Якщо ви читали How to Be Silicon Valley то де на Вашу думку є найбільший шанс зародитися укріїнському її аналогу? Мені на думку спадають Львів, Київ і Харків. Київ може був би ідеальним, але проблема транспорту. Харків — до біса університетів и досить непоганих, але здається немає «двіжухи». Про Львів чув багато гарних відгуків, там є локальне стартап-ком’юнїті, здається гарні університети — тож мій голос за Львів.
Что характерно, тема была создана 4 года назад, а силиконовая долина в Украине так и осталась во влажных мечтах доувцев.
во влажных мечтах доувцевТы о чем? Технопарки (и Бионик Хил в частности) обсосали на форуме со всех сторон. Только желающих ездить за город или переехать в пригород как-то не очень много нашлось. Пока что это только мечты ИТ компаний: дешевые конюшни и много наивных студентов-джунов. А девелоперы и в городе могут неплохо жить.
Так 17км до центра же, для Киева это разве много?
Бионик хилл совсем недалеко, построят то что обещают, — желающие найдутся.
Киевлянам виднее. Я в Киеве только несколько раз был. Но заметил что «недалеко» — понятие относительное. По прямой на карте вроде бы 5 км, а доехать — так часа мало (пока все яры и промзоны объедет). А вечером так вообще пришлось бегом до метро бежать что бы на поезд не опоздать. Весь транспорт тупо полз в пробке медленнее пешехода. Вот если метро до технопарка построят или велодорожки проложат — тогда другое дело.
Тут ведь как «курица и яйцо»: построят много и хорошо — девелоперы и конторы валом повалят. Но что бы стали строить — надо сначала что бы конторы и девелоперы захотели переезжать.
Вот если метро до технопарка построят или велодорожки проложатАга, вертолетное такси, сразу после метро на Троещину...
Пока она там осталась, есть шанс на её осуществление.
Можно и здесь построить. Например в Днепропетровске. А почему нет?
[это была шутка, а теперь — правильный ответ]
Главный параметр — стоимость денег. Когда в Украине можно будет взять кредит на американских условиях, тогда и только тогда. А до тех пор — инвестициям выгоднее расти в инвестиционном климате там.
Вы же не станете сажать бананы в своём огроде? Знаете, что не будет бананов. По той же причине не выгодно сеять стартап у нас — климат убьёт.
Я считаю что это отчасти бред. Допустим у вас есть идея игры для андроид маркета ( стартап ) который приносит хорошие деньги. Вы его делаете, добавляете в маркет. А дальше какая разница куда деньги пользователей выводить, в Вашингтон или Жмеринку ? Короче была бы идея ...
Почему же бред. Отсутствие катализатора — ведёт к медленным экономическим процессам. Если бы Украина была изолирована, даже на медленной скорости и без католизаторов имелась бы вероятность выхода в продакшен. И вероятность немалая. Но экономика глобальна, то есть деньги стали ближе. А занчит, гравитация более серьёзной денежной массы — не даёт сформироваться серьёзной массе здесь. Сформированные экономические структуры будут испытывать влечение наружу.
Не будем рассматривать «сферический стартап в вакууме». Лучшие условия для стартапа — материнский процесс.
Про вывод денег — отдельная песня. И на вопрос «какая разница» ответ один — разница просто огромна! Государство очень постаралось, чтобы создать барьеры для входящего денежного потока более серьёзные, чем для исходящего. И вместо того чтобы контролировать отток капитала, пытается хапнуть побольше из притока в свой карман напрямую.
Деньги — субстанция сверхтекучая. Хватит перекоса в 0.2%, чтобы они потекли. А сколько процентов надо отбашлять чтобы легально ввести деньги в ua? Не миллиардные потоки, когда можно купить корридор, а небольшую сумму. Допустим, на одном конце 50 000 USD, сколько получится на руки и наличными здесь? И сколько нудно потратить времени/денег на организацию схемы. «Насколько это всё легально» — вопрос риторический.
Заменим слово «приносит» на «принесёт через год». Добро пожаловать на грешную землю! У Вас есть идея, успешная (с вероятностью) на андроид-маркете. И тогда она выйдет на окупаемость через год. При современной цене денег в UA — смерть наступит в аккурат по финансовым причинам. Независимо от успешности. И даже будучи успешной через год, идея развалится банком при поддержке государства. Единственный реальный способ — выводить реализацию за пределы UA.
А теперь самый жестокий шлагбаум: почему IT здесь должно заниматься только играми и развлечениями? Для действительно выгодного и не авантюрного IT-проекта, только часть бизнеса должна быть IT, а другая часть — в консервативных отраслях. В Украине из таких областей доступна лишь розничная торговля, и лишь благодаря возможности быстро вывести деньги + налоговой «оптимизации».
Далее — НДС. Это фактически дамба на многоступенчатую капитализацию. Розничная продажа чего угодно накладывает НДС, сложные перепродажи внутри — его не компенсируют. Если всё вести легально, НДС фактически облагает саму инвестицию.
Ключевые рекламные технологии — под контролем мафии. Стоит только сунуться в раскрутку рекламой, и смотрящие обязательно навестят. Да, это нигде не афишируется, но именно реклама — красная тряпка для разграбления бизнеса. Не имея крыши, давать рекламу опасно. А иметь крышу — онзачает иметь её в менеджменте проекта, отвечающего именно за консервативную часть. Что есть осиновый кол в любые предпринимательские инициативы.
Чтобы что-то получилось, сработать должны все этапы. А для провала — достаточно одного слабого звена. Украина имеет отвратительный инвестиционный климат исключительно «молитвами» слабых звеньев: высокой цены денег, ненадёжности валюты, и огромнейшей задницей на месте правовой системы. Вот и вынуждены идти в аутсорс — работая на чужую валюту, чужую организационно-правовую систему, и на кредиты чужого государства. Мы импортируем то, чего нам не хватает.
Всё бы и ничего, но сфера товарного производства стоит на месте, пока в других странах растёт. А сфера услуг... чётко наследует задницу правовой системы. Если каким-то чудом правовая система установится, каждому гражданину придётся в среднем провести полгода в суде. А юрлицам придётся там ночевать.
Если честно не понимал и не понимаю человека которому политики мешают писать безбажный код / подымать свой стартап.
Вот вы пересекли границу и как, много стартапов наклепали в «дружелюбной среде» ?
Или сидите все темже наемным работником ?
Одним кодом стартап не подымешь. Вернее, можно — в высокорисковой низкобюджетной области. Например, в сфере финансового мошенничества. Или азартных игр (что по сути то же самое). То есть, быть паразитом, разыскивая очередного «хозяина».
Каюсь, у меня есть опыт и в этой области. Жалею о потерянном времни, хотя по деньгам и вышел в плюсе.
Ни одна среда не является «дружелюбной». Идеальных условий нет и не будет. Но это не повод сеять кукурузу в заполярье.
Естественно, мне никто не мешает писать код. И не только код, и не только писать. Но ещё и исследовать. Сильнее всего мне мешают не политики, а конкуренты. Но такова жизнь.
И благодаря любопытству, развитому с опытом — я вижу не проблемы, которые созданы политикой. А недобор денег, которые могли бы быть созданы. Но не судьба. У нас принято «сажать рис первого мая, а собирать третьего. Очень кушать хочется».
Шутка ли сказать — государство не имеет ни одного, ноль прибыльных производственных предприятий. Исключительно разворовывающие. Либо предоставляющие «услуги» на монопольных основаниях, прибыль которых иначе как данью и не назовёшь. Алкоголь и табак — пожалуй единственные прибыльные бизнесы государства. Но туда я не пойду принципиально!
Я считаю, со стороны государства должны быть ещё бизнеса: банковское дело, азартные игры, и легальная проституция. Вот если бы проституцию легализовали — я бы немедленно начинал стартапить в этой области — там есть обоснованный спрос, и на ближайшие тысячу лет клиенты будут :)
Мне кажется Вы сгущаете краски. Чай не в Зимбабве или Нигерии родились. Были и есть здесь стартапы. И ИТ показывает рост чуть ли не
Я родился здесь. И мне не 15 лет, я прошёл перестройку от и до, притом не в Киеве.
Один факт — Украина БЕДНЕЕ чем Зимбабве и Нигерия. И стоит внедрить парочку ключевых «покращень», и под откос пойдёт со свистом. Не все знают, что Зимбабве не всегда была бедной страной. Да и Нигерия. Афганистан — по уровню жизни обгонял СССР. Так что я не питаю иллюзий насчёт местного инвестиционного климата. Судебная система страны — в жoпе, и это факт.
Я согласен, что Киев и Украина — 2 разных государства. И будучи в Киеве, легко верить в чудеса. Вот только Киев — показательная площадка, для заграницы. Всё что творится за его пределами — обычное разграбление.
Скажи ещё что у нас дороги хорошие, а я сгущаю краски. Так вот, пути для денежных потоков ещё более ухабистые, плюс только ленивый не поставил на их пути шлагбаум.
С этой властью интенет могут выключить всем. Одним росчерком пера, и по всей стране. Так же, как было с азартными играми.
С электричеством, кстати, та же пляска. «Сэкономят» на топливе, и всё — энергосистема развалится. Да и в этой стране возможно отключение населённых пунктов целиком. Выбрали не того кандидата — света нет. Думаете, совесть кому-то не позволит? Если пром.предприятия под нож идут, то энергосистема — только вопрос времени.
Перед тем, как что-то утверждать, посмотрите хотя бы википедию: en.wikipedia.org/...PPP)_per_capita
Нигерия на 40 мест ниже Украины, Зимбабве вообще в конце списка. У нас в стране огромное количество проблем, и то, что жизнь в европейских странах в среднем лучше, чем у нас, — факт. Но даже по ВВП на душу населения Нигерия с ее нефтью (про Зимбабве вообще нет смысла говорить) далеко позади, а если добавить немножко зарисовок из жизни, то станет очевидно, что нам еще очень повезло со страной.
Если посмотреть на последние лет
Это робот Вертер, он из будущего, он лучше знает.
Ну да, зачем что-то делать для будущего. Хватай кредит — живи сейчас!
Во время очередного столкновения с перступностью в любом гос.органе я должен посмотреть Википедию? Не читайте до обеда советских газет...
ВВП на душу населения — это средняя температура по больнице.
Я согласен. что Украина сильнее в плане социальных стандартов. То есть просто так разворовать страну не выйдет, приходится делать это медленно и постепенно. Но это происходит.
Да, моё IMHO. Я видел многое своими глазами, многое слышал от живых людей. А не из новостей. Может, не стоит обсуждать это на ДОУ, оффтоп? Но нет же, регулярно встречаются люди которые сами что-то делают, а не только потребляют.
Вот у нас два месяца назад был снегопад. Парализовало весь транспорт, тысячи машин оказались в снеговом плену. Так простые ребята на джипах, организовывались в дружины, оставляюли свои телефоны в интернете и БЕСПЛАТНО вытягивали машины по городу. Пока есть такие люди определенно у этой страны есть будуйщее.
Это видел. Но «один раз» и «каждый день» — разница огромна.
// ’простые ребята на джипах’ -> в мемориз!
Зимбабве вообще в конце списка.якщо не в курсі, то була досить продвинута на той час країна, поки не стала «незалежаною» із дікарьськими «лідєрами»
Знаю, читав. Але тут написали про бідність зараз, а не про минуле.
Але тут написали про бідність зараз, а не про минуле.Любий друже, 90% із «вітчизняних виробників» або затягує із вилпатою з/пл, або там всякі штрафи і відшкодування, або простий розвод — роботу робиш гроші не получаєш.
Є дані про 90%?
Про «покращення» останніх років згоден, але якщо порівняти з тим, що було років 10 назад (і не лише Київ, регулярно буваю в обласному райцентрі), то змін, які демонструють ріст благополуччя, є повно.
то змін, які демонструють ріст благополуччя, є повно.це не ріст, це «отскок от дна 90х», а до дна ще копать і копать, якщо не змінити модель економіки
Если посмотреть на последние летвиріс, але не за15-20, то можно с уверенностью утверждать, что уровень жизни в стране сильно вырос.
