Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Есть вакансия в Дании

Всем привет!

Знакомый датчанин оперативно ищет опытного разработчика с хорошим английским с прицелом на быстрый переезд в Копенгаген.

Нужен «skilled, confident, fluent in English and able to communicate to a wider audience».

Вся фирма 7 человек, компании год, занимаются медиа-закупками. Выбор веб-технологий за вами.

Моего шкурного интереса тут нет, но советом помогу.

Кому интересно, причешите свой линкедин и пришлите мне ссылку — я отправлю заказчику.

P.S. Что предлагает по деньгам — не знаю. Данные о средних зарплатах убрал — комментаторы упорно хотят видеть в этой статистике данные об оффере. Если интересно, пишите.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Глупо обсуждать зп, учитывая что в цивилизованном мире практически на любую зп прожить можно. Даже на минимальную. Другое дело, что все привыкли к сырам по 500 и отрыву в грн. от остального населения и считают что везде так должно быть.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Глупо обсуждать зп, учитывая что в цивилизованном мире практически на любую зп прожить можно. Даже на минимальную. Другое дело, что все привыкли к сырам по 500 и отрыву в грн. от остального населения и считают что везде так должно быть.

работа чтоб зарабатывать а не проживать на зарплату

Я об этом и пишу. Под «прожить» я не имею в виду хлеб, воду и чай с сахаром по пятницам.

Хыхы, да, при переезде в Европу об «элитном» статусе прийдется забыть. Ваша зарплата перестанет отличаться от зарплаты водителя автобуса so dramatically

Отличатся будет, но не в разы.

Ну и нахрена такая жизнь? Я что, учил java чтоб получать как все?

Да мне кажеться что вас никто никуда силком не тянет )) Можно еще в Индию поехать — там разрыв междну программистами и «всеми» помоему еще больше чем в Украине.

В Индии рабам нужно з/п платить, а у нас каждому карателю по 2 бесплатно выдают. Имхо, но это существенный плюс оставаться здесь.

Не совсем так. Вот так правильно: «Нахрен учить java, если можно быть водителем автобуса?»

А нахрена водитель учился водить автобус?

Не, ну будешь раза в 2-3 больше среднего получать, что в принципе тож не плохо

Деньги придётся считать. Это не интересно

придется, согласен. Тебе переезжать смысла нет :) Но все люди разные, жизнь в Дании должна быть намного спокойнее украинской

У меня и так спокойная жизнь. Умение драться сильно оную облегчает, серьёзно

На каждого дерущегося, есть более сильно дерущийся. И тут спокойствие в другом выражается

Только они меня не хамят в трамвае

а ты всегда дерешься, когда тебе нахамили в трамвае? Оо

думал, суть всех боевых искусств в другом.

Суть боевых искусств в том, чтобы адекватно отвечать.

так почитайте что-нибудь о соизмеримости.

и да, жаль, что вы неправильно трактуете суть боевых искусств.

вы, судя по вашим репликам, и правда не Воин, а обычный любитель драки.

Та какой там любитель :) Это ж Вовик, местный троль :)

А что обязательно чувстовать себя «выше» других? Если вы живете в обеспеченном обществе, где преобладающее большинство хорошо живет (и вы в том числе) не зависимо от профессии, то жизнь не удалась? Обязательно нужно ощущать кого то несчастного внизу под ногами? Типа я «крутой», не такой нищий как все? В Этом смысл жизни?

Тоже мне быдло «элита» возомнила себя...

— Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать
— Зачем?
— Удовольствие получать!
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой еще

обязательно чувстовать себя «выше» других?
Обязательно не считать денег

Считать придется рано или поздно не зависимо от страны проживания. Оно всегда и везде имеет смысл.

Считать придется рано или поздно не зависимо от страны проживания.
Да, серьёзно? Мужики в Раде смотрят на тебя с усмешкой.
p.s. И бабы тоже

Не понял при чем здесь Рада. Ты в депутаты собрался? Или так языком почесать?

Поясняю популярно: я сейчас получаю примерно в десять раз больше среднестатистического жителя. Соответственно, бабла могу не считать: не смотрю на цены, езжу отдыхать куда хочу, передвигаюсь на такси.

Переехав в Европу я это потеряю. Что получу взамен? В гос. учреждениях Украины любой вопрос решается деньгами, или просто игнорированием их требований. То есть, совершенно в любом учреждении можно совершенно любой вопрос решить деньгами.

Хамовитых граждан будет меньше, так с людьми ездящими в дорогих машинах я не сталкиваюсь, а ходящих по улицам хамов легко успокоить ударом по яйцам.

Достаточно проехаться на автомобиле по польскому автобану чтобы «многое понять». P.s. «решалы» задолбали до ручки — сами строите коррупцию в стране а киваете на правительство!

Я езжу на такси, по банану мне на качество дорог

Также вам «по банану» качество работы милиции/налоговой/медицина ? Ну ну рад за вас ...Вам многое «по банану» пока это лично вас не коснется и у вас есть сотка другая баксов что бы это «решить»...

Милицией не пользуюсь, от налоговой предпочитаю убегать и прятаться — пусть государство отсосёт, медицина лучшая, которую вообще можно купить за деньги.

Милицией не пользуюсь — дальше можно не читать ...

Милицией не пользуюсь — дальше можно не читать ...
Ну — ка расскажи мне, как я пользуюсь милицией? Это мой естественный враг, между прочим. Просто потому, что государство обладает монополией на насилие, а я на эту монополию посягаю

Вас не в чем винить. Вы просто приспособились к системе. Как и большинство граждан, не по собственной воле, кстати. А просто выхода нет другого. Но как по мне, это все очень печально, потому то и уехал.

Вопрос , а если настанут такие времена, чтобы выжить, надо будет, например, кому то горло резать. Будете резать?

чтобы выжить, надо будет, например, кому то горло резать. Будете резать?
Скажем так: я программист не потому, что так люблю это дело, а потому что это выгодно в среднесрочной перспективе. Если будет выгоднее воровать — буду воровать.

Сильно рефлексирующие в такой ситуации дохнут первыми. Или приспосабливаются, иного не дано.

Вопрос , а если настанут такие времена, чтобы выжить, надо будет, например, кому то горло резать. Будете резать?
Боюсь, что таки будут резать. Там уж или сам режешь, или порежут другие. Но не дай Бог до такого дожить.
Во времена голодомора не только резали, а еще и ели.

так вы же там выше написали, что драться умеете и из-за этого жизнь у вас спокойная.
А тут налоговая как я погляжу покой ваш нарушает. Надо бы им навалять, вам так не кажется?

А тут налоговая как я погляжу покой ваш нарушает. Надо бы им навалять, вам так не кажется?
Надо бы, но силёнок маловато. Поэтому проще спрятаться

Идет по лесу ежик и говорит сам себе:
«- Я самый сильный! Я самый смелый! Я самый крутой! Я самый...» Но тут попадается ему навстречу медведь и ра-аз по нему ногой! Ежик отлетел метров на тридцать, прокатился по земле, встал, отряхнулся и грустно вздохнув, сказал:"- но очень легкий..."

Што?! Лучшая медицина? Дальше можно не читать.

Он про гомеопатов и прочих иглоукалывателей.

