Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Навчання «у нас» VS «за кордоном»

Де краще отримувати освіту в ІТ (програмування) у нас чи за кордоном.
Аргументи за «нас»:
— у нас все дешевше начання
— можна після 3 курсу перевестися заочне і йти працювати — по закінчені мати 3 роки досвіду і нормальну зп.

Аргументи за «за кордоном»:
— якість навчання за кордоном краще ніж у нас
— багато конференцій, які можна відвідувати
— більше можливостей для розвитку
— вуз може оплатити стажування в інших країнах, сертифікацію (microsoft, cisco, oracle).

Якщо вчитись за кордоном, то куди краще: Польща, Німеччина, США чи Канада... І в яку ціну це буде.

Якби я вибирав — то це навчання у нас із всіма «+» і «-».

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

У нас немає освіти, це імітація освіти

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Знания нигде насильно не засунут в вас. Один из основных факторов для меня — это знакомства в ВУЗах. Окончив Гарвард или Кембридж, скорее всего ваши друзья будут работать в топ компаниях на топ позициях. Не все, но больше, чем если бы вы заканчивали Одесский политех. А это немаловажно. Но это мои мысли вслух, как мамы :)

Поддерживаю предыдущего спикера :) Многим некомфортно заграницей после нашей страны, в частности мне. Не, съездить и посмотреть, что там и как — норм, но учится и жить... не для меня как оказалось. И это нормально. Кому-то тут хорошо, кому-то в другой стране.

По поводу ваших аргументов: все очень спорно. За границей вы тоже можете пойти работать после 3го курса. Или даже раньше, если знания позволяют. При должном усердии можно бесплатно учиться и за границей.

Если вы учите программирование в Хацапетовском молочном училище, то качество образования несомненно будет лучше за границей. В моем родном Харьковском национальном университете радиоэлектроники качество образования не многим уступает шведскому Linnaeus University, где я сейчас учусь по обмену. Если у вас нет проблем с английским, то вы с таким же успехом можете посещать конференции и от украинского ВУЗа, хотя получить деньги на посещение этих конференций в наших университетах несколько сложнее.

Если подытожить, то учиться вполне комфортно можно и у нас. Но я бы крайне рекомендовал съездить по обмену на 1-2 семестра в Европу для того, что посмотреть, как там все устроено и решить для себя, где больше нравится.

1-й курс тут, дальше, например, по DAAD в Германию, на одном только КПИ/ФПМ и Китай, и Франция. Тартутская программа — Литва, Латвия, Эстония, Финляндия (начиная с 3-го вроде для нескольких факультетов).
Не ведитесь, на возможность пораньше работать — формошлепить много ума не нужно, лучше научитесь действительно интересным вещам.

Литва, Латвия, Эстония
в чем крутость их высшего образования?

ни в чем. работаю непосредственно с программистами из Эстонии. говорят что в универах преподают те, кто никогда не работал. схема там проста: студент — аспират — препод.
норм спецы или в универ вообще не поступают. или не остаются преподавать

Рынок в Евросоюзе больше и качественнее чем в СНГ + России.
Конкретно про Единбург я вам ничего не скажу. Перейти в сферу аутсорсеров вы всегда успеете.

Если вы не заметили, я в самом первом комментарии предлагаю выезд)

А для хорошего знания языка программирования нужна в первую очередь практика и лучше ее уже получить на 3-4 курсах.
для этого есть опен сорс и всякие вещи типа google summer code.
Так нет здесь вакансий на знания больше школьной математики и хорошего знания языка программирования. Все. Для остального тут рынка просто нет или за копейки.
только в Киеве знаю DataRobot, Grammarly. Jelastic в Житомире.
Уверен есть еще много интересных компаний.

зачем вы на C++ и matlab тогда что-то делаете?

странное у вас отношение к работе.

есть конечно. становиться крутым прогером не очень, но потом с другими языками лучше будет.

Не ведитесь, на возможность пораньше работать — формошлепить много ума не нужно, лучше научитесь действительно интересным вещам.

Есть люди, которые и работая научатся интересным вещам, а есть люди, которые хоть 10 лет просидят в университете, так ничему и не научатся.

