Тунеядство и тюрьма

На России хотят ввести старый новый закон об ответственности за тунеядство. А как вы считаете, имеет ли право человек не работать если не хочет? Я думаю такой закон существенно ограничивает права и свободы граждан.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

чем больше крепят жителей Мордора тем прекраснее я себя чуствую
я бы еще намордники для них ввел

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Почему на it форуме регулярно всплывают темы политической направленности ? Бабки отрабатывают что ли

Почему на it форуме регулярно всплывают темы политической направленности ?

Потому что со «своими» хочется поговорить и политике тоже.

Бабки отрабатывают что ли

А Вы что отрабатываете этим комментарием, коллега?

Я думаю такой закон существенно ограничивает права и свободы граждан.

все правильно, нам уже разрешили проводить демонстрации, митинги, к чему это привело ?

Донецк вспомните и бездействие наших

дык одно дело демонстрации и митинги, совсем другое зайхват органов власти, сепаратизм итд.

А не разрешили бы, то ничего бы и не было. Ну в смысле вообще. Деградировали бы потиху вместе со своими «братскими» соседями. Но зато «стабильно».

В любом случае деградируем. В текущих условиях просто, впереди планеты всей.

Хм... Ну, самый простой способ обойти этот чинушичий высер выглядит так:
1). Находим чувака, который может устроить на гос. работу туда, где есть постоянная нехватка кадров (школы, больницы и т.д.).
2). Договариваемся о следующей схеме: он заполняет фиктивную вакансию на следующих условиях: ЗП данной вакансии — ему, все бумаги (налоговые отчёты там, больничные, премии, выговоры, подпись на сборах, другая имитация бурной деятельности) — с него, видеть его пару раз в год для подтверждения, что всё нормально. Естессно, появляться на такой работе не нужно.
Пробить такую схему можно, но достаточно напряжно: надо копать, а на всё людей не хватит.

Пробить такую схему можно, но достаточно напряжно: надо копать
Чтобы найти мелкого чиновника, который за относительно небольшую плату хочет нажить себе такой геморой и потенциальный срок — это действительно нужно очень хорошо копать.

Та ну нах... Какой чиновник? Директор школы, главврач больницы и т.д.

Директор школы, главврач больницы (если это не частная школа или больница)- и есть мелкий чиновник. А в случае больницы иногда и не мелкий.

Рабство, конечно тунеядство это проблема но, рабство лучшее решение для экономики

#шо_там_у_кацапів
Чи не все одно?

По теме, есть и за и против, в основном, что на этом будут наживаться чиновники а не страна... это рабство. Человек не хочет работать или он будет сидеть в тюрьме где его будут принуждать к труду... вывод тупо нужно не заставлять, а мотивировать, рисовать перспективу. Да есть люди которые «сычуют» но они уже заняли свою нишу сонитаров мусорных баков и тд... вот когда смотришь на дедушку которых в этих баках ковыряеться хочеться подойти и дать все деньги что взял с собой на проезд....

Нам кагбы пофиг, если бы наши афторы законов не копипастили оттуда всё самое дерьмовое.

Із відносно недавнього, що спало на думку (на щастя, законопроект було відкликано) — примусити блогерів примусово розкривати свої реальні імена. Для депутатів тема інтернету взагалі якась болюча — кожні 3 місяці хтось намагається щось заборонити, на щастя, поки що безуспішно.

Они переключились и копипастят теперь из европы.

Самое интересное, что в законе прописаны нормы о том, что священнослужители не подпадают под его действии. Получается, можно стать священником-пастафарианцем и проблема будет решена.

И в армию не заберут, ага. По религиозным убеждениям.

В тексте закона ничего такого нет, а пастафарианство является официально зарегистрированной религией в РФ с 12 июля 2013 года.

зарегистрированной религией в РФ с 12 июля 2013 года.
Ну, если дойдёт до принятия реального закона о тунеядстве, то и пастафариантво «разрегистроровать» смогут. «По просьбам трудящихся», ага.

В армию и без религии можно не пойти по убеждениям, заберут на альтернативную службу.

Тогда я верю в админов и священные бэкапы. Сам я их не вижу, но точно знаю [верю] что они есть. Присоединяйтесь! И да восхвалим их каждый 256-й день года!

А можно как Цой в кочегарку устроится и проблема будет решена :-)

какое нам дело что там происходит в Северной Нигерии

Нигерия отличная страна. Оттуда постоянно приходят письма, что король оставил мне наследство, я выиграл стопиццот миллиардов, ну и конечно принцессу.

Из России письма куда скромнее. Но их больше.

Почитал я как-то про Нигерию. При всём российском сумасшествии, до Нигерии там пока ещё далеко. Но они над этим работают...

Если великий пу захотел обойти Нигерию — он обойдет!
Есть у него такая многоходов очка...

При всём российском сумасшествии, до Нигерии там пока ещё далеко.
Да у нас люди любят себе внушать, что там рабство, Северная Корея, люди строем в телогрейках ходят с иконами Сталина и прочий бред. Но вот то что:
они над этим работают...
Это да. Они, похоже, собираются идти к этому.

Право имеет полное. Другой вопрос — имеет ли он при этом право на бесплатные государственные услуги.

Это возможно, но в РБ не придумали способа такое внедрить. Решили, что проще просто с каждого тунеядца по $250 собрать. С другой стороны ты зарабатываешь столько, что жена может заниматься домохозяйством, получается, что ты имеешь право на бесплатный гос. услуги, а она нет?

Устраивай жену на работу, плати ей зарплату и налоги с неё государству :)

А не проще просто раз в год заплатить подушный в $250 (причем c 10% скидкой).
Но, по сути это повышение налога с тебя работающего.
Ну и на вопрос ты так и не ответил?

С другой стороны чел впахал, заработал, живет на ренту, раньше с этого всего уже заплатил нехилые налоги (много больше этой суммы получается). Все, теперь он не имеет права на эти услуги? Должен где-то фиктивно дворником-истопником пристроиться?

По идее он и с ренты должен платить налоги. А вот что делать, если просто заработал, накопил и живёт на эти деньги — непонятно.

Как-то нужно определиться: или социальное государство и базовые услуги всем бесплатно, или за услуги надо платить явно или в случае работающих через налоги на работодателя.

Ну так хочется и конфетку съесть нашему главному и ...
А с ренты платяться (плачу), да и они идут в зачет этой суммы. Но минимум $250 ты должен заплатить.

Все, теперь он не имеет права на эти услуги?
Имеет. За абонплату. Эти 250 бачинских — это абонплата в её кристаллизовано-рафинированном виде.
Довольно-таки логичная идея ваще-та.

А если чел без работы, где он эти деньги возьмет? Или не жить тогда. Хотя общественно-полезные принудительные работы для этого случая предусмотрены.
Вообще-то напоминает средневековье. Сейчас во всем мире платят налоги с дохода, а не за право жить.

Но точка зрения с абоненткой прикольная, только вот вариантов отказаться от услуг нет. Это как тебя обязуют платить абонентку соседнему бассейну, даже если ты туда ходить не хочешь, а иначе общественно-полезные работы.

Еще тут не вспомнили о таком нюансе, как они собираются заставлять там работать бомжей и алкашей?

Хотя общественно-полезные принудительные работы для этого случая предусмотрены.
Это только кажется, что общественно-полезные работы — это кокоето изуверство. Но у любой палки в евклидовой геометрии — два конца. Кто может сам распоряжаться своей жизнью — уже делает это. Но общество не должно позволять опускаться тем, кто этого делать не умеет. Потому что теория разбитых окон и всё такое.
Но точка зрения с абоненткой прикольная, только вот вариантов отказаться от услуг нет.
А выход из гражданства?
Это как тебя обязуют платить абонентку соседнему бассейну
Это мы для вас «соседний бассейн» :)
как они собираются заставлять там
Как сделают «там», написАл Эль-Мюрид. Уж кто-кто, а он в курсе лучше всех нас, ему можно верить :)
А выход из гражданства?
В РБ невозможно, только с личного разрешение Лукашенко. Таких прецедентов еще не было.
Но общество не должно позволять опускаться тем, кто этого делать не умеет. Потому что теория разбитых окон и всё такое.
Все очень непросто в вопросе, что должно позволять общество своим членам, а что нет. Примеры, Тангейзер и Пусси в РФ. В той же америке никто не мешает тебе опуститься на дно общества, а чтобы заразу не разносил, еще и ночлежками обеспечивают и лечением минимальным за счет успешных членов общества. Или другой вопрос должно ли тебе общество позволить самоубитца? А заниматься сексом со людьми своего пола, а с животными?
В РБ невозможно, только с личного разрешение Лукашенко. Таких прецедентов еще не было.
А если уехать и не возвращаться? Дело не откроют за уклонение от тунеядства?

Откроют. На границе при выезде тормознут и заставят заплатить, если въедешь. Или доказывай, что ты в РБ не жил более полугода в год.
В частности штампики в паспорте на границе. Но с Таежным Союзом это не работает, нужно справки из стран Таежного Союза собирать.

Можно сделать так (250 $ — абстрактная цифра, может быть мин. ЗП).
1) Если работаешь — то 250 $ — налоги, которые ты уже заплатил.
2) Не хочешь работать — 250$;
3) Не можешь устроиться — идешь убирать территорию за минималку.
------------------------------------------------------------------------------
Но это не решит главной проблемы.
Каждый 7 в принципе не хочет работать, называйте это как хотите.
Есть регионы где ЗП меньше разомного придела,
и 3 месяца в Москве на стройке тебе хватит на год жизни.
У меня жена работала на таком предприятии, где пол ЗП уходило на проезд.
--------------------------------------------------------------------------------
Я считаю лучше ввести общественно-полезные работы для тех кто не работает.
Например 4 часа в неделю.
И ты можешь работать сам(Сверх урочные должны оплачиваться),
можешь послать за себя соседа,
а можешь оплатить чужой труд(дашь работу другому).
Это будут что то типа подушного налога на тунеядство.

Можно сделать так (250 $ — абстрактная цифра, может быть мин. ЗП).
1) Если работаешь — то 250 $ — налоги, которые ты уже заплатил.
2) Не хочешь работать — 250$;
3) Не можешь устроиться — идешь убирать территорию за минималку.
Переезжай в РБ, страна как раз под твои ожидания.

Да в Россия страна безумцев, только там милионер живущий на диведенды работает дворником

Интересно как они будут определять тунеядство? по неуплате налогов?

Там многа букв. Мне пофиг, что у маскалей. Могу сказать, если человек нелегальным путем зарабатывает себе на жизнь, то должен нести наказание, если легальным то не должен. Сам закон можно рассматривать только как необходимость декларировать доходы и расходы, если доходы< расходы, то в тюрьму(как для чиновников). Теоретически верно, но на практике осуществить такой контроль для всех граждан пока невозможно, потому бред

Это не у москалей, это в РБ уже принятый закон.
А пошло это вся, потому как Лка один раз ляпнул, что надо заставить работать всех. тунеядцев, чиновники выполнили так, как смогли. Другого способа не нашли. В итоге, просто подушный с каждого, кто прожил в РБ более полугода.