Сколько стоит приём в Дании у доктора медицинских наук? Особенно, если это кореец со специализацией — рефлексотерапия?

Такси на гравицапе?

Твоя жопа всё равно будет чувствовать неровности дороги, даже если тазик не твой.

Ты знаешь, в обмен на десятикратный заработок относительно других я потерплю.

Ну терпи-терпи...

Я езжу на такси, по банану мне на качество дорог
по воздуху?

Если машина поломается, это не мои проблемы.

бабла могу не считать
ничоси! как ты достиг-то этого с доходом в 10 раз больше среднестатистического украинца-то? или только дешевенькое можно брать и не считать? то что ты в роскошь записал ею не является

Видимо разное отношение к жизни.
1. Я считал деньги в Украине, и считаю в Нидерландах. Структура расходов поменялась, но если что-то планируеш, то считать очень помогает. Планировать в Нидерландах намного проще (мне лично).
2. Никогда не решал в Украине вопросы взятками. Поэтому в Нидерландах мне проще и приятнее. Да и вопросы рашаются эффективнее.
3. Хамов в Нидерландах меньше несоизмеримо. По яйцах (и других частях тела) не бил никого в Украине. Тут тем более не собираюсь.

В Европе понятия дороговизны совсем другие.
Пример (Нидерланды):

Средний счет в ресторане — 50 евро на человека. Сразу обьясню, это не бухать и жрать безмерно дорогие блюда. Это типичный обед: салат, первое, второе, десерт.

Это много или мало ? Для голандца сума, над которой он особенно не задумывается.
Для украинца, это в районе 1300 — 1400 грн. Многие мои знакомые программисты, которые получают 2k и больше не готовы сегодня, вот так при случае просто выложить 1300 грн за обед. Так что ваша точка зрение еще ничего не говорит где больше считают деньги, кроме конечно вашего лично ощущения, применимо к себе.

Средний счет в ресторане — 50 евро на человека.
Не пугайте людей) Возможно, у нас с вами разные представления о понятии «ресторан», но по моему опыту средний счет в районе 25-30 с человека.

Нет смысла спорить о точной цене. Признаюсь что статистические исследования не проводил. Цифры с моего личного опыта. В карте меню как правило салат(или холодные закуски) 8 −12, суп — 10 — 12, основное блюдо 15- 25, десерт 7-10. Это без вина и пива. Чай\кофе кстати еще 1-3 евро. Так что нет смысла спорить о точной цене. Мой последний счет в ресторане был 48 евро, у моего колеги 70. Ресторан — не фаст фуд, в центре города.

Это в командировке или за свои? Как можно скушать суп, салат, основное блюдо и десерт в Европе?) Что за байки)

Что за байки)
Прикидываетесь?
Если действительно не доганяете, объясню на пальцах. Обед он же dinner это вечером, это не ланч. Вот приходиш с колегами в ресторан. Выбрали в меню. Местные все заказывают стартер. Потому как на основное блюдо надо ждать. Или вы предлагаете по совковому? Типа да не надо, я подожду полчасика в уголке, я экономлю (с вашими тут ценами)? Народ голодный, пришли пообщаться, а не перекусить экономно по быстрому. Понимаете разницу? С основным блюдом понятно думаю. По ходу вино пиво, то же понятно надеюсь. Ближе к завершению местные заказывает десерт, по крайней мере мои колеги всегда. Мне что опять сидеть, типа смотреть — извините я экономлю. Или уходить — все спасибо , я наелся, иду, а вы тут без меня десерт заканчивайте.

Видимо вы кроме фастфудов, не в курсе как люди обедают.

Это в командировке или за свои?
Конечно за свои. Или у вас апетит только на халяву?

Да, еще чаевые 1-2 евро.

По ходу вино пиво
шато винцо 1910 года.

Я не то чтобы сомневался, видимо у меня коллеги все какие-то были неправильные или может места мы какие-то неприличные выбираем, но обычно народ ограничивается одним блюдом. Например в моем любимом Biertuin можно заказать «меню плотоядного» на двоих за €36 и в это будет включено — жареный цыпленок, два больших бургера, салаты, картошка в мундирах и просто жареная. И это я бы еще сказал, дороговато. За €50 евро с человека можно пойти в ресторан на несколько классов выше, типа De Kas, The Harbour Club или de Compagnon, но я не представляю себя с коллегами там — это места со столиками на двоих, белыми скатертями и сомелье.

Со всем уважением к Вам коллега, не перестаю удивляться, как люди уперто думают, что в жизни бывает только так , как у них. Все остальное анриал, или low probability.

Хорошо, изучайте меню за одно и реклама Restaurant In den Zevenden Hemel:

www.indenzevendenhemel.nl/...rkaart-een-hemelse-avond

И да, если вы найдете в меню подбор блюд, когда вам таки получиться вложиться в 35 евро, уж поверьте, что я и мои коллеги не вкладываемся. Не то чтобы наперекор вам не вкладываемся. Как то само собой так получается. Извините если что.

Две твои цитаты:

не перестаю удивляться, как люди уперто думают, что в жизни бывает только так , как у них
Средний счет в ресторане — 50 евро на человека.
Бревно в глазу, всё такое.

Я это и сейчас утверджаю, что с моего опыта, в хорошем ресторане надо рассчитывать на чек в 50(±) евро. И да это не Амтстердам. И да, это туда куда ходит местное население. Рестораны, в том числе тот, что я скинул забиты. Стол надо бронировать наперед. Заметьте, что я не отрицаю , что вам удается съесть жареного цыпленка на двоих за 36 евро. Я не отрицаю что есть Biertuin (надо будет попробовать что за цыпленок).

Еще добавлю, что рестораны дешевле 50(±) евро на человека, мне по качеству еды не подходят. Разве что итальянские. Например в Гааге есть хороший итальянсикй ресторан, где можно вложиться в 25- 35 евро за человека. Все остальное — лучше купить продукты на рынке или в AH и самому приготовить.

Но изначально ресторан, был всего лишь примером. Некоторы поняли, некоторые дое..лись почти до интимных нюансов.

Еще добавлю, что рестораны дешевле 50(±) евро на человека, мне по качеству еды не подходят.

Витя, ты?

мы все уже поняли, что вы пришли к успеху, угомонитесь уже, ради Бога.

мы все уже
Представители колхозов проходим мимо.

Ах, простите нас, нищебродов.

Извиняюсь, а откуда такая снобистская «илита» вылезла? Из Красного Лимана, поди?

С чем могу согласиться, что не учел разные контингенты. Могу это обьснить тем, что сам в ресторан никогда не хожу. Всегда с колегами, (от случая к случаю), то с одними то с другими ( в отделе околоо 100 человек ). Всегда выбирают ресторан где-то центре (я не выбирал). Там порядок цен приблизительно тот же. Но это всего лишь пример. Пример того, что для людей 50 евро не та сума, чтобы очень долго решаться — быть или не быть. А вы дое..ись до меню.

Боже упаси теперь, чтобы я надумал пойти в ресторан с соотечественниками. Представляю чем может закончиться :)))

Как раз для тебя эти 50 евро и есть та сумМа

чтобы очень долго решаться — быть или не быть.

Ты за себя беспокойся, богач) Катки новые уже выбрал на континенталь gt? Или решил их на депозит кинуть, чтобы купить приличную машину на %?