С начала 3 курса работал в небольшой компании, что было отличной возможностью учавствовать буквально во всех составляющих разработки. Руководство всячески старалось предоставить интересные проекты и не било по рукам за эксперименты. Как результат во всех коммандных проэктах в университете выступал в качестве лидера, т.к. знал и умел на порядок больше однокурсников. Главное попасть в правильную компанию.

У нас немає освіти, це імітація освіти

У нас немає освіти, це імітація освіти
+1
Зараз набіжать півтори калеки з ІПСА КПІ і будуть голосно кричати, що в нас є освіта. Форумчани, не слухайте їх.

Я з ФІОТ КПІ. Це вважається не менш престижно, ніж ІПСА. Підтверджую: освіти немає, є імітація освіти.

На ФПМ вважають, що ІПСА престижніше за ФІОТ =)

Ну не все так плохо, вчерашние выпускники работают все же в основном в айти, а некоторые мои однокурсники и в фейсбуке, гугле, майкрософте и тд.

С этим никто и не спорил. Но то, что они работают в хороших айти-компаниях, никаким образом не является следствием того, что они учились в <наименование ВУЗа>. Это только их заслуга. Сейчас многие люди, которым интересны информационные технологии, поступают в ВУЗы на технические специальности, на первых курсах осознают, как там всё запущено и что всё наше «высшее образование» — мыльный пузырь, и продолжают усиленно учиться самостоятельно, осваивая нужные им технологии и оставляя «учёбу» в ВУЗе только «для корочки».

В Европе тоже ест «забегаловки», кстати. Так что надо брать конкретные случаи и сравнивать.

Лучше «забегаловка» в Европе, чем кристально чистый, как слеза Аллаха КПИ с оценкой в 100 из 100 баллов в украинском рейтинге. Диплом «еврозабегаловки» хоть не надо через эвалы прогонять.

Ну здесь — кому что нужно — или «эвалы» или образование. Я знаю, например, несколько «университетов» европейских, которые не даю знаний и просто фикция. А вот с выпускниками из КПИ знаком несколькими, — очень хорошие впечатления. Один вот в google в Ирландии работает сейчас.

Европейцы — страшные бюрократы. Им плевать, если ты закончил какой-нить румынский/болгарский заборостроительный. Буковки-точечки на месте? Все, наш человек.

Вот с этим абсолютно согласен. Именно поэтому отлично прокатывают и наши дипломы, даже отстойных ВУЗов. Но речь шла об образовании не для бумажки, если я правильно понял..

Я не знаю ни одного вуза в мире, после которого можно сразу устроиться в Гугл/Майкрософт на позицию Middle developer. Правильно подметили про три буквы в универе и диктант на работе. MIT недавно выложил в открытый доступ лекции, я пошел посмотреть их в разделе Computer Science, в надежде увидеть знания, которые позволяют в 19 лет стать тим-лидом — и ничего абсолютно нового не увидел. Те же алгоритмы и структуры данных, та же дискретка и все такое. Coursera с ИНТУИТ-ом в свое время и сейчас вот Pluralsight мне дают гораааздо больше, чем в свое время мне давал универ.

Да, так и есть..Дело в том, что в ВУЗе, на мой взгляд, и не должны дать Вам некую сумму знаний, после которой Вы сможете сразу устроиться в google. Когда я учился в институте, то мне один преподаватель сказал — задача ВУЗа в основном не дать знания, у научить их получать самостоятельно. Т.е. читая лекции на разные темы стараются «сформировать инженерное мышление». Так вот после окончания некоторых университетов бывшие студенты способны самостоятельно найти литературу, потратить некоторое время и выполнить задачу, а другие нет..