Дык. Потребуют предоставить доказательства официального трудоустройства. Не можешь — в тюрьму.

Уберут про тюрьму и скопируют из РБ большей частью. Здесь именно так, предоставь доказательства сам — презумпция виновности.

Скорее всего так и будет, ибо вата начнёт полыхать, поскольку среди идейных «рузкава мира» больше всего неработающих.

Каждое предприятие будет подавать список сотрудников. Да и без этого и по налогам, и по взносам в пенсионный место официальной работы вычисляется.

Тунеядцы раздражают, честно))) Одна такая целыми днями валяется на диване в двух метрах от меня. Так и хочется ударить чем-то тяжелым)))

Взрослый человек имеет право делать, что он хочет, если это не несет никакой угрозы или дискомфорта для остальных.

С таким же успехом он не в праве требовать чего-либо от кого-либо.

В праве, если это ему несет угрозу или дискомфорт.

Нихуя не делать, и от всех всё требовать. А не против таких ли людей майдан был, не?

требовать может кто угодно и что угодно. просто кто сказал, что все требования должны быть удовлетворены?

Нашим братьям меньшим чем хуже (в плане прав человека), тем лучше, пуссь все делают бонбу против омереги, нечего тунеядствовать!

А как же фрилансеры? Все, лавчка прикрыта?

да-да, с международными сделками и расчетными операциями в иностранной валюте ;)

Не факт, что спасёт. Многое будет зависеть от конкретных формулировок и судебной практики — ИП занятый, но не трудоустроенный.

Тю, я думал ИП — это фактически трудоустроенный сам на себя без юридического лица.

И это учли в РБ. Если налогом заплатил, как ИП больше $250 в год, все хорошо. Если нет, то доплачиваешь до этой суммы.

$250 это фиксированная ставка? Или как процент налога от фиксированного дохода?

Фискированая, сколько-то там минималок. (вычислена, как средний подоходный)

Ого, большие деньги. 3 млн 590 тысяч рублей (белорусских). ;)

Интересно, если официально не трудоустроен, то как платить налог в $250? А есть такие приколы а-ля состоишь в Центре занятости? Или там на горб найдут где лопатой кидать?

Найдут. Уже писал, если на бирже, то сколько-то раз месяц выходить на общественно-поленые работы обязан.
Просто прийти в налоговую и заплатить. Всё. Никого не волнует, где ты эти деньги взял.
А деньги, ну да приличные для многих. Средняя зарплата около 6 млн сейчас.
По сути, против кого этот налог должен был действовать он не действует, что такое $250 для тех, кто уходил от налогов, копейки. Но долбанул по домохозяйкам и их мужьям — обычным работягам, по тем, кто без работы остался, по тем, кто ухаживает за инвалидами, кто с мелким бизнесом прогорел и т.п.

Фактически — да, но юридически не трудоустроен. Разве что самому, как владелец бизнеса, самого себя, как наёмного работника, нанимать.

Такое возможно только при социализме, но не при капитализме. Вспомните кто раньше в СССР осуждал на собраниях тунеядцев? И как бы они не хотели, но социализм уже не построить ни в одной стране, никогда.

Если была бы система типа 5.10 тогда не вопрос, а при нынешний системе как то не справедливо получается.

социализм уже не построить ни в одной стране, никогда.
Потому что это бредовая утопия.
С другой стороны посмотри на социальные расходы в странах Западной Европы. На их налоги. На страховую медицину. С другой стороны налоговая и страховая система так построены настолько эффективно, что позволяют развиваться экономике.
социальные расходы в странах Западной Европы. На их налоги
Позволяют кормить кучу хитрых тунеядцев на пособии. Некоторые из них не работали никогда в жизни. Не нужно на Украине такой «Европы»

У каждой палки 2 конца. Но, как показала практика пути старой Европы и США наиболее приспособлены к современному миру, в отличие от других. Есть, конечно шанс, что изобретете свой, но вероятнее всего пойдете в том же направлении, что и РБ. Не забывайте про соседа.

И хрен с ними с тунеядцами, если экономика развивается, народ живет хорошо. Все довольны.

Экономика развивается и в России и в США.
В одной стране машины на батареях ездях, Гугл и Силиконовая Долина.
А в другой православие, духовные скрепы и рабочие на стройке Рогозина проклинают.
Разницу видишь?

И я об этом, просто не назвал бы это развитием, а деградацией.

экономика развивается, народ живет хорошо.
Вопрос в том, что такое «хорошо». Для потомственного алкоголика «хорошо» это купить ящик пива и сесть перед телевизором. Вопрос: почему я для оплаты его пива должен кодить пол рабочих дня бесплатно? Ведь налоги в Европе доходят до 60%.

Просто кодить то ещё ладно, а ведь для того, чтобы кодить сами покупаете всё необходимое, годами учитесь и ломаете собственное здоровье. И всё во благо бухла для алкоголика, чтобы тот ещё и телевизор с кабельным имел.

И тут к тебе приходит большой облом и ты начинаешь пить (ну или на наркоту подсаживаешься). И вот, что предлагаешь с тобой делать. Просто в 90-х большинство знали, что такое большой облом и часто видели его рядом и радовались тому, что мимо них пролетело. Сейчас же вы тут как дети малые, а такой весь умный и красивый и со мной всегда все будет зашибись.
Я знавал мужика, что жизнь сохранил только потому, что бомжом стал (не БОМЖ, а именно тем, что сейчас понимают под бомжом), до этого был весь такой из себя весь в белом успешным.
А вообще потомственных алкоголиков не бывает. В том, что кто-то стал «потомственным алкоголиком» и твоя вина, как члена общества, в котором некто стал «потомственным алкоголиком». И тут так или продолжаешь на него работать, или человек человеку волк и каждый сам за себя. Правда в этом варианте, как ботан ты первый на съедение пойдешь.

к тебе приходит большой облом и ты начинаешь пить (ну или на наркоту подсаживаешься).
На принудительное лечение, без вариантов.
Сейчас же вы тут как дети малые, а такой весь умный и красивый и со мной всегда все будет зашибись.
Я не представляю себе, чтобы я вот взял и начал пить: водку никто насильно не заливает. Человек может стать инвалидом, больным, временно остаться без средств — это всё понятно. Не понятно, когда хитрожопые сидят на пособии всю жизнь.
И тут так или продолжаешь на него работать, или человек человеку волк и каждый сам за себя. Правда в этом варианте, как ботан ты первый на съедение пойдешь.
Ой, чувак, а можно всё же чтоб человек человеку волк? Только по настоящему, чтоб если на меня нападут и я застрелю никаких претензий не было?
На принудительное лечение, без вариантов.
Ты все одно за это платить будешь. И еще вопрос что для тебя дешевле, то что он сам тихо бухает или то, что его лечат.
Я не представляю себе, чтобы я вот взял и начал пить
В детстве много чего не можешь представить, а оно может случиться. Я например «перестройки» и представить не мог, а она пришла. Я. например и представить не мог, что РФ на вас нападет, а она напала. Вот представь, ты бы жил в донбасе, у тебя было бы все и жена и дети, в твой дом попал снаряд, неважно чей и твоих родных убило. Ты можешь предсказать, что стало бы с твоей психикой? Это я еще всяких извращений не упомянул, что на войне происходят.
и я застрелю никаких претензий не было
Мушку спилить не забудь перед этим.
Как-то весь Минск ржал с одного клоуна, который весь такой из себя в белом решил бомжа поучить на остановке и отгреб от бомжа по самое небалуйся. Бомж-то тренирован в разборках.
Ты все одно за это платить будешь. И еще вопрос что для тебя дешевле, то что он сам тихо бухает или то, что его лечат.
Лечение состоит в том, чтобы гонять палками на работу и не давать пить/колоться — самое эффективное, между прочим.
Вот представь, ты бы жил в донбасе, у тебя было бы все и жена и дети, в твой дом попал снаряд, неважно чей и твоих родных убило
У меня нет дома и детей и заводить не собираюсь. Вообще, принцип такой: валить ЗАДОЛГО до того, как предполагаются проблемы.
Как-то весь Минск ржал с одного клоуна, который весь такой из себя в белом решил бомжа поучить на остановке и отгреб от бомжа по самое небалуйся. Бомж-то тренирован в разборках.
О да, бомж-рембо, последняя кровь. Не смеши

Рембо не рембо, а мужику навалял.
ЛТП эффекта не показывали в советское время.
А проблемы могут на тебя свалиться оттуда, откуда ты даже не предполагаешь. Это раз. Второе, я тебе предложил представить ситуацию, которая вполне реальна уже.

ЛТП эффекта не показывали в советское время
Это если цель вылечить, а если цель — наказать за неумеренное потребление, то вполне.

Как будто все эти пособия такие большие. Крохи. Правительство все время стараются балансировать так, чтобы на эти деньги не сдохнуть и чтобы жить некомфортно было.
Работающий человек просто на порядок приличнее живет.

Позволяют кормить кучу хитрых тунеядцев на пособии. Некоторые из них не работали никогда в жизни.

Жизнь у них хреновая, и поэтому их не так уж и много. Это уже патология, проще подкармливать.
Гораздо чаще есть халявщики, которые совсем не тунеядцы и пашут. Но вот урвать дополнительно у государства всегда рады, и находят.

Вы подразумеваете, что содержать их выгоднее, чем не содержать, чтоб они меньше фигни творили. Так вот нет, во-первых нет никаких гарантий, что они будут меньше фигни творить (и, например, наркоторговцы частенько на социале сидят в европах). А во вторых надо ещё показать, что нет никакого другого способа получше. Мне вот кажется, что должно быть выгоднее работать, чем творить фигню. Т.е. что лучше кормить ментов, дешевле, налогов меньше, тогда и работа будет. И сидеть пинать будет просто невыгодно.

В первую очередь о том, что сегодня ты молод, здоров и весел, а завтра... — никто не знает и ты тоже, что с тобой произойдет и как раз тебе понадобится вся эта социалка от государства.

завтра... — никто не знает и ты тоже, что с тобой произойдет и как раз тебе понадобится вся эта социалка от государства.
Чувак, между «не могу работать, болен» и «получаю социал — сижу перед ящиком» большая разница.

Можешь просто без работы оказаться. Ну ладно, к 50 поймешь.