Кстати, что скажете о ресторане.

Restaurant In den Zevenden Hemel:
www.indenzevendenhemel.nl/...rkaart-een-hemelse-avond

На Ваш взгляд, это какой ресторан? Чем он не подходит (или быть может подходит), для встречи коллег за переделами офиса. Не тот антураж, столы не такие, скатерти не те, или только ценами? Там есть фото на сайте, даже на главной странице оромное фото:

www.indenzevendenhemel.nl

Просто интерестно Ваш опыт.

Комплексы так и прут, сожру всё, абы в экономии не обвинили)

Читай между строк, может ума наберешся когда-то.

В меня столько не влазит) Максимум стартер + мейн)

Тут для большинства влазит . У них легкий завтрак, на ланч (наш обед) — снэк, максимум +салат. А от вечером (ихний обед) они едять по полной программе. Да и порции там довольно не большие. Кроме того, это все растянуто на 2-3 часа(когда мы с коллегами ходим).

Я знаю, как в Европе едят) А что за город с такими ценами?) Как-то 50 евро с носа то многовато)

Фигня это все, можно сказать что и 100 евро будет мало, если че другое выбрать. Хорошо покушать в Голландии в болгарском, греческом ресторане можно за 20 евро, за 15 евро шикарно поесть в китайском, за 9 евро обожраться в турецком. И это не зависит, ден босх это или гаага или амстердам. Насчет сидеть по 2-3ч это манечка голландев, по мне так полная херня (типа 3-ганг меню, тапас меню, суши-меню и прочее). Интервалы между подносом тебе какой то херни на маленькой тарелочке — 30мин. Время поедания херни — менее минуты, мне обычно надо 5сек. А потом ты дуплишься след. 30мин, желудок разъедает желудочный сок, пытаешься поливать пивом конечно же (орешков нет в доступности). Как правило при этом местные особо по душам не трепятся, все усиленно готовятся когда же подадут след. блюдо. Вообщем по мне, это нездоровая трата времени, денег (бо дорого), все равно голодный остаешься, да еще и с желудком могут быть проблемы если часто себя мучать так желудочным соком.

Так кто спорит что лучше самому приготовить. :) Речь шла не о восхищении ресторанами. Просто первый попавшийся пример из жизни, как можно потратить 50 евро (примерно 50) в Голландии :) И да пример с первых рук как бы сказать, реальные события :) Но многие усомнились что это реальность :))) Это меня больше всего удивлило.

Вы абсолютно верно заметели, что набрать можно и на все 100 евро, и больше. Я почему писал о 50 евро. Потому что у самого счет всегда был в этом диапазоне. В коллег часто больше. Посмотрев что другие заказывают, я сомневаюсь что большиство из них набирали на 20-30. Потому как цены не малые. Я и не спорю что можно найти другие места, где дешевле. Но там не будет дешевле просто так. Почему то там дешевле, правда? Или это не голландцы, или фастфуд скорее всего. Но почему то многие, вместо того, чтобы сказать — интерестно, а вот мы места подешевле подыскиваем. То начали заявлять, что 50 евро НЕ РЕАЛЬНО :)))) Да реально, б..ть, еще как реально, и 100 реально. зависимо какой срез людей оценивать. Для меня и для моего окружения — 50 евро как раз и есть нормальный средний чек. А может кто -то по 10 обедает пережаренными снеками — от куда я знаю :))) Просто делюсь опытом. Вы делитесь своим. А не отрицейте все упорото. Это замечание Вас chronoman не касается, так как у вас хватает ума оценить это реалистично, в противовес некоторым упоротым. Начинают к словам придираться, по пунткам отчитываться требовать. Капэц короче с таким контингентом общаться.

Вспомнил, еще есть такое понятие как комплексный обед. То есть все включено, три вида на выбор. То там цена была где-то 30 евро. Чай или кофе включен, алкоголь нет.

Ну вот давай так, ты можешь каждый день ходить в ресторан и не париться по поводу того, что оставляешь там 50 евро? Я например не могу, а украинский ИТшник может ходить в норм ресторан хоть каждый день и не сомтреть на цены там вообще

ты можешь каждый день ходить в ресторан и не париться по поводу того, что оставляешь там 50 евро?

Не могу, точнее могу, но смысла нет прожигать 1500 евро в месяц на ресторан. Лучше вкладываться в досрочное погашение ипотеки. Я же считаю деньги ;)

А укр. ИТшникам могу лишь пожелать «приятного апетита» :)

И не сдохнуть от ожирения, а то ходят колобками в 30 лет)

а украинский ИТшник может ходить в норм ресторан хоть каждый день и не сомтреть на цены там вообще

Сходите в приличный ресторан, а там поговорим. Если для вас 300$ на двоих не деньги, то вы работаете явно не в ИТ.

На Украине у меня есть шанс в это «не АйТи» пролезть как пролез мой знакомый. Был спортсменом, работал в Альфе. Сейчас уже депутат горсовета :(

Если б ты мог стать депутатом горсовета (да хоть сельрады), ты бы на доу не сидел.

Чувак был обыкновенным воякой. У него получилось. Почему не должно получиться у меня?

А почему не получилось до сих пор?) У меня друзья-юристы головастые годами двигаются в этом направлении, а воз и ныне там, было бы так просто, все бы давно сидели в кулуарах.

Потому, что они хотят чего то изменить.

не может каждый день айтишник в норм ресторан ходить, сколько средний чек получится в норм ресторане по-твоему получается? только в дешевые можно ходить каждый день, чтобы чек за 50 долларов не улетел

Угу. В самых дорогих ресторанах не айтишники тусуются и тачки не айтишные стоят.

Переехав в Европу я это потеряю. Что получу взамен? В гос. учреждениях Украины любой вопрос решается деньгами, или просто игнорированием их требований.
Например, что-то более менее серьезно в Украине тебе нормально не вылечат, а твоих «получаю в десять раз больше среднестатистического украинца» не хватит, чтоб по полной стоимости оплатить услуги западной медицины.
Например, что-то более менее серьезно в Украине тебе нормально не вылечат
Я добился серьёзного прогресса в лечении гипертонии с помощью украинских врачей: иголки, травы, гомеопатия. Во всём мире это бы мне стоило туеву хучу денег. Что я сделал не так?

гомеопатия на ДОУ, это пять. Вы уверены, что там реально серьёзный прогресс? =)

С давления 185/135 упало до 160/100. Прогресс?

Покеру что. Главное, что здоровье улучшилось. Предпочитаю жить вопреки научному подоходу,

Это регресс, который приходится наблюдать за последние 30 лет в странах пост-совка.

иголки, травы, гомеопатия
Это называется — само прошло или перерос. И кажется же образованный человек, а такая вера в Бабу Ягу.

Это называется: была проблема, я пошёл к специалисту, наметился прогресс в её решении.

У вас как раз то случай, который идеально лечиться в Нидерландах — парацетамол, физиотерапия, альтернативная медицина. Кто здесь живет, меня поймут ;)

Пока самому по голове не стукнет, никто не поймет. Не все проблемы можно решить таблетками и операциями, видимо человек еще не сталкивался или имеет крепкое здоровье.

От тех, что не решаются таблетками и операциями или сдохнешь или само пройдет (сам организм справится). Чай наш иммунитет уже с миллиард лет тренируется, начиная с первых многоклеточных.

