Отказ по тестовому заданию, справедливо ли?

Серега Коваленко 21.11.2015 01:05

<quote>def create_asks </quote>

Чувак вопрос переводится как question

Maksym Mospanenko Software Engineer 19.11.2015 20:41

Не знаю как я попал в этот тред, но зашел на битбакет и посмотрел код...
"""
//и выводим ответ php скрипта
$("#answer).append(html);
}
});
"""

Відповісти

Підтримати

Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 21.04.2015 21:07

незнаю что там в коде, но про саму контору скажу
1. засоряет выдачу в гугле своими контентом, ну не хочу я звонить в ООО Рога и копыта что бы узать сколько стоит интересующий меня товар в штучном количестве
2. вроде на доу их менеджмент ныл что у программистов высокие
так что может и хорошо что туда не попал

Відповісти

Підтримати

Andrey Anastassiev System administrator (до 2012р.) 24.04.2015 13:18

-prom.ua
в строку запроса гугла и наступит счастье.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Panfilov

Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 24.04.2015 22:13

что бы прописать что бы они вобще с выдачи пропали

Відповісти

Підтримати

Andrey Anastassiev

Andrey Anastassiev System administrator (до 2012р.) 25.04.2015 13:07

Personal Blocklist (by Google) (плагин для хрома), раньше была возможность в настройках поиска заблокировать домен, теперь только через плагин.

Відповісти

Підтримати

Dmitry Panfilov

Volodymyr Dromenko Data Analyst в Allright 20.04.2015 20:55

Отказ может и справедлив. А ответ с разбором ошибок могли конечно и прислать. Со мной общались нормально и отвечали на вопросы нормально.
Это хорошо, что на DOU в тексте вакансии они описали, что требуется знание фреймворка. А на остальных сайтах об это почему-то не писали. Странно да?
Абсолютно минимальные требования на джуна, но потом прилетает тестовое ТЗ.

Да, код не идеален, но это всего лишь тестовое задание на джуна. Какое оно должно быть? При том, что там давали 3 дня на все. Если бы кандидат с легкостью писал все правильно и за три дня, то наверное мог бы и не на джуна претендовать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 19:00

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 19:03

Ваша ошибка как минимум в том, что вы сделали из мухи слона, слишком большой срач Вы развели из-за такой мелочи.

Хм, а я то думал чудак просто спросил что в его коде не так.
Ну а про «задание отправили кому-то на биржу фриланса», подобные (наивно-смешные) мысли посещают довольно многих новичков в индустрии.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 19.04.2015 19:07

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 19:13

Когда нужно спросить,что в коде «не так», то обычно берут кусок кода и выкладывают на SO или на __тематический форум__.

От я и говорю «подобные (наивно-смешные) мысли посещают довольно многих новичков в индустрии». Есть люди которые думают что ДОУ — это «Форум программистов». :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 20.04.2015 11:44

-

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 21.04.2015 08:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 21.04.2015 08:39

-

Відповісти

Підтримати

anonymous

Andrii Katrusha 09.04.2015 22:34

окей, реально как человек сможет расти и развиваться если он не понимает, чего его не взяли...
По опыту даже программист с дипломом не сможет решить годно задачу на тесте, и потом будет копаться почему... А тут новичку сразу отказывают. обидно. ПРограммист с опытом понимает где у него ошибка, так как понимает КАк кодить, в то время джун не понимает...

Відповісти

Підтримати

Igor Filippov Founder в Frontendly 09.04.2015 23:07

А какое отношение к развитию будущего джуна имеет компания работодатель? Это их право. И сетовать на то что, компания не воспользовалась своим правом, имхо глупо. Я бы просто забыл про такую ситуацию и пошел дальше.

К слову, мне когда-то компания вообще ничего не ответила, на высланное задание. Но я почему-то, не побежал на доу топики создавать, ибо какой в этом смысл?

Відповісти

Підтримати

Andrii Katrusha

Andrii Katrusha 10.04.2015 04:42

Окей. Давай возьмем 3 сторону, чувак хочет работать, ему отказуют, он не знает причину, хочет ее понять дабы улучшить свои скилы.... Вот смысл, смысла вообще нет

Відповісти

Підтримати

Igor Filippov

Igor Filippov Founder в Frontendly 10.04.2015 06:55

Его скилы, это уже его личное дело, как бы. Хочет разобраться, пусть попросит знакомых посмотреть на код или попросит в нормальной форме код ревью на IT-форуме.
И тут всего 2 стороны, кстати — желающий попасть на работу и работодатель.

Відповісти

Підтримати

Andrii Katrusha

Andrii Katrusha 10.04.2015 07:15

тоесть работадатель не заинтересован влюдях?

Відповісти

Підтримати

Igor Filippov

anonymous 10.04.2015 09:11

-

Відповісти

Підтримати

Andrii Katrusha

Александр Терентьев 10.04.2015 13:39

Здесь отвечают в основном сотрудники, которые проверяют тестовые задания, т.е. технари уровня middle и senior. И им, во-первых, не хочется тратить свое время на развернутый ответ, а во-вторых, их в основной массе не заботит репутация компании.

Відповісти

Підтримати

Andrii Katrusha

Petro Dubas Web Developer 19.04.2015 01:25

Ну і по-третє переважно спілкування йде через HR-a і все, що вимагається, це сказати чи кандидат підходить, чи ні.

во-вторых, их в основной массе не заботит репутация компании.

Репутація перед ким? перед джунами??? Ви серйозно думаєте, що є компанії, які серйозно ставляться до репутації перед джунами??? Репутація перед клієнтами чи програмістами (рівня middle, senior) це ясно, але репутація перед джунами....це ж смішно)) особливо, якщо врахувати теперішню к-сть джунів.

Відповісти

Підтримати

Александр Терентьев

Владимир Чернышев Программист 19.04.2015 12:43

Многие джуны рано или поздно станут миддлами или сеньорами, а мнение их о компании не изменится.

Відповісти

Підтримати

Petro Dubas

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 19.04.2015 13:31

Многие — не станут, десятая часть трейнов станет мидлами, остальные станут cms-сочниками.

Відповісти

Підтримати

Владимир Чернышев

Владимир Чернышев Программист 19.04.2015 14:59

Всё-таки речь не от трейнах, а об уже сформировавшихся джунах.

Ну и в любом случае это тысячи человек в рамках хотя бы Киева.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

John Doe 19.04.2015 15:47

Покажите мне эти

тысячи человек в рамках хотя бы Киева

уже сформировавшихся джунах

Відповісти

Підтримати

Владимир Чернышев

John Doe 19.04.2015 15:47

Репутація перед ким? перед джунами???

Перед теми, кто не стал джунами. Только репутация — вещь широкоизвестная, не только в кругу тех, кто получил впечатления от компании.
У компании вполне ок здесь в теме позиция. Молчат. Хотя некоторые ее сотрудники чуть позволили себе лишку. Но это мелочи.

Відповісти

Підтримати

Petro Dubas

Petro Dubas Web Developer 19.04.2015 20:03

Я мав на увазі про більшість компаній, яким потрібно, щоб програміст приносив прибуток вже і зараз. Звісно, є великі компанії, які можуть собі позволити «вирощувати» джунів.
Щодо джунів, то в Україні це дуже розмите поняття, сюди часто включають трейнів, і часто самі трейни вважають себе за джунів...тому і розказують про великий наплив джунів і про те, як тяжко джунам знайти роботу.

А взагалі, якщо вже на то пішло, то все залежить від кількості кандидатів, якщо 2-3 кандидати зробили тестове завдання, то їм можна і пояснити їхні помилки, а якщо 10-15 кандидатів?

Відповісти

Підтримати

John Doe

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 20:32

якщо 2-3 кандидат зробили тестове завдання, то їм можна і пояснити їхні помилки

Вот ваши ошибки:
1) Не ошибки, а то что проверяющий считает не уместным. Именно ошибок может буть очень мало.
2) 2-3 кандидата — это 0.5-1 час на само качественное ревью, 0.5 часа на оформление отчета, 1+ час на переключение контекста (на ревью и обратно). Итого 1-1.5 рабочего дня высокооплачиваемого спеца. При том что поверхностное ревью можно сделать 2-3 штуки за 0.5-1 час.
3) Вы не привязываете количество кандидатов к единицам времени. 2-3 в год — это еще можно (не факт что нужно). А вот 2-3 в месяц или неделю — это уже большой вопрос.

Відповісти

Підтримати

Petro Dubas

John Doe 19.04.2015 22:50

Вот по этому поводу был когда-то ~~наброс~~ вопрос здесь: dou.ua/forums/topic/9078/

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Petro Dubas Web Developer 19.04.2015 22:51

Я мав на увазі про поверхневе рев’ю, щодо детального, то в ньому точно немає сенсу, особливо ціною 1 дня роботи...

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 23:51

Я мав на увози про поверхневе рев’ю

А поверхностное ревью будет выглядеть как отписка и как раз может ударить по репутации конторы:
Такие себе самодуры. Не пойми к чему прикопались. Я потратил 4 часа, а они мне 4 строчки отписали. И тд.

Відповісти

Підтримати

Petro Dubas

Petro Dubas Web Developer 20.04.2015 23:03

ну 4 рядка краще, ніж нічого...хоча тоді ми вертаємось до початку, а чи вартує взагалі щось відписувати крім так, або ні?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 10.04.2015 08:35

Если что, я ниже уже писал, что пром указывает направление, в какую сторону учить.

Відповісти

Підтримати

Andrii Katrusha

IRD Software developer в PE 08.04.2015 18:22

вобще-то выкладывать подобные вещи в сеть неэтично каг-бе......

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 09.04.2015 01:43

Если кандидат нагуглит задание, значит он чего-то таки стоит.

Відповісти

Підтримати

IRD

Андрей Литвинов C Señor 09.04.2015 08:10

Точно, можно попросить его сделать в офисе ремонт.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

anonymous 09.04.2015 09:46

например он может заваривать чай в офисе(хотя мне кажется создатель темы и этого не сможет, слишком сложно)

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Andrii Katrusha 09.04.2015 22:37

а смысл? реально. я нагуглил, я вижу код, но непониимаю о чем он? Зачем людей водить занос? Смысл? Чувак хочет денег пошел в ИТ? На трассу тоже мойжно пойти

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

anonymous 08.04.2015 09:04

Привет, так же делал у них тестовое задание, отправил и сразу попросил комменты по результату. Кстати, я судя по Вашему коду, справился хуже), но не суть. Так через пару дней мне ответили, тот же hr что у Вас в письме(Виктория Кудина) и скинули по пунктам где не правильно, а где можно было сделать лучше, ответ человека который его проверял. За что кстати благодарен. Так зря вы бочку катите может там у них завал был)

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов C Señor 08.04.2015 10:34

Кстати, да, очень сильно зависит от текущей загрузки. Я как-то детальный ответ по заданию отправил только через полторы недели.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Oleksandr Sakharov 08.04.2015 08:52

Гы Походу тему надо переименовать в «Приглашайте меня к себе на собеседование .я и вас публично обосру»

Відповісти

Підтримати

John Doe 08.04.2015 10:06

скорее «публично обмажусь, упоминая вас»

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Sakharov

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 08.04.2015 07:44

На моем последнем тестовом задании, HR сказала примерно так «наш программист е**нутый, но крутой, ибо в 16 лет взломал пентагон. Он сказал не подходите».

Про «е**нутого» и пентагон это цитата, я тогда еще подумал, это я так буду работать а она и про меня будет говорить «е**нутый»?

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 08.04.2015 07:56

я бы ответил: ваша компания может и крутая, но ебантая, поэтому я бы тут не работал

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 08.04.2015 10:48

Ну это уже было после выполнения задания, я как-то не привык разворачивать стопы посреди процесса. А вот после культурно попросил рекрутера больше не слать вакансии от этой компании.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

anonymous 08.04.2015 08:56

-

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Фуад Леонардович 08.04.2015 12:28

Она к нему в щель под дверь не заглядывает, не спрашивает «ты е**нутый? ты что там делаешь?»

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.11.2015 21:09

наш программист е**нутый, но крутой, ибо в 16 лет взломал пентагон. Он сказал не подходите

Блин. Киньте в личку ссыль на компанию. Я хочу в ней работать и другим буду рекомендовать.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

anonymous 08.04.2015 07:43

Тестовые задания должны выдаваться в виде набора тестов для покрытия. Компании выдающие тестовые задания по старинке должны быть подвергнуты анафеме и остракизму.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов C Señor 08.04.2015 08:18

Ну, круто, конечно, но как быть, если я хочу проверить умение кандидата создавать тесты?