Вы видимо не улавливаете разницу (ну или троллите) — хотеть найти работу и хотеть получать плюшки от государства и работать где-то нелегально. Есть механизмы для тех кто хочет найти работу. Да пусто они не совершенны , но они есть. Службы занятости находятся в не хилых зданиях со своим двориком и т.д т.е. на них тратится бабло. Их надо пинать чтоб они лучше занимадлись безработными и в период поиска отправляла их на всякие соц работы.

Это прямая работа налоговиков искать тех, кто от налогов прячется.
То же, что внедрено в РБ и собираются внедрить в РФ это просто дополнительный подушный налог на всех.

Есть, например, чел. который кладет плитку. Ни где официально не работает. Получает субсидию. Что с ним может сделать налоговая ? Контрольная кладка кирпича. ну да — поймали его. заплатит он штраф за неуплату налога и работает себе дальше + так же висит на субсидии. И что дальше ?

Пособие только тем, кто зареган на бирже труда . И оттуда периодически предложения от которых нельзя отказаться под угрозой утери социала.

прямая работа налоговиков искать тех, кто от налогов прячется.
А как ловить тех, кто не хочет работать? Вот сидит перед телевизором и ничего не делает. Пособие ему положено, работу любую он делает плохо

Зачем их ловить, если он не хочет, он не будет работать, как не старайся, или велком то Советский Союз.
Но вообще тут меня многие поразили, все такие как бы продвинутые, хотят в Европу, Америку, но мечтают о совке.

Зачем их ловить, если он не хочет
Чтобы лишить пособия и выгнать на улицу. Тут дело такое: получаешь пособие? Идёшь на общественные работы.

Ну и отлично, если тунеядцев не кормить, они вынужденно пойдут работать и в силу «хитрого» склада характера будут ездить на загривках трудяг и внесут в жизнь нормальных людей хаос. Хорошо еще если начальниками не станут...

они вынужденно пойдут работать и в силу «хитрого» склада характера будут ездить на загривках трудяг
Если «трудяги» — лохи, это их проблемы

Да блин. Тунеядство — «паразитическое существование за счёт общества». Коррупция — один из видов тунеядства. Или вы торговлю ресурсами и должностями занятием считаете? Вы еще от коррупции не натерпелись?)

Вы думаете такие законы работают против людей торгующих ресурсами и должностями? О_о

Интересная идея и не такая уж и глупая) В какой то мере, наверно, работают — как и все, что направлено на уменьшение бедности. Я думаю, что тунеядцев по большей части надо оставлять в покое, и кормить за счет общества. Я просто на примерах видела, что делают «люди-потребители», если их заставлять созидать — дают взятки, воруют, продаются... Из воров потом иногда большие начальники вырастют- так пусть уж лучше сидят пьют свое пиво за наш счет.

А может проще отстреливать? Интересы обеих сторон пересекаются: одни не хотят платить за пропитание и безбедную жизнь тунеядцев, а другие не хотят видеть воров и будущих чиновников. ;)

Тоже хороший выбор, но отстреливать не за тунеядство. Просто изменить закон о необходимой обороне

Или вы торговлю ресурсами и должностями занятием считаете?

Я сам хочу торговать ;)

Відкрию Вам не великий секрет: сучасний капіталізм від лівого соціалізму-комунізму по суті нічим не відрізняється.

Это ты так сейчас обидел РБ и Россию?

Капіталістам комплімент зробив ))

Капитализм, при котором работают 8 часов в день, и могут ухитриться всю жизнь пробыть на пособии и ещё и голосовать, имея дома телевизор и холодильник — это предел мечтаний о социализме какого-нибудь современника Маркса, который корячился по 14 часов в пропылённом цеху и при этом еле хватало на нищенскую жизнь.
Бо́льшая часть этого результата, конечно, получена за счёт минеральной энергии, но и развитие общественных отношений довело до текущей вполне благополучной ситуации.
Проблема коммунистов в том, что они так и остались даже с Марксом, а до него.

Ждём старый-новый «налог на яйца».

Есть проблема в том. что куча людей с весьма неплохим заработком, мало того что не платят налоги еще и получают пособия, субсидии на коммуналку и и т.д. По сути дела паразитируют на обществе.
Как по мне — не хочешь работать — не работай, но не притененный на всякие пособия и , возможно, плати соц взнос (как бы медицина, образование, армия, хоть плохие , но дороги и прочее у нас кормится с налогов).
Если типа не можешь найти работу — вставай на учет в службу занятости, где пока не найдут работу буш регулярно убирать парки и т.д. Чтоб работать и убирать парки одновременно не получалось ...

И откуда вы все такие беретесь???
Неужели не хватает мозгов понять, что в жизни всякое случается и сегодня ты на коне, а завтра в говне. Завтра в подворотне тебе по голове бутылкой дадут и кончится твое «програмерское богатсво».

Причем тут богатство ? У вас батько понятие болезни, инвалидности и ухода отменил ? Случается всякое — для этого есть фонд занятости, на который тоже тратятся деньги. Или я супер программист я должен работать только им и другую работу мне не предлагайте. А пока я еще работу я буду пользоваться всем на шару ... У нас чуть ли треть семей претендуют на субсидии. На лечение военных денег нет, а на всяких ленивых и хитрожопых пожалуйста.

Ты сначала разберись в вопросе о получении пенсии по инвалидности — это сильно нетривиально. И пенсия там копеешная.
Второе, кто тебе инвалидность даст, если ты по башке получишь бутылкой, а вот программировать запросто можешь разучиться и куда пойдешь работать?

У нас чуть ли треть семей претендуют на субсидии
Потому что Украина не Америка, у вас работой полная жопа. Единственные отрасли, где более ни менее зарабатывают — чиновники, менты, банкиры, сидещие на трубе, да программисты. Всё. Что у вас еще есть. Производства в заднице, сельское хозяйство там же. Толпы народа и хотели бы работать в меру своих способностей и возможностей, да негде. И это подтверждает наплыв Джунов у вас в IT.

Ну напоследок, человек впахал, заработал, теперь живет на ренту. С какого бодуна он тунеядец. Он раньше налогов в 10 раз больше тебя заплатил, тебе образование оплачивал и твоим родителям пенсию.

З.Ы. Ну и как бы кроме РБ и РФ и Северной Кореи в средневековье никто в мире не движется, все стараются все больше и больше цивилизовываться.

Ну у Вас наверно лучше знают, кто в Украине нормально живет. О круто, вы Вы знаете и сколько я налогов заплатит ?

5% от зарплаты, используя пока разрешенную у вас схему ухода от налогов. Эту схему ваше государство может в любой момент прикрыть, деньги-то надо откуда-то брать. В РБ, как только государство захотело в течение года разобралось и с «конвертами» и другими подобными схемами. Директора програмерских контор достаточно пугливы и достаточно один раз на беседу в налоговую пригласить и сразу все начинают платить по белому и даже переплачивать налоги. Все одно свое образование и пенсии родителям и дедушкам своим с бабушками и их лечение и лечения себя ты еще не оплатил.
Это раз.
Второе (это более важно), я тебе написал, что ты очень запросто можешь стать неспособным программировать по независящим от тебя условиям и даже понятный тебе пример привел с бутылкой (более сложные уже не буду даже).

Вы упоротый или любитель пускать лузы? У меня не СПД. а белая зарплата. За все время у меня было меньше года СПД, все остальное по трудовой.

Все-таки не доходит. Посмотри сколько тратиться государством на каждого человека у вас и можешь посчитать, какой налог должен быть, чтобы это обеспечивать. И примени к себе, сколько государство уже потратило на тебя с момента твоего рождения.

Ну , Вы наверняка посчитали, можете озвучить :) Я, например, не знаю как считать. И ни кто в Украине на знает, т.к цифры разнятся в десятки раз. В парашке и у Вас конечно виднее.

Поищи ваш бюджет, там все расписано.

Бюджет это всего лишь предполагаемые доходы и расходы.

Этого будет достаточно, чтобы оченить социальные расходы на одного человека. Умножь на количесво лет, что ты прожил.
Но можешь и точнее посчитать, поднять бюджеты за все годы твоей жизни.

Прям экономист блин ... у нас такие обычно в такси работают :) А Вас не смущает, то что государство помогает не одинаково, а то что покупая товар или услугу что-то мы тоже платим налог. А есть еще НДС. Есть еще люди которые работают, но по сути прибыли не приносят. а то что бюджета ни разу не хватило ? А еще есть, война, помощь банкам и т.д.

Вот это все и отражается в бюджете и его экономисты делают. Тебе же только внимательно почитать то, что они сделали и посчитать.

Если бы я делал бюджет семьи как наши экономисты, то бомжевал бы уже.

Им просто приходится его верстать в варианте, когда доходов толком нет. Вот как-то и состыковывают то что есть с учетом кредитов и выплат по ним.
Ты мог бы также верстать бюджет, если бы тебе кто-то также кредиты давал ка кгосударствам по те же проценты и прекредитовывал.
Просто кредитование физлиц сильно отличается от кредитования государств.

Доходов у них куча, бюджет составляет огромный процент от ВВП. С кредитами есть простые правила, типа не брать на проедание, иметь план Б для возврата. Но у нас же великие экономисты брали, чтоб распилить и кинуть кость и подсадить бюджетников. В итоге долги есть, доходы падают.

Я, кстати, тоже не в состоянии подсчитать сколько требуется и сколько надо. Несколько раз задавал на финансовых форумах вопросы по этой теме, но каждый раз выплывают «камни».

И тебе повторю, у вас есть такой документ, как бюджет. Там все расписано. Думаю, сейчас, у вас уже есть возможность по большинству статей получить и детальную раскладку (в крайнем случае с помощью СМИ). Вероятно откажут по детализации военных и т.п статей (но вопрос же о расходах не военных).

Ок, бюджет. Тогда скажите мне — зачем в бюджете предусмотрена финансовая помощь, например, депутатам? 300 из них пользуются оплатой аренды жилья за счёт государства, тогда как сами ездят на авто за 2+ млн гривен, оформленных на жён, детей, etc? И там таких приколов масса. Или им не хватает 5k UAH, тогда как народ живёт на 1218 грн/месяц?

Ок, бюджет. Тогда скажите мне — зачем в бюджете предусмотрена финансовая помощь, например, депутатам?
Этот вопрос следует задать Порошенко.
Можно провести митинги и демонстрации на которых потребовать лишить этих этой халявы.
Пока у вас это все можно, чай не РБ.

Проблема в том, что Украина не Беларусь. Тут десятерых прижмёшь, сотню прижмёшь, но тысяча взбунтуется и будет Майдан-3. Прошлые уже пытались подчинить все доходы граждан.

Причем тут Майдан ? на майдане нищебродов и хитрожопых фактически не было (те кто сидели после свержения овоща неизвестно зачем не в счет). Видели недавно мега протест шахтеров в Киеве ? :)

Майдан при том, что он как следствие.

Ага, мега. Половина вообще не шахтёры, а треть из «рузкава мира».

