There are 999 reasons to become levi niner. Find yours at levi9.com/jobs
×Закрыть

Первый компьютер («АРМ Эльбрус-401») с российским процессором по цене $3900

В России начались продажи первого компьютера, оснащённого российским процессором «Эльбрус-4С». Устройство получило название «АРМ Эльбрус-401».

Процессор «Эльбрус-4С» содержит четыре вычислительных ядра и работает на частоте 800 МГц. Чип обеспечивает производительность 50 гигафлопс. Система также содержит жёсткий диск ёмкостью 1 ТБ (SATA2) и дискретную видеокарту AMD Radeon HD серии 6000. Компьютер «АРМ Эльбрус-401» поставляется в корпусе форм-фактора MiniTower. Как сообщается на сайте производителя, он предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности. Цена такого решения составляет 200 тыс рублей (немногим более $3900). Пока что заказать «АРМ Эльбрус-401» могут только юридические лица. Цена компьютера существенно снизится к концу года, когда его запустят в серийное производство.

Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около $230 показывает производительность в 118 гигафлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) за сумму около $1300 — 350 гигафлопс.

Компания МЦСТ уже работает над следующим поколением процессоров «Эльбрус-8С» с производительностью более 150 гигафлопс. Как ожидается, эти чипы будут доступны для тестирования в конце 2015 года.

Источник

Ну что ж, лучше поздно, чем никогда (aka «это лучше, чем ничего»). Если к концу года цена упадет раз в 10, то можно похвалить российских инженеров. А что на отечественном фронте? Кто-нибудь в курсе?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Кто-то знает связан ли южный мост с северным духовнаю скрепаю? Это очень важный для меня вопрос — ибо я думаю брать православный Эльбрус или бесдуховный (БЕСдуховный? Совпадение? Не думаю!) Мак Про.

Он идет с предустановленной Bolgenos, офисом Попова, антивирусом Бабушкина и флешкой-маркером в подарок, я надеюсь?

Зато православный. Небось толщина стенок корпуса 10мм, а с фронта-50мм.

Компьютер «Эльбрус» в сочетании с гитарой «Урал» способен превратить Америку в радиоактивный пепел.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

по состоянию на начало года
собрано ~несколько сотен шт.
продано ~несколько десятков шт. (пишу прописью — чтобы не подумали что в нулях ошибся)
соответственно производитель заявил, что еще 2 года сможет удовлетворять текущий спрос за счет складских запасов, не взирая ни на какие санкции
иллюзия импортозамещения продемонстрирована — можно расходиться

«Появились результаты измерения производительности Эльбруса, которым вроде бы можно доверять.»
«последний Эльбрус-401 выпуска 2015 года в 16 раз медленнее моего iMac 2012 года.»
«производительность Эльбруса получилась равной скорости платы Raspberry Pi 2 Model B 1000MHz ($36 на Амазоне).»
ramlamyammambam.livejournal.com/379966.html

какой кошмар за 3900. куда ушли деньги? расстрелять всех причастных

Не надо никого расстреливать, деньги не наши, пусть тратят

Случайно прочитал «паровой компьютер»...

Российский ноутбук на чипе «Эльбрус» весит 10 кг и стоит от 150 тыс. рублей
www.3dnews.ru/news/914610

весит 10 кг и стоит от 150 тыс. рублей
При таком весе и мощности работает от батареи 1 (один, Карл) час.

Вот вы все смеётесь с россиян, мол, «компьютер, мягко говоря, устаревший» и всё такое. Но, а если логически подумать? Зачем стандартному духовному россиянину мощный компьютер? Смотреть порно? Не духовно. Весь софт из загнивающего Запада, и игры оттуда же. Вот и остаётся лишь локальный самопильный софт начала нулевых, что, собственно, равно мощностям их компьютера. ;)

Весь софт из загнивающего Запада, и игры оттуда же.
У них, кстати, есть отличная отговорка. Открытый софт, в котором студент Вася Пупкин исправил однажды int на char, автоматом становится православно-отечественным и проклятые буржуи сразу же идут нафиг.

Что касается железа, то у них и на это есть «железный» аргумент. Компы и айфоны, дескать, собирают не проклятые пиндосы и гейропейцы, а трудолюбивые братья-китайцы, так что это все если и не отечественное, то уж точно не буржуйское, а значит вполне себе православное.

Очень скоро этот комп морально устареет, и те кто его купил будут сожалеть о потраченных средствах. Потому что Россия произнесла новое слово о будущем вычислительных устройств:

lenta.ru/news/2015/05/21/qubit

Вопрос: может ли страна создавшая лучший в мире танк, создать конкурентный Компьютер?

А какой самый лучший в мире танк? И что за страна?

В контексте какой страны идет обсуждение в данной ветке? И, какой танк недавно нашумел в СМИ?

в СМИ нашумел российский Т-14, который внезапно заглох на репетиции парада победы.- причем руководство парада ничего умного не смогло придумать и сказало- что остановка запланирована- типа стресс тест- отработка эвакуации, вот такая она эта страна производящая сверхпроизводительные Эльбрусы и глохнующие танки, которые не имеет аналгов

Т-34 и БМ «Оплот» — два лучших танка в мире тогда и сегодня. Made in Ukraine. ;)

Т-34 это «самый лучший в мире» СРЕДНИЙ танк. Да и украинским его назвать сложно..... Оплот никогда «самым лучшим в мире» не был.

Конструювався в Харкові. Перші експерементальні моделі — теж в Харкові. Чому ж не український? Ну, а потім — так, робили багато де ще.

БМ Оплот и есть один из самых лучших танков в мире..Причем русские это признали..
censor.net.ua/...luchshim_v_mire_tsn_video

осталось уточнить как называлась эта организация которая проводила компьютерное моделирование? хахах... самый лучший в мире... ну-ну укровата рулит!

Явно не худший, это новая модель- пока на вооружении лишь несколько штук..
не путай «БМ Оплот» и просто «Оплот», который всего лишь модернизация Т-84..

«лучший» и «явно не худший» это разные философские категории....и до Натовских аналогов оплоту очень далеко- особенно по точности стрельбы на дальние расстояния, хотя плбюсы конечно есть- Оплот дешевле и легче

а мне больше «тагил» понравился, на картинке =)

Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около $230 показывает производительность в 118 гигафлопс
Не тот проц
Intel Core i5 2500K 3.30 GHz DDR3-1333 48.74 GFLOPS
Intel Core i7 2600K 3.40 GHz DDR3-2133 118.00 GIPS

А теперь посмотрите на частоты: 3.3 ГГц (для 2500К) против 0.8 ГГц — при равной производительности. Очень интересно посмотреть производительность двух процов при одинаковых частотах. В общем, без истерического визга «Ватники! Да что у них получится?», то объективно, для начала неплохо. Естественно как концепт, а не как конкурентоспособный продукт.

ИМХО, зависимость между гигафлопсами и производительностью реальных приложений не такая прямая, как хотелось бы. И еще вопрос как меряли, уже тестовые программы замечали в «надувательстве».

Да, хороший вопрос

Фейерическая расстановка точег над Эльбрусом.
gorky-look.livejournal.com/57567.html
«Цум байшпиль, склепали они новый калькулятор „Эльбрус“. Им говорят, что он медленно думает, как для нашего времени. Кацапы гордо отвечают, что на американском марсоходе стоит еще более слабый процессор, тем не менее задачи выполняет.
Ну, пелевинский луноход с безногим рукопедистом внутри обходился вообще без процессора. Зато, чтобы доставить простенький процессор на Марс, потребовалось явно что-то посерьезней самого процессора. Не? Я не прав? Понятие технологической пирамиды кацапы понимают как-то по-своему?
...
Страна-дегенерат, созданная на основе принципиального отказа от производительного труда со знаком „плюс“ на выходе, замены его работой по хозяйству, в расчете на паразитирование на энергоносителях, пытается сейчас создать что-нибудь, что будет стоить дороже испорченного рабочими сырья. Судя по тому что новый десктоп-калькулятор „Эльбрус“ стоит 4 (четыре) тысячи американских долларов, а доставить его на Марс некому, путь этот будет долог, и закончится, дай бог, при Лето II Атрейдесе.»

