Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux) ✖
Вход и регистрация
×Закрыть
Работа за границей и ПМЖ · 7 мая 2015, 23:43 10498
Alexander Skakunov

Есть вакансия в Дании

Всем привет!

Знакомый датчанин оперативно ищет опытного разработчика с хорошим английским с прицелом на быстрый переезд в Копенгаген.

Нужен «skilled, confident, fluent in English and able to communicate to a wider audience».

Вся фирма 7 человек, компании год, занимаются медиа-закупками. Выбор веб-технологий за вами.

Моего шкурного интереса тут нет, но советом помогу.

Кому интересно, причешите свой линкедин и пришлите мне ссылку — я отправлю заказчику.

P.S. Что предлагает по деньгам — не знаю. Данные о средних зарплатах убрал — комментаторы упорно хотят видеть в этой статистике данные об оффере. Если интересно, пишите.

Темы: Дания, переезд, работа
👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Oleh Korotkov 08.05.2015 14:00

Глупо обсуждать зп, учитывая что в цивилизованном мире практически на любую зп прожить можно. Даже на минимальную. Другое дело, что все привыкли к сырам по 500 и отрыву в грн. от остального населения и считают что везде так должно быть.

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 14:00

Глупо обсуждать зп, учитывая что в цивилизованном мире практически на любую зп прожить можно. Даже на минимальную. Другое дело, что все привыкли к сырам по 500 и отрыву в грн. от остального населения и считают что везде так должно быть.

Ответить
Поддержать
WoW 08.05.2015 14:22

работа чтоб зарабатывать а не проживать на зарплату

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 14:28

Я об этом и пишу. Под «прожить» я не имею в виду хлеб, воду и чай с сахаром по пятницам.

Ответить
Поддержать
WoW
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 16:03

Отличатся будет, но не в разы.

Ответить
Поддержать
anonymous
Владимир Кожаев 09.05.2015 16:44

Ну и нахрена такая жизнь? Я что, учил java чтоб получать как все?

Ответить
Поддержать
anonymous
Dean Ex 11.05.2015 22:11

В Индии рабам нужно з/п платить, а у нас каждому карателю по 2 бесплатно выдают. Имхо, но это существенный плюс оставаться здесь.

Ответить
Поддержать
anonymous
Elance Test 01.11.2015 08:10

Не совсем так. Вот так правильно: «Нахрен учить java, если можно быть водителем автобуса?»

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Серега Коваленко 01.11.2015 22:27

А нахрена водитель учился водить автобус?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:29

Не, ну будешь раза в 2-3 больше среднего получать, что в принципе тож не плохо

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 13:40

Деньги придётся считать. Это не интересно

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:50

придется, согласен. Тебе переезжать смысла нет :) Но все люди разные, жизнь в Дании должна быть намного спокойнее украинской

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 14:02

У меня и так спокойная жизнь. Умение драться сильно оную облегчает, серьёзно

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
anonymous 06.11.2015 09:41

На каждого дерущегося, есть более сильно дерущийся. И тут спокойствие в другом выражается

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.11.2015 10:12

Только они меня не хамят в трамвае

Ответить
Поддержать
anonymous
Юрка Кривенцов Frontend dev 06.11.2015 17:51

а ты всегда дерешься, когда тебе нахамили в трамвае? Оо

думал, суть всех боевых искусств в другом.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.11.2015 18:38

Суть боевых искусств в том, чтобы адекватно отвечать.

Ответить
Поддержать
Юрка Кривенцов
Юрка Кривенцов Frontend dev 06.11.2015 19:23

так почитайте что-нибудь о соизмеримости.

и да, жаль, что вы неправильно трактуете суть боевых искусств.

вы, судя по вашим репликам, и правда не Воин, а обычный любитель драки.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 06.11.2015 19:31

Та какой там любитель :) Это ж Вовик, местный троль :)

Ответить
Поддержать
Юрка Кривенцов
Michael IUnknow 19.10.2015 16:18

А что обязательно чувстовать себя «выше» других? Если вы живете в обеспеченном обществе, где преобладающее большинство хорошо живет (и вы в том числе) не зависимо от профессии, то жизнь не удалась? Обязательно нужно ощущать кого то несчастного внизу под ногами? Типа я «крутой», не такой нищий как все? В Этом смысл жизни?

Тоже мне быдло «элита» возомнила себя...

Ответить
Поддержать
anonymous
Roman Glebov 01.11.2015 08:04

— Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать
— Зачем?
— Удовольствие получать!
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой еще

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Владимир Кожаев 01.11.2015 21:15
обязательно чувстовать себя «выше» других?
Обязательно не считать денег
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 01.11.2015 22:24

Считать придется рано или поздно не зависимо от страны проживания. Оно всегда и везде имеет смысл.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.11.2015 13:36
Считать придется рано или поздно не зависимо от страны проживания.
Да, серьёзно? Мужики в Раде смотрят на тебя с усмешкой.
p.s. И бабы тоже
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 02.11.2015 14:35

Не понял при чем здесь Рада. Ты в депутаты собрался? Или так языком почесать?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.11.2015 17:06

Поясняю популярно: я сейчас получаю примерно в десять раз больше среднестатистического жителя. Соответственно, бабла могу не считать: не смотрю на цены, езжу отдыхать куда хочу, передвигаюсь на такси.

Переехав в Европу я это потеряю. Что получу взамен? В гос. учреждениях Украины любой вопрос решается деньгами, или просто игнорированием их требований. То есть, совершенно в любом учреждении можно совершенно любой вопрос решить деньгами.

Хамовитых граждан будет меньше, так с людьми ездящими в дорогих машинах я не сталкиваюсь, а ходящих по улицам хамов легко успокоить ударом по яйцам.

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Ivan Kit QA Engineer в Upwork 04.11.2015 13:50

Достаточно проехаться на автомобиле по польскому автобану чтобы «многое понять». P.s. «решалы» задолбали до ручки — сами строите коррупцию в стране а киваете на правительство!

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 14:02

Я езжу на такси, по банану мне на качество дорог

Ответить
Поддержать
Ivan Kit
Ivan Kit QA Engineer в Upwork 04.11.2015 14:07

Также вам «по банану» качество работы милиции/налоговой/медицина ? Ну ну рад за вас ...Вам многое «по банану» пока это лично вас не коснется и у вас есть сотка другая баксов что бы это «решить»...

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 14:25

Милицией не пользуюсь, от налоговой предпочитаю убегать и прятаться — пусть государство отсосёт, медицина лучшая, которую вообще можно купить за деньги.

Ответить
Поддержать
Ivan Kit
Ivan Kit QA Engineer в Upwork 04.11.2015 14:32

Милицией не пользуюсь — дальше можно не читать ...

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 15:22
Милицией не пользуюсь — дальше можно не читать ...
Ну — ка расскажи мне, как я пользуюсь милицией? Это мой естественный враг, между прочим. Просто потому, что государство обладает монополией на насилие, а я на эту монополию посягаю
Ответить
Поддержать
Ivan Kit
Michael IUnknow 04.11.2015 14:33

Вас не в чем винить. Вы просто приспособились к системе. Как и большинство граждан, не по собственной воле, кстати. А просто выхода нет другого. Но как по мне, это все очень печально, потому то и уехал.

Вопрос , а если настанут такие времена, чтобы выжить, надо будет, например, кому то горло резать. Будете резать?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 15:23
чтобы выжить, надо будет, например, кому то горло резать. Будете резать?
Скажем так: я программист не потому, что так люблю это дело, а потому что это выгодно в среднесрочной перспективе. Если будет выгоднее воровать — буду воровать.
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Alex Koshterek погромизд 06.11.2015 14:59

Сильно рефлексирующие в такой ситуации дохнут первыми. Или приспосабливаются, иного не дано.

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
anonymous 06.11.2015 13:17
Вопрос , а если настанут такие времена, чтобы выжить, надо будет, например, кому то горло резать. Будете резать?
Боюсь, что таки будут резать. Там уж или сам режешь, или порежут другие. Но не дай Бог до такого дожить.
Во времена голодомора не только резали, а еще и ели.
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Dmitry Machin Software Engeneer 04.11.2015 15:13

так вы же там выше написали, что драться умеете и из-за этого жизнь у вас спокойная.
А тут налоговая как я погляжу покой ваш нарушает. Надо бы им навалять, вам так не кажется?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 15:23
А тут налоговая как я погляжу покой ваш нарушает. Надо бы им навалять, вам так не кажется?
Надо бы, но силёнок маловато. Поэтому проще спрятаться
Ответить
Поддержать
Dmitry Machin
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.11.2015 16:15

Идет по лесу ежик и говорит сам себе:
«- Я самый сильный! Я самый смелый! Я самый крутой! Я самый...» Но тут попадается ему навстречу медведь и ра-аз по нему ногой! Ежик отлетел метров на тридцать, прокатился по земле, встал, отряхнулся и грустно вздохнув, сказал:"- но очень легкий..."