P.S. Такое ощущение, что лишь я дому о следствиях действий, о которых говорит история веками. Люди историю (внешнюю и внутреннюю) вообще читали?

Ну взбунтуетесь очередной раз, сосед еще кусок оттяпает, а жить станете еще беднее.

З.Ы. Напомню, что прошлый Майдан я вас поддерживаю, учитывая, что такое был Янукович. Но не стоит забывать, к чем приводит каждый Майдан — к падению уровня жизни. Это потом, большим трудом, вы можете пойти вперед, а не топтаться на месте и гнить.

Ага, конечно — ru.wikipedia.org/wiki/Революции_1989_года (Польша)

Главная наша проблема в том, что места лидеров заняли старые ворюги, которых
«папередники и папередники папередникав» отстраняли. То есть, практически ничего не изменилось. Ну и, продажность за гроши. Идейных несколько человек на всю власть.

Власть — зеркало общества.

Скорее наоборот, ведь уже прошли те времена (формально), когда власть себя выбирала. Сейчас, как бы, народ выбирает власть.

Вы их сами выбирали, причем скинув прошлых. Теперь самое для вас разумное терпеть до следующих выборов, попутно периодически доставая теперешних жесткими демонстрациями. Ну а также смотреть внимательно за попытками узурпировать власть и только в этом случае свергать.

З.Ы. В частности и поэтому нужно поддерживать ваш правый сектор — они единственные, кто может противостоять у вас государсвенным силовым институтам. Они нужны, как пугало для власти.

Народ у нас выбирает тех, кто лучше всего обещает. Нам терпеть ещё пару выборов (а может и тройку) нужно, а уже потом пойдёт «жизнь на широкую ногу».

ПС уже не могут, ибо старая новая власть на все выпады заявляет #провокаторы, #розхитуютьненьку, etc.

Да и в самом ПС не всё так гладко, ибо они наполнились сбродом, который при Майдане-2 стоял на Антимайдане за 150-200 грн/час, а жрать ходили в киевскую администрацию. Также много тех, кто почувствовал себя невъе**нным поцретом эдак с мая 2014-го и решил безбожно бороться с властью, попутно отжимая всё, что плохо лежит, стоит, закреплено, пользуясь корочкой «Правый сектор».

P.S. На минутку представил как бы жилось в стране, которую предложил Дуров в одном из интервью. Такая себе плавающая в международных водах. ^_^

Народ у нас выбирает тех, кто лучше всего обещает. Нам терпеть ещё пару выборов (а может и тройку) нужно, а уже потом пойдёт «жизнь на широкую ногу».
Да. И ваша задача, как граждан, доставать тех, кто у власти и каждых следующих стараться выбирать лучше и осознано.

Okay. Допустим, я весь такой крутецкий кандидат в большую политику, который обещает поднять IT на top level (а также массу других плюшек) и нагнуть в этом плане аж Долину. Как мне заставить голосовать за себя тех, кто голосует за коммунистов (советские фашисты), вчерашних ПР (воры и убийцы), сегодняшних порошенков/яценюков (#инфасотка, что воры, а может и убийцы тоже), etc? Я со своей стороны говорю, что Украина в состоянии генерировать десятки миллиардов «доляров» за счёт IT, а конкуренты будут вещать «подымем пенсии, подымем выплаты на ребёнка, уменьшим налоги». И лох-народ поведётся на слова последних. Просто потому, что для выбора правильного политика нужно как минимум понимать о чём он говорит, а у нас в стране оценки покупаются, дипломы покупаются.

Ну да, одни шахтером рассказывают о том что они всех кормят, другие металлургам, трети айтишнегам, и все ведутся, все всех кормят, каждый мега не заменим и супер особенный, ущемлен кормлением всех вокруг.

Голосовальщики во всем мире похожи, звезд с неба не хватают и типичные потребители зомбоящика.
А вот как, это я не знаю. Для этого сейчас есть такая специальность политтехнолог, нанимаешь, он делает.

Как мне заставить голосовать за себя тех, кто голосует за коммунистов (советские фашисты),

Честно сказать слов нет. Я вот не понимаю это же насколько сильное желание подставить жопу должно присутствовать, чтобы называть своих же предков Фашистами. Тех людей которые из ничего построили заводы, фабрики, электростанции, протянули по всей стране железные дороги. Которые строили жилье, больницы, стадионы, театры. Сейчас в мире нет ни одной страны которая бы по уровню социальной защищенности соперничала с СССР.

Для тупых.

P.S. Не желаю вступать в спор с очередным кремлеботом, хотя в состоянии раздолбить в щели все наведённые качества совка. Просто нету смысла изощряться перед ватой.

Ну от таких постов с малых дозах есть польза — напоминают, что враг еще здесь рядом и о нем не надо забывать.

Ну и спасибо Волошину, когда подобные буянить лишнего начинают, он их мыться отправляет.

Не надо путать тех кто строил с коммунистическими чиновниками, что большей частью гадости делали и народ уничтожали. Крестьян в Сибирь да в Карелию на лесоповалы высылали, при больших урожаях продукты гноили, но людям не давали.
Кроме того, все это построено в больших количествах в Западной Европе и Америке и без коммунистов. Вероятно, что если бы не было октябрьской революции и последующих коммунистов, здесь и дорог и всего остального было бы больше.

Пришла весна, настало лето, спасибо партии за это!

Если у тебя хватит денег, чтобы о тебе вся страна узнала, то можешь после президентских выборов свою силу пропихнуть в раду и лоббировать интересы IT

Но у тебя скорее всего не хватит. Разве что на заставу

Ага, Майдан-4. Так всем Его Высокопревосходительство и даст помайданить))

Прикрыть-то оно, наверное, может. Только нафига тогда сидеть в Украине программистам? Сейчас реально дешевизна жизни и 5% удерживают. По сравнению с, например, Польшей с её 25% налогов. Да практически вся Европа не выгодна по бабкам. Ну и программисты переживут, но только с программистов денег не так много. А вот когда в прошлый раз пробовали прикрыть вообще лавочку с 5%, то вышел налоговый майдан.

english & softskills большинство удерживают. А так да, у кого два эти пункта прокачены, при понижении зарплаты тут же слиняют. Вот и вынуждено пока ваше государство пока идти навстречу с этим механизмом ухода от налогов, иначе же можно вообще ничего не получить. Но я бы не рассчитывал, что так будет еще долго.

Если в налоговом кодексе написано «налог с АйТи 5%», то платить 5% — это не «уход от налогов». Это законное исполнение своих налоговых обязательств.

У вас где-то такое написано? А нафига тогда все эти ИП (или как там по вашему)?

Потому что 5% — это (кроме того, что у ИП) — это для доходов ИТ-компаний, а не для их сотрудников. В той же Ирландии подобная ситуация, почему же всякие Гуглы/Эпплы/Микрософты свои европейские офисы там регистрируют.

Про сельское хозяйство я бы так не сказал...

Оно у вас больше зарабатывает, чем тратит?
Ну и что там с зарплатами в вашем сельском хозяйстве?

ну смотря где. У меня у одногрупника семейное хозяйство гдет в одесской области. вроде не плохо- раз в год кому-то из родственников покапают квартиру. Вроде как собирались продавать, видимо потому что вся молодежь в город свалила. Есть знакомые знакомых — растят свиней , плачутся, но пока не прикрывают хозяйство.

И на основании одного фермера ты делаешь ввод о всей сельскохозяйственной отрасли у вас. В РБ, она больше проедает, чем зарабатывает — знаю достоверно.
В РБ тоже есть фермеры и они в плюсе, иначе бы не занимались этим.

Если бы больше проедали (а вернее пропивали) , они бы умерли от голода. Вроде как логично. С наемными работниками в селах туго. найти работника на непрерывное производство даже за нормальные на городским меркам деньги крайне сложно. Я знаю случай, когда лет 10 назад чел хотел отрыть бизнес в селе по выращиванию целят. Причем рассчитывал так, чтоб наладить все и жить в городе с семьей и туда периодически ездить. Вложил деньги , кучу людей перепробовал — как только уезжает, все херится. Др у мужа, брата, свата — все бухают.

Это неосновная проблема. Уже много раз и в РФ и в РБ показывали, что если есть желание с этим легко бороться.
В РБ, например, во время уборочной хрен ты спиртное в деревне купишь. Просто запрещено продавать, а кто продаст, тут же менты определят. Это один из методов. Где-то частники рублем решают, напился, бухой, пошел вон, еще толпа на улице без работы. Методы есть, если есть желание.
Я же тебе о расходах на все сельское хозяйство и доходах его.

В РБ сводить концы помогает РФ, посчитай дотации как прямые, так и косвенные, от прямых кредитов, до цен на энергоносители.

Вы такими же аргументами оперируете, судите по фермерам и колхозным бухарям. Сельское хозяйство в Украине на втором месте после ИТ, есть много крупных холдингов, которые занимаются и производством, и переработкой, и реализацией, и экспортом.

Возможно я не прав и вас все очень неплохо в этой отрасли. А платят работникам там так же как в IT?

А платят работникам там так же как в IT?
Это смотря с каким ИТ сравнивать. Если с 0.5% ИТ-шников в бодишопах, то конечно намного меньше, а если со всем остальным 99.5% ИТ в банках, телекомах, фирмах и госухе, так вполне сравнимо.
Тракторист на агрофирме получал порядка 12-14к гривен при курсе 8.

с потолка цифру взяли?

Процентов? Да, с потолка. Можете опровергнуть с пруфами, я не гордый.
Зарплат — не с потолка.

Да задница там полная. Бухари или не бухари, а сельского населения до 30 процентов, когда как при нынешних технологиях (если бы они были у нас), нужно 2-5 процентов населения. Т.е. неэффективный труд. А значит и заработок очень низкий. Старая еще советсткая в большинстве случаев техника. На новую у крестьян денег нет. Т.е. трактора отслужили уже несколько раз свой срок.

Некоторые держатся на плаву, но это просто за счет других. Т.е. небольшая компания, совсем с небольшим числом людей берет и обрабатывают сотни-тысячи гектаров, забирая в аренду (аренда копейки, потому как пенсионеры отдают или люди, которые не в состоянии обработать, а таких большинство). Естественно, остальное сельское население от этого ничего не получает. При этом, огромные риски на юге. Там нет сезона дождей и как повезет, пройдут дожди или нет. Год на год не приходится.

Не происходит севооборот, землю убивают, сеят только в основном подсолнух (наиболее дорогой, но вытягивающий из земли соки продукт) или пшеницу. Удобрения для большинства — это неподъемная вещь. Я тут подразумеваю обработку полей, а не огородную продукцию.

