Электронное правительство в стране вахтеров

В последнее время с новой силой начались потуги в направлении хотим электронное правительство и мечты о регистрации в мрео за 5мин, в одной БД.. чуть ли не онлайн.

Приватбанк открываем свои супер ИД для гос. органов...
ИТ-шники ждут открытия гос реестров (а не бумажный запрос за 200грн 05коп. и недельным exucution time) с «конфетно-коньячным» методом быстрой обработки с мастера....

Но! Люди-человеки..
У нас даже казалось бы самое айтишное — регистрация домена .ua требует пачки бумаг!
Вся процедура сведена по максимум к созданию кормушки патентерастов — и придворным регистраторам.

Хотите домен в зоне .уа? вам ждать годик-другой..
Хотите быстро? Платите...

Адепты требований ТМ для регистрации домена в зоне, обычно говорят что он не заспамленый и «элитарный».

Как показывает истории доменов google.ua и пачки других — заспамленость\зашишетность «решается» регистрациями левых ТМ аля Гоу Огле...

ТМ от мусорности не спасает..

А участившиеся приходы «справедляторов-законо-вымогателей в масках» к хостерам, еще больше рисует радужные перспективы рынку уанета...

Теми: домен, электронное правительство

Ctrl + Enter

Юрій Чугаєнко Node.js se 25.05.2015 16:28

Резюме: Завжди є незадоволені.
ТС незадоволений тим, що ПБ вирішив підняти ініціативу і зробити крок уперед.
А ось краще б вони взяли, та й зробили доменну зону .ua привабливішою для сквотерів. І до чого там ПБ?
До чогось притягнута історія про гугл.
А в кінці — кольорові перспективи та хостинг з маскарадом.

Цьому є пояснення — людина мешкає у вахтерленді

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 25.05.2015 14:52

"Поколение дворников и сторожей
потеряло друг друга на просторах бесконечной Земли«©
.
Не стоит путать теплое с мягким. В случае домена — да, излишне легкая регистрация неминуемо приведет к заспамливанию домена + черному рынку перепродажи и «отжатия» доменов. Другое дело, что процедура, конечно, слишком длинная, но никто ж не мешает пойти по более короткой тем же com.ua.
Госсервисы же, по большей части, не имеют никакой альтернативы + больше половины из них вообще не нужны гражданину, а служат исключительно как необходимые регистраторам для предоставления других сервисов, а гражданин служит «передастом» из одного ведомства в другое.
По тем же МРЭО, кстати. Гражданам они предоставляют две с половиной основные услуги:
1. Регистрация авто.
2. Смена владельца авто
2.5. Снятие авто с регистрации
Все остальные их «услуги» они оказывают сами себе для первых вышеописаных и гражданам оно нафиг не сдалось.
Исключение — некоторые дополнительные услуги, которые, кстати, достаточно легко сделать электронными, типа перевыдачи утерянных документов-номеров, экспертизы номеров кузова и проверка по Интерполу (перед покупкой, для уверенности покупателя).

Jinx Powder 25.05.2015 14:47

зачем вобще домен уа не для гос сайтов? О_о

Andriy Kutsynyak 26.05.2015 10:00

а нащо він держ сайтам, якщо в них є gov.ua?

Jinx Powder

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 25.05.2015 13:47

Зато в .укр не нужны бумажки. Конечно, кириллические домены пока непривычны и противны сердцу стареющего программиста, но если нужен домен в национальной зоне — почему нет

Andrii Tkachenko Підкорювач API в MacPaw 25.05.2015 15:11

домен .укр это уанет — выкидешь =)

Вся его суть, быть редиректом на норм. домен в зоне .com ))

Gennady Dogaev

Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 25.05.2015 13:00

Свобода аккаунтов, или долой электрическое правительство

kontrakty.ua/article/64827

Sergii Voloshyn Product Manager DOU 25.05.2015 12:42

Методичка от Pylyp Dukhliy:

Конструктива пост.
Мне тут написали в личку. Мол есть проблема в бизнесе с дурацкими устаревшими нормами в законодательстве, поэтому бизнес теряет прибыль, а государство — налоги.

Чтобы потом десять раз не писать одно и то же, опишу принцип как менять что-то в стране, не будучи во власти и на «холодных контактах».

