Интенсив «Шаблоны и анти-шаблоны дизайна». Загрузка прямо в мозг разработчика.

Ваші витрати на протилежну стать

Привіт!


Мене теж хвилює дуже цікаве питання: яку частину з.п. у % ви витрачаєте на протилежну стать, тобто розваги, ресторація, клюб, "щось до чаю"/лікування, подарунки, стільникові розмови тощо. Прошу також зазначати Вашу стать та орієнтацію. Дякую!


І, будь ласка, не флудіть!


(Перепрошую, не втримався)

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

Я давно за это...

Кто за то чтоб запретить анонимные сообщения?

Объект забыл написать, что для того, чтобы съездить в Борисполь он брал потребительский кредит и что он страшно завидует нашим большим зарплатам, от того и пишет такие печальные посты.

Смутный объект, он же Леночка, Ксения и т.п., хватит троллить!

Да оставьте в покое вы эту голубятню! Кормите только зря. Или делать всем нечего?

Слышь смутный объект, кто бы рассказывал, что нам не хватает зарплат. Помнится, ты вчера писал, что Вам не хватает денег, чтобы делать женщинам подарки. Что? Разбогател за ночь? Только не говори, что все это сравнительно и под подарками ты имел в виду бриллиантовое колье.

Хлеборезку захлопни.

Слыышь, а тя мобила есть? А то у меня разрядилась...

Ээээ, from gidka.com, а я тут то при чем? Я вообще ничего еще не написал даже, а Вы лезете обзываться...

Слышь, мутный, а
Ты с какого перепоя нас жизни учить будешь?

Я те щас по понятиям рапрягу, что ты лошара последний.

Вы заблудшие темные души. Вы готовы видеть во всем негатив. В красивой девушке — недалекую стерву. В просьбе помочь забрать документы — корыстные мотивы. Вы гордитесь своими высокими зарплатами при этом постоянно ноете, что их не хватает. Мне вас всех жаль.

Ну да, он у нее просто подружка, вот и съездил по дружбе по ее делам, а потом она своего знакомого увидела и ей стало стыдно что она с такими водится.

Я не понял, кто тут основа у вас?

А ну на поляну выходи, махатся будем!

А, ну тогда многое становится понятным. Использование для поездки, например — полностью ясно.

Я тут смотрю петушары вообще бал правят.

Ничего, я быстро пару кукарекальников вертуханчиками сломаю.

Он какой-то неправильный голубой получается, за девками бегает...

Прочитал внимательно все посты Смутного объекта. И должен сказать, что зря вы все на него так набросились. Он не мутный, он голубой.

У него в каждом слове сквозит жалость к себе. Вчитайтесь.

Слышь вы опущи, а-ну быстро прекратили петушения, а то в петло на раз выхватывать будете!

Я в сосало пару дичек заряжу, так гнилушки сразу все высыпятся. На параше вам самое месте.

2 2 зануда

В каком смысле?

и про девушку узнал совершенной случайно, зайдя под свежеустановленной системой.

так не теряй времени!

Тоесть тебе тоже достаются немытые сосиски?

Так и запишем: «соси хуй» для тебя как «отвали, не мешай»

Он в своем посте про Борисполь упустил, что показал ей сосиску. А там и смотреть не на что, одно отвращение. Видать так было отвратительно, что рвота началась.

Точно. Лично у меня при виде грязной сосиски, полностью пропадает аппетит. Может там был особенно запущенный случай.

Тоесть тебя больше смущает что быдло, а не СХ, в этой аббревиатуре?

СХ это скорее вроде «отвали» или «не мешай», а вот Б это уже прямое оскорбление..

Я понял, почему она от него на такси уехала. Все из-за сосиски его. Он в своем посте про Борисполь упустил, что показал ей сосиску. А там и смотреть не на что, одно отвращение. Видать так было отвратительно, что рвота началась.

Ну вот, на ровном месте быдлом обозвали

Тоесть тебя больше смущает что быдло, а не СХ, в этой аббревиатуре?

Ну вот, на ровном месте быдлом обозвали, а я ведь дельный совет дал.

Это не тебе.

Ну вот, на ровном месте быдлом обозвали, а я ведь дельный совет дал.

А ты пользуешься у них жутким успехом, судя по твоим постам, то в виде коврика для ног, то носового платка для высмаркивания соплей.

Я хотя бы пытаюсь. Пуска не все получается, но я стараюсь.

Автору поста о сосиске: СХБ.

Платиновые треды на developers

Может это из-за того, что я угостил ее сосиской в тесте и она отравилась, в туалете 4 часа проторчала? Может в этом быть причина или нет?

А ты пользуешься у них жутким успехом, судя по твоим постам, то в виде коврика для ног, то носового платка для высмаркивания соплей.

Красивые — все стервы. Понятно, что она будет об него ноги тереть.

Красота спасет мир!!! Если Вы не пользуетесь успехом у красивых женщин, то это не повод хулить их.

Судя по тому, как все тут любят упоминать мастурбацию, оная является любимым времяпрепровождением программистов.

А девушка где? Она реально существует? Никого я не видел

Судя по его постам — это субъект с длительным самообслуживанием, ему скоро любая писаной красавицей будет казаться.

А чего скоро, уже факт на лицо, точнее на руки, он отвечает с задержкой, ручки стерты, больно писать...

О, еще парочка озаботов нарисовалась.

Да, кстати, по поводу девушки с баннера, это каким нужно быть кретином, чтоб делать баннер для айтишников на флеше? У меня на всех доступных машинах флеш блокируется, и про девушку узнал совершенной случайно, зайдя под свежеустановленной системой.

Не шарите! Судя по его постам — это субъект с длительным самообслуживанием, ему скоро любая писаной красавицей будет казаться.

Интересно, а какой системой контроля версий вы пользуетесь?

Не, красивые обычно не умные, они злые и жадные.

Красивые — все стервы. Понятно, что она будет об него ноги тереть.

Она слишком красива, для того чтобы кого-то использовать.

Она для такого художнего заморыша как ты слишком красива, а на деле умная баба, крутит тобою умело, пользуется да еще тебя же виноватым делает, на самом деле она далеко не глупая, а если еще и красивая -ядренная смесь в одном флаконе...Пы.Сы. Ну где же фото???

2 Не согласная, он видимо вчера свою мазню продал, или бартернул на авто

47 страниц и все из-за баннера епама с брюнеткой?

зануды)

Какой клуб? Вчера этот мутный жлоб писал, что он бедный художник и нет денег даже на кафе, а в парк эго цыпа ходить не желают. Сегодня он рассказывает, что имеется машина. При такой-то бедности, собакорожец прикупил?

Скорее клуб «анонимных дураков»

Мне кажется я ее теряю.

Вам бы организовать «клуб разбитых сердец»:)

Нормальная деваха — бесплатно смоталась в Борисполь, такси туда сейчас стоят не слабо, думаю смотаться в аэропорт — обратно — это грн. 300 нужно выложить, не меньше. А тут — и свозил, и слюни всю дорогу пускал (т.е. ее самомнение повышал), и по кафе поводил, и повыпендривалась. Все пучком. Я думаю, что там дело ни в каком старом знакомом. Есть определенная категория женщин, для которых это является нормальным поведением.

Как я понял, она тебя использовала

Она слишком красива, для того чтобы кого-то использовать.

Смутный объект, а Вы ее и не находили, она сама Вас нашла, такого наивного мальчика грех не использовать в своих интересах.

внезапно, она увидела своего старого знакомого и сказала, что нам надо уходить. Я ничего не понимал.

От ты тугой! А чет тут понимать-то, все и так ясно, если она так шифровалась от того знакомого, значит ты реально с ней не в том месте и не в то время оказался, нужно было ехать в парк.

Вон бери люблю парк, сама к тебе напрашивается

А что изменится, если ты ее потеряешь?

Как я понял, она тебя использовала вместо таксиста за бесплатно и умчалась сразу же, как только ты стал не нужен.

Смутный объект, вы наивный чукотский юноша.

У тебя есть машина, и нету денег на подарки?!

Неделю назад ОНА попросила меня свозить ее в Борисполь. Ей нужно было забрать документы у человека, который был пролетом в Украине. Я бы очень рад возможности побыть вместе с ней и согласился. После того как она забрала документы я предложил ей посидеть в кафе выпить кофе. Но, внезапно, она увидела своего старого знакомого и сказала, что нам надо уходить. Я ничего не понимал. Мы забрали машину, но когда стали ехать, ОНА попросила меня вернуться в Киев не по бориспольской трассе, а другим путем чтобы случайно ее старый друг не увидел ее в машине. Мы плутали проселками и я умудрился проколоть колесо. Пришлось менять. ОНА стояла недовольная и говорила, что со мной всегда что-то приключается. Когда мы выехали к Броварам, уже темнело. Пришлось заехать на заправку, так как лампочка уже горела красным. На заправке была небольшая очередь. Пока мы ждали своей очереди, у нее зазвонил телефон и она, посмотрев на номер, сбросила звонок. Сказав, что не может ждать, ОНА вышла с машины, сказала мне, что перезвонит, поймала такси и уехала.

Не могу понять, что я сделал не так. Мне кажется я ее теряю.

С чего ты взял, что я хочу, чтобы меня куда-то приглашали?

Не сердись, и тебя кто-то пригласит.

С ума сойти! Он ей сирень охапками носит, а она еще каких-то мутных объектов цеплять собралась! Ты что, не поняла по манере его разговора, что он — жлоб из жлобов, каких еще поискать нужно?!

люблю парк, фото надо. =)

Естественно сделать вывод, что мужчины в процессе размножения человечества не участвуют... Ребята, мне стоит дважды подумать, прежде чем заводить ребенка, да?

Конечно не участвуют. Участвует только будущий отец, вот он и должен заботится о ребенке, а не общество. И думать надо, не дважды, и даже не трижды. Или ты это воспринимаешь как сходить пообедать?

и мне никто не уступает место, да еще и думают, мол чего приперлась, если нет машины, то сиди дома, никуда не выходи, пока не родишь

Кода живот уже ого-го, я спрашиваю себя, насколько безопасно лезть в забитый автобус (ведь тогда и надо уступать место). А с другой стороны у нас общественный транспорт, в основном забит в час пик — время рабочих. Вот эти явления приводят меня к мысли, что с будущее потомство не далеко пойдет от родителей.

Детей заводят для себя, не для других, и если кому то уступают место — это акт доброй воли, но не долг. С другой стороны, я не припомню ни одного человека, который сказал бы мне спасибо за то что я уступил место, значит, ему это не было особо и нужно.

Замечательным решением было бы вести отдельный транспорт для женщин

Пару лет назад мне такой доводилось видеть, хотя это было что-то рекламное, орифлейм, кажется.

цветочки понюхать — он приносит домой охапку сирени, которую купил возле метро

А вы уверены что они куплены возле метро, возможно он их добывал потом и кровью, преодолевая трудности, подобные играм, только в реалии и добыть эту веточку сирени, для него все равно, что горы свернуть, а Вы его не цените!

Уважаемый смутный объект! Я очень люблю прогулки, художников, живопись и прочую природу. А мой парень совсем не любит гулять в парках. Он любит только компьютерные игры. Я прошу его пойти погулять, цветочки понюхать — он приносит домой охапку сирени, которую купил возле метро и говорит, что я могу это нюхать, сколько мне захочется. И опять идет играть на компе. В связи с тем, что у Вас та же проблема, что и у меня, предлагаю поговорить об этом на лоне природы. В каком парке Вы предпочитаете гулять?

Адресок, плиз... может еще заведу бэби.

Замечательным решением было бы вести отдельный транспорт для женщин

В целях укрепления здоровья и нервов граждан Украины

[quote] Это уже было, мне даже кажется, что ты о этом знаеш. Только в обратную сторону, и, кажется, не в этой теме
Но тогда, какая-то девушка мне ответила что-то оскорбительное (тебя, пока еще никто не оскорбил). И это понятно, любой мужчина на обобщенное оскорбление его стати мало обращает внимания, так как знает, что это касается не его в частности. Девушки, как правило, почему то воспринимают крайне персонифицировано любые негативные статистические обобщения.
А в тоже время, кому какое дело до твоего мнения без аргументации? Не можеш избавится, ну и что? Это в принципе, твои личные проблемы. [/quote]

не догоняю...я просто представила что вхожу беременная в автобус, и мне никто не уступает место, да еще и думают, мол чего приперлась, если нет машины, то сиди дома, никуда не выходи, пока не родишь. Естественно сделать вывод, что мужчины в процессе размножения человечества не участвуют. Ну разве что на начальном этапе и как доноры (прошу извинить). Ребята, мне стоит дважды подумать, прежде чем заводить ребенка, да? Презервативы — это все фигня... Пошел и купил, ноу проблем, что там обсуждать, вы же не снимаетесь в нашей раши.

Научи меня. Есть только бормотуха, я её обожаю.

2 qwerty
Тезка, я тебя научу.

p.s. Оплата пивом, продукцию Оболоньского пивзавода не предлагать

Ребята помогите!!! SOS!!! Есть одна девушка, но она не обращает на меня внимания. Что мне делать? Зарплата у меня маленькая и на подарки не хватает денег.

Слишком мало инфы, расскажи нам побольше подробностей, желательно со своими и ее фотками, тогда можно дать советов. А то, даже не ясно, знает ли она о тебе вообще. А если хочеш сделать ей что-то приятное то для начала узнай что ей нравится. Но лучше всего, конечно, пойти на пикап тренинги что бы тебя научили сдвигать точку сборки и продвинутым навыкам НЛП, и тогда любая чика твоя, эффект 100%!

От быдла слышу, Вы совершенно паскудный художник, который не то что писать картины, девочку уложить не можете..., но что очень здорово получается, так ето нить, гадить и паскудить всех и вся радом с вами находящихся. А у Вас рука на фрикциях должна быть хорошо поставлена т.к. это на данный момент Васа лучшая безотказная спутница жизни.

Мутя, Вы быдло. Вам не понять высоких чувств, они у Вас атрофировались до механических фрикций.

Так если она от тебя только и ждет финансовых вливаний, то позволит в себя еще чего влить, не стремайся действуй, чувства появятся, когда будешь в ней

так че паришься сними девочку да и делов-то

А КАК ЖЕ ЧУВСТВА???

Анонимы насоветуют ща...

Ты не шаришь тему, наобещай ей золотые горы, сделай предложение, скажи что свадьбу замутишь на 200 персон, платице белоснежное типу «колокол». Мутный ты какой-то, да и она точе, может она денег хочет, шалава какая-то валютная, на парки времени нет, деньги время...так че паришься сними девочку да и делов-то

Да и не в парках быдло, а ты сам со своей художней братией, и девок туда же тащишь по наклонной, че ты к ней пристал, чего ноешь, нытье удел слабаков. Ты художник от слова — худо...

2 Мутя

Для этого нужно сначала дожить до старости и умереть.


Тю, художник, так они же бабла немеряно косят. Нарисовал че-нить, наляпал, во те и творение, ума много не нужно, токо впарить хорошо мазанину

Цены на картины художника повышаются после смерти.

Тю, художник, так они же бабла немеряно косят. Нарисовал че-нить, наляпал, во те и творение, ума много не нужно, токо впарить хорошо мазанину

Зарплата у меня маленькая и на подарки не хватает денег.

Стань программистом. У программистов, оказывается, очень высокие программистские зарплаты. На заработанные деньги можно будет усаживать девушку в дорогой спортивный ламборгини и везти в патипа.

Так чего раньше молчал, художник? Предложи нарисовать её в «ню».

так нарисуй ей корриду!

А ты кто, если «нет денег жить даже в Украине»?

так ведь в парках default people только (

Заведи другую девушку. Можно искать там же в парках.

Как учил Будда: откажись от желаний — избавишся от страданий.

Она не хочет ходить в парки. Что мне делать? Этим летом она едет отдыхать с друзьями в Испанию, а у меня не хватает денег даже на Украину.

1. Води в цивилизованные парки.
2. Предварительно разгони быдло.

3. Купи собственный парк, куда будут пускать только вас.

кожаев- уйди из парка!

???

Она не хочет ходить в парк. Она говорит, что там слишком много быдла.

Ребята помогите!!! SOS!!! Есть одна девушка, но она не обращает на меня внимания. Что мне делать? Зарплата у меня маленькая и на подарки не хватает денег.

silent

После прочтения некоторых последних постов не могу избавиться от впечатления, что на свете размножаются только женщины, то есть мы и есть человеческий род, а мужчины, так, необходимый для выживания симбиотический организм, но не человечество в целом?)

Это уже было, мне даже кажется, что ты о этом знаеш. Только в обратную сторону, и, кажется, не в этой теме
Но тогда, какая-то девушка мне ответила что-то оскорбительное (тебя, пока еще никто не оскорбил). И это понятно, любой мужчина на обобщенное оскорбление его стати мало обращает внимания, так как знает, что это касается не его в частности. Девушки, как правило, почему то воспринимают крайне персонифицировано любые негативные статистические обобщения.

А в тоже время, кому какое дело до твоего мнения без аргументации? Не можеш избавится, ну и что? Это в принципе, твои личные проблемы.

Если уже так серьезно экономить, то лучше большие пачки — по 12 и делить на 4 части:)

Можно пойти еще дальше, и покупать оптом.

Если уже так серьезно экономить, то лучше большие пачки — по 12 и делить на 4 части:)

2 silent

Классический пример женской логики: из красивого, но бессмысленного утверждения делается вывод, что все мужики казлы:)

затраты равны одной пачке презервативов раз в день.:)

Я тут подумал, может ты так сублимируешь: надуваешь вместо воздушных шариков и это заменяет тебе секс?

А что, все сходится — раз в день и сразу пачка, даже я так не могу. В стандартной пачке три штучки, учитывая неизбежный перерыв это уже три раза в день, никак не один. Или ты, пардон, из Чернобыльской области:)?

После прочтения некоторых последних постов не могу избавиться от впечатления, что на свете размножаются только женщины, то есть мы и есть человеческий род, а мужчины, так, необходимый для выживания симбиотический организм, но не человечество в целом?)

затраты равны одной пачке презервативов раз в день.:)

Клёво, чувак научи! Даже я, человек известный прагматичным отношением к прекрасному полу, без цветов и легкого кофебрейка не могу обойтись

Так и представилось: — Дорогой, купи мне мороженного? — Нет, у тебя еще не закончились презервативы...

2Анон

Ты девушку презервативами угощаешь? О_о

Богіня

А есть такое украинское слово “Богіня”?

По теме: затраты равны одной пачке презервативов раз в день.:)

то это под её 100% контролем, быть или не быть.

Богіня

Зануда,

ответственность двое — это когда осечка контрацепции или оба хотели. А так если она не изнасилование, то это под её 100% контролем, быть или не быть.

И потом, не забываем что человек сам брал на себя ответственность за беременность

На уроках биологии, я слышал что для зачатия (образования беременности), нужно как минимум двое, т.е. ответственность взяли 2 человека.

Судя по некоторым, у них 365 дней в году либо месячные либо беременность.

Вы про мальчиков или девочек?


В отличие от девушек, у парней нет месячных, это рас. Они не бывают беременны, а это два. (для справки: первые 3 мес беременности не видно, а им очень тяжело — организм перестраивается)

Это полный идиотизм когда входит беременная барышня, а толпа мужиков сидит.

О! А давайте поподробней о выделениях, это так интересно!
Давайте посмотрим с другой стороны, и попробуем ответить на вопрос, что вынуждает человека заводить себе ребенка, зная что прийдется ездить в забитом автобусе, а не например на такси, если нет машины, ведь не известно что может произойти в забитом автобусе...
И потом, не забываем что человек сам брал на себя ответственность за беременность, зная что это очень весело, и поэтому не надо переваливать свои тяжести на других. Тем более, что нормальные женщины выбирают нормального мужа, рассчитывая что он будет работать за троих после появления ребенка, так что всем нелегко. Хотя в нашей стране, конечно, принято на бабушек переваливать ответственность за воспитание.

Ах да, еще. Мой дед, например, работая до старости, терпеть не мог ездить в общественном транспорте, только из-за того, что его унижало, что ему уступают место, так как считают его за немощного и слабого.

В отличие от девушек, у парней нет месячных, это рас. Они не бывают беременны, а это два. (для справки: первые 3 мес беременности не видно, а им очень тяжело — организм перестраивается)

Судя по некоторым, у них 365 дней в году либо месячные либо беременность.

to Eldar Djafarov

Читай между строк

Девушки за равноправие полов, когда нужно убрать в квартире, постирать одежду, приготовить еду. Ну так давайте вы будете последовательны в своих взглядах до конца, не будете требовать что бы вам уступали место в транспорте (парень может ехать уставшим еще больше чем вы) или очереди; в ресторанах, кино, такси будете оплачивать за себя сами и т.д.

В отличие от девушек, у парней нет месячных, это рас. Они не бывают беременны, а это два. (для справки: первые 3 мес беременности не видно, а им очень тяжело — организм перестраивается)

Это полный идиотизм когда входит беременная барышня, а толпа мужиков сидит.

Когда я был маленьким, у меня была мама. Она и сейчас есть, только роли поменялись:)

в мемориз!!!

Девушки за равноправие полов, когда нужно убрать в квартире, постирать одежду, приготовить еду. Ну так давайте вы будете последовательны в своих взглядах до конца, не будете требовать что бы вам уступали место в транспорте (парень может ехать уставшим еще больше чем вы) или очереди; в ресторанах, кино, такси будете оплачивать за себя сами и т.д.

ЛОЛ.

90 руб зарплата, это приличная по-твоему?

учил, лечил и ухаживал за вами пока вы были маленьким?

Когда я был маленьким, у меня была мама. Она и сейчас есть, только роли поменялись:) Потом, когда я был совсем — совсем маленьким, врачам и учителям платили пусть не большую, но приличную зарплату, давали жильё, учителем быть было престижно.
Короче, если человек работает за мало денег имеет возможность получать больше, но при этом ноет он не святой, а идиот либо лентяй.

Сплошь и рядом в госучереждениях работают люди, которых устраивает получать мало, но при этом ничего не делать. Если им дать больше, они не перестанут ныть и не начнут работать.

вчера объявление прочитала в разделе анекдотов -очень жизненное: Одинокий холостяк желает познакомиться с грубой, некультурной, не ухаживающей за собой дамой, чтобы укрепиться в своих убеждениях... как говорится — плюс 1 (только в женском исполнении)...:))

To qwerty_smerty:

просто интересно, кто вас учил, лечил и ухаживал за вами пока вы были маленьким? или вы в Букингемском дворце жили со штатом прислуги?

2 silent

То, что человек альтруист исключительно его проблемы.

На протылежну стать не трачу — люблю дармовщинку))

qwerty_smerty, гляжу тебя обижают, мертвяком обзывают...вникать в тему впадло — скажи кого бить — заточим язык и ужалим:)

У меня подруга в Луганске участковым терапевтом зарабатывает 900 грн. и взяток не берет — не с кого... с подростками она работает. В том возрасте, когда первые болезни проявляются!
А вот в КПИ у нас был препод математики, который 4 года ходил с одним и тем же сломанным зонтиком и мы ему когда выпускались — подарили чемодан, потому что у него был — СТРАШНЫЙ!... Так вот, математическим мышлением я обязана ему.

А qwerty_smerty для меня мертвячок, потому что его в детстве, возможно вылечил такой себе «глупый» врач, раз он этого не ценит, то почему он в моих глазах должен быть живым?:) Его для меня больше нет.


Так не надо сожитєльствовать. Держава стоїть на стороні жінок, даючи можливість страхового полісу.
Взагалі-то придумана така штука як шлюб, і він оформляється для того, щоб ваша подруга потім не була біля розбитого корита.
А те що подруга не може фомально оформити віносини, знаачить такий її розклад влаштовує.
Это как раз время подумать -, а надо ли такое счастье.

Хотя вполне вероятно, что НИСКАЖУ просто преувеличивает, т.к. ей уделяют меньше внимания.

Поправочка, я не уважаю глупых врачей, которые плачутся, что мало платят, но в частную клинику идти не хоят — предпочитают работать там, где никто ни за что не отвечает.

Очень часто если врачи, которым мало платят получают 20−50 грн за короткий прием, не говоря об операциях, сложном лечении етс. Зарплаты врачей это что-то типа сложностей стирки.

2 силент

Поправочка, я не уважаю глупых врачей, которые плачутся, что мало платят, но в частную клинику идти не хоят — предпочитают работать там, где никто ни за что не отвечает.

qwerty_smerty — мамы всякие нужны, мамы всякие важны, и учителя тож и врачи... иначе бы ты был бы щас под забором или в гробу... то что ты думаешь — то ты есть, если не уважаешь врачей, то ты мертвый. А вообще такая неверная расстановка приоритетов, что в жизни ценно, а что нет — со временем приведет к депрессиям.

НИСКАЖУ — вам нужно себя баловать)

И тут главное ничего не упустить — итак моя подруга недавно стала жить с парнем -До этого: она занималась спортом, могла посвятить себе выходные, могла не заниматься стиркой, готовкой и уборкой на двух человек, а вместо это было время погулять, оттянуться, и не перед кем не отчитываться когда именно пришла домой..., а также не было необходимости посвящать свое время интереснейшими по содержанию визитами к его родителям и выслушиванию пассажей о том как надо вести хозяйство и ухаживать за мужчиной опять же... все она больше не самостоятельная единица — — она его приложение со списком тулзов (стирка уборка готовка, — секс- стирка уборка — и тд. впишите свои пункты)

Так не надо сожитєльствовать. Держава стоїть на стороні жінок, даючи можливість страхового полісу.
Взагалі-то придумана така штука як шлюб, і він оформляється для того, щоб ваша подруга потім не була біля розбитого корита.

А те що подруга не може фомально оформити віносини, знаачить такий її розклад влаштовує.

заниматься багофиксом из-зо дня в день куда сложнее и устаешь сильнее чем если ты разрабатываешь гиго-дизайн супер-пупер системы

Устаешь сильнее да, сложнее — нет.

доход не всегда отнюдь равен усилиям

Зачем работать на работе, которая не приносит денег, но приносит усталость? Если другого выбора нет, понятно, но у меня в голове не укладывается в чем смысл т.называемых женских работ, за которые не платят. Работать за 1500 гривень школьным учителем или участковым терапевтом при условии, что торговать на рынке можно за гораздо большую сумму имхо идиотизм. Да — да, можете считать меня циником и меркантильной сволочью — я таков и есть, однако спонсировать работодателей не желаю. По мне, или уж совсем не работать, сидеть дома да готовить/убирать, или зарабатывать адекватные усилиям деньги. Я не понимаю когда женщина получает сущие копейки, но тем не менее устает на работе: сиди дома и уставать не будешь, но тогда хотябы домашнюю работу делай, а заработать «на проезд» можно гораздо менее трудозатратными способами, чем скажем работая учителем истории в средней школе

отношения это лизинговая схема приобритения домашнего комбайна

Совместная жизнь предполагает не только обнимашечки, а и совместное ведение хозяйства. Это требует более — менее равноценного вклада

2qwerty_smerty — вам не кажеться что вы несколько примитивно смотрите на вещи?
доход не всегда отнюдь равен усилиям потраченым на его получение, даже более чаще всего пока ты получаешь мало ты устаешь больше...
ведь вы не будете отрицать что заниматься багофиксом из-зо дня в день куда сложнее и устаешь сильнее чем если ты разрабатываешь гиго-дизайн супер-пупер системы, хотя зарплата будет различаться в в 10ки раз...

более того вы женщину не покупаете на свою ЗП, а обоюдно приходите к мысли что вам вместе хорошо, и вы оба хотите хорошо проводить время, а для этого оба человека должны иметь на это силы... или для вас отношения это лизинговая схема приобритения домашнего комбайна?

Женщина после работы тоже хочет расслабиться

Не вопрос: зарабатываем соизмеримую с мужчиной сумму и делаем всю домашнюю работу вместе, или по очереди.

я если в ударе — я сама могу принести денег столько сколько нужно

Так вот и приноси, а не рассказывай об этом: если женщина работает на равне с мужчиной, у них обычно хватает денег еду купить готовую, стирать в прачечной, вместо швабры и совка пользоваться пылесосом.

p.s. У моего товарища подруга работала библиотекарем, так тоже рассказывала придя домой: «ой, я так устала, сделай сам, милый». Я еле — еле сдерживался, чтоб не спросить от чего усталость — то

я если в ударе — я сама могу принести денег столько сколько нужно — я говорю о качестве жизни... до того момента пока среднестатистическая женщина не встречает среднестатистического мужчину она была женщиной, а стала неизвестно кем — уборщицей? поварихой? человеком который должен заниматься тем чем он не хотел бы заниматься... (или хотел бы, но не так часто и густо)

Бесполезно обсуждать — все всегда ссылаются на такие неизменные вещи как традиции и прочее.мы просто живем в мире который так или иначе по условиям жизни больше заточен под мужчину, а не под женщину. в больше или меньшей мере -, но это мужской мир...

Наймите домработницу?

Не все, однако женщины обычно меньше зарабатывают, так что все логично: я приношу в дом больше денег — ты больше стираешь, убираешь и готовишь

ИМХО — неправильно. Женщина после работы тоже хочет расслабиться, сходить в кино, пообщаться с подругами, поваляться на диване перед телевизором. Стирать, убирать, готовить, смотреть за детьми — это тоже работа от которой устают.

все эти таски по дефолту

Не все, однако женщины обычно меньше зарабатывают, так что все логично: я приношу в дом больше денег — ты больше стираешь, убираешь и готовишь

... дайте мне другой глобус!

Бесполезно обсуждать — все всегда ссылаются на такие неизменные вещи как традиции и прочее.мы просто живем в мире который так или иначе по условиям жизни больше заточен под мужчину, а не под женщину. в больше или меньшей мере -, но это мужской мир...

тогда почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ все эти таски по дефолту ВСЕГДА перекладываются на женщину?

а ты (или твоя подруга?) пробовала обсудить эти вопросы со совим парнем? Я, например, люблю готовить. Стиркой занимается стиральная машина, а уборкой и мытьем посуды — активно помогаю жене.

