Вхід і реєстрація
Про роботу · 14 квітня 2015, 17:18 44680
Le Lamantin

Отказ от вакансии после подтверждения оффера?

Можно ли отказаться от вакансии после подтверждения оффера?
И какие последствия кроме плохой кармы?

Меня увольняют, поэтому я быстро начал искать работу, нашел и со страху быстро согласился на оффер. Но теперь понимаю что поспешил, прохожу другие собеседования, и если предложат другой оффер, то как быть?

Договоров никаких пока не подписывал, просто ответил на письмо к офферу

Upd. Нашел все-таки работу получше через 2 недели после подтверждения оффера, буду отказываться от предыдущей. Всем спасибо за советы.

Теми: кидалово, офер
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Anatolii Papenko 15.04.2015 12:53

Испытательный срок не только для работника, но и для компаний. Первые 3-6 месяцев увольнение — общевыгодное действие; а то я представляю, человек получил лучший оффер, знает, что может туда уйти, но себя в чём-то обвиняет и остаётся работать, где уже и не хочет, такой сотрудник больше проблем принесёт, так как мотивация отпадёт. В данном случае полюбому кто-то пострадает, бизнес надеялся на Вас, что Вы выйдете и будете приносить результат, а так ему придётся ещё пару месяцев искать подходящего кандидата, либо Вы мучаетесь на нелюбимой канторе, так как не хотите обидеть работодателя. Я бы подумал скорее о себе, бизнес должен учитывать риски, а у Вас жизнь одна, время назад не вернёте.

Перейти до дискусії
Illya Rodin 15.04.2015 00:52
Можно ли отказаться от вакансии после подтверждения оффера?
Можно (проверял лично :-) )
И какие последствия кроме плохой кармы?
Последствий скорее всего — никаких (максимум что, больше не позовут в эту контору, что ,в принципе, не страшно). Собственно, даже поработав какое-то время на ИС можно в один прекрасный момент проститься (испытательный срок на то и испытательный срок, на тебя смотрят — ты присматриваешься, к тому что кто-то захочет сказать «пока» должны быть готовы обе стороны). Ну а если начнутся звонки/угрозы, то с такими неадекватами тем более нечего было связываться.
P.S.: Как строить свою карьеру — это исключительно твое дело. Если вдруг закроется проект и тебя уволят, никто слезы лить не будет и компенсировать тебе упущенную перспективу тоже — это факт. Так что если считаешь что где-то «солнце будет светить ярче» иди, не стесняйся.
Перейти до дискусії
Max Ischenko 14.04.2015 18:07

Так или иначе, главное постараться обьясниться. Не придумывая каких-то сложных отговорок, но и не «пропадая» совсем. Тогда возможно сохранить со всеми нормальные отношения и вернуться к разговору, если понадобится.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Andrey Minakov 26.06.2021 19:48

Для компании лучше если откажитесь сейчас чем через месяц другой работы. А этим походу дело и закончиться.
PS Было дело когда прислали оффер, а потом «ой вакансия» закрыта. Было неприятно, но в итоге как офигительно, что получилось именно так ))

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn 26.06.2021 18:54
Epam практикует офферы перед поиском проекта.

Не только.
Весь топ-аутсорс.
Это называется — предиктив хантинг.
Работает немного не так. В светлых головах сейлзов появляется план, как увеличить продажи, продав существующим клиентам Тим экстеншн. Ну так чтобы:"Мы придумали, как улучшить вашу систему. Это даст ей прорывное преимущество на рынке перед конкурентами. Наши маркетологи уже всё проработали. А команда — хоба! Вот она!"

Стоит ли упоминать, что не всем клиентам удаётся впарить этот неликвид сейлзов и маркетологов?
А потом людей начинают раскидывать по проектам, или сокращают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanyslav Semukhyn 26.06.2021 21:16
Но я бы не хотел «экстендится» в тиму legacy-проекта, у меня даже опыта нет с этим, точнее опыта в имплементации новых фич в Legacy-проект, а чтение кода было.

Это может быть вообще разработка с нуля изолированного модуля, там может и не быть никакого легаси. Более того, чаще всего так и бывает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanyslav Semukhyn 26.06.2021 21:19

Тимы, которым кто-то нужен, оставляют заявки. Дальше менеджеры передают Тиму внутренним эйчарам и те маппят их на более-менее подходящие внутренние заявки. Мне, например, предложили работать с Дартом. Я сказал — не буду. Тогда отправили на удалёнку к полякам. Те оказались классными ребятами и мы 8 месяцев проработали вместе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanyslav Semukhyn 27.06.2021 10:52
Вот сводится к тому, что не читая резюме и не спрашивая у кандидата, судят лишь по оболочке после собеседования.

Когда на вакансию нанимают кандидата извне, то кандидатов максимально фильтруют по скиллам. В результате на собеседование попадают люди, максимально подходящие под позицию. Когда внутреннего кандидата пристраивают на существующие вакансии, там уже будет что попало, потому что предлагать будут то, что сейчас есть. В этом минус предиктив хантинга для кандидата. Это чистой воды авантюра, которая легко может и не выгореть. Если в процессе собеседования не было интервью с кастомером, готовьтесь, что через месяц после оффера вам могут дать нотис о прекращении сотрудничества через полтора месяца.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 26.03.2021 09:17

У меня была ситуация что компания выслала оффер, я принял, а в первый рабочий день его отклонила.

Відповісти
Підтримати
Ольга Пиц 05.02.2021 11:22

А какие последствия, у вас есть причина вот и все скажите как есть !

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn 05.02.2021 10:28

Пока ты не принял оффер и не подтвердил дату выхода, они не имеют права останавливать рекрутинг. Так что будь готов к тому, что пока будешь думать, они найдут более интересного кандидата. Ничего личного, просто бизнес

Відповісти
Підтримати
anonymous
Seven Berg 26.09.2019 19:54

Это карма, если берут, то берут почти везде...

Відповісти
Підтримати
qwerty .qwerty 19.04.2015 17:23

Пока вы договоров не подиисали, все ваши договоренности носят предварительный характер.
Ни одна нормальная фирма не прекратит поиск сотрудника, пока кандидат не выйдет на работу.
то что вы отказались после согласия, нормальная практика даже у работодателей.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 16.04.2015 19:19
Як зміниться ринок з настанням фінансової або інших криз що можуть вплинути на IT?
На які критерії будуть звертати увагу роботодавці якщо вакансій буде в рази менше ніж кандидатів? (адже гіпотетично таке можливо)
Когда рынок упадет, работорговцы опять начнут подписывать меморандумы, сокращать количество печенек на кухне, нанимать страшных HR-ок и всеми другими способами показывать свое звериный оскал.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Beaver Green 16.04.2015 20:01

Вот тогда я и порадуюсь что привык жить скромно. Пойду работать на фрилансе за 3 доллара в час и буду посылать всех эксплуататоров со «звериным оскалом» и опенспейсами подальше. На фрилансе никакие меморандумы или «черные списки» не не помешают найти работу.
Уверен что ниже этого уровня расценки на программистов в не упадут. А 300 баксов в месяц мне одному здесь вполне хватает — ничего не поменяется. Если будет совсем туго — можно переехать куда-нибудь в страны победнее. Там 300 баксов будут как у нас 3000.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Anatoli Koutsevol 16.04.2015 20:10
можно переехать куда-нибудь в страны победнее. Там 300 баксов будут как у нас 3000.
Это где же?
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Anatoli Koutsevol 17.04.2015 18:20

Звичайно, є місця, де можуть убити навіть і за смішні гроші, але здоровий глузд швидше радить тікати звідти, ніж прямувати туди.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 16.04.2015 20:30
Пойду работать на фрилансе за 3 доллара в час
Занадто «жирно» — 1 забагато (пруф-www.youtube.com/watch?v=wGMDcMT2oho ))
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
John Doe 16.04.2015 22:27
Уверен что ниже этого уровня расценки на программистов в не упадут.
Расценки на программистов не упадут ниже текущего уровня.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Mikl Kovach 17.04.2015 09:45

Зовнішні рейти чи внутрішні в Україні?

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.04.2015 11:34

Контекст обсуждения предполагал фриланс биржи.
Внутренние в Украине ... не готов сейчас обсуждать. Проседание возможно, за счет наплыва неквалифицированных людей в отрасль и более массового релокейта профессионалов. С обучением/образованием не все гладко.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 17.04.2015 11:43

Який рейт Ви усе-таки маєте на увазі на біржах?
На біржах кодери з України працюють,маючи рейти від 2(і таке буває) до 100 (і навіть таке), що дає середньозважений рейт 19, здається.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.04.2015 12:20
Який рейт Ви усе-таки маєте на увазі на біржах?
текущего уровня
.
до 100 (і навіть таке)
Это не максимум вроде. $140/40min тоже можно найти, но не уверен что с Украины.
Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 17.04.2015 20:02

На жаль, зовнішні рейти падали і будуть лише падати.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.04.2015 23:06

Средние.
Но вашему утверждению здорово не хватает пруфов.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Seven Berg 26.09.2019 23:30

у нас НР тоже не очень(не знаю где таких берут, наверное специально,выбирают, что бы кроме рабочих, другие мысли в голову не лезли...) это же работа и это не главное...