тут внизу чувак ответил, но я повторю — в западном вузе есть лекции, но процентов 70 работы — это самостоятельная работа в лайбрари и дома. Задается семинар или проджект или еще что то там что составляте 30-40 процентов оценки по предмету и что по оценкам препода займет 100-200 часов самостоятельной работы. Наприме учишь ты алгоритмы, к ним положены лабы на джава или с++ которые нужно сабмитить каждую неделю плюс проект типа реализация поиска простых чисел длинной 4096 бит в кластере из 5и компов по 10 процов в каждом. И вот ты идешь в лайбрари и фигачиш — на чем писать под кластер ? есть ли готовые либы? как распределять таски ? и т.д. Препод конечно тебе подскажет куда копать, но за тебя копать не будет. Тут и есть разница между нашим вузом и ихним, с ихнего вуза ты выходишь с теорией, практикой и методами обучения чему то с нуля. С нашего вуза ты выйдешь в лучшем случае с теорией и способностью выучить конспект за две ночи.

Как и с чем сравниваете?

На мою думку, залежить від цілей людини, але, узагальнено, освіту потрібно старатись отримати в самому престижнішому закладі, до якого получиться дотянутись.
В більшості випадків оточення формує людину, відповідно в хороших навчальних закладах буде хороше оточення. Це багатьом зрозуміло, тому університети не бояться викладати курси на курсері, тому що вона не замінить університет.

Зараз пік навчальних курсів та закладів в IT по Україні. Все дуже доступно і величезний вибір.

Плюс, в IT не настільки важливо мати бірочку вищої освіти. Можна і без дипломів успішно влаштуватись, якщо є знання і досвід. Я свій диплом ніразу нікому не показував.

Тому, не бачу сенсу навчатись закордоном. IT всюди однакове. Це лікарям краще закордоном, оскільки медсистема у нас, самі знаєте, не дуже ;-)

Ось варіанти навчання: www.vitaliypodoba.com/...s-and-how-to-find-mentor

Конечно, у нас — там Вы никому не нужны, там пустота.

«один из лучших вузов украины».
было 2 нужных предмета которые подавались хорошо, 3 плохо, еще 2 — преподы клали на студентов и сдавалось все взятками и заданиями не по теме (переведи преподу статью для журнала). остальное — 15-20 предметов не относящихся к специальности. все учил сам, работу искал сам. реальная рабочая ситуация и близко не стоит с материалом вуза. «в универе выучили первые 3 буквы алфавита, на работе заставили писать диктант». не давали даже направление, в котором нужно двигаться и что учить самому.
единственный ’+’ от вуза это корочка.
на общагу ушло нереально много денег. мест в общаге не хватало (поселение только при ср. бале 5.0, остальные в большинстве решали знакомствами и взятками). при этом у универа есть еще 1 здание бывшее общежитием, которое сейчас сдается в аренду.
на обучение тоже ушли деньги. самый ярки пример — препод по гуманитарной дисциплине пропускающий пары, и проставивший всем 3 в конце семестра. на 4,5 нужно было либо платить, либо сидеть сутками догоняя семестр материала за 3 дня.

пример: сосед по комнате в общаге. простецкий парень, учил все что было нужно, даже там, где можно было схалявить. переписывал конспекти из одной тетради в другую чтобы запомнить материал. получил 3, при том, что те, кто «скинулись на подарок преподу» получили по 5.

еще пример: знакомая с потока. обходила все конференции, отличница, старательная. преподы постоянно старались подкинуть ей «ПОЛЕЗНЫХ ОЛИМПИАДОК И ДОКЛАДОВ». провалила несколько собеседований ибо знаний технологий меньше чем мало. ушла на курсы ПО ТОМУ ЖЕ ПРОФИЛЮ, КОТОРЫЙ УЧИЛА В УНИВЕРЕ.
вопрос: зачем нужен универ?

%гневная тирада, обкладывание образования и универа, большинства преподов, ректоров%

+обучения в украине: в компаниях понимают ущербность нашего обучения и часто берут абсолютных нулей и натаскивают под своим присмотром.
-все нужно учить самому, универ даже направления толком не даст. обучение в том же бионике, приносит гораздо больше знаний и опыта чем 5 лет универа.

провалила несколько собеседований ибо знаний технологий меньше чем мало. ушла на курсы ПО ТОМУ ЖЕ ПРОФИЛЮ, КОТОРЫЙ УЧИЛА В УНИВЕРЕ.
вопрос: зачем нужен универ?
Странное ожидание, что универ положит знания и скиллы в голову. Наше типичное образование предполагает, что студент будет заниматься дома. Я до сих пор помню наше первое вводное занятие в универе 1995 года: «всё плохо, материала много, часов мало, программа расчитана на 30% материала в универе, 70% дома на самостоятельное обучение. Все книги есть в библиотеке».