2НИСКАЖУ -

стирка уборка готовка,

насчет стирки уже давно появились машинки и врядли есть большая разница загрузить 2 комплекта одежды или один...
уборки — есть такая штука как iRobot — для повседневной сборки пыли то что надо
готовка — вроде бы уже давно продаються готовые продукты — выбирай не хочу, все не так как 30 лет назад...

может вы переусложняете эти вещи?

а что тогда из общих задач должен делать мужчина?

В идеале все это можно и нужно делать совместно:) На практике не всегда выходит...

to Сергей Волошин — тогда почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ все эти таски по дефолту ВСЕГДА перекладываются на женщину?

Наверное из-за многовековых традиций. Возможно из-за того, что когда-то воевать, охотиться, строить и т д считалось сложной и тяжелой не женской работой, а растить детей, готовить, стирать и убирать — сравнительно легкой и женской.

много примеров у меня перед глазами — где на входе — всем казалось что она УДАЧНО вышла замуж, а по факту о том что женщина счастлива в паре — речь не идет

а что тогда из общих задач должен делать мужчина?

to Сергей Волошин — тогда почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ все эти таски по дефолту ВСЕГДА перекладываются на женщину?

Может быть еще проблема в неправильном тайм-менеджменте и организации быта?

Теоретически готовка, стирка и уборка для двоих человек должна занимать не намного больше времени чем на одного...

Обычно девушки во время беременности сильно полнеют и уже не могут обратно прийти в первоначальную форму.

А вообще для нужно с мамой девушки познакомиться, если дома убрано, муж сыт и сама она выглядит хорошо, то значит и с дочкой все будет в порядке.

магические слова «удачно выйти замуж»

+1 Есть ещё такое слово «подороже»

2НИСКАЖУ — может тут дело в девушке? у разных народов таких как Индия и Китай, девушки ухоженые только для того что бы хорошо выйти замуж, а потом они сразу же меняються...

может и наши девушки такие же? ведь сколько ходит легенд про магические слова «удачно выйти замуж»...

почитав сорок страниц на тему

лучше бы вы достоевского, к примеру, почитали...

безразличие к своей внешности — неухоженность рук, неухоженность волос

могу такое сказать про одного своего товарища. Как женился — так и все, растолстел и неряшливым каким то стал...

2НИСКАЖУ: ,

а что же будет когда появится (если появится) ребенок? ужас...

всего за месяц — в глахах такое безразличие к своей внешности — неухоженность рук, неухоженность волос, и самое главное — такая тоска от того что такая вот мечта о принце запрягавшем пентюх сбылась...

так и хочется сказать -, а надо ли?:)

почитав сорок страниц на тему -, а не посчитать ли нам расходы... так и чешутся ручки написать что-нить в духе -, а не подумать ли нам, дорогие мои девушки и женщины что мы ждем и в итоге что вместо этого получаем от любимого мужчины...

И тут главное ничего не упустить — итак моя подруга недавно стала жить с парнем -До этого: она занималась спортом, могла посвятить себе выходные, могла не заниматься стиркой, готовкой и уборкой на двух человек, а вместо это было время погулять, оттянуться, и не перед кем не отчитываться когда именно пришла домой..., а также не было необходимости посвящать свое время интереснейшими по содержанию визитами к его родителям и выслушиванию пассажей о том как надо вести хозяйство и ухаживать за мужчиной опять же... все она больше не самостоятельная единица — — она его приложение со списком тулзов (стирка уборка готовка, — секс- стирка уборка — и тд. впишите свои пункты)

в который раз убедилась, что серьезные темы волнуют нынче серьезных людей:))

Не забудь купить цветы, львятам — мороженое.

Кстати, о клетках и зверинцах.

4 выходных! Уря! Пойду завтра с любимой женщиной в зоопарк, говорят львята, которых привезли осенью, подросли славно. Смешные. Это не в качестве отчета о тратах, это — для души.

Кто-то забыл закрыть клетку... в зверинце.

Ниправда, мы обсуждаем очень интересные темы!

Кстати, некоторые Зануды это на самом деле не Зануды, а антиЗануды, так что не ведитесь на гнусные провокации

За последние 2.5 страницы два поста от зарегистрированных пользователей и остальные от анонимов. И флуд ни о чем.

Леночка, вам хочется солененького? Может кисленького?

Если вас постоянно ни с того ни с сего клонит в сон...
Если вам неожиданно хочется то пива, то чего-нибудь солененького, то
сладкого...
Если у вас начали истончаться и выпадать волосы...
Если вы едите как всегда, а живот вдруг начал стремительно расти...
Если вы постоянно усталы и раздражены...
Если у вас набрякли веки и на лице появились красные пятна...

Если у вас не было месячных...... значит, вы мужчина.

Если ты плюнешь на коллектив, он утрется. Когда коллектив плюнет на тебя, ты захлебнешься.©

А вы тут теперь, как тот парень в очереди, остались:)
Сидит дедуля в очереди в поликлинике, сразу видно, что с глубоким
маразмом он уже давно на «ты». Сидит себе, сидит, вдруг спохватывается о
чём-то, подскакивает и восклицает: "Да за каким х"ем я здесь сижу?! «.

Сидящий рядом парень, покраснев, отвечает: «Вы, дедушка, за мной...».

Леночка

Тролль, такой тролль

Что ты как пешеход, садись на велик и догоняй.

Леночка, ну не убегайте, мы исправимся!

Интересно, что сосете вы.

Прощевайте.

Ой, да тут собрались дети ясельного и школьного возраста, судя по постам, вы еще соски сосете.
Развлекайтесь, ребятки, я вас больше серьезными разговорами не потревожу.

Прощевайте.

Не хотите ли покататься на велосипеде?

да ты, я вижу, уже камерой щелкаешь?

Второй мой знакомый был действительно умнее меня. Ему я тоже до сих пор не простила.

правильно, настоящие друзья- бриллианты!

Леночка

Не хотите ли покататься на велосипеде?

Второй мой знакомый был действительно умнее меня. Ему я тоже до сих пор не простила.

Зануда, Вы дарите цветы без повода?

нет, он ищет повод, чтобы не дарить цветы

Зануда, Вы дарите цветы без повода?

нет, он ищет повод, чтобы не дарить цветы

Я не настолько умна, чтобы это стало недостатком.

Один мой знакомый не был, а считал, что он умнее меня. Я до сих пор не простила ему этого заблуждения.

Гуглом пользуетесь. Что, сами так глупы? Если женщина глупее мужчины, то их общение вряд ли будет иметь естественное (: -D) продолжение. Даже если она и добра, как лесная печка, красива, как царевна лягушка, и богата, как Салтан.

Зануда, могу Вам прислать для общего развития, а то, похоже, что Вас очень тянет к коврам.

www.wm-painting.ru/...19_imageid/1398

Кто подарит персидский ковер, получит фото моей босоножки.

У профессионального тролля фоток на фоне ковра — вагон. Не надо. =)

Почините семантический парсер.

Леночка

Я вам сказал что вам нужно сделать чтоб вас здесь начали уважать, иначе придется терпеть...

Зануда, Вы дарите цветы без повода?

Да.
А вообще у меня нету девушки.

З.Ы. Не пишите «ликер», я постоянно читаю как «линкер» и не могу понять смысл фразы.

Злые Вы. Зачем сразу писать всякую ерунду от моего имени?

Мне цветы не дарят даже по праздникам, кроме гвоздики на работе на 8 марта. Поэтому я презираю всех зануд и лжезануд.

2 Dev.Net

Вы угадали, ликер хотела выпить я. И что здесь такого? Настоящий мужчина откажет девушке в маленькой слабости?

Или дарите сторого по праздникам, как по расписанию, и они сильно пахнут жлобством и занудством?

Зануда, Вы дарите цветы без повода?

лжеЗануда, в биореактор вас!

Зануда — вы лжеЗануда! Я вас презираю

3. Что должна представлять из себя настоящая женщина.

4. Каким пунктам списка 3 соответствуете.

Dev.Net, а Вас такой богатый опыт общения с тещами? И у гугля Вы все спрашиваете. Что, сами так глупы? Если мужчина глупее женщины, то их общение вряд ли будет иметь естественное продолжение. Даже если он и добр, как старая фея, красив, как тридцать три богатыря, и богат, как дядющка Скрудж.

Леночка
1. Все еще жду фотографию!

2. Расскажите что из себя должен представлять настоящий мужчина.

Я поняла. Поняла, и возьму на себя смелость прояснить, что настоящих мужчин сейчас практически нет. Вы гордитесь своей принадлежностью к сильному полу, а даже не подозреваете, чем отличается настоящий мужчина от суррогата.

Ты думаешь тот ликер теща бы пила? Жизнь еще хуже.


А Вы считаете, что этот ликер пьют алкоголики? Я, конечно, понимаю, если бы она намекнула на ящик водки. Но ликер.
Ну так все сходится: водка по будням (50 грамм для аппетита например), а бутылка ликера только по радостному случаю свидания с зятем. Да еще и не забыть приговаривать при этом выделенное предложение с придыханием.

Если б букет цветов или духи какие-то модные надо было бы подарить я бы понял, а предложение подарить будущей теще поллитра бухла как-то сранновато звучит и не вписывается в мои провинциальные представления о семье.

А Вы в ценах на него, я смотрю, ориентируетесь. Алкоголизмом страдаете?

Не угадали. Я все нужное и интересное спрашиваю у Гугла

Это тоже от большой щедрости?

Конечно, а вы что, срезу же этого не поняли?

Моей знакомой ее друг говорил: «Ты умная и потому не позволишь себе ничего лишнего».

Это тоже от большой щедрости?

Гораздо чаще на вопрос «В чем бы ты хотел меня увидеть? »

Это намек на то что он бы хотел вас увидеть вообще без ничего... Я так думаю

лучше бы повел ее в ближайший макДональдс))

Это либо выдумка, либо исключение. И очень редкое. Гораздо чаще на вопрос «В чем бы ты хотел меня увидеть? » мужчина отвечает: «Мне все равно».

Леночка

Уважаемая, если вы хотите что вас тут воспринимали всерьез, то выложите вашу фотографию в купальнике на фоне настенного ковра.

Все Вы, Леночка, врете про мужскую скупость. В подтверждение своих слов могу рассказать пример из жизни.
Как то раз одна барышня вместе со своим настоящим мужчиной отправилась в ресторан. И желая сделать ему приятное, надела платье, которое он же ей и подарил. Но оно явно не соответствовало ее стилю и настроению, и барышня чувствовала дискомфорт. Настоящий мужчина понял это. И повел ее в ближайший магазин переодеваться.

Вот так.

А Вы считаете, что этот ликер пьют алкоголики? Я, конечно, понимаю, если бы она намекнула на ящик водки. Но ликер.

А Вы в ценах на него, я смотрю, ориентируетесь. Алкоголизмом страдаете?

Ну и правильно сделал. Я б тоже б так поступил.
И дело не в 200 гривнах за тот ликер, а просто зачем мне самому не пьющему теща алкоголичка?

Лучше сразу послать всех в одно известное место чем потом жить в том зоопарке

Мою подругу обхаживал в меру состоятельный программист с большими претензиями.

Как — то раз она намекнула ему, что неплохо бы преподнести ее маме бутылочку ликера Bailey’s. После таких запросов строитель капитализма пропал без вести.

Про деньги говорить не хочу. Вчера купил огромный букетище роз. Едва с ним в двери пролез. 5 лет со дня знакомства отмечали. Чертовски приятно было видеть ее радость. Вот ведь интересно, как цветы действуют.

Короче, кому кайен невтерпёж — переквалифицируйтесь, скажем, в председателей сельрад. Наберёте взяток за раздачу земель, и будете рассекать на большом чёрном жипе, если не посодют

Почитал споры о каене на зарплату, навеяло:
Налоговый инспектор спрашивает нового русского:
— Вы уверены, что виллу, пять «мерседесов» и шесть квартир в центре вы купили на честно заработанные деньги?
— А на какие еще?
— Мне кажется, что все это куплено на народные деньги!

— Ты что, вообще уже?... Откуда у народа такие деньги?!

я например встречалась с парнем несколько лет — мы ездили друг ко другу в гости — вы думаете, я считала и записывала — в блокнотик — сколько денег тратилось на дорогу в москву и обратно:)?

Niazza, сообществу интересны прямые и непрямые траты девушек на своих бойфрендов. Прямые — это, например, подарки и еда «для него». Непрямые — это расходы на себя «ради него» (например, особенная косметика и нижнее белье, которые не используются когда Вы идете в гости к маме). Ничего личного, просто любопытно.

Если Вы считаете, что «сколько денег тратилось на дорогу в москву и обратно» являются Вашими прямыми или непрямыми расходами «на него», можете также включить их в список.


а, ну тогда все стало на свои места, олесь довгий конечно же на депутатскую зарплату порше кайен купил...
особенно, если учесть, что депутаты местных советов з/п не получают. они работают на добровольных началах.

блин, пустите меня в опенсорс партию Украины.

а, ну тогда все стало на свои места, олесь довгий конечно же на депутатскую зарплату порше кайен купил...

помните случай, когда сына бывшего президента, 21 летнего пацана, попалили журналюги как то что дескать он разъезжает на дорогой спортивной тачке и в кабаках попивает винцо за 10 штук бутылка? И что? Сам президент популярно на публике объяснил, что типа машина не его, а друга, вином тоже друг угощал, и мы все бедны как и церковные крысы народ.

Кстати друг — это Олесь Довгий, сын депутата-олигарха, так что доля правды тут есть я думаю.

да чего уж греха таить, де юре я наемный сотрудник, а де факто — частный предприниматель...покажите мой порше кайен корпоративный?

и тимошенко тоже недалеко ведь ушла...

помните случай, когда сына бывшего президента, 21 летнего пацана, попалили журналюги как то что дескать он разъезжает на дорогой спортивной тачке и в кабаках попивает винцо за 10 штук бутылка? И что? Сам президент популярно на публике объяснил, что типа машина не его, а друга, вином тоже друг угощал, и мы все бедны как и церковные крысы народ.

Никто у нас и не покупает очень дорогие машины на зарплату:)

Ну-ну...Бросьте в меня камнем, если бы я когда либо утверждал обратное...На зорплату, только единицы в нашей стране могут купить поршекоен.

Сашку и прочим, мучающимся вопросом «вот вы говорите что у программистов высокие зарплаты, — тогда почему другие ездят на кайенах-лексусах, а я не езжу? » — посвящается...
Был на СТО, а там на стенде висели открытые заказ-наряды. Ну я полюбопытствовал — и вот что: добрая половина машин принадлежала организациям, как-то: — Государственная Налоговая Инспекция «на раёне» таком-то — Торгово=Экономический Университет — частная контора и пр.

Поэтому стоять на обочине, и видя что кто-то ездит на кайене утверждать, что значит мне не доплачивают зарплату — эксперимент некорректный. Никто у нас и не покупает очень дорогие машины на зарплату:)

2 Niazza

Да что вы так распереживались... «Успешные люди» собирают копеечки на «квартиру у Кыеве», каждую неделю рысачат на вокзал за котомкой от мамы, а вы тут со своей радугой.

из всего выше сказанного почему-то только радуга вас зацепила:)) ,
а у меня другое:

почему-то при слове планировать у меня вспыла ассоциация планировщик очереди... и вместе с ней — пахнуло чем-то очень автоматическим и сугубо рационально — целесообразным...

вы думаете, я считала и записывала — в блокнотик — сколько денег тратилось на дорогу в москву и обратно:)?

Я вот смысл фразы не совсем уловил...

Вы же не будете отрицать возможность того что у парня, к которо

Это типично по женски, «если деньги считаются — значит мне не дают чего-то каждый день (что могли бы давать) ».
Деньги считаются, чтобы ПЛАНИРОВАТЬ, а не оставлять все СЕБЕ.
Зачем был создан такой глупый топик я не знаю, в то время создавалось много опросников, а этот просто держится дольше других.

Всякие топающие по радугам, вы продадите квартиру, и за вырученые деньги + все сбережения купите горячо любимой девушке миллион алых роз? Так чего пенять на других?

какие комплексы... вот в чем отличается мужчина от женщины у него все в цифрах ну просто смешно... следую логике авторов — девушка расходы на которую в рамках бюджета скажем, 100 долларов в месяц — хорошо, двести — терпимо, триста — не брать не буду — это что в магазине телевизор что ли покупаете? я например встречалась с парнем несколько лет — мы ездили друг ко другу в гости — вы думаете, я считала и записывала — в блокнотик — сколько денег тратилось на дорогу в москву и обратно:)?

JA, каждый видит свой комплекс.

продолжая тему -имхо — разве отношения — в деньгах? из вопроса (следуя логике автора темы) ценность отношений оценивается ни в чувствах, ощущениях, впечатлениях, любви или счастье от общения, детях, семье и просто миром вокруг который вдруг заиграет яркими красками и придет ощущение радуги под ногами...
-, а в деньгах... по вашему?

во-первых — сразу всплывает четкая ассоциация — если вы меряете женщину потраченным на нее бюджетом — значит и она вас будет мерить тем — же — ВНИМАНИЕ ВОПРОС: вам это будет приятно?

Me-e-e-e-n — извините не могу удержаться от каммента — слежу за темой потихому и вот наконец меня прорвало на камменты:

Господа, начали про дам и про деньги — закончили машинами... у всех свои игрушки:)) у взрослых серьезных мэнов в туфлях за 400 долларов — лучшая игрушка порш кайен, с чем вас всех и поздравляю:))

пол страницы придираться к фразе «больше порше чем жигулей»... это ж каким занудным унылым чмом надо быть.

смысл фразы был что слишком уж дофига таких машин и это не правильно.

Вот первых:
написав, что «порше кайенов больше чем жигулей калин», я отнюдь не имел в виду, что каенов скажем тясяча, а калин 0.5 тысяч, я подразумевал что кайенов слишком много, учитывая отсталость и бедность державы.
вот вторых:
я не писал вообще о жигулях, а о конкретно одной модели — лада калина. Естественно, спорить о том, что в киеве все еще много старых жигулей (но они постепенно вытесняются новыми кредитными иномарками, а сами уезжают по селам)

Офис да, ближе к центру, на борщаге или троещине не был хз скоко, может там поголовно на жигулях ездят, брехать не буду.

jealous

может вы конечно все гуляете по центрам и офисы у вас в хаяте, у меня тоже под офисом 90 процентов машин стоят по сто кусков типа эсклассов и панамер, но это не говорит о том что весь киев на таком ездит. утверждать что каенов больше чем жигулей идиотизм чистой воды. Я бы ещё хотел услышать — больше ли в киеве красивых баб чем уродливых? Бабы вам не дают, на порше не катались, вот и текут слюнки от зависти.

Стоял, курил и пил кофе, смотрел на машины. Из сотни проехавших мимо увидел 3 калины и один поршекаен.

Беру свои слова обратно. Калин больше чем кайенов.

Примерно четвёртая по встречаемости после Ланоса, Авео и Октавы.

Не согласен, но голос засчитан.
Нужны еще голоса.

Блин, стать чтоли на проспекте победы с видеокамерой.

Вот кто киевлянин в теме, часто видите калину?

Примерно четвёртая по встречаемости после Ланоса, Авео и Октавы.

харьковчанин, вы успокойтесь, не принимайте близко к сердцу.
Я не знаю, что там пишут в отчетах (кстати, ссылка ваша у меня что то не открывается).
Вы приедьте лучше к нам в киев, и посмотрите куда делись эти 33 тысячи вазов. Может в гаражах стоят, или в СТО ремонтируются, я тут уже и не знаю.

Но на дорогах их нет, и это видно вооруженным глазом.

каенов в Киеве больше, чем калин бред

Может конечно у меня со зрением проблемы начинаются, но я чето ооочень редко вижу калину. Вот кто киевлянин в теме, часто видите калину? Ну на днях я видел одну, стрирасерскую притом, с антикрылом.

2Сашко. Ну реально вы со своими порш каенами в Киеве начинаете бесить. Вот ссылка
ukrautoprom.com.ua/index.php option=com_docman& task=doc_download& gid=55& Itemid=79
Первичные регистрации авто за 2009 год.
ВАЗ (лидер) 33826 штук
Порше (5-ый с конца) 356 штук.
Вот эти 356 штук вы в центре Киева и видели

Утвержать, что каенов в Киеве больше, чем калин бред.

основная проблема Волмарта это размеры и отсутствие нормального выбора..., но то что там за 20, оно не подпадает под категорию описаную Женей...

Ребят, вы немножко отвыкли от реалий Страны Дураков, Вот сейчас полез посмотрел — джинсы, которые я сейчас ношу заявлены на сайте производителя за $35. В фирменном магазине в Киеве куплены за $50+.Ну да, мы же живем в богатой стране.

рад буду помочь, за CA конечно лучше скажут месные ребята, но пару интересных точек вдоль I5 я на пути покажу:)

to jd — кстати, поздравляю со скорым лендингом
сенкс.
— прошли самое сложно судя по постам на этом форуме,
у меня процес начался чуть ли не пять лет назад:) когда еще всяких упрощенок не было, а сиднеем и злощасным биллем с50 даже и не пахло. Веришь когда оно занимает столько лет — в момент получения вида на жительство ты уже спокоен. Это приблизительно когда в школе я играл на сеге, а мечтал про сони. Вот если бы я его тогда получил — у меня бы инсульт случился. А так когда я два года назад себе купил вожделенную приставку — у меня даже пульс не участился. Дорога лошка к обеду.
—, но кстати если думаете от Вана на машине ехать в ЛА то в одну сторону вас это еще порадует, а вот назад:)

у меня еще есть время в запасе — я видимо буду с тобой еще плотно консультироваться по вопросам организации если ты не против:)

кстати, поздравляю со скорым лендингом и тем что прошли самое сложно судя по постам на этом форуме, а именно подачу документов:)... пока много кто не прошел и это

оо тогда можно прикольную сравнительную и колоритную тематику по фотам:)
Vancouver, BC — East Hastings в районе Main и Davie в районе Burrard — Jervis
Seattle, WA — Smith tower и около него, например железнодорожный вокзал что бы потом с Портлендом сравнить
Portland, OR — China town и набережная у Birnside bridge
San-Francisco, CA — даже не сказать так сразу мало тусил, скорее всего должно быть «сравнительно тематично» на югозападе ДТ, хотя после Вана более менее пристойно смотриться Портленд, а остальные даже сложно сравнивать:)...

но кстати если думаете от Вана на машине ехать в ЛА то в одну сторону вас это еще порадует, а вот назад:) у нас много кто летит самолетом SEA-SFO там всего 100 баксов билет и кучу сьекономленого времени, там машину в оренду и наверх... говорю как человек который проехал в оба конца и напрягся:)...

to junior_dev

мне надо залендицо — вот я еду в ванкувер -, а там есть желание проехацо по вест-кост (Ван — сиэтл — сф — портленд — ла) — это типа вместо того чтобы ехать куда-нить на баракай. Обдумываю тематические фотосессии:)

2plochish

Блин все срывается — я уже задумал фотосессию «Пидары в Сиэтле» -, а ты говориш не все так просто. Так надо изучить вопрос.

не паникуем:) я как раз к друзьям собирался сегодня сьездить заодно и на Кепитол Хил загляну посмотрю насколько там все плохо:)...,

а что за цель поездки в Сиетл? как для отпуска это не самый лучший вариант, после Сеула, он будет как бы так мягко сказать — не много отсталенький...

2plochish — на клевую фотосесию лучше выбраться на Дейви в Ванкувере, там в начиная от Бюрард где у них клуб и дальше в сторону океана будут живописные места...а еще еще и какой-то событие будет то можно и карнавал посмотреть... помниться на Celebration of LIghts они повыбирались в своих комтюмах и там можно было и ребят из "Голубой устрицы! встретить и с ошейниками итд... пепец просто...

2mymuss

имелся ввиду ответ

Бля, я чего-то в этой жизни не понимаю. Ну да, у 15-долларовых через неделю отвиснут колени, а после жаркого дня твои ноги будут покрашены в синий цвет.

основная проблема Волмарта это размеры и отсутствие нормального выбора..., но то что там за 20, оно не подпадает под категорию описаную Женей...

2eugene_n — см пост выше:) Ванкувер не просто тоже, а скроее по сравнению с ним остальные просто миссионерские поселения:)... иногда складываеться впечатление что там это модно...

насчет штанов:) если уж зашли такие разговоры то в Армани они стоят 60, в Гес 40, а в Волмарт 20

Не ну я сколько не пытался найти в Волмарте пристойную одежду — не получилось ни разу. Все таки, те что в Гес за 40 и Волмарте за 20 это небо и земля.

Так вот оно как на Тихоокеанском побережье... Ванкувер тоже?

to junior_dev
Блин все срывается — я уже задумал фотосессию «Пидары в Сиэтле» -, а ты говориш не все так просто. Так надо изучить вопрос.
— в Портленде тоже в даунтауне видел

да да орегон тоже многократно упоминался

что-то не видел я волмартов у нас в Киеве)) да и армяне по 60 баксов наврядли найти можно. Я частенько покупал у кента своего шмотки который в свою очередь покупал их в штатах на распродажах. Свитера хилфигер, днквай, армяне ексчейндж...20 баксов...футболка той же армяне ексчейндж 10 баксов...и это цены по которым я покупал из 2 (3?) рук, качество — отменное... Сколько там ща хилфигеры стоят в Киеве (не захожу принципиально в эту богодельню) 200−300 баксов за свитер? Даже реперы в песнях поют... 150 dollar shoes no suits..., а джинсы прада (и небось не паливо:) у эштона катчера в бабнике стоят 400 у.е... Что можно купить из обуви на 150 у нас в Киеве? — пазолини ака бровари? уже 3 пары обуви там покупал (которая 1000+ стоит, а не 299), всё приходит в вид гамна ровно через месяц. Зайдите в черутти посмотрите сколько стоят джинсы...5000 грн ёпты...средняя киевская запрлата. Такое впечатление что там покупают раз в месяц по одной вещи и с этой прибыли магазины живут.

насчет штанов:) если уж зашли такие разговоры то в Армани они стоят 60, в Гес 40, а в Волмарт 20... и все они носяться нормально...

я отдаю отчет что это не сильно преминимо для магазинов в Украине, но хотя бы показывает уровень «себистоимости» и то что в принципе за такие цены их можно купить, другой вопрос не в бутиках на майдане или хресте..., а на стоках и аутлетах


Она ж наверное стоит в Украине дороже ланоса?

Не поверишь, она и в РФ дороже Ланоса.

И правильно сделает, если не поверит — дешевле она, дешевле)

2plochish — не сказал бы, смотря с чем сравнивать, если ходить по городу то парней что за руки держаться не часто встретишь, а уж тем более флаги в магазинах или на домах или библиотеках...
к примеру в Ване у них есть целая «деревня» — пяток блоков в даунтауне да и их можно кучу по городу встретить... когда они гугяли какой-то свой праздник летом то весь город гудел...
в Портленде тоже в даунтауне видел... (он кстати не много похож на Вановский Ельтаун)... к слову в городе с золотыми мостами я их тоже не видел... так что все относительно

по слухам, они водяться в Capitol hill там у них компактное поселение, но я там не часто бываю так что сложно сказать:)

Я лично предпочитаю среднего класса джинсы пьер карден стоимостью от 100 евро в глобусе.

Бля, я чего-то в этой жизни не понимаю. Ну да, у 15-долларовых через неделю отвиснут колени, а после жаркого дня твои ноги будут покрашены в синий цвет. Но больше 100 баксов? За что? Всю жизнь покупаю за 50−60 и доволен как слон — и сидят хорошо, и носятся долго.


Понятно что лада калина плохой показатель из за таможенных сборов плохо конкурирует с собранными на месте крупноузловой сборкой машинами.

ИМХО она и у нас собирается.

Она ж наверное стоит в Украине дороже ланоса?

Не поверишь, она и в РФ дороже Ланоса.

Вопрос к jd

Третьего дня парился в баньке со своим закадычным другом Тайсоном из калифорнии. Мы чето разговорилисьо о Сан-Франциско — он там типа жил. Ну и я ему -, а что правда в СФ пид.оров много. Он так — да — очень кидается в глаза. А потом добавляет — вообщето все знают что СФ потерял статус гей столицы — теперь главный город для гавнамесов — Сиэтл. Вот я третий день хожу и мучаюсь — неужто правда -, а то я собираюсь в этом году в Сиэтл с неожиданой проверкой -, а тут такое. У меня есть два кента с сиэтла — мы вместе в баскет рубим — надо еще их спросить -, но они сцуко могут и утаить. Собсно вопрос — это ПРАВДА???

to Сашко — Сам вообще не раз удивлялся.
А чему удтвляться то. Но вот например у меня две пары джинсов — каждая стоит по 15 баксов. Десяток маек. Две три кофты. Две пары кросовок. В спортзале моя майка в которой я жму скоро сотреться на мне. Мне так удобно — мне больше ничего не надо. Я хожу в офисе в кросовках у которых скоро отвалится подошва — они мне дороги как память — я не хочу их менять. Ну нахера мужику много шматья — удобно — комфортно — че еще надо.
— И совершенно согласен, что дорогие фирменные джинсы за 300 баксов
шановный вы в своем уме. Я за всю жизнь наверное на джинсы не потратил 300 доларов.
— Я лично предпочитаю среднего класса джинсы пьер карден стоимостью от 100 евро,

а я за десятку беру. Как же я живу.

Если честно, не в курсе, и ближайшие 8 часов уже в курсе не буду.

Но я же в изначальном посте явно указал на марку калина. И меня упрекнули в том, что искажаю ситуацию. Так я бы и не спорил, что жигулей копеек щас еще даже если не ездит или пусть в гаражах стоят большое количество, не в том ведь дело.

Последние дни чуть зрение не посадил — высматривал из окна заветную машинку с лейблом «лада калина», рассекающую киевский сырой зимний воздух.