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Lucky Starr 05.11.2015 12:37

Што?! Лучшая медицина? Дальше можно не читать.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Viktor Chyzhdzenka 05.11.2015 13:45

Он про гомеопатов и прочих иглоукалывателей.

Ответить
Поддержать
Lucky Starr
Владимир Кожаев 05.11.2015 14:18

Сколько стоит приём в Дании у доктора медицинских наук? Особенно, если это кореец со специализацией — рефлексотерапия?

Ответить
Поддержать
Lucky Starr
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.11.2015 16:14

Такси на гравицапе?

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.11.2015 18:06

Твоя жопа всё равно будет чувствовать неровности дороги, даже если тазик не твой.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 18:08

Ты знаешь, в обмен на десятикратный заработок относительно других я потерплю.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.11.2015 18:28

Ну терпи-терпи...

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
profik den хороший человек 05.11.2015 12:45
Я езжу на такси, по банану мне на качество дорог
по воздуху?
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.11.2015 14:19

Если машина поломается, это не мои проблемы.

Ответить
Поддержать
profik den
Vadim Kopanev .NET Architect 02.11.2015 17:23
бабла могу не считать
ничоси! как ты достиг-то этого с доходом в 10 раз больше среднестатистического украинца-то? или только дешевенькое можно брать и не считать? то что ты в роскошь записал ею не является
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Michael IUnknow 02.11.2015 17:24

Видимо разное отношение к жизни.
1. Я считал деньги в Украине, и считаю в Нидерландах. Структура расходов поменялась, но если что-то планируеш, то считать очень помогает. Планировать в Нидерландах намного проще (мне лично).
2. Никогда не решал в Украине вопросы взятками. Поэтому в Нидерландах мне проще и приятнее. Да и вопросы рашаются эффективнее.
3. Хамов в Нидерландах меньше несоизмеримо. По яйцах (и других частях тела) не бил никого в Украине. Тут тем более не собираюсь.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Michael IUnknow 02.11.2015 17:41

В Европе понятия дороговизны совсем другие.
Пример (Нидерланды):

Средний счет в ресторане — 50 евро на человека. Сразу обьясню, это не бухать и жрать безмерно дорогие блюда. Это типичный обед: салат, первое, второе, десерт.

Это много или мало ? Для голандца сума, над которой он особенно не задумывается.
Для украинца, это в районе 1300 — 1400 грн. Многие мои знакомые программисты, которые получают 2k и больше не готовы сегодня, вот так при случае просто выложить 1300 грн за обед. Так что ваша точка зрение еще ничего не говорит где больше считают деньги, кроме конечно вашего лично ощущения, применимо к себе.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Sergey Kudriavtsev Jack of all trades 03.11.2015 08:24
Средний счет в ресторане — 50 евро на человека.
Не пугайте людей) Возможно, у нас с вами разные представления о понятии «ресторан», но по моему опыту средний счет в районе 25-30 с человека.
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 03.11.2015 09:20

Нет смысла спорить о точной цене. Признаюсь что статистические исследования не проводил. Цифры с моего личного опыта. В карте меню как правило салат(или холодные закуски) 8 −12, суп — 10 — 12, основное блюдо 15- 25, десерт 7-10. Это без вина и пива. Чай\кофе кстати еще 1-3 евро. Так что нет смысла спорить о точной цене. Мой последний счет в ресторане был 48 евро, у моего колеги 70. Ресторан — не фаст фуд, в центре города.

Ответить
Поддержать
Sergey Kudriavtsev
Alex Kolosov 04.11.2015 05:45

Это в командировке или за свои? Как можно скушать суп, салат, основное блюдо и десерт в Европе?) Что за байки)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 09:41
Что за байки)
Прикидываетесь?
Если действительно не доганяете, объясню на пальцах. Обед он же dinner это вечером, это не ланч. Вот приходиш с колегами в ресторан. Выбрали в меню. Местные все заказывают стартер. Потому как на основное блюдо надо ждать. Или вы предлагаете по совковому? Типа да не надо, я подожду полчасика в уголке, я экономлю (с вашими тут ценами)? Народ голодный, пришли пообщаться, а не перекусить экономно по быстрому. Понимаете разницу? С основным блюдом понятно думаю. По ходу вино пиво, то же понятно надеюсь. Ближе к завершению местные заказывает десерт, по крайней мере мои колеги всегда. Мне что опять сидеть, типа смотреть — извините я экономлю. Или уходить — все спасибо , я наелся, иду, а вы тут без меня десерт заканчивайте.

Видимо вы кроме фастфудов, не в курсе как люди обедают.

Это в командировке или за свои?
Конечно за свои. Или у вас апетит только на халяву?

Да, еще чаевые 1-2 евро.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Viktor Chyzhdzenka 04.11.2015 09:43
По ходу вино пиво
шато винцо 1910 года.
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Andrii Mishkovskyi Software Engineer 04.11.2015 11:11

Я не то чтобы сомневался, видимо у меня коллеги все какие-то были неправильные или может места мы какие-то неприличные выбираем, но обычно народ ограничивается одним блюдом. Например в моем любимом Biertuin можно заказать «меню плотоядного» на двоих за €36 и в это будет включено — жареный цыпленок, два больших бургера, салаты, картошка в мундирах и просто жареная. И это я бы еще сказал, дороговато. За €50 евро с человека можно пойти в ресторан на несколько классов выше, типа De Kas, The Harbour Club или de Compagnon, но я не представляю себя с коллегами там — это места со столиками на двоих, белыми скатертями и сомелье.

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 11:57

Со всем уважением к Вам коллега, не перестаю удивляться, как люди уперто думают, что в жизни бывает только так , как у них. Все остальное анриал, или low probability.

Хорошо, изучайте меню за одно и реклама Restaurant In den Zevenden Hemel:

www.indenzevendenhemel.nl/...rkaart-een-hemelse-avond

И да, если вы найдете в меню подбор блюд, когда вам таки получиться вложиться в 35 евро, уж поверьте, что я и мои коллеги не вкладываемся. Не то чтобы наперекор вам не вкладываемся. Как то само собой так получается. Извините если что.

Ответить
Поддержать
Andrii Mishkovskyi
Andrii Mishkovskyi Software Engineer 04.11.2015 12:49

Две твои цитаты:

не перестаю удивляться, как люди уперто думают, что в жизни бывает только так , как у них
Средний счет в ресторане — 50 евро на человека.
Бревно в глазу, всё такое.
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 13:11

Я это и сейчас утверджаю, что с моего опыта, в хорошем ресторане надо рассчитывать на чек в 50(±) евро. И да это не Амтстердам. И да, это туда куда ходит местное население. Рестораны, в том числе тот, что я скинул забиты. Стол надо бронировать наперед. Заметьте, что я не отрицаю , что вам удается съесть жареного цыпленка на двоих за 36 евро. Я не отрицаю что есть Biertuin (надо будет попробовать что за цыпленок).

Еще добавлю, что рестораны дешевле 50(±) евро на человека, мне по качеству еды не подходят. Разве что итальянские. Например в Гааге есть хороший итальянсикй ресторан, где можно вложиться в 25- 35 евро за человека. Все остальное — лучше купить продукты на рынке или в AH и самому приготовить.

Но изначально ресторан, был всего лишь примером. Некоторы поняли, некоторые дое..лись почти до интимных нюансов.

Ответить
Поддержать
Andrii Mishkovskyi
Alex Kolosov 04.11.2015 23:17
Еще добавлю, что рестораны дешевле 50(±) евро на человека, мне по качеству еды не подходят.

Витя, ты?

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Юрка Кривенцов Frontend dev 06.11.2015 17:55

мы все уже поняли, что вы пришли к успеху, угомонитесь уже, ради Бога.

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 06.11.2015 17:58
мы все уже
Представители колхозов проходим мимо.
Ответить
Поддержать
Юрка Кривенцов
Юрка Кривенцов Frontend dev 06.11.2015 19:26

Ах, простите нас, нищебродов.

Извиняюсь, а откуда такая снобистская «илита» вылезла? Из Красного Лимана, поди?

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 13:20

С чем могу согласиться, что не учел разные контингенты. Могу это обьснить тем, что сам в ресторан никогда не хожу. Всегда с колегами, (от случая к случаю), то с одними то с другими ( в отделе околоо 100 человек ). Всегда выбирают ресторан где-то центре (я не выбирал). Там порядок цен приблизительно тот же. Но это всего лишь пример. Пример того, что для людей 50 евро не та сума, чтобы очень долго решаться — быть или не быть. А вы дое..ись до меню.

Ответить
Поддержать
Andrii Mishkovskyi
Michael IUnknow 04.11.2015 13:23

Боже упаси теперь, чтобы я надумал пойти в ресторан с соотечественниками. Представляю чем может закончиться :)))

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Alex Kolosov 04.11.2015 23:18

Как раз для тебя эти 50 евро и есть та сумМа

чтобы очень долго решаться — быть или не быть.
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Alex Kolosov 04.11.2015 23:33

Ты за себя беспокойся, богач) Катки новые уже выбрал на континенталь gt? Или решил их на депозит кинуть, чтобы купить приличную машину на %?