Зато, чтобы доставить простенький процессор на Марс, потребовалось явно что-то посерьезней самого процессора. Не? Я не прав?
Процессор там очень серьёзный. Для справочки IBM RAD6000 из марсоходика стоит $200,000 за чип. Причём это ещё оптовая цена.

На CppCon 2014 виступав керівник розробників софту для марсоходу з ось цією доповіддю — github.com/...ars Rover Flight Software. Там на одному з слайдів є деякі характеристики заліза/софта лише для системи цифрового зору (чи як там це називається).

характеристики заліза/софта лише для системи цифрового зору
Что касается железа — это и есть весь бортовой комп для всех задач, а C++ они применяли только для высокоуровневых вещей, включая и цифровое зрение.

Ну, мы университетов не кончали, а раз в жежешечке написано, то мы не вразрез.

IBM RAD6000
Produced From 1997 to present
Marketed by BAE Systems
Designed by IBM
Common manufacturer(s) BAE Systems
Max. CPU clock rate 2.5 MHz to 33 MHz
Min. feature size 0.5 μm
Instruction set POWER1
Cores 1
L1 cache 8 KB
Successor RAD750
Application Radiation hardened for use in spacecraft

Что тут серьезного, кроме специсполнения и цены?
Имхо, дешевле и разумнее было бы какой ARM или DSP современный заюзать, спрятав в корпус с защитой от радиации и т.п.
Вообще от выбора очень тянет типичным попилом и не более.
И, кстати, не поверю, что нет более современных и дешевых с достаточной защитой.

Это он в 97-ом наверное 200к стоил, сейчас вроде РАД5500 из этой серии последний который в 100 раз быстрее

Для справочки IBM RAD6000 из марсоходика стоит $200,000 за чип. Причём это ещё оптовая цена.

Прочитав пост выше про проц и его цену я решил посмотреть на это чудо. И это меня убедило в том, что попил и связанные с ним сертификации от силовиков, это не русское изобретение — это общемировое.
В РФ в общем-то тоже самое и в Украине и в РБ. Посмотри на цены того же Гнома (сертифицированный диктофон от црт).
То что делается для военных и иже с ними, обычно устаревшее говно по безумным ценам.

Мне думается что тот проц что бы был радиоустойчивым имеет ммного конструктивных отличий от обычного проца, учитывая что это штука очень мелкопартийная, имеем высокую цену.
В штатах на все военные заказы делают тендеры на которых конторы конкурируют.

В штатах на все военные заказы делают тендеры на которых конторы конкурируют.
Ну-ну. Все эти тендеры от силовиков во всем мире очень своеобразны.
Хотя бы тем, что участвовать в них могут единичные конторы и те, кто готов связываться с этим геморроем. Это так же, как безопасность и соответсвующая служба в банках. Дури море, безопасности около нуля.

Это досужий трындежь, а по факту на любой проект есть 3-4 конкурента которые рвут друг другу глотки чтобы получить многомиллиардные заказы.

Ты участвовал в подобных тендерах?
С одной стороны тендера обычный чиновник для которого главное, чтобы его не поимел начальник или откатили достаточно. Всё. Соответсвенно в тендере побеждает тот в котором чиновник уверен или чтобы откатили достаточно, чтобы смыться можно было, если что серьезно обломится. Цена и т.п. значения не имеет, сумма уже заложена в бюджете.
Это упрощенно я написал, большую простыню пистаь лень.

Правда поиметь чиновника может суд и конгресс, зарезав программу под корень если что не понравится.

Для этого надо уж очень сильно залететь и потом долгие и нудные разбирательства. Для такого разбирательства нужен чей-то заказ и его оплата и уверенность заказчика, что не облажается. Проще договориться и «выйграть» в другом тендере.
Это на обычном бытовом рынке большая конкуренция. Чем рынок уже, тем конкуренции меньше и чаще договоренности и откаты.

Как-то пришлось немного повозиться с «планшетом на WinCE», что у ньюйоркских (точно уже не помню) полицейских. Я был счастлив, когда соскочил с этого проекта — такой угребок еще поискать надо.

А откуда ты знаешь что в штатах в тендерах договатриваются? Ну кроме твоего совкового менталитета в мозге костей?

У них це називають гарним словом «лобізм» ))
Як варіант, users.livejournal.com/badger_/486146.html

Лобирование к твоей ссылке отношения не имеет никакого. Лобирование это не корупция никаким боком. Ну и ссылка откровенно ватническая, на сайт потратили не 700 млн а 300 млн (mediamatters.org/...healthcaregov-cost/196603 ), сайтег вполне работает и люди через него покупают страховки, ну и с чего именно ты взял что там не было никакого тендера?

Звісно, до «лавочок у метро по 100к грн при курсі 8» їм далеко. Усе-таки країна і час не той )).
Приклад, можливо, був і не найкращим.
А приклади корупції... Та хоча б скандал сімейства Клінтонів і «уран» ))

Я не читал ваш срачик, но советую после слов: “совкового менталитета”, — добавить слова: “ты ватник”, а потом контрольным выстрелом добить словами: “радянський патерналізм”. Победа в споре обеспечена, отвечаю.

Правильно, «не читал но осуждаю» очень правильное кредо.

Увольте-с, какое кредо? Это я «для поддержания разговора» :)

Имхо, дешевле и разумнее было бы какой ARM или DSP современный заюзать, спрятав в корпус с защитой от радиации и т.п.
вам с кухни конечно видней, но вроде radiation-hardened подразумевает нечто большее, чем просто несколько сантиметров свинца вокруг
И, кстати, не поверю, что нет более современных и дешевых с достаточной защитой.
можете попробовать запилить свой стартап и озолотиться. в качестве базы заюзать openrisc или opensparc
Имхо, дешевле и разумнее было бы какой ARM или DSP современный заюзать, спрятав в корпус с защитой от радиации и т.п.

Пробовали. Не помогает. Нет 100-километрового слоя атмосферы. В результате все логические элементы переделываются, шины усиливаются, и много других изменений, вплоть до трёхкратного выполнения каждой команды подряд с проверкой результатов на совпадение.

Служил я срочную на объекте с Эльбрусом (под Софрино)
В ночные дежурства в реверси за его терминалом ганял.
Ребята покруче выпрашивали доступ попрограммировать, были в восторге от того что ЯП его реализован аппаратно.

Белохалатчики говорили что содран он с Бэрроуз.