Понятно что лада калина плохой показатель из за таможенных сборов плохо конкурирует с собранными на месте крупноузловой сборкой машинами. Она ж наверное стоит в Украине дороже ланоса?

Эх, отвечу ща...

Апперитив принял. По порядку.

Это оптическачя иллюзия. Кайен весь такой большой блестящий и яркий, хорошо запоминается, и вызывает у кого то чувство зависти.
На калины же стойкий игнор, их просто не замечаешь и все.
Ну ок, буду ехать с работы домой, буду исключительно калины среди потока машин высматривать, отпишусь сколько насчитаю...
Последние дни чуть зрение не посадил — высматривал из окна заветную машинку с лейблом «лада калина», рассекающую киевский сырой зимний воздух. И в итоге таки одну увидел. Правда далеко от киева, аж в черниговской области, в селе, где провел выходные. А в киеве не повезло. Порши кайены видел, калины нет. Хотя не спорю, старые жигули, шестерки, девятки и даже копейки встречаются, доживая свою долгую тяжелую судьбинушку по раздолбанным дорогам. Много деу-ланосов и не только. А вот калин нет. Кстати, в селе даже, из 4 увиденных мною машин на пустнынных улицах: 1 ланос, 1 калина, 1 митц лансер, и 1 хюндай тушкан.

Так что не переубедился я в том, что в киеве порше кайенов больше чем лад калин.

Вчерашняя киевская новость — женщину убило сосулькой. И не где-нибудь, а на Суворова, где чтобы жить надо быть долларовым миллионером. и возникает вопрос —
Киев в начале весны — это вообще минное поле под сталинградом. Недавече как на прошлой неделе шел на работу по бульвару Шевченко, потеплело, вода капала с крыш, светило уже весеннее солнце, было тепло и радостно, и не хотелось на работу. И тут посмотрел вверх, и ужаснулся. Большие остроконечные формы льда свисали смертельной опасностью с непродуманных крыш старых домов над головами бедных прохожих. Подумал я, а ведь так и до беды недалеко, не дожить кому то до этого лета, проломит шальная сосулька чью то несчастную голову. Постарался идти подальше от дома, да не тут то было...Пешеходная часть ведь киевского тротуара (звучит, а?!) занимает где то около 30% ширины, располагается между домом и большим сугробом, на котором, как на пьедестале, возвышается огроменный черный жып какого офисного начальничка, с 9 утра мирно работающего в офисе с евроремонтом в старом доме в центре, увы, не оборудованном подземной автостоянкой.
Вот тут же в теме иностранные коллеги бывают иногда. Можете вы представить себе такую картину (блин, это надо сфотографировать): со стороны дома модное кафе, потом тротуар, 1 м которого представлено в виде перешеходной полосы и оставшиеся 4 метра занимает чей-то хаммер. Сверху с 5 этажа свисает огромная ледяная глыба. Под ней туда-сюда шныряют прохожие, пропуская один другого в узкий промежуток между домом и хаммером. Нет, я не знаю, такого лайф хака, чтоб ставить большие черные жыпы тупо на тротуарах, я нигде не видел.

Тем не менее, как говорится, who cares?

Я вообще всегда удивлялся как человек зарабатывающий пару штук долларов умудряется выглядеть так, будто у него ипотека, лансер в кредит и трое детей поступать собираются.
Алекс, тупо со всем согласен. Сам вообще не раз удивлялся.
Бухал в пятницу с товарищем, мелким банковским начальничком. Зарабатывает на уровне среднего программиста. Но одет аккуратно — неплохой костюм, рубашка под цвет, дубленка, часы — копия патек-филип. Приятно смотреть. Плюс на кредитной иномарке. И недостатка внимания со стороны противоположного пола он никогда не испытывал. И, как заметили, у него и на машину кредит, и жена не работающая, и двое детей.
То ли дело программисты. Был у меня один сотрудник, зарабатывал близко к максимуму программиста в киеве. Неплохой парень, ничего не скажу. Но к одежде вообще пренебрежительно относился. Скажем, летом ходил в футболке, утратившей первоначальный цвет от времени, с заплатами, я в селе на работу такие не одеваю!
И это только пример. Подавляющая часть коллег также наплевательски относилась к одежде.
Но у программистов, видать, на это свое особое мнение. Возможно считают что их высокие программистские доходы©, а также интеллект позволяют ходить в чем попало, и люди будут уважать их все равно. Хотя, говорят, рокфеллер начал свой бизнес с того, что купил себе на последние деньги дорогой костюм и стал членом гольф-клуба. Или может откладывают деньги на самое важное — квартиру, ибо у 2/3 их нет. Тут уж не знаю.
И совершенно согласен, что дорогие фирменные джинсы за 300 баксов будут служить долго и себя окупят. Другое дело что купить их в киеве то и выбора особого нет. Я лично предпочитаю среднего класса джинсы пьер карден стоимостью от 100 евро в глобусе. Не скажу, что всегда доволен качеством, но мне, тем не менее, куда больше нравится от тех, которые на базаре продаются. Написал я как то здесь об этом, и что же? На смех меня подняли коллеги: да ты лох, джинсы за 100 евро покупать, мы не лохи на троещине за 100 гривен покупаем, и в. не дуем! Говорю ведь да линяют троещинские джинсы в первую же стирку. Ну и что! Зато 100 грн!

Так что полностью согласен, имея достаточно денег, программисты как то совсем наплевательски относятся к своему внешнему виду.

жена дает так часто как требуеться

«Жена» и «часто, как требуется» это понятия несовместимые в 99% браков. Обычно «часто, как требуется» дается как раз до тех пор, пока еще не жена.

И не смотря на это, рука или шлюха — не большая разница, ИМХО.

А я видел в качалке в гидропере тучу качков в трусах фейлонг на белом как снег теле)) выглядит не очень. Понятно что с модельной внешностью (рост и плечи) человек выглядит поприятнее, но и в случае когда тело не идеально (а это 90 процентов людей имхо и 99 считают что оно не идеально) вполне возможно свои недостатки наружу не выпячивать.
2 mymuss:

ну мне моя (не жена:) тоже одежду частенько дарит, и достаточно симпотичную должен сказать, но я всё-таки больше своему вкусу доверяю. Сейчас из цена/качество мне больше всего нравится одежда sorbino/dooa и matinique и там и там можно вполне прилично одется, а во время скидок ещё и недорого.

можно было бы пару раз в месяц неплохую шлюху трахать

А смысл?

Ну вот я, к примеру, такой точки зрения понять не могу. Я если две недели не занимаюсь сексом с женщиной у меня начинаются психологические проблемы, рукоблудство хорошо конечно, и, иногда, выручает даже при наличии постоянного сексуального партнёра, но вот продолжительный онанизм очень пагубно влияет на самоощущение мужчины.

Почему же не поверю? Поверю.

> А смысл?
ну не всем же жена дает так часто как требуеться:) + я думаю сюда можно приписать легодоступных телочек аля кино-ресторан-трах как-то так
> Видал ситуации, когда люди недорого одеты, но выглядят ох*енно, так как занимаются спортом.

не поверишь, но одно не отрицает другое. бывают (!!!) люди, которые хорошо одеты и хорошо выглядят.

Сейчас тебе анекдот о «прессе» расскажут: D

Дорогая одежда не скроет пузо и рыхлое тело.

Видал ситуации, когда люди недорого одеты, но выглядят ох*енно, так как занимаются спортом.

можно было бы пару раз в месяц неплохую шлюху трахать

А смысл?

За 100−200 баксов можно купить себе отличные джинсы, за 100 хорошую красивую обувь и за 50−100 футболку + за 250 на распродаже вполне приличную кожанку; и всё, выглядишь как человек, бабы смотрят, и чувствуешь себя хорошо

Ну это еще надо знать что покупать. Я вот не знаю — мне жена выбирает (ну и да мне пох как выглядит, лишь бы ей нравилось)

Вот не надо про астральные факторы, у меня есть несколько примеров...ну да не будем о грустном.

Я в пятинцу под офисом курил так перед носом у двух девушек огромная глыба свалилась (подол). Реально чуть не было двух жмуриков.

eugene_n, как насчет не ходить под сосульками? я не оправдываю власти, но соблюдая элементарные правила безопастности можно избежать подобных проишествий.
btw когда молодежь стояла за деньги под админ.судом на какую-то девочку тоже свалилась сосулька. вроде не слабо пострадала...
к чему твои 6 вопросов?
> 6. Какие шансы родить здорового ребенка, через 10 лет после указанного возраста?

я так заметил, что здоровье ребенка зависит скорее от каких-то астральных факторов, чем от реальных. у всяких бывших наркоманов рождаються здоровые дети, а у нормальных здоровых людей нет.

ну раз миллионер, значит это было заказное убийство, т.е. нам, простым смертным, ничего не грозит

а какой смысл вкладывать в Киев свои более скромные средства, если даже миллионерам не гаранируется элементарная безопасность.

Вчерашняя киевская новость — женщину убило сосулькой. И не где-нибудь, а на Суворова, где чтобы жить надо быть долларовым миллионером. и возникает вопрос —

плохиш просто скорее всего хотел сказать

Плохиш скорее всего надеялся на полустраничное излияние в духе флаймэна.

«кто хочет тот ищет способ, а кто нет — оправдание»

Кто не может решить задачу в лоб — ищет воркэраунды.

вы в принципе не столько в Канаду хотите, сколько на хорошие условия туда...

Пожалуйста не путайте «не хочу в Украине» с «хочу в Канаду».

а к чему это? плохиш просто скорее всего хотел сказать что «кто хочет тот ищет способ, а кто нет — оправдание» или как говорят там куда вы «стремитесь» where is a will, there is a way.
Хотя вы в своем ответе это же и сказали, что вы в принципе не столько в Канаду хотите, сколько на хорошие условия туда..., а чем больше вы оттягиваете чем меньше на это шансов,

так как практически в 99% случаев нужно все начинать сначала и чем раньше тем это лучше и для вашей семьи тоже, веть им учить новый язык, обычии, правилп поведения...

2 act_a_fool

помоему за ~100$ плюс минус можно купить пристойны джинсы\брюки

Можно, но, к сожалению, наши барыги торгаши совсем с ума сошли, в торговых центрах джинсы самой задрыпанной фирмы могут стоить 200 баксов и больше, в олимпийском на республиканском стадионе вообще можно присмотреть себе пару бикембергеров за 1300 у.е.:) в дополнение к кроссовкам за 400 которые в китае по 10 баксов дюжина. Был магазин, дисконт центр, в глобусе, там можно было отовариться нормальными шмотками по дисконтной цене (джинсы dooa по 50 баксов, лагерфельд по 100 и т.д.), сейчас его прикрыли и... судя по-всему там открыли Helen Marlen c китайским гучи по 6000 штук гривен пара. Как эти магазины живут, не представляю.
Теперь скажу по теме со своей скромной колокольни размером в $1200 + своя квартира и девушка (студентка).

Если бабки эти просырать бездумно и тратить туда-сюда (бухло, клубы, суши, ненужные покупки которые валяются в шкафу с первого дня приобретения и т.д.) то вполне неплохо можно жить вдвоём целый месяц. С другой стороны, если ходить бухать пореже и кушать домашнюю еду, то чудесным образом оказывается что каждый месяц можно покупать домой неплохой плазменный телевизор или двустворчатый холодильник или (подставить своё). Т.е. с 2−3 штуку откладывать реально, особенно если квартира есть.

Мне скучно размазывать манную кашу по белому столу. Поэтому несколько простых вопросов:
1. Как долго присутсвуют на рынке зарплаты уровня 2К+?
2. Какие перспективы удержания такого уровня в бли жайшие 10 лет?
3. Какой процент жен программистов имеет зарплаты хотя бы уровня 500+?
4. Какие шансы того, что эти 500+ в гривне за лет не будут обесценены несколько раз?
5. В каком возрасте семья выйдет (если выйдет) на доходы 3К+?

6. Какие шансы родить здорового ребенка, через 10 лет после указанного возраста?

to eugene — Ну сколько можно... Ну не отложит семья программиста столько.
я уже как то раз задавал тебе вопрос с вполне конктретной математикой. Почему нельзя? На что лично ты разродился ответом про лыжи/зеркалки/турции etc. Если лично ты не в состоянии обуздать свои эмоции и желания это не означает, что их не могут обуздать другие.
— те кто утверждает обратное, либо до сих пор на содержании у мамочки или эти самые 2−3 килобакса видел только в чужих руках
я утверждаю обратное. Для многих свой угол — это смысл жизни (забудем о том правильно это или нет). При доходе в двушку молодая семья обязана откладывать хотябы половину если она хочет добиться своей цели. Опять-таки я задавал тебе вопрос — ты посчитал, что я хочу тебя уколоть. Мы проводили калькуляцию где-то на 50 тон. Я спросил — вот ты — судя по разговорам — отец своего дела — опытный девелопЕр и заслуженый пожарник поволжья. Имееш свою хату в киеве (это чертовски важно и для многих вообще являеться жизненым климаксом). Судя по разговорам и твоему поучительному тону — доход твоей семьи должен превышать даже трешку (а может и больше). На вопрос как же не собрать 50−60 тон за пять лет — ты не ответил ничего конкретного. Отсюда может следовать только два вывода. Либо ты откровенно мало зарабатываеш — тогда все становиться на свои места — и вопросов больше не имею. Либо ты не дисциплинирован и не умееш отказать себе сегодня чтобы завтра иметь больше — ты хочеш сейчас и уже — так не бывает — вернеет бывает, но не у всех.
— Да может. Ценой отказа от большинства жизненных благ.
это квинтесенция. А что тебя удивляет.Это совершенно нормально, что человек будучи молодым себе в чем-то отказывает. Хочеш, что-то получить терпи. Я согласен с тобой, что реальная жизнь — она чертовка — она непредсказуема — и деньги все время как в сито вода. Но это не значит, что нельзя собрать. Опять вернусь к диалогу с тобой. Ты не сказал тогда про больных родителей (тьфу-фтьу) — или что-то обрименительное — ты сказал -, а я же хочу на лыжах кататься. Ну так отсюда все проблемы наверное. Банальное нежелание себя ограничивать.

ЗЫ И почему тебе кажеться, что где-то в эфимерном зарубежье будет легче. При сопаставимом доходе -, но значительно более высоких финансовых нагрузках и самое главное искушениях. Если ты не можеш будучи опытным программистом превратить однокомнутную «в историческиом центре» в приличную двушку.

Тем не менее, отсутствие штанов за 300$ не мешает некоторым найти пару / завести семью. Проблема не шмотках, а в все том же аутизме.

если эти 300−400−500 баксов джинсы будут одни, то им придет конец очень быстро

помоему за ~100$ плюс минус можно купить пристойны джинсы\брюки

А как же килобакс, который нормальный программист должен откладывать каждый месяц?

...За 100−200 баксов можно купить себе отличные джинсы...за 300−400−500 долларов будут сидеть на твоей опе 10 лет

Ждем брючки за штуку.

Понты Вы будете колотить в интернете;)

Я же прекрасно знаю что хорошие джинсы (не то г. что висит в хелен марлен или черутти местного разлива) за 300−400−500 долларов будут сидеть на твоей опе 10 лет пока ты их не потеряешь, а на колинсе и иже с ними через месяц появятся дырки под старину.

Я бы на зарплату в 2К5 уже б давно весь от кутюр был одет

понты — наше все:)

Помните люди: не стыдно быть бедным — стыдно бедно одеваться!

Лично знаком со всеми работающими в моей конторе)) Контора нормальная, бабки платят:) Все программисты объективно выглядят хуже чем зарабатывают, видимо, приоритеты другие, но на фоне всего этого разговаривать о том что у всех баб стереотипы и программисты их не интересуют — глупо. За 100−200 баксов можно купить себе отличные джинсы, за 100 хорошую красивую обувь и за 50−100 футболку + за 250 на распродаже вполне приличную кожанку; и всё, выглядишь как человек, бабы смотрят, и чувствуешь себя хорошо, ни у одной девки даже мысли в голове не появится о том что ты ей не интересен, так нет же ж, нужно купить себе подстрелы и в них щеголять. Я бы на зарплату в 2К5 уже б давно весь от кутюр был одет.

2 Alex

любой разговор программистов сводиться к -, а почему у нас нету баб?!

Перечитайте ветку никто ни разу этого не спросил.

вообще всегда удивлялся как человек зарабатывающий пару штук долларов умудряется выглядеть так, будто у него ипотека, лансер в кредит и трое детей поступать собираются.

фантастика, и со многоми «такими» вы знакомы? Я вот не знаю лично не одного программиста, которого можно былобы наложить на подобное описание.

любой разговор программистов сводиться к -, а почему у нас нету баб?!:) знаю людей которые по несколько лет не трахались, хотя на эту зп можно было бы пару раз в месяц неплохую шлюху трахать, она бы потом и скидки давала как постоянному клиенту:) Навряд ли

адекватная и соображающая девушка

поведётся на человека в подстрелах и красными глазами моргающими с частотой 100 герц True Motion. Я вообще всегда удивлялся как человек зарабатывающий пару штук долларов умудряется выглядеть так, будто у него ипотека, лансер в кредит и трое детей поступать собираются.

Ну и тема...
На какой-то странице тут было бурное обсуждение, как девушки относятся к тому, что человек — программист.
У глупых девушек имеются такие стереотипы, что программист — занудный, музыкант — меланхоличный, художник — нищий и питается хлебом с водой. А некоторые и совсем не знают, как реагировать на то, что парень — программист. А некоторые на это совсем никак не реагируют — ну программист и ок.
Слишком молодые и недалёкие дурочки считают наличие ума, увлечённости и грамотности каким-то задротством, а то, что человек книги читает — что это позорно и вообще его сразу списывать надо.
Девушки же постарше, которые и умнее и в людях лучше разбираются — такие качества воспринимают положительно и делают другие выводы.
Зато сразу на первом этапе отсеиваются люди, которые мыслят стереотипами, не удосужившись даже узнать человека поближе.
Многие программисты будто бы нарочно стараются походить на программистов из бородатых анекдотов.
Вон немало товарищей знакомых тоже если узнают, что девушка из деревни или пгт — то сразу минус несколько баллов ей и в голове начинают роиться мысли, что вот, её там надоумили мама и тётя охмурить любой ценой парня из города, забеременнеть от него, прописаться в квартире и переделать там всё на свой лад.
Впрочем, такое бывает, но правильнее будет относиться к каждому человеку индивидуально и не спешить с выводам и настороженным отношениям.
Если вам таки важно угодить какой-то недалёкой дурёхе, говорите ей, что вы — веб-дизайнер и делаю сайты, ну или менеджер по финансовым транзакциям, пусть подружкам в школе похвастается.

Но всё же лучше связывать своё время, и возможно жизнь, с адекватными и соображающими девушками.

2eugene_n и я кстати тоже хочу жить в нормальной стране, но туда пока что тоже не пускают и не сильно рады


такой подход скорее подсказывает что в принципе устраивает тут и вот только совсем хорошее будет там то тогда я согласен...
а как они тут живут, он сказал, вы знаете мигрант сантехник получает в 2 раза больше чем програмист, потому что рук не хватает
Ну ты сам ответил на свой вопрос.

В принципе Украина докотилась до такой ручки, что развитой третий мир в лице всяких Дубаев и Таиландов стал вполне привлекателен и при этом пока не ставит для нас высоких барьеров.

2Луи

Говорю же, сам не программист, но программистов поддержать хотел, оттого и «кричу». Я же не спорю, что у нас и зарплаты ниже и ставки по кредитам выше, чем в Ванкувере; особенно сравнение не в пользу инфраструктуры. Каждому — своё. Но зачем же сгущать краски полностью? И опускать себя или людей вокруг:

никто не сравнивал зарплаты Канады и Украины, вы сказали о второй ЗП после топ-менеджмента, я же просто отметил что по покупательной способности програмисты далеко не на втором месте, да и заявления — мы круты мы на втором месте, но мы ничего не можем себе позволить или все равно больше народу живет хуже чем мы (например Киевский офисный планктон тоже так может сказать), это не поддержка,

разве человек от этого становиться лучше? наоборот это посути говорит что ты уже и так король и нет смысла уже стремиться, а все то остальное для нечесных людей

Можно вообще стать в позу, что, мол, кто не президент Goldman Sachs и не трахнул Анджелину Джоли (есть и покрасивше женщины, как по мне) — лузер.

никто об этом не говорил, но что бы решить прооблему нужно ее сперва осознать, а не закрывать глаза, в СССР тоже все думали что живут в самой лучшей стране и ездят на самых лучших машинах итд..., а как потом народ глянул на Скандинавов то даж не понял что у них собствено было, если начать понять что програмисты не основной континген который себе может позволить к примеру купить многостарадальное жилье, то можно искать путь почему так и как люди добиваються этого

— создается впечатление, что они судят об Украине, сидя в Ванкувере.

хм, не ужели из Ванкувера зарплаты программистов начинают как-то уменьшаться по сравнению с зарплатаим других людей? или меньше програмистов покупает таки жилье или теже Каьены?

И многих вы знаете парикмахеров с $40/час? И заработали квартиру именно благодаря этой работе?

не много, но проблема в том что их больше чем програмистов:)

я знаю только 2х програмистов купивших квартиру и оба не сосвсем обычно это сделали, один благораря кредиту и помощи родителей (родители взяли ему кредит когда цены были смешные), а второй приехав в зароботков из-за рубежа привез достаточно денег на квартиру, опять же когда они были дешевле...

кстати о парихмахерах на дом beautylife.kiev.ua/index.php option=com_content& task=view& id=6& Itemid=2
я думаю что у нормальных сантехников, электриков итд рейты не хуже... к слову будучи в одной из Европейских стран куда любят выежать програмисты, как-то спросил у экскурсовода, а как они тут живут, он сказал, вы знаете мигрант сантехник получает в 2 раза больше чем програмист, потому что рук не хватает

2Женя — да в принципе не спорю что жить это лучше иметь возможность жить в нормальной стране, но к слову мне кажеться что большинство кто хотел либо уже выехали, либо штурмут посольства, а не обсуждают на форуме как тут плохо живеться и приетом чего-то ждут:) не хочу обидеть... мне это знакомо, я сам в таком же режиме искал работу итд..., но если подумать то такой подход скорее подсказывает что в принципе устраивает тут и вот только совсем хорошее будет там то тогда я согласен..., но в большинстве случаев такой кейс не выпадает и нужно чем-то жертвовать и рисковать

Ну ок, буду ехать с работы домой, буду исключительно калины среди потока машин высматривать, отпишусь сколько насчитаю...

Вот тут согласен — Жигуль в Киеве вымирает. Основной парк это «Ланосы» (хотябы за счет такси) и кредитомобили класом повыше — «Ланцеры», разнообразные КИА и Хэндэ. Китайцев кстати тоже немало, просто они не бросаются в глаза из-за содранного с А-брендов дизайна.

Ну ок, буду ехать с работы домой, буду исключительно калины среди потока машин высматривать, отпишусь сколько насчитаю...

И в киеве, несмотря на статистику по продажам, на дорогах порше кайенов больше чем жигулей калин.

Это оптическачя иллюзия. Кайен весь такой большой блестящий и яркий, хорошо запоминается, и вызывает у кого то чувство зависти.
На калины же стойкий игнор, их просто не замечаешь и все.

Вот и создается ложное впечатление, что Кайенов в Киеве больше. Хотя если брать срез по району, например возле Верховной Рады и прочий центр, то да тоже может сложиться ложно впечатление, что у Украине ездют только на Мерседесах и Кайенах.

Кредитные или нет, но ездят на машине с комфортом, а маршрутку на морозе ждут.

Черный китайский жип может тоже кредитный.

Так вот и те же безнадежные кредиты. Пока не вижу тенденции массовой продажи залоговых машин.

Но деньги от этого кредитными быть не перестают?

Охотно верю, что в харькове ситуация по другому обстоит, в николаеве может и от харькова отличается, а в каком нибудь райцентре с инетом программист на удаленке за штуку баксов вообще может с местными олигархами в сауне по выходным отдыхает.

Я же рассматриваю киев, даже не глобально украину -, а только в разрезе киева. И в киеве, несмотря на статистику по продажам, на дорогах порше кайенов больше чем жигулей калин.

Есть у меня товарищ, а банке менеджеришком работает, купил до кризиса форд за 30 штук в кредит. Потом гривна и соответственно его зарплата упала, кредит в долларах отдавать, и он все время жалуется что дорого кредит тянуть, я лучше машину сдам банку, пускай что хотят делают, не буду платить и т.п.
И так вот он год говорит, но тем не менее кредит выплачивает и на машине на работу ездит, а не в метро.

Так вот и те же безнадежные кредиты. Пока не вижу тенденции массовой продажи залоговых машин.

2Сашко. Это у вас в Киеве в центре 80% машины лучше, чем большой китайский джип. Статистика по продажам авто говорит о том, что большая часть проданных автомобилей это жигули и ланосы. И чтобы так сказать не рассказывать одно и то же на примере Харькова. На этом ресурсе средняя зарплата программиста 1100 уе. А вот такой опросничек на харьковфоруме
www.kharkovforum.com/showthread.php t=401096
Результаты опроса: Сколько вы зарабатываете в месяц?
до 100$ (< 800грн) 58 7.33%
100−200$ (800−1600грн) 130 16.43%
200−300$ (1600−2500грн) 164 20.73%
300−500$ (2500−4000грн) 179 22.63%
500−800$ (4000−6500грн) 90 11.38%
800−1000$ (6500−8000грн) 45 5.69%
1000−1500$ (8000−12000грн) 38 4.80%
от 1500$ (> 12000) 87 11.00%
Средний программист попадает во вторую категорию
Конечно очень много допущений в выборках, но они все же более точны, чем голословное утверждение, что выглянул в окно, а там только порш каены

Программисты

Почему тогда 80% машин на дорогах получше будут этого китайского жыпа и 10% хуже?

Гы...Потому что эти самые 80% куплены на кредиты, из которых 80% в свою очередь безнадежны. Что нам и предстоит расхлебывать в ближайшие несколько лет.

Не думайте, что капиталисты так просто сорят деньгами, и вываливают кучу бабок вам за то, что вы заявили что кто-то где-то ездит на Порше.

Спорить не буду. Капиталисты лишнего доллара не заплатят. И платить больше чем нужно не будут. Даже топ-менеджерам украинских подразделений. Вообще говоря, еслибы в свое время не начал активно развиваться аутсорсинг на украине, и не было острой нехватки программистов, то и программисты получали бы 100−500 у.е. и, возможно, меньше было бы заявлений о высоком программистском доходе.

Если вы говорите, что 80% населения живут хуже, и только 10% лучше, выгляните в окно и посмотрите на тянучку на улице. Вот мы узнали, что программист приобрел большой черный китайский жип, чтобы не отставать от моды и современных тенденций. Почему тогда 80% машин на дорогах получше будут этого китайского жыпа и 10% хуже?

2 Луи

Не мой круг. Удачи и «гут-бай».

Прощайте, ваше величество. Передавайте привет Наполеону.

не ну по всей стране у нас парикмахеры получают по 5к зелени.

А кто с этим спорит?

Имхо 80% населения зарабатывают меньше, чем программисты, работающие на зарубеж.

В части людей на зарплате — да.

А накопить на квартиру программист может как в Киеве, так и во Львове\Харькове\Днепропетровске.

Да может. Ценой отказа от большинства жизненных благ.

2eugene_n: не ну по всей стране у нас парикмахеры получают по 5к зелени. Имхо 80% населения зарабатывают меньше, чем программисты, работающие на зарубеж. Еще 10% возможно больше. И это — топы на порш каенах ездят только в Киеве. А накопить на квартиру программист может как в Киеве, так и во Львове\Харькове\Днепропетровске.

2Сашко

Конкретно в Украине большое подразделение было?

На момент когда я там ещё работал:), 300 человек было по Украине, человек 50 — в Киеве.
Только Генеральный получал до 5К, следующая тройка 3−4К (и это «грязными» — отнимите налог ~18%), остальные — того меньше. Не думайте, что капиталисты так просто сорят деньгами, и вываливают кучу бабок вам за то, что вы заявили что кто-то где-то ездит на Порше.

2eugene_n

Да-да конечно, ты забыл еще сказать, что играешь в митолической группе и имеешь друзей в ФСБ

Здесь мы перешли приемлемую черту. Судя по уровню культуры, ты или сам «деточка» или действительно из Мухосранска. Не мой круг. Удачи и «гут-бай».

Конкретно в Украине большое подразделение было?

Да-да конечно, ты забыл еще сказать, что играешь в митолической группе и имеешь друзей в ФСБ...

2eugene_n

Конечно, я же только по слухам знал о своей зарплате, входившую в топ-тройку менеджеров украинского подразделения европейской транснациональной компании с 3 миллиардами евро оборота.

1К — жены, ее в копилку

И где это у женщин массовые зарплаты по 1К? И какой процент программистов имеет 2К5 в виде ставки? И кстати в каком возрасте люди выходят на такие цифры? На третьем курсе?

Боюсь, деточка, ваше представление о зарплатах основано на слухах, а не практическом опыте.

Кстати, в Ванкуверы программистам путь уже тоже наглухо закрыт...

То что куча семей непрограммистов и не мечтает о высоких доходах программистов — это неоспоримый факт. Например взять сельских жителей. Но это не значит что надо на них равняться.
Мне нравится когда называют вещи своими именами. Скажем взяли программиста, оформили на него СПД, переводят на его счет как физлица-предпринимателя деньги и называют это полностью белой зарплатой. Какая ж это зарплата-то?!
Тоже самое и с уровнем доходов. Якобы зарплата 2000 долларов ставит в один ряд с топ-менеджерами. Да ну, почему же тогда топ-менеджер ездит на порше кейене, а программист на китайском жыпе в кредит, который через 5 лет сгниет к такой матери, а не дай бог ДТП так вообще в лепешку разобьется.

То есть я имею в виду что зарплата программиста — посредственная, не то чтобы и мало, но и далеко не много. Вот и все.