Само может пройти за 5 лет, а может и за месяц и вопррс в последствиях.

Кого-то вылечит, а вас никто не заставляет.

гомеопатия
омг, хоть бы не похорился на єтом форуме

Хм. А я думал что тролли обычно задроты...

езжу отдыхать куда хочу
а куда не могу позволить себе — туда не хочу? Ты достиг гармонии с собой, это важнее всего!
Если серьезно, я считаю, в Украине должны остаться только такие как ты — настоящие мужики, перебить друг другу яйца, и умереть в итоге от холода, говняной еды и врачей, решивших вопрос диплома и работы деньгами. Потом вернутся те, кто хочет жить иначе. Примерно как в известной книжке про атлантов.
а куда не могу позволить себе — туда не хочу?
Ну почему же. Очень хочу на Камчатку, но увы — жена не умеет держать язык за зубами. Сцепится с кем то из за событий на Украине и закончится это поножовщиной.
в Украине должны остаться только такие как ты — настоящие мужики, перебить друг другу яйца, и умереть в итоге от холода, говняной еды и врачей, решивших вопрос диплома и работы деньгами
Я лечусь у лучших в своей области врачей. Тот, кто по иглоукалыванию — кандидат наук, терапевт. Руками просто так никого не трогаю.

Что я делаю не так?

Что я делаю не так?
сильно много понтов, и анонимус чтобы coсpuncher’a не засмеяли знакомые, а еще нездоровый позитивчик от жизни в нищей стране

Блин, я вообще не понимаю чего тут на кверти набросились, чел просто понял правила игры в Украине и они ему подходят больше, чем правила жизни в западных странах. Надо порадоваться за чедовека и принтять его точку зрения.

пройти мимо — это безразличие называется :) как у нас и принято в общем случае, плюсы дешевых некачественных услуг не покрывают минусы проживания здесь, можно, конечно, себя переубедить что покрывают, но они же не покроются от этого, тут очень скверно и вот этот подход жить одним днем сейчас даст результат, когда придет время

так лично я с вами полностью согласен :)
Просто некоторым нормально жить как стрекоза в басне :)

что он тогда делает в этой теме?)

просто такая позиция удивляет людей которые привыкли думать

Ну в Украине например я например не считал особо деньги на еду, одежду, бензин и коммунальные платежи. В Англии так делать не получается :( Так что с кверти я согласен, если подсчитывать свои расходы тебе влом, то лучше в Украине. Я уже молчу о процентном соотношении денег из зп, которая остается после оплаты всех обязательных платежей

ну допустим еда да, тут никак не обойти, одежду ты в украине судя по всему дешевую брал — в примарк сходи там теже цены и качество что в украине, бензин я думаю тебе в англии не нужен вообще т.к. машину позволить ты скорее всего не можешь, коммунальные платежи как не считай а придется платить и никак не сократишь

пожалуй вещи я зря написал, тут они дешевле еды стоят. Так как я по дорогим бутикам не хожу. По поводу бензина не угадал, машины у меня две, и бензин не самая большая проблема, есть еще налог и страховка. Кроме того парковка почти всегда платная. Вот недавно оставил на 3 часа машину возле супермаркета и мне влепили штраф в 40 фунтов :). коммуанльные платежи в Украине єто считай халява по сравнению с тем, что я плачу в Англии. Да, разница в качестве услуг тоже огромная, просто в Украине всякие квартплаты я даже не считал, а тут приходится. Я уже даже не говорю об аренде )
В общем я не говорю что в Англии например хуже чем в Украине и что мне тут не хватает денег, нет. Но структура расходов тут немного другая и надо следить куда ты тратишь деньги. В Украине я єтим не особо парился, вот и все и «свободных» денег в Украине в процентном соотношении больше.

По поводу бензина не угадал, машины у меня две, и бензин не самая большая проблема, есть еще налог и страховка.
две машины? ты как солдатик с почетного караула зарабатываешь? по моим прикидкам 60к хватит чтобы не нуждаться в основных вещах, а такая зп считается высокой для программиста
В общем я не говорю что в Англии например хуже чем в Украине и что мне тут не хватает денег, нет.
вот я бы сказал англия это та страна, в которую ехать жить не стоит, это самая большая ошибка, которую можно сделать, куда угодно но не туда, да клевые парки и музеи, но блин оно того не стоит чтобы на всем остальном поставить крест
по моим прикидкам 60к хватит чтобы не нуждаться в основных вещах, а такая зп считается высокой для программиста
єто синьйорская зп в Лондоне
оно того не стоит чтобы на всем остальном поставить крест
єто на чем?
єто синьйорская зп в Лондоне
ну и откуда тогда две машины? налоги заплатил, еду заплатил, комуналку заплатил, аренду/ипотеку заплатил, проездной купил, осталось меньше тысячи на месяц, какие-то мелкие расходы и страховка по идее должна добить этот остаток
єто на чем?
ну у каждого свои интересы, но это ведь не важно, денег-то не останется все равно ни на что
єто синьйорская зп в Лондоне

Почитайте rsdn.ru и потом поговорим, сеньйорская это ЗП или нет.

Зачем мне читать эту ватную помойку если я тут живу?

То что вы там живёте, не значит, что 60к сеньйорская ЗП, хотя и плохой её не назовёшь.

Вот я заметил что на доу в каментах у народа и по Украине 3000 средняя зп, так что 60-65 вполне себе синьйорская зп если ты не контрактор

Я когда машину покупал свою, чел сваливал на 75к, это была его стартовая ЗП, явно не потолок, потому как потолок мало кому дадут из понаехала, на кывте тоже обсуждаются цифры порядка 80-100к, Лондон есть Лондон.

Есть частные случаи , а есть статистика и она говорит что даже 75 это выше рынка. А 80-100 это рейт контракторов. Или вы про доллары ?

Я про паунды. Мы ведь не среднюю ЗП обсуждаем, так? Так для чего нам медиана? Пусть себе зарабатывают 60к, там можно получать и хорошо больше, тем более, что жить там ох как не «дёшего».

я бы сказал англия это та страна, в которую ехать жить не стоит, это самая большая ошибка, которую можно сделать, куда угодно но не туда
А куда стоит по Вашему мнению?

сша, канада, австралия

оно того не стоит чтобы на всем остальном поставить крест
Все остальное — это что?

ну а что еще есть в твоей жизни кроме сна, еды и проезда, что требует деньги?

походу у тебя скучая жизнь раз кроме работы, сна и жратвы не получается ничего придумать...

Ой бля, прожигатель жизни и владелец яхт нашелся

посравнению с «жрать-спать-срать» — да

И звездун-телепат еще

я у тебя спросил не ужели никуда не тратишь деньги кроме еды, квартиры и проезда, а ты что ответил? — на еду

Я ответил вопросом на вопрос, а не то, что ты нафантазировал

ну ответил же и не двусмысленно, кто же виноват что твой ответ тебе не нравится теперь

Так тебе и дай тут ответ как на исповеди, все виложи. Потом до..еться пара ублюдков со своими «конкретными» взлядами на жизнь. Надо учиться читать межу строк, а не тупо требовать кокретных ответов. Если ответ был на еду, значит тебе больше знать не положено, зачем мозги клепать?