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 15:01

Кстати, что скажете о ресторане.

Restaurant In den Zevenden Hemel:
www.indenzevendenhemel.nl/...rkaart-een-hemelse-avond

На Ваш взгляд, это какой ресторан? Чем он не подходит (или быть может подходит), для встречи коллег за переделами офиса. Не тот антураж, столы не такие, скатерти не те, или только ценами? Там есть фото на сайте, даже на главной странице оромное фото:

www.indenzevendenhemel.nl

Просто интерестно Ваш опыт.

Ответить
Поддержать
Andrii Mishkovskyi
Alex Kolosov 04.11.2015 23:15

Комплексы так и прут, сожру всё, абы в экономии не обвинили)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 23:18

Читай между строк, может ума наберешся когда-то.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
anonymous 06.11.2015 13:20

В меня столько не влазит) Максимум стартер + мейн)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 06.11.2015 14:32

Тут для большинства влазит . У них легкий завтрак, на ланч (наш обед) — снэк, максимум +салат. А от вечером (ихний обед) они едять по полной программе. Да и порции там довольно не большие. Кроме того, это все растянуто на 2-3 часа(когда мы с коллегами ходим).

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 06.11.2015 15:01

Я знаю, как в Европе едят) А что за город с такими ценами?) Как-то 50 евро с носа то многовато)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
chronoman 06.11.2015 16:39

Фигня это все, можно сказать что и 100 евро будет мало, если че другое выбрать. Хорошо покушать в Голландии в болгарском, греческом ресторане можно за 20 евро, за 15 евро шикарно поесть в китайском, за 9 евро обожраться в турецком. И это не зависит, ден босх это или гаага или амстердам. Насчет сидеть по 2-3ч это манечка голландев, по мне так полная херня (типа 3-ганг меню, тапас меню, суши-меню и прочее). Интервалы между подносом тебе какой то херни на маленькой тарелочке — 30мин. Время поедания херни — менее минуты, мне обычно надо 5сек. А потом ты дуплишься след. 30мин, желудок разъедает желудочный сок, пытаешься поливать пивом конечно же (орешков нет в доступности). Как правило при этом местные особо по душам не трепятся, все усиленно готовятся когда же подадут след. блюдо. Вообщем по мне, это нездоровая трата времени, денег (бо дорого), все равно голодный остаешься, да еще и с желудком могут быть проблемы если часто себя мучать так желудочным соком.

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 06.11.2015 17:07

Так кто спорит что лучше самому приготовить. :) Речь шла не о восхищении ресторанами. Просто первый попавшийся пример из жизни, как можно потратить 50 евро (примерно 50) в Голландии :) И да пример с первых рук как бы сказать, реальные события :) Но многие усомнились что это реальность :))) Это меня больше всего удивлило.

Ответить
Поддержать
chronoman
Michael IUnknow 06.11.2015 17:20

Вы абсолютно верно заметели, что набрать можно и на все 100 евро, и больше. Я почему писал о 50 евро. Потому что у самого счет всегда был в этом диапазоне. В коллег часто больше. Посмотрев что другие заказывают, я сомневаюсь что большиство из них набирали на 20-30. Потому как цены не малые. Я и не спорю что можно найти другие места, где дешевле. Но там не будет дешевле просто так. Почему то там дешевле, правда? Или это не голландцы, или фастфуд скорее всего. Но почему то многие, вместо того, чтобы сказать — интерестно, а вот мы места подешевле подыскиваем. То начали заявлять, что 50 евро НЕ РЕАЛЬНО :)))) Да реально, б..ть, еще как реально, и 100 реально. зависимо какой срез людей оценивать. Для меня и для моего окружения — 50 евро как раз и есть нормальный средний чек. А может кто -то по 10 обедает пережаренными снеками — от куда я знаю :))) Просто делюсь опытом. Вы делитесь своим. А не отрицейте все упорото. Это замечание Вас chronoman не касается, так как у вас хватает ума оценить это реалистично, в противовес некоторым упоротым. Начинают к словам придираться, по пунткам отчитываться требовать. Капэц короче с таким контингентом общаться.

Ответить
Поддержать
chronoman
Michael IUnknow 03.11.2015 09:22

Вспомнил, еще есть такое понятие как комплексный обед. То есть все включено, три вида на выбор. То там цена была где-то 30 евро. Чай или кофе включен, алкоголь нет.

Ответить
Поддержать
Sergey Kudriavtsev
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:36

Ну вот давай так, ты можешь каждый день ходить в ресторан и не париться по поводу того, что оставляешь там 50 евро? Я например не могу, а украинский ИТшник может ходить в норм ресторан хоть каждый день и не сомтреть на цены там вообще

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 17:29
ты можешь каждый день ходить в ресторан и не париться по поводу того, что оставляешь там 50 евро?

Не могу, точнее могу, но смысла нет прожигать 1500 евро в месяц на ресторан. Лучше вкладываться в досрочное погашение ипотеки. Я же считаю деньги ;)

А укр. ИТшникам могу лишь пожелать «приятного апетита» :)

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Alex Koshterek погромизд 04.11.2015 18:43

И не сдохнуть от ожирения, а то ходят колобками в 30 лет)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Alex Kolosov 04.11.2015 23:20
а украинский ИТшник может ходить в норм ресторан хоть каждый день и не сомтреть на цены там вообще

Сходите в приличный ресторан, а там поговорим. Если для вас 300$ на двоих не деньги, то вы работаете явно не в ИТ.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Владимир Кожаев 05.11.2015 14:20

На Украине у меня есть шанс в это «не АйТи» пролезть как пролез мой знакомый. Был спортсменом, работал в Альфе. Сейчас уже депутат горсовета :(

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 05.11.2015 17:44

Если б ты мог стать депутатом горсовета (да хоть сельрады), ты бы на доу не сидел.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.11.2015 18:12

Чувак был обыкновенным воякой. У него получилось. Почему не должно получиться у меня?

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 05.11.2015 18:36

А почему не получилось до сих пор?) У меня друзья-юристы головастые годами двигаются в этом направлении, а воз и ныне там, было бы так просто, все бы давно сидели в кулуарах.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.11.2015 18:54

Потому, что они хотят чего то изменить.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Vadim Kopanev .NET Architect 04.11.2015 23:52

не может каждый день айтишник в норм ресторан ходить, сколько средний чек получится в норм ресторане по-твоему получается? только в дешевые можно ходить каждый день, чтобы чек за 50 долларов не улетел

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 11:38

Угу. В самых дорогих ресторанах не айтишники тусуются и тачки не айтишные стоят.

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Artyom Krivokrisenko 02.11.2015 17:43
Переехав в Европу я это потеряю. Что получу взамен? В гос. учреждениях Украины любой вопрос решается деньгами, или просто игнорированием их требований.
Например, что-то более менее серьезно в Украине тебе нормально не вылечат, а твоих «получаю в десять раз больше среднестатистического украинца» не хватит, чтоб по полной стоимости оплатить услуги западной медицины.
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.11.2015 18:09
Например, что-то более менее серьезно в Украине тебе нормально не вылечат
Я добился серьёзного прогресса в лечении гипертонии с помощью украинских врачей: иголки, травы, гомеопатия. Во всём мире это бы мне стоило туеву хучу денег. Что я сделал не так?
Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 02.11.2015 18:24

гомеопатия на ДОУ, это пять. Вы уверены, что там реально серьёзный прогресс? =)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.11.2015 18:27

С давления 185/135 упало до 160/100. Прогресс?

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Владимир Кожаев 02.11.2015 19:12

Покеру что. Главное, что здоровье улучшилось. Предпочитаю жить вопреки научному подоходу,

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Viktor Chyzhdzenka 03.11.2015 09:06

Это регресс, который приходится наблюдать за последние 30 лет в странах пост-совка.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Viktor Chyzhdzenka 03.11.2015 09:05
иголки, травы, гомеопатия
Это называется — само прошло или перерос. И кажется же образованный человек, а такая вера в Бабу Ягу.
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.11.2015 11:40

Это называется: была проблема, я пошёл к специалисту, наметился прогресс в её решении.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Michael IUnknow 03.11.2015 11:53

У вас как раз то случай, который идеально лечиться в Нидерландах — парацетамол, физиотерапия, альтернативная медицина. Кто здесь живет, меня поймут ;)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Олесь Мальков Гребец в Avenga 03.11.2015 12:05

Пока самому по голове не стукнет, никто не поймет. Не все проблемы можно решить таблетками и операциями, видимо человек еще не сталкивался или имеет крепкое здоровье.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Viktor Chyzhdzenka 04.11.2015 08:41

От тех, что не решаются таблетками и операциями или сдохнешь или само пройдет (сам организм справится). Чай наш иммунитет уже с миллиард лет тренируется, начиная с первых многоклеточных.

