то километров от него. Выжил только в Шанхае. Типа хоть и дорого, но приемлемые люди есть. А в Wuxi найти минимально интересной квалификации оказалось малореально, и дело не в деньгах. Поэтому пару людей перетянули в Шанхай, остальных уволили.
    Поэтому я сейчас тоже достаточно скептически отношусь по поводу Киева.

    Из чтения этого форума. Посмотри сколько специалистов в этой теме засветились, добавь тех, кто не пишет, а читает или вообще на ДОУ не ходит.

    Некому у нас было по большому счёту вести административную работу для 10-20 человек в непонятной стране.
    Теперь понятна причина.

    Я бы не стал судить по форуму. Да и никто тут и не засветился.

    Специалистов посчитала что нет. Готовых специалистов, которые уже работали в этой или близкой области.
    Это классика. «Вы просто не умеете их готовить.» (к) (тм)

    А зачем готовить?

    «Вы не любите котят? Вы просто не умеете их готовить!» (к)

    ЗЫ: «готовить» — в данном случае не процесс подготовки, а процесс употребления.

    Некому у нас было по большому счёту вести административную работу для 10-20 человек в непонятной стране.
    Он же написал причину. Они хотели скинуть это на бодишоп, а не заниматься готовкой. И китайский бодишоп подвязался. Странно, что не индусский.

    Кстати в Китае не бодишоп. Он там похоже оказался не нужен.

    С одной сторны вы правильно сделали.
    С другой... если никому в Украине эмбедеры не нужны, то они и не появятся, а те, что остались от совка потиху вымрут.

    Это американцы были. И я уже два года почти на других работаю. Поэтому не очень знаю насколько это оправданное решение.
    А вообще это решение высоких боссов было, и ко мне все это попало просто потому что шеф интересовался смогу ли я поехать месяца на 3-6 в Киев если они там откроются.

    Конечно оправданное с точки зрение руководителей конторы. Просто сама эта тема здесь чуть шире:

    Embedded software developing в Украине
    Фактически ты доказал, что если сама Украина не начнет развивать это направление (государство в первую очередь), то оно здесь в ближайшее время кончится окончательно.

    Я не ошибся. Заведут молодые и уедут, а те, кто из совка просто вымрут.

    от не знаю, умний я чи красівий (42р. — толі молодий толі із совка)

    Странно, что не индусский.
    Мама миа! Индусы очень раздувают щёки и пускают пыль в глаза, а вот выхлоп от них минимальный, если даже не вредный.
    И китайский бодишоп подвязался.
    У китайцев очень много грамонтных спецов, специфика рынка, им есть где тренироваться и учиться.

    Ну я немного потроллил и получил четкий и внятный ответ. Кроме того. Тому в Украине, кому нравится ембедед единственный путь в Германию, Англию, Израиль, Штаты и т.д.
    Фактически ты и еще несколько тут доказали, что найти достаточное количество ембедеров в одном городе Украины нельзя, чтобы открыть офис. А большему количеству ембедеров появитьс яневозможно, потому как нет спроса.

    Польща, Англія, Ірландія, навіть Естонія...

    Фактически ты и еще несколько тут доказали, что найти достаточное количество ембедеров в одном городе Украины нельзя, чтобы открыть офис. А большему количеству ембедеров появитьс яневозможно, потому как нет спроса.
    Люкс ростит своих ембедед девелоперов ну и проектов довольно много — Audi, Ferrari, Ford, LG/Palm. Жалко канеш, что AMD ушел :(
    AMD ушел
    Что так?
    В Украине ембедеду тяжко в связи с нашей таможней — engineering sample провезти та еще проблема. На прошлом проекте доходило до полного бреда в виде провоза его в коробке от вертолетика на радиоуправлении. В итоге проект ушел из Украины в Китай, что и не мудрено.
    :(

    Целый AMD не смог победить украинскую таможню?

    А зачем ему бороться с системой? Можно же без проблем нанять толковых девелоперов и тестировщиков в Китае.

    Есть индусы неплохие. Из штатов более менее приличные. А вот на результаты команд из Индии часто без слез и не посмотришь.

    Недавно предлагали такую работу. Фирма производит сварочные аппараты. Разрабатывают свой станок с ЧПУ. Это Днепр. Могу скинуть контакты если интересно.

    Напишите хоть название, просто любопытно

    Дык, мне тоже интересно :)

    И мне интересно. Да многим интересно! Зачем такая псевдо-секретность?
    Публично написать нельзя, зато в личку каждому первому встречному — можно.

    www.dneprowelding.com
    По любому номеру спросите Сергея Владимировича.

    Все такие фирмы легко ищутся, например, на work.ua по слову микроконтроллер, иногда embedded. Там даже можно посмотреть смешные по доусовским меркам зарплаты.

    Типа такого:
    Программист микроконтроллеров (embedded) 6000 грн
    Компания: Develonics, ООО

    Ничего там интересного. Вернее все интересно, кроме денег.