Короче, мрак. Айтишники просто не в курсе в большинстве своем. Где-то слышали пример держащегося на плаву хозяйства и распространяют на всех или вешают ярлыки — бухари не умеют и прочее. Предлагаю простую вещь, я как-то пробовал пару лет назад. Гуглите сколько стоит живой вес купить свинины (так она скупается), сколько стоит тонна зерна (а оно столько съедает, пока вырастет), вес свиньи и афигеваете, что цена одна и та же. Какая там прибыль?

На сельском хозяйстве более менее живут посредники, а не производители. Перекупка, закупка зерна, продажа за границу.

Еще добавлю, чтобы оценили ужас происходящего. Там выше писали, что квартиры покупают.

Это происходит в вот таких компаниях, которые берут количеством. При этом, даже люди, которые в ней работают, не получают в нашем понимании ничего. Всю прибыль получает владелец. Почему?

В селе распаевали землю после СССР, между людьми. Так вот в большинстве своем это сейчас пенсионеры. Или их дети. В селе сейчас считается, что богато живут только пенсионеры. Получают мизерные деньги — 1500 гр где-то, а молодежи эти деньги еще выбить надо. При этом, деньги эти пенсионеры и не тратят, только хлеб покупают. Выращивают еду себе сами, ума много не надо. При этом у них есть земля. Которую они отдают в аренду. И жестко демпингуют. Отдают за копейки. Т.е. пенсионер за не фиг отдаст несколько гектар в аренду за пол тонны зерна. Почему? Да потому что столько ему хватит на год кур прокормить. И точка.
Остальные же не могут завысить цены на аредну, после демпингования пенсионеров.

Поэтому если у какого-то владельца есть деньги, он нанимает рабочих, там с 10 человек хватит обработать при наличии техники и 1000 гектар. И платит по 3000 гр, допустим (это я даже завысил, но за такие деньги точно будет очередь желающих). За такие деньги получает раба. Раб готов быть на работе с рассвета и до заката. Он готов распрощаться и отдать в аренду свою землю и работать на кого-то день и ночь, потому что за эти деньги даже прожить можно.

И вот, да, некоторые такие умники бывает покупают квартиру кому-то из своих чад в областном центре. Но во-первых не всегда в выиграше, а во-вторых, слишком много труда для такой небольшой прибыли. Только за счет дешевизны труда.

Подозреваю, что в разных областях и районах может быть сильно по разному.
Из того, что знаю по Черкассой (мироновкий, каневский, корсуньский, богуславский районы) — одной из больших проблем там является именно наличие рабочей силы.
Куча сел, где по сути на 500-1000 домохозяйств осталось несколько сотен мужчин допенсионного возраста, остальные глубокие пенсионеры.
Несколько крупных агрофирм давно выгребли всех, кто способен сидеть на тракторе-грузовике и не бухать хотя бы в рабочее время.
Таким образом тема «арендовать соточку гектаров и попросить Васю вскопать-засеять люцерной за бутылку» накрылась медным тазом давно и надежно.
.
Селяне в большинстве своем очень консервативны (видимо сказывается именно количество пенсионеров) и будут с упорством сажать картоплю и квасолю, невзирая на то, что цены на них ниже плинтуса, а трудозатраты огромны.
В Мироновке одна знакомая начала разводить уток. Нормальный бизнес, нормальный доход, спрос вполне приличный даже среди местных (и есть возможность в Киев возить продавать).
Так пол-села считает ее каким-то вероотступником и «буржуем», но выводов никаких не делает и сажает картоплю дальше на такого же размера участках.

Я про Херсонскую область.

Молодежи меньше чем раньше, но все таки много. Не все уехали пока. За бутылку конечно никто не сеет. Всем давно нужны деньги. Но деньги не большие. Арендовать сложновато, потому как уже давно поделено между теми кто может обрабатывать, в смысле имеет деньги на топливо, кой какую технику. И таких людей действительно мало, иногда они нанимают себе рабочих трактористов.

Основная проблема, по-моему — это пенсионеры и отбирание результатов труда. Т.е. посредники. Если еще перевозки по Украине — штука рыночная и немонопольная, то цены на зерно, семечку, какие сказали, такие и есть.
А проблема в пенсионерах в том, что они владельцы средств производства, в котором они не заинтересованы и не заинтересованы в получении прибыли.

Ну и населения много. Поля обрабатывает мало людей, а остальные хотят там жить и желательно еще не совсем бедно. Думают, как в советское время, на приусадебном участке посадить картошку (или что там в разных регионах), держать корову и это продавать и жить. Конечно ручной неэффективный труд и такие небольшие объемы не дают такой прибыли, чтобы можно было на это нормально существовать.

Так что уменьшение населения в селах и его старение — процесс естественный.

А может люди сажают картоплю, квасолю... чтобы есть продукты без химии, гмо и прочей заразы?
Уток вообще разводить тяжело, поэтому и считают ее буржуем и вероотсупником. Гусей обычно разводят — проще, при аналогичном результате.

чтобы есть продукты без химии, гмо и прочей заразы?
Ага, а колорадских жуков батюшка кадилом отгоняет. ;)
ГМО — это вообще один большой фейк, но мы не об этом.
Угадайте — откуда вся остальная картопля сотоварищи на местных рынках? Учитывая нехилые транспортные расходы, если везти что-то из других городов.
Уток вообще разводить тяжело
Тут я не специалист. Впрочем — гусей соседи тоже не разводят. Полдесятка кур и, в лучшем случае, штук 5 кролей. Чисто для собственных нужд.

Жуков можно по разному отгонять — можно купать картошку в яде, а можно выждать момент и слегка окропить листья (которые никто не ест).
Куры дают свежие яйца и мясо без химии. А кролей много держать рискованно — слабый иммунитет и все могут внезапно откинуться.
Домашние продукты это роскошь в наше время ;-)

Воспади. Какие пенсионеры. Мы о сельском хозяйстве говорим? Пенсионеры — это не сельское хозяйство. Это натуральное.
Сельское хозяйство — это Нибулон, Мироновский хлебопродукт и т.п. Вот эти богатые успешные корпорации они вполне себе хорошо себя чухают и продуктивно работают. Они имеют технику, они закупают технологии на западе (селекция, всякие биоудобрения), они имеют инфраструктуру и они развиваются.

И?

То, что вы перечислили, хорошо. Но сельское хозяйство — это в первую очередь посевные площади. Если Мироновский хлебопродукт с Нибулоном и им подобные покроют хотя бы половину площадей, тогда можно говорить, что сельское хозяйство — не пенсионеры.
Я о том и рассказываю, что там (в среднем) серьезные проблемы. А пенсионеры тут притом, что у них земля, она еще не продается, насколько мне известно. И какие-то крупные агропредприятия берут ее в аренду.

И я рассказываю свой опыт, понятное дело, я там вырос и одноклассники там остались. Так вот, откуда я, ну так в радиусе с 50 км нет никаких крупных и крутых агропредприятий. И при этом как раз та местность заваливает вас арбузами (херсонские), огурцами, капустой и прочим. Вот такими натуральными хозяйствами.

Ну берут в аренду они эти площади. На шару, как вы пишете.
Обрабатывают они больше половины и давно. Средние и крупные агрохолдинги.
focus.ua/ratings/235005 вот статья 12 года.
И они каждый год увеличивают свои земельные банки, у них все еще низкая (по сравнению с мировой) продуктивность, хотя она выше пенсионерской на порядки. Им есть куда расти, у них потенциал огромен: незанятые земли и продуктивность. Хотя они сейчас уже весьма успешны, при теперешних площадях и продуктивности.

Знаете, у нас всегда была такая интересная агитация, раньше, лет 10-20 назад, особенно перед выборами. В городах всем раздавали газеты о том, что будут все делать для города, в селах, что повернутся лицом к селу. Там, где для города инфа, там всегда отмечались огромные успехи в сельском хозяйстве. А вот, при еще Януковиче, Азаров любил хвастаться, что мол при его руководстве уменьшилась цена на какую-то продукцию, вроде капусты, или подсолнечного масла.

Но тот кто в теме, просто афигевал, каким боком к этому министры и Азаров. Разве что могли задавить рынок, чтобы сбрасывали цену.

То же и здесь. Читая эту статью, а я жил и бываю там, в том районе, где как будет лето, здесь все рынки будут забиты капустой, огурцами, помидорами, арбузами и прочими вещами. И нет ни одной такой афигенной агрофирмы, люди пашут как лошади, пользуясь вот таким инструментом на палке:
http://spravka.ua/thumbnail.php?size=700&path=http://spravka.ua/company/pphoto/66/668/6686cff1ca9077272ac3c892fd4b54dd.jpg&fid=343213&md=d502dd65202459382083e40104a587c3
Так вот я к чему. Похоже на то, что это просто статья ни о чем и ни на чем не основана. И при этом не врет. Вот, например, я как программист открыл себе ФОП. Ну бизнесмен же. Так и там, в селах. Есть фермерские хозяйства. Это человек выживает, один, может два трактора. Иногда вырастает маленькое хозяйство — три трактора и два рабочих. И если посмотреть в открытые источники, так бизнес процветает, землю обрабатывают, сплошные успехи (правда ни журналисты ни власть к этим успехам не имеют отношение, скорее люди выживают вопреки). Такая манипуляция статистикой вполне даст 70%. Но при этом, не все эти 70% пользуются последними достижениями науки и техники, а также закупают лучшие удобрения.

Хотя может я рассказываю частный случай, что происходит именно там. А в других районах Украины может быть иначе.

Если подвести черту, то и там есть трактора (по большей части старые), но годятся, земля не пустует, обрабатывается. Только и звезд с неба не ловят и яхты не покупают.

Могу предположить, что у гигантов может быть всё веселее, просто из-за дешевого труда и потому что деньги стекаются к одному владельцу, да плюс еще очень помогли бы связи (как же без них?), чтобы были лучшие условия для экспорта. Чтобы экспортер не забирал ну скажем 80 процентов прибыли себе, а сами крупные предприятия и есть экспортерами.

Всё относительно. Я рад за крупные предприятия, но это не то же, что село процветает и люди там жить стали лучше. И это не то же что там легко и прекрасно зарабатывать, войдя на этот рынок.

Немного порыл вашу статью. Подозрения косвенно оправдываются. Там список по убыванию крупнейшей 20-тки агрохозяйств. В сумме у них земли 2,9314 миллионов гектар. В Украине 27,2 миллионов гектар посевных площадей. Т.е. это только где-то десятая часть земель. Может показаться, что это много для всего двадцатки. Но я накидал данные и построил график, как видно, там хозяйства расположены по убыванию земли.
Смотрим на график:
s004.radikal.ru/.../1505/4e/57c2326c4a7b.jpg
Замечательно. Хвост графика где-то на 20 тыс гектар. Экстраполировать мне лень, но очевидно, что дальше добирают мелкими хозяйствами. Когда будет в районе 1000-500 гектар, это уже мелкие фермерские хозяйства. Да, не свою землю обрабатывают, арендуют, но это как раз те, что я описывал.