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
John Doe 16.04.2015 22:26
Вже зараз багато компаній виділяють окремий критерій “лояльність”.
Так, как они это иной раз делают, так не факт, что стоило и начинать.
На мій погляд потрібно бути максимально чесним
И в первую очередь честным с собой.
триматись свого слова
да
якщо вже воно дано
да, но со временем многое менятеся, да и другая сторона может вести себя по разному ...
Ви розраховуєте
компанія очікує
а реальность вносит свои коррективы.
та все ж таки Лояльності.
Это не божество, можно писать с маленькой буквы)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 16.04.2015 22:40
критерій “лояльність”
"Лояльность — это японцы придумали, чтобы денег не платить“©
Наряду с другими “корпоративными ценностями” по большей части является не более чем попыткой сэкономить на сотрудниках.
Компания и сотрудник заключают договор, который и есть основой их отношений. До заключения договора никто никому ничего не должен. После разрыва — тоже.
Да — могут быть партнерские отношения, когда каждая сторона делает чуть больше, чем прописано в договоре. Но это всегда обоюдно, что в современном мире исключение и встречается по большей части в маленьких компаниях и стартапах.
В основном более сильная сторона старается уменьшить свой вклад, по максимуму увеличив вклад другой стороны.
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 16.04.2015 23:00

Лояльность есть, ее стоит ценить, но это мало в чем совпадает с распространенным ее пониманием.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 16.04.2015 23:23

Дайте тогда уже вашу расшифровку.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 16.04.2015 23:29

en.wikipedia.org/wiki/Loyalty
en.wikipedia.org/wiki/Loyalty_(disambiguation) — Loyalty is a firm and consistent allegiance to and support of a person, group, or cause.
Например.
en.wikipedia.org/wiki/Misplaced_loyalty
Извините.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 16.04.2015 23:37

Зачем кидать эти ссылки?
Если термин нельзя описать одной-двумя фразами или примером, то с ним что-то не так.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 00:41

Квантовая теория поля. Мне кажется, с ней что-то не так. Не могли бы Вы, пожалуйста, описать её одной-двумя фразами. За пример буду безмерно благодарен.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
anonymous 17.04.2015 01:31
Квантовая теория поля. Мне кажется, с ней что-то не так. Не могли бы Вы, пожалуйста, описать её одной-двумя фразами
Есть даже книжка, «Квантовая теория поля в двух словах»)))

www.ozon.ru/...ontext/detail/id/4827480

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 01:43

Из вашей ссылки:

Страниц....................632 стр.

Мы поняли друг друга ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 17.04.2015 06:40
Зачем кидать эти ссылки?
Вы попросили.
Если термин нельзя описать одной-двумя фразами или примером, то с ним что-то не так.
С термином все ок. Я не готов был потратить время на формулировку. А теперь уж тем более.
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 17.04.2015 20:04
Вы попросили
Спасибо, конечно, но меня пока в гугле не забанили.
Я не готов был потратить время на формулировку
Понятно. Единственная ремарка — теория мертва без практики. Да и полное название термина в нашем контексте — «лояльность сотрудника к работодателю», а не все возможные значения и филологические изыскания по поводу термина.
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.04.2015 23:04

«Лояльность — понятие относительное»
Вот еще теории (основанной на практике): amazon.com/Customers-Life-One-Time-Lifetime-Customer/dp/0385504454

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Andriy Loboda 16.04.2015 23:58

Та у вас комплекс меншовартості. Таки піду по помідори.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen 16.04.2015 00:41

Ничего в этом плохого нет.
Каждый сам в праве решать чем ему лучше заниматься.
У меня была ситуация с затягиванием оффера от одной компании. В итоге было принято решение устраиваться во 2-ю компанию и после месяца работы в очень хорошем коллективе, с к-м не хотелось прощаться, пришел оффер от первой компании, к-я предлагала более выгодные условия и в 1-ю очередь перспективный, на мой взгляд, стартап. Ни разу не пожалел о сделанном выборе.
Стоит прежде всего задать очень простой вопрос самому себе: «Что я хочу в настоящий момент больше: опыта, денег, интересный проект или тп»? А потом принимать решение. Если компания адекватная, то Вас поймут и отпустят, нет — 2 недели(месяц, два), как договаривались, и па-па.

Відповісти
Підтримати
Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 16.04.2015 00:20

У самого была такая ситуация. Проходил собеседование в первую компанию, через неделю во вторую. Вторая дала оффер через 10 минут после окончания собеседования и я на радостях согласился и пошло 2 недели отработки ;( на 13й день позвонили из первой компании и пригласили к себе. Когда звонил во вторую компанию, тысячу раз извинился и просил войти в положение, но видимо мне этого не простили и повесили трубку...
О поступке не сожалею, все-таки личная выгода в данном случае куда важнее.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov девелопер в шоке 16.04.2015 16:05

Это получается первая компания аж через три недели после собеседования оффер дала?

Відповісти
Підтримати
Sergey Knyazev
Sergey Knyazev Information systems implementation manager в Kuehne + Nagel 17.04.2015 00:07

Где-то 2 с лишним недели. Там у них была командировка на неделю, потому так и затянули.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
De Money 17.04.2015 12:14
через три недели после собеседования оффер
Эт нормально) Ну, т.е. это, конечно, хуже для компании и могут сманить более шустрые конкуренты, но такое очень даже бывает, особенно у тех, от которых не хочется уйти к шустрым конкурентам. Но ни разу никакие тормоза не игнорировали, когда писал, дескать, а что там с ответом? И причины задержки обычно были, что смотрят других, часто называли дату когда скажут. Иногда контора неспешная, а иногда правда народу много.
Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Роман Иванов Java Developer 17.04.2015 21:21

Мне один раз прислали офер по собеседоварию пройденому в мае, в ноябре. Правда, вежливо спросили — мои планы еще в силе?

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 18.04.2015 13:41

Ну эт тоже нормально) Но другой случай, явно была задержка другого рода, после которой особо не ожидают, что кандидаты дождутся, но почему бы и им было и не проверить. И если бы вы в мае/июне поинтересовались, то наверняка знали бы, почему такая задержка.

Відповісти
Підтримати
Роман Иванов
Роман Иванов Java Developer 19.04.2015 22:34

Был ответ — они еще думают

Відповісти
Підтримати
De Money
Roman L 15.04.2015 15:18

тебя hr внесут в черный степлер и перестанут писать в линкедин

Відповісти
Підтримати
De Money 15.04.2015 18:14

А если и будут писать, то только уродины и бородатые мужики.

Відповісти
Підтримати
Roman L
anonymous 17.04.2015 01:31

И то только с предложениями интимного характера.

Відповісти
Підтримати
De Money
Mossberg Solution Architect 15.04.2015 12:54

Может я где то не прав но как правило получают несколько офферов потом выбирают. Но при этом не принимают ни одного заранее, а то как то не красиво получается.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov девелопер в шоке 15.04.2015 17:10

Может автору сказали «вот тут прямо здесь и сейчас отвечай будешь работать или нет?!»

Відповісти
Підтримати
Mossberg
Anonim Secretnyi 16.04.2015 17:16

У меня был случай, согласны были взять, но я попросил 3 дня на подумать, сразу ответили, тогда не надо, нам такие «мыслители» не нужны.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Andrew Markov CEO в Benefit 16.04.2015 17:46

Надеюсь Вы отклонили оффер?)

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 16.04.2015 18:38

Так не было оффера, этой фразой они его сняли.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Andrew Markov CEO в Benefit 16.04.2015 19:26

Я в шоке от такой кадровой политики, мягко говоря :)

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Regensteiner iOS developer в Automotive e-commerce company 16.04.2015 18:00

У меня похожее было, когда я собеседовался на iOS джуна в «Saprun»))
Лицо рекрутера (приезжал лично в офис) после моей просьбы «подумать пару дней» выразило искреннее ошеломление, и далее последовали фразы в стиле — «вы что, хотите разрабатывать всякую фигню в маленьких компаниях??», «мы же Saprun» и т.д.
Несмотря на то, что предлагаемая з/п была самая низкая из всех (двух) прочих полученных мною офферов.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 16.04.2015 18:51

А меня к ним брали в Saprun , даже зарплату сразу предложили большую чем я просил. В понедельник должен был выходить на работу, а в пятницу позвонили, сказали, что московское начальство отменило набор джунов. Выходит они уже летом 2013 все знали!!!

Відповісти
Підтримати
Regensteiner
Oleh Korotkov девелопер в шоке 16.04.2015 21:20

Возможно им было удивительно слышать такое от джуна, какой это год был?