1. Нанимаете юриста. Делаете полный ресерч законодательства по вашей теме. Что конкретно мешает, какая норма, постанова, закон и т.д.
2. Разбираетесь зачем эта норма тут прописана. Ставите себя на место чиновника, который, помогая вам, запросто может открыть дыру для не очень честных ребят, а потом чиновника за это зазрадят. Т.е. вы сами должны прикрыть его попу, за него.
3. С учетом п. 1 и 2 предлагаете изменение тех постанов, норм, стандартов, законов и т.д. Причем сами пишите все необходимые проекты законов и т.д.
4. Оформляете это все в очень коротенькую презентацию. Цель ее — очень быстро и сжато объяснить проблему, решение и эффект от внедрения. В стартапах это называется elevator pitch (презентация для лифта). Сколько едет лифт — вот столько у вас времени. Цель — заинтересовать проблемой. Ничего более.
5. Делаете развернутую презентацию со всеми документами, проектами. Ее будете отдавать когда после п.4 вас не пошлют, а заинтересуются и попросят деталей.
6. Находите субъект подачи и презентации вашей идеи во власти. Это должен быть кто-то большой. Как физлицо — на вас даже не посмотрят. На маленькую конторку — тоже. Это должна быть профильная ассоциация или совместное предложение кучи контор. Потому что таких как вы — тысячи, надо выделиться или давить массой.
7. Если вариант в п.6. вам не подходит — ищите поддержку в разнообразных объединениях реформаторов. РПР, Нова Країна, Европейская Бизнес Ассоциация и т.д. Т.е. тех организаций, где диалог с властью уже налажен. Если у вас просто изменения в законе — закрывайте нос и выходите на партии в парламенте. Начните с наиболее симпатичных вам и закончите хоть кем-то. Партиям и депутатам — пиар, вам — результат.
8. Определите вашу цель, кто вам нужен во власти для принятия вашего предложения, начинайте диалог. Скорей-всего вам нужен уровень замминистра. Они есть в фейсбуке и досягаемы и это, зачастую люди из большого бизнеса, которые сейчас там, по сути волонтерят и вам, я подчеркиваю, ничем не обязаны. Поэтому конструктивно, без выпендрежа, понтов и криков про злочинную власть.
9. Дальше по ситуации. Скорей всего ваши предложения запорят, укажут на ошибки. Не скисайте. Это нормально. Идеального совпадения позиций не бывает. Спорьте, обсуждайте, доказывайте, находите общие позиции и двигайтесь вперед.

Вот замминистра экономразвития Max Nefyodov и замминистра транспорта Volodymyr Omelyan не дадут соврать, что такая схема реально работает. ))

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 25.05.2015 13:48

Не дешевле сменить страну?

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager DOU 25.05.2015 13:49

Всего два выхода для честных ребят.

mx mn 25.05.2015 16:16

алгоритм конечно красивый, хотя это любой может расписать.
Но если опять делать всё самим, зачем они там сидят?
Сильно заняты бедолаги, решая свои бизнес вопросы?

6. Находите субъект подачи и презентации вашей идеи во власти. Это должен быть кто-то большой. Как физлицо — на вас даже не посмотрят. На маленькую конторку — тоже. Это должна быть профильная ассоциация или совместное предложение кучи контор. Потому что таких как вы — тысячи, надо выделиться или давить массой.

Более правильный алгоритм -> эта масса просто озвучивает проблему в коллективном письме на имя представителя «власти», а вот тот уже дальше собирает команду и решает вопрос в правовом поле.
Хотя так уже делали раньше, но почему-то такой алгоритм перестаёт работать сразу после обращения. Вот где bug?! Может в письме ещё нужно поднять проблему сути работы «народного избранника»? Напоминает историю, про то как судья выносит постановление об отводе самого себя :)

Наверно многие задумывались, мысль конечно не полностью продуманная, но может вместо того, чтобы опять прогибаться перед панами и делать работу за этих , проще действительно уже создать национальную законодательную соц сеть (на принципах stack overflow, github, linkedin), где :
1) люди смогут «подавать заявки» относительно той или иной «дурацкой, устаревшей» нормы закона (только реальные личности);
2) действительно толковые юристы, экономисты будут оставлять свои комментарии к той или иной норме закона и готовить проект изменений, а дальше пункт 1 (будет рейтинг специалистов, чтоб только проверенные товарищи могли работать);
3) люди смогут ознакомиться с содержанием и всеми сопутствующими документами, связанными с решением их проблемы (например, если уже кто-то раньше поднимал вопрос), а не тратить время на нагуглить;
4) путём общественного голосования (естественно будет минимальный лимит нужных голосов), вносить изменения во всё то law legacy, что напринимали наши «народные избранники» (вот ведь парадокс).