Это очень сложно походу)

Так тебе и дай тут ответ как на исповеди, все виложи
мне было достаточно чтобы он просто сказал что есть такие
Потом до..еться пара ублюдков со своими «конкретными» взлядами на жизнь.
если мания преследования можно лечиться, можно реальное имя не светить
Надо учиться читать межу строк, а не тупо требовать кокретных ответов. Если ответ был на еду, значит тебе больше знать не положено, зачем мозги клепать?
я с ним не разговаривал, нафиг он вообще влез тогда со своими вопросами?

Недвусмысленность тебе почудилась. По достижению определенного уровня некоторые люди осознают, что не все определяется деньгами, другие продолжают поклоняться золотому унитазу.

и какая же другая трактовка?

Не, сказанного достаточно. Если непонятно, то и разговора не получится.

достаточно, слив защитан

Так вопрос не в том, чтобы не считать. Считать и на Укране полезно. Избавьте меня от интимных деталей упоминать зедсь что и как считал на Украине. А то я уже навел пример ресторана, пришлось по пунктах отчитываться. Еда, комунальные, бензин(если есть авто) — оно как бы никуде не денешся. Идет регулярно в фоне. Ну а вот например, если делать не регулярные траты, то считать надо. Как примеры, ехать на отдых, куда, за сколько. Или кредит\аренда. Или покупать стол или подождать и погасить часть кредита. ( К адептам жизненного опыта — не надо визжать, что есть дешовые столы в ИКЕА, если есть желание, повизжать, значиь еще не доросли. ) Вот реальный пример почти онлайн. Пару месяцев назад купил очень хорошую кровать с отличными матрассами. Теперь надумали купить тумбочку для кровати. Оказалось что тумбочка (1 шт.) от производителя нашей кровати стоит 575 евро. А две штуки получается 1150 евро. Офигеть правда? Обычная тумбочка с МДФ, даже не дерево, но фирменная. Вот считаем, думаем, какими тумбочками можно заменить. Ну вот где-то так.

P.S. Щас набегут «свидетели», с криками чего я курил, что увидел тумбочку из МДФ за 575 евро за штуку, так как в ИКЕЕ за 20- 50 евро.

Так вопрос не в том, чтобы не считать

Да нет, оригинальный вопрос был в том, что-бы не считать :)
Про мебель пример не совсем понял, ну ок. А вопрос мой был в том, можете ли вы себе позволить ходить в ресторан и оставлять там 50 каждыц день?
А вопрос мой был в том, можете ли вы себе позволить ходить в ресторан и оставлять там 50 каждыц день?

Конечно нет. Я это потяну (даже читал на форумах, что есть такие, что так прожигают и выходят на ноль), но какой смысл? Можно деньги вложить ГОРАЗДО эффективнее. Я за то что-бы считать. и в Украине есть смысл считать. Например (без доп. коментариев) в свое время на Украине вкладывал остатки в депозиты, заработал за несколько лет на хороший автомобиль (только за счет %). Я не о том, чтобы считать каждый килограмм купленной картошки.

в свое время на Украине вкладывал остатки в депозиты, заработал за несколько лет на хороший автомобиль (только за счет %).

Да вы, батенька, богач.

Ватник, и аватарка в тему. Отвечает духу. Прити насрать, как раз твой конек.

Ты, главное, 50 евро потратить не забудь, богач интернетовский) Мне странно, что нашлись люди, которые боту отвечают) Который покупает кровати за 5к евро и тумбочки по 600, ещё и ипотеку выплачивает)

Про мебель пример не совсем понял, ну ок.
Хорошая кровать от Pullman стоит в районе 5 — 6 тыс. евро.

ого, а сайтец у них конечно какой-то ацкий ад. :)
А наверно понял о чем вы, что программист в Украине такую не сможет просто так купить? Так как по мне єто предмет роскоши и к вопросу не считать деньги на первичные потребности не относится :)

А наверно понял о чем вы, что программист в Украине такую не сможет просто так купить?

Да почему не сможет. Если захочет, то сможет. Правда проблема в том, что в Украине ее не найдеш. Но я не считаю, что это роскошь. Вещь покупается на 20-30 лет, если не до конца жизни. Перепробовали разные варианты, решили что вещь стоящая, спать хорошо — это важно. Какая это роскошь? Но давайте не будем заглубляться в кровати. Не хочу учить кому какую кровать покупать. Суть в том, что считая деньги, можно покупать хорошие качественные вещи, а не разсирать налево направо, не помня и не зная куда ушло, гордясь только тем, что «я денег не считаю». А я считаю, и сплю на хорошей кровати.

Вот проблема Украины в том, ято там нереально планирывать что-то на 20-30 лет :) по єтому ткие кровати покупают только мажоры.
Ну блин, воспринимайте єто как очень редкую болезнь костей, которая не позволяет человеку считать свои затраты на каждодневные потребности :)

так подожди, єто европейцу можно прожить, а ты уверен что тебя будет там хоть как-то поддерживать государство? Кроме того надо понимать для чего ты єто делаешь, какая виза? Можно ли там остаться? Можно ли уехать? Какие технологии, интересный ли проект.

Александр, просмотрите пожалуйста Линкедин, ответил Вам там. спасибо!

P.S. также написал Вам здесь, в личку.

Копенгаген мой любимый город! Рекомендую.

Да, город хорош, только ветренно сильно. Через пару дней рожа красная была как репа ))

Комментарий на полях.
Обратите внимание, что все комментарии пока что про уровень ЗП и незнание английского.
Это всё, чем живёт наш разработчик?

еще сырами, зеркалкой и великом, т.к. первые два упираются в ЗП вот оно так и получается, а на велике кататся и в Дании можно

на самом деле, а чт оеще обсуждать, если вы даже стек технологий и предметную область не определили (по крайней мере так было в изначальном посте)?

Ну как-то не вижу ни одного уточняющего вопроса про стек и область. А про зарплату чуть больше чем все. Это и удивляет.
И плюс, чем вам не угодила формулировка: «пишите на чём хотите, выбор за вами»?

Ну как-то не вижу ни одного уточняющего вопроса про стек и область. А про зарплату чуть больше чем все
Если зарплата, скажем так, «не очень», стек технологий уже неинтересен.

зарплата всегда предмет переговоров, тем более что она не была названа.

Хотя бы минимум-максимум должны быть указаны, чтобы хотя бы иметь представление стоит ли тратить время на вопросы и может, собеседования или нет..

к сожалению, в Европе такого нет, как правило. Обычно вакансия без указания зарплаты. Хотя если искать через грамотного рекрутера, то можно назвать ему свои представления, и он будет отсеивать

Про уровень зарплаты в посте речь не идёт.

может невнимательно смотрел, но в начальном посте вроде не было про веб стек и пишите на чем хотите. Кроме того, я так понял, переговоры идут не с Вами, а с датчанином. Соответственно, вряд ли серьезные претенденты писали бы в теме, где нет человека для переговоров-уточнений + реально нет описания вакансии. Поэтому и пошел обычный треп про деньги и язык.

Выбор веб-технологий за вами.
Поэтому и удивляет фокус на одной зарплате, которая и в Украине, и в Дании нормальная (даже если пытаться приравнивать покупательную способность 1 доллара в этих странах по разные стороны границы ЕС).