Відповісти
Підтримати
Regensteiner
Regensteiner iOS developer в Automotive e-commerce company 16.04.2015 21:26

Да, вот, как раз лето 2013, когда Alexander Lisovets собеседовался))

У меня до этого было года четыре опыта embedded разработки, поэтому мог позволить себе выбрать джуновскую позицию))
К слову сказать, принятый мною оффер на джуна, был фактически на такую же сумму, которую мне платили в гос.конторе в качестве embedded-разработчика)) Абидна.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 16.04.2015 22:49

В госконторах вообще разработчиков не ценят. Похоже у джунов та же проблема)

Відповісти
Підтримати
Regensteiner
John Doe 17.04.2015 06:42

А вы попробуйте в МЛМ, раскроете свои таланты. Там слишком толсто не бывает.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 18.04.2015 13:39

Пробовал в 1998 полгода занимался только Амвей.
За полгода интенсивной работы сумел привести на «маркетинг» трех человек.
Прочитал рекомендуемую литературу. В результате перестал использовать некоторые психологические приемы влияния на людей, которые до этого неосознанно использовал, и стал с недоверием относиться к людям, которые демонстрируют ко мне дружелюбие. Тоесть закомплексовался еще больше.
Единственный плюс этого «опыта» — понял, что любой деятельностью связанной с влиянием на людей мне заниматься противопоказано, а потому мой диплом инженера-механика можно выбросить, т.к. любая работа по специальности — это начальник на каком-то уровне, разве что только в каком нибудь НИИ мнсом.
Это заставило проанализировать свои плюсы и минусы, личные качества, и в результате я пришел к выводу, что я родился чтобы быть программистом и пора идти к своему предназначению.
Так что, МЛМ — давно пройденный этап.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 18.04.2015 18:32

Отлично. Расскажите нам про Амвей.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 20.04.2015 21:08

Вы в этом вопросе лучше разбираетесь.
Разве, что вы обычный троль, который рекомендует другим то, о чем не имеет ни малейшего понятия.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Anatolii Papenko Software Engineer в EPAM 15.04.2015 12:53

Испытательный срок не только для работника, но и для компаний. Первые 3-6 месяцев увольнение — общевыгодное действие; а то я представляю, человек получил лучший оффер, знает, что может туда уйти, но себя в чём-то обвиняет и остаётся работать, где уже и не хочет, такой сотрудник больше проблем принесёт, так как мотивация отпадёт. В данном случае полюбому кто-то пострадает, бизнес надеялся на Вас, что Вы выйдете и будете приносить результат, а так ему придётся ещё пару месяцев искать подходящего кандидата, либо Вы мучаетесь на нелюбимой канторе, так как не хотите обидеть работодателя. Я бы подумал скорее о себе, бизнес должен учитывать риски, а у Вас жизнь одна, время назад не вернёте.

Відповісти
Підтримати
Rodion Kuznetsov Recruiter 01.10.2019 21:34

Первые 3-6 месяцев общевыгодное действие вопрос тонкий. Стоимость увольнения и найма — это затраты компании и очень часто они измеряются не менее чем 3-4 вашими зарплатами. Так что выгодное ли это для 2х сторон — такое. Принять оффер и от него потом отказаться можно — если за цель поставить сохранность отношений с компанией с которой велись переговоры.

Відповісти
Підтримати
Anatolii Papenko
John Doe 15.04.2015 12:11

Так нет у него никаких других предложений. Он дернулся на эмоциях, тепперь откат пошел в другую сторону. А что хочет — непонятно. Ответов его в теме нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.04.2015 12:22

В том то и дело, пойдет он сейчас, скажет что мол отказываюсь от оффера — а потом окажется что за неделю-две никуда его не взяли. Он назад, мол возьмите меня — а тут ему свежие офферы со стороны. В конце концов это закончится тем, что все его пошлют во фриланс.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.04.2015 12:46

Совок то в голове, но есть реальные истории.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.04.2015 13:24
Помню знакомый позвал к себе, договорились, я уволился уже (2 недели дела закрывал). В понедельник к нему уже выходить должен был. В воскресение вечером звонит и говорит, извини, но заказчик от нас отказался, так что работы нет.
Можно подписывать договор заранее.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleh Korotkov девелопер в шоке 15.04.2015 14:37

В договоре в лучшем случае был бы оплачиваемый месяц на поиски работы, оно немного легче, но не очень.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 15:01

Если по КЗоТу, то два месяца.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 15.04.2015 15:59

Такие компании еще поискать нужно, везде же ЧП.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 16:02

А у ЧП внимательно читать договор.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
John Doe 15.04.2015 11:29

Вот кстати есть возможность того, что оффер есть, но условия на бумаге такие, что человек отказывается.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 11:11

Отказ от оффера это почти 100% попадание в бан для этой компании. На сколько это страшно решать Вам.
Репутация будет зависеть от ваших действий. Худший вариант не выйти на связь и на работу. Тогда можно и в «Черный Список Эйчаров» попасть (гуляет такой интернетами). Для адекватного человека это тоже не страшно, но все равно «осадочек останется», неадеквату придется сложнее доказывать свою адекватность :)
В идеале нужно звонить как можно раньше и говорить понятные другим людям вещи, что так и так, мне сделали более выгодный оффер и я бы хотел отказаться от нашего соглашения. Надеюсь вы меня поймете. В идеале что то предложить взамен, но это если есть что... например порекомендовать кого то на эту позицию или предложить поработать над проектом на парттайм. Эйчар/рекрутер, конечно, подуется в трубку, расскажет как это не хорошо, но никуда не денется и примет ваш отказ.
Собственно я сам от офферов не отказывался, т.к. обычно нахожусь по другую сторону баррикад ))

Відповісти
Підтримати
anonymous 15.04.2015 11:25

Вот, то о чем я и писал ниже. Бодишоп может обидиться и начать травлю.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.04.2015 11:27
Бодишоп может обидиться и начать травлю.
А потом это может превратиться в травлю по прихоти, даже если обе стороны неправы, или было недопонимание. Как будто бодишопы святые и не кидали работников.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.04.2015 11:29

Вот только у бодишопа есть рычаги давления и он тебе жизнь может подпортить, а ты им кроме как написать гневную статью на доу про которую все забудут, никак.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 11:33

Работник может подпортить жизнь в относительно гораздо меньшем размере, но в абсолютном размере гораздо больше. Лучше договариваться.
При желании свои истории работник может опубликовать в стране заказчика. И будет неудобно заказчику, вплоть до смены бодишопа. У нас в стране были истории, которые могут к такому привести.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 11:34
Вот только у бодишопа есть рычаги давления и он тебе жизнь может подпортить, а ты им кроме как написать гневную статью на доу про которую все забудут, никак.
Это у вас в Харькове все так жестко? O_o Я, конечно, много слышал про тонкости организации харьковского IT (кстати, легендарный меморандум по-моему тоже там подписывался), но это уже перебор. Перебирайтесь куда-то по-западней, в нормальном мире: на нет и суда нет... никто никого травить в здравом уме не станет.
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.04.2015 11:35

Не только там, но в Харькове тоже. И кое в чем особенно жестко.

Відповісти
Підтримати
Illya Rodin
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 11:42

А где еще?))) Так себя вести можно только при очень узком для кандидата рынке (получается такая себе контора-феодал и ее вассалы которыми она как хочет так и крутит). Я себе слабо представляю как это вообще может «работать» на рынке типа Киева.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 11:57

И в Киеве также. При том, что первое лицо компании открыто здесь на на сайте врал о том, что нет никакого Меморандума. Мы все его знаем.

Відповісти
Підтримати
Illya Rodin
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 12:05

Про Киев я о таких случаях не слышал. Более того, знаю кейсы когда даже заказчика уводили у лидеров рынка и потом приспокойненько дальше работали с другими конторами. Вообщем, конечно, в приделах одной конкретной конторы тебе и могут закрыть дверь, даже могут попытаться испортить репутацию в других, но наврятли это будет иметь хоть какой-нибудь эффект для кандидата (скорее вызовет стеб с конторы-неудачника).

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 12:08

А я слышал. Это не обязательно в жесткой форме, но даже попытки смены работы под контролем — мгновенно последовала реакция.
Это еще один довод против работы в бодишопах.

Відповісти
Підтримати
Illya Rodin
Artyom Krivokrisenko 15.04.2015 11:45
Это у вас в Харькове все так жестко? O_o Я, конечно, много слышал про тонкости организации харьковского IT (кстати, легендарный меморандум по-моему тоже там подписывался),
Харьковские рабовладельцы подписывают Меморандум
Відповісти
Підтримати
Illya Rodin
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 11:51

Я тоже так думаю

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev Architect 15.04.2015 12:21
Это у вас в Харькове все так жестко?
харьков обыкновенный город, просто у нас много пуганых людей, которым мерещатся заговоры
Відповісти
Підтримати
Illya Rodin
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 11:44

Скорей всего будет сделана пометка в эйчар системе компании, и больше к кандидату обращаться не будут.
Редкий эйчар или собственник начнет портить жизнь кандидату во внешнем мире, рассказывая какой он «ая-яй» и как он им сорвал проект. т.е. пожаловаться в узком кругу он сможет, но особого эффекта иметь не будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 11:48
Редкий эйчар или собственник начнет портить жизнь кандидату во внешнем мире, рассказывая какой он «ая-яй» и как он им сорвал проект. т.е. пожаловаться в узком кругу он сможет, но особого эффекта иметь не будет.
Да это вообще сродни как ходить и всем рассказывать, что твоя невеста ушла от тебя к другому... shame on — как говориться. Я, конечно, пору раз был свидетелем случаев когда сарафанным (причем таргетированно, т.е. люди конкретно приходили тебе рассказывать «историю» ) радио до меня доходили «слухи» о людях с которыми я работал,о том какие-они
«ая-яй»
с прошлых их мест работы, но это реально было смешно, особенно в контексте того что персонально мне им предъявить было нечего.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.04.2015 11:56
Да это вообще сродни как ходить и всем рассказывать, что твоя невеста ушла от тебя к другому... shame on — как говориться.
Так же как и работнику рассказыавть здесь о том, что компания туалетную бумаге не покупает ...
Відповісти
Підтримати
Illya Rodin
John Doe 15.04.2015 11:57