Вики подтверждает:
Суперкомпьютеры Burroughs Corporation
Фирма становится ведущей в производстве вычислительных машин, её компьютеры становятся всё сложнее и мощнее. В 1952 году именно Burroughs создаёт память для первой в мире ЭВМ — знаменитого ENIAC’а. Через год фирма переименовывается в Burroughs Corporation. Одним из важных направлений её деятельности становится разработка суперкомпьютеров.
Особенность суперкомпьютеров Burroughs состояла в аппаратной реализации языка программирования высокого уровня. В качестве такого языка был в конце 60-х годов выбран ALGOL-68 — вероятно, наиболее мощный из всех «паскалеподобных» языков. Что важно, ALGOL-68 был рассчитан на распараллеливание вычислений. Язык был настолько мощным, что его реализации на других неспециализированных системах (реализацией ALGOL-68 на ЕС ЭВМ — аналоге американских IBM-360 — занимался, например, Ленинградский Государственный Университет) не получили распространения, как слишком медленные. ALGOL-68 был вершиной структурного программирования, хотя на смену ему уже поднимались объектно-ориентированные технологии.
...
Рождение Эльбруса
СССР в начале 1970-х годов для систем противоракетной обороны срочно требовались мощные суперкомпьютеры. Ими занимался Институт Точной Механики и Вычислительной Техники Академии наук СССР (ИТМ и ВТ). В этом институте ранее были созданы первые советские ЭВМ — как это было и с советскими атомными бомбами, сначала копировавшие американские образцы — разведка в то время работала очень активно. ИТМ и ВТ являлся главным компьютерным проектным центром ВПК. Он и взялся за разработку советских аналогов суперкомпьютеров Burroughs, названных похожим на «эль Берроуз» образом — «Эльбрус». Ведущие сотрудники ИТМ и ВТ увлекались горнолыжным спортом.
Суперкомпьютеры Cray тоже копировались (так и не законченная БЭСМ-10), но эта работа не сулила быстрого успеха и была передана в другую организацию. А работу над советскими аналогами суперкомпьютеров Burroughs вело подразделение ИТМ и ВТ под руководством научного руководителя проекта Б. А. Бабаяна. На рубеже 1977-78 годов появился суперкомпьютер «Эльбрус-1» — 5,5 млн операций в секунду, оперативная память 64 Мегабайта.
Этими компьютерами оснащались Центр управления космическими полётами, советские ядерные центры, системы противоракетной обороны.
Подробнее

а далі що?
“АРМ Эльбрус-401”) с российским процессором по цене $3900

кулхацкер смотрю распинается в коментах.

а я уже видел к чему привел СССР курс на автаркию и “обеспечение безопасности от санкций CoCom”

Это было когда нефть была по 20 баксов.

І байдуже на те, що тогочасний $1 зараз «вартує» 3-4 сьогоднішніх ))

Вот те график цен выровнeнных по инфляции если тебя в гугле забанили: inflationdata.com/...ical_oil_prices_chart.asp

Ваш лінк у табличному вигляді дає цифру 2-4 рази різних років:
inflationdata.com/...ical_Oil_Prices_Table.asp

Можете скористатися калькулятором. І отримаєте мо\ 3-4 рази...
www.statbureau.org/...tes/inflation-calculators

p.s. demotivation.me/...20101201/239e034vhq3n.jpg

В твоей же ссылке написано что в момент краха СССР нефть стоила 20 баксов, или 35 баксов в текущих долларах, в какую именно лупу ты там увидел «3-4» раза?

Переформулюю...
Цей графік цін з вирівнюванням на внутрішню(!) інфляцію США — це прекрасно.
Але не забуваймо, що зараз ціна енергії є базовою мірою цін, яку після відміни «золотого стандарту», показує нафтодолар. Візьміть ціну нафти у 1991 (рецесія у США) і 2013 (або навіть зараз у 2015).
Не влаштує і таке, тоді прикладом росту у 3-4 рази буде ціна на золото, нерухомість в Україні ( з умовних 15 до умовних 60 тис. за вторинне житло) тощо

Еще цена огурцов в зимбабве.

Відповідь оригінальна. Аргументів по суті не побачив.

Аргументы приблизительно одного качества с твоими.

да, да, у одних во всем Горбачев виноват, у других — все от падения цены на нефть.

Всегда есть соломинка которая переломила.

А кому то удел только старперски ворчать.

ты забыл добавить по ватнически-вышиватнически.
ну чтобы надежно, как истинный тинейджер переспорить! :D

были в восторге от того что ЯП его реализован аппаратно.

Это речь о командах типа «сложить два числа с вершины стека и положить обратно»?
Если да, то и PDP-11 такое умела:) набор инструкций FIS именно со стеком работал.
А вот разборки ЯП в тексте машинными средствами, я уверен, не было.
И аналогов операций, например, LISP-машин car/cdr/cons/etc. не было.

Учитывая что это чуть ли не единственный компьютер с тегированной памятью на рынке то почти задаром.

Это так исторически сложилось судя по википедии с 1973 года

К памяти, как правило, это не имеет никакого отношения. Если объяснять доступными словами, то суть такова, что все данные выравнены на какую-то границу, пусть это будет 8 байт для 32бит данных. 4 байта — это собственно данные, другие 4 байта — это идентификтор типа данных в первых 4 байтах, то ли это unsigned integer, то ли signed integer, то ли float, etc. Некоторые использует младшие биты адреса для указания аппаратного типа данных, т.к. при выравнивании на границу 4 байтов два младших бита адреса не используются по назначению и могут содержать тип данных. AFAIR все современные Intel процессоры поддерживают режим теггирования, но его никто не использует.

А навіщо? Це як живий інтерпритатор(компілятор) у процессорі? Це тіпа як фіча чи баг?

Це як живий інтерпритатор(компілятор) у процессорі?
Похоже. Раньше делали для аппаратной поддержки языков программирования высокого уровня.

это было направление.
кроме реализации Алгола аппаратно в компьютерах Burroughs Corporation, была еще попытка создания Лисп-машины

Но тоже, ушло в прошлое.

На данный момент можно встретить вот такое:
Jazelle — семейство технологий, разработанных и продвигаемых компанией ARM, предназначенных для аппаратного ускорения выполнения приложений, написанных на языке Java. Jazelle разработана для архитектуры ARMv5TEJ

ну они сами свой путь выбирают, хотят сами всю историю прожить) а то у них там много духовных скрепов трещат

была еще попытка создания Лисп-машины
Почему попытка? Лисп-машины были реализованы, разве нет?
Или я не уловил контекст (с телефона тяжело читать)...

У Эльбруса тегирование совсем другое.

Цитата из книги:

Каждое 4-байтовое слово в памяти, регистрах и шинах сопровождается 2-разрядным тегом.
Тег слова кодирует следующие признаки:
* 0 — слово содержит числовую информацию либо само по себе, либо являясь фрагментом формата;
* 1 — слово содержит нечисловую информацию с форматом одинарного слова;
* 2 — слово содержит фрагмент нечисловой информации формата
двойное слово;
* 3 — слово содержит фрагмент нечисловой информации формата квадро.

Прямое последствие этого наступает при попытке прочесть в несоответствующем другом формате. Например, одна из самых типичных проблем в некачественном программировании на C — переполнение строкового буфера и затирание указателей — приведёт к тому, что там, где ожидают указатель (тег равен 0), окажется фрагмент строки (тег равен 1, насколько я понял), и выборка этого как указателя приведёт к генерации исключения.

Вот конкретный выбор значений тегов тут как-то подозрителен — что это за «нечисловая информация формата квадро»? как та же строка будет тегирована, если у неё длина более 16? а почему нет тега команды? конкретный выбор тегов как-то сомнителен. Я бы таки оставил базовые значения «исполняемая команда», «число», «указатель», «прочее (включая текст)», этого достаточно для автодетекта >95% подобных проблем. Но это по опыту с другими платформами; может, у Эльбруса тут какая-то специфика.

Зато ламповая техника не боится радиации и ЭМИ!

прочитав заглавие, подумал что речь о каком-то раритетном экземпляре 90х для музея...

За

$3900
можно купить Mac Pro новый или собрать хороший компьютер для работы/игр. Тем кому нужна конфиденциальность — Tails, поиграться с открытыми точками wi-fi — Kali. Эльбрус не интересен, за попытку плюс, за цену минус.

Это просто был тест на нечитателей

Цена компьютера существенно снизится к концу года, когда его запустят в серийное производство.

Все равно цена компьютера будет не меньше 1000$ и в своем сегменте он не сможет конкурировать.

Да ему и не надо кокурировать, он будет стоять на всех гос предприятиях, ибо распил бюджета никто не отменял. Не удивлюсь, если еще владельцем данного предприятия окажется какой то чиновник какого то там ранга.