Відповісти

Підтримати

anonymous

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 08.04.2015 08:39

В заданиях конкретно прома такого не проверяют.

P.S. Плюсую идею, если тесты не будут задавать тон архитектуре

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 08.04.2015 10:43

В заданиях конкретно прома такого не проверяют.

Может, об этом просто явно не говорят?

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 08.04.2015 12:18

В заданиях о тестах нет ни единого слова, а личного телепата отправил в отпуск. :)

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Bogdan Shyiak SE or Dev 08.04.2015 12:42

В заданиях о тестах нет ни единого слова, а личного телепата отправил в отпуск. :)

Ну про уровень профессионализма питонистов я уже понял по комментам ниже.
Но в моем мире: тесты — это часть кода.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

John Doe 09.04.2015 22:07

Вот после этого комента вероятность того, что на ревью на это будут обращать внимание, вырастает.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Artem Zaika 21.11.2015 01:30

Тесты кода-это неотъемлемая вещь в доказательстве того, что а) вы понимаете, какую проблему решает ваш код б) ваш код fault tolerant, тоесть обрабатывает сценарии возможных фейлов в) уберегает ваш пукан он горения, когда кто-то своим коммитом сломал бизнесс логику приложения и вы бегаете с круглыми глазами от QA к своему столу и орете, что это не я, НА МОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ ВСЕ РАБОТАЕТ!

Відповісти

Підтримати

John Doe

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 01.05.2015 23:57

В таком случае «архитектура» задаст тестам тон.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

De Money 08.04.2015 13:01

Очевидно, надо дать тесты, тестирующие тесты!
...and we need to go deeper!

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Artyom Krivokrisenko 08.04.2015 10:11

Тестовые задания должны

кому должны?

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 08.04.2015 13:10

Посмотри у себя на загривке — нет ли там прищепки? Я своему коту иногда ради хохмы цепляю так он сразу «выключается». А если снять, то становится бодрым и подвижным.
Сними прищепку!

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 08.04.2015 13:14

У тебя лицо грустное, тебе денег никто не даст

Відповісти

Підтримати

anonymous

Фуад Леонардович 08.04.2015 03:35

Пусть он еще спасибо скажет, что ему не давали задачки олимпиадного толка

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2015 23:33

офтоп, але деякі коментатори з пром.уа, які тут відписались, явно опускають репутацію своєї контори, бо який би не був кандидат, ржати з нього публічно — це просто свинство,

я б в таку контору співбесідуватись не пішов, і нікому б не порадив

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 23:49

ржати з нього публічно — це просто свинство,

Свинство, согласен; плюсанул бы дважды, но нельзя. Но вот “закидоны” про плагиат ( dou.ua/...orums/topic/13201/#678204 ) — это даже больше чем свинство, это клевета.
.
Другое дело что “деньги не пахнут”, а известных питон-проектов в наших палестинах не так уж и много. Так что свою “аудиторию”, они все равно найдут. :(

Відповісти

Підтримати

anonymous

John Doe 07.04.2015 23:53

Т.е. не плагиат?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 23:58

Т.е. не плагиат?

То есть, после подобных закидонов должны быть конкретные указания какой кусок откуда был стянут, а не «обычно когда есть подозрения». А нет доказательств про плагиат — это клевета!

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 08.04.2015 10:04

Та я не удивлюсь, если потом окажется что весь этот бугурт срежиссирован самой компанией, а человека такого никогда и не было.
Но разбираться лень, разве что лулзов понаблюдать.
Я полагаю что расхожую фразу «джуны должны страдать» иногда можно апгрейдить до «джуны должны страдать молча».
А вам респект за обратную связь персонажу.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 08.04.2015 10:24

Я полагаю что расхожую фразу «джуны должны страдать» иногда можно апгрейдить до «дауны должны страдать молча».

Проблема формулировок. «Джуны должны страдать» (1) — это не правильная формулировка/понимание фразы «джуны никому не нужны» (2).
А проблема в том что часто конторы (собеседующие от контор) подменяют фразой 1 фразу 2. И понимают фразу «Джун — не человек» буквально, что можно его обгадить и ничем те не будет.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 08.04.2015 10:42

Все так. «Страдать молча» тоже плохая формулировка. Лучше было бы «не жаловаться, а делать.»
P.S. Джуны тоже нужны.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

anonymous 08.04.2015 00:03

от довести, що плагіат — це ще треба довести, а без доказів — це наклеп і ТС може подавати в суд. десь в європі чи штатах пром би вже нагнули 5 разів тільки через коменти деяких петросянів тут в треді.

ржання з коду ТСа це окрема пісня, юридично, можливо і не створює ніяких проблем (бо код публічний), але при гідному рознесенні інфи по інтернету, потік кандидатів в пром може впасти до 0, завдяки такій «рекламі»

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 08.04.2015 10:05

Пусть ТС для начала докажет, что он живой человек.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Евгений Мильнер 09.04.2015 11:03

rghost.ru/7ZXSB8SDM.view

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 09.04.2015 22:05

А плагиат был?

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

anonymous 07.04.2015 23:58

-

Дима Крук Software Developer 08.12.2015 07:54

В тему про доказать что плагиат:
www.php.su/...c.php?forum=71&topic=4513

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Александр Терентьев 07.04.2015 19:20

Понятно, что никто никому ничего не должен. И Prom.ua не обязана отвечать на вопросы. Также никто их не обязывал высылать тестовое задание. Это вопрос этики. Кандидату выдали тестовое задание и он потратил на него несколько часов. И поэтому считаю справедливым, если ему напишут замечания по коду и укажут на ошибки. А так больше напоминает совковое «Вас много, а я одна!»

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 19:47

Кандидату выдали тестовое задание и он потратил на него несколько часов. И поэтому считаю справедливым, если ему напишут замечания по коду и укажут на ошибки.

А если так:
Кандидат потратил свое время. Он расчитывал что его возьмут на работу. Не справедливие ли будет взять его на работу? Он же первоначально на работу хотел (при том на высокооплачиваемую работу), а не чтобы ему указали на его ошибки.
.
Программа минимум выполнена: Ему ответили, что он не подходит. А могли проигнорить.
Не надо ставить себя на чье-то место. Надо думать трезво.

Відповісти

Підтримати

Александр Терентьев

Александр Терентьев 07.04.2015 20:03

А могли проигнорить.

А могли и куда дальше послать. Но не послали и то хорошо, «программа минимум выполнена». Ну ок, не вопрос, у каждого свой минимум.

Надо думать трезво.

А еще надо зарядку по утрам делать и не давать советы, когда их не просят.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 20:46

А могли и куда дальше послать. ..., у каждого свой минимум.

Та и зарядку не помешает, особенно если вы не отличаете «простую учтивость» и «хамство».

А еще надо зарядку по утрам делать и не давать советы, когда их не просят.

Не нравятся советы не слушайте. Можете даже написать еще один обиженный коммент.

Відповісти

Підтримати

Александр Терентьев

Alexeii Chkhalo magento technical lead в Ciklum 20.04.2015 14:00

Когда загруженного техлида или синьйора, выдергивают из проекта собеседовать джунов или проверять их задания они обычно, не очень счастливы — а заставить их писать ему красочные письма и вовсе проблематично. Напиши такой код что бы тебя захотели взять и получишь возможность получать код ревью. Или сам найми техлида почасово, что бы он тебя отревьюил почему за твое обучение должна платить компания.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 07.04.2015 16:56

Я с 3х питоном не работал, но для 2х версии, разве не правильным было бы писать классы в «New-style». Для данного проекта —
не -
class Initial()
а -
class Initial(object)
?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2015 15:05

Код печален, автору — мне кажется правильно что вас не взяли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2015 14:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 07.04.2015 14:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Евгений Мильнер 07.04.2015 14:59

Просто невероятно. Я в ауте. Навернуться со стула можно.
Шесть лет на бордах, со школьниками и троллями срался тысячу раз, но только сегодня я так проиграл с этого
Это ж надо придумать!
Всё, не хочу портить настроение, первый раз в жизни кому-то грубость сказал напрямую. Я очень толерантен к говну, к ЕОТам, даже к куклам, но к такому меня уж точно не готовили. Ей-богу, лучше бы пошла толстота «ты мужской половой орган».

Відповісти

Підтримати

anonymous

Oleksandr Tkalenko . 07.04.2015 15:55

По-моему значение выражения «проиграл» несколько другое. Уж человек, который 6 лет на бордах это должен знать.

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

Тимофей Шумаков Data Engineer / Business Intelligence Developer в Tiresian 07.04.2015 22:32

Не обращай внимания, этот ЕРЖ сломался, несите другого...

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Tkalenko

anonymous 07.04.2015 16:44

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

anonymous 07.04.2015 17:33

Шесть лет на бордах

Я бы не взял в свою тиму такого. Будет потом рассылать видео с зеленым слоником всей команде и цитировать пасты.

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

Фуад Леонардович 09.04.2015 22:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

John Doe 07.04.2015 17:38

Может вам пойти работать на ТВ?..

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

anonymous 07.04.2015 22:39

З таким прізвищем — тільки акціонером в Газпром.

Відповісти

Підтримати

John Doe

Serhii Harnyk System Architect в Playtika 08.04.2015 16:30

Да у тебя баттхерт!

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

anonymous 07.04.2015 13:23

Код не очень. Тестов нет, лазишь из контроллера ( в routes.py ) в базу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2015 14:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuriy Tsemashko Ruby On Rails разработчик в ФОП-5% 07.04.2015 12:46

Это отвратительно. Я считаю, что если человек написал 100 строк кода по тестовому заданию, то его стоит однозначно брать как минимум CTO.

Відповісти

Підтримати

John Doe 07.04.2015 13:01

И архитектором.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Tsemashko

Void 07.04.2015 11:25

Если бы разработчики после каждого отказа на собеседовании бежали жаловаться на доу , то уже давно бы «утонули» в таких темах

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2015 10:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Igor Kornatovskyy 07.04.2015 09:23

похоже Шарашкина контора, такого HR — надо увольнять нахрен с работы, если он так «справляется», елементарную культуру никто не отменял, мог бы потратить свои 5 свещенных минут и написать «аля, вы к сожалению слабы по тем.. тем...вопросам» всеее, 5 минут!!

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 09:25

И стоило регаться чтоб оставить тут этот коммент?

Відповісти

Підтримати

Igor Kornatovskyy

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 10:24

ну так действительно шарашкина контора судя по тому, что происходит... Она не стоит затраченного времени. И если челвоеку не стоит регаться для того, чтобы выразить свою мысль, то зачем регаться еще???

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

anonymous 07.04.2015 10:32

Дивлюся на prom.ua і на фрілансера з Макіївки. Знову на prom.ua і знов на фрілансера з Макіївки. Ну, я навіть не знаю, пацани...

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 10:39

Т.е. вас смущает тот факт, что меня устраивает моя жизнь и я не становлюсь эммигрантом ? Или на то, что я считаю эмигрантов несчастными и буквально лет так 10 назад потерял к людям бегущим в другой мир за подачками уважение ? ))) Смешно. И что вы увидели в prom.ua ? Вы не заметили кучу комментариев к статье? Я пытаюсь анализировать не внешнюю картинку, а реальные факты того, что происходит,а вы на что смотрите? Или для вас США круче Макеевки? хм... вы давно уже там? Видел я как к примеру устроенна жизнь простого программиста к примеру в Индиане, Блумингтон... как по мне -это совок и да мне моя жизнь нравится на много больше. Вы уж простите, но я человек с несколькими высшими образованиями и не инженерными, я не уважаю американскую культуру общества, потмоу давайте лучше каждый при своем останется и не будем спор доводить до бана тут ;)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 07.04.2015 10:40

Компанія такого масштабу не може розцінюватися як

ну так действительно шарашкина контора судя по тому, что происходит

в будь-якому випадку. Ось, що я хотів сказати — і нічого більше.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 10:46

Я с вами согласен, но вывод я делаю согласно факту.. эта компания не считает пришедших людьми и ценит свое время выше. Для меня -это дико. Это же вывод одного человека и я не тот, на чье мнение обращают внимание массы, потому единственное на что влияет мой вывод — отправлю ли туда резюме я. Я просто пытался выразить мысль о том, что автор напрасно теряет время с подобными компаниями, либо ему просто не повезло и он попал не на того человека.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Vasya Pupking 07.04.2015 11:21

Или для вас США круче Макеевки?