Отличие нашего образования от североамериканского только в отсутствии правильного подбора предметов по специальности, отсутствии факультативных предметов — специализаций и отсутствии обязательных домашних рисёч работ, которые заставляют студента также самостоятельно изучать много оставшегося без внимания материала дома.

и шо ты как то себя ущербно чувствуешь в техническом плане по сравнению с местными чуваками ?

Нет, но перекосы в образовании раньше чувствовались. Зато я могу собрать доменную печь с закрытыми глазами, не бог весть какое умение, но заставляет гордится своим альма матер.

ну я так и думал, а шо не хватает что бы как то «оторваться» от местных ? в лучшую сторону конечно. я вот могу сказать что у меня опыт большой или что я могу рабочий прототип быстрее раза в 3 выкатить, но оно редко нада и не дает никаких бонусов, а шо дает бонусы я пока не понял (кроме умения говорить на местном языке)

еще пример: знакомая с потока. обходила все конференции, отличница, старательная. преподы постоянно старались подкинуть ей «ПОЛЕЗНЫХ ОЛИМПИАДОК И ДОКЛАДОВ». провалила несколько собеседований ибо знаний технологий меньше чем мало. ушла на курсы ПО ТОМУ ЖЕ ПРОФИЛЮ, КОТОРЫЙ УЧИЛА В УНИВЕРЕ.
Кажется, пример не совсем удачный. «Отличница, старательная» разноцветными ручками конспектики калиграфическим почерком писала пять лет.

Якщо є бажання гарно повчитися по технічній спеціальності, я б рекомендував наступне:
1. Активно закінчіть бакалавра в КПІ/Шевченко.
2. Десь з 2-го курсу шукайте догору в магістратуру/аспірантуру в MIT/Standford/etc.

Причини:
1. На перший курс в топові університети поступити дорого/проблемно так як ці студенти є основними грошовими мішками для таких ВУЗів.
2. В магістратуру та аспірантуру легше знайти гранти, тим більше, що за час навчання на бакалавраті вже можна себе зарекомендувати: конкурси/конференції/рекомендації.

Бачив не одну історію успіху такого типу.
З іншої сторони бачив не одну історію, коли людина поступає на 1й курс десь в Європі і створює неймовірні ресурсні проблеми всій сім’ї.

Тут важно включиться в научную работу, опубликовать статьи и поездить на конференции, выбрать для себя основное направление, чтобы университет захотел вас взять и платить за ваше обучение.

Так, але це реальний шанс отримати практично найкращу освіту в світі.

Тут мова не йде про «вчишся/не вчишся, а диплом отримаєш». Який сенс пертися в круті ВУЗи, якщо там потім нічого не робити?

Питання складне. Можу сказати про Німеччину.
Німецька система освіти передбачає (для тих, хто реально думає про майбутню роботу) практику на підприємствах та у компаніях. Тому у німецьких студентів буде стояти «практика в BMW Group, Fraunhofer і т.і», то це реально круто для роботодавців. Тому складається така картина:

1. Якщо вчитися у нас, і одразу їхати до Німеччини, будете однозначно в програші.
2. Якщо у вас будуть роки досвіду, то практика вже, звісно, нікого не цікавить, і будуть мати значення ваші знання і (підкреслюю) вміння спілкуватися, знання мов!

Взагалі кар’єра вибудовується не лише знаннями, а значною мірою стосунками. Які заводяться, зокрема, і при навчанні.

Що цікаво — ті хто не мають відношення до ІТ — свято вірять, що навчання за кордоном на програміста це круто і дає дуже багато профіта в порівняні із навчанням у нас... При цьому, жодні аргументи не діють...
Ми зневірились в самих себе..

Интересно, как решает автор проблему с призывом, раз на третий курс можно пойти на заочку.

А как другие решают ? Выколишь глаз ?

Станет не годным за штуку баксов, всё дешевле чем служить

Їдешь працювати в столицю і не отримуєш повістки...