Я в економіці зовсім не розбираюся, просто дивлюся по сторонам. Коли у нас намічається конєц?:)
Коли у нас намічається конєц?
==
коли продадуть ГТС, Укрзалізницю, Одеський припортовий, енергосистему та землю
коли продадуть ГТС, Укрзалізницю, Одеський припортовий, енергосистему та землюЯ от буквально учора дивився фільм про китайську революцію із Джекі Чаном. Прям дежавю якесь.
дежавю буде, коли знімуть кіно з ним про українську революцію
Один факт — Украина БЕДНЕЕ чем Зимбабве и Нигерия. И стоит внедрить парочку ключевых «покращень», и под откос пойдёт со свистом. Не все знают, что Зимбабве не всегда была бедной страной. Да и Нигерия. Афганистан — по уровню жизни обгонял СССР.ноотропы?
Обьясните, какая связь между кредитами и венчурными инвестициями?
Венчурные инвесторы вкладывают не свои деньги. Никогда об этом не думали?
Они берут их в кредит?
Да. Но точной схемы потока дать не могу, поскольку не исследовал — у меня нет шанса в этом процессе принять участие, и вряд ли будет ближайшие лет
Кто-то скажет: «не нужно знать химию, чтобы разжечь костёр, и чтобы его потушить.» Но чтобы превратить огонь в электричество — нужен и опыт, и знания, и люди, и механизмы. Монетизация отношений сложна в той же мере.
И только что попался ответ. Простой и невероятный. Там, где никогда бы не ожидал увидеть. От очень старого человека, еврея. Который когда-то слышал пересказ евреем учения другого старого человека. Воистину data mining!
Так что я стартую. Сегодня.
Завязывайте с ноотропами, завязывайте.
Только кофе. Ну и хорошее настроение. ;)
Кстати, а чего все ими так увлеклись? Вроде ж не модно было, считалось наркотой. Ааа, ну да — сессия!
Институциональные инвесторы — это пенсионные фонды, или инвестбанки, или страховые компании. Они обязаны часть средств направить в high risk / high return, иначе портфель не сбалансирован. VC — это, грубо говоря, посредники между ними и предпринимателями (хотя бывает просто VC направление у инвестбанка) С VC инст. инвесторы требуют IRR
это пенсионные фонды, или инвестбанки, или страховые компанииА есть какие то недосужие основания полагать что «пенсионные фонды, или инвестбанки, или страховые компании» вообще заморачиваются влазить в этот бизнес? Помоему им легче положить в рисковый портфель каких нибудь бразильско-азиатских рисковых акций, или акции компаний с высокой волатильностью, или high yield bonds развивающихся стран, что они и делают.
Так они сами и не влазят, а отдают это фондам.
Ок, а с чего ты взял что они отдают?
Когда в Украине можно будет взять кредит на американских условияхОчень не скоро, почти никогда даже
«Невозможно реализовать» сказать может каждый. Но давайте допустим, что это возможно. И зададим вопрос «как?».
Эта проблема вроде бы новая, и свойственная только совку... только я читал о ней у Адама Смита. И непохоже, что она вечная. Скорее циклическая.
Я например знаю, что Силиконовая долина в Украине технически возможна. Но... представьте себе полную ей противоположность. И получится 1 в 1 нынешняя ситуёвина. Когда тебе нужен айфон — его надо не сделать, и не заработать на него, а... найти у кого отжать. Конечно, власть спит и видит, чтобы была своя долина [каждому] и её доить на деньги. Представьте себе на минуточку, что случится если в Силиконовой долине внедрить нашу налоговую бюрократию, притом превышающую числом, и с правами заморозить что угодно. А ещё судебную систему... А ещё «правоохранительную».
Если вдруг станет возможно построить долину в .ua — ищите меня на стройке :)
silicon valley “phenomena” started in early 40s .See www.youtube.com/...h?v=ZTC_RxWN_xo
Don’t you love the way brave american soldiers and scientists, beat up soviets? I understand it wasn’t the point, and I hate communist just as much, but it was a great empire lets face it and without it woudn’t be such a place like Silicon Valey
чиновники планируют создать парк информационных технологий с мощнейшим центром данных. Об этом на пресс-конференции сообщил вице-губернатор Юрий Сапронов...
чистый попил бабла
я бы в Крыму IC завод построил — там песка много! Там смотри и айтишники подтянутся; -)
Да всё херня, уже ничего не будет. Поздно.
видно товарищь видок не
,почувствовал вкус более — менее сытой жизни
А я би зе до бавив — «свободной»
чиновники планируют создать парк информационных технологий
В нашей стране это означает — ничего не будет.
Мы будемВот это больше похоже на истину:)помогать программистамполучать максимальную прибыль из их интеллектуальных разработок
PS не понимаю людей, пытающихся сделать из аутсерса силиконовую долину. В основе силиконовой долины лежат технологии, методы, научные разработки, инновации и т. д., а не их выражение ввиде программ, тем более аутсерс.
Не тешьте себя.
По рукам надо бить, желательно ломом. Эти товарищи упорно не понимают, что народишко уже почувствовал вкус более — менее сытой жизни и просто так её не отдаст. Один случай открытого неповиновения бандитам и все, «свободу не спинити». На Украине сейчас классическая революционная ситуация: верхи не могут жить по старому (все разворовали из ресурсов Советского Союза), низы не хотят.Блин эти парни уже явно видят свои руки в наших карманах.
Короче, чует моё сердце, в результате будет не фестиваль с наколотыми апельсинками, а что похуже
Блин эти парни уже явно видят свои руки в наших карманах.
В рамках «Стратегии устойчивого развития Харьковской области на период до 2020 года» чиновники планируют создать парк информационных технологий с мощнейшим центром данных. Об этом на пресс-конференции сообщил вице-губернатор Юрий Сапронов......По его словам, работая, например, дома через Internet, программист делает лишь малую часть всего проекта, где заложено мало добавленной стоимости. «Мы будем помогать программистам получать максимальную прибыль из их интеллектуальных разработок, т.е. максимальная добавленная стоимость будет. Плюс будут защищены их авторские права», — отметил Сапронов... glavnoe.ua/news/n65784
Я бы назвал это долиной кодеров Java/PHP, а не Silicon Valley. Опуститесь на землю:).
видимо зальют долину силиконом и поставят отметку о выполнении плана и освоении коштів, которых нет
Так вже створили. Вінниця — біля міста вже «заклали» пам’ятного каменюку. То мо у Йановича неактуальна інформація?
Український уряд має намір створити свою Силіконову долину, заявив прем
Ivan Pomidorov
Beaver Green
Олексій Пєніє
anonymous
fizz buzz
Олексій Пєніє
reality_hacker
flyman
Dr Alban
Oleksandr Kholodov
Oleg Bogdanov
Oleg Melnyk
California Nails
Denis Muratov
єр-міністр Микола Азаров у пятницю в ефірі програми «Велика політика з Євгеном Кисельовим».«Звичайно, ми створимо таку долину», — сказав Азаров. При цьому прем’єр-міністр не виключив, що розміститися вона може під Києвом.
ссылку в вашем сообщении правили, мой меседж потерли, потом дискутировали и вернули все как было кроме ссылки таки замененной на корректную:)
я бы понял просто ответ и исправление. Но такая политика удаления сообщений несколько странная. Или вы руководствуетесь принципом — мой форум что хочу -то и удаляю?
Я исправил ссылку и стеб о 404 (полный текст: «404 по ссылке как бе символизирует ») стал недостаточно уместен
какого дьявола модераторы позволяют себе редактировать комментарии которые не являются заведомо оскорбительными?
якщо ви читали How to Be Silicon Valley то де на Вашу думку є найбільший шанс зародитися укріїнському її аналогу?
Если и Вы читали эту статью, то может согласитесь, что вопрос надо переформулировать — не где, а с кем.
здесь заканчивается очередной набор претендентов. Скорее всего это не будет повторением силиконовой долины, но, возможно, чем-то схожим
То что у нас еще живой аутсортинг — не наша заслуга, а чья то не доработка. Упустили, недоглядели этот бизнес. Но это будут быстро, решительно исправлять — товарищ Тыгипко и другие держат руку на пульсе.
Главная силиконовая долина начинается от КМ, включая ВР, и заканчивается АП.
А Вы пройдитесь, посмотрите сами. Там ничего “жилого” почти нет, один “мертвый” пейзаж. Вокруг того же ГЛ: трикотажная фабрика “Роза”, “Биофарма”, ж/д станция “Протасов Яр”, Байковое кладбище, институт электросварки им. Патона со всеми производственными корпусами, плюс прочие автобазы и насосные станции. И пусть не все перечисленные объекты являются “промышленными”, но впечатления от пешей прогулки к бизнес-центру и по окрестностям абсолютно идентичны тем, что остались от посещений совестких “промзон”.
великими технологічними центрами аутсорсу у м. Києві вважається той же Глобал та Єпам, обидва, як я думаю вам відомо, стоять в 5−10 хвилинах від м. Республіканскьий стадіон. Питання, де ж це у нас посеред центру Києва промзони?
Можна написати колегіальний ресьорч на цю тему. А з мером Львова, я б поговорив.
Чи можемо ми самі її запустити, без допомоги «держави»?
Хоча у порівнняні із новими технологічними центрами аутсорсу у м. Києві (офісами у зажоп"ї промзон) місто Лева далеко попереду.
То есть мы все не угадали, и рассвет инноваций взойдет над Артемовской зоной?
Я считаю, что необходимо лишь два типа людей, чтобы создать технологический центр: богатые люди и ботаники. Они являются ключевыми компонентами в реакции, в которой рождаются стартапы, потому что только они присутствуют при их рождении. Все остальные переедут позже.
Кто был первым в создании Центров высоких технологий? Конечно, Советский Союз, и в этом нет никаких сомнений. Это будет резать слух, но первые такие центры появились в ГУЛАГе — всем известные «шарашки». Именно в них группировали технически грамотных людей, ставили некие сверхзадачи, и зэки их успешно решали, получая за это свободу, а также государственные награды и денежные премии. Лаврентий Берия довел систему, если так можно выразиться, до совершенства. При нем в тюремных «шарашках» работать, порой, стало комфортнее и сытнее, чем на воле. Неудивительно, что там создавались образцы технической продукции, иногда превосходившие мировой уровень. При нем же появились строго закрытые «атомные города». Именно они стали первыми настоящими центрами разработки и развития самых-самых высоких технологий.
А можна детальніше про це?4) Силіконова долина стала можливою завдяки низьким податкам і низкою поступок зі сторони держави
А то я щось не спостерігаю кремнієвих долин в країнах де малі податки.
6) через 30 років нас захватять інопланетяни:)
Для кого/чего?
А оно нам надо?
Угольная долина, и в прямом смысле.
отличная фраза, можно в мемы заносить:)
Думаю, новая власть за пару лет изменит нынешнее положение вещей и у нас будет своя кремниевая долина.
Ай, не смешите меня, «силиконовая долина в укре». Нынешняя власть озабочена созданием «поколения морлоков», а не как созданием «кремниевых долин»: (
На это место в Украине могут претендовать только 2 города:
Киев,Харьков.
Ага промзона в районе Боженко.
Харьков.
Под Винницей родилась украинская «Силиконовая долина»
Порноиндустрия что-ли? Уже на раз обсуждалось, что силиконовая долина в штатах это немного другое место. А правильно — кремниевая долина. Дурачье подхватит термин переведенные неуками и носится с ним, сами того не понимая, что он значит.
Ни где: (Silicon Valley in Ukraine. Де?