Здесь на ДОУ Хуар одной американской компании открыто спрашивала как найти «Черный список» и внести в него их бывшего сотрудника. При желании можно найти линк.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.04.2015 12:02
Я работаю в рекрутинге далеко не первый день и за все это время у меня не возникала потребность в черном списке, он конечно же был, но внутри компании — не дальше. Но вот пришел этот день, когда мне хочется поделиться со всеми рекрутерами и HR менеджерами информацией. Господа, существует ли какой-то blacklist Киевских IT-шников?)
При этом впоследствии было политкорректное опровержение в совершенно другом стиле. «Но мы то знаем» — но доверие было подорвано ...
Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 13:59

линк ищите сами, мне слава разоблачителя и годного вбросера не нужна )

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 14:01

Линк на ее комент у меня как раз есть.
Стоит обращать внимание на текст, к которому дается ответ.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.04.2015 11:26
«Черный Список Эйчаров» попасть (гуляет такой интернетами)
Линк?
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 11:53

та щас все брошу и начну накидывать на вентилятор :)
подкатите к знакомым эйчарам, угостите их выпивкой и дадут вам ссылку на гуглдок :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 11:59

эйчары дали понять, что меморандум работает, подтвердив рассказы работников
но до сих пор не интересовался «черным списком» как-то
а что надо сделать, чтобы туда попасть? — хотелось бы не попадать работать туда, где пользуются черными списками ...

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 14:06

к меморандуму это отношения не имеет, к какой то конкретной компании тоже

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 14:13

Что не имеет отношения к меморандуму?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 11:30

ерунда какая. У адекватной компании никаких банов (украинские часто к таким НЕ относятся)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vadim Kopanev Architect 15.04.2015 12:19

имхо выдумки все это, ну отказался и что тут такого? куда хуже если бы пришел и через пару недель сказал извините вы не прошли испытательный срок и уволился, черные списки и баны это из разряда историй про черного эйчара

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Xuz Ypol 15.04.2015 12:59
Отказ от оффера это почти 100% попадание в бан для этой компании
это где такое?
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 14:16

это везде такое. представьте мы с вами договариваемся о покупке вашего велосипеда. вы мне его тащите в тьму тарканью, рассчитывая на новые поступления уже заплатили залог за новый вел. а я на место встречи не являюсь.
но через месяц опять прошу продать мне велик, и привезти туда же. повезете? :)

кидать людей налево и направо можно, если в рамках закона естесно, но при этом приготовьтесь, что с вами перестанут иметь дело т.е. попадете в блек лист, бан, игнор слово выбирайте на свой вкус.
мне удивительно, что для многих программистов это новость... хочется быть хозяином оффера (оффер дал, оффер взял), а при этом еще ни за что не отвечать? и при этом жутко оскорбляться когда с тобой не захотят иметь дело.
прекратите мыслить в категориях детства, это детям все должны, а у них кроме обязательств по заправке постели ничего нет.

Відповісти
Підтримати
Xuz Ypol
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 14:23

если документы не подписаны, значит ничего еще не определено. Всегда можно поговорить как человек с человеком и пояснить ситуацию. Если просто был оффер и даже на словах нет согласия, то вообще не о чем говорить

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 14:55
Если просто был оффер и даже на словах нет согласия, то вообще не о чем говорить
ну попробуйте покидать таким образом друзей, коллег, партнеров: обещайте, но не делайте. посмотрите как быстро к вам изменится отношение, перестанут отвечать в социалочках и на ваши звонки.
можно еще деньги в долг у друзей брать и не отдавать. «ваши аргументы?», нет договора — иди гуляй.
если подписаны документы и некто их не соблюдает это повод сходить в суд. если договор был устным это повод не иметь больше никаких дел с этим человеком.
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 15:04

Вы манипулируете. Зачем-то приплели друзей, партнером и еще Бог знает что.

Конечно, лучше не отвечать на офер «точно да», а потом его не подписывать. Но тогда, следуя букве контракта, я просто приду и сразу положу заявление на стол. Ну или через неделю, например. Фирме будет лучше? нет! И многие это понимают и ценят честность. А это тоже честность. По крайней мере там, где я живу.

У человека жизнь одна, важно ее не растрынькать.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 15:25
Вы манипулируете. Зачем-то приплели друзей, партнером и еще Бог знает что.
конечно, манипулирую и преувеличиваю. кидать в профессионально сообществе также плохо, как и кидать друзей и т.д.
чувствую себя детсадовским воспитателем, которые объясняет простые истины.
вопрос: отказаться от оффера можно, если его принял?
ответ: можно
вопрос: последствия будут?
ответ: нет, но с вами не захотят больше иметь дело те, кого вы подвели.
вопрос: wtf? за что? пакакомуправу!!!
У человека жизнь одна, важно ее не растрынькать.
именно по этому не стоит становится местной знаменитостью типа «Миша верни бабло».
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
John Doe 15.04.2015 15:27
чувствую себя детсадовским воспитателем
Квалифицированным инженерам детсадовские воспитатели не нужны.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 15:29

ну так осознайте простые истины и возьмите на себя ответственность.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 15:32

Это к ТС. Что до остальных, то им полезней будет сходу пинать некомпетентных воспитателей, претендующих нравоучать.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.04.2015 16:39

за пинание карма тоже растет, а у вас, я замечу, она и так не очень )))

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 21:01

За следи своей кармой, на чужую карму рот не разевай, своя карма к телу ближе.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 16:15

как для психолога вы показываете проф. несостоятельность :)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 16:13

Ну что ж, слава Богу я живу там, где работают законы и коректный отказ от офера воприниматся нормально :).

Я только не понял, где кидок если я в первый день или в первую неделю работы согласно контракта заявляю у своей желании уйти? Или вы живете по понятиям?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 15.04.2015 18:40

Весь пост-совок по понятиям живёт. И все пытаются друг друга кинуть. При этом когда тобой пользуются — это ок, а когда тебе надоедает — начинается «нормальные так не поступают» и прочее бла-бла.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 16:15

Впрочем ясно, вы же украинский рекрутер, для вас любой отказ как оскорбление. Помню-помню :)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 15.04.2015 23:23

ээ.... вы, похоже, тут на своей волне :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Markov CEO в Benefit 18.04.2015 13:34

От принятого оффера

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 15.04.2015 18:02

Тут не разовая покупка, а многолетнее сотрудничество. Если бы было что-то разовое, то да, пусть бы выполнял, на будущее урок, после выполнения сразу ничего уже не должен. А так — работодателю тоже не нужен человек, который будет взят подобным образом. У него ж ни лояльности ни желания работать. Вежливо и обильно извиниться, объяснить ситуацию и не тратить ничьё время. Да, на будущее сильно думать, прежде чем соглашаться.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Леголас Трандуилович 15.04.2015 23:15

Я 4 раза отказывался от оферов одной компании... на 4 разных проекта... сейчас вот там работаю.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Aleksei Popov PHP Developer 16.04.2015 09:15

Это все потому что ты Леголас) Я бы тоже хотел чтобы в моей компании работал эльф 80-го уровня)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 16.04.2015 10:04

отказывались от оффера после того как их приняли или Вам сделали предложение которое вы отклонили?
как бы и там и там идет отказ от оффера, но смысл совершенно разный :)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.04.2015 11:17

Отклонил предложение. Обещаний не нарушал, Хотя тут палка о двух концах
1. есть конторы которые сами перегибают палку «вот офер, мы тебя не торопим, можешь подумать хоть до завтра, до 10.00» Честно говоря я не удивлюсь если у них много отказов от принятых оферов. Я щепитильно отношусь к своим обещаниям, но если вдруг чего в этом случае нарушить его я не считал бы зазорным.
2. Ну и ситуации в жизни бывают разные... Вдруг принял ты офер а тут бац — работа твоей мечьты сама в двери постучалась

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 16.04.2015 11:20
а тут бац — работа твоей мечьты сама в двери постучалась
Асфальтоукладчиком)))
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 16.04.2015 13:11

так вы пишите об абсолютно нормальных вещах.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 16.04.2015 18:04

может я не особенно ясно выразился в своем посте.

Отказ от оффера это почти 100% попадание в бан для этой компании.
тут я имел в виду, что некто сначала оффер принял, а потом отказался. собственно как в случае ТС.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Нестор Иванович 15.04.2015 09:10

бумаги не подписаны- офера не было о чем вы?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 15.04.2015 06:17

1. Напиши и скажи, что не можешь выйти в указанную дату «по личным причинам», нужно еще несколько недель.
2. Собеседуйся втечение этого времени где хочешь
3.a Если за несколько недель получил офер получше, то принимай его, старый отклоняй «по личным причинам»
3.b Если не нашел — то выходи на работу в исходную компанию.
4. Меньше слушай умников, отписавшихся ниже.