Энто как? У киевлян иммунитет к повесткам, или имеется в виду смена фактического места жительства?

И то и другое. Повестка приходит по местусжительства и киевлян действительно призывают меньше

В Германии бесплатное образование, но нужно знать язык. В Польше я последний раз смотрела, так там есть бесплатные ВУЗы, а есть по 500 евро в год. В Австрии есть тоже много бесплатных программ обучения. Просто определитесь с профессией, которая Вас интересует, а там и ВУз подбирайте. Кто ищет, тот найдет. Ваши основные затраты будут — апостиль или легализация документов об образовании, перевод. Ну и там на месте — проживание, питание. Многие ВУЗы помогают с трудоустройством. Учится заграницей дешевле, у нас многие студенты показывали сравнение стоимости — так реально дешевле. Еще подумайте о Словакии и Чехии. Там тоже есть хорошие программы для наших студентов.

С небольшой поправкой. В Германии не во всех землях бесплатное. В Польше бесплатно — для поляков. Для украинцев (белорусов и т.д.) бесплатно, кто имеет карту поляка. Для беслпатного обучения в Польше тоже нужен польский.

скажем так, в некоторых землях (которых стало меньше), образование условно-платное. То есть о тысячах, как в штатах с ЮК речь не идет

Учеба бесплатна, но чтобы получить визу надо иметь на счету от 8к евро в год.

Так, буває по 500 євро в рік, але в у вартість входить квиток на безкоштовний проїзд, майже на всі види транспорту у межах bundesland, де власне ви отримуєте освіту, інтернет в усіх навчальних інстанціях, доступ до освітніх ресурсів та інші корисні речі.
Мова потрібна! Для магістратури, зазвичай, достатньо підтвердження знання англіської. З бакалваратом все складніше :)

у нас все дешевше начання
в Украине оно бесплатное.

Ага, бесплатное. И медицина бесплатная. Вот только с каждым годом желающих убежать от бесплатных образования и медицины в загнивающие страны Запада всё больше.

dou.ua/...orums/topic/13461/#693869 — читать P.S.

И таких примеров я могу ещё много-много указывать, не только из медицины. Даже за справку о прививках требовали 2 грн когда-то (сейчас, наверное, уже 5 или 10 гребут). Да что там. К окулисту приходишь проверить зрение (у меня идеальное, хоть за монитором по 15 часов, но время от времени надо проверяться для себя) — 4 грн на благотворительность (сейчас, наверное, уже 10-15). Ещё только зашёл, а уже сдавать надо. И всё бы ничего, вот только непонятно что это за благотворительность (я то знаю, что эти «благотворительные» взносы делят между собой врач и сестра каждого кабинета, попутно делясь с начальником, замами и т.п.). А если не кинешь, так прям выгоняют в прямом смысле слова (тут на лоха: подымешь скандал — примут как попало, не подымешь — либо плати, либо гуляй).

Топик про образование. Причем тут медицина?

И таких примеров я могу ещё много-много указывать, не только из медицины.
Okay, пример из образования. Я учился на «правознавство» (не знаю как это по-российски). Если хорошо сдашь вступительные экзамены (поступал после 9-го класса), со средним или выше среднего баллом — проблем поступить в выбранный ВУЗ не должно быть. Если не проходишь по баллам, а поступить хочешь — можно заплатить (уже не честно) и тогда #инфасотка, что поступишь.

Лично я попал на бюджет, поэтому у меня была стипендия (около 500 UAH на то время). Две переполненные группы, по 30 в каждой, а в нашей половина на бюджете (в другой никого). И всё бы ничего, вот только на других специальностях жесткий недобор и стипендии там (например, механикам или как-то так) выдавали не только тем, кто дотянул до 4-х баллов, но и тем, кто просто ходил на все пары и конспектировал всё сказанное/нарисованное. Не надо было даже особо учиться: пришёл, записал/отсидел и деньги получил.