Это просто был тест на нечитателей

Цена компьютера существенно снизится к концу года, когда его запустят в серийное производство.
В этом предложении пропущены слова «может быть».

А какого именно года?
Ибо сие чудо они уже больше 10 лет рожали (который 2С), обещая точно так же «к концу года».

Цена компьютера существенно снизится
пока что цена уверенно растет из-за большого спроса

Однако, вопреки появившейся ранее информации, стоимость компьютера составит не 200 тысяч рублей, а в два раза больше, то есть 400 тысяч. По словам Трушкина, это обусловлено тем, что речь идет о первой опытной партии «Эльбрус-401».

rg.ru/...15/05/12/elbrus-site.html

Поживем увидим. Они хоть пытаются.

Они хоть пытаются.
Именно так оправдывают разработку Эвереста его апологеты последние лет 10.
Осталось понять: зачем?
Дичайшее технологическое отставание, судя по динамике развития, будет только увеличиваться. Не логичнее ли вкладываться в те сферы, где есть хоть какие-то шансы быть конкурентноспособными. Ракетные технологии 70-х годов, пока они ещё востребованы. Или повышать урожайность злаковых — вообще беспроигрышная тема.

Еще раз, оправдание этого проекта — не комерческая конкурентоспособность на мировых рынках, а защита критичных сфер от всяких санкций и закладок.

Есть отличные микросхемы серии К155, которые всё ещё способна выпускать промышленность России. Было бы вполне логично сделать компьютер на них, раз уж так санкций и закладок боятся. И иметь полный цикл производства. Но десять лет проектировать процессор, который в конечном итоге китайцы клепают — это что-то за гранью моего понимания.
За 10 лет Интел вырос с Пентиум 3 по 130нм технологии до шестиядерного Core i7 32нм.
За 10 лет разработки Эльбруса успели просрать команду Бабаяна, зарегать все патенты на компанию на Кайманах и таки создать нечто, что таки обогнало тот самый Пенёк 3 десятилетней давности.
Чем гордиться? Тем, что пытаются? Молодцы. Но мой субъективный жизненный опыт подсказывает, что эта вся затея — тупая профанация и распил госбабла. Что-то из серии «нанотехнологий» недолгой эры Медведева.

Не думаю что у эльбруса распилы сопоставимы с R&D бюджетом интела, поэтому сравнение высосано из пальца.
А что на этом к155 можно запускать? Бейсик какой то?

См. Радио 86РК.

Это уже КР580 — во всём мире известен как intel 8080. Вдруг там тоже закладки были, которые проглядели?

КР580 — это уже потенциально опасный вариант ))
Круче было бы всё сделать на элементарных логических элементах. 100% гарантия отсутствия закладок, наличие производственной базы и бородатых дядек, которые ещё помнят запах канифоли. :)

КР580 — это уже потенциально опасный вариант ))

Его скопировали без существенных проблем.

Круче было бы всё сделать на элементарных логических элементах.

И такое есть.

Да при чём тут размеры распилов? Речь о том, что есть компании, работающие с лучшими умами планеты в условиях жесточайшей конкуренции, а есть совдеповские НИИ, сидящие десятилетиями на госбабле и выполняющие госзаказы без срока давности. Различия в результатах из работы видны невооружённым глазом.

Да так... Развенчиваю мифы :)

Сам придумал и сам развенчиваешь? Ок.

ЗЫ. Я не отрицаю необходимость создания узкопрофильной компьютерной техники для армии и прочих стратегических потребителей. Там свой мир в себе, где вопрос цены в принципе не стоит.
Но я не понимаю количество шума вокруг Эльбруса на тему «первого российского процессора», который фактически выпускается в Китае и который пытаются вывести на массовый рынок с ценой в 5 раз превышающую разумную. Что будет дальше — мы все прекрасно знаем. Когда в экономику вмешивается государство с очередными страшилками холодной войны, цена и отсутствие ПО становится не существенным, вся страна прогибается и закупает эту чудо-технику ради «государственных целей». Здравствуй, СССР, в котором правит не разум и рынок, а пятилетний план и требования партии.

Но я не понимаю количество шума вокруг Эльбруса на тему «первого российского процессора»,
Думаеццо все умные люди относятся адекватно к этому проекту, а вот ватники-вышиватники поднимают такие топики.

Разумно — это либо вообще не в курсе событий, либо им пофиг? )))

Конечно. Есть вариант ответить, что есть вариант. ))) Рекурсия — она такая, да...

Осталось понять: зачем?
Потому что в контрах с большой частью мира и в случае бана нужно уметь хотя бы такое делать.
повышать урожайность злаковых — вообще беспроигрышная тема.
Проигрышная полностью. Уже сейчас продукции сельского хозяйства в мире завались и будет еще больше, а цены на нее падают и будут падать.
Потому что в контрах с большой частью мира и в случае бана нужно уметь хотя бы такое делать.
Нужно уметь делать что? Проектировать процессор 10 лет? Без полного производственного цикла? Какой в этом смысл?
Проигрышная полностью. Уже сейчас продукции сельского хозяйства в мире завались и будет еще больше, а цены на нее падают и будут падать.
Готов здесь на ДОУ лет через 20 посмотреть на факты :)
Когда нас станет 10 миллиардов, война будет не за нефть, а за воду и пищу.
Без полного производственного цикла?
Сейчас у них китайцы в друзьях — это раз. Второе, как-нибудь притянут к себе по новее тех процесс. Да он будет сильно отставать от американских, но тем ни менее позволять лепить что-то в случае бана.
Готов здесь на ДОУ лет через 20 посмотреть на факты :)
Да сейчас посмотри на цены на продукты на мировых биржах. Посмотри с каким трудом РБ продает свою сельхоз продукцию и это при условии, что все последние 20 лет только в сельское хозяйство тут вкладывают деньги каждый год и в больших количествах. Тоже молоко не знают куда деть.
А вот развитие вашего сельского хозяйства болшинству нафиг не надо, с вашими землями и современными технологиями вы обрушите сельскохозяйственный мировой рынок. Поэтому сейчас всем в мире лучше, чтобы у вас выращивалось всего, как можно меньше.
Когда нас станет 10 миллиардов, война будет не за нефть, а за воду и пищу.
Войны за нефть уже лет 50 не прекращаются. Пресной воды много в мире, просто в некоторых местах, типа пустунь ее нет. Тоже и с пищей — ее нет в пустынях.
Посмотри с каким трудом РБ продает свою сельхоз продукцию и это при условии, что все последние 20 лет только в сельское хозяйство тут вкладывают деньги каждый год и в больших количествах. Тоже молоко не знают куда деть.
Це проблеми РБ (як і інших країн пост-совка, включаючи і Україну)
Тут infagro.com.ua/...uktyi-v-dalnee-zarubezhe :
Отсутствие стратегического плана диверсификации рынка сбытов, желания руководства РБ для поэтапного перехода к рыночному ценообразованию, недостаток качественного управленческого ресурса — вот главные проблемы перспективной (ещё до недавнего времени) белорусской отрасли.
Додам ще, що це ще питання якості (бактерії, додавання рослинних жирів тощо)
А вот развитие вашего сельского хозяйства болшинству нафиг не надо, с вашими землями и современными технологиями вы обрушите сельскохозяйственный мировой рынок.
і

Максимум це стосується Європи, яка є закритим і конкурентним ринком. А у світі брак екологічної (або хоча б близької до цього))) їжі.