это, похоже, клиника...

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 11:31

У каждого своя клиника. Для меня разницы нет.

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking

Vasya Pupking 07.04.2015 11:42

Вы там были?

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 08.04.2015 08:34

так в интернетах же пишут...

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking

Vasya Pupking 08.04.2015 11:21

в этом случае, скорее, «в телевизоре не могут врать»

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko

Void 08.04.2015 15:18

На заборе тоже много чего пишут...И ЧЁ?

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko

Andrii Katrusha 10.04.2015 04:48

давайте представим, что украина крутая страна внезапно. Все люди равны

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking

Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 08.04.2015 08:35

Или для вас США круче Макеевки?

конечно круче

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Andrii Katrusha 10.04.2015 04:48

ты забыла Нью Васюкивку и Ньюйорк сравнить)

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko

Oleg Lomaka software engineer, team lead в EVO 07.04.2015 10:01

Просмотрел комментарии по диагонали. Возник вопрос, как HR может дать фидбек по тестовому заданию? Девочка перекинула ТЗ на кого-то из заказчиков этой вакансии. Это, как правило, тим лид одной из команд. Ей ответили, что не подходит. Что она может написать в ответ? Или ей требовать от ревьюера развернутый ответ на каждое ТЗ?

Если не хотите делать тестовые задания, есть два пути.
Во-первых, просто не делать и сразу отказаться.
Во-вторых, участвуйте в каких-то проектах на гитхабе.

Все что нужно от кандидата — посмотреть на примеры его кода. Если его публичные репозитории пустые, кроме ТЗ выхода нет. Если вы пишете что-то открытое, отправьте ссылку в ответ на просьбу выполнить ТЗ. Этого бывает достаточно.

Відповісти

Підтримати

Igor Kornatovskyy

AK 08.04.2015 00:05

участвуйте в каких-то проектах на гитхабе

100 раз слышал этот совет. А кто то может реально поделиться своим проектом или показать код который он где то заливал?

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Oleg Lomaka software engineer, team lead в EVO 08.04.2015 07:40

«Проектом» — это громкое слово. Из опыта, где-то 10-20% человек имеют в резюме ссылку на github и туда можно зайти и посмотреть ихние комиты. И это не обязательно комиты в свои репозитории. Вполне может быть contribution куда-то. В этом случае у меня нет необходимости просить HR чтоб кандидат прислал тестовое задание.

Иногда ссылка на github есть, но там либо клоны других проектов, или результаты каких-то авто-сгенерированных скелетов разных фреймворков. Тут уж извините.

Но это лично мое мнение, а не компании prom.ua. И если другой «заказчик» из параллельной команды скажет HR’у «хочу видеть выполнение тестового задания» и ему все-равно на github проекты, тут уж извините, но девочке деваться будет некуда. И все ваши наезды «да вы офигели!» девочка сдержит в себе и до реального «виновника» вашего возмущения мало что дойдет.

Відповісти

Підтримати

AK

John Doe 08.04.2015 10:10

если другой «заказчик» из параллельной команды скажет HR’у "хочу видеть выполнение тестового задания"

Сорри, а вы верите в тестовые задания? — Если да, то какие и с какой целью. Да, это открытый вопрос.

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

AK 08.04.2015 13:10

Если отбросить ваши «бла-бла-бла, мистер Фримен», то получается вы ответили «у меня нету pet project»

Вполне может быть contribution куда-то.

В том то и есть мой вопрос. Дайте ссылку на свои contribution в реальных проектах, а не

клоны других проектов, или результаты каких-то авто-сгенерированных скелетов разных фреймворков

А то чистой воды популизм получается, советовать другим github, не имея там ничего.
Ваши слова

участвуйте в каких-то проектах на гитхабе

,
ну так покажите свой проект в пример вашим потенциальным кандидатам. Посмотрят ваш код, заинтересуются, что то коммитить будут. А так это все очередные пустые слова.

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Oleg Lomaka software engineer, team lead в EVO 08.04.2015 19:12

Прошу прощения, позволю себе перейти на ты.

Чувак, ты вообще воспринимаешь основную мысль, прочитанного тобой, или абы набросить на вентилятор?

Чтоб взять человека на работу, я хочу видеть его код. Точка. Без вариантов. Будет этот код, написанный на гитхабах или в процессе выполнения тестового задания мне по барабану.

зы: вот мой аккаунт на гитхабах github.com/olomix, хоть я им почти никогда не пользуюсь, но за жизнь пару кусков кода полюбому там появилось. Как минимум когда я хотел его между двумя рабочими местами расшарить. Т.ч. при желании смотрите, мне не жалко.

зыы: в этой теме высказывания с наездом в подобном тоне буду оставлять без ответа. Без объяснения причин. Даже если кажется, что я что-то кому-то обязан :)

Відповісти

Підтримати

AK

Bogdan Shyiak SE or Dev 08.04.2015 19:19

Чтоб взять человека на работу, я хочу видеть его код. Точка. Без вариантов.

А вы отдаете себе отчет в том что код (и стиль кодирования/разработки) в пет-проджекте, в известном опенсорс проекте, в тестовом задании и в коммерческом проекте у человека может существенно отличатся?
Если да, то зачем вам смотреть на такой код?

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Vadim Kopanev Architect 08.04.2015 19:26

ну лучше на клевый код смотреть, чем на тестовое задание, которое за час на коленке набросали

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Oleg Lomaka software engineer, team lead в EVO 08.04.2015 20:14

Существенно может отличать сложность архитектурных решений. И степень «вылизанности» кода.

Но использование продвинутых идиоматических конструкций языка, показывающее насколько глубоко человек отошел от «просто знаю синтаксис». Использование стандартных библиотек. Применение структур данных (мутабельных/имутабельных, кастомных или все в Map засовывать). Все это вырабатывается на автомате и не отличается в больших и мелких проектах.

Я когда-то получил офер на синьйора Scala разработчика прочитав книгу и не написав ни одной строки кода в реальном проекте. В принципе, я довольно хорошо до этого ориентировался в жаве, но все-равно это много говорит о том «как узнать человека на собеседовании, не видя его кода». И меня собеседовали не идиоты. По ходу разговора, люди казались достаточно продвинутыми.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 08.04.2015 20:29

Все это вырабатывается на автомате и не отличается в больших и мелких проектах.

Отличается. И выбор того или иного подхода происходит под проект/задачу, а не на автомате, по крайней мере у профессионалов.
Простейший пример с библиотекой: в маленьком пет-проекте вполне можно и свой велосипед прикрутить (чисто потому что есть возможность), аналогично велосипед может появится и в ДЗ (бо хочется же хоть какой-то пользы от этого процесса получить). А вот в промышленном коде, велосипеды — это очень не хорошо.
Личный пример с конструкциями языка: я в домашних проектиках стараюсь использовать джаваскрипт по максимуму, на работе же использую куда более простые техники, понимая что этот код будет поддерживать кто-то другой.

Я когда-то получил офер на синьора Scala разработчика прочитав книгу и не написав ни одной строки кода в реальном проекте.

Задача процесса приема на работу не в том чтобы определить знания или количество написанных строк. Задача в том чтобы определить подойдет ли человек. Если ваши знания общих моментов им подошли и знания языка «по книге» так же вписались в их потребности почему бы не сделать оффер?

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Oleg Lomaka software engineer, team lead в EVO 08.04.2015 21:32

Отличается. И выбор того или иного подхода происходит под проект/задачу, а не на автомате, по крайней мере у профессионалов.

вспомнился момент из сериала Big Bang Theory когда чувак фотку атома планетой назвал «Чем мне нравится наука, что у каждого может быть свое правильное мнение» :)

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 08.04.2015 21:41

«Чем мне нравится наука, что у каждого может быть свое правильное мнение» :)

Угу, когда нет аргументов, то лучше отшучиваться.

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Владимир Чернышев Программист 19.04.2015 12:51

Может, но больше всего его скилы и склонности будет характеризовать код собственного проекта в паблике и код тестового задания, где особых ограничений нет: и в том, и в другом случае человек знает, что его код будут оценивать другие люди по неясным для него критериям.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 13:05

Может, но больше всего его скилы и склонности __будет__ характеризовать

А может и не будет:
dou.ua/...orums/topic/13201/#680207

человек знает, что его код будут оценивать

1) Далеко не все делают свои проект для того чтобы кто-то чего-то оценивал.
2) Угу, от я и говорю: ДЗ — это только способ отсеять кандидатов который «плохо гнуться». Все скилы которые вы проверите с помощью ДЗ, можно проверить за 5-15 минут на собеседовании (и не тратить несколько часов своих и кандидата).

Відповісти

Підтримати

Владимир Чернышев

Владимир Чернышев Программист 19.04.2015 13:28

Следует отличать свой проект для «поиграться» и свой проект, выложенный в паблик.

Не «плохо гнётся», а «плохо представляет себе обычные требования к современным проектам». Если человек выкладывает в паблик или передаёт третьим лицам для ревью код, который не соответствует существующим в отрасли стандартам, без комментариев о причинах отхода от них, то с куда большей вероятностью он или не знает о существовании таких стандартов либо не считает нужным следовать стандартам в принципе, чем сознательно принял решение от них отойти, имея на то веские основания.

Как раз на собеседовании толком способность писать нормальный поддерживаемый код толком не выяснишь. Можно выяснить знает ли кандидат о тех или иных требованиях к такому коду (и то сомнительно, что за столь короткое время), но вот может ли он реально написать такой код, да ещё добровольно :) - нет. Это можно узнать только увидев такой код.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 13:40

с куда большей вероятностью

А вы считали? Если да, то расчеты в студию.

либо не считает нужным следовать стандартам в принципе

От только не «в принципе», а «в текущем случае». Ссылки на примеры я вам дал.

Как раз на собеседовании толком способность писать нормальный поддерживаемый код толком не выяснишь.

По ДЗ так же не выяснишь, для этого есть испытательны срок. Можно, в некоторой (очень сомнительной) мере, выяснить если у человека есть __известный постоянно развивающийся__ опенсорс проект (но таких единицы).

но вот может ли он реально написать такой код, да ещё добровольно :)

Может или нет — это в основном ИС, в самых простых случаях это и на собеседовании видно. А вот про то что вы назвали «добровольно» — это как раз про «хорошо гнется», хотя бы потому что формулировка выглядит так «сделай что-то (напиши код), чтобы получить что-то (приглашение на собеседование)».

Відповісти

Підтримати

Владимир Чернышев

John Doe 19.04.2015 15:52

И ДЗ, и код на собеседовании — оба варианта не идеальны.
ДЗ проверяет не только скиллы. На собеседовании таки некоторый стресс, за 5-15 минут не все можно продумать.
Зависит от уровня человека, от ситуации в компании.
Большие ДЗ действительно лучше не давать.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 16:32

И ДЗ, и код на собеседовании — оба варианта не идеальны.

Вопрос не в идеальности, а в соотношении "полученная информация"/"затраченное время".

ДЗ проверяет не только скиллы.

1) ДЗ не проверяет скилы.
2) Расскажите какую информацию вы получите по ДЗ, которую нельзя получить на собеседовании.

На собеседовании таки некоторый стресс, за 5-15 минут не все можно продумать.

1) 5-15 минут — это про режим вопрос/ответ.
2) За несколько часов так же не все можно продумать. Поэтому надо уметь задавать вопросы.

Большие ДЗ действительно лучше не давать.

А меленькие практически ничего не показывают. Но большие маленькие — это субъективно. Приведите пример хорошего ДЗ с указанием сферы (для веба я таких вспомнить не могу).

Відповісти

Підтримати

John Doe

Владимир Чернышев Программист 19.04.2015 17:50

Вопрос не в идеальности, а в соотношении "полученная информация"/"затраченное время".

Слишком упрощенно. Как минимум существует некий минимально необходимый объём информации, который нужно получить о кандидате, равно как и некое максимально допустимое время сбора информации о нём. Тестовое задание с большой долей вероятности позволяет получить много информации о профессиональных навыках потратив минимум времени.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 18:05

Тестовое задание с большой долей вероятности позволяет получить много информации о профессиональных навыках потратив минимум времени.

1)

А вы считали? Если да, то расчеты в студию.