PS В одно время принял офер от местного лидера рынка, договрились о дате выхода. За неделю до выхода звоню рекрутеру чтоб уточнить детали первого дня, мне говорят, сори, но мы ждем пока твою кандидатуру апрувнет какой-то вице президент, он не успел это сделать по техническим причинам.

Никого не волновало, что я уже сообщил о дате ухода на текущем месте работы, что мне будет нечего есть и негде жить, что меня депортируют и расстреляют.

После этого я все делаю по простому принципу — вас лидеров рынка много, а я один. Чего и тебе советую.

Відповісти
Підтримати
John Doe 15.04.2015 07:49
принял офер от местного лидера рынка, договрились о дате выхода. За неделю до выхода звоню рекрутеру чтоб уточнить детали первого дня, мне говорят, сори, но мы ждем пока твою кандидатуру апрувнет какой-то вице президент, он не успел это сделать по техническим причинам.
Имя?..
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 15.04.2015 08:06

Имя не важно, важен тот факт, что даже серьезные лидеры рынка могут сильно накосячить и в этом случае они все равно будут отстаивать свои интересы (в данном случае — следовать протоколу и получить апрув, который по какой-то причине не был вовремя получен), даже если это идет в ущерб потенциальному работнику.

Добрых самаритян там нет, и самому им становиться никакого смысла нет.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 09:05

100% У вас еще «легкий» вариант, я лично знаю случай когда человек пока релоцировался из одного города в другой, проект прикрыли, и по-факту, он приехал в никуда.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
John Doe 15.04.2015 11:28

Поэтому и стоит все затраты по релокейту изначально передавать на счет работодателя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 15.04.2015 15:12

А хоть бы кто вернул хоть гривну за то, когда я ездил на собеседования за 300 км. в Киев. :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 15:28

Стоит оговаривать изначально.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 15.04.2015 15:34

Согласен, что надо. Но, увы, это были не те фирмы которые заплатят, а работа была надо. Да и не сеньйор я, претендующий на 5к уев оклада. И вышло так, что на ту работу, что я таки устроился, взяли по скайпу безо всяких разъездов после обычного тех. собеседования.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Oleg Antonov 15.04.2015 09:03

Подібна ситуація. Лідер, той, що в промзоні на Берестейській. За тиждень до виходу — дзвінок рекрутеру, щоб уточнити кілька моментів — «ой, вибачте, а проект не стартував, нам дуже прикро».
І нікого не цікавить, що ти вже пішов з попереднього проекту і на твоє місце вже взяли людину.
Думати потрібно в першу чергу за свою шкуру, як би це егоїстично не звучало.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alex 16.04.2015 20:43

А для не киян можна почути назву компанії?

Відповісти
Підтримати
Oleg Antonov
John Doe 16.04.2015 22:29

Люкс. Но может еще кто-то.

Відповісти
Підтримати
Alex
anonymous 15.04.2015 01:10

Это очень серьезный удар по твоим отношениям с той компанией. Если это крупная компания вроде епама то не делай так, закроешь себе кучу возможностей по устройству на работу, но если мелкая ноунемоегойм контора то в принципе можно вежливо отказаться и попросить прощения, обьяснить ситуацию.
Кстати, у одного близкого знакомого в 2008 была такая история и люди из бодишопа по всему Киеву рассказали какой он плохой в результате его очень долго не брали на приличную работу.

Вообще, так делать не этично. Но если ты уже задумываешься об этом, значит ли это что компания от которой ты получил оффер не так уж хороша и тебе не очень хочется там работать?

Відповісти
Підтримати
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 01:22
Кстати, у одного близкого знакомого в 2008 была такая история и люди из бодишопа по всему Киеву рассказали какой он плохой в результате его очень долго не брали на приличную работу.
Ой, да прям там ;-) Вашему знакомому, в таком случае надо было, трубить об этой истории на все ДОУ, бодишоп бы потом еще прощение просил публично, а так, скорее всего его не брали, потому что не брали (не дотягивал пл скилзам, например). У нас рынок работника, а не работодателя.
Вообще, так делать не этично.
Что тут не этичного? Он что, раб? Или должен им что-то? Наоборот, они ему должны сказать спасибо, что он передумал еще не дойдя до рабочего места, а не спустя две недели после начала работы и знакомства с кастомером (которому потом прийдеться обьяснять что вообще случилось).
Так что, единственное в чем вы правы. это в том что надо говорить «пока» вежливо и не хлопать сильно дверью.
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.04.2015 07:48
Кстати, у одного близкого знакомого в 2008 была такая история и люди из бодишопа по всему Киеву рассказали какой он плохой в результате его очень долго не брали на приличную работу.
Меморандум в работе?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.04.2015 11:09

Видимо. Потому что ему помогла только смена фамилии.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.04.2015 11:24

Да, видимо формальная проверка только по фамилии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 11:30

Человека который сменил фамилию только, потому что, его больше не звали в какой-то бодишоп я бы и сам на работу не взял в силу неадекватности принятых решений. Так что (ИМХО) скорее всего дело было далеко не в том что он отказался от офера.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nick Grigoriev Technical Lead Big Data Analytics & BI в Ciklum 15.04.2015 10:24

Я не хотел никого обижать,но в текущих обстоятельствах все все равно как ты поступил.
У меня был опыт плохого расставания с лидерами рынка. И тем не менее после этого не только получаю кучу предложение от них, но и работал какое время.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 10:29

Да в лидерах рынка, даже если ты по ночам раскапываешь могилы и проводишь над ними сатанинские ритуалы, снимаешь это все на видео и выкладываешь в FB, но тобой можно забить дырку в вакансиях — то тобой забьют дырку в вакансиях))) Деньги не пахнут...

Відповісти
Підтримати
Nick Grigoriev
Полная трехмерная копия Юры Буряка 16.04.2015 01:37
Это очень серьезный удар по твоим отношениям с той компанией. Если это крупная компания вроде епама то не делай так, закроешь себе кучу возможностей по устройству на работу
Если епаму нужно будет закрыть вакансию в пару штук уе, то позвонят аж бегом
Среди рекрутеров дурных нет из-за своей принципиальности отказываться от гонорара
Відповісти
Підтримати
anonymous
Illya Rodin Chief Solutions Architect в ДП Дія 15.04.2015 00:52
Можно ли отказаться от вакансии после подтверждения оффера?
Можно (проверял лично :-) )
И какие последствия кроме плохой кармы?
Последствий скорее всего — никаких (максимум что, больше не позовут в эту контору, что ,в принципе, не страшно). Собственно, даже поработав какое-то время на ИС можно в один прекрасный момент проститься (испытательный срок на то и испытательный срок, на тебя смотрят — ты присматриваешься, к тому что кто-то захочет сказать «пока» должны быть готовы обе стороны). Ну а если начнутся звонки/угрозы, то с такими неадекватами тем более нечего было связываться.
P.S.: Как строить свою карьеру — это исключительно твое дело. Если вдруг закроется проект и тебя уволят, никто слезы лить не будет и компенсировать тебе упущенную перспективу тоже — это факт. Так что если считаешь что где-то «солнце будет светить ярче» иди, не стесняйся.
Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 15.04.2015 00:16
Можно ли отказаться от вакансии после подтверждения оффера?
Можно, у нас не рабовладельческий строй.
И какие последствия кроме плохой кармы?
Зависит от того, как именно закроете данный вопрос: от ничего совсем до испорченных отношений с данным работодателем и/или рекрутером. Бывают случаи, когда и во время испытательного срока люди уходили, если что-то не нравилось. Все-таки испытательный срок — он испытательный для обоих сторон трудовых взаимоотношений. Чем тактичнее себя поведете, и чем раньше определитесь, тем лучше будет результат.
если предложат другой оффер, то как быть?
Определитесь, чего вы хотите для начала.
1) Если вас чем-то не устраивает то место работы, куда вы уже приняли оффер, и/или проект, то лучше сразу откажитесь и ищите то, что вас будет устраивать. В большинстве случаев это не будет иметь никаких негативных последствий, даже если в будущем опять передумаете и захотите снова вернуться в эту же компанию. В жизни всякое бывает, каждый может ошибиться.
2) Если же вас все устраивает, а разница только в том, что есть надежда получить оффер на +YYY$ больше в другом месте, то задумайтесь, насколько вам эти +$YYY соответствуют вашему уровню и важны прямо сейчас. Проработав и хорошо зарекомендовав себя на новом месте, вы сможете через пол-года поднять вопрос о тех же +$YYY, а то и +$YYYx2, и, в случае неудачи, начать параллельно искать работу на новом месте.