Пресной воды много в мире, просто в некоторых местах, типа пустунь ее нет.
У світі не вистачає запасів прісної води. В Україні зпаси прісної води найменші у Європі! Сюрприз

inosmi.ru/...d/20130325/207258613.html
Во всем мире около 1,2 миллиарда человек, то есть — пятая часть всего населения Земли — живет в зонах, где воды не хватает. И еще 500 миллионов рискуют оказаться в сходных условиях. Еще 1,6 миллиарда жителей планеты вынуждены ограничивать потребление воды из-за проблем со снабжением, потому что отсутствует необходимая инфраструктура.
Тоже и с пищей — ее нет в пустынях.
Не говорю про голодних дітей в Африці, але це мінімум проблема Азії і Африки (кількісно — це в першу чергу густонаселених Індії і Китаю)
Отсутствие стратегического плана диверсификации рынка сбытов,
Если бы так просто было. Просто продавать некому или надо продавать очень дешево.
У світі не вистачає запасів прісної води. В Україні зпаси прісної води найменші у Європі! Сюрприз
Не верю. Один Днепр чего стоит, Полесье, Западная Украина. Да, во многих регионах у вас постарались сильно угнробить то, что раньше было (за время совка особенно). Во что превратился Северский Донец.
Індії і Китаю
Китайских продуктов в магазинах РБ море.
Не верю. Один Днепр чего стоит, Полесье, Западная Украина.
На жаль, і там усе погано (хоч і не так катастрофічно,як Східна Україна).. ((
www.ecoleague.net/...-stan-pytnykh-vod-ukrainy
Китайских продуктов в магазинах РБ море.
У них паритет імпорт-експорт продуктів харчування.

Там во первых впринципе есть лимит по количеству земли/количествоу питающегося народу. На человека сколько то там соток в год нужно. И при современных темпах росту, этот лимит будет достигнут через сколько то там десятилетий.
Во втоых, все нынешнее темпы и объемы выращивания — завязаны на нефть. Нет нефти — конец темпам и объемам.

Ви здається забули написати, що ці ісконно рузькі процесори виготовляються на ісконно рузькій землі...в тайвані)))

Аргумент не дуже... Зараз більшість електроніки виробляється у країнах Азії. Айфони теж. Розробка айфонів проводиться у Каліфорнії, але виробництво — Китай. Це пов’язано з монополією Китаю на рідкоземельні метали і фактичну заборону їх вивезення за межі їх держави. А також — наслідки колишньюї постіндустріалізації — часи, коли «голі та голодні» китайці паяли чіпи за чашку рису; тому, вивозити виробництво з Європи/Америки туди вважалося шаленою халявою :)

Ну не зовсім так, процесори це доволі статегічний продукт, на якому можна будувати сепер комп’ютери і від якого залежить нац. безпека, тому всі топові заводи інтел є лише в сша. В китаї є застарілий завод.
en.wikipedia.org/...Intel_manufacturing_sites .
Також сша заборонили інтел постачати топові процесори для китаю, коли китай захотів зробити новий супер комп’ютер, що теж про дещо говорить.
Щодо російських процесорів, то вони в основному призначені для оборонки і відповідно місце їх виготовлення мало би мати стратегічне значення і не розташовуватись в тайвані) хоча для нас будь-що є плюсом, що послаблює обороноздатність росії)

Щодо монополії китаю, перегляньте ще список заводів по виробництву напівпровідників en.wikipedia.org/...ductor_fabrication_plants більшість сша, тайвань, сингапур, корея, ну і китай. Але в китаї не так уже й багато тих заводів, в сша їх всеодно більше.

Хм, цікаво. Виходить, в мене застарілі дані. Дякую, Петро.

интерсно, а они сразу поставляются освещенные лично Гундяевым — без бесов и неприступные к вирусами, и т.д.?

Судя по величине корпуса он даже дискеты на 5 дюймов поддерживает!

А что на отечественном фронте?

Слава богу, поки не пиляють ще й на цьому. За ці грооші, можна купити хороше б/у обладнання в мед заклади, а так, тупо роспил.

Если к концу года цена упадет раз в 10, то можно похвалить российских инженеров.

в 10 разів?) він якщо вдвічі дешевше стане -вже добре. 400 баксів — вже дорого для затарілий кусок хламу. А як з дровами до цього чуда буде, навіть страшно подумати, як воно буде лагати)

Нам тоже нужно. Для производства оружия крайне важно отсутствие проблем с комплектующими и закладками. А также возможность поставить свои «закладки».

як ПК відноситься до виробництва зброї? Я не в темі, але думаю наші системи недалеко втекли від розробок СРСР. І для такого рівня їх цілком вистачає. Звісно з DARPRA ми навряд чи колись конкурувати будемо, але вбухати міліарди в такі розробки.... Але є ж купа опенсорсу, може краще щось звідти розвивати:
en.wikipedia.org/...source_computing_hardware

Свой проц и (возможно) мать, при импортных оперативке, винте, видяхе — это точно гарантия от проблем с комплектующими и закладками?
а мать если и своя, так на ней всё, кроме разъема камня — тоже импортное.
Ну и ОСь должна быть своя. а иначе или дров не будет, или дрова могут быть «с закладками»...

да, все железо должно быть свое, по с доступным исходным кодом. На России вроде qnx4 сертифицированна ихним МО

Так почитай те статью, наконец, там железо очень далеко не все «свое». А почти все чужое.

Я статью читал, просто говорю как надо:

все железо должно быть свое, по с доступным исходным кодом
Слава богу, поки не пиляють ще й на цьому
Откуда инфа?

яка інфа? я не чув про бюджетні українські розробки в цій сфері. Якщо є інформація про протилежне, значить я не правий)

Кто-то знает связан ли южный мост с северным духовнаю скрепаю? Это очень важный для меня вопрос — ибо я думаю брать православный Эльбрус или бесдуховный (БЕСдуховный? Совпадение? Не думаю!) Мак Про.

А что на отечественном фронте? Кто-нибудь в курсе?
uk.wikipedia.org/.../Навігатор_(підприємство
они же impression.ua

сборка, правда, все равно в Китае, насколько мне известно.

Не смешите. Отверточная сборка из китайских комплектующих.

Купил смартфон импрешн просто для поддержки нашего производителя.
Думал если и лажовый телефон, то и фиг с ним — 2500 грн. А оказалось — нет, бегает, не глючит, экран хороший, с оперативкой у всех серий скудно, а в целом молодцы. Очень рад, что наши колдуют что-то такое.

и у меня друг взял недавно, может месяц как. тоже довольный, хотя это у него первый смарт, так что он бы любым довольный был)

Первый, не первый, а телефончики действительно неплохие делают. В какие-то тяжелые игрухи на нем не поиграть конечно, а остальное тянет аж со свистом. Я им пользуюсь больше полугода, нареканий 0.

Взяла у них планшетник 2 недели назад, вчера упал с колен, на бетонный пол — думаю все, ппц ему. Поднимаю — маленькая царапинка. Пластик, экран, функционально — все в порядке.

А у меня через два дня перестала работать подсветка экрана, решил сделать дешёвый тюнинг салона и поставить в подголовник, чтобы малой мультики мог смотреть в дороге. Больше так делать не буду :)

Непонятен вышиватный срач в треде, для ВПК и всяких критичных отраслей вполне нормальная тема развивать свою платформу что бы не быть уязвимыми к санкциям/закладкам.

Эльбрус для ВПК бесполезен. У них для ВПК есть такие штуки: ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32

Это какие то микроконтроллеры, а для бортовых компов, всяких АРМов командных пунктов, систем автоматизации артиллерии, центра управления полетами и 100500 других мест нужно что то помощнее.

У них есть R500, R1000 на базе Sparc. Были и другие MIPS с более десктопными характеристиками, они даже на их базе военные ноуты клепали, но всё упирается в софт и душевное расейское распиздяйство, поэтому и дохнет одно за другим. А то, что не дохнет, они «теряют» со всеми ключами доступа, им и закладки не нужны, вот как тут например: oyblogg.blogspot.de/p/24-2015.html

Ну вот спарки да, из той же оперы.