Судя по комментам в топике наш народ немного искаженно представляет себе понятие силиконовой долины. По мере выбраной професии ни один раз «пришлось» там побывать;), поэтому больше всего улыбнуло сообщение по-теме:
сразу возникают вопросы: нихрена себе Винница огромная:), а где можно посмотреть на украинские аналоги Google, Motorola, HP, Dell, Yahoo? Откуда столько денег взялось у правительства? Где реализованые идеи? Кто занимается настоящим Research (не в скоупе R& D чужих технологий, а настоящий Research)? Куда нести своё резюме, в конце концов?:)Под Винницей родилась украинская «Силиконовая долина»
Вот кода мы начнём отвязываться от аутсорсинга и перейдём к реализации своих проектов, тогда можно задаватся вопросом «Silicon Valley in Ukraine». А пока можно только спрашивать о «Sweathouse [SLANG] in Ukraine». Кстати Европейские аналитики на него давно ответили — можно не ломать себе голову так как они достоверно всё проверяют перед тем как вкладывать свои деньги:
The Distribution of Resources, By City (City Developers %):
Kyiv — 53%
Lviv — 18%
Kharkiv −13%
Dnipropetrovsk — 5%
Winnytsia — 4%
Odessa — 2%
Donetsk — 2%
Видео про историю www.youtube.com/watch v=ZTC_RxWN_xo
потому что неугодные режиму модераторам посты беспощадно удаляются.
вот почему тарелки падают в сша, а марсиане оказываются в киеве?
Украинская Силиконовая Долина станет реальностью, если сформируется критическая масса заинтересованных лидеров среди предпринимателей, инвесторов, представителей науки и власти.
як варіант — на території України впаде літаюча тарілка, і це дасть змогу стирити нові технологіїї
чтобы предприниматели и инвесторы начали этим заниматься, здесь должен быть хороший деловой климат и правовое государствоУкраинская Силиконовая Долина станет реальностью, если сформируется критическая масса заинтересованных лидеров среди предпринимателей, инвесторов, представителей науки и власти.
такова правда жизни: (
«пруфлинк» — biz.cnews.ru/...top/index.shtml 2009/10/29/367821
Я думаю что и от нас самих зависит появится ли такое место у нас.
Собственно оказалось достаточно, чтобы пара крупных компаний построили себе загородные кампусы, а остальные за ними подтянулись.
2sashaeve замечательный линк:)
Кроме калифорнийской Силиконовой Долины, в мире существует целый ряд подобных технологических центров — Нокиа-Ленд (Финляндия), Херцелия (Израиль), Бангалор (Индия) и др. Технологические центры могут создаваться как при поддержке государства, так и без нее. Украинская Силиконовая Долина станет реальностью, если сформируется критическая масса заинтересованных лидеров среди предпринимателей, инвесторов, представителей науки и власти.
Коллеги, пора накапливать «критическую массу», а то кто, если не мы с вами:)
2Сашко — ага, еще дирижабли и «экономные электро-лампочки» упоминались в речи российского президента, как «стратегические направления»:)
Вроде еще Тимошенко про «украинский прорыв» рассказывала. Она часом не «нано-айти технологии» имела в виду?:)
в украине было б тоже самое, а так даже бабла нет
Смутно что-то такое припоминаю, но пока ни о чем конкретно не слышно.Коллеги из Винницы, это правда или нет?:)
По теме нагуглил: h.ua/story/43291
Хех... золотые слова у Виктора Андреевича:)
Говоря о программе развития высоких технологий, Президент выразил убежденность, что «рецепт украинского технологического прорыва заключается в отказе от неправильного представления о решающей роли чиновника в создании инноваций». Функция государства — создать понятные и справедливые правила игры, подчеркнул Президент, добавив, что рассчитывает в этом на поддержку парламента.
В догонку
«Аргумент о выгодном географическом положении уже не может быть убедительным для инвесторов. А тезис о дешевой рабочей силе мы должны вообще забыть», — сказал В. Ющенко.
Господа работодатели, вы тезисы нашего Президента соблюдаете?:)
Paul Graham утверждает, что Долину построить нельзя, можно лишь создать условия для ее зарождения;)
Должен был быть указ «гаранта» с «отмашкой». Кто знает, был или нет? Сам такой информации не нашел.
Коллеги из Винницы, это правда или нет?:)
Даже наш «гарант» участвовал в диспуте на данную тему, но «воз и нынче там». Под боком Румыния, Чехия, Белоруссия, Россия, а у нас «даже конь не валялся». Может у «гаранта» спросить, что там он за поддержку обещал «айтишнегам»?
По сути топика — «силикон вэйли» в Украине не быть. Если с
Що буде з китайом, якщо америка затягне пояси і почне гасити свій держ. дефіцит?
Грустно конечно, но, это реалии современной ситуации в Украине.
в продолжение -, а кто сильно пеняет китайцев за их менталитет отличный от европейского, пусть примет к вниманию тот факт, что в американских и европейских ВУЗах обучается огромное количество китайцев, которые, спустя годы вернутся в Китай и будут выполнять роль «эффективных менеджеров» для западных инвесторов. А может к тому времени Китаю не будут нужны западные инвестиции ибо своих денежных резервов хватит любой «стартап»...
www.novayagazeta.ru/...009/101/18.html — отличная заметка о реалиях организации «высокотехнологичного» бизнеса в России и Китае. Российские условия великолепно коррелируются с украинской ситуацией (коррупция в гос.институтах и бюрократические преграды). И ответ про место очередного «силикон вэйли» очевиден — это китайский Шанхай, Хэйхэ и др. (название сами выбирайте), а не украинский Львов или Днепропетровск. Печально, но факт. Ничего кроме «ненавистного аутсорс\аутстафа», Украине «не светит» и это при условии, что государство «не потянет свои шаловливые ручки» в «аутсорс песочницу» для осуществления «справедливой регуляции рыночных отношений».
2Evgeniy Pevtsov:
У 1С в ближайшем обозримом будущем реальных конкурентов не появится, продукт указанный по ссылке — является альтернативой, но никак не конкурентом 1С и им скорее всего не станет.Так, а я ж так и написал — альтернатива;)
но давайте признаем, что большинство заказчиков все-таки из зарубежа. Какой внутренний рынок может быть в стране с умирающим производством?ок, давайте признаем, что большинство заказчиков в ИТ из-за рубежа, потому как рабочая сила тут дешевле, хотя производство я бы пока не спешил хоронить.
Кстати, ветрогенераторы — плохой пример. У нас есть более продвинутые технологии.Почему плохой? Относительно простой и дешевый способ получения электроэнергии.
возможен ли в Украине в наши дни запуск предприятия, аналогичному киевскому заводу Арсенал времен СССРа зачем? почему именно в Украине? почему именно такого предприятия?
как например www.ricardo.com.ua/...conomics/113179 (хотя вроде лет 5 трубили о том что в Украине теперь умеют такое делать) так что востановления Украинской экономики будет еще не скоро, потому что так гулять при падении производства в кредит... будет потом еще долго и дорого стоить и све деньги что гипотетически могли бы пойти на развитиее пойдут на погашение кредитов...
Yuriy Volkov:
У 1С в ближайшем обозримом будущем реальных конкурентов не появится, продукт указанный по ссылке — является альтернативой, но никак не конкурентом 1С и им скорее всего не станет.тот же 1С — есть продуктовые альтернативы ему.
И кстати для того, что-бы понять реальное состояние рынка ИТ в Украине надо не серфить в инете, а выйти с реальным предложением и попробовать его продвинуть — вот тогда Вам сразу станет все понятно.
потенциал Украины и научно-образовательных учреждений в том же green tech, так популярном сейчас, нужно подтверждать? взять хотя бы те же ветрогенераторы
Приятно слышать, что где-то есть очаги научной мысли -это значит точка невозвращения ещё не пройдена, но сразу вопрос — возможен ли в Украине в наши дни запуск предприятия, аналогичному киевскому заводу Арсенал времен СССР? Ответ однозначный — не возможно. Говоря об утрате научного потенциала — я не имею ввиду физическое отупление людей (хотя такой процесс налицо) -, а как раз о том, что большинство толковых людей либо уезжает либо обслуживает западные компании в рамках различных центров трансфера технологий, либо просто не развивается в этом направлении в силу объективных причин...
взять хотя бы те же ветрогенераторы
Кстати, ветрогенераторы — плохой пример. У нас есть более продвинутые технологии.
есть некий процент. если хотите маргиналов.
Я к тому хочу сказать, что этот вариант нереален тоже. Если человек богат и успешен на новой родине чего б ему ехать обратно? Т.е. создать что-то могут только живущие внутри — никто из-за границы этого делать не будет.
вот ты уехал в другую страну, наработал опыта и связей, создал успешный бизнесс, поднял на нем нехило бабла. С какого перепугу тебе возвращаться обратно, чтоб у тебя этот бизнесс забрали чтоль?
Это не ко мне вопрос, передо мной такой проблемы пока не стоит.:) Моя мысль была в том, что этот вариант «на порядки» реальнее того, о чем пишет andrew и топикстартер.
Сколько можно?НЕ СУТТЄВО?
дозволю коротко відповісти навскидку, може коли буде часі по іншим пунктам (дуже вірогідно, що вони зформульовані вірно), якщо Ендрю або хто інший не відпише:
Ізраїль. Держава в них була завжди, хай не оформлена територіально на карті, але у них були, свої гетто, або поселення, чєрта осєдлості і...13. «У євреїв весь час була своя держава» (як вона називалась до Ізраєлю?)
Лінк на короткий історичний курс приведено далі.
14. «А заборона наживатися даючи гроші під процент є гріхом, вказаним безпосередньо. Незважаючи на це євреї могли спокійно у всіх на виду порушувати цю біблійну заповідь.» (все ще чекаю номер заповіді)
Чему учит Библия относительно процентов и ростовщичества?
4. «В Голокост загинуло менше євреїв, ніж українців в другу світову» (в абсолютному вимірі можливо, але це несуттєво, у відносному це не так і це вже суттєво)
НЕ СУТТЄВО?
Дуже самокритично.Переклад: «Mymuss, ви дурень»
Але стояти осторонь московської пропоганди це, як казали раніше «лить воду на мельницу врага».
Что касется утраты научного потенциала, то как ни грустно — это правда. Народ который что=то делает это огромное исключение из правил.
2qwerty_smerty: Роман Хмиль вот вернулся и наверное не жалеет.
возвращение назад с опытом и деньгами и вложение в молодежь
Макс, скажи честно: вот ты уехал в другую страну, наработал опыта и связей, создал успешный бизнесс, поднял на нем нехило бабла. С какого перепугу тебе возвращаться обратно, чтоб у тебя этот бизнесс забрали чтоль?
Мне нравится что в последнее время появляются компании типа stanfy.com.ua — небольшие, но довольно активные и полезные для софтверного рынка — stanfy.com.ua/...0/happy-stanfy
1. Отсутствие внутреннего рынка — его нету, он замер на уровне сайты/интернет магазины/1С. Реальных заказов, на которых можно начать создание технологической/IT компании — тут нету, те которые есть — это скорее всего исключение из правил..
2. Утрата научного потенциалапотенциал Украины и научно-образовательных учреждений в том же green tech, так популярном сейчас, нужно подтверждать? взять хотя бы те же ветрогенераторы.
Исключения будут, но далеко не так много, как можно было бы подумать.
Еще цитатка:
It’s hard for [startups] to flourish in societies that value hierarchy and stability, just as it was hard for industrialization to flourish in societies ruled by people who stole at will from the merchant class.
Если нет незыблемости прав на частную собственность никто не будет работать на перспективу.
IMO, наиболее реальный вариант создания СД: массовый выезд толковый людей из Украины на 5−10 лет, создания успешных проектов _там_, возвращение назад с опытом и деньгами и вложение в молодежь. Первый пункт идет успешно.:)
Всім веселого Нового Року!
Стати Львову силіконовою долиною!
Всех с новогодними праздниками.
Ребята, ві о чем.Наскільки я знайомий з цим питанням, все не так страшно.
Никаких инвестиций не будет.
Такі кредити є завжди. Тут питання не у відсутності грошей, а в організації процесу.
Вобще хреновое сейчас время. Раньше кризис расчищал поляну, ронял зарплаты и цены и давал возможность выйти на рынок на чистой идее, с минимальным финанисрованием то сейчас, если где-то издержки снизились то только на аренду. Громоздкие старые бизнесы все равно подохнут, но некому будет выйти на смену.