Сельское хозяйство в Украине на втором месте после ИТ
Похоже у кого-то сильно много гонора. В структуре доходов от экспорта все ИТ — меньше 2%, с.х. — 40% с чем-то. Т.е. одна агрофирма больше всего ИТ в несколько раз по деньгам.
Похоже у кого-то сильно много гонора.
похоже у кого-то еще :) в сельском хозяйстве ~20%

На джон диры с совковых комбайнов от бедности пересаживается, тем временем как аграрная промышленность входит в топ экспортеров, и не обиженна снижением себестоимости производства.

Часто потому, что обслуживание это совкового железа превосходит по цене этот джон дир.

кончится твое «програмерское богатсво».
сильно нетривиально. И пенсия там копеешная.
Вот в этом всё государство. Помощи особо нет, но мешает по любому поводу. Всё равно инвалид будет сидеть на шее у близких, но лучше не снизить налоги, чтоб у близких было больше денег и работы, а развести контроль и «халяву», чтоб без державы уже было не обойтись.

Для этого нужно внедрить европейские или американские механизмы страхования для начала. Причем, на людей старше определенного возраста должны распространяться старые механизмы. Кроме того, старые механизмы должны распространяться еще на некоторый переходный период.
А есть-ли у вас те, кто способен эти механизмы внедрить? Это же и законы под них менять надо, это и правительство и рада завязаны, плюс к этому добавь лоббистов попила. Вот и представь на какой период времени все это может растянутсья, если подобным вопросом у вас даже еще не начинали заниматься.
Или пенсии. Можно взятьамериканскую систему. Но она войдет в противоречии с теперешними вашими совковыми законами — их надо менять. Большой объем работы. Плюс переходный период на 20 лет вводить. И результаты хорошо, елси через 20 лет только появяться.

Или подождать, пока социалка совсем накроется. Тогда (да и сейчас, в принципе) можно будет только отменять. Хотя и с такими специалистами туговато, да. Да и с экономикой намного грустнее тогда будет. Поймите, государство в Украине нельзя сделать хорошим, слишком традиуии и опыт там сильны. Его можно только убрать. Кстати, медицинские страховые компании и сейчас есть. Народ только предпочитает либо пропетлять на хаялву (что всё хуже удаётся), либо платить без страховки. И как бы только хуже не было от тех евромеханизмов, конкуренция лучше регулирования.

Его можно только убрать.
Тут же «братский сосед» отожрет себе половину. У вас нет такого пути. Поэтому и придется в имеющихся условиях выкручиваться. Вы даже не можете себе позволить не тратиться на военку, а это прилично бабла отъедает.
страховые компании
Они больше похожи на пародию на страховые компании и в этом громадная вина законотворцев и правоприменительной практики, которая определяется как раз государством.
Тут же «братский сосед» отожрет себе половину.
Дык про полное убирание речь не идёт. Про социалку в основном, на ней пилят много. Силовиков оставить и с долгами что-то решать. Хоть меньше за чем следить будет. И большой вопрос, какая роль гос-ва в остановке брата была. Тут и 5% айтишники тоже приложились.
Задача законов и права — только не мешать страховикам. Нормальная контора кидать не будет, ей это невыгодно, клиенты просто будут уходить, да и в морду может кидающий в частном порядке получить.
Про социалку в основном, на ней пилят много.
Получите откат от «ваты» и очередного Януковича. Социалку вы можете убирать, только вводя альтернативные механизмы. делается-ли что Порошенко и Яценюков в этом направлении вам виднее.
Задача законов и права — только не мешать страховикам.
Ну так я не уверен, что у вас в законах все хорошо в этой части и что они не мешают и их вероятнее всего надо пересматривать и ровнять. Делается-ли что в этой области тоже вам виднее.
По этим двум пунктам от нас ничего не видно.
долгами что-то решать
Пока европа возмущена действиями вашей власти. Пока не удовлетворили их требования, чтобы долги реструктурировали.
Силовиков оставить
А силовиков у вас сильно перетрахивать надо. То же пока как-то вяло процесс идет.
альтернативные механизмы
Это уменьшение налогов. Да, у нас есть такое, что социалку уменьшают, а налоги — хрен. На нового Януковича у нас просто денег нет, в том и есть единственный шанс Украины, Европа так просто бабки не даст, а Россия хорошо так обрубила желание интеграции с ней.
Процесс идёт медленно и печально, это да, может и ещё бомбануть. Я пишу про то, что социальное гос-во у нас не построить, для этого либо бабки нужны (как в европах), либо население-вата.
Это уменьшение налогов.
Запуск страховой медицины в работу и накопительной пенсии. Твоя пенсия будет то, что ты сам накопил, но родителям и всем теперешним пенсионерам ты пенсию все одно должен оплатить.
всем теперешним пенсионерам ты пенсию все одно должен оплатить.
С каких дел я кому то что то должен? У меня есть моя мама — ей и помогаю. Остальные идут лесом

Начинаем по второму кругу. Государство и общество вытребует из тебя то, что оно уже на тебя потратило и в частности обеспечение нынешних пенсионеров. Но есть вариант, пенсионеров уничтожить физически и инвалидов туда же.

Государство и общество вытребует из тебя то, что оно уже на тебя потратило и в частности обеспечение нынешних пенсионеров
А тунца оно не лососнёт? Я категорически отказываюсь жить по закону
У меня есть моя мама — ей и помогаю. Остальные идут лесом
Мысль не лишена смысла — платить только своим пенсионерам (мама-папа-бабушки-дедушки).
Бездетные, правда, при этом курят бамбук и с этим нужно как-то решить (на сегодня, на 10-15 лет вперед уже только то, что сам накопил).

Тут есть нюанс — помощь своим пенсионерам с помощью простого отрезка водопроводной трубы лекго может превратиться в помощь чужим пенсионерам, которым очень хочется кушать.

С другой стороны, у бездетных и возможностей копить больше. Проблема тогда с теми, кто детей растил, а потом они погибли, сами стали нетрудоспособными, эмигрировали, сами на грани бедности или иным образом не имеют возможности содержать или уклоняются от содержания родителей.

Разумеется есть и одинокие старики и работающие, у которых родителей уже нет.
В принципе для такиъ ситуаций стоит на переходной период просто персонализировать пенсионный налог, т.е. чтобы работник тем не менее платил конкретному пенсионеру и тот тоже знал об этом.
Как идея, разумеется.

Вы были в Центре занятости? Видать нет. Мне за чуть больше три года абсолютно ничего не предложили. Все вакансии мало того, что рабочие (они так и говорят, что предоставляют лишь такие предложения к работе), так ещё и не подходят под мои требования по здоровью (я, например, не могу работать в холоде, в жаре, в запыленном/грязном помещении, с резкими запахами, носить большие тяжести, etc). Вот и получается, что кроме курсов секретарши они ничего мне предложить не в состоянии. Я, разумеется, забил на них, но после на учёте стоял (хотя лохам впаривают, мол, откажешься — исключим из ЦЗ).

ЦЗ выгодно, чтобы к ним ходили люди на отметки и семинары, которые, мягко говоря, чрезвычайно поверхностные (я за 15 минут нагуглил в два-три раза больше информации, чем нам рассказали за 40), ведь их не будут сокращать. А уж работать они не перетрудятся, учитывая то, что на каждого выделяют по 15-20 минут на отметках, тогда как я занимал 3-5 минут (пришёл, посидел, расписался за полученный талончик и ушёл) сначала 2, а потом 1 раз в месяц.

Я уже молчу о том, что если вы сами нашли работу, сообщили об этом в ЦЗ и устраиваетесь через них, то они за это получают финансовую прибавку. То есть, ничего не сделали, а бабки получили поверх основной зарплаты.

UPD: Слишком много «я» получилось. ;)

Вы были в Центре занятости? Видать нет.
Да больше бесят такие люди, которые забывают, что государство оплачивало его лечение всю его жизнь, образование, и потом начинают рассказывать, какие они крутые, все сами.
Да, государство не из воздуха денежки брало, а трясло с его родителей, дедушек и бабушек, частично отдолжало за границей. Теперь вы на грани дефолта и уже суды начинаются по вытрясанию этих денег из вашего государства.

И да, одна из важных функция государства обеспечивать многие социальные нужды населения, таково современное государство. Чай не в средневековьи живем уже.

Если честно, то украинская современность не далеко ушла от типичного европейского средневековья (с замками, рыцарями и отрубанием головы ослушавшемся короля). Разница лишь в том, что появилась система налогов, которая хитро запутывает обывателя, тогда как раньше было проще — давай денежку (десятину/четвертину), или руку на пенёк (а за долги и голову).

P.S. Чей-то я не помню таких времён, чтобы меня в больнице лечили за государственное. Я дважды был в реанимации, так даже катеторы покупали за свои. Остальная Украина, правда, несколько отличается от города, где я живу (в лучшую сторону). Но, изменения не слишком отчётливые. Просто люди более человечны везде, где мне приходилось побывать. А побывал я везде, кроме областей, граничащих с Россией от Донецка до Чернигова.

А врачам зарплаты тоже оплачивал, а за аренду оборудования платил. Посмотри сколько стоят операции для иностранцев, там как раз калькуляция обычно прилагается. Сколько день в реанимации стоит.
Ну и не мешай в одну кучу налоги и воровство.

Ну и у меня есть надежда, что вы все-таки сейчас двигаетесь не в сторону средневековья, но путь этот не прост и возможно в ближайшие несколько лет качество того же лечения в больницах еще упадет. Все это будет до тех пор пока не выйдете на положительный платежный баланс, начнете (все государством) зарабатывать больше, чем проедаете. И в этом пути, вероятнее всего налоговое законодательство у вас будет только ужесточаться и налоги расти.

А вы думаете у нас за просто-так лечат? Не заплатишь поверх — залечат (и фатальных случаев масса, по которым ни одного расследования не было). Средний откат за «спасённую жизнь» составляет около половины месячной зарплаты врача, а таких откатов за месяц насчитывается около 10-15 штук с пациентов. Отделения постоянно так забиты, что надо записываться в очередь за пару недель не в пик и за 2-3 месяца в пик, при чём в реальности 80% коек свободны, ибо все ходят домой. А запись без очереди, на сейчас, тоже стоит денег. Хотя, здесь есть выбор — можешь умирать дома. ;)

Оборудование из совка ещё, хотя есть и современные аналоги. Но, опять же, покупаю хлеб — плачу налог, покупаю воду — плачу налог, покупаю сыр за 1500 грн/кг — плачу налог.