Слушайте, как можно всьерьез давать ссылки на «Ярчука», если уже давным-давно доказанно что это абсолютно фейковый персонаж, с абсолютно фейковыми побасенками? Это даже хуже ваты, искренне и с удовольствием жрущей говно от «великого журналиста» Шария. Шарий-то хотя бы реально существует.

По теме беседы это все равно ничего не меняет. ХЗ что фейк, что нет, иногда его цитируют и цензор и эспрессо.

о да, цензор и еспрессо это в принципе квинтэссенция правды.

А можно ссылочку на правду?

rt.com / lifenew с.ru </sarcasm>

PS лайк за блеклист

На самом деле, ссылочка на правду вот:
about:blank

Это то понятно, но ведь в России такая цель не стоит, стоит другая цель — распил бабла и создание проектов под этот распил.

На те миллиарды что они пилят, можно было не только достойно оплачивать труд своих инженеров, чтобы на зарубежные конторы не аутсорсили, но и пригласить ведущих специалистов своих областей приехать в Россию развивать отстающие направления. Это не говоря о развитии образования, чтобы растить своих специалистов, или хотя бы оплачивать их образование за рубежом (как это делают ОАЕ, Малайзия, Сингапур).

А что вместо этого? Распиленные миллиарды и пафосная презентация на центральных каналах проектов, аналоги которых китайцы в своих подвалах штампуют. Отсюда и срач.

Военка в РФ вроде как вполне на уровне. Второй по величине экспортер в мире.

Ну от того, что продают африканским и исламским диктаторам танки, которые являются модернизированными версиями танков 70-80-х годов, их военка лучше не станет. С новыми разработками у них тупняк, как и у нас, у нас правда еще и со старыми разработками тупняк.

Россияне провели виртуальные бои лучших танков мира один-на-один. В тройку лидеров попали Меркава и Абрамс, а победителем стал наш Оплот. Росеянская Армата заняла место где-то в хвосте :)

Зато российские танки неуязвимы для американского Джевелина. Пруф: www.youtube.com/watch?v=Nss-15Y1rqE

Это монтаж, сделанный из старого ролика
www.youtube.com/watch?v=S3iA5KCa16s
зачем распространять вышиватный бред?

Досмотрите видео до конца же.

Это ж экспериментальный танк, не ошибается тот кто ничего не делает. Трагедия это когда в АТО танки глохнут.

там не было Арматы
даже виртуальные бои невозможно проводить тем, чего еще де-факто нет

с «оплотом» одна-единственная беда. Их только несколько штук изготовили. 5 для Таиланда и один для ВСУ.

Остальные денежки из выделенных в 2009 году 300 лимонов денег куда-то пропали из-за эффективного менеджмента страны.

Это тоже вышиватничество, основной партнер РФ в плане военки это Индия, и в тендерах на самолеты, танки, корабли, подводные лодки, авианосцы, крылатые ракеры учавствуют все-все-все. Вротой по величине партнер сюрприз — послевоенный Ирак, дальше идут всякие Саудовские Арабии и страны латинской америки.

Так никто же не спорит, но покупают то они что? Модернизированное советское старье. Вот только на ПАКФА с индусами решили деньги попилить. Украина кстати тоже неплохо торгует, учитывая состояние в других отраслях. Но опять же, торгует модернизированным советским старьем.

С индусами еще пилят брамосы вместе.
Ну и советское старье — это типа собранные с нуля модифицированные девайсы (например СУ30), насколько это старье зависит от уровня и глубины модификации, и тут я спорить не готов.

Ну Украина какбэ 8-ая по экспорту военки в мире, хотя у Рашки место и круче. Но! Учитывая что мы страна трошки меньше. Как раз в 4 раза...да и, стоит им отдать должное, они парятся этим всем куда больше и вкладывают тоже(молодцы, че)....но 8 место тоже не хухры-мухры.
Хотя канешно наш Топаз они украли теперь, ну ограбили, забрали, как оккупанты и делают....и Снежнянский мотор-сич тупо вагонами вывезли (там папахина одноклассник работал, я еще ему посоветовала им передать тему чернозем вывозить, как фошисты, а то не сполна как-то оккупационный ресурс используют)...но тут уж...ниче не попишешь...большие, пидо..сы, мощные.
Кста...Черкасский фотоприбор в середине 2000х вполне клепал оптику для израильских танков, аж гай шумив. А эти черти вполне себе передовые товарищи.

Согласно этой статье разница в экспорте вооружений Украины и России — почти 10 раз. www.cheatsheet.com/...exporters.html/?a=viewall
Сама решай это хухры мухры или мухры хухры.

Владимир Владимирович, перелогинтесь наконец-то
в «своей платформе» все комплектующие — импортные
сами VLIW-процессоры хоть и в РФ разрабатывала еще команда Бабаяна (лет 10), которую он потом увел в Intel, за что и был награжден последней
и после Бабаяна кто-то еще лет 10 продолжал осваивать бюджет
но в итоге
разводка процессоров выполняется внешним контрактором, вне РФ, что позволяет в «процессорах для ВПК» спрятать среди миллиардов транзисторов любые закладки
производство процессоров на текущий момент — вне РФ
на специально построенный (чтобы исправить пункт выше) в РФ завод, не успели ввезти литографическое оборудование до санкций и теперь уже вряд ли ввезут
софта — нет, поэтому основной сценарий использования предполагает запускать все через идущий в комплекте х86-эмулятор
в общем — эмуляция эмуляции ради профанации

Петр Алексеевич, перелогиньтесь, я написал — «развивать свою платформу» а не то что она уже готова и безукоризненно независима от внешних факторов.

Там було 2 лифтера они и займалися разроботкой, потім медведєв їх замітив и дав більше коштів

Вроде ж б/у линия 60нм в России была?

есть один завод, располагающий 90нм (обсуждаемый Эльбрус-4С производят по 65нм в Тайване)
но там нет полного цикла — сырье для этого завода все равно импортируется
добавляют одну строку в список санкций — и все...

Да, точно, 90нм.
Печалька.

Учитывая что обычные российские школьники целые операционные системы и антивирусы на коленке делают (привет Попов и Бабушкин), от российских ученных я ожидал немного большего чем просто ЦПУ (возможно еще и материнка) по технологиям 5-летней давности

Макфол вчера их знатно потролил по теме:

www.youtube.com/...4UKRpPhA&feature=youtu.be

На ITC 1160 комментариев к этой новости, надо наверстывать отставание :) .

Да ладно, чуваки... Я давно читал про этот Эльбрус — еще с 90-х гг ведется разработка, так что начиналось это точно не как «Сколково». Конечно, все, скорей всего, печально, но это «хоть что-то» (уж простите за такой речевой оборот, но для меня это так). И, наверное, это уже перешло в «распил и протон-эм». Если на секунду отбросить ситуацию с Мордором, обратить внимание на состояние тамошней науки, то уважение к ученым, которые выжали из себя это — какое-то должно быть.

А что на отечественном фронте? Кто-нибудь в курсе?
В ИТ — торговля тушками.
В технологиях в общем: один желтый трамвай («Электрон», вроде), который в фейсбуке хомяки уже считают мировейшим достижением. Инженеры КБ «Луч» получают зарплату говном в ведрах.
П.С. Нет, это никакой не пессимизм.

Какое отношение имеет желтый трамвай к технологиям, если там только кузов украинский? А тележка и вся электроника — германские, если я не ошибаюсь.

если там только кузов украинский? А тележка и вся электроника — германские, если я не ошибаюсь.
*джизас-фейспалм.жпег*
Хреново, млять...

Больше всего мне нравится вот такое про Эльбрусы.

Владимир Пентковский является одним из авторов векторного (SIMD) расширения команд SSE, которое впервые было использовано в процессорах Pentium-III. Является автором более чем 50 различных патентов, многие из которых до сих пор используются в современных процессорах. В процессорах Intel Владимир Пентковский воплощал на практике знания, которые им были получены в России, многое он додумывал уже непосредственно во время разработки моделей. В 1995 году американская компания представила более совершенный продукт Pentium Pro, который по своим характеристикам напоминал процессор Эль-90. Главным архитектором данного процессора считается именно Владимир Пентковский.