Чувак, нас и тут неплохо кормят.Поэтому без очень вкусных условий очереди ждать не приходится.

послав вам на Лінкедін

€4700 в місяць в Данії? До податків?
Це, як мінімум, несерйозно. Передайте вашому знайомому, що так він корову не продасть.

Повторюсь, его предложение не озвучено. Я написал общие тенденции по Дании — джуниоры получают от 32к, сеньоры от 40к.

P.S. Наверно, вы имели в виду не корову, а слона.

Неправильно зрозумів. Подумав, шо то і є пропозиція.
Крім того, податків він платитиме менше, ніж резидент, швидше за все. Вибачаюся.

Я в Дании плачу 35% налогов. Ставка такая же, как для местных — она рассчитывается по уровню ЗП, а не по наличию гражданства.
К тому же, $1 в Украине и в Дании\ЕС вот прямо совсем разные. С одной стороны, будет меньше суши\такси, с другой стороны, нет рисков по беспределу. Так что одну ЗП рассматривать не совсем корректно.

Знакомая 5 лет назад просчитывала $7к до налогов для Копена. Не поехала. Очень мало (курс, конечно, тогда немного отличался).
35% — это Вам, наверное, key staff выбили в компании. На пару лет.
PS Напишите тогда уже про цены на студию от 2к, на страховку, на все остальное. Как вариант пожить в Копене (отличное занятие кстати!), набраться связей, помочь кому-то продать стартап за $х0 млн, поделить квартиру на троих, то, наверное, неплохой вариант.

на какой размер зп имеет смысл ехать семейному синьеру?

Зависит, будет ли работать жена. Если она не IT, то скорее всего не будет.
Семья 2 взрослых, 2 детей может жить без шика на 38-40k DKK, 2 раза в год куда-то ездить.

конечно, такого нетто с одной зарплаты я тут не встречал.
С них на руки будет оставаться 26к ($4000), минус $1500 квартира, всё остальное сильно дороже, чем в Украине.

Сюда ОЧЕНЬ СТОИТ ехать, если вас интересуют уже не столько деньги, сколько общество неискалеченных СССР людей, воспитание своих детей, вот это вот всё. По деньгам большой проигрыш, по soft skills и всякой всячине — просто джек-пот.

Сюда ОЧЕНЬ СТОИТ ехать, если вас интересуют уже не столько деньги, сколько общество неискалеченных СССР людей, воспитание своих детей, вот это вот всё. По деньгам большой проигрыш, по soft skills и всякой всячине — просто джек-пот.
просто сейчас вопрос стоит Wroclaw vs Copenhagen, Poland vs Denmark

Хороший выбор. Съездите в оба на пару дней и сложите своё мнение.

Как здесь уже написали выбор действительно хороший. При прочих равных я бы выбрал Копенгаген. Но если во Вроцлаве уже есть друзья/знакомые и ЗП после налогов и основных трат(аренда, транспорт, питание) существенно выше копенгагенской, то Вроцлав.

При прочих равных я бы выбрал Копенгаген
почему?

Ну это все равно что в футболе из первой лиги перейти в высшую.
Несмотря на то что по размеру города очень близки, Вроцлав — провинциальный город среднеразвитой европейской страны, а Копенгаген столица одной из самых высокоразвитых стран Европы. Это сказывается на всем — крупный аэропорт откуда летают прямые рейсы во многие страны, транспорт, инфраструктура, рестораны с мировым именем, экспаты со всего мира.
Другой вопрос что быть фаворитом в первой лиге, может быть лучше чем аутсайдером в высшей.

очень удачная метафора, поддерживаю.

Смотрите где будет больше возможностей устроится на работу (подходящих вакансий). Что бы если потеряете работу — не пришлось переезжать в поисках новой. Ну это так, совет, решайте сами.

Був туристом там і там у квітні-травні.
Про Копенгаген ще класик сказав — Блядська Данія. Раджу до нього прислухатися.
ДОРОГО, зимно-вітряно, куча народу в шмотках на два розміри більші пердолять на вєліках і втикають на тебе з своїм фірмовим judging look.

Не заперечуючи право на вашу думку, в чому виражається

Блядська Данія.

Як на мене дуже позитивна країна (жив пару місяців ), навіть люди більше подобаються ніж в рідних Нідерландах. Єдине на що не можу в Данії закрити очі, це податок часом 100% від вартості авто :)

пердолять на вєліках
Причем пердолят прямо в вагоны метро, в которых под велики и коляски есть специальные секции.
і втикають на тебе з своїм фірмовим judging look.
Хуже того, они иногда еще и шутят своим саркастическим юмором.

Гадаю, шведи їх по рівню чорного гумору вставлять, та й у Мальмо трохи дешевше.
Багато хто живе через міст від Данії у шведському Мальмо, і їздять на роботу у Копенгавн швидкісною електричкою по оспіваному серіалі мосту Орезунд

Гадаю, шведи їх по рівню чорного гумору вставлять
По уровню юмора вряд ли, а вот по уровню judging look шведы точно впереди датчан...
Багато хто живе через міст від Данії у шведському Мальмо
Потому что дешевле :)
і їздять на роботу у Копенгавн
Шведы туда ездят не только на работу, но и чтобы погулять-оторваться, а вот про датчан отрывающихся в Швеции я никогда не слышал ;)

Я голосую про гумор за шведів.

Про дешевше — пасібо, Кеп :-)
я й не знав, що там Копенгавні дорожче, і про Блядську Данію просто так ляпнув :-)

Про шведів знаю, що вони за ящиками бухла у Німеччину катаються, до якогось дня варення, тому дивно, що відриватися у дорожчий Копенгавн їздять.

Ще в Данії Кока Кола чомусь занадто дорога.

якщо пам’ять не зраджує
0.5 коли == пляшка Туборг == 25 крон
квітень 2013

ну так це 3.35 євро. У нас В Нідерландах 0.5 коли — 1.20 Eur
1.5 l — 1.90

Так у них же своя местная бодяга есть %)

тому дивно, що відриватися у дорожчий Копенгавн їздять.
В Германию они тоже ездят, но Копенгаген ближе и пиво там дешевле чем в Швеции, и купить его можно поздно вечером и по праздникам, и многие другие шведские запреты/табу там недействуют.

на щьот пива помню, що в Мальмо воно було 60 крон
і в Копенгавні було 60 крон
вот тільки крони різні
в Мальмо по 1.3 грн було
а в Копені — 1.4

Странно, вчера вы писали что

пляшка Туборг == 25 крон
Сейчас уже
і в Копенгавні було 60 крон
Хотя я лично в магазинах/уличных точках продажи покупал там пиво по 10-15 крон (Tuborg, Carlsberg поштучно).

А в офисе Майкрософта пиво халявное... Подходиш к холодильнику — и береш.

... и продаешь Punk Floyd’у за 60 крон — ПРОФИТ!

25 крон в 7/11
60 крон в ресторані

какой уровнь зп для мидлов и синьеров является приемлимым , какой комфортным?

Зависит от состава семьи. Украинские жёны редко работают, ибо почти всё украинское, что не IT, в Дании не находит применения (врач, финансист, учитель, ... — тут всё по-другому). Скорее всего работать будет только отец-программист. Детям надо оплачивать садик\продлёнку... Много переменных.