Практического с самого начала стало понятно, что в ВУЗе коррупция гуляет как сквозняк в щелях. Упустим вечный момент «здай на» дни рождения, праздники, жалюзи, пластиковые окна, новые двери, краску, скамейки, забор, ворота, общежитие, камеры наблюдения (на следующий год камеры поставили даже в коридорах общаги, правда, меня там уже не было), etc и поближе подберёмся к первой сессии. Вот тут начинается веселье.

— Математика 7-9 баллов 150 гривен, 10-11 балов 200-300 гривен, но смотрят где работают родители. 12 баллов никогда и никому не ставили ни до, ни после меня (у них там прям такое правило). На 2-м курсе и выше была тупо очередь из «сдающих» с 200 грн в зачётке. Прямо очередь!
— Физика 6-9 баллов по 200-250 гривен, но получает через третьих лиц (обычно это куратор группы или «доверенные» ученики, которые после учёбы будут работать там же);
— Остальные предметы, разумеется дешевле. Например, физ-ра 200 гривен за 10 баллов, при чём явишься без формы — ставят н/а (типа не явился) и можешь быть вольным. Даже по*уй, что тебя убьют или собьют во время пар. Спишут, что самовольно покинул заведение. Лично я был на трёх парах ещё на улице, а в зал уже не ходил (хотя ходил в спортивных по заведению). Но я и не платил, как бы они не пытались. Мол, ставьте не зачёт, а дальше будет разбирательство прокуратурой что и почему. В итоге 9 баллов в зачётке. ;)
— Некоторые предметы можно было сдать как самостоятельно, так и за деньги, а некоторые за деньги вообще не сдать. Укр.мову и Укр.лiт, например, сдал за 2 подхода без денег то, что пропустил за месяц в больнице + такой момент, когда не выходишь рассказывать лично перед всей группой за полугодие. То есть, нет оценок в журнале, а для зачётки их должно быть столько, сколько было уроков, которых 2 в неделю. Но, если сдаёшь хорошо-отлично, то одной оценкой перекрывает два, три и больше уроков.

В итоге, все мои взятки это: big банка кофе (тогда стоила 23-25 UAH) и пачка A4 (тогда за 40 UAH). А у одногруппников получилось от двух-трёх стипендий (чтобы проще было понять во сколько обходились бесплатные знания) для знающих до 3-4k гривен для слабо знающих. Были также и те, кто не платил вообще, но, насколько я знаю, все они из группы «жополизов», которые вечно шушукались возле куратора на отделении, а также я. ^_^

После сессии возобновляется «здай на», только в уже несколько меньшем количестве, ибо праздники остались лишь самые-самые (23 февраля, которое в Украине уже не празднуют, 16 февраля, 8 марта), а количество студентов немного поубавилось. И дальше опять муть веселья, ведь приходит летняя сессия.

Но, я в марте забил на всю эту пое*ень взяточную и до мая склонил гадов к «за власним бажанням». Кстати, кто был на контракте, так они рубали по 2-3 месяца в общем количестве за полугодие и их лишь пугали отчислениями. Я за год так и не слышал, чтобы кого-то из контрактников действительно делейтнули из ВУЗа.

Хотя был случай удаления из-за драки. А ещё с нашего ВУЗа третьекурсники избили и убили кого-то там. Шуму, как всегда, достаточно с приходом виу-виу на пары. ;) Я уже молчу о том, что наших девочек-отличниц из юридического грозились проверить на наличие наркотических веществ за поведение. Ну дык, элита ж, ёпта.