5. Розрулювати різні нештатні ситуації
Теоретично три вищевказані категорії людей можуть домовитись самі.Нащо той керівник, і які в нього задачі мають бути?
Є також інші моменти, але вони не такі критичні.
2. Под “революцию”. Была надежда что Украина из “монархии” станет республикой и точкой экономического роста. На деле мы поменяли монархию на феодальную раздробленность. А таким денег не вобще дают. Вернее дают, но в долг под бешенный процент, что мы сейчас и наблюдаем.
Я вже колись про це казав — на мою думку, саме перспективне — відкрити щось типу «стартап-центр» у Львові.
Обясніть плз «невігласу», що ви розумієте під «стартап-центром»?
Єдине дійсно складне питання для нього — знайти правильного керівника.
Нащо той керівник, і які в нього задачі мають бути?
От і були б нові стартапи:)
А що буде на практиці — час покаже.
1.Це звичайно непросто.Давайте рассмотрим такую ситуацию вот мы с Вами решили начать стартап — разроботку чего либо коробочного и до начала работ мы работали себе, получали по 1200 $, у меня семья, не знаю как у Вас. вот если все подсчитать как думаете хватит у нас ресурсов (финансовых) что-бы содержать семьи заниматься развитием продукта,
в Америці, дає великі переваги
Andrew:
Це є також перевагою.
Стартап із фондом зарплати 5000 при рівних умовах має значно більший запас ходу,ніж стартап з фондом зарплати 15000
Абсолютно с Вами согласен, однако украинские реалии не способствуют развитию этого направления.
При условии отсутсвия финансирования у большинства наших людей просто не хватит материальной базы что-бы продержаться этот период, так как живут от зарплаты до зарплаты.
Вам не здається що ви суперечите самі собі:программист PHP рисующий от силы одну вебформу в день реально получал 1000 $ в Киеве для нашей страны очень хорошая зп).
Давайте рассмотрим такую ситуацию вот мы с Вами решили начать стартап — разроботку чего либо коробочного и до начала работ мы работали себе, получали по 1200 $, у меня семья, не знаю как у Вас. вот если все подсчитать как думаете хватит у нас ресурсов (финансовых) что-бы содержать семьи заниматься развитием продукта, а потом ещё где-то искать деньги на его продвижение, с учетом того что реально прибыль можно получить не ранее чем через год (, а можно и не получить)?
Grez, отвечаю:
А какже автоматизация, цос, мишн критикал ембедед и прочее о чем так много распираеться товарищ флайман... он жеш гдето работу берет. Значит рінок есть, но его невидно.
Под словом автоматизация в нашей стране, как правило, подразумевается 1С или может Вы имели ввиду автоматизацию производства?. Рынок есть — НО объем его далеко не достаточен, что-бы создать явление, аналогичное Силиконовой Долине и в обозримом будущем не изменится. И что Вы подразумеваете под мишн критикал ембедед?
почитайте форум, здесь в каждой
10-й теме спрашивают про математическую работу, а любой анонимус зачешет вас по химии и физике. Значит толковые люди еще есть. Толковой работы нет!
Если Вы внимательно прочитали пункт 2- то должны были заметить, что я как раз и имел ввиду отсутствие толковой работы для раскрытия научного потенциала. А вот знания по физики химии очень быстро теряются, если их не применять на практике.
Длительный ИТ проект — в моем понимании это проект с циклом разработка — продажа в районе 1 года и более. Или Вы считаете разработку социальных сетей вершиной ИТ мысли?зачем вам внутринние инвестиции? для чего? что такое длительный ИТ проэкт, и кому он нужен?
Пунктом о внутренних инвестициях я хотел просто указать на нежелание отчественных инвесторов на данном учавствовать в ИТ бизнесе.
а вы пробовали просить? вы уверенны что ваш проэкт достаточно перспективный?
А Вы пробовали? Вы знакомы с нашим законодательством в сфере интеллектуальной собственности? Вкладывать деньги в нашу страну — это большой риск, проще проинвестировать китайских или индийски [разработчиков, что уже и делается.
да действительно... где эта работа? я срочно перевожусь в PHP... ни один мишн критикал ембедед флаймана не будет получать 1000 $ в день.
В данном случае я имел ввиду одна форма в день, а зп 1000 $ конечно же за месяц.
берите кредиты, кто вам лекарь. Думаете в сша деньги инвесторы просто так платят?
В США развит институт инвестирования — естественно просто так никто не заплатит, НО в любом случае есть интерес и конкретные действия со стороны инвесторов. А кредит Вы будете под что брать? Под единственную квартиру? В данном случае речь идет не о героизме и риске отдельных, а людей в сфере продвижение бизнеса -, а о общем украинском климате.
Обучение и медецина бесплатная? значит есть государственная поддержка.
Вы, простите, в какой стране живете? В Украине нету бесплатной медицины — она как бы бесплатная, но это тема отдельного разговора. А образование и подавно платное, или Вы под образованием подразумеваете среднюю школу?
Нестор Иванович
Sergii Voloshyn
vcapitalist
Vadym Rud
Andrii Muzychuk
Hombre
Сашко
crypto5
flyman
Unix-sharper
Ушел на другой форум.
Max Ischenko
Ruslan Shevchenko
troll mode on
Evgeniy Pevtsov по пунктикам:
1. Отсутствие внутреннего рынка - его нету, он замер на уровне сайты/интернет магазины/1С. Реальных заказов, на которых можно начать создание технологической/IT компании - тут нету, те которые есть - это скорее всего исключение из правил.
А какже автоматизация, цос, мишн критикал ембедед и прочее о чем так много распираеться товарищ флайман... он жеш гдето работу берет. Значит рінок есть, но его невидно.
2. Утрата научного потенциала - образование в области IT не выдерживает никакой критики. Все толковые люди либо уезжают, либо оседают в оутсорсинге и останавливаются на уровне веб формы/фреймворки/оптимизация SQL запроса. Людей знающих и умеющих что-то большее нежели C#/C++/PHP тут практически нету. Не стоит забывать, что ИТ бизнес -это не только интересные веб проекты, но серьезные научные/околонаучные решения связанные например с робототехникой - в Украине этого нету и не предвидится.
почитайте форум, здесь в каждой 10-й теме спрашивают про математическую работу, а любой анонимус зачешет вас по химии и физике. Значит толковые люди еще есть. Толковой работы нет!
3. Отсутствие внутренних инвестиций - несмотря на то, что в Украине достаточно свободных средств для инвестирования в длительные ИТ проекты, наши инвесторы этого делать не будут - так как морально до этого не доросли. Для них этот рынок непонятен и не интересен.
зачем вам внутринние инвестиции ? для чего? что такое длительный ИТ проэкт, и кому он нужен ?
4. Недоверие потенциальных зарубжных инвесторов - тут все понятно, денег нам никто не даст.
а вы пробовали просить ? вы уверенны что ваш проэкт достаточно перспективный ?
5. Утрата культуры труда - следствие низкая производительность. Печальный факт, но нынешнее молодое поколение в подавляющем большинстве работать не хочет.
см пункт 2.
6. Оутсорсинг - так или иначе, однако работа в оутсорсинге приучает к легким деньгам (за примерами далеко ходить не надо - программист PHP рисующий от силы одну вебформу в день реально получал 1000 $ в Киеве для нашей сраны очень хорошая зп). Основа любого прорыва в ИТ это в первую очередь стартапы - но тут проблема, нужно работать и много и не факт что это принесет прибыль :-) См. пункт 5.
да действительно... где эта работа ? я срочно перевожусь в PHP... ни один мишн критикал ембедед флаймана не будет получать 1000 $ в день.
7. Низкий уровень жизни - для создание и вывода ИТ продукта на рынок нужно время, в течении которого прибыли естественно не будет. При условии отсутсвия финансирования у большинства наших людей просто не хватит материальной базы что-бы проедержаться это период, так как живут от зарплаты до зарплаты.
берите кредиты, кто вам лекарь. Думаете в сша деньги инвесторы просто так платят ?
8. Отсутствие государственной поддержки - нету и не будет в ближайшее время.
Обучение и медецина бесплатная ? значит есть государственная поддержка.
troll mode off
то я вирішив сьогодні відписати хоч щось:)
Хто розумнійше, то й і так в курсі
7. Низкий уровень жизни — для создание и вывода ИТ продукта на рынок нужно время, в течении которого прибыли естественно не будет.Це є також перевагою.
ніж стартап з фондом зарплати 15000
При условии отсутсвия финансирования у большинства наших людей просто не хватит материальной базы что-бы продержаться этот период, так как живут от зарплаты до зарплаты.
Вам не здається що ви суперечите самі собі:
программист PHP рисующий от силы одну вебформу в день реально получал 1000 $ в Киеве для нашей страны очень хорошая зп).
це і так займає дуже багато часу.
В Мексиці сотні років був соціалізм.
Ви марите. Який соціялізм сотні років? Дати та імена в студію!
Це не марення, це просто Ви не знаєте азів історії.
В російських війнах (Чечня і т.д.) вбили сотні тисяч людей.Я бачу Ви вирішили вдавати, що не розумієте різниці між вбивством та еміграцією.
В українських війнах (поки що був тільки Ірак) — десятки *контрактних* військовослужбовців.
Сотні тисяч? А як Вам кілька мільйонів?
1989: 51, 452, 034
2009: 46, 115, 941
Ви вважаєте це показником лузерства євреїв?
Так запропонуйте свою метрику. < Net migration rate> Ви зробили вигляд, що не помітили.Я ж там написав ясно — малосуттєві питання скіпаю, бо вже замучився стільки писати.
про що я говорю. Може Ви ще з таким в житті просто не стикались.
А заборона наживатися даючи гроші під процент є гріхом, вказаним безпосередньо.Я не майор.
Незважаючи на це євреї могли спокійно у всіх на виду порушувати цю біблійну заповідь.
Так, або в Вашій «школі платних повокаторів» зловживають важкими наркотичними
речовинами, або товариш майор переплутав Біблію з Кораном.
Ви хочете, щоб я Вам тут провів ще лікбез із релігії?
Я взагалі-то не мав на увазі ставити під сумнів Вашу інтлектуальну здатність.Ваша здатність адекватно оцінювати діючі фактори починає викликати великий сумнів."Якщо у Вас закінчились аргументи, спробуйте поставити под сумнів інтелектуальну адекватність опонента...«© школа платних провокаторів
про те чи Ваша аргументація адекватна.
«На порядки» означає «на два або більше порядків».Отже приблизно так:
"...або чіпляйтесь до деталей та слів«© там же
Ну я теж тоді дозволю собі почіплятись: я ніде не казав,
що якась конкретна величина на порядки більша, тому ВВП
на порядок «гірший» та інфляція на порядок. Маємо «на порядки»:)
Тепер подивіться на це свіжим поглядом і скажіть — це адекватна аргументація?
Да, доречі, з огляду на Ваш педантизм, чекаю від Вас «двох або більше» сотенЯ б назвав це «точність», а не «педантизм».
років, коли будете наводити дати правління соцпартії в Мексиці.
Але якщо дуже треба — пізніше знайду.
Наприклад я до цього часу не маю ніякої землі крім грядки 10 м2Що знов за дитячі аргументи?
А це взагалі ні до чого. Важливо, що Україна зелю має в надлишку
(на відміну від якої-небудь Голандії чи Японії), але обробляти нікому, бо нація лузерів рука москви.
рук бувших комуністів, така ситуація буде і в інших галузях.
До Росії я ставлюсь десь так же, як і до України, тобтоМожна поцікавитись, чим Вам Україна так насолила?
негативно. Але якщо у випадку з Україною це особисте,
то з Росією все простіше: вона постійно і в усьому
намагається створити перепони моїй державі. Тому і негативно.
Я завжди думав, що наша держава — одна із самих малоагресивних:)
Українців же таки вважаю нацією лузерів, бо замість того, щобМабуть Ви просто мало знайомі з українцями.
підняти ср*ку і щось зробити, постійно тільки й скиглять про «руку москви».