Я взял 2K — зарплата программиста, на нее живут, 1К — жены, ее в копилку. Или пусть 2400 против 600. Конечно, прижиматься придется. Кому-то — да, родственники помогают — тем легче. Некоторые смышленные программисты начали ещё до свадьбы откладывать. Другим дольше выплачивать придется, пусть 15 лет. Неужто в Ванкувере каждый 70К получает?
Это не к тому, что программистам легко и доступно, а к тому что куча семей непрограммистов и о таком только мечтают. Да еще и путь во всякие Ванкуверы им наглухо закрыт.

Ну уж если кому нравиться считать себя хуже всех — пусть считает, чего спорить-то

Верно. И тогда не то чтобы откладывать, а вообще главное чтобы денег хватало на жизнь.

плюс ко всему, кем бы жена ни была, ей свойственно беременеть =)

вот тогда вообще — минус ее зп и минус расходы на беременность-ребенка

Вот вот...
Давайте представим, а кто же есть жена среднестатистического программиста?
Дочь богатых бизнесменов? Ну, у меня есть товарищ, женился на такой, ее родители купили и квартиру 3К неплохую, и 2 машины — седан и джип. Но товарищ далеко не интрАверт, познакомился с женой в министерстве финансов, где работал провидным специалистом по протекции.
Если честно, маловероятный вариант.
Бизнес-вумен? Топ-менеджер? Тоже не рассматриваю.

Т.о. жена программиста — это, думаю, в лучшем случае тоже программист или тестер, тех.писатель или переводчик. И зарабатывает немного меньше чем он сам. Или же работник бютжетной сферы, или, скажем, продавщица, и зарабатывает значительно меньше.


Семья хорошего украинского программиста, откладывая $1000 в месяц за 7, 5 лет накопит $90 000

Ну сколько можно... Ну не отложит семья программиста столько. Во-первых потому-что жена программиста редко зарабатывает больше, чем заурядные 500−600, а во-вторых такие суммы можно откладывать разово или несколько месяев подряд, но не долгие годы — элементарная логика жизни не позволит. И те кто утверждает обратное, либо до сих пор на содержании у мамочки или эти самые 2−3 килобакса видел только в чужих руках.

при этом кричать что у нас 2я ЗП по величине

Говорю же, сам не программист, но программистов поддержать хотел, оттого и «кричу». Я же не спорю, что у нас и зарплаты ниже и ставки по кредитам выше, чем в Ванкувере; особенно сравнение не в пользу инфраструктуры. Каждому — своё. Но зачем же сгущать краски полностью? И опускать себя или людей вокруг:

а вот мы самые высокооплачиваемые из тех кто живет чесно и не можем себе позволить и не стоит пытаться — хороший способ самооправдавния своих неудач:), но вы все равно остаетесь на том же месте где вы и были

Можно вообще стать в позу, что, мол, кто не президент Goldman Sachs и не трахнул Анджелину Джоли (есть и покрасивше женщины, как по мне) — лузер.

2 бедрум во второй зоне 300к, откладывая 33% с 70к + 0.7 * 70к = 120к = 40к — выплатит за 7.5 лет

Семья хорошего украинского программиста, откладывая $1000 в месяц за 7, 5 лет накопит $90 000 (или возьмет гривневый кредит на 10 лет), чего хватит на 2-комнантную в Святошине или 3-комнатную в Вишневом или хорошую квартиру в областном центре. Понимаю — не ванкуверский вариант. Но не всем же становится эммигрантами. А в сравнении с турками — вообще неплохо. Конечно, в кризис колбасит не по-детски. Но либо появятся кредиты, либо цены упадут. Получающие привязанную к доллару зарплату вообще окажутся на коне.

а какое влияние может оказывать ванкувер на зарплаты парихмахеров или слесарей?

Когда один говорит что

много приходящих на дом парихмахеров получают порядка 40$ в час

а другой что

большинство посетителей торговых центров и приличных автосалонов это поставщики

— создается впечатление, что они судят об Украине, сидя в Ванкувере.

эти люди в Киеве и они себе там работают и я с ними вижусь как приежаю в Киев, с некоторыми из них я знаком по причине общего Мухосранска

с некоторыми со школы итд... или вы думаете что они специально орендуют одну и туже квартиру каждый раз приглашая меня в гости

И многих вы знаете парикмахеров с $40/час? И заработали квартиру именно благодаря этой работе?

ищите проблему в другом

100%! Ещё ведь вопрос в том, на какую девушку мы нацеливаемся. Ценим модэлэк — получаем, почти по-ленински: «низы хотят, а верхи не могут»! А ведь в ней нет ничего такого, чего бы не было у обычной:)

был выше депресивных — как купить квартиру или ужасы городка

Не всем такое счастье — жить и работать в полноценной стране.

2all если интересен мой мотивейшен к этой теме, то просто хочеться что бы хоть один токип с позитивной можно сказать галантной (много здесь отписываються как им дорог прекрасный пол и как ценен в их глазах) был выше депресивных — как купить квартиру или ужасы городка

кстати, а какое влияние может оказывать ванкувер на зарплаты парихмахеров или слесарей?
эти люди в Киеве и они себе там работают и я с ними вижусь как приежаю в Киев, с некоторыми из них я знаком по причине общего Мухосранска

с некоторыми со школы итд... или вы думаете что они специально орендуют одну и туже квартиру каждый раз приглашая меня в гости:) или встречают на орендованой машине (кстати, вроде бы рынок оренды машин в Украине еще не развит)

и кстати я не живу в Ванкувере, просто приехал на Олимпиаду по городу погулять с друзьями увидеться

2Луи, а причем тут Ванкувер к жизни в Киеве?

опять же повторюсь:) если вам приятнее есть на ланосе и снимать квартиру, но при этом кричать что у нас 2я ЗП по величине:) воля ваша, в то время как остальные будут покупать жилье и обеспечивать нормальное образование, лечение, отдых для семьи...

Возможно вы не в курсе — менеджеров крупных западных компаний, получающих > 3K (зарплата, а возможные откаты и прочие полузаконные и незаконные махинации не в счет) — еще меньше чем программистов, получающих 2К5

возможно вы не вкурсе, но есть куча менеджеров дпже отечественых компаний получающих более 5к ЗП, как вы сказали прочие доходы не в счет

Позвольте полюбопытствовать тогда, за какой срок семья из «среднестатистического программиста» и его жены (скажем, зарабатывающая 70% от зарплаты мужа), откладывая каждый по 33% зарплаты, выплатит полную стоимость + % банка ванкуверской «обычной» квартиры (полагаю, что для ванкуверца «обычная» квартира — это тоже что-то в пределах от окраин до в 20−30 км пригороде, а не даунтаун? возьмем 2 bedroom — это что-то типа нашей трёхкомнатной?)
И возьмем, скажем, Honda Accord. (Это «вменяемая» для вас машина? Правда всё равно там половина запчастей будет китайских.) Сколько, из автосалона, если в американских долларах? Так, чтобы сравнить.
эти темы не раз обсуждались и повторяться не имеет смысла +100 к ответу mymuss
дыбы вы это не восприняли как посыл к Гуглю: 2 бедрум во второй зоне 300к, откладывая 33% с 70к + 0.7 * 70к = 120к = 40к — выплатит за 7.5 лет
Хонда Аккорд будет вам стоить: LX Sedan 2010 — 21055$ или полгода с 33% откладыванием
ПыСы — кстати рассказы про то что все есть только у тех кто ворует, а вот мы самые высокооплачиваемые из тех кто живет чесно и не можем себе позволить и не стоит пытаться — хороший способ самооправдавния своих неудач:), но вы все равно остаетесь на том же месте где вы и были
ПыПыСы — я лучше предпочту быть на 2 м месте в списке професий способных и покупающих в Киеве жилье, чем в каком-то ректинге зарплат:) который не отображат расходы...

ведь деньги для того что бы их тратить, а не рассматривать, или программисты на 2 м месте после топ-менеджер по покупкам жилья?;)

Там и моя зарплата в первых рядах, но лексуса у меня нету, и на панфиловцев я не живу.

А ну да, вы же зарплаты смотрите по ворк.юа статистике))

Я конечно не программист и всё такое, но вот это:

которая заставляет многих программистов, уровень зарплат которых достигает чуть ли не 2-го места, уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний, часто ощущать свою неполноценность

Просто умора, какая высокая у вас, программистов, самооценка)) Вам, дай Бог, дорасти до топменеджера шарашки расположенной в подвальном помещении Киева.
p.s.

У нормального мужика и с 30 гривнами в кармане девки будут, а про 20 кусков в месяц я вообще молчу, так что ищите проблему в другом, товарищи программисты.

Я даже больше скажу — в обоих случаях важны не абстрактные знания, а четкое представление о внутренней кухне — к кому подходить и о чем говорить. Ну и наработанная репутация.

Впервые, я с вами полностью согласен.

Так что, в общем-то, можно отвлечься от вопроса «программист в Украине» против «программист в Канаде» и вернуться к «программист» против «непрограммист».

Здесь вобщето нужно обсуждать жлобство уашкинских программистов по отношению к представительницам прекрасного.

Ммм... Луи, я понимаю, что все темы на ДОУ рано или поздно сводятся к эмиграции, но в этой конкретной вопрос эмиграции уже обсудили, причем на одной из первых страниц. Так что, в общем-то, можно отвлечься от вопроса «программист в Украине» против «программист в Канаде» и вернуться к «программист» против «непрограммист».

Кстати, а вы знаете что в Турции (экономика которой сейчас помощнее украинской) частные дома специально не достраивают, чтобы следующее поколение могло надстроить себе 2й этаж для жилья?:)

Встряну с оффтопиком: Это культурное, скорее, а не экономическое. В Египте тоже самое. Бетонные домики из которых вверх торчит арматура, забавно выглядит.

кстати, вопрос к Украинцам, а это правда что олимпийская символика такая дорогая? в Ванкувере

А, так Вы из Ванкувера на нас смотрите? Теперь понятны немного непонятные для меня утверждения что в Украине

много приходящих на дом парихмахеров получают порядка 40$ в час
так же много автослесарей за смену зарабатывающих 800$

много кто из моряков (не капитанов) имеет рейт за 20$ в час

програмисты пока очень-очень сильно отстают от ТОП-менеджеров крупных западных компаний

Возможно вы не в курсе — менеджеров крупных западных компаний, получающих > 3K (зарплата, а возможные откаты и прочие полузаконные и незаконные махинации не в счет) — еще меньше чем программистов, получающих 2К5
Позвольте полюбопытствовать тогда, за какой срок семья из «среднестатистического программиста» и его жены (скажем, зарабатывающая 70% от зарплаты мужа), откладывая каждый по 33% зарплаты, выплатит полную стоимость + % банка ванкуверской «обычной» квартиры (полагаю, что для ванкуверца «обычная» квартира — это тоже что-то в пределах от окраин до в 20−30 км пригороде, а не даунтаун? возьмем 2 bedroom — это что-то типа нашей трёхкомнатной?)
И возьмем, скажем, Honda Accord. (Это «вменяемая» для вас машина? Правда всё равно там половина запчастей будет китайских.) Сколько, из автосалона, если в американских долларах? Так, чтобы сравнить.
Понимаю, что есть ещё куча нюансов, которые Вы будете хвалить, хотя бы чтобы оправдать свой переезд, типа качественной медицины — дорогой, но покрываемой страховкой, -, но не будем брать в расчёт, чтоб не усложнять. Буду признателен, если ответите, а не пошлёте в Гугл или ещё куда-нибудь.

P.S.: Кстати, а вы знаете что в Турции (экономика которой сейчас помощнее украинской) частные дома специально не достраивают, чтобы следующее поколение могло надстроить себе 2й этаж для жилья?:)

кстати, вопрос к Украинцам, а это правда что олимпийская символика такая дорогая? в Ванкувере

А, так Вы из Ванкувера на нас смотрите? Теперь понятны немного непонятные для меня утверждения что в Украине

много приходящих на дом парихмахеров получают порядка 40$ в час

так же много автослесарей за смену зарабатывающих 800$

много кто из моряков (не капитанов) имеет рейт за 20$ в час

програмисты пока очень-очень сильно отстают от ТОП-менеджеров крупных западных компаний

Возможно вы не в курсе — менеджеров крупных западных компаний, получающих > 3K (зарплата, а возможные откаты и прочие полузаконные и незаконные махинации не в счет) — еще меньше чем программистов, получающих 2К5

Позвольте полюбопытствовать тогда, за какой срок семья из «среднестатистического программиста» и его жены (скажем, зарабатывающая 70% от зарплаты мужа), откладывая каждый по 33% зарплаты, выплатит полную стоимость + % банка ванкуверской «обычной» квартиры (полагаю, что для ванкуверца «обычная» квартира — это тоже что-то в пределах от окраин до в 20−30 км пригороде, а не даунтаун? возьмем 2 bedroom — это что-то типа нашей трёхкомнатной?)
И возьмем, скажем, Honda Accord. (Это «вменяемая» для вас машина? Правда всё равно там половина запчастей будет китайских.) Сколько, из автосалона, если в американских долларах? Так, чтобы сравнить.
Понимаю, что есть ещё куча нюансов, которые Вы будете хвалить, хотя бы чтобы оправдать свой переезд, типа качественной медицины — дорогой, но покрываемой страховкой, -, но не будем брать в расчёт, чтоб не усложнять. Буду признателен, если ответите, а не пошлёте в Гугл или ещё куда-нибудь.

P.S.: Кстати, а вы знаете что в Турции (экономика которой сейчас помощнее украинской) частные дома специально не достраивают, чтобы следующее поколение могло надстроить себе 2й этаж для жилья?:)

кстати, вопрос к Украинцам, а это правда что олимпийская символика такая дорогая?
в Ванкувере олимпийка стоит 199 каксов, при том что там нет ничего особеного, а перчатки синтипоновые за 29

девушки «на кассе» сказали что «у нас оно еще дороже»

програмисты пока очень-очень сильно отстают от ТОП-менеджеров крупных западных компаний..., а на что еще идет зарплата как ни на эти вещи, и не «сферические места или цифры в ваккууме» должны греть, а возможности...

ребят, если вам приятно себя тешить мыслью о том что вы следующие по уровню ЗП после ТОП-менеджеров и при этом не иметь возможности купить жилье, нормальную машину, оплатить учебу лечение семье... то воля ваша:) если вас это больше греет чем реальные возможности... ведь есть люди которым приятнее жить в «самой-лучшей, самой сильной стране», первой по в мире производству веников или чего-то там:), но при этом не иметь ничего:) встречаються люди которым и Северная Корея ничего:), а есть кто-то кто считает что в России лучге чем в Швейцарии, бо мы самая сильная страна:) каждому свое...,

но обьективность такова что в покупке даже не лакшери, а необходимых вещей как обычное жилье или вменяемая машина:), а не чудо китайского или украинского автопрома

Посетители торговых центров — сплошь СПДэшники и бизнесмены?

Юджин написал ведь, посетители приличных автосалонов, не там где лады калины и прочее китайское дерьмо продают.

топ-менеджер, вылетев с работы, ищет таковую в среднем от 3 до 8 месяцев

А президент страны вообще раз в 5 лет может работу найти, да и то не более 2 раз в жизни: (

А друг-программист недавно джип приобрел, китайский

Может и в кредит еще?: (

Ваша мысль звучит так как будто стоит снять в аренду гараж, кинуть объявление в интернет

А на позицию сеньора парней прямо на третьем курсе собеседуют... Я даже больше скажу — в обоих случаях важны не абстрактные знания, а четкое представление о внутренней кухне — к кому подходить и о чем говорить. Ну и наработанная репутация.

Но у них доход с 2К5 доход начинается, а у программистов на этом кончается.

Ваша мысль звучит так как будто стоит снять в аренду гараж, кинуть объявление в интернет, (вопрос знания/опыта тут мы опускаем, допустим он есть) и вы тутже начнете рубить 2.5к и высше.

Я просто скажу что это не так.

зделайте уже клон-тему «куда уйти из программистов»

Кто-то уйти хочет, а я вот пытаюсь придти, вернуться на работу по специальности. Не ценят видимо многие что имеют. По юности лет наверное и пылкости характеров. Хотя конечно если «не прет» в этой профессии, то можно менять пока молодой. Только не намазано в других местах мёдом-то.

Но у них доход с 2К5 доход начинается, а у программистов на этом кончается.

У программиста сей гарантированный доход равен прибыли, и он полностью кладёт его в карман. Тогда как владелец гаража должен отложить на ремонт гаража, выплатить по кредиту за купленное оборудование, закупить расходные материалы, дать взятку нагрянувшим пожарникам и т.д. И это считая что доход «чистый», за аренду помещения и зарплату он уже рассчитался. Вы хотя бы по шиномонтажам походите — их много, посмотрите на этих замасленных ребят на морозе. Думаю что большинство владельцев гаражей и сами работой не брезгуют. Они там не такие гордые — поспрашивайте, расскажут.

И если исключить «слуг народа», то большинство посетителей торговых центров и приличных автосалонов это поставщики пуговиц, пластиковых стаканчиков или электромоторов.

Смешно утверждаете. Посетители торговых центров — сплошь СПДэшники и бизнесмены? А где же остальные люди отовариваются? Вот одна моя знакомая молодая училка итальянского из ИнЯза в Метро отоваривается — ей из дому близко. А друг-программист недавно джип приобрел, китайский правда -, но тоже ездит. Кстати, в торговых центрах цены намного ниже бутиковых, потому что фирмы там крупные с массовым производством. А вы сами ни в Ашан, ни в Альта-Центр, ни в Караван и т.п. никогда не наведываетесь? А сколько «офисного планктона» на катки периодически ходит, как вы думаете?

На то и кризис. А сколько программистов потеряли работу будем считать?

Из трёх моих друзей-программистов даже в самый кризис никто без работы больше 3 недель не сидел и меньше $1500 не получал. А известно ли вам что топ-менеджер, вылетев с работы, ищет таковую в среднем от 3 до 8 месяцев, а в кризис — может и вовсе не найти и, как показывали в новостях, "устраивать платные экскурсии на смотровую площадку Нью-Йоркской фондовой биржи?

Да, кризис, я бы сказал, оказался в пользу программистам. Доходы предпринимателей существенно подкосил, а вот доходы программистов в нац. валюте значительно выросли из-за девальвации.
Но кризис то закончится рано или поздно. И будет все возвращаться на круги своя.

По поводу ЗП в 2.5К. Сейчас на такую ЗП может расчитывать тим-лид или ПМ, да и то надо будет по собеседованиям побегать. Синиор девелоперу щас сложно на такие деньги устроиться. Посмотрите даже вакансии, там где указывается ЗП — много таких где указана 2.5К? Не стоит забывать, что даже если стоит 2.5, это не значит что реально преждложат, на собеседовании будут торговаться за меньшу суммму. До кризиса да, ЗП в 2.5 была в порядке вещей, даже знаю люди с натяжкой дотягивающие до среднего уровня, летом 2008 ходили лениво на собеседования и просили 3К -, а вдруг дадут. Повезло тем, кто устроился тогда на 2.5К+, и его еще не сократили, и на его место не взяли парня с улицы, готового теперь работать и за 1.5К.

Я знаю нескольких таких гаражных дельцов, их средний чистый доход не привышает 2.5К

Но у них доход с 2К5 доход начинается, а у программистов на этом кончается.

А во время кризиса один даже денег у меня позычал, ибо кушать было нечего.

На то и кризис. А сколько программистов потеряли работу будем считать?

но уверенно сосет даже у владельца гаражного автосервиса

Это не так. Я знаю нескольких таких гаражных дельцов, их средний чистый доход не привышает 2.5К
А во время кризиса один даже денег у меня позычал, ибо кушать было нечего.

2алл зделайте уже клон-тему «куда уйти из программистов», не нужно оффтопить!

не высокая имееться ввиду для Калифорнии

и кстати о ЗП Гугля, в подобных которах (сужу по МС) зп к примеру может быть не высокой порядка 120, но при этом можно получить в год пару денежных бонусов на половину зп:) и это совсем другая цифра

про Гугль я имел ввиду ньюкамера с H1B, так как планка выше чем в индийском бодишопе то и средняя выше, насчет ссылки — интересно для Украинских ребят, так как про эти професии в Украине забывают, а народ может не плохо получать:) мне про атомную станцию понравилось... думаю и в Украине там людей не обижают ЗП да и слышал что Украинские спецы в этой области очень желанны Китаем и более чем программисты:)


www.100kjobfinder.com/...s-no-degree.php

тоже интересно:)

Так там же все 65−72К? Это уровень так, новоприбывшего Х1Б-шника.

к примеру в Гугле средняя ЗП тоже выше чем по индустрии хотя и там и там програмисты

Вообще-то намного ниже, чем по индустрии. В гугле работают за громкое имя. (Относительно всего остального согласен)

помниться как-то Форбс опубликовал ТОП-100 професий за 100к в США без образоования,
думаю програмистпам стоит его почитать:) их статью я не нашел, но зато попалась на глаза www.100kjobfinder.com/...s-no-degree.php

тоже интересно:)

какую мою цифру? позицию «професии програмист» в рейтинге зарплат Украины?

думаю в TOP-20 по перспективности входят:)

зависит от стиля работы и района, в среднем в месяц около 2−3килобакса народ имеет, больше просто не напрягаеться, так как для тех городов откуда они приехали это огромные деньги

те кто копят на квартиру в Киеве обычно больше, но тех я лично не знаю... поэтому суммы не скажу

junior_dev,

назови свою цифру, непосредственный ты наш)

> много приходящих на дом парихмахеров получают порядка 40$ в час
Сколько клиентов в день/месяц? И сколько времени тратится на дорогу? Сколько из парихмахеров дорастают до такого рейта?

Вчера я нашел $100 — у меня доход $100/час?

средние цифры греют только:) посредственных людей, а если вы хотите чего-то добиться, то нужно смотреть перспективные цифры, и реалия такова что програмист тут не сильно конкурирует с остальными:)

Ребята, дискуссия ни о чем.
Безусловно средние зарплаты программистов ВЫШЕ средних зарплат подавляющего большинства других специальностей.
Ибо они работают на экспорт. Их заказчики там, где средние зарплаты гораздо выше, чем в Украине.

И даже учитывая прослойку в виде «жадного» владельца-аутсорсера, в итоге получается больше.

это все голые слова, но статистика говорит другое:) вполне возможно что програмисты не привыкли тратить деньги на квартиры, машины, а только на зеркалки... все может быть

Это где ж вы таких парикмахеров видели?

много приходящих на дом парихмахеров получают порядка 40$ в час, в учетом стонов програмистов о 15$ как о успехе, заставляет задуматься,
большинсво этих парихмахеров не для голивуда прически делают, а для обычных бугалтеров, врачей и не дети мажоров, а приехали из Мухосранска в Киев и начинали со скромного...
так же много автослесарей за смену зарабатывающих 800$ если потом не бухать по черному или отрываться в клубе то в месяц и клиентов больше станет и денег чем у программера, много кто из моряков (не капитанов) имеет рейт за 20$ в час итд...
Найтиде для вас репрезентативный спрос (жилье, ланосы, зеркалки) и изучите сегменты кем он воспребован
вы приводите маркетологов-менеджеров по продажам, которые зарабатывают меньше програмистов в среднем, но вы не учитываете вещь то что большинство представителей этой професии получили не профильное и иногда вообще не имеют образования... и в таком случае порог вхождения и средняя ЗП куда меньше... к примеру в Гугле средняя ЗП тоже выше чем по индустрии хотя и там и там програмисты
насчет юристов и прочих теплых мест, вы сказали о сумме зарплаты, а не какой-то производной сумме от нее, в Украине есть куча хороших врачей, юристов с ЗП выше чем у программиста...
хорошему програмисту в Украине очень сложно переплюнуть 3к особенно с возрастом, зато хорошему врачу, слесарю, бухгалтеру итд... в аут-сорсинг програмировании не опыт тебя делает ценнее, а рейт и требования заказчика...

если вы строите рейтинг зарплат по доступности, легкости усилий и без сильного изменения в перспективе — то это очень узкая категория и сомневаюсь что репрезентативная...

2 Луи
Слишком многа букаф.
Мораль же сказки состоит в простой вещи — программист гордо восседает на вершине пирамиды офисного планктона, но уверенно сосет даже у владельца гаражного автосервиса или 2−3-х ларьков с сигаретами.

И если исключить «слуг народа», то большинство посетителей торговых центров и приличных автосалонов это поставщики пуговиц, пластиковых стаканчиков или электромоторов.

хороший парихмахер, дантист в Киеве может получать и 3к и 5

Это где ж вы таких парикмахеров видели? Делают прически голливудским звездам, прибывающим проездом из Винницы в Житомир?

Дантист — да, хорошая профессия. Зубы болят независимо от экономического климата. Кто знает какова зарплата среднего дантиста в частной клинике?

тогда к чему все эти топики с работой за еду

Не все программисты одинаково опытны и квалифицированы. Востребованность разных специализаций также может отличаться.

в то же время юридических лиц порядка более 100.000 и физических лиц 1.000.000

Меня упрекаете за ограничения, а сами умножаете юридические лица на физические и делите на программистов:)

число людей зарабатывающих больше програмиста будет на порядки больше

Не «больше», а «меньше» — будет точнее!

вы сходите в дорогие клубы, бары, рестораны, магазины — посмотрите как много програмистов там

Не факт, что программист не может себе позволить клуб время от времени, ресторан или магазин. У него может быть просто другой стиль жизни, более замкнутый например или предпочитает спортивные мероприятия. Или вы подразумеваете круглосуточную тусню неделями?

тут осень сильно зависит от квалификации этих людей так же кстати как и у программистов

Как раз не так же. Можно быть отличным продавцом и ничего не продать потому, что твой товар не подходит рынку, или рынок стал падать, или руководство упёрлось в неэффективную политику, или конкуренты за счет откатов выехали, или появился товар-заместитель, или твою фирму купила другая и весь менеджмент автоматически сменили. Лотерея, от конъюнктуры рынка зависит гораздо больше чем от ваших талантов...

и отстувия кадров в достаточном числе

Вот именно! Хорошие программисты одни из немногих, кто востребован, востребован сильно, и точно будет востребован в обозримой перспективе, и это при недостатке предложения. Вы можете утверждать, что юрист на тёпленьком местечке срубит побольше и это так, но попробуйте туда пробиться даже будучи хорошо выученным юристом. Спрос мизерный по сравнению с предложением, а про тёпленькие местечки «и думать забудьте»!

хороший менеджер по продажам может спокойно к 35 годам зарабатывать на квартиру

На квартиру зарабатывают там, где нас нет?:) Ваше утверждение — очень спорное. Хороший менеджер по продажам — это Ли Якокка или хороший коммивояжер из фирмы по продажам пылесосов? Сравните шансы последнего стать первым с вашими шансами стать программистом на 2500.

2, 5? для большинства програмистов это не только легкий старт иметь через 3 года такую сумму, но и жесткий финиш

А вы рассчитываете стать миллионером? Откройте бизнес;, но это по зубам не каждому. Еще Самуэльсон писал про малый бизнес, что он характеризуется огромными трудозатратами и малой негарантированной отдачей. Откладывая из программистской зарплаты, вы даже больше можете иметь. Или сразу — бизнес большой?:) Жесткий финиш — это не иметь и 2, 5, дожив до пенсии.

или вспомнить тех юристов что представляют крупный бизнес

Опять таки, вы можете пойти учиться на юриста, а потом править договоры в малой фирме помощником за 500 баксов. Вы постоянно сравниваете с топ-уровнем зарплат, вместо того чтобы сравнивать с медианой. У программистов она ИМХО выше! Также учитывайте не только зарплату, но и шанс трудоустроиться вообще.

и тут вы кстати тоже ввели ограничение:

Те деньги, который зарабатывает хороший программист с 3−5 годами опыта

может тогда сравним людей с 15 годами опыта к примеру;)

Я просто хотел исключить программистов без опыта и подчеркнуть, что они за минимальное время приобретают лучшие деньги, чем многие другие профессии за большее время.

и во что вылилась их карьера

Все, кроме программистов, купили квартиры и ездят на машинах круче Ланосов?:)

очень смешно в этом свете выглядят топики программистов про уклоления от налогов

Отдавать вроде как свое не хочется ни миллионеру, ни дворнику.

в ряде компаний не думают что ЗП такие потому что тот же бюджет удачно попилен и откат освоен и они просто в доле

Это ненадолго. Такие процедуры рано или поздно сделают экономику фирмы неконкурентноспособной в глобализованном рынке. И всей нашей страны — тоже. Хотите и можете — попилите, освойте и Вы. Вдруг девушки именно за это любят?

Ну так вернемся к девушкам, наконец? Вы сами сказали что

нигде не было сказано что при этом девушка требует справку

и поэтому только по Вашему лицу она сможет определить, сравниваете ли Вы себя с богатыми

казнокрадами, всякоразными чинушами, колядниками и прочими мародерами

и их киндермажорами, и считаете себя проигрывающим на фоне них, или не сравниваете (или сравниваете с другими, а не этими) и не считаете. Понятен намек?

Однако и многим нашим девушкам стоило бы задуматься о своей меркантильности, которая заставляет многих программистов, уровень зарплат которых достигает чуть ли не 2-го места, уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний, часто ощущать свою неполноценность

Кстати в этом пункте нигде не было сказано что при этом девушка требует справку из налогов, милиции итд... о чистоте полученого дохода;)

И как мы вяснили пока в этом рейтинге дойдет очередеть по возможностям меркантильности до программиста

сферический программист пролетает над казнокрадами, всякоразными чинушами, колядниками и прочими мародерами.

они и их киндермажоры -основные клиенты заведений типа

то они уже будут далеко не на 2 м месте и девушка может устать идти по этому списку:) и выйти по time out на каком-нибуть «не сферическом» человеке

2notus — очень смешно в этом свете выглядят топики программистов про уклоления от налогов:)...
хотя как большинство скажет, так это же совсем другое дело... мы робин гуды, грабим богатых, а они шерифы — грабят бедных..., но факт того что у всех рыльце в пушку остаеться фактом
да и большинство програмистов радуями высокими зарплатами в ряде компаний не думают что ЗП такие потому что тот же бюджет удачно попилен и откат освоен и они просто в доле, пусть и маленькой частью:)

знаю я пару фирм в Киеве, которые как стали жить чеснее, то и сотрудники стали больше обижаться на такие ЗП и валить:)...