Надежда есть у всех, ведь человек без веры в будущее долго не живёт. Просто проблема в том, что год назад нам обещали одно, а сейчас делают совсем другое. Половина платежеспособного населения страны (как минимум треть) готова вкладывать, но лишь если увидит, что через n лет это вернётся в виду хороших дорог, качественной медицины, на 80% отсутствие коррупции, etc. А в действительности всё так, что #поросёнокПётр становится актуальным даже для меня. И война здесь ни при чём.

А вы думаете у нас за просто-так лечат? Не заплатишь поверх — залечат (и фатальных случаев масса, по которым ни одного расследования не было).
Это вопрос в первую очередь к силовым частям государства. Надо их трясти и требовать расследований и наказаний и садитьза взятки. Поднимать шумиху в СМИ, демонстрироваться и т.д.
вернётся в виду хороших дорог
Ну вот Хмиль ваш что-то решил попытаться. надеюсь, что не в стиле к кормушке присосаться.

Но ты же понимаешь, если все развалено, то за день не восстановить, это долгая работа.

Правда мы ушли от темы о тунеядстве. Я то возмутился тем, что как можно назвать тунеядцем человека, который работы найти не может или который честно заработал и сейчас на ренту живет или воспитывает ребенка и обеспечивает семейный быт, если доходы второго члена семьи позволяют.

Посмотри сколько стоят операции для иностранцев, там как раз калькуляция обычно прилагается.
То-то в странах типа Германии для своих жителей медицина бесплатная или недорогая (для не-граждан — вопрос совсем другой). А «калькуляции» в США — это один из предметов частых разбирательств в судах, т.к. страховые не хотят оплачивать воду по 100 баксов литр (видел скан платежки, поэтому цифра не с потолка).
государство оплачивало его лечение всю его жизнь, образование, и потом начинают рассказывать, какие они крутые, все сами.
Дык я не просил лечить и образовывать. Да и здоровым, кто на контракте учился послаблений нет.
государство не из воздуха денежки брало, а трясло с его родителей, дедушек и бабушек, частично отдолжало за границей
Воот, т.е. на самом деле меня учили и лечили родители. Которых, кстати, тоже не спрашивали, надо ли им кредит за границей и как учить и лечить.
одна из важных функция государства обеспечивать
...кокс детям чиновников.
...кокс детям чиновников.
Это про то, что у вас было и то, что сейчас есть. Вы же хотите построить другое, не за это Майдан стоял?
Ну и обсуждать, как все плохо не очень интересно, об этом в СМИ достаточно у вас пишут. Интереснее обсуждать, как оно должно быть, хотя бы на примере Америки, Германии, Франции и т.п. (то бишь не утопию с социализмом).
Дык я не просил лечить и образовывать.
С большой вероятностью загнулся бы еще в раннем детсве. Посмотри на детскую смертность еще 100-150 лет назад. Отчего же детей по 7 штук стругали, часть помрет, а часть помошниками в домохозяйстве будет. Почему рождение мальчика ценилось больше рождения девочки — эту разве что замуж продать, а мальчик, помощник в хозяйстве.
обсуждать, как оно должно быть
Я именно про это. В этих странах тоже вот не всё в порядке с чиновниками и экономикой. Только у них Рейганы и Тэтчеры появляются, когда социалка разрастается и начинает драть не в себя.
С большой вероятностью загнулся бы еще в раннем детсве.
Причём от голода, т.к. тогда жратву тоже только госконторы производили)

Это вы про какое государство? Мне никакое государство ничего кроме школьного образования не дало, например. Медицина — платная, высшее образование вроде как бесплатное, но на деле проходят не лучшие по конкурсу, а те, кто взятки дали.

Во-первых, не дало тебе окочуриться в первые годы своей жизни, когда ты еще от любой мелкой болячки мог загнуться.
Во-вторых, в детском саду тебя содержало, пока твои родители работали.
В-третьих, школьное образование.
В-четвертых, все эти годы тебя бесплатно лечило.
Без этого всего твоим бы родителям пришлось бы все самим оплачивать. По сути государство в какой-то степени — это такой уравнитель, перераспределяет доходы от тех, у кого их сейчас больше, тем у кого их меньше, чтобы обеспечить некий минимальный уровень выживания (вот этот уровень и определяется уже возможностями государства).

Коррупция же — это отдельный вопрос. С ней можно бороться, как в демократических, так и в автократических государствах. Также можно и не бороться и там и там.

заработком
не платят налоги
помоему проблема очевидна

Людьми кот-е получают доход но не платят с него никаких налогов должна заниматься налоговая. Именно в этом суть ее работы. И этим она накрывает кучу социальных боляек. Без всяких там совковых тунеядцев. Точка.

Полагаю, что перед отправкой в тюрьму будет дан выбор идти воевать в Украину. Вот вам и продолжение конфликта на 10-15 лет без фактического участия российских войск (они будут и дальше сидеть в тылах и на своей границе, дабы в случае атаки Украины вмешаться).

Даже ватно-марлевые пропагандисты начинают догадываться что на России что-то пошло не так.
el-murid.livejournal.com/2351782.html
P.S. Интересно, что Эль-Мюрид (по паспорту Анатолий Несмиян) вообще-то уроженец Киевской области.

Никакой. Ну, чиновники считают, что бабла соберут еще в бюджет.

По концу этого года, кто не заплатит $250 (где то в следующем марте, я в деталях не смотрел пока, еще и скидка сколько-то процентов для тех, кто до какого-то там срока заплатит) будут разбираться. Уже все расписано и опубликовано в какие сроки оплатить надо будет. Кому штраф за неуплату налога, кого на принудительные работы. Кстати на бирже труда в РБ, если стоять, то надо выходить сколько-то раз в месяц на общественно-полезные работы типа уборки улиц.

finance.tut.by/...tm_campaign=relevant-news

«Если ты не уплатил(а) сбор в указанные выше сроки:
— штраф от 2 до 4 базовых величин (исходя из размера базовой на дату принятия решения), либо
— административный арест с обязательным привлечением к общественно полезным работам.
Уплата штрафа не отменяют обязанности уплатить сбор!»

т.е. закон реально экономический, а не для посадки неугодных?

Конечно нет. Никакой речи про неугодных, просто денег у государства нет, экономика деградирует, сельское хозяйство больше тратит, чем зарабатывает. Вот пытаются сребсти по сусекам. Фактически ввели подушный налог на всех, кто живет в РБ более полугода.

Учитывая предыдущий опыт законодательных инициатив, есть вероятность > 50%, что НоваЧеснаВлада™ попытается это же внедрить в Украине. Сдерут слово в слово, добавив красивых фраз типа «особлывый период». Я даже знаю кто выступит инициатором. Самопомич.

Единственная «мелочь»: когда это внедрялось в СССР, спрос на труд превышал предложение. Сейчас по большинству специальностей в Украине серьёзная безработица, отличающаяся от официальных цифр раз в 5.

Цель внедрения вполне понятна — ещё опустить зарплаты, и загнать людей на вредное и опасное производство пахать за копейки. К примеру, ты — металург. В городе металлургическое предприятие — одно. Зачем владельцам следить за условиями работы, аварийностью, несчастными случаями?

А теперь пик маразма: Повышение пенсионного возраста формально выбрасывает этих людей на рынок труда. И государство желает их ещё наказать принудительными работами? Будет такая информационная бомба, что даже в России станут волосы дыбом. Это ведь основной электорат!!

В РБ уже ввели и тишина. Так в инете немного шумят и все. И кстати на иностранцев живущих в РБ более полугода тоже распространяется.

Тишина — самый худший ответ экономики. Это означает вытеснение людей из государства. Формально они живут на его территории и являются гражданами. Но то что они делают, как объединяются между собой и для чего — эти вопросы теперь решают вне закона, по понятиям.

Самое серьёзное преступление государства — держать людей вне закона. Результат всегда один. Экономика лишается капитализации, а деньги обесцениваются. Зато политикам раздолье — тишина же!

Ты слишком идеалистичен. Никто ту ни во что уже не объединяется. Просто есть царь и есть холопы. Всё. Кто может, делают ноги отсюда, кто не может доживают свой срок и бухают.
Но, блин проблема наступает, когда бухать не можешь по здоровью и по семейным обстоятельствам. Лично я просто жду, когда ребенок закончит школу, чтобы дать ему такого пинка под зад, чтобы он сюда после даже носа не совал — к этим убогим людем в этой убогой стране.
Сам я уже не в силах свалить. Выгорел в нуль. Сижу на паксиле. Одно желание, чтобы быстрее срок сплава пришел.
А так народ бухает по черному, благо водка дешевая.

Объединяются. Преступники объединяются первыми. Полулегальный бизнес тоже не прочь объединиться. Разграбление — это тоже бизнес, притом со всеми свойственными ему мотиваторами и верой в светлое будущее.

А пробовал слезть с паксила? Просто о нём отзывы не самые лучшие, в смысле эффект может быть строго обратным, особенно если пропустишь приём.

Заканчивать школу нет никакой необходимости. Для миграции чем раньше — тем лучше. Чем ребёнок младше, тем больше ошибок ему позволено, тем шире его права по адаптации и слабее демотиваторы в случае проблем. Если у тебя есть родственники в тех местах куда хочешь свалить — отправляй ребёнка первым. Это резко сократит путь по получению гражданства.

Преступники давно у нас под царем ходят. Когда-то давно уже первым делом были зачищены все областные воры в законе, кто не успел сесть, тот в лесу потерялся. Витебский успел (экспертизу по нему делал). Потом приезжали гонцы из Расеи и договаривались с главным.
Полулегального бизнеса здесь уже нет, всех обложили и плотно. На строительном рынке сейчас даже говна китайского не купишь по дешевке, только качественным торгуют задорого. Спросил почему, ответил продавец: «потребовали давать 2 года гарантии, а как я могу такую гарантию дать на китайское говно, вот и торгую сертифицированным». Да, «черного нала» тут уже тоже нет, правда на рынках еще кассовые аппараты не у всех. Но скоро будут. Ты просто не представляешь, как тут строят весь мелкий бизнес. С таксистами все тоже и чеки и отчеты в налоговой.
Тут сейчас даже если ты что-то крупное покупаешь и налоговая не видит для этого достаточного дохода, тебя приглашают и доплачиваешь налог, плюс к этому начинаю копать про твой неучтенный доход. Создатель Виаден (програмерская контора и немаленькая здесь) за что-то очень давнее сейчас в КПЗ отдыхает.

Кто его сейчас несовершеннолетнего куда пустит. Школу закончит — выгоню учиться куда заграницу — там сам уже будет крутиться. А я, уже выше написал, сил уже нет ни на что. И у жены работа есть более ни менее оплачиваемая, свое жилье у меня.
Собственных сил хватает потиху с визуальными образами разбираться, бо интересно и знаний для этого хватает, а уже учить разговорный английский сил уже нет. Да и смысла не вижу, просто доживаю. Ребенку учиться помогаю. С работой, все что смог найти за последние 2 года — это бесплатно помогать вашим волонтерам с визуальными образами и т.п. для квадриков.