32к
Это евро в год или крон в месяц?

32K DKK в месяц считается у них высокой зарплатой. Вернее с этой цифры начинается высокая зарплата. Это порядка €4,2K. Не думаю, что джуны так зарабатывают, но если так — я очень удивлен.

Если верить сайту IT workers union of Denmark: то как раз 32 — начальная ЗП у джунов: www.prosa.dk/...ng/3-12-aars-it-erfaring

Все верно, 32k — это нижняя граница понятия «высокая зарплата» и при этом минималка джуниоров

О, поздравляю с переходом в автоскаут! Это реально круто по-моему!

Спасибо, мне тоже они нравятся. Куче крутых инженеров в компании. :)

И это не оффер, сами понимаете. Это минималка джуниора

fluent in English and able to communicate to a wider audience
 — с такими на родине было не просто туго а очень туго, долго будете искать ...

Маемо что маемо. Конкурентное преимущество, кстати.

fluent in English
Ога, флюент инглиш в Украине...

Такое впечатление, что это прямо как цвет кожи или длина носа — или подошёл, или нет. Неизменный прямо-таки фактор этот английский и его незнание.

Вообще-то в русско/украинско-язычном обществе прокачаться до флюента практически невозможно и легче поменять цвет кожи -_-

Год-полтора занятий 3 раза в неделю за 600 грн\месяц — и вот вам флюент. Легче чем кажется.
Было бы желание.

Proficiency | Fluent — различия между Вами и носителем языка размыты и неразличимы. Вы не просто отлично владеете английским, Вы им владеете свободно. Английский — это, теперь, Ваш язык!

Я думаю, в объявлении имеется в виду не совсем это.
Если вы в себя не верите, то кто ж поверит?

Я думаю что в объявлении нужно писать то что имеется в виду, а не что попало.

Причем тут верить, для максимального уровня английского не хватит одного года и 600грн, для этого нужно жить в англоязычной стране годами и качать английский.

Аналогично и для изучения русского иностранцами, им точно так же не хватит года для изучения до уровня «родной».

Почаще слушайте пещерных троллей, они вам много чего хорошего расскажут. Думаю кто хотел пособеседоваться уже написали в личку, а остальных можно не слушать.

Этот неловкий момент, когда у тебя свободный английский и американцы спрашивают «о, такое произношение, наверное, ты жил в Америке пару лет?». А ты выучил английский в школе и по Симпсонам.
Но раз на ДОУ написали, что свободного английского не бывает без того, чтобы пожить за рубежом...*Okay face*

не думал что тебя потролили? не знаю как в америках но такое от британцев переводиться на русский как «ипать я еле тебя понимаю родной»

В Америках всем пох. Они просто по умолчанию считают что ты их понимаешь и можешь ответить :)

Особенно, когда начинают шпарить по-испански)

Ужас, уж лучше с девушками разговаривать чем с британцами — фиг поймешь что у них на уме

Я как-то на англичанина сказал «British», так он чуть ли не обидился.

Возможно это был шотландец. Анличане сами себя называют «бритиш».

Он потом сказал: «NO, I am english».

Может, то был шотландец или ирландец?

Ирландец бы не обиделся, он бы за такое врезал по морде :) ИМХО, все-таки шотландец.

Сложно врезать по морде по скайпу. :)

Не совсем. Fluent означает свободное владение на уровне типичного потока общения. Например, потрепаться по телефону тебе труда не составит.

К примеру, большая половина Украины не имеет такого уровня украинского. Это так, для понимания насколько тебе нужен именно fluent.

Например, для меня он необходим крайне. Я привык определять что люди говорят, а что при этом думают на самом деле, что потеря этой способности лишает меня способности вообще доверять кому-либо. И я автоматически начинаю просчитывать худший сценарий отношений, просто потому что чего-то недопонял. Если же человек намеренно мне лжёт, то этот сценарий становится единственным и я вынужден разрывать такие отношения. Хотя для родного языка вполне возможно «остаться друзьями» и сохранить отношения на формальном или юридическом уровне. Например, рекламного агента, пытающегося использовать слэнг — мне захочется убить на 20-й секунде общения. Хотя на родном бы просто предложил пройти в сад короткой дорогой.

Разбор fluent’а здесь вышел из требования в вакансии, так что пытались найти какой это все-таки уровень владения.

Я думаю тут всем хотелось бы докачать английский до свободного владения чтобы и потрепаться можно было и терминологию на лету ловить и песни полноценно слушать, но что-то мне подсказывает что это достаточно сложно...

Только не понятно про «худший сценарий отношений» — тут речь про работу или про личное/друзей?

Покажите, плиз, ценник 600 грн/мес где прокачивают таки заветный флюент

я так понимаю это было образно сказано.

кому нужен английский тот выучит до свободного разговорного, кому не нужен — тот не выучит. Логика простая ;)

AEC. Сейчас цены может и выше, но раньше за сопоставимую сумму можно было чуть ли не каждый день изучать язык с американцами.

Благодарочка :)
Мне не встречалась ранее эта организация, хотя киевскими курсами серьезно не интересовалась.
На сайте действительно приемлимые (субъективно) цены, даже дешевле чем у меня сейчас (.
По возможности попробую к ним наведаться на уровень advanced.

able to communicate to a wider audience
Вот это имхо сильно сложнее. Разница культур. Ты им про зарплату, а они тебе про value.

Вообще-то вы ошибаетесь. В русско/украинско-язычном IT обществе можно встретить достаточно людей с fluent English. Они свободно поддерживают разговор и даже шутят. У кого-то даже приятный акцент))
Так как иностранный язык необходимо всегда тренировать, то многие из них продолжают заниматься с преподавателями. Попробуйте и Вы почуствуете как Ваш английский «getting better». Уверена, он не сложнее вашего JS))

Не ну я тоже люблю на 9gag посидеть и иногда пошутить на английском, да и митинги с американцами способствуют росту и половину текста поп/рок песен на лету перевожу... но чувствую что до fluent’а еще очень далеко

Возможно Вы даже не догадываетесь, что у Вас fluent или он уже где-то рядом. Американцам-то виднее, раз они Вас понимают, значит никаких проблем!

Я думаю что у меня где-то в районе intermediate (+)
Американцы там тоже разные, один менеджер отдает себе отчет в том что разговаривает с русскоязычными людьми и не жует слова, другой пытается предложение запаковать в два литых слова и выплюнуть их в течении секунды.. и мы сидим такие О_О

Владение языком — это не то, что владение JS, увы.
Читал довольно точное определение, что это на самом деле скорее физический навык (как танцы), чем формальное знание. Со всеми вытекающими проблемами на пути к флюенту...

многие из них продолжают заниматься с преподавателями
Что то я в этом сильно сомневаюсь что программисты после работы ходят еще на курсы заниматься с преподавателями. Скорее всего, имеют определенный словарный запас достаточный для работы и довольны. То что когда то на курсах училось, то давно забылось, но, тем не менее, можно считать что уровень advanced.

Спор, чье мнение репрезентативнее?

Ага. Как по мне, вакансия подходит вполне для датского молодого специалиста, вместо того чтобы искать у нас человека под переезд, с беглым английским и коммуникабельного.