2) Собеседование это где-то от 40 мин до 2 часов. Нормальное ДЗ — это где-то 2-4 часа кандидата и 0.5-1 час конторы + собеседование. Итого затраты времени на ДЗ в разы больше.
Вопрос № 1: получите ли вы в разы больше информации о кандидате.
Вопрос № 2: Приведите пример хорошего ДЗ с указанием сферы (для веба я таких вспомнить не могу)

Відповісти

Підтримати

Владимир Чернышев

John Doe 19.04.2015 17:55

Вопрос не в идеальности, а в соотношении "полученная информация"/"затраченное время«.

Если оставить в стороне «человеческий фактор», то так.

ДЗ не проверяет скилы.

Все скилы которые вы проверите с помощью ДЗ

Возможно стоит внести ясность в этот вопрос?..

(и не тратить несколько часов своих и кандидата).

надо уметь задавать вопросы.

Вот в этом полностью поддерживаю.

Приведите пример хорошего ДЗ с указанием сферы

Хорошее уточнение. И еще стоит указвать для кого.

Расскажите какую информацию вы получите по ДЗ, которую нельзя получить на собеседовании.

Наброшу: slonik-v-domene.livejournal.com/82036.html

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 18:27

ДЗ не проверяет скилы.
Все скилы которые вы проверите с помощью ДЗ
Возможно стоит внести ясность в этот вопрос?..

В случае с собеседованием вероятность ложно-положительного результата обеспечивается в основном за счет везения (не будет же чувак в шпору смотреть :) ).
С случае с ДЗ есть вероятность «жульничества» или «нагуглил туториал без понимания» в дополнение к «везению из предыдущего предложения».

Наброшу: slonik-v-domene.livejournal.com/82036.html

Эта статья таки больше из серии стратег-не-тактик.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 19.04.2015 18:31

Эта статья таки больше из серии стратег-не-тактик.

Не первая такая реация на него. Я уже смеялся тут как-то с подобной. Вы бы хоть проверяли кто автор, и что он сделал, перед тем как такое писать.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 19:09

Вы бы хоть проверяли кто автор, и что он сделал, перед тем как такое писать.

1) Я не большой спец по ЖЖшечке, расскажите пожалуйста.
2) Я не автора оценивал, а текст. Может автор и гуру какой-то но текст как-то вода.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 19.04.2015 19:21

Я тоже не спец по жж. Шетухин это.
dou.ua/forums/topic/8827/#405245 — еще тогда можно было глянуть
А что конкретно не так с текстом?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2015 19:52

А что конкретно не так с текстом?

Я уже сказал: «стратег-не-тактик» и «текст как-то вода».
Простой пример:

То есть: четко сформулированная задача
...
Как пример — новостная лента или несложный сервер (HTTP или FTP)

Общие идеи имеют смысл.
.
Ближе к теме ветки, я спрашивал конкретный пример, а не «на ДЗ надо задавать правильные задания».

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 19.04.2015 22:56

Конкретный пример: написать работающий сервис/сайт. Что-то максимально связанное с будущей работой, не слишком сложное. Так, чтобы можно было квалифицированному человеку сделать менее чем за рабочий день. Контекст/масштаб/сложность/техологии — выбирайте под себя.
P.S. Слоник неоднозначно пишет, не все его воспринимают. Сорри.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 20.04.2015 00:03

Так, чтобы можно было квалифицированному человеку сделать менее чем за рабочий день.

1 рабочий день — это до...ра!
Вы только вдумайтесь вы требуете от человека __потратить__ день (или пару вечеров) своей жизни, предлагая взамен __возможность__ что вы возьмете его на работу.
При том на собеседовании вы все равно будете уточнять у него почему то или иное решение.
Это как раз то что я и говорил: фактически вы просто проверяете насколько он прогнется.

Конкретный пример: написать работающий сервис/сайт. Что-то максимально связанное с будущей работой, не слишком сложное.

Какая может быть конкретика, если ваше описание состоит из десятка слов и содержит такие расплывчатые понятия как «максимально» и «не слишком»? :)
Кстати, ваш же комментарий dou.ua/...orums/topic/13201/#676786 к этому ДЗ, которое попадает под описание «написать работающий сервис».

Відповісти

Підтримати

John Doe

Владимир Чернышев Программист 20.04.2015 02:49

1 рабочий день — это до...ра!
Вы только вдумайтесь вы требуете от человека __потратить__ день (или пару вечеров) своей жизни, предлагая взамен __возможность__ что вы возьмете его на работу.

Обычно не требуют, а предлагают, если нет сопоставимого по требованиям к вакансии образца кода.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 20.04.2015 10:22

Погодите, давайте вспомним о изначальной задаче, найти как можно лучшего специалиста.

Кто с большей вероятностью откажется от большого тз?
Новичок или Опытный?

угадайте, кто быстрее достигнет цели, компания с большим тз или нормальным.

Відповісти

Підтримати

Владимир Чернышев

John Doe 20.04.2015 08:51

Кстати, ваш же комментарий

dou.ua/forums/topic/13201/#676603

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Sergii Pashko Lead JavaScript Developer 20.04.2015 01:10

С случае с ДЗ есть вероятность «жульничества» или «нагуглил туториал без понимания» в дополнение к «везению из предыдущего предложения»

А что плохого в «нагугливании»? Разве в реальной работе человек не сможет пользоваться гуглом? (Есть, правда, исключения — проекты, где интернет отключен, на такое я бы не пошел). Умение пользоваться существующими решениями, не изобретать велосипед, находить решения даже если сам к этим решениям не пришел — большой плюс. Я даже на собеседовании разрешаю использовать гугл для поиска подсказок по некоторым заданиям... Я в чем-то не прав?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 20.04.2015 01:33

Я в чем-то не прав?

без понимания

Відповісти

Підтримати

Sergii Pashko

AK 08.04.2015 21:40

Я вас попросил дать пример кода с github, вы мне начали тыкать и «чуваком» называть.

в этой теме высказывания с наездом в подобном тоне буду оставлять без ответа

А наша Галя балувана.

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Андрей Литвинов C Señor 08.04.2015 20:42

Вот например, bitbucket.org/andrii-litvinov. Без описания и всякого такого, просто чтобы можно было посмотреть код этого и этого проектов.

Відповісти

Підтримати

AK

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.04.2015 18:08

Девочка перекинула ТЗ на кого-то из заказчиков этой вакансии. Это, как правило, тим лид одной из команд. Ей ответили, что не подходит. Что она может написать в ответ? Или ей требовать от ревьюера развернутый ответ на каждое ТЗ?

Именно. У эйчара точно такие же обязанности — она не просто девочка-передаст.

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Sergii Pashko Lead JavaScript Developer 20.04.2015 01:19

Или ей требовать от ревьюера развернутый ответ на каждое ТЗ?

А почему бы, собственно, и нет? Да, не всем по умолчанию расписывать все недочеты, но если кандидат попросил, то можно и сделать. Он потратил свое время за лишь шанс трудоустройства в вашу компанию. За это он имеет полное право получить «результат» своего труда. Может быть, ваши советы помогут ему в будущем, он не допустит больше этих ошибок и в следующий раз вы сможете начать долгое и продуктивное сотрудничество. Поставьте себя на его место, или Вы любите тратить свое время впустую?

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

Ванкель Ванкелевич 20.04.2015 10:47

Понятна ваша точка зрения)
Специально с этой целью решил со знакомой верстальщицей написать очередной пет-проект)
А то код коммерческих проектов не этично выкладывать в открытый доступ

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

anonymous 08.12.2015 08:32

Вообще обычно ТЛ должен дать развернутый ответ почему нет, по крайне мере в моей практике всегда так и было. В некоторых компаниях есть таблички для оценки кандидата

Відповісти

Підтримати

Oleg Lomaka

John Doe 07.04.2015 13:00

Ну вот вы для начала создайте такую компанию, анймите этого хуара — а потом и увольняйте нахрен)))

Відповісти

Підтримати

Igor Kornatovskyy

Кот Шредингера 06.04.2015 22:52

рнр ульібнуло )))

Відповісти

Підтримати

Oleh Pasichnyk Python developer 06.04.2015 22:45

Хах чувак придержи коней)) Код действительно не торт)

1) Где PEP8?
2) built-in не?
>> id = db.Column(db.Integer, primary_key=True)
3) О_о
>>if vote_action == ’unmark’:
...
больше просто не прет смотреть)

P.S. Этот топик в карму плюсом тебе не сыграет (перед будущими работодателями)
P.S.S Сам проходил у них собеседование, тестовое задание прошел, но потом на тех. собеседованию налажал, итог понятен... У них высокие требования и это их право, так что просто смирись и открой еще один ман по питону)

Відповісти

Підтримати

Andrew Ursulenko Software Developer 06.04.2015 22:19

Или задание отправили кому-то на биржу фриланса хитрые менеджеры?

Звісно. Це один з наших шляхів капіталізації) Наївні джуни аахахахаха

На рахунок неоплачуваного тестового завдання — я перепрошую, але ми даємо таке завдання або новим людям в пітоні, або повним джунам з пустим резюме щоб хоча б було про що поговорити.

Я особисто ваше завдання не переглядав, але зазвичай така форма відмови в нас буває коли ми знаходимо такий код в когось ще. Завдання просте і ви можете зробити його доволі погано, але копіпастити чужий код — ні, вибачте.

Та й замість вишування правди і кривди ліпше б сходили ще на пару співбесід і зрозуміли, що наше тз ще дуже лояльне.

Відповісти

Підтримати

John Doe 06.04.2015 22:34

але копіпастити чужий код — ні, вибачте

как интересно

Відповісти

Підтримати

Andrew Ursulenko

Andrew Ursulenko Software Developer 06.04.2015 22:44

Я не маю на увазі сніпети з stackoverflow. Я про копіпаст самого завдання, що є популярний варіант вирішення. Так, саме завдання річ неоднозначна, мені теж такий підхід не дуже подобається. Але формулювання оскаржувача мене відверто трохи дратує і не як людини, яка переглядає завдання, а як колишнього джуна.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 07.04.2015 12:58

Простите, кажется я что-то недогоняю. Я не смотрел ни тестовое задание ни решение — незачем. Я вполне доверяю вашему резюме: кто у кого содрал и что?

Відповісти

Підтримати

Andrew Ursulenko

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 07.04.2015 13:02

Задачи для джуников повторяются, джуники выкладывают проекты на публику, хитрый джуник нашел уже готовый проект и отправил его как свой — приблизительно так.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 07.04.2015 13:14

И после этого решил устроить публичный скандал? — тогда ему в Макдональдс.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Andrii Katrusha 09.04.2015 22:40

ага я еще на 3 айти форумах сижу, и туда разные концы(модули) своего тз(продакшена) кидаю, в итоге имею качественный продукт, сделанный другими за спасибо. В смысле получаю решение от других и имею таки шилинг(к примеру), за свой код(проэкт).

Відповісти

Підтримати

Andrew Ursulenko

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 09.04.2015 23:47

в итоге имею качественный продукт

от моего смеха проснулись соседи за стенкой и кот за окном на улице

Відповісти

Підтримати

Andrii Katrusha

Jo E 06.04.2015 20:42

життя в принципі несправедливе. Змирись з цим. Є 100500 об"єктивних і суб«єктивних причин, по яким кандидата можуть не взяти на роботу. Більш того, в компаніях завжди є люди, які б будь-якого кандидата не взяли б на роботу. Крім твоєї підготовки і розуму є ще елемент удачі. Проси більш детальний відгук. Не дають — ну що ж, неприємно, але буває. Проаналізуй помилки і вперед,пробувати далі. Створювати тему «справедливо ли» — це, мабуть, останнє, що б ти мав робити. Назвав би ти її «покритикуйте», «підкажіть, де можна покращити мій код», «що підучити».
Тільки не шукати справедливості в даному питанні. Її НЕ-МА-Є.

Или задание отправили кому-то на биржу фриланса хитрые менеджеры?

блін, прибери це.

До речі, скільки часу ти потратив на те, щоб виконати завдання? Пром.юа міг би й дати фідбек, раз вони «балуються» тестовими задачами. мінус в карму для компанії.

Відповісти

Підтримати

Kateryna Syrotenko HTML and CSS Developer в I'm looking for a job 06.04.2015 20:41

Вообще с тестовыми заданиями есть проблема: они занимают кучу времени. Но можно добавить этот опыт в резюме. Так и делаю.

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 07.04.2015 10:03

вряд ли компании интересует количество выполненных тестовых заданий в резюме

Відповісти

Підтримати

Kateryna Syrotenko

Oleksandr Tkalenko . 07.04.2015 10:06

Зато компанию интересует количество написанных строк кода. Порой они характеризуют соискателя куда лучше обычных собеседований. Так что линка на гитхаб в резюме, особенно для трейни без опыта, это musthave.