Ответить
Поддержать
Олесь Мальков
Олесь Мальков Гребец в Avenga 04.11.2015 11:40

Само может пройти за 5 лет, а может и за месяц и вопррс в последствиях.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Олесь Мальков Гребец в Avenga 04.11.2015 11:49

Кого-то вылечит, а вас никто не заставляет.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:37
гомеопатия
омг, хоть бы не похорился на єтом форуме
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Vadim Roganin Senior Software Engineer 05.11.2015 13:04

Хм. А я думал что тролли обычно задроты...

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Wolfgang Buehnemann 04.11.2015 10:23
езжу отдыхать куда хочу
а куда не могу позволить себе — туда не хочу? Ты достиг гармонии с собой, это важнее всего!
Если серьезно, я считаю, в Украине должны остаться только такие как ты — настоящие мужики, перебить друг другу яйца, и умереть в итоге от холода, говняной еды и врачей, решивших вопрос диплома и работы деньгами. Потом вернутся те, кто хочет жить иначе. Примерно как в известной книжке про атлантов.
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.11.2015 12:39
а куда не могу позволить себе — туда не хочу?
Ну почему же. Очень хочу на Камчатку, но увы — жена не умеет держать язык за зубами. Сцепится с кем то из за событий на Украине и закончится это поножовщиной.
в Украине должны остаться только такие как ты — настоящие мужики, перебить друг другу яйца, и умереть в итоге от холода, говняной еды и врачей, решивших вопрос диплома и работы деньгами
Я лечусь у лучших в своей области врачей. Тот, кто по иглоукалыванию — кандидат наук, терапевт. Руками просто так никого не трогаю.

Что я делаю не так?

Ответить
Поддержать
Wolfgang Buehnemann
Vadim Kopanev .NET Architect 04.11.2015 13:13
Что я делаю не так?
сильно много понтов, и анонимус чтобы coсpuncher’a не засмеяли знакомые, а еще нездоровый позитивчик от жизни в нищей стране
Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:41

Блин, я вообще не понимаю чего тут на кверти набросились, чел просто понял правила игры в Украине и они ему подходят больше, чем правила жизни в западных странах. Надо порадоваться за чедовека и принтять его точку зрения.

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 04.11.2015 13:53

пройти мимо — это безразличие называется :) как у нас и принято в общем случае, плюсы дешевых некачественных услуг не покрывают минусы проживания здесь, можно, конечно, себя переубедить что покрывают, но они же не покроются от этого, тут очень скверно и вот этот подход жить одним днем сейчас даст результат, когда придет время

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 14:02

так лично я с вами полностью согласен :)
Просто некоторым нормально жить как стрекоза в басне :)

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Alex Koshterek погромизд 04.11.2015 14:32

что он тогда делает в этой теме?)

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
anonymous 06.11.2015 09:58

просто такая позиция удивляет людей которые привыкли думать

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:33

Ну в Украине например я например не считал особо деньги на еду, одежду, бензин и коммунальные платежи. В Англии так делать не получается :( Так что с кверти я согласен, если подсчитывать свои расходы тебе влом, то лучше в Украине. Я уже молчу о процентном соотношении денег из зп, которая остается после оплаты всех обязательных платежей

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Vadim Kopanev .NET Architect 04.11.2015 13:45

ну допустим еда да, тут никак не обойти, одежду ты в украине судя по всему дешевую брал — в примарк сходи там теже цены и качество что в украине, бензин я думаю тебе в англии не нужен вообще т.к. машину позволить ты скорее всего не можешь, коммунальные платежи как не считай а придется платить и никак не сократишь

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:57

пожалуй вещи я зря написал, тут они дешевле еды стоят. Так как я по дорогим бутикам не хожу. По поводу бензина не угадал, машины у меня две, и бензин не самая большая проблема, есть еще налог и страховка. Кроме того парковка почти всегда платная. Вот недавно оставил на 3 часа машину возле супермаркета и мне влепили штраф в 40 фунтов :). коммуанльные платежи в Украине єто считай халява по сравнению с тем, что я плачу в Англии. Да, разница в качестве услуг тоже огромная, просто в Украине всякие квартплаты я даже не считал, а тут приходится. Я уже даже не говорю об аренде )
В общем я не говорю что в Англии например хуже чем в Украине и что мне тут не хватает денег, нет. Но структура расходов тут немного другая и надо следить куда ты тратишь деньги. В Украине я єтим не особо парился, вот и все и «свободных» денег в Украине в процентном соотношении больше.

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 04.11.2015 14:08
По поводу бензина не угадал, машины у меня две, и бензин не самая большая проблема, есть еще налог и страховка.
две машины? ты как солдатик с почетного караула зарабатываешь? по моим прикидкам 60к хватит чтобы не нуждаться в основных вещах, а такая зп считается высокой для программиста
В общем я не говорю что в Англии например хуже чем в Украине и что мне тут не хватает денег, нет.
вот я бы сказал англия это та страна, в которую ехать жить не стоит, это самая большая ошибка, которую можно сделать, куда угодно но не туда, да клевые парки и музеи, но блин оно того не стоит чтобы на всем остальном поставить крест
Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 14:10
по моим прикидкам 60к хватит чтобы не нуждаться в основных вещах, а такая зп считается высокой для программиста
єто синьйорская зп в Лондоне
оно того не стоит чтобы на всем остальном поставить крест
єто на чем?
Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 04.11.2015 14:31
єто синьйорская зп в Лондоне
ну и откуда тогда две машины? налоги заплатил, еду заплатил, комуналку заплатил, аренду/ипотеку заплатил, проездной купил, осталось меньше тысячи на месяц, какие-то мелкие расходы и страховка по идее должна добить этот остаток
єто на чем?
ну у каждого свои интересы, но это ведь не важно, денег-то не останется все равно ни на что
Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Alex Kolosov 04.11.2015 23:24
єто синьйорская зп в Лондоне

Почитайте rsdn.ru и потом поговорим, сеньйорская это ЗП или нет.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 23:27

Зачем мне читать эту ватную помойку если я тут живу?

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 04.11.2015 23:30

То что вы там живёте, не значит, что 60к сеньйорская ЗП, хотя и плохой её не назовёшь.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 23:32

Вот я заметил что на доу в каментах у народа и по Украине 3000 средняя зп, так что 60-65 вполне себе синьйорская зп если ты не контрактор

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 04.11.2015 23:34

Я когда машину покупал свою, чел сваливал на 75к, это была его стартовая ЗП, явно не потолок, потому как потолок мало кому дадут из понаехала, на кывте тоже обсуждаются цифры порядка 80-100к, Лондон есть Лондон.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 23:37

Есть частные случаи , а есть статистика и она говорит что даже 75 это выше рынка. А 80-100 это рейт контракторов. Или вы про доллары ?

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 04.11.2015 23:39

Я про паунды. Мы ведь не среднюю ЗП обсуждаем, так? Так для чего нам медиана? Пусть себе зарабатывают 60к, там можно получать и хорошо больше, тем более, что жить там ох как не «дёшего».

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
profik den хороший человек 05.11.2015 12:55
я бы сказал англия это та страна, в которую ехать жить не стоит, это самая большая ошибка, которую можно сделать, куда угодно но не туда
А куда стоит по Вашему мнению?
Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 15:12

сша, канада, австралия

Ответить
Поддержать
profik den
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 13:42
оно того не стоит чтобы на всем остальном поставить крест
Все остальное — это что?
Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 15:13

ну а что еще есть в твоей жизни кроме сна, еды и проезда, что требует деньги?

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 16:40

походу у тебя скучая жизнь раз кроме работы, сна и жратвы не получается ничего придумать...

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 16:42

Ой бля, прожигатель жизни и владелец яхт нашелся

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 17:03

посравнению с «жрать-спать-срать» — да

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 17:06

И звездун-телепат еще

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 17:09

я у тебя спросил не ужели никуда не тратишь деньги кроме еды, квартиры и проезда, а ты что ответил? — на еду

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 17:19

Я ответил вопросом на вопрос, а не то, что ты нафантазировал

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 17:30

ну ответил же и не двусмысленно, кто же виноват что твой ответ тебе не нравится теперь

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Michael IUnknow 05.11.2015 17:49

Так тебе и дай тут ответ как на исповеди, все виложи. Потом до..еться пара ублюдков со своими «конкретными» взлядами на жизнь. Надо учиться читать межу строк, а не тупо требовать кокретных ответов. Если ответ был на еду, значит тебе больше знать не положено, зачем мозги клепать?

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 17:59

Это очень сложно походу)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 18:14
Так тебе и дай тут ответ как на исповеди, все виложи
мне было достаточно чтобы он просто сказал что есть такие
Потом до..еться пара ублюдков со своими «конкретными» взлядами на жизнь.
если мания преследования можно лечиться, можно реальное имя не светить
Надо учиться читать межу строк, а не тупо требовать кокретных ответов. Если ответ был на еду, значит тебе больше знать не положено, зачем мозги клепать?
я с ним не разговаривал, нафиг он вообще влез тогда со своими вопросами?
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 17:57

Недвусмысленность тебе почудилась. По достижению определенного уровня некоторые люди осознают, что не все определяется деньгами, другие продолжают поклоняться золотому унитазу.