бути сильнішою ніж Ваша:)
Вот так кратко.
Стоит появиться на форуме аффтару, пишущему на более-менее чистом украинском языке,
и такой эффект гарантирован.
Kiyomori, україномовні пости тут набагато більш змістовні ніж Ваші.
По всему видно, только федерализация спасёт положение1. Думаю, що Ви втралили свій останній шанс декілька років тому.
Один раз вже такі забавки привели до розвалу Росії.
Блин, как же вы уже задрали со своим голодомором.Я цю книжку читав раніше.
Про Сингапур, от архитектора системы: lib.ru/...UR/singapur.txt
Почитайте, потом будете разводить флуд.
І це вимагає чогось більшого, ніж просто читання чужих книжок.
Вы знаете, сколько аборигенов было вырезано при колонизации АвстралииЯ не розумію, що Ви хотіли цим сказати.
То що власне Ви хотіли цим довести?
Главное, поставлен медицинский диагноз flyman’у и Andrew:Я хоч і не психолог, але думаю, що для Вас було
Свідомий українець має розвивати власну культуру.
Це означає, що одночасно він зобов’язаний псувати чужу культуру — особливо культуру жидів та москалів.
що не намагаюся псувати чужу культуру.
Спасибо за линк. Конечно, упоминание фамилии Бузины вызовет новый виток флейма, но это не страшно. Главное, поставлен медицинский диагноз flyman’у и Andrew:
Найкраще свідомому українцю жити в Києві — в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині. Свідомий українець має розвивати власну культуру. Це означає, що одночасно він зобов’язаний псувати чужу культуру — особливо культуру жидів та москалів.
flyman, основная мысль, которую вы хотите донести до нас в этом топике, в краткой формулировке выглядит, НЯП, так:
Аутсорс -- кака, эмбеддед, R&D и продакшен -- цяця. Все, кто занимаются аутсорсом в Украине, делают это либо потому, что влезли в кредит или ипотеку, либо потому, что им скиллов не хватает, а пропатчиться до высшего уровня лень.
Примерно, думаю, так.
Идем на главную страницу форума и читаем:
(…) Участники рынка говорят, что в сегменте IT-аутсорсинга есть сразу несколько перспективных групп клиентов. «Сегодня наши потенциальные клиенты — это предприятия тяжелой промышленности и металлургии. Мы сейчас начали просчитывать несколько проектов для них», — утверждает Александр Федченко. В компании «Инком» также отмечают, что в последнее время на рынке активизировались представители аптечных розничных сетей и фармдистрибьюторов. (…) Доходы рынка в долларовом выражении упали почти на 50%, однако спрос на услуги аутсорсинга остается стабильно высоким.
Назовите, пожалуйста, еще такую отрасль социалистического народного хозяйства экономики Украины, где бы наблюдалось такое замечательное явление. И от себя добавлю, что в ветке DeNovo срача почему-то значительно меньше, чем в ветках других компаний сопоставимого уровня.
Вы знаете, сколько аборигенов было вырезано при колонизации Австралии и Новой Зеландии
А в США індійці в резеваціях...
Блин, как же вы уже задрали со своим голодомором.Нова Зеландія і Сінгапур — якщо б вони пережили революцію, голодомор
Вы знаете, сколько аборигенов было вырезано при колонизации Австралии и Новой Зеландии? Маори до середины позапрошлого века периодически брали в плен английских колонистов и ели их.
Эй, господа патриоты земельного участка и девелоперы мешков с картошкой, вы еще долго будете отрицать, что вы не тролли?
Та скажіть вже ж якої?Замучився вже питати
Отвечаем еще раз.
Голосуйте свідомо, бо вас вБ'ЮТь. Теперь ясно?
2mymuss:
Не знаю, які це в нас були супер-ресурси?Шановний!
Да хоча б земля.
< малосуттєві питання скіпнув — замучився вже відповідати>
en.wikipedia.org/...cation_in_ChinaНе зрозумів, що малося на увазі цим довести?
Since 2007, China has become the sixth largest country in hosting
international students. The top ten countries with students studying
in China include: Korea, Japan, USA, Vietnam, Thailand, Russia, India,
Indonesia, France and Pakistan. [1] [2] [3] The total number of international
students studying in China often range around two hundred thousands.
Але це є окремі люди, а не наприклад система освіти в цілому.
Нова Зеландія і Сінгапур — якщо б вони пережили революцію, голодоморА чому ж не приведете такий приклад: Лаос vs. Словаччина?
А до чого тут це? Я веду мову про те, що географічна віддаленість від Європи не має ніякого значення.
(крім географічного положення) то що цей приклад може довести?
www.youtube.com/watch v=1MrqoL5bnPU:)
В голокост загинуло значно менше євреїв ніж українців в голодомор і війну.Навчіться спочатку нормувати.
По деяких даних приблизно в 10 раз.
А тепер нормуйте на населення Ізраїля, якого в 1950 році було менше 1.5 млн,
тобто у відсотках вони постраждали значно більше. Їм це не завадило.
так що результати нормування будуть протилежні
А саме головне — Ізраїль був створений силою американської та британської держав.Ваша здатність адекватно оцінювати діючі фактори починає викликати великий сумнів.
Я б подивився, що б там було, якби ізраїльтяни створювали державу тільки своїми силами.
А я вважаю, що нічого не змінилось би.
Переселилися б в свій Ізраїль і створили б свою державу — хіба це не краще?
Трохи не по темі, але Ви взагалі розумієте, що означає вислів «на порядки»?«На порядки» означає «на два або більше порядків».
Так, так, на порядки. Ну наприклад, ВВП/душу в Україні 3910 долярів.
в Чехії 20760. Інший порядок.
Або ж от інфляція, в Чехії 3.6%, в Україні 25%. Знову таки, величини різних порядків.
не могли справитись.
Щось я бачу, на багатьох форумах все закінчуєтся приблизно таким офтопом.
Камрад я же не говорил, что в Украине система лучше. Та же самая ж*па, потому что за предыдущие 200−250 лет мы скопировали российские институты. Ж*опа она и в Украине ж*па.Административная система — это просто ужастик. Феодализм в чистом виде, с охотами на людей, сексуальными забавами слуг народа с детьми, раздавливание не наших людей на пешеходных переходах, и т.п.
або ще
каждого свой смысл жизни!
У свинок — корытце, дальше которого они не видят!
У пёсика на цепи — будочка и мисочка! И рассказы волков о Свободе — пёсики воспринимают как шарлатанство! Какой лес? Я Ва умоляю! Есть миска (еда), есть тёплая будка (квартира) — что ещё надо?Каждому — своё!
Скоріше б вибори закінчились, а то якесь масове “помєшатєльство”
Однозначно Lviv is the best place for this project.:)
Немає жодної різниці. Я вже наводив Ізраїль, як приклад.Не треба тут розказувати дитячі байки.
В них ще 50 років тому взагалі ніякої держави не було.
Нічого, розбудували за 20 років, і «кляті араби» та «рука палестини» їм не заважала.
перевищувала рівень абсолютної більшості інших держав.
Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/
Саме тому, що український народ краще будує свою державу,Та скажіть вже ж якої?
ніж російський, який довше пробув у рабстві.
Я все більше схиляюсь до того, що Ви агітатор самі знаєте якої політичної сили.
Замучився вже питати.
Ну що Ви вперто з Росією порівнюєте? Чому не з Габоном, ще простіше буде аргументувати?Я ж вже пояснив один раз.
Мені б наприклад і в голову не прийшло з Габоном порівнювати.
Ви б ще порівняли США з Мексикою. Теж десь 200 років незалежності, та й сусіди.Ок, порівняємо США з Мексикою.
на добробут.
Ну візміть об’єктивну базу і об’єктивні критерії.Цікава логіка.
Порівняємо ВВП на душу? Державний борг? Розмір пенсії?
Мій улюблений критерій, < net migration rate>
продовжувати дерти з нас гроші, але все таки до кінця заборонити не може.
Специально для альтернативно одаренных.
моцний спеціаліст
Ваши сообщение в никакой дискуссии не участвуют. Обычное хамство.
Мені дуже цікаво, чи зможе моцний спеціаліст з питаннь Галичини, прийняти участь у подальшій діскуссії.
У меня вобще есть подозрение, что вы батенька профессиональный тролль из одной соседней страны.
Географически Прикарпатье — это не только Ивано-Франковская, но и юг Львовской области — для справки.
2Passerby
А ты им хоть ссы между глаз, а они все — «божья роса, божья роса».:)
это вы о чем?
Специально для альтернативно одаренных. «Прикарпатье» это Ивано-Франковская область.
2 mymuss
Имеет вот какое. Заметили, что все свинячие, пчелиные эпидемии с западной Украины начинаются. Итак, что имеем по Прикарпатью:А до чого тут це? Я веду мову про те, що географічна віддаленість від Європи не має ніякого значення.
Потом надо учитывать среду тамошних местных жителей, для которых даже жители Волыни (Ровенская, Луцкая) — москали. Смогут ли ботаны, скажем, из Харькова жить в таком недружелюбном окружении. В этом смысле Закарпатье гораздо привлекательнее, где жители по сути своей космополиты.
Господа и вы в этой стране хотите Силиконовую долину? korrespondent.net/.../events/1031373особенно понравилось конфисковать самолеты на случай подачи исков граждан... видимо я давно не был в Украине что удивлен такой заботе:)
А ты им хоть ссы между глаз, а они все — “божья роса, божья роса”.:)
Совершенно очевидно, что мы «идеи у Эвропу» семимильными шагами.
особенно понравилось конфисковать самолеты на случай подачи исков граждан... видимо я давно не был в Украине что удивлен такой заботе:)
net migration rate
По-русски это будет что-то вроде «удельная миграционная ёмкость», адекватный термин подобрать действительно сложно.
Я все більше схиляюсь до того, що Ви агітатор самі знаєте якої політичної сили
Голосуй свідомо. Інакше тебе заБ’ЮТь.
Это не тот сайт, чтобы тут админы какую-то хитрую систему фильтрации постов прикручивали. Всё на коленке сделано. Мануальное тестирование и такое же поставленное раком модерирование. Хочешь дискуссии в цивилизованных условиях — ступай на Хобот, Оверклок или Хабр. Но там таких, как ты, ведро за пятачок продают, так что там ты такой звиздой уже не будешь.
Про силикон-вэлли скажу, пацаны, одно: за всю историю рунета таких топиков было over googol.
Хто заповний профіль по мінімуму (ака sh) — те саме.
Можно ли как-то сделать так: чтобы я например не видел их сообщений?
Это тебе не форум на Invision Power Board, детка!
kiyomori
2 flyman, AndrewСкажи краще щось про силікони велі, без переходу на особистості.Вы славные ребята, но трендите не по делу очень много
Тай залогінся, а то фантом анонімний виходить.
Можно ли как-то сделать так: чтобы я например не видел их сообщений?
Навряд:)Вы славные ребята, но трендите не по делу очень много. Это как-то связано с вашим трогательным согласием во взглядах на историю совка или нет?
Та й ще невідомо, наскільки співпадають наші погляди на історію совка:)
Вся фишка совсем в другом. Бытие определяет сознание, как для отдельногоДо речі те що ми тут окремий «Галицийский народ» я чув тільки від пропагандистів ФСБ/КГБ.
человека, так и для отдельного народа. Галиция (Львовская, Ивано-Франковская,
Тернопольская) — действительно особый регион со своей, отличной от других
историей и религией (католики они).
Хто працював — в того все одно все відбирали.
Они отделились от нас аж в 14 веке, и только в 1939 году присоединились — они другие.Які малороси в Росії?
Сначала Польша много веков их угнетала, потом 100 в составе Австро-Венгрии.
Если малороссы в России были государство — образующей нацией
вони повбивали.
и дослуживались до маршалов,Українці (в т.ч. російськомовні) дійсно були найкращими робітниками і воїнами в Російській імперії.
Ті, хто їздили по Росії, казали мені, що це помітно до сих пір.