Из возможных рисков:
1) Теоретически работодатель, оффер которого вы уже приняли, может узнать, что вы продолжаете ходить на собеседования. В адекватном случае при таком раскладе с вами поторопится связаться HR для прояснения ситуации, но лучше, если этот же разговор состоится по вашей инициативе, если вы все-таки продолжаете искать дальше. Менее адекватной реакцией, наверное, может быть отзыв оффера в одностороннем порядке, хотя я с таким не сталкивался.
2) Если таки решите отмалчиваться и пустить все на самотек, а в назначенный день выхода на работу просто исчезните и отключите телефон... ну, в таком случае все-таки можете заработать себе минус в карму с данным работодателем и/или рекрутером. Это не смертельно. И даже при таком раскладе сохраняется вероятность, что в будущем эта компания и этот же рекрутер продолжат с вами общение. Но в среднем, при прочих равных условиях, шансы на успешное сотрудничество в будущем будут ниже.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 15.04.2015 12:30
2) Если же вас все устраивает, а разница только в том, что есть надежда получить оффер на +YYY$ больше в другом месте, то задумайтесь, насколько вам эти +$YYY соответствуют вашему уровню и важны прямо сейчас. Проработав и хорошо зарекомендовав себя на новом месте, вы сможете через пол-года поднять вопрос о тех же +$YYY, а то и +$YYYx2, и, в случае неудачи, начать параллельно искать работу на новом месте.
нафига вообще работу менять зарекомендуй на текущем месте и через годы получишь +$YYY :))))
Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmytro
Victor Mikhaylov junior manual tester 17.04.2015 14:27

Карму лучше не портить ибо в нашем маленьком мирке айти люди часто пересекаются и переходят с места на место. Что если от кинутого тобой рекрутера будет зависеть твоя судьба в будущем в другом месте? Компании приходят и уходят а человеческие отношения нужно ценить.

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmytro
Vadim Kopanev Architect 17.04.2015 14:47
кинутого тобой рекрутера
это просто смешно, ты что точно так же мстишь если тебе про отказ не скажут? нет? так почему рекрутеры по-твоему истинное зло и уничтожат тебя за оплошность?
Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Дмитро 14.04.2015 19:35

Отказывайся и скажи как есть в этой ситуации ничего не будет. И на карму никак не повлияет.

Відповісти
Підтримати
Добрый Король 14.04.2015 19:27

А вот такой вопрос. Если твою кандидатуру одновременно рассматривают несколько компаний, и впоследствии ты принимаешь оффер от одной из них, то нужно ли, по правилам хорошего тона, сообщать другим компаниям, что уже нашел работу и прекращаешь поиски?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 14.04.2015 19:35

Если оффер был — обязательно сообщать. Если ещё не было, но были собеседования — очень желательно. Потратив несколько минут, этим вы сэкономите кучу времени другим людям и сохраните свою карму :)

Відповісти
Підтримати
Добрый Король
Ванкель Ванкелевич 15.04.2015 01:10

Зачем это соискателю? Если этого не говорить, то у него появится из чего выбрать
Я не говорю о том, что нужно врать, но говорить специально — никто не заставляет

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Добрый Король 15.04.2015 05:38

Та я тоже так сначала думал, что можно подождать, пока все ответят и потом выбрать. Но просто никто не будет ждать неделю согласия на оффер, ну а если уже согласился, но все еще рассматриваешь другие варианты то потом оказываешься в положении описанном в топике.

Відповісти
Підтримати
Ванкель Ванкелевич
John Doe 15.04.2015 07:51

Соискателю выгодно сообщать другим компаниям, что он в активном поиске и уже получил оффер. Это ускоряет прохождение собеседований в других компаниях. Без этого могли тянуть по разным причинам, а так могут пытаться быстрее решить вопрос.

Відповісти
Підтримати
Ванкель Ванкелевич
RredCat 15.04.2015 12:41

А рекрутера хто змушує відписати — дякуємо, але ви не підійшли?

Відповісти
Підтримати
Ванкель Ванкелевич
RredCat 15.04.2015 17:51

Такої ж думки. Культурна людина відповість, в не залежності від професії (і рекрутер і девелопер).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ванкель Ванкелевич 15.04.2015 16:58

И много % HR так отписывают всем не подошедшим?

Відповісти
Підтримати
RredCat
RredCat 15.04.2015 17:55

Не менший ніж девелоперів, які прийняли пропозицію від іншої компанії і дали знати іншим в яких інтерв’ювалися.
Чи ви думаєте, що рекрутери інші люди ніж деви?

Відповісти
Підтримати
Ванкель Ванкелевич
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 15.04.2015 14:09

В начальном вопросе есть

...ты принимаешь оффер...
Так вот, пока соискатель не принял оффер — Вы правы, конечно. Можно (и нужно) выбирать из тех, что предложили. Но если уже один принял, и при этом делаешь вид, что ещё ищешь — как минимум, не корректно с моральной точки зрения. Примерно то же самое, что вызывать такси сразу у нескольких служб параллельно, а уехать с тем, кто первый приехал.
Відповісти
Підтримати
Ванкель Ванкелевич
Vadim Kopanev Architect 15.04.2015 15:04

а потом они из-за такой херни от хитромудрых засранцев делают платную доставку и недорогой товар не привозят вообще

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 15.04.2015 18:44

А пиццу Вы так не заказываете? Почему?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anonim Secretnyi 16.04.2015 17:40
Но если уже один принял, и при этом делаешь вид, что ещё ищешь — как минимум, не корректно с моральной точки зрения.
Еще более неэтично искать новую работу до увольнения с текущей, но 99% делают именно так.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Anonim Secretnyi 16.04.2015 18:46

Действительно, в чем неэтичность предательства?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 16.04.2015 19:10

Так я вроде бы не присягал на верность своему торговцу тушками?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 16.04.2015 20:51

Нет, но раз вы согласились на работу, то признали, что лучшего работодателя в мире нет и быть не может. И тут такой удар в спину.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 16.04.2015 20:58
лучшего работодателя в мире нет и быть не может
сильно толсто, попробуйте потоньше
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 16.04.2015 21:11

Почему работодатель имеет право выбирать а соискатель нет?

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 16.04.2015 22:32

Толсто. Тщательнее надо, тщательнее :)

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 17.04.2015 01:04

Что толсто? Вывод, что если верно, что:

Но если уже один принял (офер), и при этом делаешь вид, что ещё ищешь — как минимум, не корректно с моральной точки зрения.
то
Еще более неэтично искать новую работу до увольнения с текущей
???
Ведь если ты уже приступил к работе, то это более серьезные обязательства, чем если только принял оффер. В чем не прав?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 01:38

Вывод имхо не верный. Всё дело в ваших намерениях. Приступая к работе, вы не собирались же с неё сразу же уйти? Поменялись обстоятельства — ок, бывает, вы вынуждены искать что-то другое. В первом же случае это похоже на мошенничество — вы сознательно обманываете (умалчиваете) в свою пользу.
Надеюсь, так понятней.

Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 17.04.2015 02:05

Получил оффер, есть несколько дней до выхода на работу, продолжил искать работу получше — не этично.
Получил оффер, приступил к работе, проложил искать работу получше — номально.
Вот, реально не вижу разницы.
Если работаете, и решили искать другую работу, то честно было бы предупредить, чтобы работодатель также начал искать сотрудника. Но есть риск, что найдут другого, а вы ничего не найдете, поэтому все ищут молча, делая вид на работе, что все нормально.
Работодатель, если вы его не устроили, тоже будет искать молча, по той же причине, хотя этично было бы предупредить работника — мы ищем тебе замену, начинай искать другую работу.
Я однозначно вижу конфликт целесобразности и этики.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 02:37
Получил оффер, есть несколько дней до выхода на работу, продолжил искать работу получше — не этично.
Заказал пиццу с оплатой при доставке, продолжаю искать вкуснее и дешевле — не этично. Потому что, заказав у двух поставщиков — вы кого-то сознательно кинете. Если не купите обе, конечно :)
Получил оффер, приступил к работе, проложил искать работу получше — номально.
Привезли пиццу, оплатил. Сижу ем и ищу где бы ещё заказать пиццы — нормально. Никаких вопросов — все договоренности (устный — тоже договор) соблюдены.
Я однозначно вижу конфликт целесобразности и этики.
Именно. Только это везде так. Можно наплевать на этику и «кидать» всех и вся. МНЕ же так выгодней и целесообразней. Многие так и делают. И не чувствуют никаких проблем. Только лично я с такими общаюсь максимум до первого кидка. А так — да, личный выбор каждого.
Відповісти
Підтримати
Anonim Secretnyi
Anonim Secretnyi 18.04.2015 03:30
Привезли пиццу, оплатил. Сижу ем и ищу где бы ещё заказать пиццы — нормально. Никаких вопросов — все договоренности (устный — тоже договор) соблюдены.
Пицу привезли. Все, договор выполнен. Нанялись, приступили к работе — договор не выполнен, а начал выполняться. Вы же не на один день нанялись?
Можно наплевать на этику и «кидать» всех и вся. МНЕ же так выгодней и целесообразней.
Выглядит так, будто я призываю наплевать на этику, а Вы это оспариваете.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Олексій Пєніє 14.04.2015 19:09

Мой совет — если при этом задействовал личные контакты, заплати неустойку. Сам заплати. Тебе эти контакты ещё понадобятся.