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 18:11

и какая же другая трактовка?

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 05.11.2015 18:16

Не, сказанного достаточно. Если непонятно, то и разговора не получится.

Ответить
Поддержать
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev .NET Architect 05.11.2015 18:20

достаточно, слив защитан

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Michael IUnknow 04.11.2015 13:53

Так вопрос не в том, чтобы не считать. Считать и на Укране полезно. Избавьте меня от интимных деталей упоминать зедсь что и как считал на Украине. А то я уже навел пример ресторана, пришлось по пунктах отчитываться. Еда, комунальные, бензин(если есть авто) — оно как бы никуде не денешся. Идет регулярно в фоне. Ну а вот например, если делать не регулярные траты, то считать надо. Как примеры, ехать на отдых, куда, за сколько. Или кредит\аренда. Или покупать стол или подождать и погасить часть кредита. ( К адептам жизненного опыта — не надо визжать, что есть дешовые столы в ИКЕА, если есть желание, повизжать, значиь еще не доросли. ) Вот реальный пример почти онлайн. Пару месяцев назад купил очень хорошую кровать с отличными матрассами. Теперь надумали купить тумбочку для кровати. Оказалось что тумбочка (1 шт.) от производителя нашей кровати стоит 575 евро. А две штуки получается 1150 евро. Офигеть правда? Обычная тумбочка с МДФ, даже не дерево, но фирменная. Вот считаем, думаем, какими тумбочками можно заменить. Ну вот где-то так.

P.S. Щас набегут «свидетели», с криками чего я курил, что увидел тумбочку из МДФ за 575 евро за штуку, так как в ИКЕЕ за 20- 50 евро.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 14:00
Так вопрос не в том, чтобы не считать

Да нет, оригинальный вопрос был в том, что-бы не считать :)
Про мебель пример не совсем понял, ну ок. А вопрос мой был в том, можете ли вы себе позволить ходить в ресторан и оставлять там 50 каждыц день?
Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 14:07
А вопрос мой был в том, можете ли вы себе позволить ходить в ресторан и оставлять там 50 каждыц день?

Конечно нет. Я это потяну (даже читал на форумах, что есть такие, что так прожигают и выходят на ноль), но какой смысл? Можно деньги вложить ГОРАЗДО эффективнее. Я за то что-бы считать. и в Украине есть смысл считать. Например (без доп. коментариев) в свое время на Украине вкладывал остатки в депозиты, заработал за несколько лет на хороший автомобиль (только за счет %). Я не о том, чтобы считать каждый килограмм купленной картошки.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Alex Kolosov 04.11.2015 23:26
в свое время на Украине вкладывал остатки в депозиты, заработал за несколько лет на хороший автомобиль (только за счет %).

Да вы, батенька, богач.

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 23:30

Ватник, и аватарка в тему. Отвечает духу. Прити насрать, как раз твой конек.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alex Kolosov 04.11.2015 23:31

Ты, главное, 50 евро потратить не забудь, богач интернетовский) Мне странно, что нашлись люди, которые боту отвечают) Который покупает кровати за 5к евро и тумбочки по 600, ещё и ипотеку выплачивает)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 14:16
Про мебель пример не совсем понял, ну ок.
Хорошая кровать от Pullman стоит в районе 5 — 6 тыс. евро.
Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 15:24

ого, а сайтец у них конечно какой-то ацкий ад. :)
А наверно понял о чем вы, что программист в Украине такую не сможет просто так купить? Так как по мне єто предмет роскоши и к вопросу не считать деньги на первичные потребности не относится :)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 15:32
А наверно понял о чем вы, что программист в Украине такую не сможет просто так купить?

Да почему не сможет. Если захочет, то сможет. Правда проблема в том, что в Украине ее не найдеш. Но я не считаю, что это роскошь. Вещь покупается на 20-30 лет, если не до конца жизни. Перепробовали разные варианты, решили что вещь стоящая, спать хорошо — это важно. Какая это роскошь? Но давайте не будем заглубляться в кровати. Не хочу учить кому какую кровать покупать. Суть в том, что считая деньги, можно покупать хорошие качественные вещи, а не разсирать налево направо, не помня и не зная куда ушло, гордясь только тем, что «я денег не считаю». А я считаю, и сплю на хорошей кровати.

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 15:36

Вот проблема Украины в том, ято там нереально планирывать что-то на 20-30 лет :) по єтому ткие кровати покупают только мажоры.
Ну блин, воспринимайте єто как очень редкую болезнь костей, которая не позволяет человеку считать свои затраты на каждодневные потребности :)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:44

так подожди, єто европейцу можно прожить, а ты уверен что тебя будет там хоть как-то поддерживать государство? Кроме того надо понимать для чего ты єто делаешь, какая виза? Можно ли там остаться? Можно ли уехать? Какие технологии, интересный ли проект.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
abc xyz 08.05.2015 13:02

Александр, просмотрите пожалуйста Линкедин, ответил Вам там. спасибо!

Ответить
Поддержать
abc xyz 08.05.2015 13:05

P.S. также написал Вам здесь, в личку.

Ответить
Поддержать
abc xyz
ultras 08.05.2015 12:53

Копенгаген мой любимый город! Рекомендую.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:39

Комментарий на полях.
Обратите внимание, что все комментарии пока что про уровень ЗП и незнание английского.
Это всё, чем живёт наш разработчик?

Ответить
Поддержать
anonymous 08.05.2015 14:37

еще сырами, зеркалкой и великом, т.к. первые два упираются в ЗП вот оно так и получается, а на велике кататся и в Дании можно

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Vitaliy Bondarenko 08.05.2015 15:07

на самом деле, а чт оеще обсуждать, если вы даже стек технологий и предметную область не определили (по крайней мере так было в изначальном посте)?

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 09.05.2015 21:49

Ну как-то не вижу ни одного уточняющего вопроса про стек и область. А про зарплату чуть больше чем все. Это и удивляет.
И плюс, чем вам не угодила формулировка: «пишите на чём хотите, выбор за вами»?

Ответить
Поддержать
Vitaliy Bondarenko
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру 09.05.2015 21:57
Ну как-то не вижу ни одного уточняющего вопроса про стек и область. А про зарплату чуть больше чем все
Если зарплата, скажем так, «не очень», стек технологий уже неинтересен.
Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Vitaliy Bondarenko 09.05.2015 22:00

зарплата всегда предмет переговоров, тем более что она не была названа.

Ответить
Поддержать
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру 09.05.2015 22:27

Хотя бы минимум-максимум должны быть указаны, чтобы хотя бы иметь представление стоит ли тратить время на вопросы и может, собеседования или нет..

Ответить
Поддержать
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko 09.05.2015 22:35

к сожалению, в Европе такого нет, как правило. Обычно вакансия без указания зарплаты. Хотя если искать через грамотного рекрутера, то можно назвать ему свои представления, и он будет отсеивать

Ответить
Поддержать
Ivan Voloshchuk
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 09.05.2015 22:01

Про уровень зарплаты в посте речь не идёт.

Ответить
Поддержать
Ivan Voloshchuk
Vitaliy Bondarenko 09.05.2015 21:59

может невнимательно смотрел, но в начальном посте вроде не было про веб стек и пишите на чем хотите. Кроме того, я так понял, переговоры идут не с Вами, а с датчанином. Соответственно, вряд ли серьезные претенденты писали бы в теме, где нет человека для переговоров-уточнений + реально нет описания вакансии. Поэтому и пошел обычный треп про деньги и язык.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 09.05.2015 22:03
Выбор веб-технологий за вами.
Поэтому и удивляет фокус на одной зарплате, которая и в Украине, и в Дании нормальная (даже если пытаться приравнивать покупательную способность 1 доллара в этих странах по разные стороны границы ЕС).
Ответить
Поддержать
Vitaliy Bondarenko
Владимир Кожаев 10.05.2015 09:46

Чувак, нас и тут неплохо кормят.Поэтому без очень вкусных условий очереди ждать не приходится.

Ответить
Поддержать
Vitaliy Bondarenko
Andri Elyiv DS 08.05.2015 12:25

послав вам на Лінкедін

Ответить
Поддержать
anonymous 08.05.2015 12:03

€4700 в місяць в Данії? До податків?
Це, як мінімум, несерйозно. Передайте вашому знайомому, що так він корову не продасть.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:33

Повторюсь, его предложение не озвучено. Я написал общие тенденции по Дании — джуниоры получают от 32к, сеньоры от 40к.

P.S. Наверно, вы имели в виду не корову, а слона.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 08.05.2015 12:35

Неправильно зрозумів. Подумав, шо то і є пропозиція.
Крім того, податків він платитиме менше, ніж резидент, швидше за все. Вибачаюся.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:42

Я в Дании плачу 35% налогов. Ставка такая же, как для местных — она рассчитывается по уровню ЗП, а не по наличию гражданства.
К тому же, $1 в Украине и в Дании\ЕС вот прямо совсем разные. С одной стороны, будет меньше суши\такси, с другой стороны, нет рисков по беспределу. Так что одну ЗП рассматривать не совсем корректно.