то русины (галичан тогда называли русинам или рутенами) вЦе ви були лакеями в своїх царів, які вас завжди зневажали.
Австро-Венгрии были второсортным народом — лакеями.
В Україні напевно і лакеїв не було, поки Росія не прийшла:)
Отсюда их заниженная самооценка, и стремление хотьЯ ніколи не помічав, щоб львів’яни характеризувалися заниженою самооцінкою:)
как-то себя возвысить: «мы горді, гонорові», «ми не бидло» и т. д.
подібної маячні. Ото сміху було:)
Вот оно и видно, что ты по Львову, иначе как в быдломаршрутке, не можешь себе позволить проехаться O: -) Соси лапу.
Шестого января обсудим эту тему на Радио Бермудский Треугольник
Цікаве спостереження — подивіться як налаштовані україномовні і російськомовні форумчани. Цікава картина — еге ж?
ви сказали про Ізраїль багато, а саме головне — німецькі мільярди інвестицій (верныше забов’язань), забули. Читати історію треба.
На львовскую тему. Подцеплено на одном туристическом форуме:
Я очень скептически отношусь к родной стране в целом, но город Львов — любимый город на Земле, потому что именно здесь весь трамвай проезжающий мимо девушек в средневековых платьях машет руками и с восторгом кричит «Супер!», а не крутит пальцем у виска, это город прекрасной архитектуры и увлекательных музеев, город, в котором вечерами местные жители танцуют танго просто так, на центральной площади и все это не в какой-то там чужой Европе, а в моей родной стране.
Собственно все, что нужно для образования «Силиконовой Долины», это всего лишь общество способное с интересом воспринимать чужие нестандартные идеи. Остальное приложится.
А в Україні коли декількох *контрактних* військовослужбовців вбили, Президент відмовився відНаскільки я пам’ятаю, Ющенко це робив, і ще здається багато про це розказував тоді.
цієї війни і вивів війська з Іраку.
ВР вивела. Президент був проти. Але стає зрозуміло, звідки вітер дме.
BTW — цікаво, а звідки вітер дме?
Інтелектуально, культурно і географічно ми набагато ближчі до європи...Ну, я б не назвав це вимірюванням.
А як виміряли, дозвольте поцікавиться?
Інтелектуально, наприклад. В світовому Топ-500 жодного ВНЗ з України, ,
а з Китаю та Японії є.
Хто в Китай їздить вчитись — я не знаю.
Культурно? Уявіть собі, що, наприклад, в Японії, чи в Південій Кореї мещканці будинківУявіть собі що наприклад у Львові ніби теж.
в ліфтах не випорожнюються. Так що, теж питання, хто ближче.
Я їх почерпнув у американців, які працювали з нами і з індійцями.
Географічно? А що це міняє? США, Канада, Австралія,США, Канада — це цілий континент.
Нова Зеландія, Сінгапур від Європи досить далеко. То й що?
І взагалі, до чого це — мова йшла про перспективи: Азія (власне Китай/Індія) vs. Україна.
8) я б виніс «сілікон велі» із історичної частини то все десь за місто або на окраїну, в мальовничий прогород, щоб мав добре сполучення ж.д дорогою і шосе, не далеко від аеропорта. Як на мене між Мітою аж до Ювелірного заводу — непогане місце.
В Росії влада вбиває людей і нікого не боїться.А я маю, і вони реально постраждали в Чечні і це дійсно велика проблема для них.
Ага, а в Україні щось інакше? Я дивлюсь Ви дуже обізнані у російських реаліях, значно краще за мене. Я в Росії не жив, знайомих не маю,
Але ця тенденція так чи інакше вичерпається з часом.
Ні, просто коли дискусія йде про те, чи справи покращуються чиАле ж Вам хочеться рівнятись саме на Росію.
що ми розвиваємся швидше.
Бачите, як Ви вибірково цитуєте мої слова, надаючи їм іншого змісту.Не хочете порівнювати с Польщею, бо там, бачите, лише 2 покоління, , а не 3 (ну да, це ж все міняє).
Чи це просто 2 і 3 покоління — різниця невелика?
З Ізраїлем, мабуть теж не захочете порівнювати (хоч у них і голокост, і переселення).
Чому?
Дісно чому це Ви вирішили, що не захочу?
А тому, що це психологічне сховище для слабаків — «у нас повна дупа, але в сусіда ще гірше,Читання хитрих психологічних теорій — це ще не все:)
отже не так все й погано».
Але думаю для даного форуму і цього досить.
Шкода, звичайно, що не хочете помічати десятка інших сусідів, на порядкиТрохи не по темі, але Ви взагалі розумієте, що означає вислів «на порядки»?успішніших,
знайомство з цими країнами.
хоча і без ресурсів, і без науково-технічної спадщини від «клятих комуняк».Не знаю, які це в нас були супер-ресурси?
Влада в країні до сих пір належить в-основному їм.
Слушай, друх, едь лучше в родную деревню пропагандировать. Мы тут как-то без твоих тупорылых советов разберемся.
Я слышал обратное. Исторический городок, с разрушающимися домами и маленькими улочками. Впечатление, что не в маршрутке едешь, а в повозке, так как скорость на таких улочках не разовьешь. Ну еще слышал, что летом, когда жарко, канализация неплохо воняет — это от львовянина одного слышал.: -) А так в общем не город, а музей. Там даже один знакомы программист — экскурсоводом стал.: -)но по рассказам этот город удобен для жизни
Плюс эти вечные потопы на Прикарпатье — место далеко не самое удобное — не Калифорния.
2Passerby: шо то Ви, пане, про себе у множині заговорили? не надо расписываться сразу за весь Центр и Восток;). Це якась манічка — бачити кругом проповідників, бидлокодерів, шпигунів,...? “KGB Best Practices”? извиняюсь за оффтоп.
2no:
Мені здається, що мої аргументи конкретніші ніж Ваші.ваша позиция очень похожа на предвыборную программу. все сразу и ничего конкретного,
квартирі, за других деталі я не знаю).
Не знаю де в мене можна побачити відірваність від реалій.однако при этом полная оторванность от реалий и базой на слухах (чисто украинский подход)
Це люди, які самі займаються розробками і цілком добре володіють питанням.
Ні:)пан случем не один из кандидатов в презы или местные советы?
Непросто напевно знайти людину більш несумісну із роботою в державній конторі, ніж я.
P.S. к администрации сайта — по OpenID залогиниться не могу
И вот они, обладатели истины, начинают здесь проповедовать свою галицкую истину, всем нам, испорченным украинцам.: -)
И еще одно замечание, которое я замечаю за галичанами, приезжающими сюда в Киев. У них сознание немного гностическое, сектантское (может потому что грекокатолики). Вроде того, что они считают себя обладателями неких тайных исторических знаний, которые нам, в центре и на востоке, не доступны из-за московской пропаганды и т.д. Ну что-то в таком стиле.: -)
Вибачаюсь офтоп, але так тре.
От про це я і писав. Купа технологій. Все це чудово. А які задачи розв’язувати? Зо що тут платять?
Згідно теорії Пола Грема це повинні сказати nerds (яких треба ще сюди заманити)
Наскільки насичений ринок і як туди протиснутись? Наскільки він закритий і поділений між своїми? Адже якщо тематика гаряча, то там вже натовп фірм. Знову віз поперед коняки.
Згідно теорії Пола Грема це повинні сказати інвестори (які вже зробили успішні проекти)
По-перше Пол Грем говорив не про програмістів (кодерів), а про nerds (людей від науки, і не обов’язково комп’ютерної)Я не закликаю скласти руки і сидіти, нічого не робити. Просто ідея, що виділивши географічний регіон, заселивши його програмістами та заманивши туди інвесторів ми отримаємо Долину — це наївно.
І багато хто вже реалізував.
Скорее всего понаехал год-два назад.
Здесь, в Киеве, родился, вырос, жил и буду жить: -)
Я так не писав, не тре передьоргувати.flyman — ну это вы, даже как для своего стиля перебарщиваете. Мышление аля аутсорник=быдлокодер — неполиткорректное =/.
Але десь так для 80%. Принцип Парето ніхто не відмінив.
Вся фишка совсем в другом. Бытие определяет сознание, как для отдельного человека, так и для отдельного народа. Галиция (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская) — действительно особый регион со своей, отличной от других историей и религией (католики они). Они отделились от нас аж в 14 веке, и только в 1939 году присоединились — они другие. Сначала Польша много веков их угнетала, потом 100 в составе Австро-Венгрии. Если малороссы в России были государство — образующей нацией и дослуживались до маршалов, то русины (галичан тогда называли русинам или рутенами) в Австро-Венгрии были второсортным народом — лакеями. Отсюда их заниженная самооценка, и стремление хоть как-то себя возвысить: “мы горді, гонорові”, “ми не бидло” и т. д. И эта тема только тому подтверждение — если ребята с центра и с востока реально оценивают ситуацию, то галичане все стремятся как-то себя возвысить, преодолеть вот это чувство неполноценности. И будь он хоть кандидат, хоть доктор — не имеет значения, здесь все идет на уровне чувств.
2 Passerby
так они здесь все зарплаты НАМ в Киеве сбивают
Да ты на киевлянина как-то слабо похож. Скорее всего понаехал год-два назад.
Поясните мне, невеже, что такого в Silicon Valley, чтобы хотеть его в городе України?
Найбільш ефективна в світі спільнота по створенню нових інноваційних продуктів та послуг.
Поясните мне, невеже, что такого в Silicon Valley, чтобы хотеть его в городе України?
пан случем не один из кандидатов в презы или местные советы?
Висновок такий: якщо б я був менеджером, який би вирішував з ким працювати, товласний досвід говорить те саме.
я б краще заплатив американському аналітику в 3 рази більше але не працював
би з індійським. З китайським аналітиком я б не працював взагалі.Це пов’язано не тільки із знаннями але і з культурними особливостями.
але вони добре вміють мавпувати готові рішення.
2greench
Як тільки зіниться клімат у владі, а він зміниться,Большинство перспективных специалистов уезжали и продолжают уезжать. ИМХО, если у нас когда-нибудь и появится аналог силиконовой долины, то явно не в ближайшие лет 50, а к тому времени Азия всех задавит.
Підтримаю Андрю в тому, що
Недавні новини -А складні розробки, дослідження і т.п. — це зона нашої суттєвої переваги.
Вважається — що як інженер він втрачений.
2но-— где остались сложные разработки? в оборонке, которая застыла на базе совка? какие конкретно проекты были признаны?
як казав колись мені мій начальник — ви не достатньо володієте інформацією
А прогрес є на кожному кроці — від наказування ЖЕК-ів через судЩе не судився.Не смішно. Ви самостійно судились з ЖЕКом чи переповідаєте журналістські думки?
Це звичайно ще дуже мало, але порівняно з совком прогрес великий.
@Andrew
А прогрес є на кожному кроці — від наказування ЖЕК-ів через суд
Не смішно. Ви самостійно судились з ЖЕКом чи переповідаєте журналістські думки?
о гуру, можеш обьяснить, куда в этом “неразвитом” регионе попадают выпускники кучи Львовских вузовЯка буйна фантазія:)А чего тут объяснять. У них же там народу нет совсем. Одни там в Италии за бабушками прибирают, другие в Чехии на стройке вкалывают..., третьи в Киеве гастарбайтерничают. Что тут неясного? А что им у себя делать?
Один в Америці, другий в здаєтья в Японії.
Как мой друг говорил, что работал здесь со львовской командой из одних сплошных к.м.н.- так они здесь все зарплаты нам в Киеве сбивают — дешевая рабочая сила — перекусил хлебцом с салом и нормалйок — больше не надо.
*Ніколи* не чув, щоб так казали у Львові.Інтелектуально, культурно і географічно ми набагато ближчі до європи...Во как!: -) А ще, як вони там часто говорятьу Львові: «Ми гордий народ». Грузины вот тоже так говорят.
Наверно, у них много общего
до Європи, ніж Україна?