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko

John Doe 07.04.2015 12:57

компанию интересует количество написанных строк кода.

вне тестовых заданий

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Tkalenko

Oleksandr Tkalenko . 07.04.2015 14:07

Любых.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 07.04.2015 14:17

Это отдельная большая тема для обсуждения.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Tkalenko

Kateryna Syrotenko HTML and CSS Developer в I'm looking for a job 07.04.2015 10:32

Согласна. Пишу как фриланс проекты. Или считаете не стоит?

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 07.04.2015 13:26

Имхо, не стоит врать и указывать, как фриланс — это подразумевает, что человек имел коммерческий опыт, что ценнее опыта в «спокойных» условиях. Можно написать «было сделано то, то и то», если спросят при каких обстоятельствах делал — отвечаешь, что как тестовые задания.

Если компания отсекает таких людей, не проверяя их знания глубже — так может к чертям такую неадекватную контору?

Відповісти

Підтримати

Kateryna Syrotenko

Kateryna Syrotenko HTML and CSS Developer в I'm looking for a job 07.04.2015 13:32

Интересно, я об этом не подумала, спасибо. ОК, тогда можно просто указать когда был опыт, где и что делала. Про «спокойные» условия — я бы поспорила. Тут работа, тут английский и еще тестовое задание надо делать, тратя все выходные на это и все вечера. :))

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 08.04.2015 08:37

Имхо, не стоит врать и указывать, как фриланс — это подразумевает, что человек имел коммерческий опыт

вот что-то типа этого я и имела ввиду, спасибо

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Oleksandr Tkalenko . 07.04.2015 14:09

Не фриланс, а pet-projects скорее. Так не придется вдаваться в лишние объяснения, что это «не совсем фриланс».

Відповісти

Підтримати

Kateryna Syrotenko

Kateryna Syrotenko HTML and CSS Developer в I'm looking for a job 07.04.2015 14:23

Что значит pet-projects? Любимые проекты? Про «не совсем фриланс» приходилось объяснять, да, что это были бесплатные проекты для опыта. Реакция конечно не из лучших. Не хотят таких брать.))

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Tkalenko

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 07.04.2015 14:27

Pet с английского — питомец, соответственно на русский можно вольно перевести как «домашний проект».

Відповісти

Підтримати

Kateryna Syrotenko

Kateryna Syrotenko HTML and CSS Developer в I'm looking for a job 07.04.2015 15:04

Да, спасибо, попробую так писать в резюме.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 06.04.2015 16:28

Раз такая пьянка, попрошу осмотреть мой код:
bitbucket.org/cybran/e-library — почти половина копипаст от другой половины; делал на скорую руку
bitbucket.org/cybran/chatie — простой чат с подпиской на каналы
github.com/...Cybran111/Learning-system — дипломный проект (еще в разработке). Пытаюсь делать по TDD, но Селениум напряжно дается вследствии повышеной ’рутинности’
github.com/...ybran111/FortyTwoTestTask — простенькая аппликуха

Делал еще парсер на несколько сайтов, из которых нужно было вытянуть теги напрямую из мп3 файлов; распараллелил, делегировав процесс выкачивания заголовков мп3 и их парсинг в Celery. Показать код не могу т.к. под NDA (делал на одеске).

Так вот, чему бы мне еще поучиться? Читал Dive into Python, TDD with Python, кучу блогов на разные темы, прошел курсы Седжвика по алгоритмам. БД знаю на уровне простеньких запросов с join’ами и транзакции, немного работал с MongoDB, читал про Redis, но не пользовался.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 06.04.2015 17:09

Раз такая пьянка, попрошу осмотреть мой код

Не проскочил. Вам сюда dou.ua/forums/topic/12977

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Даша Кравченко 06.04.2015 18:08

туда никто не ходит:(

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 06.04.2015 18:52

ходят, я подписан на обновления...

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 06.04.2015 18:57

может там запретная зона для джавистов? Потому что уже сутки жду и результата ноль, когда отдельная тема была мне через несколько минут ответили.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Spodaryk

Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 06.04.2015 19:07

жаль джавистов ;)
попробуйте Python...

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 06.04.2015 19:17

боюсь времени не хватит осилить его на достаточном уровне, очень времени у меня мало, да и вакансий вроде бы меньше чем на java, нужно уже двигаться в одном направлении.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Spodaryk

Bogdan Shyiak SE or Dev 06.04.2015 19:24

Потому что уже сутки жду и результата ноль

1) Сутки — не 9 месяцев
2) Вам никто ничего не должен.
3) Тема там про ревью, а не ответы на ваши вопросы по спрингу
4) Классы с названиями «*Impl» — это баг в архитектуре. Если вы не можете придумать нормальных имен для класса и интерфейса, то скорее всего вам не надо 2 сущности.

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 06.04.2015 20:54

грубоватый у Вас ответ получился:)

Классы с названиями «*Impl» — это баг в архитектуре. Если вы не можете придумать

делала про респектабельнуму примеру petclinic github.com/...rojects/spring-petclinic , если это плохо то переделаю конечно, для этого я и хочу чтобы код проревьюрили:)

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 06.04.2015 21:20

грубоватый у Вас ответ получился:)

2) Вам никто ничего не должен.

.

делала про респектабельнуму примеру petclinic

Примеру, только не архитектурному примеру, а демонстрационному. JdbcOwnerRepositoryImpl — это нормальное имя для демонстрации: оно подчеркивает что это реализация, оно указывает какая технология использована для реализации, еще по таким именам удобно искать во время презентации.

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 06.04.2015 21:49

2) Вам никто ничего не должен.

вот если я Вам отвечу на это, тоже грубо получится, а я хочу соблюдать какие-то рамки приличия и общаться как образованные интеллигентные люди, поэтому отвечать не буду:)

Примеру, только не архитектурному примеру, а демонстрационному. JdbcOwnerRepositoryImpl — это нормальное имя для демонстрации: оно подчеркивает что это реализация, оно указывает какая технология использована для реализации, еще по таким именам удобно искать во время презентации.

теперь ясно, все Imp нужно убрать, в интерфейсах какое-то название абстрактное придумать а потом в производных более конкретное придумать.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

John Doe 06.04.2015 22:00

я хочу соблюдать какие-то рамки приличия и общаться как образованные интеллигентные люди

между желанием и действием бывает разница

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 06.04.2015 22:06

я стараюсь действовать, а не только желать:)

Відповісти

Підтримати

John Doe

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 09:16

я стараюсь действовать, а не только желать:)

А по факту у вас получилось не просто грубость, а хамство :)
Если уж есть желание вместо джава и программирования разбираться с культурологией (или типа того), то подумайте над тем что «грубого» в той фразе что вы цитируете и не путаете ли вы «неприятную» (реально неприятную фразу) с «грубостью».
.
Ближе к джава и ревью:
Попытайтесь сделать более осмысленный проект, а не просто туториал по технологиям. Туториала не интересно «ревьювить». За основу можете взять ДЗ из этого топика (ссылка на гуглдоксы)

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

John Doe 07.04.2015 12:56

А по факту у вас получилось не просто грубость, а хамство :)

Да, и не только здесь — но она похоже просто не понимает.
Поэтому и родилась фраза «Джуны должны страдать» ..

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Даша Кравченко 16.04.2015 10:25

Попытайтесь сделать более осмысленный проект, а не просто туториал по технологиям. Туториала не интересно «ревьювить».

какой именно кусок кода на туториал похож или он весь такой? Это тестовое задание на джуна в одну из компаний, только технологии в задании другие.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 07:30

общаться как образованные интеллигентные люди, поэтому отвечать не буду

А как же воспитательный процесс? Если мысли подобного рода не доносить до оппонента, то ВОЗ останется там, где застрял ещё очень надолго.

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 03.05.2015 13:05

воспитывать должны в садике, в школе, родители пока дите малое, а уже потом сформируется полноценная индивидуальная личность. А взрослые люди должны сами понимать где они не правы, исходя из своего жизненного опыта, который помогают сформировать окружающие его люди. В конце концов для некоторых, например, норма жить в шведской семье или в секте какой нибудь, и переубедить их в обратном почти нереально, только если выдернуть их оттуда, тогда шансы могут и увеличится. Мы живем в свободном обществе, каждый имеет право на свое собственное мнение:)

Відповісти

Підтримати

Serge Medvedev

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 13:30

Так-то оно то так, но важно понимать, что жизненный опыт разных людей может сильно отличаться, как и их жизненные принципы, и приоритеты.
Если не синхронизироваться с окружением, рано или поздно оказываешься в изоляции. Эффект можно наблюдать каждый день: общество фрагментировано и разрознено.
Нежелание доносить свои мысли до оппонента может (!) являться проявлением безразличия или же защитной реакцией типичного представителя нашего фрагментированного общества.
Давайте не будем забивать друг на друга.

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

Даша Кравченко 03.05.2015 14:35

Здесь еще играет роль насколько человек открыт для того чтоб услышать оппонента, а по средствам форума это сделать еще сложнее, что бы быть услышанным, во многих случаях нужно быть авторитетом для человека, быть тем к которому человек прислушается. Но во многих случаях, к сожалению, такое поучение (через интернет) выливается во взаимные оскорбления. В изоляции вряд ли можно оказаться, у человека есть какая-то грань, перейдя которую он поймет, что окружение его отвергает и нужно меняться ему. Если в окружении человека все говорят на «черное» «белое», а где то он услышал что «черное» все таки «черное», и если он в этом окружении скажет что «черное» это «черное», и дальше будет утверждать это, то пойдет уже отторжение его, хотя он и прав будет, и зачем человеку быть «белой вороной»? Он и дальше будет говорить на «черное» «белое». Потому что все которых он знает так думают. Как говорят «с волками жить, по волчьи выть».

Відповісти

Підтримати

Serge Medvedev

anonymous 07.04.2015 08:26

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 09:09

Именно в случае пимпла часто самое разумное название.

«пимпл» — это описка на имплементацию? Если так то таки баг. Нафика надо 2 сущности? Помимо того чтобы удовлетворить некоторые ограничения спринга? (Про спринг дальше не будем, бо я не большой фанат этой сад...)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 07.04.2015 09:13

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 09:38

Pimpl Idiom

В общем-то эта штука больше для «библиотек» и то можно спорить. На мой взгляд использование такого шаблона надо обосновывать (а не использовать по умолчанию).
Не вижу смысла использовать такой подход для прикладных программ. А то получится что-то вроде github.com/...FizzBuzzEnterpriseEdition Кстати там автор схалтурил, я не нашел кошерных Impl-классов.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 07:35

В С++ piml — крайне удобная и полезная вещь.
Речь не только библиотеках, но и о любом другом коде, который собираются развивать и поддерживать.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

anonymous 03.05.2015 08:33

-

Відповісти

Підтримати

Serge Medvedev

Bogdan Shyiak SE or Dev 03.05.2015 10:34

В С++ piml — крайне удобная и полезная вещь.

Вместо точки должна быть секция «, потому что ...».

Відповісти

Підтримати

Serge Medvedev

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 11:23

Согласен.
Причина в том, что концепция заголовочных файлов и файлов реализации в С++ провоцирует программиста делать приватные данные частью интерфейса класса, разместив их объявления в заголовочном файле.
Часто этого хочется избежать ради сокрытия деталей реализации и/или ускорения перекомпиляции. Тут-то PIMPL и приходит на помощь.
В случае с шаблонами классов (когда код не разносят по заголовочным файлам и файлам реализации) придумали аналогичный подход, в котором подробности реализации скрывают не физически (в компилируемой единице), а логически (в другом заголовочном файле и специальном пространстве имён detail).
Насколько мне известно, в Java для этих целей используются пакеты и механизм разграничения доступа к ним.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 07.04.2015 10:05

4) Классы с названиями «*Impl» — это баг в архитектуре. Если вы не можете придумать нормальных имен

блин, я до сих пор встречаю их в рабочих проектах...

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

anonymous 07.04.2015 10:08

-

Відповісти

Підтримати

Oksana Chuiko

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 11:05

Просто товарищ еще молодой с категоричными высказываниями.

Просто товарищ уже перерос копирование туториалов.

А вообще применение любого шаблона, как и отказ от оных должно быть разумно и обосновано.

Ну так обоснуйте его применение для прикладного приложения (на джава).