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer 08.05.2015 13:23

Знакомая 5 лет назад просчитывала $7к до налогов для Копена. Не поехала. Очень мало (курс, конечно, тогда немного отличался).
35% — это Вам, наверное, key staff выбили в компании. На пару лет.
PS Напишите тогда уже про цены на студию от 2к, на страховку, на все остальное. Как вариант пожить в Копене (отличное занятие кстати!), набраться связей, помочь кому-то продать стартап за $х0 млн, поделить квартиру на троих, то, наверное, неплохой вариант.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
profik den хороший человек 19.10.2015 16:10

на какой размер зп имеет смысл ехать семейному синьеру?

Ответить
Поддержать
Dmytro Shchurov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 19.10.2015 17:12

Зависит, будет ли работать жена. Если она не IT, то скорее всего не будет.
Семья 2 взрослых, 2 детей может жить без шика на 38-40k DKK, 2 раза в год куда-то ездить.

Ответить
Поддержать
profik den
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 19.10.2015 17:53

конечно, такого нетто с одной зарплаты я тут не встречал.
С них на руки будет оставаться 26к ($4000), минус $1500 квартира, всё остальное сильно дороже, чем в Украине.

Сюда ОЧЕНЬ СТОИТ ехать, если вас интересуют уже не столько деньги, сколько общество неискалеченных СССР людей, воспитание своих детей, вот это вот всё. По деньгам большой проигрыш, по soft skills и всякой всячине — просто джек-пот.

Ответить
Поддержать
profik den
profik den хороший человек 20.10.2015 14:27
Сюда ОЧЕНЬ СТОИТ ехать, если вас интересуют уже не столько деньги, сколько общество неискалеченных СССР людей, воспитание своих детей, вот это вот всё. По деньгам большой проигрыш, по soft skills и всякой всячине — просто джек-пот.
просто сейчас вопрос стоит Wroclaw vs Copenhagen, Poland vs Denmark
Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 20.10.2015 14:50

Хороший выбор. Съездите в оба на пару дней и сложите своё мнение.

Ответить
Поддержать
profik den
anonymous 20.10.2015 15:28

Как здесь уже написали выбор действительно хороший. При прочих равных я бы выбрал Копенгаген. Но если во Вроцлаве уже есть друзья/знакомые и ЗП после налогов и основных трат(аренда, транспорт, питание) существенно выше копенгагенской, то Вроцлав.

Ответить
Поддержать
profik den
profik den хороший человек 20.10.2015 15:44
При прочих равных я бы выбрал Копенгаген
почему?
Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 20.10.2015 16:25

Ну это все равно что в футболе из первой лиги перейти в высшую.
Несмотря на то что по размеру города очень близки, Вроцлав — провинциальный город среднеразвитой европейской страны, а Копенгаген столица одной из самых высокоразвитых стран Европы. Это сказывается на всем — крупный аэропорт откуда летают прямые рейсы во многие страны, транспорт, инфраструктура, рестораны с мировым именем, экспаты со всего мира.
Другой вопрос что быть фаворитом в первой лиге, может быть лучше чем аутсайдером в высшей.

Ответить
Поддержать
profik den
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 20.10.2015 16:37

очень удачная метафора, поддерживаю.

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 04.11.2015 15:55

Був туристом там і там у квітні-травні.
Про Копенгаген ще класик сказав — Блядська Данія. Раджу до нього прислухатися.
ДОРОГО, зимно-вітряно, куча народу в шмотках на два розміри більші пердолять на вєліках і втикають на тебе з своїм фірмовим judging look.

Ответить
Поддержать
profik den
Michael IUnknow 04.11.2015 16:04

Не заперечуючи право на вашу думку, в чому виражається

Блядська Данія.

Як на мене дуже позитивна країна (жив пару місяців ), навіть люди більше подобаються ніж в рідних Нідерландах. Єдине на що не можу в Данії закрити очі, це податок часом 100% від вартості авто :)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
anonymous 04.11.2015 16:26
пердолять на вєліках
Причем пердолят прямо в вагоны метро, в которых под велики и коляски есть специальные секции.
і втикають на тебе з своїм фірмовим judging look.
Хуже того, они иногда еще и шутят своим саркастическим юмором.
Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 04.11.2015 16:54

Гадаю, шведи їх по рівню чорного гумору вставлять, та й у Мальмо трохи дешевше.
Багато хто живе через міст від Данії у шведському Мальмо, і їздять на роботу у Копенгавн швидкісною електричкою по оспіваному серіалі мосту Орезунд

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 04.11.2015 17:48
Гадаю, шведи їх по рівню чорного гумору вставлять
По уровню юмора вряд ли, а вот по уровню judging look шведы точно впереди датчан...
Багато хто живе через міст від Данії у шведському Мальмо
Потому что дешевле :)
і їздять на роботу у Копенгавн
Шведы туда ездят не только на работу, но и чтобы погулять-оторваться, а вот про датчан отрывающихся в Швеции я никогда не слышал ;)
Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 04.11.2015 18:23

Я голосую про гумор за шведів.

Про дешевше — пасібо, Кеп :-)
я й не знав, що там Копенгавні дорожче, і про Блядську Данію просто так ляпнув :-)

Про шведів знаю, що вони за ящиками бухла у Німеччину катаються, до якогось дня варення, тому дивно, що відриватися у дорожчий Копенгавн їздять.

Ответить
Поддержать
anonymous
Michael IUnknow 04.11.2015 18:27

Ще в Данії Кока Кола чомусь занадто дорога.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 04.11.2015 18:28

якщо пам’ять не зраджує
0.5 коли == пляшка Туборг == 25 крон
квітень 2013

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
Michael IUnknow 04.11.2015 18:59

ну так це 3.35 євро. У нас В Нідерландах 0.5 коли — 1.20 Eur
1.5 l — 1.90

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.11.2015 18:35

Так у них же своя местная бодяга есть %)

Ответить
Поддержать
Michael IUnknow
anonymous 04.11.2015 18:50
тому дивно, що відриватися у дорожчий Копенгавн їздять.
В Германию они тоже ездят, но Копенгаген ближе и пиво там дешевле чем в Швеции, и купить его можно поздно вечером и по праздникам, и многие другие шведские запреты/табу там недействуют.
Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 05.11.2015 05:59

на щьот пива помню, що в Мальмо воно було 60 крон
і в Копенгавні було 60 крон
вот тільки крони різні
в Мальмо по 1.3 грн було
а в Копені — 1.4

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.11.2015 11:04

Странно, вчера вы писали что

пляшка Туборг == 25 крон
Сейчас уже
і в Копенгавні було 60 крон
Хотя я лично в магазинах/уличных точках продажи покупал там пиво по 10-15 крон (Tuborg, Carlsberg поштучно).
Ответить
Поддержать
Punk Floyd
anonymous 05.11.2015 12:12

... и продаешь Punk Floyd’у за 60 крон — ПРОФИТ!

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 06.11.2015 10:10

25 крон в 7/11
60 крон в ресторані

Ответить
Поддержать
anonymous
profik den хороший человек 19.10.2015 16:09

какой уровнь зп для мидлов и синьеров является приемлимым , какой комфортным?

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 19.10.2015 17:16

Зависит от состава семьи. Украинские жёны редко работают, ибо почти всё украинское, что не IT, в Дании не находит применения (врач, финансист, учитель, ... — тут всё по-другому). Скорее всего работать будет только отец-программист. Детям надо оплачивать садик\продлёнку... Много переменных.

Ответить
Поддержать
profik den
Андрей Литвинов C Señor 09.05.2015 08:50
32к
Это евро в год или крон в месяц?
Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Андрей Литвинов C Señor 09.05.2015 11:30

32K DKK в месяц считается у них высокой зарплатой. Вернее с этой цифры начинается высокая зарплата. Это порядка €4,2K. Не думаю, что джуны так зарабатывают, но если так — я очень удивлен.

Ответить
Поддержать
Pavlo Voznenko
Pavlo Voznenko CTO 09.05.2015 11:33

Если верить сайту IT workers union of Denmark: то как раз 32 — начальная ЗП у джунов: www.prosa.dk/...ng/3-12-aars-it-erfaring

Ответить
Поддержать
Андрей Литвинов
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 09.05.2015 12:07

Все верно, 32k — это нижняя граница понятия «высокая зарплата» и при этом минималка джуниоров

Ответить
Поддержать
Андрей Литвинов
Vitaliy Bondarenko 09.05.2015 21:20

О, поздравляю с переходом в автоскаут! Это реально круто по-моему!