кстати насчет

наемных менеджеров разных категорий — по продажам, по закупкам, по маркетингу, по логистике, юристов. Так вот, их зарплаты (возможное воровство не в счет!) не такие гигантские, как Вам кажется. Проверено на собственном опыте! Те деньги, который зарабатывает хороший программист с 3−5 годами опыта, может получить только начальник подразделения в крупной компании или топ в средней, обычно с опытом > 5 лет, при несопоставимой конкуренции при трудоустройстве.

тут осень сильно зависит от квалификации этих людей так же кстати как и у программистов и то что из-за бума аутсорса всех кто умел держать мышку нанимали на большую ЗП чем маркетолога с 3х летним опытом это лишь дань времени и отстувия кадров в достаточном числе... хороший менеджер по продажам может спокойно к 35 годам зарабатывать на квартиру и что-то по приличнее чем ланос, как вы думаете это круче чем 2, 5? для большинства програмистов это не только легкий старт иметь через 3 года такую сумму, но и жесткий финиш, тоже касаеться и остальных... или вы думаете Дядька Арсений будучи юристом побирался? или вспомнить тех юристов что представляют крупный бизнес в разных инстанциях, как вы думаете програмисты на том же заводе получают такие же суммы?

и тут вы кстати тоже ввели ограничение:

Те деньги, который зарабатывает хороший программист с 3−5 годами опыта

может тогда сравним людей с 15 годами опыта к примеру;) и во что вылилась из карьера

ПыСы, я кажеться начинаю понимать товарища из Питергофа

сферический программист пролетает над казнокрадами, всякоразными чинушами, колядниками и прочими мародерами.

они и их киндермажоры -основные клиенты заведений типа

дорогие клубы, бары, рестораны, магазины

граждане, мы уходим от темы. отставить флуд!

2Луи — вы опять вводите ограничения, скоро прийдем к сферическому програмисту в Вакууме который всего один и этот один програмист на 2 м месте после сферического менеджера крупной западной компании:) и их там всего 2е
согласно графику на ДОУ не так уж много програмистов имеют 2500 и не имею ввиду офисный планктон как конкурентов по ЗП для програмистов, но к примеру хороший парихмахер, дантист в Киеве может получать и 3к и 5, или 2, 5к раздают в Украине програмистам на лево и на право?:) тогда к чему все эти топики с работой за еду...
далее, число, я думаю програмистов в Украине с ЗП более чем 2, 5 порядка 1000 может до 5000, в то же время юридических лиц порядка более 100.000 и физических лиц 1.000.000 и число людей зарабатывающих больше програмиста будет на порядки больше...
вы сходите в дорогие клубы, бары, рестораны, магазины — посмотрите как много програмистов там...

неужели вся эта роскош и дороговизна в Украине только из-за топ-менеджеров крупных западных компаний и програмистов?:)

По моему, многие в топике (особенно девушки) путают «считать» и «жлобиться» (другое емкое слово подобрать трудно).

о, девушки заглянули, и в этой ветке снова появился конструктив)
кстати прекрасная половина только критикует (по делу), ,
но не высказывается по сабжу.
или мы для них не «протилежна стать»?

интересно узнать, какой % личного бюджета уходит у девушек на «прикид» (итп)? — который собсно и является их расходами на «„протилежну стать“»

junior_dev
Давайте попробуем взглянуть на это еще проще. Надеюсь, никто не будет оспаривать, что $2500 — доступные деньги для хорошего опытного программиста. Причем «чистыми»! Мне это известно, поскольку есть друзья-дотнетчики/джависты, плюс сам шерстил рынок труда. Если человек реально обладает квалификацией, его оторвут с руками и ногами, еще и $500−1000 заплатят тому, кто его привел.

Теперь зайдите на тот же hh.ua или rabota.ua, посмотрите вакансии в разброс хотя бы по Киеву. Как вы думаете, сколько там вакансий хотя бы на такие деньги, не говоря уже о больших? Их единицы. А конкуренция будет человек 200 на место. И не только на них. Попросите меньшие деньги — столкнетесь с еще большей конкуренцией, рискуете не устроиться и на $800. Потому что на самом деле в офисной работе ничего мудреного нет. Даже мозги «б-ы=д-л=о-кодера» излишни. Поэтому-то

сравнимый уровень с сеньором будет иметь человек уровня начальника отдела в центральном офисе большой торговой компании.

И если я например еду в ту же Турцию на отпускные, то большинство офисного планктона скопидомничает на это целый год.

eugene_n

Когда я прихожу в банк, я встречаю коллег СПДшников от столярки, автосервиса и торговли, и суммы которые они снимают со счетов

Суммы, которые они снимают со счетов — не обязательно их личные, и это не значит что их легко потратить на дорогой автомобиль. Они принадлежат бизнесу, даже если бизнес принадлежит им. Вполне возможно, что часть суммы тут же уйдет на зарплату наемным работникам, расчеты с поставщиками, взятки, закупки сырья или оборудования на дальнейшую деятельность и т.д.

большинство офисных програмистов тоже не в золоте купаються... ладно Франция, но много кто из программистов ездит к примеру отдыхать в Турцию-Египет, соответсвенно можно предположить что в одном самолете-гостинице будут люди со сравнимым достатком, как много среди них будет програмистов?

Ну как сказать... Общался я в подобных компаниях, сравнимый уровень с сеньором будет иметь человек уровня начальника отдела в центральном офисе большой торговой компании.
И если я например еду в ту же Турцию на отпускные, то большинство офисного планктона скопидомничает на это целый год.

С другой стороны. Когда я прихожу в банк, я встречаю коллег СПДшников от столярки, автосервиса и торговли, и суммы которые они снимают со счетов... Вобщем самостоятельное ведение СПД это хорошее лекарство от завышенного самомнения.

да и кстати я бы не сказал что хорошие «ремесленики» зарабатывают меньше програмистов, а Физ. Лиц предпренимателей в Украине вроде бы около 1 млн, в то время как программеров всего 30 тысяч, много хороших парихмахеров, сантехников, столяров, дантистов итд... получают больше чем програмисты

сперва скажу что я не наверху:) я обычный программист, котрому еще много есть чего узнать и научиться, ,
но я так же и видел и вижу кучу людей с хорошими доходами и не программистов: вы забываете что есть кучу других професий для белых воротничков и синих рубашек где платят больше,
возьмем к примеру моряков:) думаете они мало зарабатывают и поэтому готовы рисковать что бы оказаться на месте Арианы? или может пилоты? хватает и технологов с неплохими ЗП...
большинство офисных програмистов тоже не в золоте купаються... ладно Франция, но много кто из программистов ездит к примеру отдыхать в Турцию-Египет, соответсвенно можно предположить что в одном самолете-гостинице будут люди со сравнимым достатком, как много среди них будет програмистов? вы когда-то обращали внимание?

момент насчет чесности доходов итд...

уровень зарплат которых достигает чуть ли не 2-го места, уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний,

тут нигде не было сказано про эти условия и мире сурового бизнеса мало кто обращает на это внимание (не то что бы я согласен с такими подходами, скорее наоборот), но факт есть факт, с тем же успехом тогда нужно ввести ограничение что они на 2 м месте среди инжинерных професий, работающих через инет на иностраного заказчика и возрасте от 25 до 35 лет имеют

уровень зарплат которых достигает чуть ли не 2-го места, уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний,

, но в таком случае случае у вас получаеться не репрезентативная выборка...

junior_dev
Понятие «менеджмент» так перегрузили, что кажется мы вкладываем туда разный смысл. Если вы имеете в виду владельца бизнеса, или нанятого им главного управленца, то, конечно, они могут «вытянуть» из бизнеса разные суммы (в ущерб бизнесу или без оного) на квартиры, дорогие машины и пр., особенно когда бизнес достаточно крупный. Вероятно это сможет себе позволить и коррумпированный судья или голова сельрады под Киевом. Если это Ваш идеал — пожалуй стоило оказаться в нужное время в нужном месте с нужным характером, когда делили золото КПСС или толкали приобретенное за бесценок имущество СССР на мировые рынки. Только учтите, что вероятно пришлось бы преступить свои моральные убеждения, а у кого было много денег тот плохо спал. Вы видите подобную «аристократию» нашу, мать ее за ногу, смотря только вверх выше себя, на вершину пирамиды.
Но посмотрите вниз, к основанию. Вы увидите, полагаю, 80% населения ниже себя по направлению к основанию пирамиды. Это то, из чего мы, не попавшие в «аристократию» (и слава богу!) можем реально выбирать — наемный труд. Под менеджерами я понимал наемных менеджеров разных категорий — по продажам, по закупкам, по маркетингу, по логистике, юристов. Так вот, их зарплаты (возможное воровство не в счет!) не такие гигантские, как Вам кажется. Проверено на собственном опыте! Те деньги, который зарабатывает хороший программист с 3−5 годами опыта, может получить только начальник подразделения в крупной компании или топ в средней, обычно с опытом > 5 лет, при несопоставимой конкуренции при трудоустройстве. И Вы наверное даже не представляете, сколько продавцов, маркетологов, бухгалтеров и прочих офисных работников (а это львиная доля рынка труда) довольствуются зарплатами в 2−5 раз меньшей зарплаты опытного среднестатистического программиста.

Просто я был в менеджменте, а теперь упал вниз, и снизу мне это видно. А вам сверху?

Хотя нет, перечитал первоначальное сообщение о втором месте по зарплатам, это все же был стеб...

уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний

ха-ха-ха, давно так не смеялся.

достаточно сьездить к примеру програмисту во Францию и пообщаться кто там отдыхает и покупает в магазинах

кстати да, топ менеджмент французских компаний скорее всего будет очень прижимистый и в Galeries Lafayette часто не увидишь.

а как же тогда любовь

Помню в 2004 на майдане песню Сашка Положинского крутили:

Любов невмируща вбивається побутом.
Любов тимчасова користується попитом

так оно и есть...

мои выводы базируються на числе миллионеров в репорте налоговой,
стоимости квартир и то что они все таки покупаються, а программисты обсуждают,
на числе дорогих машин итд... может их подарили, может ребенка просто устроили в теплое место итд..., но это есть доход...

к примеру насчет

уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний

мне кажеться менеджмент, грузового судна, молокозавода, продуктового магазина, средней компании, гос-учереждения, итд... вполнее имеет доход превышающий «большие программисткие зарплаты» достаточно сьездить к примеру програмисту во Францию и пообщаться кто там отдыхает и покупает в магазинах, в большинстве там будут не програмисты и не топ-менеджеры крупных западных компаний (которых можно на пальцах пересчитать)

2Луи, а вам не кажеться что вы несколько переоцениваете «высокие программисткие зарплаты»?

Не переживайте, девушка, любовь существует, а особенными циниками выступает те, кто ее еще не нашел. Однако и многим нашим девушкам стоило бы задуматься о своей меркантильности, которая заставляет многих программистов, уровень зарплат которых достигает чуть ли не 2-го места, уступая лишь топ-менеджерам крупных западных компаний, часто ощущать свою неполноценность. Я хотел бы задать Ваш вопрос например девушкам, пишущим в анкетах: «замуж за рубеж». А как же любовь?!

2 DBJZ

Девушка!!! Вы такая разочарованная, шо аж захотелось пригласить вас на свидание.

Время — деньги, видишь картинку — не теряй времени?:)


даже на воображаемую девушку нужно тратить время, не то, что на свою правую рученку

Ты так об этом говоришь, как будто в этом есть что-то плохое. Пять минут в месяц особой погоды не строят. Тем более что в топике вопрос про деньги, а не про время.

+ время на закачку + интернет трафик

На девушку трачу рочно 0.0 грн каждый месяц. Девушка занимает чуть менее чем 0.0% моего свободного времени. Работа занимает почти все свободное время. Живу в свое удовольствие и не считаю нужным уделять свое внимание другому человеку.

даже на воображаемую девушку нужно тратить время, не то, что на свою правую рученку

или у тебя и этого нету? =)

На девушку трачу рочно 0.0 грн каждый месяц. Девушка занимает чуть менее чем 0.0% моего свободного времени. Работа занимает почти все свободное время. Живу в свое удовольствие и не считаю нужным уделять свое внимание другому человеку.

В подтверждение части вышесказанного, цитата из башорга

она: тебе нравится программировать?
он: да!
она: охренеть...
он:, а тебе что ли не нравится?
она:, а с чего бы мне нравилось?)
он: ну смотри
int i = 5;

разве это не круто? ты сказала, что в i будет 5 и оно там реально будет. А почему? Потому что ты так сказала! власть!

ИнтрАверты-с©...

Сашко ты с ума сдурел? По-твоему Линус тоже не программист?

Ну, ваш руководитель прежде всего бизнесмен, пусть он и программировать не гнушается.

Это почти тоже самое когда программисты про Билла Гейтса с гордостью говорят «Вон, смотрите, программист! »

Тема себя давно исчерпала. Продолжайте сеанс фаллометрии дальше, кому интересно

Чувствуется, что на русском ты общаешься уже редко.

Слушай. Я тебе ничего доказывать не собираюсь. Это факты были.

«А мой брат, он о-о-о...»

Ты сначала дойди до его уровня, создай фирму (она уже лет-лет существует), набери классных прогеров, получи иностранческие заказы, потом поговорим. Да он в коде так что тебе и не снилось и не приснится никогда.

он такой программист, как я уборщик
а я — очень хороший уборщик

да, я программирую, но убирать не бросил!

Ты мой пост последний ВНИМАТЕЛЬНО, Прочитай. Я там написал — Все остальное коммерческая тайна. Если допер, то ладно, а нет, то нет.

А ты ему перфокарты подаешь?

Покажите мне в Украине мейнфрейм.

Он очень хороший программист. Не молодой, но ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, он из тех гуру, которые и на 01 могут. Если тебе это о чем-то говорит.

И еще умный. И не токо умный, а и разворотливый и со связями. Про мейнфреймы слышал наверное. Он не смотря на то что директор, учредитель и прочая-прочая, писать не бросил. И не иногда программирует, а постоянно. Его административная работа не интересует. Все остальное коммерческая тайна. Если допер, то ладно, а нет, то нет.

Да? И в чем состоят его обязанности?

Даже тимлид 300*3*4 на тренировку не тратит, а все, кто выше, — уже не программисты. Если ПМ или какой-то еще менеджер сидит и программирует иногда, это не значит что он программист.

Так мой начальник — он и есть программист.

Речь шла о доходах программистов, а сколько тратит чей-то начальник или неизвестной профессии «тот чел в баксах», или топменеджер компании N, никому неинтересно и погоды не делает.

Я почитал последние пару страниц. Думаю, что зря вы кричите — троль, врун. То, что тот чел. написал про свои траты в баксах — может быть и правда, ведь, если вы столько не зарабатываете, то это не означает, что кто-то реально такие деньги не имеет. А если, он эти деньги имеет, то для него потратить на годовалый абонемент для любимой 3, 5 куска — это может быть копейки. Мне приходится общаться с народом, что поднимает нормально, не знаю точно, но думаю около 10 кусков в месяц. И скажу вам — они их реально тратят. И на жен/девушек в том числе. 3, 5 куска за год в зал — это для вас очень много. У меня начальник ходит 3 раза в неделю на какие-то боевые искусства, так японец с него берет по 300 баксов за тренировку, это не считая самого абонемента в этот зал и всего прочего. Так у него в месяц получается наверное столько сколько тот заплатил за год. Так что не судите по своим доходам, нуждам и интересам.

Сравнивая активность/кол-во постов в этой ветке и в соседней, делаем вывод: украинского программиста жилищный вопрос волнует больше чем половой.

Намного больше программистов думаю о жилье чем о девушках

Мне кажется что скорее вывод не о жилье и девушках, а о _тратах_ на жилье и _тратах_ на девушек.

Так что девушкам должно нравиться то что программисты не думают о том сколько они тратят на девушек, но думают что делать с жильем, что вполне приемлемо, кто-то же должен думать об этом в семье.

«Намного больше программистов думаю о жилье чем о девушках»
Выводы: — Некоторые программисты думают о жилье — Некоторые программисты думают о девушках — Количество тех, что думают о жилье, больше количества тех, что думают о девушках
«Каждый программист больше думает о жилье чем о девушках» — Каждый программист думает или не думает о жилье — Каждый программист думает или не думает о девушках — Каждый программист тратит на раздумия о жилье больше времени, чем на раздумия о девушках

Это разное.


Всё вышеперечисленное нельзя, ибо «Каждый программист больше думают о жилье чем о девушках» и «Намного больше программистов думаю о жилье чем о девушках» это совершенно разные вещи
Где противоречие?

«Все» это как раз «намного больше», чем «никто».

(ой, немножко опечаток — сорри, уже исправить не могу)

Всё вышеперечисленное нельзя, ибо «Каждый программист больше думают о жилье чем о девушках» и «Намного больше программистов думаю о жилье чем о девушках» это совершенно разные вещи

з) все вышеперечисленное

________________________

Девушки, делайте выводы

А какие выводы должны делать девушки?
а) Каждый программист в первую очередь думает о жилье, а потом о девушках
б) Каждый программист больше думают о жилье чем о девушках
в) Намного больше программистов думаю о жилье чем о девушках
г) Все программисты много думают о жилье
д) Все программисты мало думают о девушках
е) Некоторые программисты не думают о девушках
ж) Некоторые программисты озабочены жилищным вопросом
Нужное подчеркнуть...

(и не лень же мне было это писать, я ещё продолжить могу...)


Вполне логично и закономерно.
huh?

Помните анекдот: «Если в Парламенте страны говорят о постели, то дела в этой стране идут хорошо. Если в стране в постели говорят о политике, то ей кранты».

украинского программиста жилищный вопрос волнует больше чем половой.

Вполне логично и закономерно.

И мне кажеться это не только к программистам относиться.

Сравнивая активность/кол-во постов в этой ветке и в соседней, делаем вывод: украинского программиста жилищный вопрос волнует больше чем половой.

Девушки, делайте выводы

Почитала)
Присоединюсь на свои пару копеек)
А вот интересно, вы какие траты имеете ввиду — на завязывание знакомства или на свою пару-половинку, для жизни?
Это же разные вещи) Никто не заметил?

Ну и, конечно, тратите потому что «надо ибо традиция», или потому что «хочется человека обрадовать»?)


Ага, так и есть — мужики, которые надувают грелки, обычно ходят в вонючие залы в спальных районах, что не мешает им давать фору всем остальным.
Но любимой девушке в такую качалку ведь не купишь абонемент, правда?

Сорри, как то незашарил что речь о девушке идет. Но думаю и тут не все плохо, жена ходила на карате шотокан, аэробику + велосипед по выходным -> и она в классной форме. Все вполне бюджетно. Я все таки считаю что киевские фитнес центры гребут много бабла за люкс и понты, которые далеко не всем нужны.

Не, не Фортран — специалист по COBOL для мейнфреймов скорее всего:) В возрасте 60 лет

2 dimKo, мы ждем когда человек напишет, что он столько зарабатывет работая фортран ембедед программистом с усиленным знанием математики.

Хоспади, а зачем вам считать чужие деньги?:) Ну выпендривается, ну врет, возможно. Но етить, не обращайте внимания на таких. Вот на флюмана или торта никто ж не обращает внимание, дак и вы перестаньте человеку доказывать что он врет. Он и так это знает6)


Смішно, те що в мене ні каплі заздрості не виникло

Заздрити, звичайно, погано. Але брехати ще гiрше.

Я заздрю (бажаю:) «владі і грошам», але якось все таки дивне відчуття з його понтового поста, ну не вразило чогось. А взагаліто, повністю погоджуюсь з попереднім постом.

$57800 на цветы, кафе-рестораны (за двоих), кино, театр, вещи, подарки и абонемент в зал.
Это не считая продуктов, медикаментов. (А также жилья, отдыха, расходов на себя, растрат на авто и.т.д.)
Итого $4816 в месяц только на всю эту лобуду.
Кроме того человек читает и отписывается на developers.org.ua

Вывод: тролль такой тролль

Та он не дразнил. Просто расписал воображаемые расходы на воображаемую девушку. За это она его скоро бросит =)

самые крутые типы были в залах где абонплата не превышала 100 грн

Ага, так и есть — мужики, которые надувают грелки, обычно ходят в вонючие залы в спальных районах, что не мешает им давать фору всем остальным.
Но любимой девушке в такую качалку ведь не купишь абонемент, правда?

З.Ы. Понты про свои расходы действительно говорят о том, что у человека низкий уровень культуры. Можно было хоть указать в процентном соотношении, а не дразнить окружающих...

А я вот за все время увлечения спортом тренировался в многих залах, и самые крутые типы были в залах где абонплата не превышала 100 грн (речь идет о периоде до 2007 года в Киеве).

Смішно, те що в мене ні каплі заздрості не виникло

Заздрити, звичайно, погано. Але брехати ще гiрше.


PomAH4uK, сам ты лох, мужик на один спотзал тратит пол твоей зарплаты
Подтверждаю.
Город — Киев.
Цифры — в баксах.
PomAH4uK ты не знаешь сколько стоит абонемент в нормальный центр, с бассейнами, спа и прочей фитнес-разностью? мне тебя жаль.
Смішно, те що в мене ні каплі заздрості не виникло. В мене просто не висока думка про тих людей які не знають, що втнути, щоб показати які вони “величні”: золоті туалети, картини за 5 млн. на яких зображено 6 бутилок пива, жовтенький ферарі (на Україні:)). Можливо вам треба купити шедевр, який намалював доненчанин під час Пінчук Арт Центр в Україні, там такий щедевр — голий дядьо, в якому його зарості приховують його хазяйство, ола-ла ото дійсно чудова покупка може бути!

Ну якщо ви маєте декілька мільйончіків, то це дійсно не велика сума, проте на мій погляд всі крайності є “понтами”

на сайте есть картинки, так что какое-то представление сможешь получить

Я посмотрел на сайте видео и если честно совсем не впечатлился. Например кардиотренажеры какие-то допотопные. Ну и вообще интерьерчик отдает дешевизной.

Но в качестве отсева посетителей, пожалуй, имеет смысл. Но три сотни за весьма среднький клуб? А интересно сколько стоит персональный тренер? В эльфляндии в среднем 100 в час.

2dev

Часто цену устанавливают для отсеивания ненужных клиентов

Ну на Петровке это реально работает — за цену, большую на 57% получаешь доступ в аква-зону и VIP-зону с тренажерами. Туда ни гости, ни лишние люди не попадают, так что ты думаешь в правильном направлении:)

Мне реально хочется посмотреть на клуб за 300/мес (надо ожидать что будет в два раза круче эльфийского за 145)

Скорее всего он дороже не потому, что круче. Часто цену устанавливают для отсеивания ненужных клиентов.

Т.е. там не будет толпы по четыре человека на тренажёр, и не будет ’реальных пацанов’ с соседнего раЁна.

2mymuss

А интересно, туда можно попасть на экскурсию, типа guest pass? Мне реально хочется посмотреть на клуб за 300/мес

Не уверен, что в клуб на Печерске можно попасть на экскурсию так же легко, как в клуб на Петровке... Нна сайте есть картинки, так что какое-то представление сможешь получить. Гостевые инвайты на Печерск наверно можно поискать среди инсайдеров. Только вряд ли они тут водятся:)

Mike Gorchak, сорри снимаю вопрос. Вы, вероятно, имели ввиду этот ресторан: www.soho.com.ua

Посмотрел ценник... долго думал. Мля... 50 баков за 100 грамм мяса и это не самое дорогое... Фалломорфирую понемногу...

В Soho со скромным меню

А что такое Soho? Это такой ресторан? (Если имеете ввиду юг от хьюстон, то не катит, т.к. по обе стороны океана там спокойно находится файн дайнинг истеблишмент, где за 150 ужретесь так, что не сможете вылезти)

Спортлайф-элит

Нифигассе! (Ну что, кто там в соседнем топике рассказывал как в эльфляндии все дорого?)

А интересно, туда можно попасть на экскурсию, типа guest pass? Мне реально хочется посмотреть на клуб за 300/мес (надо ожидать что будет в два раза круче эльфийского за 145)

notus
Это ты намекаешь на страну, которая по совместителсьву является самым большим потребителем пограммного обеспечения?

Ты на нее варежку не открывай:). А то как перестанут они жить в долг, будешь сидеть на диете из рожков, что не будет способствовать тратам на противоположный пол (надо же было пару слов по теме написать)

взять в банке кредит, каждый месяц в разных банках, на 50000$, и не отдавать.

парадокс, но люди так живут. есть такие страны. очень любят нефть и учат всех как жить.

qwerty_smerty

Ненависть, зависть — это всё глупо. Один только вопрос, вернее просьба — научи зарабатывать. Если ты программист, расскажи чего б такое сделать, чтоб иметь возможность зарабатывать хотябы $50000 в месяц. Т.е. историю успеха в студию, не для того, чтоб троллить, атнюдь — научи.

А вот тут я тебя и додавлю:)

Рецепт специально для тебя — взять в банке кредит, каждый месяц в разных банках, на 50000$, и не отдавать. Банкам делать нечего они тебе реструктуризиуют долг, ты снова не плати, они снова реструктуризируют, а куда же деваться, не будут же они тебя убивать или помещать в тюрьму, тогда же они потеряют последнюю надежду на то, что ты выплатишь хоть что-то, а так будут как лохи пощать и надеятся, что в тебе проснется совести и ты вернешь деньги. Странно только что Вы забыли свою же гениальную идею, наверное с перепоя.

Если без, то, опять же, ради сравнения, можно название ресторана и приблизительную раскладку чека на 150 баков?

В Soho со скромным меню (вино, салат, некое второе блюдо, десерт) 150 на двоих не хватит:)

Спортлайф-элит для депутатов (de puta madre)

2 mymuss

300 в месяц? Название клуба в студию!

Спортлайф-элит на Печерске подходит под это определение

там у вас доктор лектор где-то в зверинце, грят очень пашу нашего хотел, лазаря, под клюквенным сиропом.

дулю ему! юля сделает тут скоро всех и его отпустят. приедет наш любимый... к Нов Году, разговеюсь

mymuss, пасиб вам за топ.
задушевный.
девченки вот только разбежались...
хотел в тяпницу на ужин пригласить... романтический
в америку мя не пустят., а программеры там... эх... говорят...

вы сколько весите?

даже в буржуйстве такие жирные не водятся.

Водятся, только не среди программистишек, конечно же.

А так 600К достаточно средняя зарплата для хирурга, или там адвоката, занимающегося, скажем, м& а.

в кафе-рестораны — в среднем 150 за 1 поход

А это с алкологем или без?

Если без, то, опять же, ради сравнения, можно название ресторана и приблизительную раскладку чека на 150 баков?

А, забыл — абонемент ей годовой покупаю в зал — это в этом году было за 3500.

300 в месяц? Название клуба в студию! Буду скоро в Киеве, интересно посмотреть, там веса из золотых слитков что-ли.

Для сравнения, в Штатах самый крутейший джим, в моем (весьма недешовом) городе стоит 145/месяц. И да, там все в наличие: спа, студии, йога всякая, холодильники с полотенцами, вымоченными в эвкалипте итд.

в Киеве жирных воще мало стало,
девушки вкусные, ага, пахнут аппетитно, а поцы... ы-ы
костлявыиии целиком глотать опасно, позавчера КПК насилу выср*л- плашмя шел.

чутьнесдох.

http://www.glassdoor.com

даже в буржуйстве такие жирные не водятся.

зарабатывать хотябы $50000 в месяц

2 ух
Ненависть, зависть — это всё глупо. Один только вопрос, вернее просьба — научи зарабатывать. Если ты программист, расскажи чего б такое сделать, чтоб иметь возможность зарабатывать хотябы $50000 в месяц. Т.е. историю успеха в студию, не для того, чтоб троллить, атнюдь — научи.

Только пожалуйста без общих фраз, что мол надо работать, много работать, очень много работать. Работа, она дураков любит — знаю людей, которые работают действительно много, обеспечены, но на палаты каменные не заработали и не знаю ни одного, кто стал по настоящему богат благодаря усердной работе.

программистами надо питаться

тогда и квартира в киеве купится и девушка будет и по 3 штуки в месяц на нее можно будет тратить...

и что надо просто работать, тогда и квартира в киеве купится и девушка будет и по 3 штуки в месяц на нее можно будет тратить...

щас ух еще напишет что работает программистом...

Чувак выпендрился, что непонятно:)

ух, вы просто скажите вы программист или не программист

А, понял.
У вас сейчас будет ненависть + зависть или зависть + ненависть.
Считать мои деньги — моя забота.
Мне, собственно, все равно, что вы скажете.
Я сын своих родителей.
Доход сыновей Януковича меня не волнует. Они сами ничего не стоят.
Главное — я умею их, эти деньги, зарабатывать.
И мне не жалко тратить их на любимую.

Собственно, это все.

%сын Януковича%

думаю сын януковича только посмеялся бы над таким жлобством ух"а

300 баксов в месяц нормальная стоимость абонемента.

но такие затраты явно не из кошелька программиста...

ух -, а кем вы работаете?

Тебе не светит. Мы вместе уже больше 5 лет. Я ее ни на кого не променяю.

Кстати, можете поздравить — сегодня отмечаем помолвку.

Итого на одну только девушку вы тратите $37300 в год.

Я вас узнала, вы сын Януковича!

а сколько стоит операция по смене пола? хочу стать девушкой уха)

Подтверждаю.
Город — Киев.
Цифры — в баксах.

PomAH4uK ты не знаешь сколько стоит абонемент в нормальный центр, с бассейнами, спа и прочей фитнес-разностью? мне тебя жаль.

PomAH4uK, сам ты лох, мужик на один спотзал тратит пол твоей зарплаты

Цифры в баксах. Так удобнее.