    Ну, мне хоть понять на каком уровне у нас это есть, чтобы с чистым сердцем и дальше страдать вэбнёй :)

    www.work.ua/jobs/1761925
    таку вакансію і я можу відкрити, по моєму, гувернантка і то більше заробляє
    job.ukr.net/vacancy/kw-гувернантка

    Недавно задавал вопрос одному HR-у, по поводу адски малого количества вакансий по embedded, на что получил примерно следующий ответ:
    — пока у нас идет война даже существующие компании не только не расширяются но и сокращают штат по причине большого риска браться за серьезные проекты.
    Также, согласен с высказанным мнением относительно сложностей, связанных с наличием опытных образцов у разработчика (разработчиков), ведь чтобы проверить написанный код нужно реальное железо, тут симулятор не всегда катит. И практически всегда разработчику необходимы измерительные приборы, хотя бы элементарный осциллограф.

    Я вот не пойму, в чем проблема с пересылкой железа? Таскали в ручной клади все время, никто не жаловался :) Если что-то черезчур громоздкое — то лучше все равно ехать к заказчикy.
    А оборудование типа осцa сейчас очень дешево стоит, куда дешевле среднего макбука.

    Я вот не пойму, в чем проблема с пересылкой железа? Таскали в ручной клади все время, никто не жаловался :) Если что-то черезчур громоздкое — то лучше все равно ехать к заказчикy.
    Скорей всего имеются в виду проблемы когда железо высылается предприятию, а не частному лицу, чтобы оно могло поставить его на баланс. Для частных лиц проблем нет практически никаких (ну кроме денег за растаможку).

    Возможно все зависит от фирмы, т.к. на фирме где я работал около 2 лет с этим были проблемы в плане доработки плат, внесения изменений в схему (я говорю про оперативость, в то время как тот же разработчик Java может откатать написанное не ожидая пока ему перешлют новый релиз платы).

    Да, платы ещё коробками и личным багажом таскали. А вот навороченный сигнал генератор фих ты привезешь...заказчику в итоге проще было тушки к себе чем железки (по нескольку килодесятков уже зачастую) к нам.

    Это реально железо (часто в виде банальной отладочной платы) просто теряется на фоне стоимости рабочего места разработчика. Но тащить материальный объект, хоть и небольшой, но таки нужно, да.

    И практически всегда разработчику необходимы измерительные приборы, хотя бы элементарный осциллограф.
    Покупал себе осциллографический пробник для ПК за $50 еще лет пять назад, до 16 МГц, вполне годится для не особо шустрых контроллеров и всего, что они способны обслужить. А если отдать пару сотен, то это будет уже почти профессиональный инструмент.
    А если отдать пару сотен, то это будет уже почти профессиональный инструмент.
    Не будет, вроде даже Rigol дороже, а он тоже не очень профессиональный

    Почти профессиональный. У нас и сервера на копеечных десктопных платформах в каждой второй конторе крутятся, и ничего.

    Благодарю. Не думал, что у нас бывают даже вакансии инженеров по интегральной схемотехнике.

    У меня не далеко от дома офис этой компании, как то раз загуглил кто такие... на самом деле встречаются ваканасии для електронщиков прикольные, но лучше нормальные компании знать в лицо ибо можно устроиться хоть и не в гос контору но с таким гемором что просто жесть.

    Зп в мелексисе до кризисов были пониже аутсорсовских, думаю сейчас там ещё печальнее с этим, благо много разрабов «дедов» учившихся ещё при материализме которых в аутсорс на вебмордочки не сманят...

    таких чтобы прямо «всерьез» именно в Украине(украинских) скорее всего нет, потому что «серьезного» железа у нас не разрабатывают и не производят.
    Западный аутсорц немного рулит, но много сложностей т.к. нужно пересылать железо, отладочные платы, приборы и т.п. все это сильно усложняет процесс разработки, особенно чего-то нового и сложного.

    В когнианс есть таки проекты и эмбедед инженеры ( не на правах рекламы )

    Ті, про які я знаю у Львові:
    — Global Logic — globallogic.com.ua/technologies/embedded
    — Cypress — www.cypress.com
    — Silego — www.silego.com
    — PDT — www.pdt.com/our-work.html
    — Mita-Teknik — www.mita-teknik.com
    — Innovatechstudio — innovatechstudio.com/technologies

    Ні разу не бачив щоб хтось із цих (крім Global Logic) вакансії публікував

    Cypress и Silego в основном в университетах ищут, на радио факультетах, по крайней мере раньше так было. Вакансии от Mita-Teknik раньше постоянно висели на сайтах работы, в основном прикладные си плюсы на линуксе.

    в львовских университетах? просто я тоже на радио факультете учился и не помню такого, правда давно это было и не во Львове

    Да львовских, насколько я знаю на Сайпрессе и Силего работали кто-то из преподов(не знаю бывших или настоящих) политеха и они своих студентов тянули туда на работу.

    Вроде чуть-чуть есть jobs.dou.ua/...acancies/?search=embedded

    Но обычно хотят linux и всякие драйвера под него (pure C). Обработка сигналов сильно реже. Всякие asm это скорее как дополнительное требование, хотя слышал про проекты в лидерах рынка, которые как раз на чистом asm и писались (загрузчик).
    Сам то я уже практически 8 лет байтики устанавливаю и сбрасываю везде только руки дотягиваются, так что найти что-то интересное можно.

    Подписаться на комментарии