Ответить
Поддержать
Pavlo Voznenko
Pavlo Voznenko CTO 09.05.2015 22:03

Спасибо, мне тоже они нравятся. Куче крутых инженеров в компании. :)

Ответить
Поддержать
Vitaliy Bondarenko
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 09.05.2015 12:06

И это не оффер, сами понимаете. Это минималка джуниора

Ответить
Поддержать
Андрей Литвинов
Нестор Иванович 08.05.2015 04:32
fluent in English and able to communicate to a wider audience
 — с такими на родине было не просто туго а очень туго, долго будете искать ...
Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:36

Маемо что маемо. Конкурентное преимущество, кстати.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 01:48
fluent in English
Ога, флюент инглиш в Украине...
Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:38

Такое впечатление, что это прямо как цвет кожи или длина носа — или подошёл, или нет. Неизменный прямо-таки фактор этот английский и его незнание.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 12:40

Вообще-то в русско/украинско-язычном обществе прокачаться до флюента практически невозможно и легче поменять цвет кожи -_-

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:44

Год-полтора занятий 3 раза в неделю за 600 грн\месяц — и вот вам флюент. Легче чем кажется.
Было бы желание.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 12:52

Proficiency | Fluent — различия между Вами и носителем языка размыты и неразличимы. Вы не просто отлично владеете английским, Вы им владеете свободно. Английский — это, теперь, Ваш язык!

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:57

Я думаю, в объявлении имеется в виду не совсем это.
Если вы в себя не верите, то кто ж поверит?

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 12:59

Я думаю что в объявлении нужно писать то что имеется в виду, а не что попало.

Причем тут верить, для максимального уровня английского не хватит одного года и 600грн, для этого нужно жить в англоязычной стране годами и качать английский.

Аналогично и для изучения русского иностранцами, им точно так же не хватит года для изучения до уровня «родной».

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Alex Kolosov 12.05.2015 00:43

Почаще слушайте пещерных троллей, они вам много чего хорошего расскажут. Думаю кто хотел пособеседоваться уже написали в личку, а остальных можно не слушать.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
anonymous 08.05.2015 15:47

Этот неловкий момент, когда у тебя свободный английский и американцы спрашивают «о, такое произношение, наверное, ты жил в Америке пару лет?». А ты выучил английский в школе и по Симпсонам.
Но раз на ДОУ написали, что свободного английского не бывает без того, чтобы пожить за рубежом...*Okay face*

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Нестор Иванович 09.05.2015 02:03

не думал что тебя потролили? не знаю как в америках но такое от британцев переводиться на русский как «ипать я еле тебя понимаю родной»

Ответить
Поддержать
anonymous
Иван Мазепов Software Engineer 09.05.2015 04:10

В Америках всем пох. Они просто по умолчанию считают что ты их понимаешь и можешь ответить :)

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 12.05.2015 15:00

Особенно, когда начинают шпарить по-испански)

Ответить
Поддержать
Иван Мазепов
Олег Суворов Javascript developer 09.05.2015 13:19

Ужас, уж лучше с девушками разговаривать чем с британцами — фиг поймешь что у них на уме

Ответить
Поддержать
Sergii Voloshyn
anonymous 09.05.2015 10:41

Я как-то на англичанина сказал «British», так он чуть ли не обидился.

Ответить
Поддержать
Нестор Иванович
anonymous 09.05.2015 11:20

Возможно это был шотландец. Анличане сами себя называют «бритиш».

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 09.05.2015 12:25

Он потом сказал: «NO, I am english».

Ответить
Поддержать
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру 09.05.2015 11:21

Может, то был шотландец или ирландец?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 09.05.2015 11:26

Ирландец бы не обиделся, он бы за такое врезал по морде :) ИМХО, все-таки шотландец.

Ответить
Поддержать
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру 09.05.2015 11:28

Сложно врезать по морде по скайпу. :)

Ответить
Поддержать
anonymous
Олексій Пєніє Developer, Java 09.05.2015 02:27

Не совсем. Fluent означает свободное владение на уровне типичного потока общения. Например, потрепаться по телефону тебе труда не составит.

К примеру, большая половина Украины не имеет такого уровня украинского. Это так, для понимания насколько тебе нужен именно fluent.

Например, для меня он необходим крайне. Я привык определять что люди говорят, а что при этом думают на самом деле, что потеря этой способности лишает меня способности вообще доверять кому-либо. И я автоматически начинаю просчитывать худший сценарий отношений, просто потому что чего-то недопонял. Если же человек намеренно мне лжёт, то этот сценарий становится единственным и я вынужден разрывать такие отношения. Хотя для родного языка вполне возможно «остаться друзьями» и сохранить отношения на формальном или юридическом уровне. Например, рекламного агента, пытающегося использовать слэнг — мне захочется убить на 20-й секунде общения. Хотя на родном бы просто предложил пройти в сад короткой дорогой.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 09.05.2015 02:32

Разбор fluent’а здесь вышел из требования в вакансии, так что пытались найти какой это все-таки уровень владения.

Я думаю тут всем хотелось бы докачать английский до свободного владения чтобы и потрепаться можно было и терминологию на лету ловить и песни полноценно слушать, но что-то мне подсказывает что это достаточно сложно...

Только не понятно про «худший сценарий отношений» — тут речь про работу или про личное/друзей?

Ответить
Поддержать
Олексій Пєніє
Victoria Kravtsova Product Owner 09.05.2015 12:10

Покажите, плиз, ценник 600 грн/мес где прокачивают таки заветный флюент

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Pavlo Voznenko CTO 09.05.2015 12:33

я так понимаю это было образно сказано.

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Pavlo Voznenko CTO 09.05.2015 12:34

кому нужен английский тот выучит до свободного разговорного, кому не нужен — тот не выучит. Логика простая ;)

Ответить
Поддержать
Pavlo Voznenko
Alex Kolosov 12.05.2015 00:45

AEC. Сейчас цены может и выше, но раньше за сопоставимую сумму можно было чуть ли не каждый день изучать язык с американцами.

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Victoria Kravtsova Product Owner 13.05.2015 17:52

Благодарочка :)
Мне не встречалась ранее эта организация, хотя киевскими курсами серьезно не интересовалась.
На сайте действительно приемлимые (субъективно) цены, даже дешевле чем у меня сейчас (.
По возможности попробую к ним наведаться на уровень advanced.

Ответить
Поддержать
Alex Kolosov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 12:46
able to communicate to a wider audience
Вот это имхо сильно сложнее. Разница культур. Ты им про зарплату, а они тебе про value.
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Olya Liienko Business Analyst в SoftServe 08.05.2015 13:34

Вообще-то вы ошибаетесь. В русско/украинско-язычном IT обществе можно встретить достаточно людей с fluent English. Они свободно поддерживают разговор и даже шутят. У кого-то даже приятный акцент))
Так как иностранный язык необходимо всегда тренировать, то многие из них продолжают заниматься с преподавателями. Попробуйте и Вы почуствуете как Ваш английский «getting better». Уверена, он не сложнее вашего JS))

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 13:37

Не ну я тоже люблю на 9gag посидеть и иногда пошутить на английском, да и митинги с американцами способствуют росту и половину текста поп/рок песен на лету перевожу... но чувствую что до fluent’а еще очень далеко

Ответить
Поддержать
Olya Liienko
Olya Liienko Business Analyst в SoftServe 08.05.2015 13:44

Возможно Вы даже не догадываетесь, что у Вас fluent или он уже где-то рядом. Американцам-то виднее, раз они Вас понимают, значит никаких проблем!

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 13:47

Я думаю что у меня где-то в районе intermediate (+)
Американцы там тоже разные, один менеджер отдает себе отчет в том что разговаривает с русскоязычными людьми и не жует слова, другой пытается предложение запаковать в два литых слова и выплюнуть их в течении секунды.. и мы сидим такие О_О

Ответить
Поддержать
Olya Liienko
Anton Hoffman отшельникъ 08.05.2015 22:02

Владение языком — это не то, что владение JS, увы.
Читал довольно точное определение, что это на самом деле скорее физический навык (как танцы), чем формальное знание. Со всеми вытекающими проблемами на пути к флюенту...

Ответить
Поддержать
Olya Liienko
Сашко 09.05.2015 17:36
многие из них продолжают заниматься с преподавателями
Что то я в этом сильно сомневаюсь что программисты после работы ходят еще на курсы заниматься с преподавателями. Скорее всего, имеют определенный словарный запас достаточный для работы и довольны. То что когда то на курсах училось, то давно забылось, но, тем не менее, можно считать что уровень advanced.
Ответить
Поддержать
Olya Liienko
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 09.05.2015 18:21

Спор, чье мнение репрезентативнее?

Ответить
Поддержать
Сашко
Сашко 09.05.2015 18:48

Ага. Как по мне, вакансия подходит вполне для датского молодого специалиста, вместо того чтобы искать у нас человека под переезд, с беглым английским и коммуникабельного.