А, забыл — абонемент ей годовой покупаю в зал — это в этом году было за 3500.

Ти або помилився про бакси, або трошки «поцан» (тобто лох) =)

не слабо, а это в каком городе?

Решил своими затратами блеснуть.
Цифры в баксах. Так удобнее.
Значит так:
на цветы — примерно 100 в месяц, + д/р, 8 марта, какая-нибудь годовщина — получим 1500 в год
в кафе-рестораны — в среднем 150 за 1 поход, бываем пару раз в неделю, + д/р, 8 марта, какая-нибудь годовщина — итого 8500 в год) посчитана только ½, себя не взял),
кино, театр (всякие шумные диско не любим) — в месяц 100 −200 (на одного), в зависимости от настроения и наличия гастролей и премьер — возьмем в среднем — 150 — итого в год — 1800,
на вещи ей обычно 1500 в месяц хватает — она у меня умеет одеваться не дорого и со вкусом, итого — 18000 в год,
на подарках подробно акцентировать внимание не хочу — я ж не жлоб какой-то — из дорогих — шубку подарил на д/р за 12000, а все остальное — так, дребедень, может штуки на 4 за весь год наберется.
Продукты я в дом всегда на свои покупаю. Т.к. мужское это дело, холодильник забивать. Она за то руководит что купить. Так что не считаю.
Медикаменты и прочие гигиенические средства — это вообще не в счет.
Ну, вот и все.
А, забыл — абонемент ей годовой покупаю в зал — это в этом году было за 3500.
Может, чего и забыл по мелочам.

Но вроде все.

да пускай и веб-девелопер, главное что такой же интрОверт.

айтизадрот,

А может она вебдевелопер и ей этот тисипи нафиг не сдался при обычных обстоятельствах:)?

ну... да) не учла этот нюанс

Я как девушка-программист подтверждаю

?

хоть она и ЛЮБИТ, но если ей парят о долбанном TCP, то ее явно НЕ ЛЮБЯТ

Я как девушка подтверждаю — готова слушать любимого человека часами, даже если он говорит о TCP/IP

Она не подавлена! Она — ЛЮБИТ!

блин, жалко ее
хоть она и ЛЮБИТ, но если ей парят о долбанном TCP, то ее явно НЕ ЛЮБЯТ

ничего,

Подрастешь — поймешь)

, главное, чтоб поздно не было

qwerty_smerty да ты просто мне завидуешь! Или не догоняешь.
Она не подавлена! Она — ЛЮБИТ!
Когда любишь, то даже просто голос слышать приятно, не говоря уже о прочем.

Подрастешь — поймешь)


Любовь это тогда, когда ей рассказываешь о протоколе TCP и особенностях его реализации на Linux, ,

а она сидит и внимательно слушает!

Я на вас в шоке! Это на сколько должна быть подавлена женщина, чтоб слушать подобную муть. Вы примерьте на себя ситуацию: девушка положила голову на плечо и мило шепчет о организации пожарной безопасности на швейном производстве, сколько там должно быть огнетушителей и как расчитать нормы освещения. Через сколько минут вы, сославшись на бессонницу, пойдете гамать в кваку?

А, пардон, во время близости вы о датаграммных сокетах поговорить не хотите? Я прямо представляю: «какой у тебя толстый клиент, дай я его протестирую... да — да, войди в систему — доступ разрешён... делай что хочешь, своим root-ом... » БУГАГА

Рома написал цитату, но это и есть Любовь.

К вашему описанию вполне подходит чтонить накшталт голодной собачонки. =/

Да ладно!

А мне понравилось как Рома написал.

> Любовь это тогда, когда ей рассказываешь о протоколе TCP и особенностях его реализации на Linux, ,
а она сидит и внимательно слушает!

К вашему описанию вполне подходит чтонить накшталт голодной собачонки. =/

А у меня с моей — любовь. Не за деньги.:)
Любовь — это не тогда, когда ты даришь цветы, а она их нюхает. Любовь это тогда, когда ей рассказываешь о протоколе TCP и особенностях его реализации на Linux, ,

а она сидит и внимательно слушает!

уточняю сказанное:
-всё, что составляет нашу жизнь, стремится монопольно овладеть ею, — женщины, работа, излишества, суета, выпивка, итп.
т.е. если один из компонентов захватывает все ресурсы, возниикает thread starvation для всего остального.
— со временем убедился, — это всё работа... еЙ по барабану: парень, девушка, — лишь бы мозг.

иногда возникает ощущение, что отыметь пытаются прямо в него.

— Зачем вы девушки, красивых любите? — Богатых на всех не хватает.

или, к примеру, взять ту же радость человеческого общения,
вы замечали, как начинает ворчать работа, если долго сидишь на форуме?

а, погляньте вот на непростой вопрос, заслуживающий отдельного топа:

А мне вот интересно, от девушек-программисток парни так же убегают, как и от ребят-программистов девушки?
и еще вопрос прицепом:, а почему?
попервой, придя в контору, я не понимал как можно собрать в одном месте
столько специфических людей (программеров), описывать специфичность не буду дабы
не копипастить уже сказанное.
в дикой природе подобные индивиды не встречаются в таких концентрациях, как в software конторах.

со временем убедился, — это всё работа... её по барабану: парень, девушка, — лишь бы мозг.

однобоко увлекаясь тем или другим, стОит задуматься: «не дурак ли я? »

Как я понял, имеется в виду, что программисты слишком увлечены работой.

ага:), и не только программисты, и не только работой.
подобно тому, как информация стремится занять все имеющееся дисковое пространство,
так же всё, что составляет нашу жизнь, стремится монопольно овладеть ею.
это — женщины, работа, излишества, суета, выпивка, итп
тут интересно говорили о выпивке,
имхо, одно из непременных качеств хорошего вина- это баланс,
так и в жизни.,
а крайности... они бывают, помогая посмотреть на жизнь с разных проекций:

вид сверху, сбоку, снизу. впрочем, последнее лучше по чертежам:)

Асилил первые пару страниц.
Удивился.
Как то привык считать что по жизни мужчина не должен быть жадным. Или меня воспитали так. Думаю, что считать сколько денег ушло на конфеты-кино-кафе-букеты может либо жадина либо тот у кого едва концы с концами сходятся.
Только в таком случае я не понимаю зачем вы себя мучите?

Не тратьтесь на девушку. Глаша кулакова — она совсем ничего не стоит.

(читай фреймоврках), умеющий их применять, и умеющий быстро построить удовлетворительное решение гараздо более ценен чем человек знающий что такое медиана.

Среднее образование тоже будет лишним грузом.

А мне вот интересно, от девушек-программисток парни так же убегают, как и от ребят-программистов девушки?

Нет, не убегают, но какой-то дискомфорт есть.
Если он слесарь третьего разряда, ему обычно хочется чтобы девушка была продавщицей из супермаркета, или маникюршей на худой лад.

Хотя из всех правил есть исключения.


Мне же наоборот непонятны люди доказывающие необходимость знания математики для прграммирования.

В нынешних реалиях, в большенстве случаев человек разберающийся в предметной области, и окружающих ёё ит технологиях (читай фреймоврках), умеющий их применять, и умеющий быстро построить удовлетворительное решение гараздо более ценен чем человек знающий что такое медиана (да хоть знающий всю геометрию, йобт).

Вот, именно об этом я и говорил. «Настоящему программисту математика не нужна. Вот паттерныфреймворки! »

:)

А мне вот интересно, от девушек-программисток парни так же убегают, как и от ребят-программистов девушки?

но знать всякие дискретки, чуть теор веры и еще всякое программист обязан. даже если он клепает формы. иначе он такой же, скажем, секретарша, которая работает в ворде\экселе.
Абсо лютли. Таких секретарш уже большенство. А нормальнЫм ъ-программистам, только то и остаеться что доказывать свою крутость на форумах.

И Если ты не заметил, то я не спрашивал твоего мнения по поводу паттерна. Трололо.

2 Grez
я очень рад, что ты пытаешься оправдать свою некомпетентность.
от тебя не требуеться фундаментальных знаний какой нибудь теории груп бла-бла-бла ам соу мач бетта зен ю.,
но знать всякие дискретки, чуть теор веры и еще всякое программист обязан. даже если он клепает формы. иначе он такой же, скажем, секретарша, которая работает в ворде\экселе.
> Разыскиваеться девушка-программист, для увлекательной, стратстной ночной беседы на тему «Синглтон — паттерн, или всьотаки анти-паттерн? »

че тут беседовать. это вопрос уже давно решен. + теперь среднестатистический укр bydloкодер, знает что синглтон не так уж круто. отлично. осталось выяснить почему;)

Интерестно, а «помешанные» на программировани девушки бывают?
Видимо нужно давать объявления виду:

Разыскиваеться девушка-программист, для увлекательной, стратстной ночной беседы на тему «Синглтон — паттерн, или всьотаки анти-паттерн? »

Мне же наоборот непонятны люди доказывающие необходимость знания математики для прграммирования.

В нынешних реалиях, в большенстве случаев человек разберающийся в предметной области, и окружающих ёё ит технологиях (читай фреймоврках), умеющий их применять, и умеющий быстро построить удовлетворительное решение гараздо более ценен чем человек знающий что такое медиана (да хоть знающий всю геометрию, йобт).

но вообще мы так и не докопались до сути.
отчего бегут девушки от программистов?
то, что факт имеет место быть, подвержден тут даже незаинтересованными (под ником dev) лицами.

я своем мнение озвучил на прошлой странице. Больше никаких предположений не увидел. Кроме этого:

экономия на прекрасном — не это ли зло?
с другой стороны, мало кто отвлекает от работы сильнее чем женщины.

однобоко увлекаясь тем или другим, стОит задуматься: «не дурак ли я? »

Как я понял, имеется в виду, что программисты слишком увлечены работой, и накладываясь с необходимостью в собственном жилье это экономия переходит в материальную.

«Умный человек — это тот, который поступает по-умному»

Хорошее определение, согласен.


Фуясе, человек забыл теоремы синусов и косинусов. «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу» ©
Если честно не помню, но что то у меня есть смутное сомнение относительно того что медиана рассчитывается через синусы и косинусы...

По воводу цитаты, которая суть из пошленького анекдота про вовочку, то память человека не резиновая и есть подобна очереди — часть знаний размещается, часть знаний удаляется. Тот факт, что за более чем 10 лет, ни разу не применив теорему синусов косинусов, ее позабыл, ИМХО, ничего плохого в своей сути не имеет...

категории умный \ неумный относительны

Моё определение «Умный человек — это тот, который поступает по-умному» ещё никогда меня не подводило. работает, проверьте)

если умный в математике не значит что умный в программировании да и вообще умный по жизни.

+1.
категории умный \ неумный относительны
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. «© генерал А.Лебедь
подумалось: уходим от темы? отнюдь.
скорее, докапываемся до корня.
экономия на прекрасном — не это ли зло?
с другой стороны, мало кто отвлекает от работы сильнее чем женщины.

однобоко увлекаясь тем или другим, стОит задуматься: «не дурак ли я? »

это должно быть ок:) он тогда должен развернуться — на то он и градиент

2 почему метод gradient descent может не сходиться

Перепрыгнул локальный минимум?

Кстати, вопрос к математикам, почему метод gradient descent может не сходиться?

врядли медиану треугольника рассчитаю

Фуясе, человек забыл теоремы синусов и косинусов. «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу» ©

ответственно заявляю, что есть прямая зависимость между умностью в математике\физике и «нормальностью»

в смысле, что при росте первого, падает вторая

Это называется обратная.

если умный в математике не значит что умный в программировании да и вообще умный по жизни

Нет, не значит, но все же, некоторая корреляция имеется: если человек способен разобраться, скажем, в функциональном анализе, то ожидается наличие некоторого ума (да, встречаются всякие крейзи ученые, но в среднем это именно так). Если же вся деятельность заключается в SELECT * FROM myTable, то никаких выводов о наличии и качестве серого вещества сделать нельза. Максимум о хорошо натренированных пальцах.

лица нетрадиционной ориентации не вставляют свои пятаки

вставляют видимо, но форум модерируется и пятаки вероятно удаляются

повторять учбник по матанализу

матан это сила, но лучше фильм М+Ж посмотреть с друзьями под коньяк.
спасибо за тред, креативно. пока читал- пресс подкачал:)
радует, что лица нетрадиционной ориентации не вставляют свои пятаки, и никого
традиционно не оскорбляют. Обычно на ДОУ стоит завязаться интересному разговору и тут они как тут.
видимо, им тема чужда.
кое-что понял: — куда барышни с остальных тредов поделись, вот они где, привет:) — почему зарплаты «ничо так», а процент владельцев квартир так мал среди нашего брата.
имхо [:|||:] бюджет 200 грн на все дела [:|||:] эт боян, но мадемуазелям про это — шшш.

кстати, о них. во еще одна из причин не спешить отсюда ехать за бугор одному.

в смысле, что при росте первого, падает вторая.

ответственно заявляю, что есть прямая зависимость между умностью в математике\физике и «нормальностью»

Ну, а что, если умный в математике не значит что умный в программировании да и вообще умный по жизни.
я помню в школьные годы ездил на мат.олимпиады, так там вообще некоторые были с явно выражеными умственными сдвигами, и ниче, даже призовые места занимали, хотя в математике тогда оч. неплохо разбирались.

а так я хотя и имею диплом математика (естественно, не купленный), хотя площади круга и помню формулу, но если честно врядли медиану треугольника рассчитаю. ну давно это было, забылось. Ну и что я, в 30 лет должен вместо того чтобы коньяк пить с друзьями сидеть дома повторять учбник по матанализу?

2 mymuss,
а некто и не взял.

умный программист == «умный» + «програмист»

А кстати, с чего вы взяли, что программист обязательно умный? Я понимаю математик или физик. Ну ок, программист, программирующий космические корабли, бороздящие просторы вселенной, но таких менее 1%. А таскать контролы по форме или там табличку из базы отрисовать в ХТМЛе, это разве много ума надо?
Попробуйте на любом программистском форуме вякнуть что-то про математику или алгоритмы, так на вас накинется 9000 суперзвезд с криками «Настоящемы программисту математика не нужна! Вот паттерны другое дело! ».
Я не говорю, что все программисты такие, но судя по довольно многолюдным форумам с репрезентативной, как мне кажется, выборкой, таких подавляющее большинство. Я как-то имел неосторожность на РСДНе, выяснилось что большинство «программистов» не в курсе как посчитать площадь круга и ужасно этим гордятся. На Привете в соответсвующем разделе аналогичная ситуация с числами Фибоначчи, совсем недавно.

В общем, работа пальцами, межушная прокладка используется только при прохождении собеседований.

к тому же если программист слишком умен, и к тому же умеет пользоваться торрентами, то девушки ему кажутся глупыми, и ему не нужны, разве что умные программистки.

странно...

я думал что что если ты глупый, то ты не умеешь пользоваться торрентами, и следовательно, ты вынужден заводиться себе девушку.

Это как раз свидетельствует об отсутствии ума.

если программист умный, то ему вообще не нужна девушка — он умеет пользоваться торретами!

что бы его еще умного такого добавить...

Если программист умный, то ему не понадобятся такие глупые советы.

умному программисту подходит только умная программистка

главное чтобы они не начали выяснять кто умнее

Мисс Программирен, мы тоскуем.

Короче, умному программисту подходит только умная программистка.

2Grez
ну, если умный программист! = компъютерный задрот, то таки да =)

просто «умный» — уж явная доминанта, так что программист, сантехник или повар — это уже не важно!;))

Хреновая у вас практика.
И стереотип дурацкий.

Умный программист! = компъютерный задрот.


Аноним 1 час назад
А зачем умному (?) программисту такая недалекая девушка?

так практика настолько грустная, что показывает, что умныйм программист часто является только в программировании; = (

А зачем умному (?) программисту такая недалекая девушка?

кстати, интересно, а откуда ноги растут.

Вот, из «романа о девочках» В.Высоцкого:

Девочки любили иностранцев. Не то, чтобы они не любили своих соотечественников. Напротив... Очень даже любили, но давно, очень давно, нет, лет 6−7 назад. Например, одна из девочек — Тамара, которая тогда и вправду была совсем девочкой, любила Николая Святенко, взрослого уже и рослого парня, с двумя золотыми зубами, фантазера и уголовника, по кличке Коллега.
...
Но Тамара такой не была. И не дожидалась Коллегу Николая да и не долго вспоминала. А когда он вернулся — девочки любили иностранцев. Не одного какого-нибудь иностранца, а вообще иностранцев, как понятие, как символ чего-то иного и странного.
Иностранцев и сейчас любят, но, думаю, уже не так, как в 70-е, сами понимаете, почему...
Может и с программистами то же? Как явление, как что то иное и странное, не любят их девочки?

Может еще с 90-х, когда на немногочисленных сайтах в текстовом виде появлялись анекдоты о программистах, как о заросших, немытых мужиках в растянутых свитерах:

— Здравствуй, папа! — Здорово, сына, где это ты шастал так долго? — В армии, папа...

или

— Да ты посмотри на своего сына, зима на носу, обуть нечего, а ты все в интернете сидишь! — Тихо, жена! У меня за интернет еще за прошлый месяц не уплочено, а ты мне про ботинки! Пускай коньки носит!
— Слушай, откуда у тебя такой классный велик? — — Да не поверишь. Сижу вчера на берегу, обдумываю новую программу, тут подъезжает ко мне такая красивая девушка на велосипеде, снимает с себя все и говорит: «Бери все, что хочешь.». Ну, я и взял велосипед, а на хрена мне ее одежда?.
и тп. и тд

Естественно, кому понравится такой типаж. И в жизни, программист ассоциируется у большинства с админом-эникейщиком, типа установить виндоус, заправить картридж. Типа обслуга. Тоже не комильфо. И поэтому, если даже девушка видит вполне опрятного молодого человека, в нормальном, добротном ширпотребе купленном в глобусе, а не у махмуда на троещине, и который рассказывает что работает программистом, возможно на подсознательном уровне срабатывают какие то рефлексы, связь со стереотипами, и в итоге такой парень оказывается вне внимания.

Если ты вдруг заметил что от тебя убегают девушки как от огня не расстраивайся, все люди разные у всех свои слабые и сильные стороны. Лучьше срочно иди учится на програмиста! Если же ты сначала выучился, а только потом заметил — не удивляйся, ты просто интуитивно сделал правильный выбор профессии:)

Не надо сваливать то, что девушки убегают, на профессию)

мда, печально.)

Мало того что профессия доширачная, так еще и девушки услышав слово «программист» сразу убегают... еще и не бось плюнут из далека:)

Вспомнился еще анекдот (случай из жизни одного из местных интрАвертов), услышанный когда то на форуме скл.ру

типа познакомился админ с девушкой. На вопрос чем по жизни занимается, сказал что работает sun-техником. Ну, в общем, повстречались до тех пор, пока не выяснилось что парень работает администратором серверов SUN. Дувушка подумала что «сантехник» — это просто шутка, т.к. парень не выглядел представителем этой профессии, и на самом деле он менеджеришко какой-нибудь, а то и больше. А оказалось совсем другое.

Ну так интрОверты...

аа, да, это в фильме «М+Ж» было — там в главной роли программист-ловелас

все смеялись потому что такого не бывает

Ну так интрОверты. Считают что зарплаты у них «большие», хотя на самом деле суть нищеебы. Зациклены на зеркалках, велосипедах и КПК. Не следят за здоровьем и формой.

когда знакомишься с девушкой лучше не говорить что ты программист

ухты. первый раз слышу. интересно почему? спросила у сотрудника — кивает головой и ссылается на горький опыт)

100%!!! Именно так!
Спортсмен, полицейский, пожарник, стриптизер, в конце концов! С другой стороны, доктор, адвокат, инвестбанкир.

Но только не программист. (Впрочем, с недавнего времени инвестбанкиры присоеденились к программистам)

Наткнулся вот на форуме РСДН на такое мнение

Кстати, о женцинах — я когда-то уехал на Запад, нашел работу, пошел в бар с коллегами и там пошутил что в России когда знакомишься с девушкой лучше не говорить что ты программист. Мне очень серьезно ответили — «Чувак, здесь то же самое.» И погрустнели...

Есть такое?

Я несколько о другом. Допустим она пришла, я естественно окрылённый успехом положил ей руки на плечи или ещё куда. Положим она отказалась, обиделась, пошла жаловаться, настойчивых предложений с моей стороны не было: не хочешь — ну и ладно Скажут ей в полиции, мол ты чего не знала в > 20 лет, что мальчики с девочками делают?

Если нет свидетелей, то и кейса нет. Если свидетели есть и подтвердят, что она попросила тебя отвять и ты таки отвял, то она пойдет лесом.

исходя из печального опыта товарищей по соц. лагерю, девушка может обвинить тебя в приставании, если она тебе откажет, а ты будешь настойчиво предлагать дальше, особенно если будут свидетели...

+1. Именно такое слышал на анти-харассмент тренинге: можно пригласить девушку out/домой/итд и это не считается харассментом. Но если она тебе отказала, а ты продолжаешь «приглашать», то это уже низзя.

Что ещё говорить нельзя? Ато помните: «я в школе учил в китае китайцы живут, в Африке негры? »

Тебя обманули. в Китае живут китайцы, а Африке — африканцы. А те, кого ты называешь «неграми» много где живут: и в Африке, и на Карибах итд.

Ну и повторю, не «нельзя». Нет такого закона, который бы запрещал. Просто интеллигентные люди с тобой не будут дружить. Реднеки, наверное, будут.

если она тебе откажет, а ты будешь настойчиво предлагать дальше

Я несколько о другом. Допустим она пришла, я естественно окрылённый успехом положил ей руки на плечи или ещё куда. Положим она отказалась, обиделась, пошла жаловаться, настойчивых предложений с моей стороны не было: не хочешь — ну и ладно Скажут ей в полиции, мол ты чего не знала в > 20 лет, что мальчики с девочками делают?

2qwerty_smerty — конечно же это еще и зависит от тараканов в голове девушки

просто если это ляпнуть в приличной 100%-белой компании, то в эту компанию тебя постараются больше не приглашать, потому как будут считать говном

Что ещё говорить нельзя? Ато помните: «я в школе учил в китае китайцы живут, в Африке негры? »

2qwerty_smerty

А что есть приставание? Например я познакомился с девушкой, пригласил её в ресторан, это приставание? После трапезы намекнул, что у меня дома чай особенно вкусен. Идя ко мне в гости под вечер она обычно ждёт «более плодотворного» общения, или это ничего не значит?

исходя из печального опыта товарищей по соц. лагерю, девушка может обвинить тебя в приставании, если она тебе откажет, а ты будешь настойчиво предлагать дальше, особенно если будут свидетели...

за приставание действительно можно и в суд попасть

А что есть приставание? Например я познакомился с девушкой, пригласил её в ресторан, это приставание? После трапезы намекнул, что у меня дома чай особенно вкусен. Идя ко мне в гости под вечер она обычно ждёт «более плодотворного» общения, или это ничего не значит?

С коллегами по работе никак низзя, особенно если дама ниже по «рангу».
А так вообще разврат полнейший, начиная прямо с high school. Все остальное иммигрантские байки.
One-night stands — типичнейшее явление — находится в ближайшем баре. У иммигрантов первого поколения с этим проблемы потому как либо хилые программистишки, либо непреодолимый языковой барьер. Ну, а успех у противоположного пола, подразумевает хотя бы что-то одно, на «май нейм из вася» подцепить, наверное, можно только имея внешность не хуже тома круза. Отсюда и байки.
Короче, если совершеннолетняя коллега по работе направляется к тебе домой, то лучше забудь об этом. А если шмара из бара, то шансов поиметь проблемы не больше, чем в СНГ.
Ну тут еще следует заметить, что есть некоторые культурные различия, которые иммигрантами часто видятся через призму недоступности американок. Например, если ухватить ниже спины, никто тебя не засудит, а вот в тыкву отгребешь (вполне вероятно, от незнакомого, проходящего мимо штриха)
Ну и с нахождением спутница/-ка жизни сложнее, т.к. тут уже культурные различия имеют серьезный вес.

Кстати, про расизм те же байки. Несмотря на наличие белого расизма на государственном уровне (affirmative action etc) на уровне бытовом никто еще никого не засудил за слово «нигер», просто если это ляпнуть в приличной 100%-белой компании, то в эту компанию тебя постараются больше не приглашать, потому как будут считать говном.

стати, как дела с противоположным полом в забугории — Америке например? Ходят слухи, что там даже посмотреть на женщину низзя. Тут — же побежит в полицию с криком: «он меня домогается, противный! »

Все не однозначно, с одной стороны я видел несколько раз как мужики вполне по нашему в барах/кафе/на улице клеились к девушкам и клянчили телефон, и девченки были в принципе не против, хотя вроде так и не принято. С другой стороны вон на привете историю писали, типа мужик ехал в автобусе, уснул положил во сне руку на колено соседке, ну она подняла крик, потом полиция, и все такое.

А вообще я с женой приехал, и таких приключений не имел.

2qwerty_smerty — ну все мы люди и ничто нам не чуждо, именно из-за этих проблем женщинам иногда приходиться проявлять инициативу... к примеру в клубе или баре они могут сами с вами пытаться заговорить и познакомиться, так что вам тут возможно понравиться... хотя не плохо бы знать культуру и язык потому что не все шутки или афоризмы могут быть приличными и не offencive

за приставание действительно можно и в суд попасть

Кстати, как дела с противоположным полом в забугории — Америке например? Ходят слухи, что там даже посмотреть на женщину низзя. Тут — же побежит в полицию с криком: «он меня домогается, противный! » С другой стороны, как — то они там размножаются (ксерокс не предлагать). Короче, будучи в забугории, чего низзя делать чтоб не иметь проблем с законом? В стране СНГ-овине, если совершеннолетняя после ресторана направляется ко мне, это имеет вполне определённый смысл. Как с этим в США?

p.s. Понятно, что нельзя хватать за «ниже спины» незнакомых женщин, тем паче что-то более изощрённое, но всё ж.

Сам видел мишек из далека... на дистанции теле обьектива, ближе подходить желания не было:)... 2Сашко, вы не забывайте тут о живности пекутся вон в Ване даже есть професия «яйцетряс»:) и ее достаточно много... кучу оленей по дорогам ходит итд...

2Сашко — если место популярное — то место под палатку бронировать нужно заранее... дикарем стремно... вон годик назад молодеж back to school решила дикарем на одной из горок Вана отпраздновать, на запах шашлыков пришел мишка... дальше рассказывать наверное не надо...

Зависит от личных предпочтений и бюджета: кому палатка, кому мотель, кому all-inclusive

возить ее в нац.парк с ночевкой

это как, типа с палаткой? Хорошо вы там живете однако.

Ну, еропорт, конечно, хорошо, а еще где? На парковках возле офисов? Возле магазинов? В даунтауне?

В общем, на ежедневную рабочую лошадь пока не тянет. Так в хорошую погоду подъехать к ночному клубу зацепить 20-летнюю шмару да. А вот свозить ее в нац.парк с ночевкой уже может не хватить зарядки.


Electric Vehicle Plug-Ins
There are six spaces on the fifth floor of the garage in General Parking that provide free electric charging.
www.portseattle.org/...d/parking.shtml
конечно я не имел ввиду обычные розетки... так как это долгий процесс поэтому и розетки ставяться на парковках ресторанов и аэропортов, пошел встречать и заодно машинко позарядил:)...

хотя конечно 6 мест для масовости не достаточно...:)

кстати, видел здесь мнение что доу уже не торт. я бы не согласился, по моему очеь даже торт. с тех пор как на скл.ру добавили модераторов, доу это почти единственное место где можно обсудить злободневные темы.

так держать!

по поводу понтов и тачек.
все как говоритцо познаетцо в сравнении.
если ты хлопець из села, приезжаешь в клуб не на лисапеде, а на б.у. шестерке — это уже понты.
если ты чоткий пацан с раена пришел к успехуи щас дрифтуешь на перекрестке на подержанной бэхе на глазах у 20-летних шмар — тоже понты.

если хочешь с понтами подъехать в ночной клуб на городецкого — тут уже надо спорт-кар накрайняк, а еще лучше машино типа крайслер кросфайер. простой черный жып это уже не понты, а средство передвижения. их в киеве просто немеряно, удивляешься просто как народ обнищал за годы оранжевой власти. хотя видимо некоторые екс-селяне в прошлом механизаторы пытаются еще понтоваться размерами жыпа. мне к примеру совсем непонятно что делает огроменный жып тойота секвойа который видимо спроективан был для австралийских фермеров на тротуаре на узенькой улочке в центре киева.

у нас в public place можно найти розетки,

То что розеток очень мало, это одно (кстати, там вроде бы стандартная розетка не подходит, надо трехфазную, хотя может ошибаюсь).

Кроме этого, зарядка длится несколько часов и в холодную погоду оно не едет.

2mymuss

насчет

Tesla Roadster

не такая уж и бесполезная, у нас в public place можно найти розетки, например я недавно видел в Sea-Tac, ,

но вот по виду я бы не сказал что красивая:) хотя это дело вкуса, но мне Ламборгини больше нравится

Вас послушать, так кругом полно «отличных» девушек программистов.

Хотя мне кажеться, что их количество со временем будет только увеличиваться.

Да, я перечитал дискуссию еще раз — это я тебя неправильно понял.

crypto5, не понял что ты хотел сказать, если честно.

Говорю же, квартирку папа купил (с доходом в 150К на манхэттене особенно ничего и не прикупишь)

А самообеспечение — это покупать квартиру на манхеттене?

2mymuss — конечно:) это же искуство, как и программирование кстати тоже и мощность компа тоже не гарантирует качества программы, она лишь дает возможность попробывать больше... тоже и с длиной обьектива

кстати о зеркалках, это не такое уж дешевое удовольствие и набор хороших линз L-класса могут составить конкуренцию приличному Лёхусу

Вся фишка в том, что стоимость девайса и длинна обьектива никак не кореллируют с качеством фоток.