В настоящее время Пентковский продолжает работать в компании Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш персональный компьютер или ноутбук вполне может иметь российские корни и мог бы быть даже произведен в нашей стране, если бы не печально известные события 1991 года и их последствия.

А по факту чуваки убежали чуть ли не всей командой в штаты, и конечно же не вернутся, не смотря на то, что Эльбрус «скоро сделает все процессоры мира» :)

«... если бы не печально известные события 1917 года и их последствия»

Хоть и не люблю политику в тематических форумах, но это — пять :D

Дело за малым — отечественная операционка. Не из пингвинчиков, а с нуля. А потом софтец под неё. Ну и совсем уж простенькая задача — найти кому это всё продать :)

Покупать этот комп будет разве что оборонпром. И то — для отмыва бабла.

Покупать этот комп будет разве что оборонпром.
«Это, бойцы, секретный объект. И Бомба тут же наступил на собачью какашку».
См. видео: ow.ly/MS7ZM

Оно даже 1С ихнее не потянет :)

Да нам нужно запилить процессоры «гетьман»

У нас же евроинтеграция, на не импортозамещение. Пилить LEON.

К нему очень подходит слово «устройство». Не компьютер, а именно «устройство». Аббревиатура в названии напомнила болезнь цистит, ну а цифры error 401. Ну а Эльбрус — просто совковое название. Молотковая эмаль, алюминиевые шильдики с ГОСТ-ом и зачем-то амперметр с вольтметром.

Он идет с предустановленной Bolgenos, офисом Попова, антивирусом Бабушкина и флешкой-маркером в подарок, я надеюсь?

Компьютер «Эльбрус» в сочетании с гитарой «Урал» способен превратить Америку в радиоактивный пепел.

Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около $230 показывает производительность в 118 гигафлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) за сумму около $1300 — 350 гигафлопс.
Это всё очковтирательство, до тех пора пока не покажут реальный SPEC бенчмарк. «Эльбрус-4С» — VLIW процессор с паковкой до 16 команд. Т.е. вся работа идёт на сторону компилятора, чтобы упаковать логику программы в 16 параллельных команд каждый такт процессора для получения пиковой производительности. Т.е. в лучшем случае будет порядка 15 гигафлопсов вместе 50.

По их обрывочной информации они говорят, что могут транслировать x86 команды в свой VLIW и насколько я понял таким образом пытаются загрузить свой процессор на максимум, при условии конкурентной работы 16-ти одновременных нитей исполнения кода и всё это на частоте 800Mhz. Т.е. современный Intel Atom при выполнении до 4 конкурентных нитей порвёт этот процессор как тузик грелку.

Угу, при том что о сопроцессоре в анонсах сего чуда тоже ни слова. Хочется посмотреть на перепаковку SSE3, например, и результирующий перфоманс.

Зато православный. Небось толщина стенок корпуса 10мм, а с фронта-50мм.

Наши микросхемы выпускают с четырнадцатью ножками и двумя ручками для переноски ©

Точно. Источником питания является либо батюшка, либо святые мощи (поставить рядом); Разогнать проц можно молитвами, но не слишком искренними — иначе перегреется; Вирусов не боится, потому что окроплен святой водой. В комплекте идет мышь в виде православного креста; Кулер тоже выполнен в форме крутящихся крестиков; Имеется built-in Библия (белая дека по центру); Для запуска компьютера нужно стать напротив системного блока и перекреститься (для выключения — трижды); Пожалуй, закажу себе такой, когда увижу знамение свыше.

Для запуска компьютера нужно стать напротив системного блога и перекреститься
Православный кинект.
А что на отечественном фронте? Кто-нибудь в курсе?
Я только в курсе, что мы пока не собираемся воевать со всем миром, поэтому усилия наших инженеров лучше направить в более конструктивное русло
Кстати, различные закладки и малварь прекрасно живут в материнке, в видеокарте, поэтому на данный момент даже для рашистов данное АРК никакой ценности не представляет. Вот когда они разработают всю архитектуру от А до Я, можно будет обсуждать, что у них получилось. А в текущем исполнении — банальный распил бюджета
лучше направить в более конструктивное русло
В какое, к примеру?

разрабатывать более нишевые продукты, конкурентноспособные на мировом рынке, вместо того что бы пытаться конкурировать с мировыми гигантами на их рынке. Совки уже подобным страдали, феерически облажались, потратив немерянно ресурсов. У Россиян вава Вова в голове, они давно не дружат со здравым смыслом, к чему тогда эти призывы

А что на отечественном фронте?
?

куда-нибудь в сторону минитюаризации. сделать свой raspberry pi с городками и блудницами.
у того же rpi очень много проблем из-за закрыто-огороженного GPU. имея такие ресурсы, можно сделать что-то более девелопер-френдли

у того же rpi очень много проблем из-за закрыто-огороженного GPU.
www.broadcom.com/...e/VideoCoreIV-AG100-R.pdf
cgit.freedesktop.org/...e/src/gallium/drivers/vc4

оу, круто!
энивей, это направление имеет смысл развивать, имхо. а не делить уже загруженный рынок декстопных микропроцессоров

энивей, это направление имеет смысл развивать, имхо
Идея замечательная, вот только там уже довольно тесно, первое место SGX и RGX от Imagination Technologies (более 40% рынка), второе Adreno от Qualcomm (ATI) (25%), третье Vivante GC от Vivante Corp. (15% рынка), четвёртое у Mali от ARM (около 10% рынка), а остальные PICA/DMP, VC/Broadcom, ZiiLabs/3DLabs/Creative, nVidia, AMD вместе делят где-то до 10% рынка мобильной графики. Т.е. чтобы о себе заявить новый продукт должен быть круче Vivante и Mali как минимум, тогда процесс пойдёт, иначе будет 0.1% процента рынка от силы. В своё время мобильную битву проиграли и большие компнии типа Fujitsu (вложили деньги в Vivante, а сами ушли) и ATI/AMD которые продали своё подразделение Qualcomm. Порог вхождения просто чудовищен и лидеры используют наработки, которым уже по 30 лет скоро будет, чтобы с ними тягаться нужны очень большие возможности.

Заниматься разработкой чипов в Украине нереально. Во-первых это очень дорого, во-вторых людей просто нет.

в конце 90х начале 00х --- «Заниматься разработкой софта в Украине нереально. Во-первых это очень дорого, во-вторых людей просто нет.»

было бы желание...

Софт никогда дорого не был.

насправді для написання софта треба спочатку купити як мінімум один ноут, який зараз коштує як 10 середньостатистичних зарплат українців.

При цьому ми отримаємо лише одного дева без аналітиків, тестування, дизайну, серверів і т.д.

купити як мінімум один ноут, який зараз коштує як 10 середньостатистичних зарплат українців.
Це вже не мінімум. Мінімум — бюджетний десктоп за 600$, а це близько 4-5 середніх зарплат. Не такому не дуже комфортно працювати — але ж, мінімум!

До того ж — некорректно застосовувати середні зарплати по Україні.
Скоріше, «для написання софта треба придбати ПК або ноут , який коштую трохи менше місячної зарплати програміста середньої кваліцікації.»

чому ж не коректно? Я кажу за простоту входження не IT’шника в IT спеціальність.

Зараз купити обладнання для програмування стало в 2.5 раз дорожче ніж пару років тому

Так само і в 90 дістати комп було не просто

Как насчет например cadence palladium для верификации стоимостью под миллион. Можно пойти конечно путем для бедных и использовать FPGA, но для более менее больших SoC это выльется в десятки тысяч. Лицензии годовые на средства разработки десятки тысяч за место. Маски сотни тысяч, и я не видел чтобы первая же ревизия пошла в продакшен, т.е. расчитываем на метал фикс и новую маску, а если баг большой то и все.
Потом люди нужно специализированные, намного более специализированные чем просто в разработке софта.