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 07.04.2015 11:19

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 12:13

Я по плюсам. Может в Джаве этот паттерн и не нужен никогда.

Та как-то не зависит от языка

В общем-то эта штука больше для «библиотек» и то можно спорить.

Кстати, как я понял это частный случай Bridge pattern.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 08:08

Та как-то не зависит от языка

Тут пишут, что зависит: c2.com/cgi/wiki?PimplIdiom

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Vasya Pupking 07.04.2015 11:32

разная имплементация интерфейса для тестов и для запуска...

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 12:11

разная имплементация интерфейса для тестов и для запуска...

Про библиотеки для мокирования слышали? Например mockito.org

Відповісти

Підтримати

Vasya Pupking

Vasya Pupking 07.04.2015 12:25

конечно слышал. И не только слышал.
Ну вот как пример. Разрабатываете клиенскую часть, которая дергает рест апи. А на сервере есть какая-то штука, которая ходит на сетевые ресурсы и что-то делает. Достаточно просто сделать 2 конфига для запуска, в одном имплементация ходит на эти сетевые ресурсы а во втором просто эмулирует хождение на сетевые ресурсы, дабы при дебаге клиентской части не дергать сеть постоянно

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 07:26

Вам никто ничего не должен.

Это — один из лейтмотивов ДОУ. До тех пор, пока «цвет нации» будет исходить из подобных принципов, общество вцелом лучше жить не станет.
Как насчёт такого принципа: каждый что-то кому-то должен и нет цели выше, чем служить другим?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 03.05.2015 10:48

Вам никто ничего не должен.
Это — один из лейтмотивов ДОУ. До тех пор, пока «цвет нации» будет исходить из подобных принципов, общество вцелом лучше жить не станет

Есть такая штука «естественный отбор»: обществу нужен не только «цвет нации», поэтому человек сначала должен «залезть в цвет нации», а уже потом ему можно помогать. Человек который понимает что есть помощь, сможет ею воспользоваться.
Момент № 2 таки обучающий: Это банальная реальность! Человек должен это понимать.

Как насчёт такого принципа: каждый что-то кому-то должен и нет цели выше, чем служить другим?

В только такой формулировке — это булшит, который легко ломается об реальность. Тут необходимо добавить еще ряд принципов, например: каждый должен понимать кому и что он должен.

Відповісти

Підтримати

Serge Medvedev

Даша Кравченко 03.05.2015 14:00

Есть такая штука «естественный отбор»: обществу нужен не только «цвет нации», поэтому человек сначала должен «залезть в цвет нации», а уже потом ему можно помогать. Человек который понимает что есть помощь, сможет ею воспользоваться.
Момент № 2 таки обучающий: Это банальная реальность! Человек должен это понимать.

Позвольте с Вами не согласится, если бы был задан вопрос так «Хочу работать в айти, образования профильного нет, но есть огромное желание попасть в айти потому что там зарплата в баксах, что нужно чтобы быть девелопером?» тогда бы Ваша позиция была понятна. Получается даже если человек сделал немного больше, чем прочитал одну книгу, ему тоже помогать не нужно? Как можно понять что нужно работодателю, если не спросить у людей которые работают уже по этой специальности, если среди знакомых таких не оказалось? Можно конечно сходить на собеседования, чтобы они писали код ревью (если напишут), но для этого нужно чтобы вакансий было достаточное количество. У меня в городе в среднем это 1 или даже меньше, вакансия в месяц, маловато чтобы ходить ради ревью. Или платить огромные деньги за ревью кода или индивидуальное обучение? К сожалению, некоторые люди не обладают такими финансовыми ресурсами. И как в таких условиях правильно подготовится к собеседованию? Разве что обладать экстрасенсорными способностями или спросить на форуме:)
Что по вашему «залезть в цвет нации» ? Стать интерном или джуном или миддлом? А как же программы по всему миру которые финансируются корпорациями, многими фондами, которые помогают «залезть в цвет нации» для тех у которых нем возможности залезть туда самостоятельно и удачно функционируют и помогают многим ученым «войти в цвет нации», по вашему они тоже не должны существовать?

ПС. Вы так и не ответили на мой вопрос, почему Вы мой код посчитали туториалом по технологиям, если это тестовое задание на джуна в одну из компаний.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 03.05.2015 15:10

Получается даже если человек сделал немного больше, чем прочитал одну книгу, ему тоже помогать не нужно?

2 книги? :)

Что по вашему «залезть в цвет нации» ? Стать интерном или джуном или миддлом?

«Цвет нации» дурацкая формулировка (взята просто как цитата). А вот «залезть» — это значит доказать что ты/вы чего-то стоишь. Ваш же пример с учеными: гранты просто так не дают. Найдите работу/интернатуру и тем самым докажите что вы лучше чем другие (ну или более везучая :) ).
Более общий вариант: вы можете найти учителя и убедить его что он не впустую тратит на вас время.

К сожалению, некоторые люди не обладают такими финансовыми ресурсами.

А вот эти все чуваки которые работают в ИТ конторах, вы и правду думаете что это все благодаря их «финансовым ресурсам»?

Вы так и не ответили на мой вопрос, почему Вы мой код посчитали туториалом по технологиям

Потому что для меня он так выглядит. А почему оно так выглядит, я описал выше.

если это тестовое задание на джуна в одну из компаний.

Повторяю еще раз: ДЗ — это гуано, конторы его дают не чтобы что-то там проверить, а чтобы вы (соискатель) заикался.

У меня в городе в среднем это 1 или даже меньше, вакансия в месяц, маловато чтобы ходить ради ревью.

В Харькове то? В одном из ИТ-центров Украины? Вакансий для джунов было мало всегда, шлите резюме, пытайтесь попасть. Задавайте вопросы на форуме, если вопрос будут интересным, на них ответят.

Відповісти

Підтримати

Даша Кравченко

John Doe 06.04.2015 18:03

Так вот, чему бы мне еще поучиться?

Коммуникации и постановке задач.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Владимир Кожаев 06.04.2015 15:47

Чувак, никто тебе не обязан давать развёрнутого ответа. Тебе вообще никто ничем не обязан.
По поводу фриланса: ну кому нужен твой код?

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 07.04.2015 11:18

Это как? Кампания дает ТЗ на пару дней, а потом вообще не обязана отвечать?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

anonymous 07.04.2015 11:21

-

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 07.04.2015 11:22

А, ну тогда действительно контору фтопку

Відповісти

Підтримати

anonymous

Serge Medvedev Senior Engineer в Samsung R&D Institute Ukraine 03.05.2015 07:43

Очередное подтверждение тезиса об одном из лейтсотивов ДОУ: dou.ua/...gn=digest-comments#695696

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Олексій Пєніє 06.04.2015 13:30

Скорее всего человека уже взяли. Который послал тестовое раньше тебя. И не удивляйся, когда тебе позже постучатся и предложат. Хотя вероятно этот топик на ДОУ их и переубедит это делать [что вряд ли].

Лучше бы спросил питонщиков ЗДЕСЬ, НА ДОУ, что тебе следует подтянуть.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Sadkovoy python developer - Prom.ua 06.04.2015 13:13

bitbucket.org/...atic/js/ajax.js?at=master

Комментарии — огонь!

Відповісти

Підтримати

Александр Мостовенко Software Engineer 06.04.2015 13:18

Выводим то что вернул PHP

забавно)

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Sadkovoy

anonymous 06.04.2015 14:33

Да и код то агонь. Почему просто не сделать
$("#answer").html(html);

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Sadkovoy

Petro Dubas Web Developer 06.04.2015 22:03

Не те слово, ось це наприклад:

data: "number_a_field="+number_a_field+"&number_b_field="+number_b_field+"basic_field=«+basic_field,

По-перше тут «....basic_field=....» є помилка, а по-друге, для таких речей є JSON.stringify() developer.mozilla.org/...al_Objects/JSON/stringify

Відповісти

Підтримати

anonymous

Oleksandr Tkalenko . 06.04.2015 23:54

Какой нафиг стрингифай? Зачем лепить руками строку? Джейквери прекрасно автоматом сформирует queryString из объекта засунутого в data, главное traditional и processData в true поставить.
То есть вот такой код


data: "number_a_field="+number_a_field+"&number_b_field="+number_b_field+"basic_field="+basic_field,

эквивалентен вот такому:


data: {
    number_a_field: number_a_field,
    number_b_field: number_b_field,
    basic_field: basic_field
}

а то, блин, понаписывают кое-как и трава не расти, а про поддержку никто не думает :\

Відповісти

Підтримати

Petro Dubas

Mykola Prymak Клепаю формочки в Zalando 07.04.2015 12:55

$(’form’).serialize()
api.jquery.com/serialize

Та і взагалі — там багато що можна скоротити, але не в цьому суть.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Tkalenko

Oleksandr Tkalenko . 07.04.2015 14:02

Да, говорил уже об этом ниже.

Відповісти

Підтримати

Mykola Prymak

Mykola Prymak Клепаю формочки в Zalando 07.04.2015 14:10

Не відразу помітив, але це найбільше у очі кинулось.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Tkalenko

Oleksandr Tkalenko . 07.04.2015 00:20

Да там по-хорошему все надо менять. Конкретно в этом маленьком куске джс.

1. Для начала разбить метод send на два: один для сериализации, другой для непосредственно ajax-запроса.
2. Сериализацию вот так


var number_a_field = $('#number_a_field').val();
var number_b_field = $('#number_b_field').val();
var basic_field = $('#basic_field').val();

никто не делает. У джейквери есть serialize.
3. Про queryString я ниже написал
4. Нужен хоть какой-то error callback. Хотя бы с логом в консольку, чтобы понять что дело пошло не так как надо.
5. Комментарии — это хорошо, комментарии на русском — это не серьезно.
6. Обязательно надо читать стайлгайды и следовать им. Ну или хотя бы линтом каким-то по коду пробегаться, чтобы избавить себя от мучительного дебага какой-нибудь неправильно перенесенной фигурной скобки.
7. Зачем там рядом джейквери и ангулар я так и не понял. :\

Когда пишешь код — думай о том, кто будет поддерживать его после тебя.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Andriy Kutsynyak 06.04.2015 13:12

Кантора звісно не зобов’язана давати детальний фідбек. Але вимагаючи в вакансії тестове завдання, на яке людина тратить час, можна приділити час щоб написати 3-4 стрічки тексту, де і що не сподобалось. ІМХО, це би було гарним тоном, і хто зна, можливо цій компанії, цей джунік знадобиться за 2/3 роки, і тоді цей хороший тон, зіграє на руку =)

Відповісти

Підтримати

Михаил Харинский 06.04.2015 13:03

Я сам джун — недо-джун по питону, но уверен что из за textuploader.com/xm8z

Відповісти

Підтримати

Game creator 06.04.2015 13:00

Попроси фидбек у того, кто проверял, это нормально.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2015 10:49

-

Serhii Komarov Python Developer в EVO 06.04.2015 09:55

Фидбек можно спросить например на форуме и работать над собой! Один отказ это совсем не страшно :)
по коду ИМХО:
— странная структура у проекта.. (я бы глянул какие-то конвеншены по организации фласк-проекта)
— без тестов не круто :( (ангуляр кстате тоже тестировать надо..)
— зачем забивать ангуляром гвоздик?
— по мелочам: для редиректов тоже желательно использовать url_for()

Відповісти

Підтримати

Michael P Software Developer в Xenoss 06.04.2015 13:01

я бы еще миграции добавил, раз уж там mysql и ORM

Відповісти

Підтримати

Serhii Komarov

Nick Nick 06.04.2015 09:35

Банально, как мне показалось, рассылают куче народа однородные тестовые задания, а потом запутываются в том от кого что получили. По сути ничего страшного даже бардаком такое назвать нельзя.

Відповісти

Підтримати

Vadim Kopanev Architect 06.04.2015 01:37

ну вообще тестовые задания это такое... лучше отказывать сразу, чтобы потом обидно не было за потраченное время, исключение только если хочешь в определенную контору и в ней оно обязательное, ну а джуном... я бы не расстраивался написал прожку, какой-то практический опыт от этого получил, отказали/не отказали то уже детали, но лучше сперва обойти компании без тестового задания

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2015 00:55

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.04.2015 23:06

-

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 11:38

а вот тут даже с учетом всего флуда в комментариях я согласен на 100%, но этот факт должен быть указан в примечании к вакансии. Я как соискатель должен иметь прво фильтровать подобные компании. Более того, если как мы ниже выяснили есть возможно оплатить работу hr итаки получить ответ — это тоже ОБЯЗАННЫ указать в вакансии. Иначе это все мошенничество и в буквальном смысле развод.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 12:10

ОБЯЗАННЫ

кому обязаны?