2crypto5

Очень даже вероятно что парень с зеркалкой на велосипеде, намного более счастлив чем сын мультимиллионера.

Абсолютно согласен, материальный достаток не в прямой кореляции с счастьем... я недавно услышал клевое изречение одного из богатейших людей китая:

хорошо это не когда много денег, но когда мало денег это плохо

2mymuss+crypto5 возможно вы не совсем меня поняли

перед человеком стоят проблемы класса +100 настоящие успешные молодые люди, деньги тратят только на велосипеды и зеркалки то его успешным назвать очень сложно,
имеллось ввиду то что для человека (для истиного мачо) есть проблема как купить зеркалку и для этого правильнее экономить на половине... то врядли это успешный человек, если расходы человека больше чем он стоит то это все илюзия, а не успех... и если человек стоит 300 баксов, а покупает зеркалку живя с родителями и копя полгода — это врядли успех?, а если человек достиг стоимости 3000 и с легкотью купил вожделеный велик и зеркалку то для него это не если цель или проблема... и врядли он станет экономить на других...и для для такого человека проблемы или цели совсем другого характера, и кстати если человек вырвавшийся из глубинки и действительно добился чего-то то врядли зеркалка итд... есть его цели и проблемы...
ПыСы — кстати о зеркалках, это не такое уж дешевое удовольствие и набор хороших линз L-класса могут составить конкуренцию приличному Лёхусу...
en.wikipedia.org/..._EF_1200mm_lens

www.lexus.com/...es/pricing.html

Видимо, Вы на 50% программистишка. КПК и интересные проекты есть, а велосипеда с зеркалкой нет.

Ну если научусь лучше фотографировать:), то куплю зеркалку, уговорили. А велик — и не знаю. Надо подумать.

Встречал, работал (и работаю). На одном проекте была женщина программист JavaScript очень высокого уровня и я ее очень уважал

Видимо, коллеге с ветки про php junior-а сильно какая-то девушка-программист на мозоль наступила, до сих пор не может в себя прийти; -).

Да, у меня одна знакомая в javascript очень классно разбирается, да и не только в этом. Наверно, именно хороших программисток где-то четверых знаю, с кем-то из них работала-работаю.

В остальном — непонятно. Они ведь оба на самообеспечении?

Говорю же, квартирку папа купил (с доходом в 150К на манхэттене особенно ничего и не прикупишь)

Очень даже вероятно что парень с зеркалкой на велосипеде, намного более счастлив чем сын мультимиллионера.

Дык, я к этому и вел.


Когда книга, когда КПК. В зависимости от обстоятельств.
Цифровая качественная мыльница.

Метро/такси. Покупать авто, чтоб стоять в киевских пробках?

Видимо, Вы на 50% программистишка. КПК и интересные проекты есть, а велосипеда с зеркалкой нет.

Встречал, работал (и работаю). На одном проекте была женщина программист JavaScript очень высокого уровня и я ее очень уважал.

2 Сашко
Неужели и Вы не встречали ни одной?

Не, ну большинство одногруппниц ушли далеко не в IT (справедливости ради, не все парни стали программистами, часть ушла в менеджеры (те, кто не научился программить)).

Видимо теория Ганса о программистишках не учитывает девушек-программисток...

: -)

Видимо теория Ганса о программистишках не учитывает девушек-программисток...

Например, получение образования, особенно высшего, переход с родительской шеи на самообеспечение итд.

Образование Ок, я согласен что у сына мультимиллионера тут шансу больше. В остальном — непонятно. Они ведь оба на самообеспечении? Ну и я считаю что рост личности слабо упираеться в бабло. Его нужно не так уж много по крайней мере.

И категория — лузер, тоже результат многофакторного анализа, а не только моненатрного (любащая красавица-умница жена, интересная работа, которая нравиться, увлечения, и т.д.). Очень даже вероятно что парень с зеркалкой на велосипеде, намного более счастлив чем сын мультимиллионера.


Нас интересует носитель! КПК или бумага?
Зеркалка или мыльница?

Велосипед или метро/авто?

Когда книга, когда КПК. В зависимости от обстоятельств.
Цифровая качественная мыльница.

Метро/такси. Покупать авто, чтоб стоять в киевских пробках?

А где тут рост личности?

Например, получение образования, особенно высшего, переход с родительской шеи на самообеспечение итд.


шной конторе на Wall St. брокером. Делает 100К + 50 бонус, при этом живет в пентхаусе где-нибудь на Upper West Side (конечно же, купленному за папины деньги). Сравним его с ребенком из семьи советских инжинеров, чье НИИ не работает с 91 года. И вот он закончил мехмат, свалил в эльфятник, работает в той же самой конторе программистишкой за 125К + 25 бонус. Рентует 2br где-то в Джерси.

Кто из них успешный, а кто лузер?

А где тут рост личности?

2 mymuss

успех это, скорее, производная от роста личности

+ 1 Имхо, уровень чего бы то ни было это некая ф-ция от времени, где начальный уровень — свободный член.

работает в той же самой конторе программистишкой за 125К + 25 бонус

Только не стоит останавливаться на достигнутом, а так всё ок:)

Кстати, знаю какой тачкой в Штатах можно погонять понты!
Только что в твиттере увидел: знакомый купил Tesla Roadster! И действительно, малополезная, но красивая и дорогая игрушка, которой владеют немногие.

С другой стороны, товарищу, где-то 40−45 + лысина. Вот думаю, может это не столько понты, сколько кризис среднего возраста?

А почему фантастику? Мне не только фантастика нравится...

Нас интересует носитель! КПК или бумага?
Зеркалка или мыльница?

Велосипед или метро/авто?


а будь то зеркалка и велосипед, или ланос в кредит и путевка в Египед, разницы нет, если для человека это цель/проблема/мечта то его успешным назвать сложно...
Безотносительно к конексту, в котором это было сказано, я вообще-то слегка не согласен с такой формулировкой успеха.
Для меня успех это, скорее, производная от роста личности, чем ее абсолютная величина.
Например, возьмем абстрактного сына Ротшильда, допустим, он закончил Уортон, работает в успешной конторе на Wall St. брокером. Делает 100К + 50 бонус, при этом живет в пентхаусе где-нибудь на Upper West Side (конечно же, купленному за папины деньги). Сравним его с ребенком из семьи советских инжинеров, чье НИИ не работает с 91 года. И вот он закончил мехмат, свалил в эльфятник, работает в той же самой конторе программистишкой за 125К + 25 бонус. Рентует 2br где-то в Джерси.
Кто из них успешный, а кто лузер?
Возможно, для человека из села Новые Ебеня Крыжопольского р-на, мать доярка, отец алкоголик, в семье 5 детей — работа в чистом кондиционируемом офисе, зеркалка, крединтый Ланос и Египет — это нефиговый успех.

Где-то так...

Я имела ввиду, что пока откланяюсь. Насовсем чего ради мне уходить.

Мне вот интересно, девушки-программистки когда в метро едут читают ли фантастику на КПК, или предпочитают на велосипеде на работу добираться? Дорогая ли у них зеркалка? Возбуждает ли их интересный проект?

А почему фантастику? Мне не только фантастика нравится...

Интересные проекты мне больше нравятся, особенно сложные. Но для того, чтоб понять их, надо было сначала разобраться в чем-то более легком. Всегда интереснее работать над тем проектом, когда надо хорошенько подумать, прежде чем что-то сделаешь. Под неинтересными проектами понимаю те, где все шаблонно и думать почти не надо. С другой стороны, работа есть работа. Не всегда делаешь что-то такое уж совсем интересное, правда, мне все равно нравится: -).

С новым годом, программистишки Украины!

Их американских коллег с наступающим!

Programmiererin, не уходите!

Мне вот интересно, девушки-программистки когда в метро едут читают ли фантастику на КПК, или предпочитают на велосипеде на работу добираться? Дорогая ли у них зеркалка? Возбуждает ли их интересный проект?

Лично знаком с девушкой-программисткой. Индуска, неплохо пишет, кстати, многим парням среди моих знакомых есть чему у нее поучиться. К сожалению, визуально она совершенно не < hot>.

У меня тоже есть несколько знакомых девушек-программисток. Удивительно, не правда ли?: -) Конечно, ребят-программистов значительно больше, но технический склад ума бывает и у девушек, как бывают парни-гуманитарии, если многие посетители форума этого не знали, это их проблемы (2 mymuss — не о Вас речь)

Коллеги, если еще кому интересно.
Я веб-разработчик. PHP, Ajax, разные библиотеки, CMS/CMF и много чего другого интересного, связанного с спецификой работы. Естественно, мои познания этим лишь не ограничиваются (к примеру, было б странно, если б я не понимала, что такое полиморфизм, не слышала ничего о паттернах проектирования, не знала, что такое нормальные формы и т. д.). Планирую в дальнейшем больше двигаться в сторону JSP, это мне тоже интересно. А там видно будет. Приводить здесь свое резюме не хочу, менять работу не планирую.
Кстати, не вижу ничего похвального в денном и нощном сидении на форуме. Еще раз повторюсь: читаю я здесь разные темы, иногда даже пишу. Зарегистрироваться пришлось из-за глюков при отправке сообщения.
Что касается программистских разговоров, у меня много друзей и знакомых программистов (странно, да?). Если говорить о теме «ПМЖ», то часть из моих друзей-знакомых работает заграницей: в США, в Европе. И они мне и так рассказывают, как там обстоят дела.
За сим откланяюсь.

С Новым годом!

Все здесь по разному понимают слово «считать». Одно дело планировать свои расходы, а второе быть скупым.

Отлично. Своди свою девушку/жену в самый дорогой ресторан на всю зарплату, и так несколько месяцев. Потом дай ей прочитать это свое сообщение и внимательно послушай, что она тебе скажет.

Асилил все 20 стр.
Почитал по приколу — случайно время было.
Как страшно жить!
Вот что я вам скажу.
Парни!
Пользуйтесь средствами защиты!
Таким низким и жадным каковыми вы являетесь в общей массе (за редким исключением) размножаться НЕЛЬЗЯ.
Средства защиты не забудьте включите в список затрат НА НЕЕ.
И на форуме отчитайтесь.
Сколько потратили.
На новогодние подарки ДЛЯ НЕЕ не тратьтесь ни в коем случае!
Облезет. На прошлой неделе ты ж ее в кафешку сводил — куеву тучу денег выбросил, а на этой неделе она 100 грн на ужинах домашних сожрала. Все.
Зачтем за подарок. А то превысим бюджет.
А с тобой junior_dev про удачников или неудачников я не соглашусь по той простой причине что нормальный мужчина не будет считать.
И не важно сколько ты получаешь 1000 гривен или 1000 долларов.

Если есть мозги и желание быть вместе.

2mymuss ооо, действительно позабыл, но основной меседж был на тему

Деньги на девушек тратят только неудачники.

а будь то зеркалка и велосипед, или ланос в кредит и путевка в Египед, разницы нет, если для человека это цель/проблема/мечта то его успешным назвать сложно...


+100 настоящие успешные молодые люди, деньги тратят только на велосипеды и зеркалки

то его успешным назвать очень сложно,

Ты не понял:) Он отлично стебанулся, по мотивам Ганса о программистишках.
Классика, между прочим.
gans-spb.livejournal.com/33248.html

gans-spb.livejournal.com/...программистишки

А еще мне почему-то кажеться что подобные фразы

Деньги на девушек тратят только неудачники.

звучат от тех у кого этих денег то особо и нет, потому что если перед человеком стоят проблемы класса

+100 настоящие успешные молодые люди, деньги тратят только на велосипеды и зеркалки

то его успешным назвать очень сложно, а для успешного человека не проблема проявить инциативу к девушке и потратить деньги что бы по лучше понять ее характер и есть ли между ними что-то общее, или по настоящему успешные люди это те кто пасивно ждут? так как если не на девушек то на что их тратить успешному человеку (инвестиции, образование итд... не рассмариваеться, так как это часть личносного развития, а в данном случае мы затрагиваем тему времяпровождения)

2mymuss — возможно это и обьясняет почему я так ее понял...

мне и тут «ш» слышеться www.forvo.com/...arch/sushi/ja/ так что может я ее не правильно понял

Или у тебя инфа от носителей языка?

Нет. От людей долго его изучавших. Мне, кстати, по той ссылке звучит ближе к «ш», но качество действительно неважное.

2mymuss — 5, да (но всего 1 бутылка). в Ване аутентичный ресторан на 3х с 2 мя саке стоил 70 каксов, ,
но можно найти и хороший all you can eat за 15−20, за 10ку просто максимально близко к Якитории, хотя вкуснее

mymuss + crypto5 вполне возможно что она «не правильная» японка или я не правильно понял, в пользу первого варианта говорит то что она получала образование в США..., а в пользу второго человеческий фактор:)... сейчас на работе пусто, так что спросить у кого at once не представляеться возможным...

Есть, хотя звучит иначе. Например, в слове Шинкансен. Но в «сушах» ИМХО ближе к «с». Возможно еще зависит от региона/диалекта.

Конечно качество плохое, но: www.forvo.com/...ord/shinkansen
Вроде звучит как с

Или у тебя инфа от носителей языка?


в японском вроде нету звука «ш»

Есть, хотя звучит иначе. Например, в слове Шинкансен. Но в «сушах» ИМХО ближе к «с». Возможно еще зависит от региона/диалекта.

кстати, почему некоторые в Киеве их называют Суси? подружка-японка говорила что правильно произносить суши

Да нет, в «правильном» японском произношении, как раз ближе к русскому «с».

до 100 баксов вышло посидеть компанией

На сколько рыл? С алкоголем? На восточном берегу 100 это вдвоем посидеть и с умеренным кол-вом алкоголя (по 1−2 вина/саке).

Суши из буфетов мне, честно говоря, совсем не нравятся.

в японском вроде нету звука «ш»

кстати, почему некоторые в Киеве их называют Суси? подружка-японка говорила что правильно произносить суши... суси это больше на китайское произношение смахивает, вспоминая их восьрум (washroom)

2mymuss — если речь идет о суши, то когда я был в Киеве и заходил в Якиторию то они стоили вполне бюджетно (до 100 баксов вышло посидеть компанией), хотя конечно что с Ванкуверским all you can eat за 10 каксов не сравнить...

...и правда ли, что местная особенность есть их вилкой с маянезиком, или на луркморе прикалываются?

а что такое сусики

sushi, вероятно

и почему это так дорого стоит?

а сколько, кстати, в Киеве стоят сусики?

2mymuss — мое восхищение что вы не смотря на иногда откровенный треш продолжаете развивать тему... неужели у вас таже мысль что и у меня — show must go on 2Hurd —

каждый нищеброд считает за правило вспомнить Абрамовича. Ты случайно не его бухгалтер?

нет, я к нему никакого отношения не имею, хотя как-то видел его яхту в Стамбуле, впечатление произвела

Если не желания спорить, иди уже поработай.

хорошая мысль, куда полезнее и приятнее чем участвовать в бессмысленом споре без аргументов

Таким как ты надо заработать много денег, чтобы сводить очередную девушку на сусики.

а что такое сусики? и почему это так дорого стоит?

Да, вы правы, предубеждение к девушкам программистам на уровне предубеждения

Лично знаком с девушкой-программисткой. Индуска, неплохо пишет, кстати, многим парням среди моих знакомых есть чему у нее поучиться. К сожалению, визуально она совершенно не < hot>.

настоящие успешные молодые люди, деньги тратят только на велосипеды и зеркалки

...и КПК. А «интересные проекты» и так найдутся.

А ты уверен, что миллионеры тратят деньги на девушек/женщин?

Хех, еще как тратят!

Предвосхищая вопрос, да знают, да миллионеры.

Если считаете сколько тратите на девушку/женщину/жену то вы либо жлобы либо неудачники.

А может, мы и то, и другое одновременно?

Ну не любят их без денег, ну завидуют они тем, кого любят.

Кстати, good point!

А такое бывает вообще? Чтоб любили вообще без денег. Если да, то как определить, не прибегая к радикальным методам?

увидишь рога в зеркале не то запоешь

+мульен

... и начнешь обсуждать какие бабы с... и бл..., и рассуждать — «сколько на них же тратить? », а в самом деле тратить то будешь НА СЕБЯ так как баба станет — прихоть-товар. собственно ничего здесь нового нет... потом вновь «о! вот оно — счастье бесценное! », потом снова рога и так далее... вечное повторение. просто НИКТО здесь в этом не признался.

пи.сы. «здесь непонятно где лицо, а где рыло»

я тут

увидишь рога в зеркале не то запоешь

Парни ну чего разошлись? Ну не любят их без денег, ну завидуют они тем, кого любят. НЕ ругайтесь. Новый год ведь завтра. Я весь декабрь дарю подарки любимой и все к Новому году говорю — везде всего столько и нужно то одно то другое. И так уже ого сколько лет. У меня настроение от того что дарю. Мне на ней приятно видеть то что я купил.
НГ один раз в год.
А деньги считать это дело последнее. И уж тем более считать сколько она съела и выпила. Не опускайтесь.

Всех с наступающим.

qwerty_smerty ВЕЖЛИВО желаю тебе чтобы не тратился чтоб тебя без денег хотели в любое время суток.
Еще желаю задуматься над моими словами про жлобов и неудачников.

Хотя это навряд ли. жлоб оно пожизненно.

тему в конец прохерели (

Поржал. Пацаны добавьте статьи в расходов затраты на порнуху и на мыло для мытья рук после просмотра оной.

для вас оно должно быть актуально

2 Lest

А тебе я могу пожелать брать уроки вежливости

qwerty_smerty и introvert могу вам пожелать поумнеть и повзрослеть. дрочите на фотки мочалок абрамовичей и прочих и не потратьте на водку денег что проституток отложили.


нет., но уже очень близок. я слушаю Сцылка перед каждой тренировкой и это очень помогает!

Акцент у него странный. Мне больше релейтед видео понравилось www.youtube.com/watch v=63vUuemAMmU& NR=1& feature=fvwp

нет., но уже очень близок. я слушаю www.youtube.com/watch v=xUaMQ8eY9oc перед каждой тренировкой и это очень помогает!

introvert: ты тоже центнер жмешь?

2 Lest
мужчинка, ты думай, что говоришь! тут все за центнер жмут, так что будь осторожен!

да и удиви нас своей зарплатой и фоткой красавицы жены;)

Почитал ваш флуд. Блевать тянет от таких рассуждений.

Права моя жена что у нас мужчины вырождаются. Если считаете сколько тратите на девушку/женщину/жену то вы либо жлобы либо неудачники.

junior_dev: каждый нищеброд считает за правило вспомнить Абрамовича. Ты случайно не его бухгалтер? Если не желания спорить, иди уже поработай. Таким как ты надо заработать много денег, чтобы сводить очередную девушку на сусики.

2Hurd — хм, странный вопрос:)... в любом случае причем тут я, давай-те возьмем к примеру Абрамовича, сколько у него ушло на женщин? или может вы не знаете как гуляют другие русские миллиардеры в Куршавеле;) думаю не слышал ленивый...

нет, желания ввязываться в спор, так как уже 10й пост, без всякой пользы... и глубокая ночь... вам видимо виднее

junior_dev:, а они знаю, что они твои друзья?

2Hurd — нет, не много, но 2−3 есть

junior_dev, у тебя много друзей миллионеров?

2Hurd — да, а вы думаете иначе? есть факты?:)

> junior_dev: тогда большинство миллионеров, голивудских звезд итд... неудачники, что ж лучше быть таким неудачником чем счасливчиком пикапером с гривной в кармане

А ты уверен, что миллионеры тратят деньги на девушек/женщин?

2junior_dev

вы ничего не понимаете

+100

настоящие успешные молодые люди, деньги тратят только на велосипеды и зеркалки

2Hurd — тогда большинство миллионеров, голивудских звезд итд... неудачники, что ж лучше быть таким неудачником чем счасливчиком пикапером с гривной в кармане:)...

Деньги на девушек тратят только неудачники.

Да, вы правы, предубеждение к девушкам программистам на уровне предубеждения “весь аутсорс — гнилой”.
Но все же.
Вам мисс Programmiererin судя по всему не интересны местные люьимые темы про “эльфы против суперэльфов”, “ПМЖ”, “правильные или не правильные ЯП”, “негодования по поводу ХРЮ”, и т д. Вам исключительно интересен вопрос "
Ваші витрати на протилежну стать“, в контесте “какие все жмоты вокруг”. И вы утверждаете что вы программист?

Но, зато у вас есть уникальная возможность немного развеять вековые предубеждения; -)

А мисс так и не ответила насчет языков)

Их реклама: есть моск? научим рубить зелень Тем более Киев узнал, что такое бумажный спам. Выводы делайте сами.

чаще всего они не обладают широким кругозором

Это распространённое предубеждение, равно как и женщина не может быть программистом и программист — тощий бородатый товарищ в потертый джинсах очках и толстенном свитере.

Вы наверное мало знаете спортсменов, а тех, кому спорт нужен для работы скорее всего вообще не знаете.

А почему в кавычках? или Вы считаете, что девушки не разбираются в программировании? Ошибаетесь. Исключения, конечно, подтверждают правила, но все же.

Программистом, если Вы так и не поняли:).

Ух ты, «настоящая» девушка-программист!:)

Расскажите тогда какие вы языки знаете, на каком сейчас пишете, где работаете...


Да, давайте продолжение банкета флейма!
Programmiererin, раскажите нам о себе.
Кем работаете?
Из музчин програмисстов ли предпочитаете? и каких именно?
Каких и почему непредпочитаете?
Программистом, если Вы так и не поняли:).

Я уже писала на какой-то из страниц, что предпочитаю умных. Могу добавить, что симпатичных, не скупердяев, хотя, как вы все, должно быть, знаете, зп программиста позволяет покупать себе самой все, что нужно. Да и не только себе, но и близким людям. Какая у молодого человека профессия — это такое дело. В моем окружении есть умные как программисты, так и не программисты. К слову сказать, не хочу хаять поголовно всех спортсменов, но чаще всего они не обладают широким кругозором.

2mymuss кстати, вы как-то подкитывали ссылочку про класификацию вина, у меня вопрос, а почему Late Harvest вина в нее не попадают? подразумеваеться что не видел в ретейле с оценками...

По правде сказать, не знаю. Я вообще late harvest не очень. Возможно, в его производстве меньшую роль играет урожай и выдержка, возможно, допускается смешивание. А может существуют какие-то специальные рейтинги для него.

что-то еще?

ну и это, большая зарплата, лексус, яхта

Зависть — плохое чувство:)

кожаев, ты еще не написал о своей скромности!

говорят она украшает человека

т.о. делаем вывод о мин. требованиях, что претендовать на звание не быдлокодера, который может в перспективе найти себе девушку и таки потерять девственность. 1) бицепс от 40 2) жим 100+ 3) присед 150+ 4) становая 170+ 5) математика, базовые алгоритмы, структуры данных, sicp, clrs что-то еще?


я программист. 24 года интроверт девственник. жму от груди 120 кг
я на правильный форум зашел?

www.youtube.com/watch v=V1zFeHJzS5E

Yeah! Welcome to the club!

Охват руки и других важных органов не мерял. Жим 120−130 приседания 180−200, становая 200−220 в зависимости от самочувствия, собственный вес 93 и да, я не качаюсь — занимаюсь с эспандером

Кожаева снова понесло:)

И что герой, какой у тебя обхват руки и веса на жиме/становой/приседе, рельефный бицепс ты наш?

Немного оффтоп. Часто общаюсь с «профессиональными» спортсменами (ММА). Почему в кавычках — да просто профессионального спорта на Украине почти нет. Есть спортсмены, есть достижения, а спорта нет. Знакомый вицечемпион мира из-за своей работы не может продолжать тренировки (а работает-то в Беркуте) Говорит, мол спорт — это хорошо, но мне семью кормить нужно. Так что с точки зрения «удачно выйти замуж» спортсмены программистам однозначно проигрывают. Сложнее обстоит с интрижками на одну — две встречи, тут уже зависит от конкретной личности. Есть и спортсмены эрудированные с правильной речью и программисты с рельефными бицепсами (как я например:))

2mymuss кстати, вы как-то подкитывали ссылочку про класификацию вина, у меня вопрос, а почему Late Harvest вина в нее не попадают? подразумеваеться что не видел в ретейле с оценками...

обычный Мерс ЦЛК, есть програмисты которые приежают на машинках и по круче, я уж не говорю о бедных Украинских депутатах:)

вспоминая во что был одет Бил Ж

Тут больше подходит: на чем он приехал; -)

2crypto5 скорее всего mymuss под понтами имел ввиду какие-то статусные аттрибуты позволяющиеся выделиться в \"Вашей стране©\" вспоминая во что был одет Бил Ж, то скажу что скорее всего сложно внешне отличить успешного человека в США, хотя конечно же девушки лучше нас знают на что обращать внимание...

Аналог «чОрного жипа» в Украине.

Тут уже на сцене появляются тонкости мировозрения украинцев и американцев. Я далек как от понтов «черных джипов», так и не имею ни малейшего представления как понтуются американцы. Извини, не готов дальше обсуждать, не компетентен...

Потому что романтический ужин превратится в неромантическое стояние в пробке, а потом неромантический поиск парковки, а потом неромантический поиск машины или звонки в эвакуатор. Смысла в этом всем нет, т.к. желтые такси идут плотным потоком и за 5−15 тугриков готовы забросить на другой конец Манхэттена.

С такой постановкой вопроса я согласен...

Понятие «понты» очень по разному можно трактовать. Обьясни что ты имеешь в виду.

Аналог «чОрного жипа» в Украине.

Почему?

Потому что романтический ужин превратится в неромантическое стояние в пробке, а потом неромантический поиск парковки, а потом неромантический поиск машины или звонки в эвакуатор. Смысла в этом всем нет, т.к. желтые такси идут плотным потоком и за 5−15 тугриков готовы забросить на другой конец Манхэттена.

В принципе, опрятный молодой человек произведет впечатление и на такси, ключевое слово здесь будет «опрятный молодой человек», а не «на лексусе». Лексус, конечно, отличная машина, рабочая лошадка для upper-middle class, но на понты, согласитесь, не потянет. Это где-то как Форд Фокус в Украине.

Понятие «понты» очень по разному можно трактовать. Обьясни что ты имеешь в виду.

(ОФФТОП: кстати, опрятный молодой человек на лексусе в NYC произведет впечатление круглого идиота:)

Почему?

в принципе опрятный молодой человек на лексусе

В принципе, опрятный молодой человек произведет впечатление и на такси, ключевое слово здесь будет «опрятный молодой человек», а не «на лексусе». Лексус, конечно, отличная машина, рабочая лошадка для upper-middle class, но на понты, согласитесь, не потянет. Это где-то как Форд Фокус в Украине.
А вопрос был именно про понты.
(ОФФТОП: кстати, опрятный молодой человек на лексусе в NYC произведет впечатление круглого идиота:)

Насчет яхт — ничего не могу сказать. Нет среди моих знакомых владельцев яхт.


2crypto5 — дорогой машиной сложно понтонуться, так как они тоже в принципе доступны (тут я приводил ссылку на БУ X5 за бюджетные деньги и тоже самое с остальным БУ лакшери -, а внешне то разницы нет) если вы конечно не имеете ввиду итальянцев класса Ламборгини и Ферари, хотя опять же если напрячься то средний программер может купить БУ — я находил за 100к
Да, понтуются обычно не Х5.
Ну и вопрос не в том что может позволить себе программист с высокой зарплатой (бывают ведь и с низкими).

Среди американской молодежи куча народу ездит на подержаных цивиках и джетах, работает официантами в ресторанах, и в принципе опрятный молодой человек на лексусе приглашающий на вечернюю прогулку на яхте произведет впечатление на девушку недавно закончившую вуз.

Я тоже считаю что спортивный программист имеет преимущество над обоими типажами.

Тут так: ты или программист, или десантник. Совместить нельзя.

Ходишь в качалку? Good for you. Но все равно остаешься либо профессиональным программистом у спорстменом-любителем, либо наоборот.


программистишек с большими зарплатами...

большими ХХХХХХХ дельтоидными мышцами

А совместить низзя? Вот я программист не так, чтобы с маленькой зарплатой, мышцы большие (знакомым дамам нравятся)

p.s. На правах рекламы:)

Кстати да, так никто и не ответил, кого препочитаем при прочих равных, очкариков-программистишек с большими зарплатами или спортсменов/пловцов/десантников с большими ХХХХХХХ дельтоидными мышцами.

Да, давайте продолжение банкета флейма!
Programmiererin, раскажите нам о себе.
Кем работаете?
Из музчин програмисстов ли предпочитаете? и каких именно?

Каких и почему непредпочитаете?

уважаемая Programmiererin, тема — Ваші витрати на протилежну стать. На условиях анонимности — пожалуйста, поделитесь с наивными интравертами этой информацией. Мы никому не расскажем: -)

я думала, что по теме ничего не пишут:)

Ну вообще да, и правда, ничего не пишут.

я программист. 24 года интроверт девственник. жму от груди 120 кг
я на правильный форум зашел?

www.youtube.com/watch v=V1zFeHJzS5E

А кто же представитель золотой середины?

Дык, дорогой друг! Ты пришел на форум интрОвертов с высокими зарплатами.

Список форумов экстравертов тут: www.google.com/search q=форум+пикап

Интроверты задалбывают:)

junior_dev +1, практически нереально. Всякие типа «статусные» машины, такие как Мерседес, Порш, вариации на тему чОрных жипов итд доступны простыми интрОвертам с «программистскими зарплатами». Мазерати или Майбах недоступен, но это, согласитесь, уже не понты, а попытка хоть как-то использовать деньги, которые иначе некуда девать.

Кроме того, машины в качестве понтов врядли покатят, разве что перед девками, недавно приехавшими из Восточной Европы. В местном же обществе успешный CEO-мультимиллионер скорее будет ездить на бюджетной Акуре за 40К, чем на Порше за 150К.