И если тебя увольняют, а не сам уходишь — вот не гнался бы за журавлём в небе. Бери оффер и работай, через полгода спокойно начнёшь искать где сыр пожирнее. Да и как «искать» — запулишь свою хотелку на Джына, и оффер сам на блюдечке приплывёт.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 15.04.2015 05:02
Мой совет — если при этом задействовал личные контакты, заплати неустойку. Сам заплати.
Вечер ох**тельных советов от Алексея Пения
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Nobody 14.04.2015 18:45
Но теперь понимаю что поспешил
Аргумент в пользу такого понимания лично я вижу только один: наличие альтернативного более привлекательного оффера. НЕ наличие на рынке других работодателей и вакансий с лучшими условиями (безусловно, они есть), и НЕ приглашение на собеседование в эти компании (то, что на Вас обращают внимание — это плюс, но «на телевидении таких хватает и без вас» ©).
если предложат другой оффер, то как быть?
Если выбор делается в пользу более позднего предложения, связаться и отказаться от предыдущего сразу как приняли решение. Скорее всего, будут недовольно сопеть в трубку, но в долгосрочной перспективе это будет плюс к репутации.
Ну и я однажды взял человека, который сначала принял оффер, потом отказался, а через три дня опять передумал. Но: 1) он был хорошим, годным кандидатом для той вакансии, лучшим чем другие; и 2) я был в курсе того, куда он собирался и почему не собрался.
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.04.2015 18:07

Так или иначе, главное постараться обьясниться. Не придумывая каких-то сложных отговорок, но и не «пропадая» совсем. Тогда возможно сохранить со всеми нормальные отношения и вернуться к разговору, если понадобится.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 14.04.2015 19:18

Я бы добавил, что делать это нужно как можно быстрее, потому что, работодатель, возможно, остановил хайринг, получив подтверждение на оффер и не рассматривает других кандидатов. Таким образом можно минимизировать и риски работодателя и потерю своей кармы. Ошибки бывают у всех, но достойно выйти с минимальными потерями для обеих сторон — наилучшее решение имхо в такой ситуации.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
flyman 15.04.2015 18:42
, работодатель, возможно, остановил хайринг, получив подтверждение на оффер и не рассматривает других кандидатов.
лол,
там по любе пул кандидатів на такий випадок
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 02:48
там по любе пул кандидатів на такий випадок
Конечно, потому что компания управляет рисками.
Но это не значит, что она не тратит дополнительные ресурсы (и материальные и человеческие) на это. Которые могла бы потратить на что-то более полезное, чем на прикрытие рисков от вот такого “лол”.
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 07:28

компания завжди у виигіднішій позиції за кандидата.
хоча б по тій причині, що кандидат тратить не відновлюваний ресурс — власний час

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 17.04.2015 08:20

Компании его тоже тратят. Все начинается с нас самих, соискатели пытаются угодить, боятся что не возьмут и все такое, мы приучили компании так относиться к соискателю.

Скажу так, по себе, на собеседованиях вас могут спросить всякую глупость, многие сидят как перепуганные кролики, боятся неправильно ответить на любой вопрос. Так вот, по личным наблюдениям, именно такие люди проваливаются. Это на подсознании, HR-ру кажется что вы что-то скрываете. А яркий, открытый кандидат, наоборот, с большим шансом получит яркую характеристику, а это основа того, что вас вообще увидят среди кандидатов.

И конечно, вежливость, требования, открытость, все должно быть взаимно.

Відповісти
Підтримати
flyman
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 17.04.2015 08:36

оло-оло-оло...
может закончим?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 08:55

так ти на чій стороні, людини чи медведя

==
За столом сидят два кавказца и ведут неспешную беседу.
Одиг интересуется:
— Послушай, Гиви, представь — идешь ты по лесу, вдруг
на встречу тебе медведь, что ты тогда станешь делать?
— Конечно, я застелю этого медведя из ружья!
— Эээ, Гиви, ружья у тебя нет!
— Вах-вах, дорогой, как ружья нет?
— Ну не взял ты с собой ружье, что тогда станешь делать?
— Слушай, тогда я зарежу его своим острым кинжалом!
— Эээ, Гиви, кинжала у тебя нет!
— Почему нет кинжала? Всегда я с кинжалом хожу!
— Гиви, кинжал чистить жена унесла!
— Вах! Послушай, тогда я большим камнем его убью!
— Эээ, Гиви, вокруг нет камней, один лес вокруг!
— Вах! Послушай, тогда я убегу от него!
— Эээ, Гиви, догонит тебя медведь, медведь быстро бегает!
— Вах! Полушай, я тогда залезу на высокое дерево, и он не сможет меня достать!
— Эээ, Гиви, вокруг нет деревьев!
— Вах! Как может быть лес без деревьев? Что за лес такой?!?
— Ну особенный такой лес, без деревьев.
— Послушай, Гоги, никак я не пойму, ты сейчас на чьей стороне вообще — на моей или медведя?!..

Відповісти
Підтримати
Alexander Litvinenko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 17.04.2015 09:18

Звісно, на своїй стороні.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 09:24

ну да

Так вот, по личным наблюдениям, именно такие люди проваливаются. Это на подсознании, HR-ру кажется что вы что-то скрываете. А яркий, открытый кандидат, наоборот, с большим шансом получит яркую характеристику, а это основа того, что вас вообще увидят среди кандидатов.
досвічена HR вибере брутального альфа самця, а рефлексуючий бета/омега піде нах.
Відповісти
Підтримати
Alexander Litvinenko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 17.04.2015 09:50

Якось двухзначно вийшло =).

Відповісти
Підтримати
flyman
Mikl Kovach 17.04.2015 09:54

Усе на рівні підсвідомості (у рекламі явно експлуатують сексуальну тему).

Відповісти
Підтримати
Alexander Litvinenko
John Doe 17.04.2015 11:35

Люди частно путают уверенность и компетентность.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 16:01

не завжди.
є прихильниці БДСМ і вірять що ти з охотою і чистосердечно готовий піти у Компанію в анальне рабство, при цьому задають всякі психоделічні вопроси, «якщо компанія Б запропонує офер на +500 грінбеків, кому ти отдашся»? — на що зразу хочеться сказати, ну я що долбодятел, конєшно в Б, але отвічаєш, та +500 дуже стрьомно, шото я очкую, лучше у Вас, зато надьожно і по чєсноку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 17.04.2015 16:47

в принципі так, після певного моменту «размєр дєнєг нє імєєт значєнія», і на перше місце ставиться комфорт, так щоб ти почував себе як риба у воді

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 17.04.2015 23:13
В общем почти также, как если собираешься ее в постель затянуть. Смотрит на тебе широко открытыми глазами и ничего не осознает, но ей нравится.
є прихильниці БДСМ і вірять що ти з охотою і чистосердечно готовий піти у Компанію в анальне рабство
Self Employed
DIY
вы так пишете, как будто в хоум видео собеседовались
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 18.04.2015 07:29
хоум видео
це що за чудо?
Відповісти
Підтримати
John Doe
Andrew Markov CEO в Benefit 17.04.2015 18:16
ты ей рассказываешь, а она с испуганно-вохищенными глазами на тебя смотрит.
От Ваших снов пахнет эротикой, Вы сухим проснулись?)))
Всё — она в ауте, какие громкие слова и нуль информации.
понимаете ли, смеяться/хамить на собеседовании запрещено, вот девочки и делают покерфейс
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 17.04.2015 23:11
смеяться ... на собеседовании запрещено
сочувствую
Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Andrew Markov CEO в Benefit 20.04.2015 12:20

Ну Вы поняли о чем я)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 20.04.2015 12:39

Да. Но одна добавка: годный кандидат может найти возможность немного пошутить в меру. Совсем чуть-чуть)
P.S. Реально сочувствую тем, кто целыми днями проводит собеседования. Это тяжелая работа иной раз. И профакцентуации потом вылазят.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Andrew Markov CEO в Benefit 20.04.2015 12:40
годный кандидат может найти возможность немного пошутить в меру. Совсем чуть-чуть)
Даже HR имеет право пошутить :)
Відповісти
Підтримати
John Doe
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 12:14
компания завжди у виигіднішій позиції за кандидата.
Позиция раба. Вы нуждаетесь в компании так же, как и компания в Вас. Соискатель и компания — равные участники договорных отношений.
кандидат тратить не відновлюваний ресурс — власний час
Ну да, а у компании — время — возобновляемый ресурс? Самому не смешно?
Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 12:23
Позиция раба
лолшолє?
Соискатель и компания — равные участники договорных отношений.
а може ще:
гасударство ы гражданын
равные участники договорных отношений
нєа?!
Ну да, а у компании — время — возобновляемый ресурс? Самому не смешно?
А чьо, вона жива істота..
компанія наняла 100500 Сашунь і в неї появилояь 100500 ресурса времені.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 17.04.2015 12:45
А чьо, вона жива істота..
компанія наняла 100500 Сашунь і в неї появилояь 100500 ресурса времені.
Компанія А витратила N часу на пошук спеціаліста. На це були витрачені ресурси відділу кадрів, що могли принести 30% додаткового прибутку, працюй вони на мотивацію наявної робочої сили.

Отже, компанія втрачала 30% прибутку, протягом N часу.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 12:48

а кандитату, за час потрачений на співбесіди гроші заплатили,
ти щось явно не ТЛ, а личинка СТО
п.с.
похід в туалет в тебе розглядається як втрачена вигода?