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Bogdan Parhomchuk - в + 07.04.2015 23:23

А вот и нет, это пережиток средневековья! Все работодатели обязаны брать всех на работу не зависимо от условий!
/сарказм

Відповісти

Підтримати

anonymous

John Doe 07.04.2015 23:25

И платить всем одинаковую зарплату. И 50% женщин в руководстве.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Parhomchuk

Xuz Ypol 05.04.2015 22:57

Отказ по тестовому заданию, справедливо ли?

да.
несправедливо — это если тебе не отвечают, вообще.

Отправил письмо в ответ, с просьбой более детального анализа, почему отказали

а контора и не обязана аргументировать отказ, вообще.

Или задание отправили кому-то на биржу фриланса хитрые менеджеры?

лолнет.

и как уже говорили, нужно искать другую контору и не одну и параллельно.

ЗЫ никогда не делал тестовых заданий, всегда забивал

Відповісти

Підтримати

Igor Polonevich Expert в Ашан 05.04.2015 22:41

Я рекомендую вам не зацикливаться на отказе и продолжить поиск junior позиции в других компаниях. Детальный анализ просить не стоит, так как большинство HR являются HR-ми и в программировании ничего не понимают,а тратить время на кандидата, который им не подошел, они не будут и винить их в этом можно, но не совсем правильно. Когда говорят/пишут, что вы,что то не знаете, это лишь способствует усовершенствованию вами существующих навыков/знаний и приобретения новых навыков/знаний. Для поиска работы используйте все ресурсы и вы обязательно ее найдете.С уважением

Відповісти

Підтримати

didila 05.04.2015 17:51

Есть большая вероятность, что они просто составляли базу данных программистов. Объявление о вакансии — это просто уловка. Наблюдаю как у многих компаний объявление о вакансии висит постоянно. Для них это инструмент держать руку на пульсе рынка труда — на больше. И их затраты на собеседования гораздо ниже стоимости информации о наличии предложений на рынке. (Это только мои подозрения)

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Bardanov Senior Software Developer 06.04.2015 08:49

у многих компаний объявление о вакансии висит постоянно

у крупных компаний под одно объявление открыто несколько вакансий и часто бывает, что нужного человека ждут не один и не два месяца.

Відповісти

Підтримати

didila

John Doe 06.04.2015 17:57

У крупных компаний уже давно практика, вешать обявления о позициях на холде. Люди всегда нужны, бывает и так, что человек присылает резюме на одну позицию, а работать по итогу выходит на совсем другую. Список причин может быть довольно обширным.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Bardanov

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 05.04.2015 17:05

Отправил письмо в ответ, с просьбой более детального анализа, почему отказали. Письмо было отправлено еще 03.18.2015, но ответа пока не поступило.

Николай Палиенко: Про отказы и зарплаты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.04.2015 17:04

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 05.04.2015 17:01

Или задание отправили кому-то на биржу фриланса хитрые менеджеры?

Очень сомнительно.

Письмо было отправлено еще 03.18.2015, но ответа пока не поступило.

Суровая (и неприятная) правда жизни: Никто вам ничего не должен. А джуниор вообще не человек.
.
По коду (пару минут просмотра):
1) Все задание одним коммитом.
2) users/routes.py Почитайте что такое REST.
3) Нет никакой декомпозиции Если уж не по Классам, то хоть по методам/функциям.
.
Собственно ваша ситуация хорошо демонстрирует почему домашние задание — это шлак. Например, мне без собеседования не понятно или вы «совсем безнадежны», или вы «просто новичок, который со временем вырастет».
В общем не заморачивайтесь, ищите дальше. Удачи вам.

Відповісти

Підтримати

Михаил Гречко 05.04.2015 17:31

Может быть это стоило бы указать в письме фидбэка? А не понятно почему отказывать, ведь следующий раз молодой человек наступит на теже грабли.

Это лишний раз говорит о некомепетнтности работников prom.ua.

Потому что развёрнутый фидбэк должны предостовлять абсолютно все уважающие себя компании.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

John Doe 05.04.2015 19:04

Потому что развёрнутый фидбэк должны предостовлять абсолютно все уважающие себя компании.

Чувак, любой каприз за твои деньги. Ты готов оплачивать из своего кармана развернутый фидбек каждому кандидату?

Відповісти

Підтримати

Михаил Гречко

Михаил Гречко 05.04.2015 20:15

Им компания за это деньги платит как бы. Ну ты конечно можешь придумать компанию в вакууме которая не платит, это твоё право.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 05.04.2015 20:18

А кто будет платить деньги компаниям? С чего компании должны предоставлять развернутый фидбек каждому желающему?
Еще раз: ты готов платить за это? Ответь на прямой вопрос.

Відповісти

Підтримати

Михаил Гречко

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 12:26

Как бы если я иду на собеседование в компанию вроде prom.ua, которая довольно однозначно позиционирует себя на рынке, хоть и не ожидал, что в этой компании беда и нет средств, но ДА, я готов оплатить время работы HR, который составит для меня развернутый ответ, только по поводу адекватности ответа кому потом претензии предъявлять? Вы готовы нести ответсвенность за компетентность HR?

Відповісти

Підтримати

John Doe

Artyom Krivokrisenko 06.04.2015 12:59

1. В компании Prom.ua есть средства, но они выделяются на то, чтоб отфильтровать негодных кандидатов, а не на то, чтоб щекотать ЧСВ этих кандидатов.

2. Чего вы к HR пристали? HR занимаются тем, что делают сотрудников компании счастливыми, им нет никакого интереса до кода, который кто-то, желающий попасть в компанию.

3. На компетентность специалиста, который будет делать ревью вашего кода, указывает тот факт, что компания доверяет ему делать ревью и скрининг. Был бы он неадекватным, ему бы ничего не доверяли, и вообще уволили бы.

4. Если вас не будет устраивать адекватность ревью вашего кода, претензии сможете предъявлять напрямую. Впрочем, попытки недоджуна доказать, что злые дяди неправильно оценили его богатый внутренний мир, не вызовут ничего кроме смеха и жалости.

PS — если вы прямо так готовы оплатить ваш код ревью, пишите и оплачивайте, а не сотрясайте воздух на форуме.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 14:39

Во первых — я ничего не сотрясаю. Во вторых, собственно спасибо за ответ. То будет меня или нет устраивать адекватность ответа — вопрос не существенный, я не на столько идиот, чтобы понять, на сколько я интересн компании после отказа или подтверждения. Имел в виду я очевидные как мне казалось вещи -это к примеру не решенная задача или кривая архитектура решения, не достойный вашего внимания стиль именования переменных или расстановки скобочек... Суть в том, чтобы это имело место быть по факту, без описания сферического коня в вакууме.

По поводу ПыСы: как мне кажется сотрясаете воздух тут вы:
1. Я рад, просто так и говорите, что эта статья расходов не предусмотренна, вместо того, чтобы откровенно просить оплатить работу HR (я понимаю, что не вы это просили, но и на личности переходить не планирую, а обращаюсь в общем.)
2. Я к ним не пристал, и мне плевать какую цель покрывают ваши HR, раз уж я получаю предложение и трачу свое время, единственное, что мне интересно — не будет ли оно потерянно и потому считаю себя в праве задать вопрос.
3. Отлично, собственно я надеелся, что так оно и есть, вопрос был лишь потому, что вы мне предлогаете оплатить его услуги, т.е. расширить задачи и мне кажется логично поинтересоваться на сколько они готовы выполнять новую работу за деньги.
4. Да ладно? Если вы предлогаете мне оплатить его работу — включите это в опции, а не рассказывайте мне, что я должен это ему предложить. По поводу недоджуна вопрос вообще интересный и к чему это было? У вас на должность middle или lead \ partner отбирают другие люди? Ну тогда простите я поспешил с действительно глупым вопросом не по адресу. Иначе — что то мне говорит, что вместо предложения от вашей компании я лучше сам возьму на работу такого недоджуна, поскольку работать в его обществе мне будет комфортнее чем в подобной недокомпании.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 01:51

но ДА, я готов оплатить время работы HR, который составит для меня развернутый ответ

Короче какой-то хитрый человек, взятку предлагал, но не дал.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 09:15

и кому я не дал то? Во первых я пока не отправлял резюме и в ответе не нуждаюсь, но рас уж вы настаиваете, то для интереса и окончания данной статьи я готов оплатить его работу, только я что должен теперь его найти, выбить из него информацию о номере счета и том сколько часов ему подтребуется? Я не вижу проблемы в оплате 200грн, думаю 4 часа ему достаточно будет? Или hr совсем трудно? куда платить то? Мне реально интересно как платеж будет принят по назначению, сформирован ответ, подготовленна отчетность. Только че действительно воздух то сотрясать? кому платить?

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

John Doe 06.04.2015 17:51

ДА, я готов оплатить время работы HR, который составит для меня развернутый ответ

Отлично, отвечу пока только на это, остальное потом, как с этимразберемся.
Готовность оплатит делает вам честь — напишите им прямо сейчас, можете заодно Палиенко в копию поставить, что мол так и так, вы готовы оплатить предоставление развернутого ответа ТС.
Сделайте это — и продолжим обсуждение. В вашем комментарии много всего, но это самое лучшее.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 21:29

Я наверно что то не понял или не так выразился? Что конкретно я должен оплатить? Чужое задание? В настоящий момент происходит обсуждение статьи в комментариях к которой сформулировали мысль о том, что сферический hr из prom.ua такой крутой в своей компании и я должен радоваться что вам так хорошо, а остальные валенки, и что ему что то не оплачивают. Собственно я пока резюме вам не отправлял и на что вы мне ответ дать хотите? Я повторю для особо одаренных, мне глубоко плевать на сколько у вас все круто и как работает ваш hr, в тот момент когда я читаю предложение о работе. Мне интересно одно — что это значит для меня? Ок я готов оплатить ответ, раз это важно, но вы хоть опубликуйте в комментариях к предложению о работе то, что для получения ответа я должен это сделать. Вы ребята потерялись помоему, вы считаете что junior пришел к вам и что то вам должен? Он уже недоджуниор и обязан вам за уделенное внимание? О чем речь вообще? Вы слишком много выдергиваете из контекста. И помоему реально путаете кто есть Что.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 06.04.2015 21:57

Чувак, ты написал, что готов оплатить. Суммы согласовывай с ними, без меня.
Иначе пустобрех.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 23:15

Во первых чуваки у вас под забором возле подъезда уважаемый и с очкариками \ заучками я привык общаться только в приказном порядке ( это так к слову ;) ), во вторых о чем речь то? Да готов оплатить, вопрос в то в чем? Вы мне по какому поводу ответ то дать хотите? или я пропустил что -то и резюме куда то отправил?
Но вообще ок, в чем проблема то? Я помоему уже которое сообщение пишу.. вы потерялись ребята, это вы должны тем кто пришел к вам на работу а не они вам... не я буду искать кому и что написать, а вы хоть номер счета укажите, мне плевать что и как у вас устроенно не ясно еще? Я общаясь с вашим hr трачу время и расчитываю получать ответ, и вас не касается какова моя цель, нет — так предупредите, я время тратить не буду... нужны деньги ? ок только укажите это, а не требуйте дополнительные платежи, пока ваш пром юа выглядет хуже, чем «рога и копыто». ( И как бы наверно для такого одаренного как вы чуда нужно повторить, я работу не ищу... это абстракция. )
А денег то вам сколько? hr... в украине? $200 — 400 ? или больше платят тем кто в такой крутой недоконторе недожэунов берет (выражаясь ваши языком дитя интернета?). Это в среднем 20 рабочих дней по 8 часов? Т.е. не напрягая себя расчетами примерно 50 грн \ час? Сколько гениальным hr нужно времени на составление ответа?

P.S. раз уж столько времени нужно на выяснение, и вам так нужны деньги — без проблем, я готов довести беседу до конца, думаю более того, раз уж так пошло и данный случай для вас оплачу... детали? куда деньги то слать и часов то сколько вам нужно?

Відповісти

Підтримати

John Doe

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 06.04.2015 23:31

о, господи, как припекает-то

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 02:07

Ты СОВЕРШЕННо не понимаешь в чем суть HR. HR это не типа «о смотрите какой талантливый мальчик к нам пришел на собеседование». Это не псевдоинтеллектуальные обсуждения богатого внутреннего мира кандидатов. HR — это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Джуну не ответили на письмо, а мы смеемся. Кандидат укакался во время стресс теста, а мы смеемся.