Вообще-то в русско/украинско-язычном обществе прокачаться до флюента практически невозможно и легче поменять цвет кожи -_-
Да ну ладно вам, достаточно поработать в крупной IT компании, где переписка и митинги на английском, а также есть уроки английского, и за 2-3 года легко.

только митинги должны быть достаточно частыми, желательно еще и с бизнес-трипами.

Я учил английский со школьной скамьи, потом в универе, потом на курсах, потом на работе использовал 10 лет, а потом переехал в США и глядя на своего менеджера, который может любого убедить в чём угодно и за 5 минут расположить к себе любую аудиторию понимаю, что мой английский вообще ни о чём. Что там у вас за 2-3 года легко после митинга и переписки я вообще боюсь представить. London is the capital of GB?

Full professional proficiency. Большинству английский нужен в основном для работы, обсуждать художников эпохи Ренессанса вряд ли кому нужно.

ну иногда нужно не только код писать, иногда нужно с бизнес людьми поговорить, митинг провести.. возможно сходить к клиенту и сделать презентацию :))) если сидеть забившись в свой кубикл и бить по клавишам, то язык действительно не особо нужен :))

Все это и подразумеват "

Full professional proficiency
". Или у вас особое понимаение что это значит?

да, согласен:)
я был не согласен с утверждением о том, что обсуждать художников не нужно... ясно, что художники это уже перегиб, но в общем то, что бы обсуждать с клиентами многие вопросы предметной области, что нибудь координировать, хорошо бы действительно знать язык на таком уровне, что и художники не будут проблемой... в общем я в этом смысле скорее согласен с предыдущим оратором... чем ближе к продукту и дальше от простого написания кода, тем язык становится важнее...
В общем в мое понимание

Full professional proficiency
входят и художники тоже :))) потому как это заметно проще обсуждений опций, свопов, или какого нибудь законодательства их регулирующего :)))

там, скорей всего, местный

fluent
требуется, а не британский. на практике это где-то в районе upper-intermediate или advanced
upper-intermediate или advanced
это уже ближе к реальности, потому что человек с настоящим fluent’ом может спокойно забить на это ваше «айти» и преподавать английский где-нить в США

Ну, вот! Зачем было перечеркивать таким предложением весь спор:) Мы тут все русский или украинский fluent, но далеко не каждый может пойти и преподавать их.

Дельное замечание (достал попкорн, жду ответного комментария в стиле уточки из анекдота).

украинский fluent
а вот это вряд ли, я за всю жизнь (преимущественно в Днепропетровске и с регулярными поездками на западную Украину) слышал чистый украинский язык считанные разы, а в большинстве случаев идет месиво вроде:
я йому подзвоню сказати спасибі
так что хочется взять и ...
а в большинстве случаев идет месиво вроде
так что хочется взять и ...
:( Єдіная страна™. Розмовляють мовою окупанта і хочуть побити за українську мову(хоч яку зросійщену за стільки століть)

Я вважаю, що треба спілкуватися тією мовою, якою ти володієш.
Більшу частину свого життя я розмовляв російською мовою, але при потребі можу вільно розмовляти українською мовою практично не вживаючи російські слова.

Так, росія — окупант, але не думаю що перехід на українську мову будь-якою ціною це найголовніше наше питання сьогодення.

А побити мені хочеться за неналежне володіння хоча б однією мовою. Або спілкуйся російською, або українською.

Як тяжко читати такі коментарі.
Коли бачиш або чуєш вільну українську мову, то відчуваєш гордість що ти є частиною того. В тому має бути гідність, якої ви не почуєте в жодній іншій мові. Коли того нема, то розмовляйте вже краще як вмієте, не спотворюючи того, що багатьом навкруги дорого. Багато людей визнають, що не володіють українському в задовільному обсязі, але отримують задоволення від спілкування з носіями щирої української мови.

Ваш личный опыт и уровень владения украинским — оффтоп.

так что хочется взять и ...
Кобзарём! И стопкой учебников по украинской литературе из школьного курса.
так что хочется взять и ...

... и подписать на twitter-аккаунт @ukrayinskamova

я йому подзвоню сказати спасибі
это можно обозвать диалектом, а это вполне естественный процесс

это человека за такое можно обозвать, и тоже естественный процесс получится

епт, учителя больше зарабатывают чем ИТ оказывается?

Гугл говорит, что медиана учителя $55K в год

В Данії англійська — як у нас російська. Всі з дитинства розмовлять.

в Нiдерландах також, але їх fluent все одно нижчий за британський

Как все к словам любят придираться :) Тут, как и везде, скорее всего имеется в виду возможность пользоваться языком для общения. Чтобы не было тупняков по 5 минут перед подбором каждого слова или предложений в стиле "лондон ис зе кепитал"-"зис ис э тэйбл".

возможность пользоваться языком для общения
угу, и это называется intermediate, который идет сразу после beginner
Как все к словам любят придираться
придираться к intermediate/fluent это все равно что к java/javascript
угу, и это называется intermediate, который идет сразу после beginner
Между ними еще есть Elementary и Pre-Intermediate, который обычно оказывается на самом деле у всех, считающих себя «интермидиэйтами» просто потому что этот уровень средний, а «я же что-то там знаю и понимаю со словарем, не могу же я быть хуже среднего».
В официальной классификации уровня английского языка Fluent нет совсем.

Извиняюсь, имел в виду № 2 который elementary
pre-/upper- на сколько я знаю используют только чтобы сопоставить европейским классификациям A1-C2

Fluent обычно сопоставляют следующему значению:

Proficiency С2
Уровень владения в совершенстве
(Mastery) Вы свободно понимаете любую устную или письменную информацию, можете обобщить информацию, полученную из разных письменных или устных источников и представить ее в виде четко аргументированного связного сообщения. Вы умеете бегло и четко излагать свои мысли даже по сложным проблемам, передавая при этом тончайшие оттенки значения.
Его нет в классификации т.к. он переводится как «родной», а обучиться «родному» по логике нельзя, а вот обучиться Proficiency (С2) можно

«fluent» не означает «родной», увы.

Знаю, native -> «родной», но не раз видел сопоставление fluent = native

Важно понимать, что всегда native == fluent, но не всегда fluent != native.

Давайте просто переведем с английского слово «fluent», а не будем гадать и пользоваться мифами тех самых многочисленных intermediate’ов
По Google translate:
fluent — беглый, плавный, гладкий, владеющий речью, текучий, жидкий.
По контексту имеется в виду обычно «владеющий речью», реже — «беглый». Это не обязательно должен быть четкий Advanced/Proficiency/любой-другой-уровень либо результат IELTS/TOEFL, а всего навсего достаточный для общения и работы уровень владения языком.

Ок, тогда получается что с натяжкой что fluent = B1?

По формальному описанию скорее что-то от B2 до C2

В официальной классификации уровня английского языка Fluent нет совсем.
Официально есть IELTS и TOEFL

Наверняка подразумевается аппер-интермедиейт+
Владение на уровне бритиш преподавателя врятли комуто нужно.

3000 євро в рік в Данії?) тоді треба до батареї в офісі прив’язувати, щоб не втік і не було коли гроші тратити

Да даже если в месяц. Это же копейки для Дании!

та Ви шо, шановний?! Поплюйте та постукайте.

Дания очень дорогая страна на фоне других в ЕС.

Подписаться на комментарии