Родственников нет. Точнее есть в Болгарии сестра, но она там в полной финансовой заднице, с работой там не лучше, чем у вас. Риелтерством занимается — на скромную жизнь хватает. Так что куда к ней на шею лезть. С програмерскими конторами там на порядок хуже, чем в РБ даже. Вы на фоне Болгарии смотритесь просто круто с точки зрения предложения програмерской работы.
Все остальные родственники в Белгороде и немного по линии жены в деревне в РБ и в Минске. На фоне родственников мы живем очень неплохо.

З.Ы. А да, паксил поддерживает психику, чтобы не самовыпилится (уже реально до его приема прикидывал варианты). Про паксил все знаю, но пока он единственный вариант. Психиатр долго не хотел его прописывать, в итоге прописал. И знаю, что слезть с него очень непросто, да и зачем, если действует. Вот только спиртное с ним категорически противопоказано (проверил, две бутылки пива и ты просто за 5 мин выпадаешь в сон, потом пару дней, как в тумане живешь). Так что насколько я люблю пиво, но теперь только бутылку или полбутылки в неделю, не больше :).

[...] в Болгарии [...] С програмерскими конторами там на порядок хуже, чем в РБ даже. Вы на фоне Болгарии смотритесь просто круто с точки зрения предложения програмерской работы.
О, а можно вас попросить рассказать поподробнее? Реально интересно.

Из того, что я знаю: в 2012 году болгары напродали во всём ИТ (и хард, и софт) почти на 400 млн. евро, что при населении 7 млн. (вшестеро меньше украинского) весьма неплохо смотрится (у нас за тот же период едва ли лярд набрался).
Из известных — компания Telerik (разработали купили и допилили многим известный Fiddler, и разработали много других хороших вещей), недавно её какая-то американская компания купила.
Зарплаты там ниже украинских. Но, при сравнимых ценах и существенно более доступном кредите, уровень жизни айтишников, вроде бы, не хуже.
Или ошибаюсь?

Как-то искал в той же Варне только одну нашел, веб аутсорсили. Может в Софии выбор и побольше, но сам город сливает даже Минску. А Варна та не маленький город с собственным ВУЗом.

Тут же еще такой момент, какие проекты. Может там просто проекты более дорогие делают, чем типичные аутсорсеры.
Кстати сам бы хотел послушать про IT в Болгарии, список контор, сайты с вакансиями и програмерские сайты типа DOU. Письменный болгарский не очень сложно понимать, устный очень сложно.
Ну и возможно я не знаю, где искать.

а некий Алексей, поработав в забугорье, на пенсию вернется в Украину, и хотя налогов не платил ни копейки, да и бедняком его не назвать — будет получать от государства пенсию и компенсацию коммуналки, проезда и т.д.
и рассказывать нам, как «нас предали»

Я рассчитываю прожить чуть дольше, чем эта страна. А пенсионный фонд — он УЖЕ банкрот. К тому же он работает по принципу МММ: я должен дать деньги предыдущим вкладчикам и молиться чтобы следующие заплатили мне.

Насчёт проезда и коммуналки — поговори с сегодняшними пенсионерами. Лучше с Донбасса — они как раз пахали. И что? И где?

Предали нас не потом. Предали нас уже сейчас. Если не согласен — прошу список тех кого ТЫ избрал, и обещаний которые выполнены. Что-то я не помню ни у кого в программе резкого роста тарифов, налога на пенсии и трудовой повинности. Это всё клятімоскалі, да?

Скорее не вернется , а его подстрочником выпрут когда станет ненужный :)

Всего этого не произошло и конкретных законодательных инициатив нет. Но для Вас это уже свершившийся факт, дающий повод кого-то смешать с грязью за несовершённые (и даже не запланированные) действия..

Сколько подобных дурных инициатив там уже напримали? А в РБ?

Считаю вполне сносным этот закон. В Украине, к примеру, много людей, к-е хотят работать, но им не дают.

А закон и не даст. Закон потребует предоставить документ что ты работаешь, либо взятку чтобы тебя не отправили на вредное-опасное производство, которое формально таким даже считаться не будет. В случае Украины это будет мобилизация.

Государство же и дальше будет крушить бизнес, то есть уничтожать рабочие места и изгонять людей их создающих. Само же при этом рабочих мест практически не создаёт — либо с копеечной зарплатой и вредящей обществу бестолковой работой, либо кормушки для чиновников.

НАЛОГИ на официальную белую зарплату — отдельное скотство. Суммарная нагрузка на ФОТ работника — 54% и более. ПЛЮС расходы на бюрократию!! Не облагаемый минимум — это позор для Украины. Он составляет 2 цента. Но даже их нужно доказывать, по-умолчанию налог берут.

Согласен. Скорее всего все снова уйдет в сторону взяток, коррупции. Перед тем как вводить подобный закон, нужно обеспечить людей рабочими местами.

Если это сделать, то закон не понадобится. А «обеспечивать» местами и не нужно. Нужно прекратить их ломать, душить и разграблять.

Вообще задумайтесь о постановке вопроса, кто вообще дал право какому-то чиновнику решать за другого? Пока мы не перейдем от государства-машины репрессий к государству сервис провайдеру никакого прогресса можно не ждать.

Все это класс, но деньги откуда брать ? Если посчитать что украли чиновники. даже по максимуму и разделить на население получатся гроши ...

Если посчитать сколько украли и крадут дальше, то всё что остаётся и потом делится на население — гроши.

Ваши расчеты в студию. Каждый украденный ярд баксов это чуть больше 20 баксов с носа.

что-то ваших расчётов я тоже не видел.
1-ярд / 40-нов ~ 25 баксов, а вообще вы серьезно, єто по-вашему расчёты ?

Я как бы и не говорил что буду приводить расчеты. Это вы кричите, как популистический политик, что победим коррупцию и заживем. Я просто привел соответствия ворованные деньги — благосостояние людей. Сколько ярдов воруется из бюджета , если он всего около 30 ярдов ? Есть конечно еще природные ресурсы — но там хз. я не ижу как прекратив воровство можно поднять благосостояние хотяб на 100$ в среднем.

Чтобы

поднять благосостояние хотяб на 100$ в среднем.
Вам надо сильно лучше и качественнее начать работать, не больше, а лучше.
И коррупция это наиважнейший момент, которые работать лучше не позволяет.

Это конечно да. Я ни где ни писал что не надо бороться с коррупцией. Очень даже надо. Но посыл был, что до людей доходят корохи — все разворовывается. А вот не будут разворовывать — от тогда заживем , ничего не меняя.

Кроме откатов из бюджета есть еще
1) Поборы — взятки и т.п.
2) Таможня.
3) Монополии, лицензии на природные ресурсы, на связь (укртелеком хуев) и т.п.
4) Распилы на поставах для АТО.
5) Коррупция с возвратом НДС
6) Армия чинуш разной величины, которые заменяются одним селектом

И прочие неоптимизированные затраты государства.

Приведите пример, как я популистически-политически что-то кричу про “ох заживём”.
По-вашему, коррупция это не первопричина? Наш менеджмент, что новый что старый ничего не хочет сам созидать. Система старая — “постричь, отжать и запугать”. Об этом знают все, никто сюда вкладываться не будет. Отсюда и имеем проблемы с м-ярдами.

Вот вы так хорошо осведомлены бюджетными цифрами, а теперь вспомните что у нас оказывается есть “українські мільярдери”, “представители ху...лостана”, наши чинушики нижнего и верхнего звена, служащие других гос органов, которые имеют ввиду ваши познания и дальше делают бабки.

Или вам схемы распила расписать тут в комментариях?

Простите, что вклиниваюсь, но:

По-вашему, коррупция это не первопричина?
Нет. Коррупция — это скорее следствие или неотъемлемая часть нынешней государственной системы страны. Ее нельзя разглядывать в отрыве от принципов работы системы как таковых и нельзя победить не изменив коренным образом эти принципы.
Система очень стара, кстати. Если почитать русских классиков, то видно что она существовала практически неизменной еще с 17-18 веков (а может быть и раньше). Бороться с настолько стабильной и впечатавшейся в мозг каждого гражанина вещью невероятно сложно. Но в любом случае придется, иначе она нас дожрет.
Система построена на запретах и «регуляции». 90% из которых не имеют никакого экономического смысла и на макроуровне призваны побыстрому залатать дыры в хреново сверстанном бюджете, а на микроуровне являются главной причиной коррупции.
Любой «запрет» и «регуляция» обязательно обрастут коррупционерами, как их не контролируй и сколько не меняй персоналий.
.
Зацепил из ФБ — «все сильно обеспокоены количеством серых мобилок в Украине», «официальные импортеры бьют тревогу из-за серых поставок процессоров».
Ну какого хрена, блин? Какие нахрен таможенные пошлины на мобилки и, мля, ПРОЦЕССОРЫ?
Убирать нужно весь этот бред, как можно быстрее и любой ценой, даже дыры в бюджете. Через год-два дыру бизнес компенсирует, а сохранение такого «статус-кво» гарантированно замораживает падение экономики на годы и десятилетия вперед.

А чому б і ні? Зміг довести звідки в тебе гроші банально на їжу, одяг, житло — можеш не працювати. Ти будеш купувати їжу, користуватись послугами ЖКХ, купувати одяг — вже таким чином з тебе йдуть податки в казну.

Имеет, если он не получает ни копейки от государства или не содержит инвалида(ов).
К большому сожалению, сия простая истина не понятна очень многим развитым государствам.

Ну и смысл уподобляться кремлеботам, вбрасывая спорную тему без ссылок?

www.rbc.ru/.../553d92a29a79474f00e09654
russian.rt.com/article/88010

Ничего более официального пока вроде нет, они только собираются.

чем больше крепят жителей Мордора тем прекраснее я себя чуствую
я бы еще намордники для них ввел

Но не для всех. Есть у них там много Людей с Большой буквы

Да но что делать тем, у кого буква недостаточно велика? Они уедут? Они уедут в Украину?

в Украине у них только один вариант — на донбас.

Да, но ведь это в основном женщины, они часто не хотят работать, то есть работать в семье хотят.

Посмотри на этот закон в РБ. Теперь для женщин такой возможности нет или плати $250 госудасртву в год или иди работай (где, это государство не волнует, главное плати).

наоборот — пусть крепят всех
будет повод задуматся для нормальных зачем они там

можно еще на спину плевать — а они пусть ползают, привычные же

— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё...

и здесь фишка в том, что нормальному человеку унижать другого удовольствия не доставляет

можно и пострадать то немножко ради народца православного

А рабочие места с «достойной» оплатой труда уже подготовили?

За трудодни. С оплачиваемым «отпуском» в ДНР.

Подписаться на комментарии