Три джуна пошли работать на кассу в сильпо, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Безработица, увольнение после неоплачиваемого испытательного срока, отсутствие карьерного роста — мы смеемся. Низкие зарплаты, работа за еду, рабство, грусть, одиночество — мы смеемся. Джун завалил билд — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо аутсорса.

PS Не имею никакого отношения к компании PROM.ua

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 02:08

А денег то вам сколько? hr... в украине? $200 — 400 ? или больше платят тем кто в такой крутой недоконторе недожэунов берет (выражаясь ваши языком дитя интернета?). Это в среднем 20 рабочих дней по 8 часов? Т.е. не напрягая себя расчетами примерно 50 грн \ час? Сколько гениальным hr нужно времени на составление ответа?

Артем, код ревью будет делать не HR, а инженер. Я думаю, оплатить вас попросят по внешнему рейту, т.е. где-то до $100 в час.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 09:23

Да ладно? отлично новые скрытые платежи... без проблем, если нужно, то нужно. Я имею возможность быстро оплатить и указать назначение платежа, мне действительно интересно как это будет происходить. Куда платить то?

P.S.Я в курсе как работает hr и более того в ссвое время занимался аналогичной фигней в Альфа Банке. В том числе пару раз приходилось провеодить различные стрессовые интервью для топ менеджеров потому представления о том, что это такое имею и мне действительно не понятно с чего вдруг у данной компании такое извращенное восприятие реальности? На сколько мне извествно -это обяанность hr получить максимум информации от инженера, который не имеет право вести любой внешний диалог от имени компании, но ок, раз все иначе — это то мне и интересно понять. Еще мне интересно как вы собираетесь мою покупку оформлять и формировать отчет? Вы реально меня уже второй день веселите, пока мне это все базар с тетей дусей напоминает, а не адекватную компанию.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 09:39

Короче, чувак, сегодня твой счастливый день.

Пиши мне в скайп (контакты у меня в профиле прописаны). Я сжалюсь над тобой — за 4 часа по рейту $100/час так уж и быть сделаю полный code review. 100% предоплата, свои реквизиты в частном порядке я тебе дам.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 10:12

Да ладно? Во первых вам уважаемый для начала придется выставить счет... до вас еще не дошло в эой жизни что такое работа и предоставление услуг компании? Во вторых какого кода ревью? Денег то хватит на мой код посмотреть ? ) Меня интересовала конкретная компания с конкретной вакансией, компания котороя судя по всему вообще не заслуживает внимания. Но ок мы пришли к тому, что мне не дают возможность получить информацию и я уже должен оплатить это не для своего, а для чужого резюме, без проблем, но раз уж мы общаемся в контексте данной статьи, мне как бы счет нужен от той компании в которую человек резюме отправил.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 07.04.2015 10:17

Артем, это не скайп. Мой скайп контакт указан у меня в профиле. Если вы серьезный человек, то пишите и мы все обсудим. Я могу выполнить ревью любого количества кода, рейт я указал. Если вы обычный балабол, то проходите мимо, не задерживайтесь.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 10:25

Ну ок, раз вы боитесь публичности — скайп, так скайп. А по поводу балабол, я пока вижу что вы действительно обычный балабол из интернета... ;)

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

anonymous 07.04.2015 10:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 11:35

Я сам уже потерялся. Но была высказанна мысль о том, что hr prom.ua, не платят за то, чтобы они общались и давали ответы соискателям. Для того, чтобы получить ответ нужно оплатить. Я вырызил готовность оплатить подобную работу hr, но как оказалось вместо этого мне предложили найти того, кому заплатить или заплатить другому, потмо оказало, что это уже не hr, а инженер и предлогают уже третью сторону, которая уже похоже на аутсорсе выдает ответы от пром юа... короче скрытые платежи ))) информации в вакансии о том, кому платить нет, печально в общем, с каждым шагом все больше нового... И еще кучу лирики выдали. Собственно это покрывает тему всего флуда выше.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 07.04.2015 11:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Artem Zinoviev developer в freelance 07.04.2015 11:46

разве кто -то спорил? Просто разговор о том, что даже когда ты говнокодишь — ты всеравно человек. Другое дело, что если транслировать поведение компании в код, то prom.ua говнокодит не меньше.

Відповісти

Підтримати

anonymous

John Doe 07.04.2015 12:47

You made my day!))))))))

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

John Doe 07.04.2015 12:46

Да готов оплатить

Оплати, потом продолжим. Пока все остальное — трындеж.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Bogdan Shyiak SE or Dev 05.04.2015 20:36

Им компания за это деньги платит как бы.

лол просто лол
Какие альтруистические конторы: платят «учителям» за обучение каких-то левых людей.

Відповісти

Підтримати

Михаил Гречко

John Doe 07.04.2015 12:54

Поскольку тред ниже вызвал дичайшее подгорание и фарс, то добавлю.
Есть компании, которые практикуют обратную связь кандидатам после собеседований и рассказывают им, что необходимо улучшить для того, чтобы таки попасть в компанию. Лишь тем, кого пригласили на собеседование. Но это достаточно дорогое удовольствие, и ориентировано на высококвалифицированных профессионалов. \

Відповісти

Підтримати

John Doe

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 07.04.2015 13:04

Пром, если что, практикует это. Говорю за себя.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 07.04.2015 13:13

Респект им. Они обратную связь многим давали? — или вы только о себе знаете?

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 07.04.2015 13:19

Только о себе знаю. Указывают на пробелы в знаниях и на литературу, которую следует прочитать.

Потому не стоит демонизировать Пром за то, что слили джуника, который написал фееричный говнокод.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 07.04.2015 13:23

Да, плюс им в карму. Я до этого несколько скептически к ним относился, но сейчас изменил свое мнение.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Vladimir Pauchev Don't care 06.04.2015 00:36

Вы хоть одну такую видели? Огласите список общественности.

Відповісти

Підтримати

Михаил Гречко

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 12:29

давно это было.. но всеже утверждать обратного не стоит, в жизни все бывает — learnpython.dn.ua | try.binary-studio.com/academy

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

John Doe 06.04.2015 17:53

Бывают компании, которые дают обратную связь тем, кого они пригласили на собеседование — с указанием на то, что стоит улучшить, чтобы попасть к ним.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Pauchev

flyman 05.04.2015 17:33

Код не дивився, але Богдану +100500 за код-рев"ю.
За мою кар"єру, лише один раз на тестове завдання отримував розгорнуту відповідь, де і що не сподобалось рев"юверу.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Valentyn Yuriev нажимаю кнопочки 05.04.2015 20:37

А джуниор вообще не человек.

А вот сейчас обидно было. :D

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 05.04.2015 20:40

А вот сейчас обидно было. :D

Угу, очень обидно. Но добавляет мотивации побыстрее пройти этот этап.
И можете не волноваться, которы потом очень жестко наказаны долларом — ЗП синьоров :)

Відповісти

Підтримати

Valentyn Yuriev

Владимир Шипигузов QA Engineer в Mirantis 07.04.2015 11:19

И вроде бы по делу написано, но вот это

А джуниор вообще не человек

И вот это

3) Нет никакой декомпозиции Если уж не по Классам, то хоть по методам/функциям.

сразу меняет дело, очередной джавист в теме...

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Michael P Software Developer в Xenoss 07.04.2015 13:23

про декомпозицию тоже не понял.

Відповісти

Підтримати

Владимир Шипигузов

Владимир Шипигузов QA Engineer в Mirantis 07.04.2015 15:38

Это же джава.
После импорта java.awt.right.foot.* и java.awt.gun.right.hand.* и написания классов и методов, необходимых для этих классов, вы забываете, что вы, чёрт возьми, хотели сделать.

Відповісти

Підтримати

Michael P

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 13:46

И вот это
3) Нет никакой декомпозиции Если уж не по Классам, то хоть по методам/функциям.
сразу меняет дело, очередной джавист в теме...

То есть вот это
bitbucket.org/...routes.py?at=master#cl-12
нормальный питоновский код?

Відповісти

Підтримати

Владимир Шипигузов

Владимир Шипигузов QA Engineer в Mirantis 07.04.2015 15:36

Да, вполне. Что вы здесь собрались разбивать на классы/методы/функции?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2015 16:09

Да, вполне.

Ну тогда ок.

Відповісти

Підтримати

Владимир Шипигузов

anonymous 07.04.2015 16:40

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 07.04.2015 16:14

отдельные роуты, отдельные функции:
vote/mark
vote/unmark
vote/check
был бы хотя бы плоский switch, а то с этими if elif ваще сложно

Відповісти

Підтримати

Владимир Шипигузов

Владимир Шипигузов QA Engineer в Mirantis 07.04.2015 16:28

Это уже лирика, каждый разбивает так, как ему удобно. Здесь код на странице помещается, написано слегка через ж, но вполне читаемо.

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов

anonymous 07.04.2015 16:42

-

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 07.04.2015 16:57

и плоский switch сделать.

нет в Питоне :(
еще в 2006 зарубили предложение: www.python.org/dev/peps/pep-3103
внезапно, Python cookbook предлагает довольно ядовые альтернативы

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 07.04.2015 17:05

-

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов

Max Ischenko Founder в DOU.ua 07.04.2015 17:45

для этого в Python обычно хватает dict:

t = {'one':f1, 'two':f2'}
t[key](args)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 07.04.2015 18:09

-

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko

anonymous 05.04.2015 16:51

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер 05.04.2015 19:56

дней 7

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 05.04.2015 20:04

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

Евгений Мильнер 05.04.2015 22:01

Дней 5-6 на написание, часы не считал, пришлось писать все это одновременно на основной работе(Call-Центр)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 05.04.2015 16:42

-

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 12:37

На биржу фриланса? Не имя опыта брать проекты или поддаться мечте попасть в проект? Я как то думал, что фриланс -это для людей имеющих не хилый бекграунд, поскольку провести проект со старта и до продакшена для джуниора -это заработать рейтинг дающих лишь одно желание — удалить аккаунт... Или я от жизни отстал современной?

Відповісти

Підтримати

anonymous

Michael P Software Developer в Xenoss 06.04.2015 13:03

фриланс не всегда «провести проект со старта и в продакшн». Иногда это просто фички/багфикс.

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 06.04.2015 23:33

Так. Мне, почему-то, очевидно, что коммент первого уровня

конечно на биржу фриланса

относился к гипотезе топикстартера

Или задание отправили кому-то на биржу фриланса хитрые менеджеры?

а не выступал предложением джуну идти во фриланс

Відповісти

Підтримати

Artem Zinoviev

John Doe 05.04.2015 16:42

Тестовое задание оплачивалось?

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер 05.04.2015 19:56

естественно не оплачивалочь

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 05.04.2015 20:01

Я б и не стал браться. Извините.

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

Евгений Мильнер 05.04.2015 20:04

но ведь тогда можно сделать любую ерунду, взять деньги и свалить?Ведь не так?Или какая гарантия выплаты будет?

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 05.04.2015 20:06

Гм. Может вам не в ИТ?..

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 12:38

вы правы.. я давно агетирую за единую базу кандидатов... что то вроде black листа в банковской системе :)

Відповісти

Підтримати

Евгений Мильнер

Nikita Lyubchich Software Engineer в EVO 05.04.2015 22:05

Сабж в том, что на Python джуников спрос крайне малый (42cc да обсуждаемый пром), а на безрыбье и рак — рыба.

Відповісти

Підтримати

John Doe

Artem Zinoviev developer в freelance 06.04.2015 12:39

опять таки 42сс — это удаленка, как по мне единственное что нужно джуниору — команда и английский язык.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Olya Arekhta 06.04.2015 12:53

Сейчас как-раз висит две вакансии на junior python dev на rabota ua (что большая редкость, согласна). Евгений, пишите туда и забейте на promua. Сама проходила собеседование на данную вакансию в январе (после тестового задания). Как видите, она до сих пор открыта.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

John Doe 06.04.2015 17:47

CyberVision
А сабж в том, что контора — далеко не самая лучшая.
.
Тестовые задания бывают оплачиваемые.

Відповісти

Підтримати

Nikita Lyubchich

Отказ по тестовому заданию, справедливо ли?

Найкращі коментарі пропустити

322 коментарі

Підписатись на коментарі