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Юрий Буряк 20.10.2015 14:57
Вообще-то в русско/украинско-язычном обществе прокачаться до флюента практически невозможно и легче поменять цвет кожи -_-
Да ну ладно вам, достаточно поработать в крупной IT компании, где переписка и митинги на английском, а также есть уроки английского, и за 2-3 года легко.
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
anonymous 20.10.2015 15:10

только митинги должны быть достаточно частыми, желательно еще и с бизнес-трипами.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Alex Kolosov 01.11.2015 01:21

Я учил английский со школьной скамьи, потом в универе, потом на курсах, потом на работе использовал 10 лет, а потом переехал в США и глядя на своего менеджера, который может любого убедить в чём угодно и за 5 минут расположить к себе любую аудиторию понимаю, что мой английский вообще ни о чём. Что там у вас за 2-3 года легко после митинга и переписки я вообще боюсь представить. London is the capital of GB?

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Michael S 05.11.2015 22:18

ну иногда нужно не только код писать, иногда нужно с бизнес людьми поговорить, митинг провести.. возможно сходить к клиенту и сделать презентацию :))) если сидеть забившись в свой кубикл и бить по клавишам, то язык действительно не особо нужен :))

Ответить
Поддержать
anonymous
Michael S 06.11.2015 12:11

да, согласен:)
я был не согласен с утверждением о том, что обсуждать художников не нужно... ясно, что художники это уже перегиб, но в общем то, что бы обсуждать с клиентами многие вопросы предметной области, что нибудь координировать, хорошо бы действительно знать язык на таком уровне, что и художники не будут проблемой... в общем я в этом смысле скорее согласен с предыдущим оратором... чем ближе к продукту и дальше от простого написания кода, тем язык становится важнее...
В общем в мое понимание

Full professional proficiency
входят и художники тоже :))) потому как это заметно проще обсуждений опций, свопов, или какого нибудь законодательства их регулирующего :)))
Ответить
Поддержать
anonymous
вафелька 08.05.2015 13:44

там, скорей всего, местный

fluent
требуется, а не британский. на практике это где-то в районе upper-intermediate или advanced
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 13:49
upper-intermediate или advanced
это уже ближе к реальности, потому что человек с настоящим fluent’ом может спокойно забить на это ваше «айти» и преподавать английский где-нить в США
Ответить
Поддержать
вафелька
Valiantt Jeff 08.05.2015 14:08

Ну, вот! Зачем было перечеркивать таким предложением весь спор:) Мы тут все русский или украинский fluent, но далеко не каждый может пойти и преподавать их.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 14:09

Дельное замечание (достал попкорн, жду ответного комментария в стиле уточки из анекдота).

Ответить
Поддержать
Valiantt Jeff
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 14:13
украинский fluent
а вот это вряд ли, я за всю жизнь (преимущественно в Днепропетровске и с регулярными поездками на западную Украину) слышал чистый украинский язык считанные разы, а в большинстве случаев идет месиво вроде:
я йому подзвоню сказати спасибі
так что хочется взять и ...
Ответить
Поддержать
Valiantt Jeff
Госдепівська Бендерівка 08.05.2015 14:41
а в большинстве случаев идет месиво вроде
так что хочется взять и ...
:( Єдіная страна™. Розмовляють мовою окупанта і хочуть побити за українську мову(хоч яку зросійщену за стільки століть)
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 14:46

Я вважаю, що треба спілкуватися тією мовою, якою ти володієш.
Більшу частину свого життя я розмовляв російською мовою, але при потребі можу вільно розмовляти українською мовою практично не вживаючи російські слова.

Так, росія — окупант, але не думаю що перехід на українську мову будь-якою ціною це найголовніше наше питання сьогодення.

А побити мені хочеться за неналежне володіння хоча б однією мовою. Або спілкуйся російською, або українською.

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка
Victor Holkin 09.05.2015 17:02

Як тяжко читати такі коментарі.
Коли бачиш або чуєш вільну українську мову, то відчуваєш гордість що ти є частиною того. В тому має бути гідність, якої ви не почуєте в жодній іншій мові. Коли того нема, то розмовляйте вже краще як вмієте, не спотворюючи того, що багатьом навкруги дорого. Багато людей визнають, що не володіють українському в задовільному обсязі, але отримують задоволення від спілкування з носіями щирої української мови.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Valiantt Jeff 08.05.2015 14:48

Ваш личный опыт и уровень владения украинским — оффтоп.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.05.2015 16:21
так что хочется взять и ...
Кобзарём! И стопкой учебников по украинской литературе из школьного курса.
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 08.05.2015 16:29
так что хочется взять и ...

... и подписать на twitter-аккаунт @ukrayinskamova

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
вафелька 08.05.2015 17:06
я йому подзвоню сказати спасибі
это можно обозвать диалектом, а это вполне естественный процесс
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 17:36

это человека за такое можно обозвать, и тоже естественный процесс получится

Ответить
Поддержать
вафелька
Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 04.11.2015 13:26

епт, учителя больше зарабатывают чем ИТ оказывается?

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Artyom Krivokrisenko 04.11.2015 19:18

Гугл говорит, что медиана учителя $55K в год

Ответить
Поддержать
Vadym Baranenko
anonymous 08.05.2015 14:47

В Данії англійська — як у нас російська. Всі з дитинства розмовлять.

Ответить
Поддержать
вафелька
вафелька 08.05.2015 16:06

в Нiдерландах також, але їх fluent все одно нижчий за британський

Ответить
Поддержать
anonymous
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 13:57

Как все к словам любят придираться :) Тут, как и везде, скорее всего имеется в виду возможность пользоваться языком для общения. Чтобы не было тупняков по 5 минут перед подбором каждого слова или предложений в стиле "лондон ис зе кепитал"-"зис ис э тэйбл".

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 14:09
возможность пользоваться языком для общения
угу, и это называется intermediate, который идет сразу после beginner
Как все к словам любят придираться
придираться к intermediate/fluent это все равно что к java/javascript
Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 14:19
угу, и это называется intermediate, который идет сразу после beginner
Между ними еще есть Elementary и Pre-Intermediate, который обычно оказывается на самом деле у всех, считающих себя «интермидиэйтами» просто потому что этот уровень средний, а «я же что-то там знаю и понимаю со словарем, не могу же я быть хуже среднего».
В официальной классификации уровня английского языка Fluent нет совсем.
Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 14:26

Извиняюсь, имел в виду № 2 который elementary
pre-/upper- на сколько я знаю используют только чтобы сопоставить европейским классификациям A1-C2

Fluent обычно сопоставляют следующему значению:

Proficiency С2
Уровень владения в совершенстве
(Mastery) Вы свободно понимаете любую устную или письменную информацию, можете обобщить информацию, полученную из разных письменных или устных источников и представить ее в виде четко аргументированного связного сообщения. Вы умеете бегло и четко излагать свои мысли даже по сложным проблемам, передавая при этом тончайшие оттенки значения.
Его нет в классификации т.к. он переводится как «родной», а обучиться «родному» по логике нельзя, а вот обучиться Proficiency (С2) можно
Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Alexander Skakunov Founder в Zero to Hero 08.05.2015 14:31

«fluent» не означает «родной», увы.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 14:33

Знаю, native -> «родной», но не раз видел сопоставление fluent = native

Ответить
Поддержать
Alexander Skakunov
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 14:40

Важно понимать, что всегда native == fluent, но не всегда fluent != native.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 14:38

Давайте просто переведем с английского слово «fluent», а не будем гадать и пользоваться мифами тех самых многочисленных intermediate’ов
По Google translate:
fluent — беглый, плавный, гладкий, владеющий речью, текучий, жидкий.
По контексту имеется в виду обычно «владеющий речью», реже — «беглый». Это не обязательно должен быть четкий Advanced/Proficiency/любой-другой-уровень либо результат IELTS/TOEFL, а всего навсего достаточный для общения и работы уровень владения языком.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Олег Суворов Javascript developer 08.05.2015 14:42

Ок, тогда получается что с натяжкой что fluent = B1?

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 08.05.2015 14:49

По формальному описанию скорее что-то от B2 до C2

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.05.2015 16:24
В официальной классификации уровня английского языка Fluent нет совсем.
Официально есть IELTS и TOEFL
Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Grez 14.05.2015 04:18

Наверняка подразумевается аппер-интермедиейт+
Владение на уровне бритиш преподавателя врятли комуто нужно.

Ответить
Поддержать
Олег Суворов
anonymous 08.05.2015 00:04

3000 євро в рік в Данії?) тоді треба до батареї в офісі прив’язувати, щоб не втік і не було коли гроші тратити

Ответить
Поддержать
Vitaliy Bondarenko
Artem Frolov PHP Symfony Developer / TechLead 08.05.2015 00:08

Да даже если в месяц. Это же копейки для Дании!

Ответить
Поддержать
anonymous
Ievgen 08.05.2015 01:45

та Ви шо, шановний?! Поплюйте та постукайте.

Ответить
Поддержать
anonymous
Dean Ex 08.05.2015 10:05

Дания очень дорогая страна на фоне других в ЕС.

Ответить
Поддержать
Ievgen

Подписаться на комментарии

Не подписываться

Воспользуйтесь аккаунтом

×
с условиями использования сайта и политикой конфиденциальности.