PROFIT:
1. Не нужны митинги, где народ либо бьют, либо провоцируют. Люди спокойно зашли, почитали, разобрались и сделали свой выбор. (Всякие полоумные старики, маргиналы, сепаратистское население, тупой молодняк и прочий сброд, проходят мимо, так как негде разгуляться, нет праздника для души)
2. Можно уволить как минимум 2/3 товарищей , которые обычно продают свой голос за валюту и право оставаться у корыта :), за счёт чего будут средства на содержание веб-сервиса, юристов и дальнейшую разработку.
3. Начало технократического развития нашей страны.
4. Можете сами продолжить...

Нюансов реализации много, например, что делать с законами и другими нормами, которые являются гос тайной. В общественный доступ нельзя, хотя наша вражина и так всё знает.
Огромный пласт работы...
Как-то так я вижу наше e-government.

Sergii Voloshyn Product Manager DOU 25.05.2015 16:47

Более правильный алгоритм -> эта масса просто озвучивает проблему в коллективном письме на имя представителя «власти», а вот тот уже дальше собирает команду и решает вопрос в правовом поле.

Более правильный алгоритм — тот который работает.

mx mn

mx mn 25.05.2015 18:17

Более правильный алгоритм — тот, который эффективно решает основную задачу, а не вызывает очередную рекурсию, где простые люди пытаются договориться с бандитами.

Олексій Пєніє 25.05.2015 22:05

Ну да конечно. И чинуши прям все такие воодушевились и сказали взятки требовать не будем. Да им глубоко до задницы все ваши хотелки, ну неполучится — и хрен с ним. Аналогично с «профильная ассоциация или совместное предложение кучи контор» — оно им как правило не нужно, у них проблемы совсем другие.

Дурацкие нормы-то в основном касаются мелких деталей. Тех самых, в которых дьявол. Чтобы отменить одну такую норму, можно и жизнь потратить. Кафка явно писал со знанием дела.

Борис Махно біполярний транзистор в цифровій мікросхемі 25.05.2015 12:19

Сказать-то чего хотели? Если мечтаете зарегить .ua без ТМ, то так и скажите, к чему тут страна вахтеров?

Andrii Tkachenko Підкорювач API в MacPaw 25.05.2015 12:21

зарегать уже как бы и не хотелось..
(смысла в .уа домене не много)

Сказать, хотел что перед тем как мечтать авто регистрации в мрео через сайт..
Нужно более ИТ-шное подвинуть )

Борис Махно

Борис Махно біполярний транзистор в цифровій мікросхемі 25.05.2015 12:28

Вы поймите, регистрация .ua по ТМ и регистрация корыта никак не связанны друг с другом. Есть норма, требующая наличия некоторого пакета макулатуры для регистрации домена в нацзоне первого уровня, такая норма, к слову, есть отнюдь не только у нас. Dura lex, sed lex.

Регистрация же корыта не обложена жестким требованием подождать годик пока ленивые чиновники проведут поиск по базе других корыт на предмет «совпадения до степени смешения» и тут мешает исключительно инерция мышления, что постепенно преодолевается.

Andrii Tkachenko

Andrii Tkachenko Підкорювач API в MacPaw 25.05.2015 12:33

Нормы придумывают — нормо генераторы.
Доменые зоны практически любых (да есть исключения) от ТМ избавлены..
Макимум есть норма с резидентом страны...

Бред с ТМ есть только у нас.
ИМХО не обоснованая и особо работаюшая норма )

Борис Махно біполярний транзистор в цифровій мікросхемі 25.05.2015 12:42

Доменые зоны практически любых (да есть исключения) от ТМ избавлены..

Я не имел в виду исключительно ТМ. Требование наличия любой бумажки для регистрации домена уже ставит крест на мгновенной удаленной процедуре.

Бред с ТМ есть только у нас.

Бред только в том, что для регистрации ТМ нужно столько ждать, стартаперы нервно откладывают кирпичи, когда узнают. А все от того, что поиск похожих названий ведется ручками, чуть ли не по бумажному справочнику, что в век алгоритмов, распознающих даже лица в толпе, немного странно.

ИМХО не обоснованая и особо работаюшая норма

Работающая, случаи с регистрацией фейковых ТМ единичны, зато у потребителя всегда есть критерий «базовой солидности» конторы.

Электронное правительство в стране вахтеров

19 коментарів

Підписатись на коментарі