о гуру, можеш обьяснить, куда в этом «неразвитом» регионе попадаю выпускники кучи Львовских вузов
А чего тут объяснять. У них же там народу нет совсем. Одни там в Италии за бабушками прибирают, другие в Чехии на стройке вкалывают..., третьи в Киеве гастарбайтерничают. Что тут неясного? А что им у себя делать?
кучи Львовских вузов
И что ж это за куча такая? А ну просветите: -)
Во как!: -) А ще, як вони там часто говорятьу Львові: «Ми гордий народ». Грузины вот тоже так говорят.Інтелектуально, культурно і географічно ми набагато ближчі до європи...
Наверно, у них много общего: -)
Александр Маненко 15 мин. назадДо чого це?
2 аноним: (*сарказм*) правильно, раб должен радоваться каждому прожитому дню, а не человеческим условиям труда.
Якби німці і японці так робили, то були б рабами в американців зараз.
о гуру, можеш обьяснить, куда в этом «неразвитом» регионе попадаю выпускники кучи Львовских вузов (трембиты трогают, глитвейн на буковели продают, и т.д.?), и почему количество зареганых тут айти фирм практически одинаково для Днепра и Львова?
Наприклад в Росії всі повинні відкуплятися від того, щоб їх не призвали в Чечню і не вбили там.Знайомий служив — проблем не було.
І що, хочете сказати в Україні призов скасовано? Чи проблема дідовщини в армії вирішена назавжди?
цієї війни і вивів війська з Іраку.
=)) Ніколи не забуду 2005 рік, десь на Подолі фарбою на паркані великими літерами «Леня вернись! Вот это б**** проголосовали»Точка зору повинна базуватись на аналізі фактів.
А на парканах алкоголіки багато що пишуть.
Не хочеться руйнувати Вашу патріотичну браваду, але швидко та ефективно розвивається Польща, Чехія, Словакія, Прибалтика. Вони стартували в дуже схожих умовах.Якщо Ви не розумієте різниці між Україною та деякими іншими країнами, то приведу конкретний приклад.
А зворотній процес йде повільно.
2 аноним: (*сарказм*) правильно, раб должен радоваться каждому прожитому дню, а не человеческим условиям труда.
Ну я ж говорю сразу видно знатока:)
Ну я не спорю. Может еще были какие-то заводы по производству трембит, например: -)
вот вам компания которая в Киеве выпускает поликристаллический кремний ля экспорта за бугор www.pillar.kiev.uaА я ще чув про Діда Мороза... І ще про те що Ісус Христос насправді був галичанином:)
А вы в курсе что в большинстве киевских новостроек стоит автоматика украинского производства, а не какой-то там Сименс и прочее. Могут и делают, а не ноют что зарплата меньше чем у индусов или что мониторы у них маленькие.
Ну и во-вторых кое какое наследие закрывшихся «почтовых ящиков». Хотя бы те же Вузы ориентированные на них.
Так ведь и закрываться то особенно нечему было. А значит, и вузов то особенно немного. Где брать кадры? Вуйки не катят никак. И никаких ресурсов там нет. Какой смысл ехать на окраину Окраины — разве только в Буковель, на лыжах покататься, подышать свежим воздухом.
Якщо ми наведем порядок тут, то в нас перспективи набагато кращі.Інтелектуально, культурно і географічно ми набагато ближчі до європи.
Доречі, а чому Ви так в цьому впевнені?
А китайцям її і на хліб з водою не вистачить.
потрібно ще дещо, зокрема певні якості людського матераілу.Я працював з індійцями і китайцями — чоловік з 5.А скільки азіятів Ви особисто знаєте? І з яких вони країн?
Так що думаю, моя точка зору все-таки досить обгрунтована.
Я чув про людей, які розробляють тут мікросхеми, випускають заводськими нормами і експортують в китай:)
А я ще чув про Діда Мороза... І ще про те що Ісус Христос насправді був галичанином:)
Такого досвіду є багато. Є багато людей, які займалися різноманітними дослідженнями і розробками.— в какой опыт? в какой области украина конкурентоспособна?
3. Ідей мабуть є уйма.Чув про патенти, продані за мільйони. В мене таке враження що тільки при кожному інституті є як мінімум хтось один з ідеєю на мільйон. Але не не розказує — грошей не заплатять.
— в каких людей? чем должны ту же европу покорить украинцы дабы они вместо своих людей начали нивестировать в украинских?А в якиї своїх вони можуть інвестувати?
Їх всюди не вистачає.
—в чем культурная специфика? ее сейчас не понимает никто, ющенко постарался.Кажуть, що хто пробував з ними працювати, той розуміє:)
А в біохімічній розробці можна і провалити весь проект.
Наприклад є уйма офшорних контор, які працюють з конкрентими замовниками більш успішно, ніж китайці/індійці.—можно пример более эффективной работы usa/eur с украиной в сравнении с индией и китаем?
Особливо коли замовник з Європи.
Признані ким?— где остались сложные разработки? в оборонке, которая застыла на базе совка? какие конкретно проекты были признаны?
Не треба складати собі уявлення про світ тільки на основі телевізора:)
Ах да, забыл, там же был единственный завод — Электрон, кажется.
Ну я ж говорю сразу видно знатока:)
Ну так собственно это и есть одна из причин развития тут ІТ-аутсорсинга...Галиция (Прикарпатье) — самый промышленно неразвитый регион Украины.
ЗЫ: Галиция... слово то какое. Сразу видно знатока:)
Ах да, забыл, там же был единственный завод — Электрон, кажется. И тот стал нерентабельным, когда перестали продавать телевизоры «клятым москалям», а потом когда решили таки продавать, завод уже был разрушен. Короче, утопия полная.
Галиция (Прикарпатье) — самый промышленно неразвитый регион Украины. Львов привлекателен разве для туристического бизнеса. Там тебе и улица Дудаева и памятник Бандере — «клондайк» еще тот.: -)
ИМХО, если у нас когда-нибудь и появится аналог силиконовой долины, то явно не в ближайшие лет 50, а к тому времени Азия всех задавит.
Насчет Азии не был бы так категоричен. В конце
Перечислять что у нас не так можно долго, я характеризую двумя словами — мутное болото. И пока Украина будет оставаться им, ничего не произойдет, но политикам выгодно жить в этом болоте, поэтому никто ничего менять и не собирается.
А складні розробки, дослідження і т.п. — це зона нашої суттєвої переваги.Моя думка базується на досвіді співпраці з американськими/китайськими/індійськими/російськими
Wishful thinking and nothing more.
на основі конкретного досвіду.
Враховуючи наше стартове становище, ми рухаємося дуже швидко і ефективно.1. Я думаю, якщо б ми мали реальний список, що розроблено українцями (в т.ч. за кордоном) то Skype не виглядав би великим досягненням.Классно. Даже не знаю, о чем тогда мы спорим. Вот только новости про украинский Skype я как-то пропустил.
Тому я і сказав, що в ми рухаємося швидко і ефективно, враховуючи наші стартові умови.
—можно пример более эффективной работы usa/eur с украиной в сравнении с индией и китаем? мвф не считаем — да? — где остались сложные разработки? в оборонке, которая застыла на базе совка? какие конкретно проекты были признаны?
Я думаю для американців/європейців працювати з українцями *значно* ефективніше, ніж з китайцями/індійцями.
За винятком кодання софта — тут напевно просто ефективніше.А складні розробки, дослідження і т.п. — це зона нашої суттєвої переваги.
Wishful thinking and nothing more.
Враховуючи наше стартове становище, ми рухаємося дуже швидко і ефективно.
Классно. Даже не знаю, о чем тогда мы спорим. Вот только новости про украинский Skype я как-то пропустил.
Чого нового з інфраструктури — на пальцях однієї руки.А хто ту інфраструктуру будувати буде? Марсіани?Он Китай супер ж.д дорогу до 400 кмза год. збацав.
Треба просто більше працювати в цьому напрямку, а не чекати, що воно зробиться само.
В людей, ідеї, досвід і т.д.о каких инвестициях можно вести речь? во что?
А складні розробки, дослідження і т.п. — це зона нашої суттєвої переваги.
Народ, а що скажете, якщо мене сватають на воэнку для розробки цифрової радіостанції.Я б подумав 3 рази.
Бабла ясно як завжди, але кажуть, що надіються, що я б «потягнув той напрям».Вв"язуватись в то діло. Чилі як?
Якщо ПП нема, скооперуватись з кимось.
@flyman
Он Китай супер ж.д дорогу до 400 кмза год. збацав.А наш УкрАвтоДор за 2009 рік з’ївши ~мільярд гривень видав аж 7.8 км доріг (www.epravda.com.ua/...4b31e7b9d1d7c/ Тобто десь по $14M за кожен кілометр дороги. Або $14K за кожен метр.Ухань-Гуанджоу.
Круто:)
Наприклад квантовохімічне молекулярне моделювання.А можна детальніше?
Крута ідея. Мій батько працює в цій області 30+ років, я ~20 років.
І інфраструктури особливої не треба — головне інтелект.
Єдина проблема — весь світовий ринок таких засобів — порядка сотні мілліонів доларів, давно поділений і росте порівняно повільно. Порівняйте з об’ємом ринку оффшорної розробки софта, телевізорів або взуття.Я думаю, це залежть, як рахувати.
Та й спектр задач, які можна вирішувати постійно росте — от і замовники з’являються.
Вкласти в розробку і продажу засобів моделювання треба дуже багато, а результат буде значно меншим.Чому дуже багато?
кластері, який коштує $10 млн.:)
Як вони можуть конкурувати з нами в ІТ, якщо тут зарплати нижчі в декілька раз?
За рахунок вищої продуктивності (доллар ВВП на одну робочу годину).
Пропоную мати вищу продуктивність в нас:)
А на американському континенті ринку практично ніякого нема — внутрішнійЦе приклад того, як американці могли би пояснювати, чому в них не виходить конкурувати з нами:)
американський і трохи Канади.
Це жарт?
Об’єм ринку здається теж.
Безперебійне водопостачання на заході України багато хто собі побудував навіть індивідуально, а в масштабах міста це набагато легшеДля безперебійного водопостачання міста не потрібно ніяких свердловин.
Складніше. Свердловина потужністю 1 м3 на годину (для будинку з ділянкою) — реально. А 100 м3 на годину (для містечка) — нонсенс.
2 поверсі (без свердловини, просто зробив резервний бак 0.5 м^3).
Ухань-Гуанджоу.
железу пришел конец.
Пожалуйста не надо про дома. Поинтересуйтесь промышленным энерго- и водоснабжением. Взятками за его подключение.В моєму стояку (в
За 2 роки повного падіння електроживлення не було ні разу.
Гарантиями сервиса. Заодно и вспомнитеМені в ті часи розказували байку:90-е, когда в половине городов электричество было только на центральной улице.
І після цього електрика наколи не пропадала:)
При совітах УПС-и були недоступні взагалі.УПС на каждом рабочем месте как бы символизирует.
А електрика пропадала так само як і зараз.
Вывоз снега и мусора. Всю прошлую неделю я впервые в жизни ностальгировал по Советам. Снег не убирали даже на жд вокзале и центральных магистралях.Якщо це проблема — то замість ностальгування варто було б щось зробити.
Дуже швидко проблема вирішилася (я ще не встиг навіть записати скаргу в книгу скарг)
Санитарная медицина и борьба с эпидемиями. Ну мы все видели. Не удивлюсь, если в Украине зарегестрируют первую лихорадку Эболла в средней полосе.Якщо б Ви методично розклеювали в місті листівки проти Тимошенко з вимогами:
То справи напевно були б кращі, ніж якщо сидіти і чекати епідемії.
Криминал. Вам никогда не потрошили сумку в Борисполе? А у нас с этого кормится.Найбільший кримінал був при совку.
До речі — до нас у Львів багато раз приїзджали американці — ніби ніяких кримінальних проблем поки не було
В мене батьки в райцентрі біля Львова.Транспорт. Кроме 2−3-х поездов типа львовского
91-го и его харьковского и донецкого аналогов нормальных поездов нет
Електрички набагато кращі ніж при совку.