В Украину пошел аутсорс потому что заплатить зарплату и купить ноутбук это дешево для запада. Своей разработки почти нет.
Аутсорсу чипов сложно придти в Украину, потому что сопутствующие затраты останутся, а они намного выше выигрыша в зарплате.
Надо начинать с более простого, зарабатывать и вкладывать в следующее.
Именно так и вылезли все эти Японии, Кореи и Китаи.

мобильной графики
я плохо выразился :(
я имел ввиду направление микросерверов и прочих IoT. что-то типа esp8266

Я боюсь, что ёмкость внутреннего рынка для такого сильно мала, надо работать на экспорт в том числе, а вот тут без современной фабрики будет просто нереально это сделать. А инвестировать в фабрику без должного количества заказов тоже никто не будет. Замкнутый круг.

Разработка чипов и фабрики это как правило два разных бизнеса. Производство это еще дороже чем разработка, причем деньги сразу.

лучше направить в более конструктивное русло
Например, еще больше зерна выращивать, все равно мы уже окончательно в аграрную страну превратились.

как пример руткита, спокойно живущего в том же

дискретную видеокарту AMD Radeon HD серии 6000
arstechnica.com/...alth-and-computing-power
Ну а про то, как совки когда-то закупили 286ые для своей оборонки, и позже узнали, что ЦРУшные закладки были равномерно распаяны по всей материнской плате — это уже совсем другая шпионская история :)
В общем, для ваты — самое оно, мол импортозамещение, чем мы хуже пендосов итд,
я же новости о подобных «достижениях» читаю как анекдоты

Вроде программистский же сайт... Что за «закладки» на материнской плате? Что они делать могут, особенно во времена 286го процессора?

И это не считая того, что все двойки были японскими и через Штаты вобщем-то и близко на Европу не ходили...

Скажем так, по «инсайдерской» информации — США занимались подобным очень задолго до появления Tailored Access Operations. Откуда и через кого шла импортируемая техника для совковой оборонки — я не знаю, знаю лишь, что практически любое подобное устройство «фонило», начиная от копировальных машин, делающих еще одну копию для «специально обученных людей», и заканчивая ЭВМ, и совки с переменным успехом с этим делом боролись (а что же делать, когда сам предложить конкурентноспособную технологию не можешь), но одно дело, когда нужно просто отследить «лишний» микропроцессор на материнке, и совсем другое — когда «дополнительный функционал» «размазан» по нескольким элементам, да еще и активируется не сразу, а только в определённое время....
Сейчас кгбшные генералы вспомнили былое, вот только отставание теперешней России усугубилось стократно по сравнению с эрой 286х, поэтому все их потуги — надеюсь они банально пилят бюджет. Иначе — мне искренне жаль этих людей :)

Вы подумайте про такие понятия как «пропускная способность», «сила сигнала» — и можете снимать шапочку из фольги.

уже который раз мне так не хватает смайлика facepalm

История из разряда игрушек Джеймса Бонда.

Вроде программистский же сайт
именно поэтому для вас это звучит странно :)
Если вы начнёте углубляться в эту тему, то поймёте, что как раз во времена 286ых подобные закладки были намного эффективнее...
В качестве ликбеза — погуглите термины из этой статьи www.bnti.ru/...wart.asp?aid=16&lvl=04.02.
Но, поверьте мне, как человеку, потратившему на это 4 года — лучше забейте и занимайтесь дальше PHP Junior Developer — оно куда полезнее в наше время

Уход от ответа, конечно, элегантный — но всё же — чем опасны были такие «вкладки»?

я дал прямой ответ на ваш вопрос. Конфиденциальная информация может быть передана третьей стороне в нешифрованном виде с помощью аппаратной закладки, создающей технический канал утечки информации одним из перечисленных в статье способом (но этот перечень далеко не полный)

И что, эта аппаратная вкладка будет все ОЗУ транслировать по радио и никто не заметит?

Не радио, а ЭМИ.

нет, она будет транслировать грубо говоря ввод с клавиатуры и вывод на экран. Повторюсь, это время 286, CGA и консоли, тогда такие закладки работали просто и эффективно из-за сравнительно малых объёмов данных, обрабатываемых подобными ЭВМ и представления этих данных преимущественно в символьном виде
по поводу «заметит» — понятно что шла «гонка вооружений», что бы подобные закладки как можно дольше оставались незамеченными

Жене бесполезно это всё объяснять, он деревянный :)

P.S. Нам на курсах СБУ по ТЗИ всё это наглядно демонстрировали, давно, это правда, было :)

на курсах СБУ
сбушник в треде?

а СБУ умеет что то, кроме как пилить контрабас?

Їм перед кожними виборами здійснювали закупівлю спецобладнання на сотні мільйонів зелених.

Ладно, убедили, оставайтесь в шапочке из фольги.

в прошивку жесткого диска заливается программа, которая при запросе бутсектора отдает зловред
зловред запускает виртуалку/гипервизор в которую уже грузит рабочую ось
ну а имея доступ к памяти ядра, можно творить всё что вздумается (например слать данные по сети)

Даже без небольшого усиления сигнала, выход на CGA и VGA мониторы можно спокойно перехватывать за 20-50 метров, получая черно-белую копию изображения у себя на мониторе.

Для «вкладчика» — размером бюджета.))

закладки и малварь прекрасно живут в материнке, в видеокарте, поэтому на данный момент даже для рашистов данное АРК никакой ценности не представляет. Вот когда они разработают всю архитектуру от А до Я, можно будет обсуждать, что у них получилось.

Про закладки они в курсе, поэтому — пытаются: lenta.ru/...ws/2015/05/22/russianhpc

Цитата N1:


Прямые затраты на создание проекта составили 60 миллионов рублей «еще при старом курсе», по сообщению Сергея Эскина, президента Depo Computers, однако все участники отметили, что некорректно оценивать затраты на проект только в денежных средствах, так как потрачено время работы высокооплачиваемых специалистов и использованы ранее наработанные технологии. Осуществление проекта после согласования деталей между сторонами заняло один год.

Цитата N2:


Сергей Мацоцкий, председатель правления компании IBS, которая взяла на себя роль инициатора проекта и архитектора решения, сообщил, что из готовых импортных решений используются только импортные процессоры.

Цитата N3:


В базовую конфигурацию входят: 4 сервера Depo Storm 3400P1, ПО для виртуализации Virtuozzo от Parallels, решение по мониторингу Naumen Network Manager. IBS были осуществлены работы по разработке, интеграции и консалтингу. Конфигурация занимает 5 юнитов в стойке. «Примерная стоимость базового решения составляет i7 млн, или $140 тыс., исходя из текущего курса доллара США

Цитата N4:


DEPO Storm 3400P1 разработан на базе современного чипсета Intel® C612 с поддержкой двух процессоров Intel® Xeon® E5-2600 v3, которые имеют больше ядер и кэш-памяти по сравнению с предыдущим поколением.

Смотрю бинарник биоса от Storm и вижу SuperMicro, материнская плата известна.

Цитата N5 (гвоздь в гроб):


Разработка системы внутри страны позволяет избежать «закладок» в системе.

Туториал: Как ничего не сделать и освоить 60млн деревянных рашинских тугриков %)

Virtuozzo от Parallels, решение по мониторингу Naumen Network Manager
А вот этих ребят реально жалко. Затянули их в госушные развлекашки, то в средней и долгосрочной перспективе еще никому на пользу не шло.
Верные путинцы на раз объявят «не для экспорта»...

Подписаться на комментарии