UPD: Хотел ещё несколько моментов рассказать, но забыл о чём именно. ;(

Я учился на «правознавство»
Ну дальше можно было и не читать. Экономисты, юристы, филологи — это отдельная история.
Что это за шарага, где просят сдать на
жалюзи, пластиковые окна, новые двери, краску, скамейки, забор
?
Ну дальше можно было и не читать. Экономисты, юристы, филологи — это отдельная история.
А что, а в остальных не платят? Система одна. Разница лишь в расценках. У нас даже в ПТУ (нынче лицей) есть ряд такс, хотя там учат на сантехников, электриков и т.п.
Что это за шарага, где просят сдать на ?
Окна пластиковые меняли в двух корпусах ВУЗа и общежитии; дальше ещё был ремонт общежития; жалюзи для избранных преподавателей (не избранные, те, которые не корешат с директором и деканом, ждали на следующий год, в т.ч. окна); ворота одни красить, а на 2-й заезд для машин ставить (был шлагбаум в виде цепей); скамейки ремонтировать (хотя ломают, скорее всего, те, кто на них сидел) и красить; забор красить, а в общежитие ставить; ещё пара ворот для общежития (передние и задние, хотя они оба выходят на одну сторону улицы), etc.
А что, а в остальных не платят?
Платят конечно. Но никто от них ничего не требует в обязательном порядке. Хочешь учи, хочешь плати.
Поступить на бюджет на техническую специальность очень просто. Даже в КПИ бывает недобор.
Про ПТУ и комментировать нечего. Так и представляю себе птушника с учебником физики...
А что, а в остальных не платят? Система одна. Разница лишь в расценках.
Ви просто попали в якусь диру та й все. Я, наприклад, не платив ні разу за весь час навчання.
І вікна міняли, і парти, і ще багато всього, але ніколи за таке грошей універ не просив...в будь-якого більш-менш нормального універу є більше, ніж достатньо грошей, щоб поміняти щось елементарне і виділити мін. грошей на наукові дослідження...просто ви попали в якийсь маловідомий напівбідний універ і не потрібно прирівнювати всі інші до нього. До того ж в університетів є багато шляхів заробляння грошей і опускатись до того, щоб просити гроші в студентів це якось не нормально.
просити гроші в студентів
Пф-ф. А кто говорил о просьбах? ;) Не сдашь — начнут валить по оценкам и выискивать причины. Плюс постоянно подъе*ы, мол, “как же плохо, что в нашем кабинете нету пластиковых окон, на которые не сдали ... ученики”.

Но, опять же, я сдавал только на то, что меня касалось напрямую. Но многие из остальных платили за всё, что скажут помимо 5k UAH (на тот момент) за год обучения.

Ну це не принципово, просто я вчився (майже закінчив) в універі, де були всюди і пластикові вікна, і нові парти, і хороші ремонти, і кондиціонери в деканаті, але нас, студентів, ніхто не присив нічого здавати і ми нічого не здавали, і навіть не намікали на те, щоб ми здавали якісь гроші. Ось і все.
Я тому і кажу, що ви просто попали в якусь «диру», де була сильна корупція і витягували із студентів гроші по максимуму.
Просто нормальний універ сам заробляє гроші і на ремонти, і на дослідження і на т.п. + отримує гроші від держави, тому і не має ніякої потреби ще викачувати гроші із студентів.
До речі яким був бюджет вашого універу на рік? Просто мого, десь біля 500млн. грн. на рік....можливо ми тут просто говоримо про заклади різного рівня...

нормальний універ
Имхо, но такие слова касаются лишь пару десятков ВУЗов на всю страну. Остальные как сидели в ЖО, так и сидят там же.

Да, ВУЗ с 500 млн UAH на год — это явно не областной филиал университета. Но, важно ещё уметь тратить эти деньги. Где я учился на следующий год поставили аж фонтан. Не каждый может похвастаться своим фонтаном. ;)

в моєму універі є декілька (2 чи 3) фонтанів))) але то таке, ну якщо ви вчились у філії якогось універу, тоді все ясно.
Просто я вів до того, що не потрібно всю освіту судити лише по філіях і т.п.
Скажем відверто в Україні є десь біля 10-15 універів, а все інше то просто «пародія» на вищий учбовий заклад і краще не судити лише по тих «пародіях» про стан вищої освіти у країні.

Нацию судят по единому экземпляру. ;)

Ні, країну судять по декількох зразках, ось коли кажуть, що в США хороша освіта, то не говорять про якісь невідомі вузи десь в канзасі, а говорять про топ-10 (міт, гарвард, прінстон). Аналогічно і в нас. І до того ж, якби в нас була би ужасна освіта, то в нас не вчилися б іноземці.

Смотря кто это говорит. Если россиянин говорит #абама-абизяна, то остальные будут то же самое повторять обо всех американцах.

И, едва ли не половина лучших ВУЗов мира из ТОП-100 по версии QS World University Ranking находятся в США. Украинских ВУЗов в этом списке два (или три), и российских столько же. Только они занимают примерно 250-е позиции.