Відповісти
Підтримати
Alexander Litvinenko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 17.04.2015 13:09

Залежить від вашого власного світогляду.

Відповісти
Підтримати
flyman
Mikl Kovach 17.04.2015 12:39

Компанія працює з великою кількістю працівників, тому зменшення прибутку, вплив на якісь бізнес-процеси однієї людини порівняно несуттєві (якщо це не ключова фігура). З цим компанія зможе змиритися, це лише гроші. Втрачений намарне час людини — це її життя, яке не повернеш, Вам не здається?

Стосовно «раба» також «шедевр» )))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 13:15

Вы пытаетесь найти оправдания своей личной выгоде за счет другой стороны в условиях равноправных договорных отношений. Кое-где это называется «кинуть». Вы имеете право на такую позицию — ваше личное дело, но лично мне такая позиция противна и не приемлема, извините.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
flyman 17.04.2015 13:58

Що за корпобулшіт.
Саша, найманий працівник від слова наймит.
Де рівноправство?
Іпем якщо оформаляє наймита ФОПом, то тей стає бізнес партненром і йому насипають відро акцій?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 14:42

Равноправие в договорных отношениях. Обе стороны договариваются о взаимовыгодных условиях. Вас же не покупают как раба, правда?

Про акции смешно. А что, заключив договор с компанией, вы разделяете какие-то риски, которые несёт компания? Вот когда будете разделять — тогда и насыпят акций.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 17.04.2015 15:00

ТЛ явно не розуміє що таке наймана робоча сила і вперто пихає корпобулшіт

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 15:13

Наймана робоча сила = рабство. Я зрозумів вашу позицію. Але не поділяю її.

Відповісти
Підтримати
flyman
Mikl Kovach 17.04.2015 14:45

www.youtube.com/watch?v=e1gYylSnUwk
)))
Відійдемо від абстрактних розмірковувань, і розглянемо конкретний приклад.
Випробовульний термін. Взяли Сашка, Петра і Макса. Через місяць першим двом «дякую, аревідерчі» (трішки скіли не пішли на доволі специфічний легасі проект. Платити їм потрібно, а проекти далі ТЗ не пішли).
З точки зору компанії: втрата годин рекрутера, ПМ, ТЛ, занято 2 зайві робочі місця і зарплати на випробовульний термін (усе закладено у бюджет при естімейті цього чи інших проектів).
З точки зору Петра і Макса: витрачено місяць життя на розбирання у купі ***; імовірно, пропущено цікавий офер; імовірно, пішли з існуючого місця роботи.

Але на шальках терез дві величини: імовірний прибуток компанії (і час її менеджерів, який і так оплачується) та місяць життя людини, який не повернеш. І порівнювати ці величини некоректно — різні міри вимірювання.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 14:55

Я бы с Вами согласился в случае, если бы их всех компания взяла на работу против их воли. Если по обоюдному согласию — тогда это попытка оправдать свои ошибки за чужой счёт.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 17.04.2015 15:13

Згадайте, з чого починалося

кандидат тратить не відновлюваний ресурс — власний час
Це, і лише це я доводив.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 15:35

Ще раз: кандидат робить це під примусом чи добровільно?

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
flyman 17.04.2015 15:58

А податки платять під примусом чи добровільно?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Oleksandr Peresunko Delivery Manager в EPAM 17.04.2015 19:41
А податки платять під примусом чи добровільно?
Звичайно, що добровільно. Це, знову ж таки, Ваш вибір. Можете платити, а можете — ні. І кожен з варіантів буде мати певні наслідки. Ви про них знаєте наперед, оцінюєте їх, і, врешті-решт — робите СВІЙ вибір.

Але ви так і не відповіли на просте запитання:

кандидат робить це під примусом чи добровільно?
Але, здається, Ви зрозуміли, що я мав на увазі.
Відповісти
Підтримати
flyman
Mikl Kovach 17.04.2015 20:04

На правах реклами )))

Як відомо, час — це єдиний невідновлюваний ресурс, тому, коли ми втрачаємо час, ми втрачаємо життя.
gurt.org.ua/news/trainings/2249
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
flyman 17.04.2015 20:49

мені здається, що розмовляю з сектантом про його секту

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Peresunko
Seven Berg 27.09.2019 21:32

Если крупная компания тогда да.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
John Doe 14.04.2015 18:04
если предложат другой оффер, то как быть?
Тогда и думать. Пока же не предложили.
А сейчас можно сразу уточнить у компании, сделавшей оффер, когда окончательно принимается решение и когда подписывать документы — а остальным компаниям прямо написать, я мол в активном поиске, уже есть оффер и я его практически принял. Как-то так.
Самое важное: принимать решения не эмоционально, а рационально.
Відповісти
Підтримати
Dmitriy Kedrovskyi DevOps в Playtika 14.04.2015 17:35

Ага, только предварительно можно поставить себя на место работодателя. Вам делают офер, вы уходите с текущего места работы, а потом компания, сделавшая офер говорит «знаете, у нас тут не получилось немного».

Відповісти
Підтримати
Bohdan Orlov IOS Developer в Ciklum 14.04.2015 17:38

Для такого випадку потрібно мати «подушку», щоб продовжувати пошук роботи вже у статусі безробітного.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Kedrovskyi
Dmitriy Kedrovskyi DevOps в Playtika 14.04.2015 17:49

Ну это понятно, но все равно не очень хорошо получается.
С точки зрения компании:
0. Ищем человека в течении месяца-двух, как получится, собеседуя с десяток и больше кандидатов
1. Даем человеку офер,
2. Получаем подтверждение
3. Реджектим всем остальным
4. Ждем около месяца выхода человека
5. Получаем отказ
6. goto 0

Відповісти
Підтримати
Bohdan Orlov
Yulia Yuzva 14.04.2015 18:01

в рекрутерів вакансія вважається закритою не тоді, коли людина прийняла оффер, а тоді, коли вона вийшла на роботу.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Kedrovskyi
John Doe 14.04.2015 18:05

И прошла испытательный срок)

Відповісти
Підтримати
Yulia Yuzva
Yulia Yuzva 14.04.2015 18:29

ні, то уже інша історія )
в такому випадку вакансія відкривається заново )

Відповісти
Підтримати
John Doe
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 15.04.2015 10:21

Ну, прям бедные и несчастные. То есть, когда они гасятся от соискателей «ввиду нереальной загруженности», то это в порядке вещей, а когда соискатель решил их прокинуть с уже принятым оффером, то это атата?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Kedrovskyi
Vladimir Bystrov 26.09.2019 19:43

Было у меня такое, сделали оффер, я сказал что ухожу с пред. места, отвечаю что согласен на оффер, а мне типо нашли другого спеца на позицию и давай досвидания

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Kedrovskyi
anonymous 14.04.2015 17:30

Если собираешся отклонить, то делай это как можно быстрей, в жизни всякое бывает.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kucher Senior Junior Developer в One from the Top 1 list 14.04.2015 17:21
Можно ли отказаться от вакансии после подтверждения оффера?
Нет.
Відповісти
Підтримати
Le Lamantin 14.04.2015 17:22

Почему нет? Я даже ничего не подписывал.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kucher
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 14.04.2015 17:59

Доверие и все такое. Если сказал «да», нужно делать, иначе зачем было открывать рот.

Відповісти
Підтримати
Le Lamantin
Le Lamantin 14.04.2015 18:02
Доверие и все такое.
это понятно, меня интересует административная часть вопроса.
Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
John Doe 14.04.2015 18:05

Это хлопоты работодателя.
Доверие важнее.

Відповісти
Підтримати
Le Lamantin
Ювженко Денис System Architect в Intellias 14.04.2015 19:52

Нет никакой администритивной части.
Как по мне, я вижу эту ситуацию в таком ключе: Двое людей о чем-то договорились, пожали руки, на следующий день один из них отказывается от своих слов. Не маленькие же дети.
Отказывайся быстрее, если хочешь, но вряд-ли тебя возьмут на это место, если спустя две-три недели ты ничего не найдешь.

Відповісти
Підтримати
Le Lamantin
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 15.04.2015 10:22

эйчары поймают вечером в темной подворотне и побьют.

Відповісти
Підтримати
Le Lamantin
John Doe 15.04.2015 11:30

А потом набросятся и воспользуются телом.

Відповісти
Підтримати
Yurii Kryventsov
Andriy Loboda 15.04.2015 15:12

Тіло вивезуть за кордон в Тіло-шоп.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Alexandr Kukovskyi eCommerce Practice Lead в SoftServe 15.04.2015 12:32

Зачем тогда спрашивать? Очевидно, что кроме минуса в карму никаких последствий не будет.

Відповісти
Підтримати
Le Lamantin
Отважный Заяц 14.04.2015 17:27

Отказаться-то можно.

ТС спрашивает, будут ли последствия кроме плохой кармы, а их нет.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kucher
Oleksandr Kucher Senior Junior Developer в One from the Top 1 list 14.04.2015 17:31

Ладно, я пошутил, можно.

Відповісти
Підтримати
Отважный Заяц

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.