2crypto5 — дорогой машиной сложно понтонуться, так как они тоже в принципе доступны (тут я приводил ссылку на БУ X5 за бюджетные деньги и тоже самое с остальным БУ лакшери -, а внешне то разницы нет) если вы конечно не имеете ввиду итальянцев класса Ламборгини и Ферари, хотя опять же если напрячься то средний программер может купить БУ — я находил за 100к

Думаю и яхты, и дорогие машины вполне могут катить за понты и в америках, особенно среди молодежи среднего класса.

Понятно, согласен.
Тогда вопрос (немного не в тему):, а чем в Вашей стране можно понтоваться перед бабами?
Украина/Россия: черный жип и этим все сказано.
США/Канада: Затрудняюсь сказать. Дом? Но обычно в своем доме живут люди семейные. Холостяки чаще в кондо. Всякие жипы, яхты, самолеты в общем-то доступны среднему классу. Вопрос остается открытым.

Ваша страна обитания:?

ну я просто хотел сказать что даже наличие своего самолета тут, не есть большие понты... вспоминая ваш пост о черном джипе в Украине... кстати этот же пример может послкжить агрументов для ловцов материального счастья в поисках истинны для вопроса «Уехали бы вы на ПМЖ за границу? »

По этой ссылке в деталях. Судя по всему, программистишке, в общем-то реально, но поднапрячься прийдется не на шутку.

philip.greenspun.com/...and-a-fetch-msg msg_id=000tqc& topic_id=Aviation& topic=

2mymuss
если верить этой статье, то можно найти и вполне бюджетные варианты:) ведь всегда можно держать самолет вдали от города, это же не повседневная игрушка...

www.faqs.org/...section-13.html

Сашко, ответил в том топике

интрО©верт© с "программистскими зарплатами"©

елки палки, чем дальше в лес, тем больше©. что ж то далее то будет?

Кстати, слышал такую байку (не знаю, сколько в ней правды): с личным самолетом проблема не в его стоимости (можно найти used cessna за $2−4K) и не в лицензии пилота (тоже где-то $2K стоит школа), а в парковке и обслуживании пепелаца. На своем драйвее его не поставишь, значит, надо парковать 365 дней в году в каком-то аэропорту. Плюс техобслуживание, техосмотры итд. А вот это уже не каждый интрО©верт© с "программистскими зарплатами"© может себе позволить.

mymuss,
спасибо за ответ на мой вопрос!
Можно еще попросить вас ответить на еще один вопрос, касающийся жизни в США?

Заранее спасибо

2mymuss
кстати насчет понтов тута, тут даже своим самолетом не понтуешься en.wikipedia.org/...wiki/Cessna_150

Unit cost US$12, 000−25, 000 (2007)

Вот, к примеру, недавно в нодесах было:

forum.autoua.net/showflat.php Cat=0& Number=3487011

Видите, какие неожиданные вещи можно узнать на форуме программистов:)

Знали бы Вы, какие неожиданные вещи можно узнать на форуме автомобилистов.

Видите, какие неожиданные вещи можно узнать на форуме программистов:)

а также пределы отклонений длины юбки в сантиметрах от колен

Ок, принимается!

наибольшую свободу женщины получили только в двадцатом веке

это вы о праве голосовать?

До этого без сопровождения мужа вы не смогли — бы даже выйти на улицу

во-1, смотря о каком сословии шла речь, а во-2, еще можно с подружками, няньками и т.п.

женщин славянской внешности, к вашему сведению, везде любят

Женщина никогда не была объектом поклонения

не всем дано такую встретить и не все способны уважать выбор любимой женщины, т.ч. за всех не расписывайтесь. в жизни порой, похлеще бывает, чем в книжках.:)

а знаете обычай: в знак особого расположения к гостю — муж укладывал свою жену к нему (гостю) в постель?

В общем не вздыхайте о прошлом

:) я чуть моложе, чтобы о нем вздыхать

и поверьте, вполне довольна. тут среди вашего брата — куча недовольных:)

Ага, флуд пошел: -), причем давно.
Длина юбки еще как измеряется. Ну декольте на глаз, конечно. Но если слишком открыто, то...
«Во многих международных компаниях определены предпочтительные цвета делового костюма, тон рубашки для мужчин или блузки для женщин, а также пределы отклонений длины юбки в сантиметрах от колен.»
www.sostav.ru/...2008/10/09/ko2

Можно еще погуглить, думаю, что много всего интересного есть.

Хотя бы длина юбки:) и глубина выреза декольте.

Позвольте, это не измеряется в сантиметрах.

В каждой организации понимают по своему.

Есть определенные правила этикета, которых, к примеру придерживается королева Великобритании. Я о таких говорила. А разные организации — что уж к ним прислушиваться:)

В том что не стоит сравнивать одежду и белье

Как не крути, а белье — это одежда:)

на сколько сантиметров должны выглядывать манжеты

Ага, а еще платочек в нагрудном кармашке...

мы все дальше и дальше от темы... здесь уже больше и не пишут, кто сколько тратит...

Хотя бы длина юбки:) и глубина выреза декольте.
Есть еще правила, на какой руке носить часы, какого цвета должен быть галстук, нужен ли платочек в кармашке и т. д.

Женского гардероба хотя бы больше... вообще говоря, а раз деталей больше... то сами понимаете.

Требований к дресс-коду множество.

чулки, но будет видно, если только надеть непозволительно короткую юбку

И что касается верхнего нижнего белья женщин), то извините, цветовая гамма важна

Я с этим ни разу не спорил. Даже напротив, соглашался.

У мужчин обычно все просто — костюм, если с дресс-кодом все строго

А вот здесь Вы не правы. Взять хотя бы, на сколько сантиметров должны выглядывать манжеты. А в женском дресс коде есть что-либо, где необходимо отмерять в сантиметрах?

2 mymuss
Требований к дресс-коду множество. У мужчин обычно все просто — костюм, если с дресс-кодом все строго. У женщин сложнее. Чулки, кстати, — это моветон, особенно, если видно, что чулки — чулки, но будет видно, если только надеть непозволительно короткую юбку...
И что касается верхнего нижнего белья женщин), то извините, цветовая гамма важна, плюс слишком глубокое декольте на работе может быть истолковано вполне так себе однозначно:).
Если говорить об отношении к женщинам в разных обществах на разных временных отрезках, то мне не нравится то, каким оно было. С другой стороны, на Востоке, например, женщина должна обращаться только к врачу-женщине, так что, как минимум, на врачей там женщинам было разрешено учиться даже раньше, чем в Европе (кстати, Вы слышали о Флоренс Найтингейл? Очень интересный человек она была). Правда, и там были свои ограничения.
Муж-мусульманин должен одинаково обеспечивать всех своих (по Корану до 4) жен. Причем как в финансовом аспекте, так и в том аспекте, сколько времени он с ними проводит. У нас же обычно при одной официальной... думаю, дальше пояснять не надо.
Не хочу говорить, что все женщины — ангелы, т. к. это глупость. Мир таков, какой он есть.

Да, а преимуществами цивилизации я наслаждаюсь в полной мере.

junior_dev, всегда пожалуйста!

2mymuss большое спасибо за ссылку, очень интересно...

helgaolsen,

не люблю, когда обвинения

Да, кстати, не уверен где именно Вы усмотрели обвинения. Это как если б я Вас обвинил вот, что, скажем, с Вами приятно общаться. В общем, если я в чем-то Вас, сам того не желая, обвинил — считайте за комплимент.

классика жанра: (, точнее — современного мира

Мисс, вы не пробовали принимать мир таким, каков он есть?
Вам не нравится отсутствие романтики и рыцарства? В курсе дела, что наибольшую свободу женщины получили только в двадцатом веке? Да — да, именно в циничном, неромантичном двадцатом веке. До этого без сопровождения мужа вы не смогли — бы даже выйти на улицу.
"жена да убоится мужа своего"© Такие отношения приемлемы — есть возможность переехать в Иран, там любят женщин славянской внешности.
А как вам отчет о потраченных в командировке средствах к которому приложен чек от публичного дома? Правда вы — бы не смогли его прочесть: образование для девочек не считалось обязательным.
Так что все так называемые светлые девичьи идеалы, рыцари без страха и упрёка, боюсь существуют только в книжках Вальтера Скотта и в фантазии некоторых милых представительниц прекрасного пола. Женщина никогда не была объектом поклонения, лишь дорогим товаром — средством укрепления династических связей. Это я о дворянках и купцах — дочерей ремесленников и крестьян вообще никто не спрашивал. О праве первой ночи слышали?

В общем не вздыхайте о прошлом — наслаждайтесь преимуществами цивилизации


Ничего подобного, это абсолютное требование даже в жару.
Business Casual вполне допускает юбку до колен без колгот, а вот джинсы не допускает.

Вообще, слово «абсолютное» в данном вопросе я бы не применял. Тут как с вином, универсального стандарта нет. В каждой организации понимают по своему.

А если на женщине, заявленный вами костюм (без разницы брючный или юбочный), а под светлой блузой черное белье? Еще какое нарушение!
Я не уверен насчет таких деталей, вероятно Вы правы. Но я не пытался описать comprehensive dress code, а лишь привел пример.

Хотя как по мне, черное кружевное белье под белой блузкой очень даже имеет право на жизнь, но не в офисе, конечно, так что, все равно Вы правы.

А почему вы ее упрекаете в несоответствии сравнения — не поняла

В том что не стоит сравнивать одежду и белье. Одежду видят все, белье — избранные.

mymuss

не люблю, когда обвинения «притянуты за уши», т.к. вы упорно не хотите слышать — у меня нет желания повторять еще раз, захотите — перечитаете.
молодежь здесь уже «отписалась» — на их пути в основном встречаются те, кто (без разницы в чем приходят на свидание, кроме вас этот нюанс больше никому не понадобился, хотя зачем он вам, при наличии под боком всех этих прелестей, я так и не поняла) сами выступают инициаторами скорейшего перехода отношений в плоскость постели и те, кто непрочь без всяких отношений направиться в постель.

я делаю вывод, что именно из-за избытка таких молодых женщин и сложилось мнение, что не стоит сильно тратиться (и морально и материально), как писалось выше — классика жанра: (, точнее — современного мира.

На деловую встречу необходимо приходить в костюме.

Для женщин разрешается еще и строгое платье или строгий сарафан (определенной цветовой гаммы), вы правы на счет длины юбки

иногда требуют наличие колгот или чулков.

Ничего подобного, это абсолютное требование даже в жару.

А какое одето белье, кружевное или с начесом, не имеет ни малейшего значения. Хоть памперс надевайте, деловой dress code не нарушите

А если на женщине, заявленный вами костюм (без разницы брючный или юбочный), а под светлой блузой черное белье? Еще какое нарушение!:) И точно также, если белье будет «выделяться» из-под основной ткани?!

Могу предположить, что Programmiererin имела в виду, не только то, что одежда будет несвежая или мятая (как заморашка), но и тот факт, что женщинам приходится больше продумывать свой «ансамбль». А почему вы ее упрекаете в несоответствии сравнения — не поняла:)

Так, а почему я должна отвечать прямо?

Для поддержания духа дискуссии!

Если говорить об элементах дресс-кода, тогда стоит упомянуть о свеже-выутюжинных рубашках с накрахмаленными воротничками и о длине носков.:):):)

Это далеко не белье, согласитесь. Ладно, расскажу Вам «секрет». Когда-то давно, когда я жил на исторической родине и был студентом-нищебродом, личного автотранспорта у меня не было. Так вот зимой в сильный мороз было несложно простудить самое важное. Проблема решалась очень просто: под брюки одевались «треники». Разумеется, об одевании треников на свидание не могло быть и речи, и ничего общего с самоуверенностью это не имело. А вот на какую-нибудь «защиту» под костюм — без проблем. Самоуверенности никак не мешало.

Но это все лирика. Судя по Вашим колебаниям и увиливанием от ответа, таки не ради уверенности в себе на свидание надевается кружевное белье. Молодежь, мотайте на ус!

Причем ситуация это достаточно типичная, причем как раз в среде продвинутых и эмансипированных.

Пару лет назад мне подруга ставила в пример сериал «Секс и город», что вот-де наше будущее, которое не за горами и если бы не наши мамы-бабушки, то это будущее уже настало бы — молодые женщины, сами зарабатывают на жизнь и на «женские мелочи», абсолютно не желающие обременять себя мужьями или семейными хлопотами.

С большим удивлением могу сказать — что наступает это будущее, быстрее, чем мы предполагали...

mymuss

Вы же все время виляете.:))

Так, а почему я должна отвечать прямо?:):):)

Не Вы. helgaolsen

Если говорить об элементах дресс-кода, тогда стоит упомянуть о свеже-выутюжинных рубашках с накрахмаленными воротничками и о длине носков.:):):)

И про чулки, заметьте, я не говорила ни слова.

Не Вы. helgaolsen на стр. 7 (post-18465) и далее на стр. 9 (post-18568)

Кстати, как я выше говорил, чулки/колготы могут быть обязательным элементом бизнес дресс-кода. Например, в компаниях, в которых запрещены брюки. Хотя, конечно, это только в очень консервативных организация. Чаще всего брюки разрешены, но если хотите одеть именно юбку, то колготы или чулки обязательны. Но это детали. Я так, для примера привел.

Вы меня не поняли. Я говорила об одноразовых отношениях), а не о нормальных долговременных романтических отношениях.

Ну, а если так подумать, то парни тоже разные бывают)) Кому-то 3 свидания и пора искать следующую. А кому-то семья, камин, собака, фото в рамку на стену и все такое.

Нам же интересны любые мнения: полный плюразизм!

Евгений, дело в том, что есть разные девушки. Как и разные молодые люди. Вот и все. Объекты с разными свойствами:), точнее тут субъекты, ну да ладно).

2 eugene_n

А что тут удивительного?: -) Тоже мне новость.

Цена покупки «девушки» за срок, пределы которого стремятся к нулю, — другое.

Я конечно дико извиняюсь, но как квалифицировать случаи, когда девушка _сама_ стремится свести этот срок к нулю?

Причем ситуация это достаточно типичная, причем как раз в среде продвинутых и эмансипированных.

Ну я вот цветы в горшках не очень-то люблю.
2 mymuss
Затем внимательнее просмотрю, если будет время, возможно, вернемся к этому. Спасибо.
Вы меня не поняли. Я говорила об одноразовых отношениях), а не о нормальных долговременных романтических отношениях. Естественно, на тех, кто более близок, денег тратится больше. И это нормально. На кого ж их еще тратить, в конце-то концов!
Про этикет можете мне не рассказывать. О том, как у нас часто одеваются... я лучше промолчу. Тем более, что есть, с чем сравнивать. И про чулки, заметьте, я не говорила ни слова. А говорила об общей аккуратности в одежде.

Общие траты и расходы по сборам свидание — это одно. Цена покупки «девушки» за срок, пределы которого стремятся к нулю, — другое.

могу показать ресторанчик с коктейлями за 100+

Я не сомневаюсь что любой товар можно купить как угодно дорого, но вооюбще даже в upscale ресторанах, где ужин будет 300−400/рыло, напитки редко превышают 20.

а что означает в маркировке вина 95+?

Количество баллов, поставленных дегугстаторами. Как правило, 100 это максимум, минимум же варьируется.
Универсальной шкалы нет, но обычно 95+ означает, что все профессиональные дегустаторы оценили его по максимуму.
Это все, конечно, очень субъективно, но на моей практике вино, высоко оцененное дегустаторами, мне в целом нравилось.

www.wine.com/...ineratings.aspx ArticleTypeId=2


я, например, считаю срезанные цветы — мертвыми. т.ч. вы теперь, узнав из чистого любопытства, станете жене дарить в горшках?

Я кстати у жены интересовался как-то по поводу цветов в горшках. Сказала что ей так не нравится. А вот если бы я этого уже не знал, то после Вашего откровения как минимум поинтересовался бы, ну или в качестве эксперимента попробовал бы раз подарить в горшке.

разве я хоть где-нибудь хотя бы намекнула, что надеваю

Нет, не намекали. Поэтому я и пытаюсь уточнить, Вы же все время виляете.:))

Терминология не очень-то ясна

Если что-то конкретное непонятно, дайте знать, я расшифрую.

Дело не в наборе одежды, дело в том, что если человек идет на деловую (и не только) встречу, как правило, он не одевается, как последняя замарашка, не правда ли?

Нет, не правда. Точнее, правда, но лишь наполовину. На деловую встречу необходимо приходить в костюме. От женщин иногда может ожидаться юбка определенной длинны (как правило, не выше колен), иногда требуют наличие колгот или чулков. А какое одето белье, кружевное или с начесом, не имеет ни малейшего значения. Хоть памперс надевайте, деловой dress code не нарушите, так что Ваше сравнение мимо кассы.

А вообще, я считаю, что проблема данной темы и разговоров на эту тему в том, что тут заведомо разговоры в большинстве своем переходят в направление только лишь влечения

В любом другом контексте эта тема не имеет смысла, т.к. большинство людей тратит значительные суммы денег именно на людей, с которыми у них романтические отношения либо имеют место, либо ожидаются. На «просто друзей» тратится значительно меньше.

видимо этот анекдот я уже не застал:)...

Я тоже цитировала, если Вы не заметили: -).

2Programmiererin — у меня только утро наступило... вот скоро поеду на работу... это я лишь про цитировал один анекдот

Programmiererin,

а на чем пишете?

2 junior_dev

а работать Вы не пробовали? говорят, помогает!)

2mymuss

Смешанные напитки в средем 7−12. Дороже 20 не видел.

могу показать ресторанчик с коктейлями за 100+

а что означает в маркировке вина 95+? год выдержки? так чем старше тем лучше (хотя тут конечно как выдерживать)...вроде как вино из колекции Барона Родшильда 80х стоит ~2к...

2helgaolsen — хм... ответ прост:), но учитывая специфику темы... куда интереснее его оставить без ответа;)

в принципе инет большой:)

, но к концу рабочего дня понимаешь что читать больше нечего...:)

Не помогут в чем именно?

далеко не все девушки одинаковы. именно по этому различные уточнения у меня не помогут кому-либо — я, например, считаю срезанные цветы — мертвыми. т.ч. вы теперь, узнав из чистого любопытства, станете жене дарить в горшках?:)

Т.е. на такие события Вы одеваете

разве я хоть где-нибудь хотя бы намекнула, что надеваю?:):):)
я предложила тут задуматься, сколько тратит девушка (если тратит) и сопоставимо ли это с вашими тратами:)
и еще «нервничать» и «чувствовать себя уверенней» — для меня есть разница. и дополнительные стимулы — белье, поход к парикмахеру, украшения;, но к чему обращусь я или другая девушка зависит только от настроения:)

какое-то время назад, на меня очень сильно повлиял разговор с сербом, поверьте, после этого я трачу на много меньше денег, чем раньше:)

Что именно непоняли? Я тут много чего писал, но старался в контексте топика избегать американской специфики

Терминология не очень-то ясна. Впрочем, это не так уж важно.
Кстати, что касается написанного helga olsen. Дело не в наборе одежды, дело в том, что если человек идет на деловую (и не только) встречу, как правило, он не одевается, как последняя замарашка, не правда ли? Один мой знакомый, например, гладил себе шнурки::), это странность скорее, но и такое бывает.
2 my muss
Представьте, что у вас штанина порвалась, например. Или ширинка не застегнута.
А вообще, я считаю, что проблема данной темы и разговоров на эту тему в том, что тут заведомо разговоры в большинстве своем переходят в направление только лишь влечения, природы человеческой, часто только в контексте удовлетворения этого влечения, не рассматривая плоскость отношений между мужчиной и женщиной в целом. То есть рассматривается вариант, сколько будет истрачено ресурсов на достижение цели. И какой временной промежуток будет между точкой t1, когда были истрачены первые деньги до точки t2, когда наконец цель достигнута.
И все это в цикле, где девушка является переменной: -).
О константах почти никто не говорил, за исключением людей семейных или тех, кто живет в гражданском браке.

Как я писала в самом начале, это не стало для меня откровением, но почему б не постебаться-то. Каждому свое: -).


мне вот интересно стало, а почем в штатах в кафе/ресторациях воодушевляющие на подвиг напитки? Скажем, бокал пива? Бутылка вотки/коньяка?
Бокал пива в среднем 5$. Помои типа Bud/Corona/etc 3−4, нормальное (типа Sam Adams или импортированное) 5−7. Цена сильно зависит от типа заведения. Самое дешевое, что мне попадалось: 2$ за Bud Light в баре пролетарского типа. В хорошем ночном клубе может стоит 10−15.
Смешанные напитки в средем 7−12. Дороже 20 не видел.
Бутылка вотки 1л в магазине: 35 за Grey Goose (это хорошая качественная водка). Что-нибудь подерьмовее, типа Абсолюта, будет где-то 25. В баре рюмка водки (с/без льда) идет по цене смешаного напитка.
Бутылка хорошего вина (95+): от 20 и до бесконечности.
Ужин в < fine> ресторане: в среднем 50 на рыло.
Вход в ночной клуб 10−50$, во многие клубы девушкам вход бесплатный.
Цветы: на улице 5−10$ за дюжину (12шт) больших красных роз, но здесь такие дарить девушкам не принято, это выглядит слегка вульгарно. Как правило девушкам дарят профессионально составленные букеты, стоит где-то 80−100 за приличный букет и включает доставку.
Презервативы: 18$ за пачку 30шт или 3−4$ за 2шт. Женские контрацептивы только через доктора и по рецепту, поэтому, как правило, покрываются страховкой (в зависимости от щедрости страховой компании доплата 0−20$ за каждый заказ, независимо от кол-ва)
Лечение: тоже зависит от качества страховки, от 0 до пятизначных цифр.
Налог на все зависит от штата и города: 0−10%

Цены приведены для крупных (=дорогих) городов East Coast. Говорят, что если отъехать в село, то все будет дешевле. Насколько дешевле — не знаю.

вы многое хотите знать и в данном случае эти знания абсолютно не помогут).

Не помогут в чем именно? Как я уже говорил, у меня чистое любопытство. Применять эти знания на практике мне уже не светит никогда: женат безнадежно.

Из перечисленного вами — только собеседование и ТВ

Т.е. на такие события Вы одеваете < fancy> белье/чулки/итд, несмотря на то, что никакого романтического развития там в принципе невозможн. Т.е. только чтобы быть более уверенной в себе и меньше нервничать? Я правильно Вас понял?

А мою комнату в данный момент — будка.

Все относительно:))

правила поведения, принципы, если хотите.

Клеймить это дело революционных масс — я таким не занимаюсь. Т.е. ваше право и ваш выбор как себя вести. Однако — же, если дама не «даёт» на втором — третьем свидании. Значит либо я ей не интересен как мужчина, либо таки у неё комплексы. В обоих случаях она идёт лесом.

Когда я не рассматриваю женщину как кандидатку на укладывание в постель всё обстоит несколько по другому, но тогда нужно, чтоб было о чём с ней разговаривать. У меня вот есть несколько друзей — девушек. В плане секса мы несовместимы, однако — же получаем удовольствие от других видов общения. Так что...

Аноним

мою территорию правильней будет назвать «село неасфальтированное».

Если девушка не дает (заведомо избегает близости) после 3 свидания, считаю ее подозрительной

Действительно подозрительная.

junior_dev
так «мне все равно какое» или «было бы очень интересно»?:):):)
на 100% уверена, что если бы это было возможно, то абсолютно все, кто читал мои комменты подсознательно вспоминали бы мои слова, доведись встретиться со мной в реале:) не потому, что я супер-пупер: толстая-худая, с длинными стройными — короткими кривыми ногами, длинной шевелюрой-лысая и т.п.

как бы мы не отзывались о вирте, но в реал подсознательно переносим услышанное:)

так что лишь остаеться форум

в принципе инет большой:) (просто отсюда я собралась уходить:))

mymuss,
мне вот интересно стало, а почем в штатах в кафе/ресторациях воодушевляющие на подвиг напитки? Скажем, бокал пива? Бутылка вотки/коньяка? С чаевыми то понятно.

вроде как вопрос косвенно относится к теме.

Итак, господа хорошие, по теме:
трачу от 0 до потолка, ибо разные бывают ситуации, главное чтобы мы получали от этого удовольствие.
Если девушка не дает (заведомо избегает близости) после 3 свидания, считаю ее подозрительной, и в скором времени исключаю из круга общения, как малоперспективный и долгоиграющий проект. Как говорится — бьем правилами по правилам, см. правила выше (пост qwerty_smerty): «не даю телефон», «никогда на первом свидании»...
Девушка доставляет удовольствие и чувство полного расслабления, как душевного так и физического — что есть обоюдно.
Если от нее исходит неведомая тревожность больше 3-х дней, то начинаю считать ее подозрительной, и в скором времени исключаю из круга общения.
Вот вкратце так.
Никогда не подводило.Живу в гармонии с собой и окружающими.

Если что, справшивайте.

Ни кого вы не перепутали — вы высказались по поводу «no comments», я позволила себе откомментировать, т.к. вы не уточнили ник, а Programmiererin осталась верна своему слову и не комментировала.

Меня в ваших постах вашей коллеги

тут вы, пожалуй тоже что-то напутали, ну да ладно

«не даю телефон», «никогда на первом свидании» «no comments» и др.

— это не комплексы, это правила поведения, принципы, если хотите. за свою короткую (по сравнению с вечностью:)) жизнь, нарушала свои принципы — не более 5 раз и не было случая, чтоб не пожалела об этом.

Короче я считаю, что стремление к противоположному полу — вполне естественная вещь не нуждающаяся в каких — либо оправданиях чувствами, взаимным притяжением и др.

Это ваше и только ваше мнение, мне только не понятно, почему, если девушка не согласна на 1 м свидании (даже не смотря на сногсшибательные траты) — дать телефон, поцеловать, переспать, то у нее комплексы? Если девушке не интересна какая-либо тема — это тоже комплекс... Вспомнилась другая цитата, найденная мною на просторах инета: «Дедушка Фрейд попробовал все. И все, что ему не понравилось, отнес к извращениям.»

Уж извините, но приведенную мной цитату отношу к вам — все, что не подходит под ваш жизненный лозунг вы клеймите...

2helgaolsen — не за что:) было бы приятно с вами пообщаться за рамками форума:), но боюсь народ это восприймет это не правильно... хоть мне все равно какое на вас белье:)..., но думаю было бы очень интересно... так что лишь остаеться форум...:)

2 Сашко

На budam.rpod.ru/ sql.ru, flasher.ru и rsdn.ru — я, но встречал так — же и клонов. А вообще — то, обсуждение меня в данном топике — это жёсткий офф — топ. Мы меня обсуждаем, чтоли?


Вова
www.developers.org.ua/...forum/topic/688

Не он ли на российских форумах программистов A.K. A интравертов© известен как VovkaMorkovka? По стилю изложение персонажи похожи...

вопрос был задан мной на стр 7

Это по поводу комплексов? Я вас с мисс Programmiererin перепутал, когда скопировал было уже поздно.
Меня в ваших постах вашей коллеги, мисс, удивило приятие традиционной постстовковой культуры, а — ля бабушки на скамейке сидят и обсуждают.

Конкретные признаки: «не даю телефон», «никогда на первом свидании» «no comments» и др. Это конечно право девушки решать, но... Короче я считаю, что стремление к противоположному полу — вполне естественная вещь не нуждающаяся в каких — либо оправданиях чувствами, взаимным притяжением и др.

вы же тоже под ником тут, без информации и реального имени...

возразить нечего — не собиралась тут так надолго задержаться:) в любом случае — конкретно вам (тому, кто все это время писал под этим ником) спасибо на добром слове.

мало кто сомневаеться...

не похоже, нас тут под каким только углом не рассматривали: ((это не провокация на последующие комплименты, а констатация факта)

2helgaolsen — наверное в том что вы хорошие мало кто сомневаеться... поэтому и столько внимания... ну, а анонимность... иногда позволяет просто быть просто человеком:)

вы же тоже под ником тут, без информации и реального имени...

да уж, это я заметила (об оживлении).
только получилось, что больше не массы «всколыхнулись», а... ну вы ж знаете, что мутную воду лучше... не тревожить.

а по поводу, кто какое хочет произвести впечатление, я всегда говорила: не надо казаться хуже, чем ты есть на самом деле (это без каких-либо намеков или камешков:))

(Это была шутка)

Я хотел сказать, что люди обычно лучше чем кажутся. Но как заметили выше, просто ваше появление всколыхнуло массы здешних обитателей и не все себя держат в руках:))

На самом деле мы очень хорошие, просто маскируемся.

даже в вирте? это ж не реал, зачем тут маскироваться? итак — никто о тебе ничего не знает, имя придумал (некоторые и не придумывают вовсе, маленький камешек в конкретный огород) и вперед... или даже без фото, под чужим именем редко кто бывает честен?

ага, понятно, значит для товарища: йцукен_шмукен = qwerty_smerty — вопрос был задан мной на стр 7 (это если самому трудно пролистать:))
для всех остальных: Вов, Вить, Вась и т.п.
т.е. helgaolsen = helgaolsen, я так подозреваю Programmiererin = Programmiererin (хотя бы по той простой причине, что последние 5 страниц женских отзывов больше не было), а в реале вы нас обвиняете в... неправдивой информации? т.е. мне задан вопрос — я на него отвечаю, а вы тут в пинг-понг играете и еще на что-то рассчитываете? (имеется в виду какая-никакая честность)

да уж, запущено тут у вас...

//йцукен_шмукен = qwerty_smerty? ,

а я думал это вася кожаев!

Да, и очень не хочет деанонимизации.

На самом деле мы очень хорошие, просто маскируемся.

йцукен_шмукен = qwerty_smerty?

Где вы, девушка, только набрались такого:)

тут у вас и не такого наберешься: (

И еще минус длинным розам — их очень трудно (и глупо) дарить миниатюрным девушкам...

Давайте выкладывать сюда фото наших дам (парней), будем меряться хвастаться? :)

простите мне мое невежество, но на мой взляд, если нужно по-быстрому, то или на Окружную или «сам-сам-сам», цветы тут абсолютно не при чем

Где вы, девушка, только набрались такого:)

2 helgaolsen

А вопроса — то я и не заметил