ТОП-100
250-е позиции.

и что этот рейтинга показывает? по методологии там 40% это вопросы к академикам — где бы они хотели работать. вряд ли туда укр-рус вузы попадут так легко и сразу :)
реальная польза — количество цитат, но это всего 20% от рейтинга.
но в целом все эти рейтинги немного относительны.

У нас тоже такое было. При этом всем науськивали еще и группу против тех, кто не хотел сдавать, типа вот если ВСЕ не заплатят, то всей группе не поставлю зачет. В итоге начиналась травля...

А что, а в остальных не платят? Система одна.
Уявіть собі, є вузи, де хабарів не дають. При вступі і за 6 років навчання на хабар не було жодного натяку, і жоден однокурсник про хабарі не заїкався, навіть найгірші двієчники. Більш того, і в гуртожиток поселився і прожив без проблем і хабарів, причому з тими, ким хотів (перед поселенням заповнювали анкету з побажаннями), але там уже хабарництво як таке було. Учився, якщо що, в КНУ ім.Т.Шевченка, на радіофізичному, але і на кібернетиці, і на мехматі, і на фізичному ситуація в цілому така ж, від однокласників знаю.

підтверджую. вчився поряд на кібернетиці

идите та мех-мат в универ, или на фивт в кпи. Там нет поборов за оценки и близко.

Зачем? Мне с 11-ю классами вполне удобно заниматься UI/UX и вникать в подробности Obj-C/Swift.

«идите» это условный ответ на

А что, а в остальных не платят?
, а не руководство к действию :)

В любом случае для этого нужна математика, а у меня 2-4 (иногда 5-6) баллов было. ;) Но, другие предметы перекрывали точные, ввиду чего средний бал был 9-10.

Однако, после школы не замечаю за собой низких знаний. Астрофизикой увлекаюсь для себя, а в программировании достаточно тех знаний, что имею + загуглить.

Хм. С каких пор в вузах 12-балльная система?

1-й курс была 12-бальная, а дальше говорили, что будет 5-бальная.

С каких пор в ВУЗ поступают после 9 класса?

И за что же вы платили?
О_о За учебу я платил — каждый год, по контракту.
в Украине оно бесплатное.
ИМХО, бесплатное должно быть только для победителей олимпиад государственного и международного уровня. Или в случае реальной доказанной «одаренности». Не понимаю зачем государству тратиться на спиногрызов, которым нужно срочно на «юриста-экономиста» в общаге бухать. Стипендии — тоже нахрен не нужны. Только в особых случаях, как гранты.
Не понимаю зачем государству тратиться на спиногрызов

Разгрузка пенитенциарной системы )

Стипендии — тоже нахрен не нужны.
Глас вопиющего в пустыне. Я об этом твержу уже много лет.
— у нас все дешевше начання
Это с учётом откатов? ;)
— можна після 3 курсу перевестися заочне і йти працювати — по закінчені мати 3 роки досвіду і нормальну зп.
У меня вообще 11 классов школы, и никоим образом не мешает.
Аргументи проти:
Мр-р?
Якщо вчитись за кордоном, то куди краще: Польща, Німеччина, США чи Канада... І в яку ціну це буде.
— Польша для тех, кто не хочет далеко и надолго покидать неньку;
— Германия для любителей Европы (хотя я о ней абсолютно плохо осведомлён);
— США, если желаете после учёбы развиваться стремительно, если вы активный и всё такое;
— Канада — такой себе идеальный вариант Украины, только больше негров, индусов и азиатов (большинство в Ванкувере), все говорят на английском. Но даже там есть свои минусы. Например, процесс получения медицинской помощи в Канаде ужасный, хотя качество на уровне (если не считать тот факт, что оборудование там не совсем свежего поколения). Да, жизнь в Канаде дороговата, но я бы там жил постоянно, ибо имеющиеся минусы для меня менее значительны, чем плюсы.

«Аргументи проти» — загубились)))

Аргументи за «нас»
по закінчені мати 3 роки досвіду і нормальну зп
что еще надо?

Підписатись на коментарі