написав
Народ, а що скажете, якщо мене сватають на воэнку для розробки цифрової радіостанції.Кластер в Калифорнии начинался на оборонке. У нас внутреннего рынка просто нет, точнее он крохотный, если мы говорим об ИТ. Что госзаказы что потребители. Т.е. нужно делать технологии “на экспорт”, а это уже на порядок сложнее.
Вв"язуватись в то діло. Чилі як?
Andrew
2. В нас є порівняно дуже великий (потенціальний) внутрішній ринок — наприклад геологія (сам приймав участь в розробках)
Мо" Геоприлад?
@qwerty_smerty
Ви з ким розмовляєте? Це не я називаю, а всі держави в світі, в т.ч. і Україна.То, что вы называете социальной поддержкой обычное воровство
@Andrew
Хто не дає розробляти продукти не пов’язані з фізичною індустрією?Крута ідея. Мій батько працює в цій області 30+ років, я ~20 років.Наприклад квантовохімічне молекулярне моделювання.
Вкласти в розробку і продажу засобів моделювання треба дуже багато, а результат буде значно меншим.
Як вони можуть конкурувати з нами в ІТ, якщо тут зарплати нижчі в декілька раз?
За рахунок вищої продуктивності (доллар ВВП на одну робочу годину).
А на американському континенті ринку практично ніякого нема — внутрішній американський і трохи Канади.
Це жарт?
Безперебійне водопостачання на заході України багато хто собі побудував навіть індивідуально, а в масштабах міста це набагато легше
Складніше. Свердловина потужністю 1 м3 на годину (для будинку з ділянкою) — реально. А 100 м3 на годину (для містечка) — нонсенс.
Пожалуйста не надо про дома. Поинтересуйтесь промышленным энерго- и водоснабжением. Взятками за его подключение. Гарантиями сервиса. Заодно и вспомнитеА порівняно з Совітами — на мою думку ситуація значно покращилась (крім води).
Транспорт. Кроме 2−3-х поездов типа львовского
Ну если говорить об инновациях и инвестициях, то тут нечего обсуждать. Откуда вдруг возьмутся технологии завтрашнего дня в стране с третьесортной экономикой?Не знаю, як визначати сорти економіки, але технології завтрашнього дня беруться в першу чергу з ідей.
Японія після другої світової війни була в значно гіршому положенні, і стати технологічним лідером в неї зайняло 20 років.
1. По відгуках знайомих, в Індії ситуація гірша.У нас же даже минимальной инфраструктуры нет — гостиниц, транспорта, безперебойного водо- электро- теплоснабжения. Причем даже по сравнению с Советами ситуация только ухудшается.
Зокрема транспорт, інтернет, телефони і квартири значно кращі.
Хто не дає генерувати ідеї для глобальних ринків, котрі не пов’язані з локальною культурою?И для того, чтобы генерировать идеи на этот рынок нужно его знать. Нужен посредник, который будет минимизировать cultural gap. А лишнее звено вносит ненадежность и задержку в систему.
І т.д.:)
Якщо шукати можливості, а не причини, то можна вказати наприклад на таке:Ключевое слово в ней, IMHO, domain expertise. То есть повторить Silicon Valley в Украине (или где бы то ни было) не получится потому, что местный IT-сектор оторван от конечного потребителя. С мозгами проблем нет, а вот «что делать» — непонятно
Щоб він почав замовляти хай-тек, потрібно тільки відірвати від керівництва тих, хто думає єдину думку — як вкрасти.
То, что вы называете социальной поддержкой обычное воровство
Будущее (и настоящее уже) за Азией...Там будет новая силиконовая долина.
Не думаю. Крім будинків із дзеркальними стінами, потрібно ще дещо, зокрема певні якості людського матераілу.
Якщо б це було, то вони б вже Америку обійшли — адже ресурсів у них більше раз в 10.Якщо ми наведем порядок тут, то в нас перспективи набагато кращі.
«яка країна, така й силіконова долина»
Ещё есть желание порассуждать о доле социальных затрат в бюджете?Є.
Що ще не зрозуміло?
Ну если говорить об инновациях и инвестициях, то тут нечего обсуждать. Откуда вдруг возьмутся технологии завтрашнего дня в стране с третьесортной экономикой? У нас же даже минимальной инфраструктуры нет — гостиниц, транспорта, безперебойного водо- электро- теплоснабжения. Причем даже по сравнению с Советами ситуация только ухудшается. Оптимистичным сценарием будет конвертация сегодняшних бригад говноляпов-универсалов в бранчи западных (да и восточных) компаний или их узкая специализация на каких-то технологиях/предметных областях. Не более того.
Думаю, основная проблема все же упирается в недостаточную защиту инвестора. Инвестор, будь он мелкий ангел, инвестирирующий в кусочках по 30−100 тыс., либо крупный, вкладывающий десятки миллионов, хочет спать спокойно, зная, что его деньги как-то защищены в случае конфликтной ситуации. Когда читаешь новости про попирательство прав миноритариев, фальшивых регистраторов, и прочие уловки, то инвестор поконсервативнее решит, что такого дикого запада ему не нужно. Конфликтные ситуации в стартапах в судебном порядке даже в США редко разрешаются, однако наличие правильной законодательной базы дает инвестору спокойствие и понимание, что деньги он может потерять из-за честной неудачи проекта, но уж никак не из-за проходимцев, которые на заседании правления размоют его долю и переведут активы в новую компанию.
@bsn А расскажи плз что там в Бангалоре. Интересно.
@Vidok А смысл? «Если выбирать между кирпичом из бумаги или опилок, какой из них больше похож на силиконовый? » Какая разница, если ни тот ни тот для постройки дома непригоден.
“Вы верите украинской официальной статистике — тогда мы идём к вам” ©. Мошенники. Поясните мне — неверующему, откуда у каждого чиновника чуть выше, чем младший подметайло бумажек машина представительского класса? Потом умножте количество таких чиновников на стоимость машины, добавьте сюда квартиры, дачи, сбережения в валюте и др. Как, интересная картинка выходит? Потом подумайте о том, что средняя зарплата чиновника — 1500−200- гривен. Ещё есть желание порассуждать о доле социальных затрат в бюджете?Мало??? З 1999 по 2009 доля соціальних витрат що в бюджеті що в ВВП постійно зростає.
Покуда быть секретарём райствета будет выгоднее, чем иметь свою фирму со штатом > 100 человек ни о каком развитии производства не может идти и речи.
finance.com.ua, зп летом в 150−200 будет считаться хорошей, аутсор из страны не уйдет.
Долина, my ass.
Ну, в таком случае, я бы выбрал поселок Самогонный. Его еще нет, но как появятся предпосылки к открытию Новой Силиконовой Долины, этот поселок должен появиться на карте украины. Думаю, в киевской области.
Думаю вопрос не столько в том будет ли в Украине аналог силиконовой долины, а в том какой город наиболее развит в сфере IT бизнеса если так можно выразиться. Если бы перед вами стояла задача назвать наиболее “cиликонисто долинистый” город Украины какой вы бы назвали? На мою думку треба обирати між двома містами Львів та Київ.
Будущее (и настоящее уже) за Азией...Там будет новая силиконовая долина.
Ку! Это с каких же пор во Львове исчез аэропорт?У Львова лучше географическое положение, но отсутствие, например, аэропорта все перечеркивает
ЗЫ. Район львовского ГЛ на улице Шептицких, таки да, неформально называют Силикон Вэйли.
О чем вообще может идти речь? У Украины нет ничего общего с Силиконовой долиной. При очень хорошем раскладе можно со временем подтянуться к Польше/Чехии и стать поставщиком дешевой рабочей силы для локальных R& D центров крупных компаний типа IBM, MS, Google. На эту роль могут претендовать Киев (инфраструктура, кадры) и Львов (география, культура). Но для этого нужно очень хорошо поработать в областях, о которых уже написали выше, прежде всего над законами и их соблюдением.
Ссылочка в тему, slon.ru/...rticles/221634 «В основе венчурной экономики — довольно хрупкая система взаимодействия государства и бизнеса.»
Мало??? З 1999 по 2009 доля соціальних витрат що в бюджеті що в ВВП постійно зростає.На соц. обеспечение у нас тратится до смешного мало
Силоміць забирати гроші у тих, хто може їх заробляти і віддавати їх тим, хто цього робити не може або не хоче — це «наш шлях»™ до Кремнієвої Долини?
«начали за здравие — закончили за упокой». ясен красен, что многое нужно изменить в государстве, чтобы создать возможности. представьте на минуточку что все эти зименения произошли — какой город назовете?
Так не будет изменений — не будет долины. Ни в каком городе.
«начали за здравие — закончили за упокой». ясен красен, что многое нужно изменить в государстве, чтобы создать возможности. представьте на минуточку что все эти зименения произошли — какой город назовете?
я потому и говорю про Бангалор, как про единственный, хоть и труднодостижимый вариант в ближайшем будущем.
С Бангалором есть проблемка — там уже зарплаты ниже украинских.
ам где рулит «социалка» имхо бизнес не поднимется.
Мне кажется дело не в социалке: коррупция — вот причина всех бед. На соц. обеспечение у нас тратится до смешного мало, львиная доля бюджета распиливается и изчезает в обшорах. Одна моя знакомая — воспитатель, работает в детском саду. Зарплата — 1000 гривен. О какой социальной защите идёт речь? А врачи с з.п. 800 грв. А работники культуры?
аутсорсеры худо-бедно приспособились к нашим условиям и способны удовлетворить заказчика, и при этом работникам своим платить относительно хорошо.
Статью Памяти Магнитского читали, да? И не нужно обольщаться, что «Украина не Россия». У нас все еще печальнее, просто что денег на порядок меньше, потому и скандалы пожиже.
Короче говоря, сейчас разговоре о Долине вызывают у меня только одну ассоциацию — с Нью-Васюками. Как это ни обидно.
а сколько достаточно? из статьи я понял, что нужны люди с идеями и желанием их реализовывать + инвесторы. Все.
Статья не учитывает украинские реалии. Константин в посте выше уже о них рассказал. Больше всего пугает уровень рейдерства.
а сколько достаточно? из статьи я понял, что нужны люди с идеями и желанием их реализовывать + инвесторы. Все.
Ну как бы там есть аэропорт в который летают Austrian. А Вена достаточно значимый европейский хаб. А вот у Харькова например такого нет.
ну одного рейса в день, несомненно достаточно для «новой Силиконовой долины»;)
DuBiotech or Dubai Internet City
Ну и где сейчас эти Дубаи?
но отсутствие, например, аэропорта все перечеркивает.
Ну как бы там есть аэропорт в который летают Austrian. А Вена достаточно значимый европейский хаб. А вот у Харькова например такого нет.
2Андрей Гусев:
Бангалор тоже ведь не конечный этап развития? или нет?
2Костя:
создание свободных экономических зон вроде DuBiotech or Dubai Internet City + упрощенное налогообложение возможно сыграло бы ту же роль что и «компания успешная в какой-то перспективной области науки и техники»
А вообще, кремниевая долина — уникальное явление. Она появилась именно там, где появилась лишь потому, что там были созданы первые фирмы, производящие транзисторы, а затем чипы, которые стали отправной точкой всей компьютеризации. Так же, если в каком-то из городов Украины каким-то чудесным образом будет основана компания успешная в какой-то перспективной области науки и техники (нанотех, например), вокруг нее через лет 10−20 вполне может образоваться аналог кремниевой долины в этой новой области. Что же касается именно ИТ, то никакой «естественной» долины в Украине не получится, разве что технопарк при гос поддержке. Больше всего стартапов будет конечно в Киеве, причины очевидны: большое кол-во университетов и высокий уровень образования в них, много состоятельных людей и вообще «бизнеса», различные конференции, финалы олимпиад, неплохая инфраструктура и т.д. — перечислять можно долго.
У Львова лучше географическое положение, но отсутствие, например, аэропорта все перечеркивает.
5. Близкість до курортних місцевостей
Yakov Fain
gorik gorik
Andrey Khavryuchenko
Леголас Трандуилович
Alex
greench
Andriy Gusyev
322 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів