Конференція Highload fwdays'19 — Autoscale, MySQL 8.0, Neo4j, Kafka and AWS Lambda | 05.10 | Київ

Что раздражает больше всего при поиске работы?

А расскажите, что для вас самое неприятное или трудоемкое при смене работы? Хочу чтобы Джинн был № 1 инструментом поиска, а для этого надо понять, как еще мы можем упростить весь процесс целиком. Рефакторинг FTW. ;)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Раздражают дурацкие собеседования когда спрашивают такую фигню которая никогда не понадобится в реальной жизни. А еще хуже когда выясняется в чем на самом деле заключается работа. Такое ощущение что все ищут гениев чтоб выгребать д...мо

1. Рекрутер заглядывает в ЛинкедИн и думает, что у меня там активный профиль и даже не спросит, а вдруг у меня резюме основное где-то в другом месте?
2. Раздражает, когда говоришь компании: вот есть очень крутой парень и его нужно позвать быстрее, пока он не принял чье-то предложение. А HRы/руководство его процессят как всех, и классный чувак проскакивает мимо.
3. Раздражает уверенность рекрутеров, что мне срочно-срочно нужно уехать в Польшу на 3000 евро. Ну или в Одессу хотя бы.
4. Раздражает, что никто при этом не зовет во Львов :)
5. Раздражает, когда с одной большой компании каждый месяц мне приходит 2-3 письма от разных рекрутеров с одинаковым текстом. Почему каждый рекрутер считает, что вот письмо от него подействует на меня по-другому?
6. Раздражает, что 95% рекрутеров не могут свыкнуться с мыслью, что разработчик может менять направление и фокус. Я уже не пишу, скажем, на Java, я удалил это слово из профиля, но они видят Эндорсы в линкдине и шпарят-шпарят мне свой Хадуп :(
7. Не люблю когда говоришь: я с этим парнем зарелизил проект и вот отзыв заказчика по нему. Я за него ручаюсь. Нет, блин, они его шлют на собеседование, а потом воротят нос, потому что зовут его как фронтендера, и он видите ли, не знает, что-то про их Скалу на бекенде, которого он никогда не коснется.
8. Не люблю, когда много пафоса на собеседовании, а при этом народ работает в таких стойлах, что рыдать охота. И во время интервью они ведут тебя бочком-бочком. чтоб ты этого не увидел. И код тоже боятся показать.

По-моему, сегодняшний Джин не решает ни одну из этих проблем, и чтобы их решить, Джину нужно проникать внутрь компаний. Сейчас он только соединяет кандидатов с компаниями — и все. Делает первый контакт. А цель — не первый контакт, а сотрудничество разработчика и компании. Я не знаю, как именно это можно сделать, но я вижу это направление.

Макс, удачи тебе!

Не то чтоб раздражает, но...

Код не дают (я не хочу весь, но что-нибудь), с командой не знакомят (после финального собеседования можно бы на обед вместе сходить), рабочее место не показывают (no comment), не могут ответить на вопрос «приведите примеры задач, которыми я буду заниматься в первые два месяца, если наймусь к вам». В итоге получаешь кота в мешке и начинаешь думать, что удачно устроиться с уверенностью можно только в компанию, где у тебя работает знакомый, который расскажет что-то по сути. И это тоже сложно, потому что если компания большая, то даже если знакомый есть, он с большой вероятностью не на том проекте, а если маленькая, то большая вероятность не знать там никого.

Знакомство с командой это сложно, но кусочек кода от 100 до 500 строк и фото рабочего места (а не ресепшена, спасибо) можно передать с помощью волшебной штуки под названием интернет. Как собственно и список потенциальных задач, но это stretch goal, для этого ж надо техлида дёргать каждый раз.

Ещё немного расстраивает, что собеседующие к интервью часто не готовы, задают вопросы от фонаря. Относится и к HR, и к техническим специалистам. Сидишь и думаешь, вот потратили мы минуту из наших 120, и что тебе дал мой ответ? Как ты выбрал(а) этот вопрос? Зачем? Насколько ты понимаешь, кого ты ищешь?

Жутко бесит когда твое резюме первый раз открывают на собеседовании. Собственно, не совсем понятно зачем что-то писать в резюме, если оно не является критичным при приглашении человека на собеседование. Ну и соответственно раздражает когда его при тебе начинают читать.

Торги о зарплате в стиле «Тот, кто первый назовет цифру, проиграл»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Что касаеться конкретно Джинна:
Сервис очень люблю, в первую очередь работу просматриваю там.
Чего не хватает:
— Несколько профилей.
— Возможность посмотреть месторасположение компании, на вакансию которой хочешь откликнутся. Мой способ это делать — открывать ДОУ и искать информацию про компанию. Было бы круто если бы была хотя бы ссылка на ДОУ на страничку компании или на ЛинкедИн.
— Больше вариантов закрыть диалог. Могут предложить адекватную вакансию, но не отвечать или откзываться называть в какую компанию ищут сотрудника. Нужно больше вариантов плюсов и минусов в карму.
— Больше удаленных вакансий.
— Топ менеджмент вакансий.
— Вилка зарплат на вакансию. А то получается кандидат показывает желаемый уровень дохода, а работодатель нет.

Що бісить, майже ніщо... але коли після бесіди з ейчаром і вивчанні твого резюме клієнтом в одній аутстафінговій компанії, тобі без будь-якої технічної співбесіди взагалі відповідають, що «ви не підходите, бо потрібна людина з впевненим знанням web api».. і ти думаєш — як же вони викупили, що ти знав цього, як його Веба Апі... не «впевнено» :)

Не пишут компанию в описании вакансии.

Когда первый вопрос на собеседовании в 2018 году — какая разница между HTML и XHTML

Собеседования , на которых спрашивают чуть ли не Data Science / IoT / Machine Learning , а в итоге ты потом пишешь на Perl

надеюсь никто сейчас не подумает в моих словах зазвучали нотки обиды и ущемленного самолюбия, )))) периферия рулит на Киеве. прикинь люди- на собеседовании в samsung 101 Tower в 12- м году кажись сижу зашел в тупик, потом на сл.день стою тут вечером пью пивас (я спорцмен у меня это дело под контролем) — смотрю плывет тот олег что был вчера на собеседовании в samsung, тут пригород Киева, теория вероятностей пролетает. радостей у меня было полные штаны я думал такое совпадение тот олег мне поможет с работой. я давай с ним попытки осуществить коммуникацию так сказать- новости ИТ затрагивать развязать ему язык. показать свой уровень подготовки незаурядность и рвение. думал по такому удачному случаю поможет подготовиться к собеседованию, потом может продвинет меня в качестве сотрудника у себя там в samsung. я с живыми профи только в Интернете и то не общался- а так админ тебе на форуме С++ лично что то скажет по теме радостей полные штаны- тут реальный живой профи. а он какой- то не в обиду- любой мой вопрос на тему ИТ, т.п. он характерно подчеркнуто дает мне понять он тупит. у меня еще в семье конфликт, друзья, тренера, и т.п. разбежались как обычно начинаются проблемы первые с корабля бегут крысы. )))) и тут еще этот олег откуда то из запорожья как то я из него все таки вытянул что он из запорожья. причем — от мы тут очередь занимали этой мой супермаркет- разошлись построились. причем эти с периферии- у них главная фишка — что бы у тебя чего не было лучше чем у них. это характерная черта любой периферии из моего опыта- мелкие душой люди. я сам киевский ясно. просто у меня родители тут под Киевом всегда жили. капец что бы ему промолчали тому олегу. я из лесу вышел был сильный мороз дедушка внука на тренировку вез. )))) дальновидный парень, очередь в кассу заранее занимал, не промах вобщим парень, толковый! ) того их с периферии на Киеве и продвигают наверно. ))) не то что киевляне ветер в голове у людей плюс Борщаговка. ))))

Давай це саме ще раз напиши. Але розбий нормально по абзацах.

Та мне кажется все равно не поможет понять смысл

Как-то на абзацы разбейте,чтобы легче читать было).Одним массивом тяжело для глаз.

1. Проводят собеседование, а потом предлагают сумму денег заведомо меньше чем ты хочншь.
2. Проводят собеседование, предлагают деньги что ты хочешь, но «надо чуть чуть подожать». Ты ждешь, отккзываешь другим компаниям, а потом выясняется что проект не звшел так как не утвердили бюджеты.
3. Делают пре-оффер, а потом проводят длительные затяжные на несколько недель собеседования.
4. Предлагают выполнить тестовое задание.

Вот насчёт ТЗ, например, у меня лично двоякое мнение: толковое ТЗ, действительно, может помочь сторонам понять, не произойдёт ли такой ситуации, в которой спустя 3 дня после выхода кандидата на работу кто-то кому-то не подойдёт(либо кандидату не понравится специфика работы компании, либо компания поймёт, что не узнала о кандидате достаточно). С другой стороны, ТЗ а-ля «отсортировать массив» абсолютно бесполезно для обеих сторон, но и ТЗ, включающее в себя кусок реального проекта(на лоха) подразумевает, что тебя брать никто не собирается в итоге ;) Потому такие варианты сразу стоит отбрасывать. Ну, и + считаю, что ТЗ в основном есть смысл давать Junior’ам — Junior+ или тем, кто решил «переквалифицироваться»

Раздражают обезьяны.
Обезьяны не читают резюме и профили.
Обезьяны с упорством дятлов добиваются ответов на сакральные вопросы о том, как правильно писАть оператор if и как сортировать массивы.
Любимый ход обезьян — задавать соискателю на С++ вопросы по JavaScript (и наоборот) и радоваться тому, что соискатель не имеет опыта в программировании устройства #$%@-100500XYZ, которое в предлагаемом проекте вообще никаким боком не прислоняется.
Обезьяны напрочь отрицают возможность обучения соискателя (вероятно, потому что сами к обучению не способны генетически) — по их мнению, соискатель обязан обладать претанальным знанием обо всех прошлых и будущих технологиях.
Зато обезьяны хорошо размножаются...

Раздражает когда на собеседовании выясняется, что вакансия не имеет никакого отношения к её наименованию. Это в том числе в огород ранее упомянутого Luxoft

Хотелось бы иметь возможность блокировать некоторые компании. Например хрюшки Luxoft-а периодически задалбывают. По одной вакансии присылается 2-4 предложения от разных хрюш

На співбесіді в ukrnet я мав чітке відчуття, що дівчина з HR не проводить співбесіду за для закриття вакансії, а лише щоб потренуватись чи розважитись.

Це звичайно ж суб’єктивні враження, які не сильно то мені й неприємні, і я не маю доказів, але перед співбесідою бачив, як дівчата на ресепшені обступили монітор і дивились якесь відео, мабуть з попереднього «піддослідного». Ржали не слабо =).

Думаю — можливо це мені лише показалось... ну і я не той персонаж, який особливо розгубиться, навіть якщо це правда.

Починається співбесіда, мені дають папір з якимись тестами, обіцяють повернутись через 10-15 хвилин. Оскільки я на папері не писав вже ... багато років, то мене напрягає, що я не можу це надрукувати на клавіатурі і стерти, що не так...

Через указаний час, заходить HR’ка з моїм резюме, в якому чітко прописано, що розмовна англійська в мене на 0, можу лише читати тех. документацію. Вона все ж починає співбесіду з того, що говорить мені щось... і хоча я, як і казав, не експерт в усній англійській, але можу розрізнити коли говорять на ній... так от мені вона щось сказала на... можливо французькій.

Коротше з подальшої розмови я бачу, що вона реально намагається розвести мене...

От таке от, не те щоб дратує, але більше цікаво на скільки є поширеною така практика.

мені дають папір з якимись тестами, обіцяють повернутись через 10-15 хвилин. Оскільки я на папері не писав вже ... багато років
А мне в школе помню каллиграфию даже преподавали :)

Когда задают вопрос в самом начале: “Расскажите немного о себе”.
Когда задают вопросы, на которые есть ответы в резюме.
Когда резюме впервые видят на собеседовании.
Когда на собеседовании оказывается, что им нужен человек, имеющий другие знания, чем указано в резюме.
Когда офис черт знает где.
Когда дают тупой тест IQ.
Когда дают тестовое задание на 5 часов.
Когда приехал раньше на полчаса и приходится ждать.
Когда в первый день собеседование только с HR.
Когда собеседование переносится на полчаса.
Когда задают вопросы, которые мне не нравятся или не знаю ответа. (Зачем мне большинство паттернов, если я их не использую)
Когда задают вопрос: “Что Вы делали в проекте?” (все, блеать)
Когда задают вопрос, почему я не использовал технологию, которую не было нужды использовать, например сервер очередей.
Когда того, кто должен собеседовать, нет.
Когда собеседование на кухне, заваленной коробками.
Когда сильно долго отвечают на мои вопросы.
Когда собеседующий куда-то спешит.
Когда предстоит работать с Jira (она конченная, ее разрабатівают идиоты для идиотов).
Когда зарплата меньше, чем в вакансии (а я вроде все знал).
Когда при собеседовании кто-то посторонний разговаривает, или кричит.
Когда в резюме написано, что в активном поиске, и по телефону переспрашивают открыт ли я для предложений.
Когда мои контакты попадают хз откуда (например скайп, который я на сайтах вакансий не светил).
Когда я плохо слышу название компании и не запоминаю кто звонил и куда ехать :)
Когда начинают поучать на собеседовании (типо верстка таблицами абсолютное зло).
Когда мой отклик имеет статус “Не просмотрено”.
Когда вакансия активна длительное время после отказа.
Когда просят подтвердить собеседование ответным письмом.
Когда собеседование на английском.
Когда я долго ухожу с работы, чтобы пособеседоваться.
Когда я придумываю причину,что опоздаю с обеда, так как поеду на собеседование.
Когда меня упрашиваю остаться на старом месте, а я не хочу.
Когда новая работа с первых дней не нравится.
Когда с первых дней дают тупые задания.
Когда меня берут на работу, но не дают заданий, а я сижу, смотрю в монитор, а потом увольняют, якобы я ничего не делаю (зачем тогда брали).
Когда на меня выходят рекрутеры, а потом шлют письма, от которых нельзя отписаться.
Когда мое резюме в самом конце и до него никто не доходит, а поднять его нельзя.
Когда я случайно создаю повторно аккаунт и замечаю, что якобы исчезло все резюме, думая, что я в старом аккаунте.
Когда сайт с вакансиями тупит.
Когда сайту с вакансиями сначала не подходит ширина фото, а потом высота, и мне приходится 2 раза запускать фотошоп.
Когда в рассылке от сайта с вакансиями приходят одни и те же вакансии.
Когда сайт с вакансиями запутан.
Когда нельзя указать зарплату 19999, и меня банят.
Когда авторизация на сайте с вакансиями слетает, хотя я ставлю запомнить.
Когда свой профиль при редактировании приходится много скролить.
Когда на моем сайте баг, когда его открывают на собеседовании. :)
Когда график не 9-18
Когда оказывается, что рабочее место на линуксе.
Когда оказывается, что нужно работать с фреймворками.
Когда в Киеве почти нету свободных Bitrix-разработчиков, а меня не берут. :)

Вроде все.

Текст можно было немного сократить, убрав слово “Когда” в начале :)

Когда оказывается, что рабочее место на линуксе.
А шо не так с линуксом?

Причем тут линукс? Может личная неприязнь у человека, или ни разу не сталкивался.

Раздражает, когда полностью выполняешь тестовое задание (даже несмотря на то, что оно не совсем «адекватное»), и после этого от компании ни ответа, ни привета...

Буквально сиводня наступил на багофичу на jobs.dou.ua (или с этим не сюда ?).
Засылаю сватов по вакансии :8) Оно мне пишет — «Вы уже откликнулись на эту вакансию», работодатель типа рассмотрит и ответит. Я немного в ауте патамушо (а) вакансию первый раз вижу, (б) веду себе табличку в Excel-е, там этой вакансии тоже нету. Но возможен и вариант © забыл про вакансию, и в Excel не добавил :8) Нельзя ли где-то иметь возможность подсмотреть, что я писал по данной вакансии тогда, пару месяцев взад? хотя бы чтобы врать одинаково :8)

Бесит, когда рекрутёр не отвечает на вопросы, тупо отмалчивается после того, как я выслал резюме и/или пособеседовался.
Ни «да», ни «нет», ни «п.н.х.».
Можно было бы и забить, но иногда там бывают интересные проекты, и хочется знать точно, получится там или нет, прежде чем идти дальше.

Сейчас столкнулся с другой проблемой, со стороны рекрутера.
Ситуация получается несколько странной, когда кандидат ищет работу как на Джине, так и на других сайтах поиска работы.
Случается следующие. Находишь кандидата на джобсайте, тебе все мало, идешь на Джин, пишешь анонимным кандидатам, кандидат открывает контакты, и выясняется, что уже с ним общался.
Может быть дать возможность кандидатам искать работу не анонимно, раз уж они развесили свое резюме на всех доступных джоб-сайтах?

они запросто могут в инфу написать контакты

1. Когда дают логические задачи и при том не одну.
2. Не дают фидбека — ни во время собеседования, бывают спросят, ты ответишь и сразу другой вопрос. Вопрос — ответ, без всякого общения. Такое ощущение, что тесты проходишь. Скажут мы вам позвоним и ни ответа ни привета.
3. Когда видно, что утверждаются за счет собеседования. О типа, ты этого не знаешь и улыбаются.
Но в основном это все происходит во всяких шарашкиных конторах и уже редко случается

Вопрос — ответ, без всякого общения. Такое ощущение, что тесты проходишь.

Ну, вообще-то да. Это тесты.
Не вижу проблемы.

Тестовые задания. Они отнимают время, которое я очень хотел потратить на что-то другое.
Крайне редко когда тестовое задание оказывается интересным, чтобы его полезно было выполнить и тем самым прокачать какие-нибудь знания, которые пригодятся в будущем. Но опять-таки, иногда такой «challenge» возникает не вовремя.

Для меня отношение зависит от того кто задает. На какойнить пресловутый топтал, где потенциально зп прилично больше, и другие плюшки — make sense. При рилокейшене куда угодно — тоже, понятно, им нужно дополнительно убедиться.
Но когда очередной проект «работу работать» в лидере рынка за рыночную зарплату, себя черти чем возомнил — неимоверно раздражает.

это называется двойные стандарты

ну с каких делом для топтала тз давать можно, а остальным нет, тем более что «потенциально зп прилично больше», нифига она не прилично больше, была тема про них, отвечали загадками, но вышло что 4к фактически потолок, так что все одинаково, кроме твоего личного отношения

мне впадлу заниматься их обсуждением, так как я к ним отношения не имею, скажу лишь что

4к фактически потолок
чтото гдето когото недопонял, ибо никто не мешает просить и 5 и 6.

дык никто и не мешает в лидере рынка 5-6 просить :)

Ну, скажем так, там где в лидере дают 5 — 6, я согласен на тестовое задание.

Попросить может кто угодно. Главное — обосновать.

Согласен, это тоже существенный фактор.

Тестовые задания отнимают время, безусловно, но как иначе можно проверить опыт и скиллы того или иного специалиста. Другое дело, что хочется выполнять интересные тестовые задания, а если они еще и оплачиваемые, работается над ними резво и эффективно )

Ніразу не зустрічав оплачуванні тестові завдання. А от про випадки кидалова (тестове завдання як певний продукт чи його частина) писалося тут же на ДОУ.

иначе можно проверить опыт и скиллы того или иного специалиста

Если у человека лет 20 опыта, живой блог и гитхаб я думаю как то можно

Идиотские собеседования (не всегда и не везде) и неприятный разговор с менеджером: «я — устал, я — мухожук».

Ну тоді і від себе список маленький залишу.
Не подобається:
1) Коли довго мусолять прості питання на співбесідах. Якщо людина нормально розповіла про ООП в джава скрипт для чого мучити однотипними питаннями що таке JSON та XML і яка між ними різниця?
2) Коли багато люду на співбесіді, прям як понятих приводять деколи
3) Коли задають технічні таски виконання яких займає від 2х днів і більше. Думаю що простіше було б давати напів написаний проект і просити допиляти 2-3 складні фічі над якими теба подумати. В принципі схоже на пункт 1)
4) Розкажіть шось про себе на англійській мові. Питання ніби доречне, але краще б питали щось більш конкретне, типу куди хочете поїхати відпочивати на наступний рік :)

1. Англійською мовою. Нема такого — «на англійській».
2. 1-3 згоден. А от розкажіть про себе англійською — це ок. Мені старшно уявити, про що ви будете говорити, якщо вся _технічна_ співбесіда буде проводитися _англійською_

Технічна співбесіда ще не найголовніше, на якій би мові вона не проводилася.

При чому тут це? Вміння спілкуватися англійською — дуже важливе. Продемонструвати це вміння — цілком нормальне прохання.

Я маю на увазі що є банальні питання на кшталт розкажіть про себе і про свої хоббі. Можна і цікавіші питання задавати.
Про важливість знання англійсьої мови я навіть не намагаюся сперечатися — в цьому нема потреби.

3) Коли задають технічні таски виконання яких займає від 2х днів і більше.

Yes. I hate it too...

Раздражает общение с ХР, в принципе. Я — сисадмин, и у меня пропадает желание общаться с
/рекрутерами/ и иметь дело с компанией сразу как слышу вопросы а ля: «Вы администрировали клауд?» или «Вы работали с гитом?». Для меня, как для админа, это вообще непонятные вопросы. У прогеров — ок, можно такое спросить, но у админа.. эталол.
Ну и конечно же, так как ИТ в компании может никто не знать, кроме админа, его посылают проводить тех.собесед, а админ админа проверить не может де факто, ибо: «Что происходит, когда в строке браузера набираешь адрес и нажимаешь Enter ?». Ну или приходит архисиньёр_да_я_все_языки_знаю_архитектор и начинает задавать вопросы. А он оказывается далёк от понимания «Что же происходит в С-ишном Hello,Worlde». И когда люди не понимают, что ты им отвечаешь на их бессмысленные вопросы, то они считают тупым не себя, а тебя.
Вот что действительно грустно (._.)

Ещё дополнение к функционалу Джина.Можно сделать чтобы соискательно мог выбрать того кого хочет игнорить. Вот например пришло куча предложений от «некомпаний» которые реально предлагают пустышки и как сделать чтобы была возможность игнорить, или скажем пусть приходят но обязательства отвечать на них отпадает. Могу игнорить могу ответить. Чтобы профиль не блокировался в этом случае. Такое чувство что джин превращается в клоаку рекрутеров фрилансеров, которые ищат «на стартапы в некомпании». Вот такое пожелание. И по поводу самого ДОУ отправляешь ответ на вакансию, было бы здорово видеть статус ответа. Отказали или в работе. Такое чувство что уходят в никуда. Пишешь с сайта работодателя, отвечают, с ДОУ ещё ни разу. Видимо коммисию платить не хоят :-)

Привет. Есть djinni.co/my/stoplist/ но это наверное не то. Насчет вала фрилансеров/агентств — правда, увы. Меня они тоже раздражают, думаю как бороться. Нанимать они все равно никого не нанимают, только энтропию создают.

не совсем то, хотя конечно вариант. Это личная блокировка по имени, то что я предложила, думаю понятно. Хотя можно думаю ввести поле скажем для рекрутеров как обязательно: компания, фриланс,стартап и т.д. при вводе предложения. Т.е. тектовое поле появиться только после этого выбора.. А соискатель в настройках своего профиля выберет скажем не хочет стартап и фриланс и т.д.. И ему буду приходить предложения(у рекрутеров это не отберут) но он на них может не отвечать. Скажем сделать от дельную кнопку принять запрос или скрыть, не архив и просто скрыть и всё. Рекрутор в таком случае будет видеть что соискатель не хочет работать в фрилансе или в старапе и ответ не обязателен. Ну как то так.

или можно ещё вариант. Для соискателей кроме указания чего он не хочет, сделать кнопу типа"соответсвуте запрос тематики его требований и чем больше рекрутер получить таких ответов о несоответсвии, блокировать профиль рекрутера. Это думаю будет тоже плюс. Кроме этого под звёздами сделать обязательным описание о ректутере, тогда они будут думать прежде чем отправить предложение чтобы не потерять рейтинг.

может их как-то помечать? :)

Мне вот два рекрутера ответили как раз именно на мои ДОУ-отклики, только одно письмо пришло из саппорт@доу, а другое с сайта целевой компании. Даже тут вышел разнобойчик. Я не жалуюсь, но может этот момент кому пригодится.

По поводу конкретно Доу:

— похоже, что отклик работодателю отправляется при нажатии кнопки «откликнуться», до заполнения поля ввода и прикрепления файла с резюме

— не понятна дальнейшая судьба отклика

Когда не дают фидбэк.
Мы вам позвоним ©
И не звонят )) ясно, что не подошел. Так сообщите хотя бы..

Особенно это не нравится, когда одна вакансия из многих очень нравится, а после других собеседований уже идут реальные оферы. И не понятно, что делать — то ли ждать фидбэка (со стороны работодателя знаю, что недели могут пройти до него), то ли принимать не такие интересные, но уже реальные.

Когда тебя называют чужим именем

Чоловічим, та від того не легше

Можно называть всех «зайками», чтоб не путаться. Или «Дорогой», в случае мидлов и выше )

Или «бесценный» в случае Тим Лида.

Раздражает глубочайшая неготовность рекрутёров идти на какой-либо диалог.
Пример из жизни — живу не в том городе, и даже не в той стране, в которой ищу работу. Соответственно, задаю первым делом вопрос рекрутёру — согласны рассмотреть мою релокацию в случае успешного собеседования? Не прошу ни денег, ни гарантий, только готовность рассмотреть решение вопроса.

Результат — 40% просто пропадают без ответа, 50% закрывают диалог (спасибо и на том, хотя в чём проблема релокации в мегаполис?) и только 10% пытаются общаться по делу.

Ничего не раздражает. Надо работать над собой каждый день и любой опыт использовать для этого, даже если кажется, что он негативный. Раздражение — это чувство, которое не интересует никого, а нам может навредить. А судя по началу топика, наверное, здесь лучше говорить о том, что хотелось бы видеть на Джине, в первую очередь, с точки зрения самих работодателей, что и нам (кандидатам) упростит задачу и сохранит время и ресурсы. Мне кажется, нужно: фото; возможность прикрепить полное резюме, возможно на разных языках (написать уровень языка можно любой, а так хоть будет письменное подтверждение языковых навыков); более продвинутая система советов (как, куда и что писать, что лучше не писать. Я, например, вроде не тупой, но долго не мог понять, куда писать свои проекты — в опыт или в достижения). К тому же, некоторая информация дублируется, но не прибавляет понимания о компетентности кандидата: есть опыт и навыки, и есть навыки отдельно, но пишут туда все языки и технологии, которые знают. Однако, в рамках этих технологий человек может иметь довольно неоднозначный объём навыков. Понятно, что это можно выявить в ходе переписки, на собеседовании, но, может быть, нужно раньше? Далее, всё-таки о наболевшем. Здесь есть категория, к которой отношусь и я, условно назовём её «за 30». Самый главный наш враг — наш возраст. Я уверен, что когда работодатель видит такой возраст и не видит, чем человек занимался до этого, в большинстве случаев он пропустит такое резюме, не взирая на опыт, навыки и достижения в IT. Не буду объяснять причины, здесь уже масса топиков по этому поводу. Но обидно. Я, например, не фигнёй занимался всё это время (хотя можно и поспорить), но стал кандидатом наук и доцентом, и недалёк от IT, хотя проработал всё это время в другой сфере. Поэтому, наверное, нужно представить возможность желающим описать себя и с этой стороны. Я уж точно буду благодарен.

Самый главный наш враг — наш возраст. Я уверен, что когда работодатель видит такой возраст и не видит, чем человек занимался до этого, в большинстве случаев он пропустит такое резюме, не взирая на опыт, навыки и достижения в IT.
Есть мнение, что таки зависит от позиции, на которую претендуете — на резюме «пожилого» архитектора, тимлида и т.д. посмотрят благосклоннее, чем на джуника такого же возраста.

Не хочу быть «пожилым» архитектором, тимлидом и т.д., хочу быть джуником))) Не подумайте, что это только нежелание, — я не вижу в себе этих способностей. Может быть, пока. А чистое программирование, кодинг — это моё. Понятно, что рано или поздно приду я и к архитектуре и, возможно, к организаторским делам, но я хочу начать снизу. И я вообще не понимаю, при чём здесь возраст. Например, я сейчас не чувствую его — будто заново родился после возврата к программированию. Все ощущения вернулись из молодости, стали ярче краски, я даже вкус еды стал ощущать как в первый раз))) Может, наоборот, человек после стольких лет скитаний нашёл себя, а ему отказывают, даже не смотря на него в живую. Вот к чему приводят эти рамки и стереотипы.

К сожалению, рекрутер отбирает из огромной кучи (а куча джуновских резюме в нынешние времена внушительная, все хотят «вайти вайти»), где ваше одухотворение будет вообще незаметным. Нужно будет проходить этот барьер, искренне желаю удачи.

Вот к чему приводят эти рамки и стереотипы.
Прекрасно вас понимаю насчет рамок и стереотипов :) Тут мне указывали, чего эт я так агрюсь на джентльменов, которые девушек с форумными вопросами вроде «что мне учить: PHP или Java» отправляют варить борщ и замуж.

Спасибо. Удача пригодится. Очень много субъективизма всё-таки. Однако хочу успокоить всех находящихся в моей ситуации — есть нормальные объективные компании и профессионалы, для которых не имеет значения возраст, одежда, внешность, и даже пробелы в специфических вопросах. Не объясню, как они это делают, но ты уходишь с беседы с чётким пониманием, почему «нет», и самое главное — с уверенностью, что когда-нибудь будет «да». Вот таким людям респект. Пока они есть, всё будет отлично. А остальных нужно просто понять и простить)))

девушек с форумными вопросами вроде «что мне учить: PHP или Java» отправляют варить борщ
Потому что борщ — это хорошо. Сядешь так за программирование, напрограммируешься, захочешь есть. А у тебя борщ готов.

в чем проблема выйти в пузату хату ?

Та хiба ж то борщ? В Пузатiй Хатi червона жирна жижа...

Зразу видно — у вас жінки нема :-)

А типа если жінка борщ не готовит, то она сразу не жінка ?

Та ні, просто називати оту похльобку бурякову (?) борщем може ну дуже вже небалувана в плані їжї людина. Виникли підозри, що раз для вас це ок, то ні ви самі (це очевидно), ні жінка (бо її нема) не готує.

До речі, борщ — це там, де є м’ясо. В Пузатій хаті м"яса немає — взагалі. Це дуже і дуже бідненький бурячковий суп.

вместо пузатой хаты могут быть ресторанты подороже, там мясо ложат.

Борщ, может, и хорошо, а гендерный акцент в этом вопросе — плохо :)
Хинт: борщ с равным успехом может приготовить любой человек. Любого пола. С руками и головой (голова — чтоб в нее пробовать борщ в процессе приготовления).

Еще 23-х летнего архитектора на низкоуровневом языке не хватало. Тогда можно эмигрировать не из за зарплаты а из за «контингента»....

Сеньоры часто архитектуру делают, а 23-летних сеньоров уже много. Во многих местах просто нет такой должности — архитектор.

Проблема с возрастом из-за стереотипов и средней возрастной категории ИТ-компаний — бывает что описания задач, офисных удобств и плюшек выглядят как реклама детского сада для одарённых, так что человеку среднего возраста кажется, что он будет смотреться там воспитателем)))

а ещу раздражает, куча псевдо курсов которые обещат вам стать на путь истины айтишника, а в сути пустышки. Вот посоветуйте, кто реально сможет выучить вполне достойного спеца за месяц? Как по мне курсы долджны быть более полноценные и не менее 3-х месяцев, а ещё луче 6 месяцев. А таких,"выучимзамесяц" полно, а по сути ерунда полная, развод.

Это идет еще с античных/средневековых времен когда шарлатаны продавали чудодейственные зелья и эликсиры от всех болезней. Но основная проблема — в наличии большого количества доверчивых людей со свободными деньгами lurkmore.to/Лохотрон

Вы правда рассчитываете услышать хоть 1 серьезный ответ на свой вопрос про «за месяц»?)

да, я ни на что не расчитываю, просто говорю о реальности обстоящего сейчас. А реальность такова, что набираешь в гугле курсы IT и валом предложений 25 часов научим JS, HTML и т.д. Рынок даже не имеет пердложений чтобы выучить. Или таки есть? Может они где то прячуться?

Что не нравится:
1. В идеале нужно два резюме: одно для рекрутера, второе — для технарей. Первое сказочное, второе по сути.
2. Как уже тут отмечали, рекрутеры смотрят в прошлое, вместо того, чтобы смотреть в будущее. Если у меня есть нужно им слово в опыте, то это не значит, что я этим хочу заниматься в будущем. Где новизна? интерес? Мотивация?
3. С командой, боссом, а также туалетом я обычно знакомлюсь (тоже вспоминали тут про это)
4. Ненавижу вариант «приходите к нам на интервью» после «привет», потому что HR любит «видеть глаза собеседника». Я люблю шашлык, но меня туда на собеседование не пришлашают :). Что хотелось бы: телефонное интервью с ответом максимально на все вопросы и второе в офисе. С лидом, ПМом, директором... 3-4 этапа собеседований в наших конторках просто улыбает.
5. Допросы. Когда с дверей начинают задавать вопросы. Свойственно молодым и энергичным. Нужна прелюдия какая-то :)
6. «Это очень интересный проект» всегда улыбает.
7. Когда HR не читают даже первую страницу резюме (summary)
8. Тестовые задания. Особенно в офисе. Особенно на бумаге. Я понимаю, что это хороший способ оценить человека, но по моей личной статистике в таких компаниях я долго не работаю. Не знаю почему так.
9. Собеседование с 3мя и более человеками. Д’артаньяны хреновы :)
10.Незабуканная переговорка

Что люблю:
1. Когда за один заход проходит общение с рекрутером и тех. интервью.
2. Когда показывают офис
3. Когда чатятся в скайпе, вместо телефонного звонка.
4. Когда предлагают чай/кофе. Я обычно отказываюсь, но это располагает
5. Когда скайп интервью возможно
6. Когда шутят и улыбаются
7. Когда рассказывают про проект. Как он получился, что хотят дальше, с чем столкнулись, что было инетресного и неожиданного

PS: Дольше всего проработал в компаниях, которые спрашивали «чем хочу заниматься» (с вариантами выбора, как вариант) и давали мне эту возможность.

А почему уходили из тех компаний, «которые спрашивали „чем хочу заниматься“»?

По разному. Где-то существенно бОльшие деньги предлагали, где-то просто проект завершался. Ну и по семейным обстоятельствам тоже раз было

Тема оказалась продуктивной. :-)
Спасибо всем за ответы.

можно узнать список будущих фич?

Я не думаю, что Джинну не хватает фич. Скорее наоборот, есть лишние/неудачные. Ну и вообще не факт что топ-5 жалоб можно решить какой-либо фичей. Мне нужно понимать какую часть проблемы решает Джинни и нужно ли с этим что-то делать.

Я имею ввиду, что будет добавлено/изменено после этого опроса

Любимый момент-описание позиции одно,требования другие,я понимаю что чудеса бывают,но эти чудеса уже давно работают и не ходят на собеседования,на позицию джуна)с требованиями ближе к Sr))классно прийти на бекэнд,и во время собеседования понять,что это чистой воды фронт)

Ха! Я колись прийшов на php, мені сказали, що треба java, але прийшов «техлід» і сказав, що «нам потрібні універсальні солдати», які можуть писати на php, java і, може, деколи .net

состояние рынка -требуем опыт,но опыт не даем,так как не готовы взять без опыта работы,а потом вопрос_почему у Нас не хватает спецов))

Когда рекрутер отвечает раз в пол-года !

Про фрилансеров (рекрутеров-маклеров) и спамеров, кидающих копипасты о вакансиях писали? (Привет перфект-сервис и боты)

От якби Лесь Подерев’янський по мотивам таких статей п’єсу зробив б...

Зробити хороше резюме під вакансію

Почитаешь вот пререписку, грустно становиться от всего этого аутсорса и аутстафа. Рабское отношение к украинским айтишникам не закроют никакие печеньки. Грусно что из за экономической ситуации айти сфера сейчас начала просто разлагаться изнутри и во многом покрывается плесенью и попахивает могильничком. И перспективные и вполне адекватные люди не могут пробиться для развития своих талантов среди целого моря людей которые пытаются пропихнуться в айти. Что во главе угла стоят только как бы «урвать, нажиться, развести» деньги. И устраивая на работу за 18 баксов в час(порядка 2К баксов в месяц) компании и рекрутеры думают что озалачивают нашего айтишника. Забывается даже американский принцип «творца-девелопера» которому дают все условия для проростания и творения. Грусно что никакого айти бизнеса в Украине нет в сути, а есть толпа которая берёт на работу «рабов» хорошо рекламируя «перспективы». Это относиться конечно же не ко всем и вся, но такого стало много. Грустно.
Очень многое тут сказано и выводы можно сделать о положении вещей. Спасибо DOU почувствовали что проблемы все общие и в сути одни и тежи. Эмоциональные окрасы опускаются из внимания, только факты по пунктам. Желаю всем держать хвост пистолетом, нос поветру. Всё проходит и это пройдёт. Руки не опускаем боремся, учимся, творим, создаём новые идеи. Всё что создаёт сфера айти как ни крути это для людей в первую очередь. Жаль про это стали забывать. Надеюсь их всего этого получиться что то действенное, которое сможет защитить нашего айтишника от недобросовестных работодателей. Удачи.

Как все плохо ай ай ай. Бедные айтишники, рабы, работающие за какие то крохи в 2 000 долларов, которые всего то в 20 раз выше средней зарплаты по стране. Я даже не знаю. Слезы на глазах. Предлагаю открыть фонд помощи голодающим программистам.

это какой такой дурак работает за 2тыс гр? вы яценюка наслушались?

В маленьких городах дураки работают за 1000 грн, а 2000 грн там уже зарплата «среднего» класа

Все же средняя зп. была на уровне 3.5 т.грн, так что примерно в 10 раз (минус налоги, минус ЕСВ)

Ок, тогда в 12.5. Теперь да, понимаю почему программисты жалуются.

не выучишься на Android Developer, если будешь равняться на тех, кто в среднюю зп по стране получают

Я никогда и не ровнялся, просто смешно читать жалобы на зп 2к дол

ну так это не много, а ты говоришь что вон люди хуже живут, а 2к это ого-го, на эту сумму даже в польше не прожить, не говоря уже о богатых странах, то что у нас все очень плохо в стране не меняет того факта что 2к это мало

Кхм, это зарплата в Украине, и в Польше с ней жить не нужно. Чем дороже страна — тем больше платят программистам количественно. Это же очевидно.

ну блин европейский рынок платит 2к$, а ты равняешься на украинский, который платит 2к₴, я тебе говорю равняйся на европейский рынок, а ты вдруг начинаешь, мол, ну мы же там не живем, так и платят нам не с нашей страны

спору нет любые копейки в нищей стране это целое богатство, но если ты собираешься равнятся на уровень жизни, который хуже, чем у бомжей в богатых странах, то я даже не знаю о чем с тобой разговаривать, кроме низкокачественной еды и дешевых услуг в этой стране покупать нечего, мы ничего не производим, почти все товары из-за границы

Так радоваться надо что у нас можно жить на более меньшую ЗП чем на Западе, а то иначе они бы своим программистам платили, а не отдавали нам на аутсорс. Мы аналог китайской дешевой рабочей силы.

не вижу никакого повода для радости, тем более откуда у них столько программистов в свой стране будет? это у нас абы кто в программисты прется за теми 2к, в богатых странах программистов не так много, потому что там программисты только те кому нравится программировать

Хорошо, у них нет, азиатов наберут, если что.

Азиаты и сейчас есть. Цена такая же или меньше нашей. Почему берут нас, а не их? Верней, их тоже берут, но почему-то на украинцев заказчики всё равно находятся.

Потому что программисты всегда нужны и много. Ладно, тут я не могу выиграть спор. В чем там суть темы? Что нашим мало платят? Это рынок.

я вам скажу, что в Польше зарплаты синьоров чистыми меньше некоторых мидловых зарплат у нас и 2к на руки это даже у них вполне приличная зарплата

Вот как раз это и удерживает разработчиков у нас, попробуют платить «среднее по стране» у нас, так все мигом уедут хоть тушкой, хоть чучелом, кто не сможет уехать по семейным и другим обстоятельствам, уйдёт на оДеск. И кто останется в бодишопах?

я вам скажу, что в Польше зарплаты синьоров чистыми меньше некоторых мидловых зарплат у на
не знаю к чему ты это... я привел польшу в пример как бедную страну, но значительно богаче украины
2к на руки это даже у них вполне приличная зарплата
это сратое читерство так сравнивать, у них налогов вряд ли больше 40%, а у нас все 80%, при чем у них сразу налоги ты вычитаешь, а у нас с каждой покупкой отдашь

давай по другому сколько стоит купить и содержать одинаковую машину у них и у нас, сложи и выяснится что у нас в 2 раза дороже, как так-то? у нас же все замечательно вон какие большие зарплаты, больше польских, только стоит импортное намного дороже, а своего и даром не надо

Что-то дороже чем в Польше, что-то значительно дешевле. А налоги в Украине на простого трудящегося максимум 20%, а на «предпринимателя» чуть ли не на порядок меньше. НДС, взносы во внебюджетные фонды и т. п. — это налоги на бизнес, а не на работников и потребителей.

Что-то дороже чем в Польше, что-то значительно дешевле
?
НДС, взносы во внебюджетные фонды и т. п. — это налоги на бизнес, а не на работников и потребителей.
а почему именно потребителям приходится их платить? что за бред?

Дороже импорт, дешевле товары и услуги, в цене которых велика доля ручного труда.

НДС платит продавец, взносы платит работодатель. Представьте себе какого-нибудь производителя-продавца, для простоты монополиста как на рынке своего товара (с неэластичным спросом), так и на рынке работы. Он продаёт товар за 1000 грн, из которых платит 200 грн НДС, 500 грн зарплаты (в которых 100 грн подоходный) и 150 грн социальные взносы. Если завтра отменят НДС, то 1) он не обязан понижать цену товара (это не налог на продажу) 2) ему не смысла это делать добровольно. Если отменят взносы, то 1) он не обязан повышать зарплату (в трудовых договорах указана сумма без взносов) и 2) ему нет смысла делать это добровольно.

Дороже импорт, дешевле товары и услуги, в цене которых велика доля ручного труда.
так импорт это же и есть нормальные товары, кроме еды я никакие укрианские товары не покупаю, многие точно так же, это наверное потому что товаров таких и нет почти, услуги — ну да, парикмахер раз в сезон, я пытаюсь вспомнить еще какую-нибудь услугу, но не могу, ну наверняка есть еще какая-то редкая но нужная и не одна, но это несерьезно
НДС платит продавец, взносы платит работодатель. Представьте себе какого-нибудь производителя-продавца, для простоты монополиста как на рынке своего товара (с неэластичным спросом), так и на рынке работы. Он продаёт товар за 1000 грн, из которых платит 200 грн НДС, 500 грн зарплаты (в которых 100 грн подоходный) и 150 грн социальные взносы. Если завтра отменят НДС, то 1) он не обязан понижать цену товара (это не налог на продажу) 2) ему не смысла это делать добровольно. Если отменят взносы, то 1) он не обязан повышать зарплату (в трудовых договорах указана сумма без взносов) и 2) ему нет смысла делать это добровольно.
что это за объяснение такие для простоты?) монополист может вообще хоть даром раздавать, хоть по 100500 тыщ продавать, как ты сообразил к этому ндс привязать я вообще не понимаю, так про погоду можно рассказать, а в конце добавить вот поэтому-то ндс и платит продавец.
если ндс станет больше, то цена вырастет, если станет меньше — цена спустится, это рынок, хоть википедию почитай что к чему

Кроме парикмахерской навскидку общепит, ОТ, такси, коммунальные услуги.

С чего это цена станет меньше, если НДС уменьшится? Смотри, у меня покупают что-то за 1000 грн, в которых 200 грн НДС. Завтра НДС отменяю — зачем мне понижать цену вместо того, чтобы положить 200 грн в карман?

Ещё довод в пользу того, что плательщиком НДС является бизнес: я покупаю, например, машину за 400 000 грн, в которых 80 000 НДС, а потом продаю её за 500 000 (доллар опять скаканул и в салоне она стоит 600 000) — ни я, простое физлицо (да хоть ФОП на упрощенке), ни покупатель 100 000 НДС платить не будут. И мне 80 000 НДС не возместят.

вы снизщите цену затем, чтобы поднять спрос или инфляция очень быстро покроет ваши сверх-20%.
или ваши конкуренты вынудят вас снизить цену.

Кроме парикмахерской навскидку общепит, ОТ, такси, коммунальные услуги.
да, коммуналку забыл, остальным не пользуюсь, мне товары важнее, чем услуги
С чего это цена станет меньше, если НДС уменьшится? Смотри, у меня покупают что-то за 1000 грн, в которых 200 грн НДС. Завтра НДС отменяю — зачем мне понижать цену вместо того, чтобы положить 200 грн в карман?
да потому что ты с точки зрения монополии все рассматриваешь, такого как ты описываешь нет и быть не может, кто у тебя что купит, когда конкуренты на 20% дешевле продают тоже самое? это тоже самое что на собеседовании при вопросе а сколько же денег отвечать 100к usd в месяц, не продашься никогда, если рядом есть тоже самое дешевле, вот останешься последним программистом в мире, тогда будет твоя монополия
Ещё довод в пользу того, что плательщиком НДС является бизнес: я покупаю, например, машину за 400 000 грн, в которых 80 000 НДС, а потом продаю её за 500 000 (доллар опять скаканул и в салоне она стоит 600 000) — ни я, простое физлицо (да хоть ФОП на упрощенке), ни покупатель 100 000 НДС платить не будут. И мне 80 000 НДС не возместят
ты даже не представляешь как было сложно понять что ты имеешь ввиду, не понимаю твою логику, сначала ты говоришь что продавец платит ндс, потом подменяешь его на бизнес, ты, видимо, отождествляешь эти понятия, ок, а теперь приводишь пример где на вторичном рынке ты выступаешь продавцом и не платишь ндс, ровно как и покупатель, который тоже не платит ндс и это пример в пользу того что продавец платит ндс, это пример того что ндс не надо платить повторно, хотя уже подумывают о том чтобы и вторичный рынок начать облагать ндс повторно, повторюсь еще раз ндс платит конечный покупатель, налоговым агентом выступает продавец, но он не платит ндс, он его передает государству, в твоем примере купи бы ты не за 400к, а за 320к, то и цена на вторичном рынке была бы не 500к, а 420к, и кто в итоге заплатил ндс?

Конкуренцию не рассматриваю для простоты. Но с НДС такая же картина как и с другими налогами на предприятия: если какой-то налог отменяют или уменьшают, то это лишь даёт возможность предприятию снижать цену, не уменьшая прибыли (или не увеличивая убытков). Но возможность не равна обязанности. При конкуренции предприятия будут в общем случае снижать цену при снижении любой налоговой нагрузки на них, не только НДС или взносов в фонды. А если снизят подоходный налог, то предприятию от этого ни холодно, ни жарко — оно лишь налоговый агент в этом случае, а не плательщик налога.

А вы знакомы с понятием «возмещение НДС»? Знаете кому государство его возмещает и за что?

Конкуренцию не рассматриваю для простоты
это как в школе по физике сопротивлением принебрегали, задачки решались на ура, только результаты с реальным миром не совпадают
А вы знакомы с понятием «возмещение НДС»? Знаете кому государство его возмещает и за что?
за откат

Для проверки гипотез о сложных системах сначала лучше рассматривать граничные точки. Если в них гипотеза не подтверждается, значит она ложна.

Системный анализ, не слышали?

Системный анализ, не слышали?
Та слышал...
Просто чето нипонял как ваш коментарий относится к НДС :)
Да и гипотезы о наличии/отсутствии некоторого явления знаю, а
гипотезы о сложных системах
нипонятно што...
Да и рассмотрение гипотезы в граничной точке (граничной ? точке ? о_О), это тоже нипонятно...

Исследуем систему экономических отношений в Украине. Вы выдвинули (ну или поддержали) гипотезу, что НДС платит конечный потребитель, я взял граничный случай: власти освобождают от НДС (делают ставку 0%) продавца, которому нет смысла конкурировать ценой — физические объёмы продаж не вырастут от снижения цен — спрос не эластичен к понижению цены, по крайне в мере в пределах пары десятков процентов и продавец и так установил цену, максимизирующую его прибыль. По-моему очевидно, что для потребителя ничего не изменится. Есть другие соображения?

физические объёмы продаж не вырастут от снижения цен
 Но они упадут, когда цену снизят конкуренты, потому смысл есть. Всё хотят купить подешевле.

Это просто у продавцов появляются дополнительные резервы для конкуренции ценой. Откуда они появляются покупателю всё равно — может власти налоги отменили, может штат сократили, может владельцы поумерили аппетиты в плане ожидаемой прибыли.

не могу не вставить свои пять копеек, вот только 20% мы платим даже купив пакет молока, это кроме того что госсудаство забирает 20% с зп, так ещё и предприятие платит, что в сумме получается если не ошибаюсь 57% с зарплаты. Кроме этого, миф о дешёвой еде и остальных товаров народного потребления давно пора рассеять. Потому как даже в Британии овощи скажем стоят дешевле чем в Украние, не в сравнении с из зарплатами, а просто дешевле. Украина очень дорогая страна, при этом с очень бедным населением и сделано это в сути исскуственно. Это если отойти от темы. Но посути это как раз и влияет на всё. Интелектуальный ум всегда оплачивался выше физического, это факт. Но когда положение не соответсвует действительности, то как и в прошлых веках учёные просто уезжали кто как мог. Так и тут если девелопер не будет в комфорте, он перестаёт творить, и начинает искать место где ему эти условия создадут.

в британии все дороже, чем в украине, кроме их соуса hp и минералки, которую они сами добывают :) может в пригороде положение вещей другое, но в городе цены очень кусаются

смотря какой город. Но в частности овощи в супермаркете дешевле, переводя по курсу. Хотя у меня может уже устаревшая информация. В штатах точно дешевле :-)

Зачем вообще на кого-то равняться?

Да нет, просто сейчас в айти лезет очень много левых людей, наслушавшихся историй успеха про то, как айтишники деньги лопатами гребут. Хоть и выживает из них всего лишь 5%, а у половины из выживших даже карьерный рост имеет место быть, но остальные создают массовку и демпингуют, заявляя о готовности работать «за еду», а то и приплачивать. А демпингующих никто не любит.

И потом эти 95% идут на форумы и пишут что они не понимают почему айтишники с 2к жалуются))

кто ищет справедливость, конечно её не найдёт. А сарказмом делу не поможешь, тем более если всё время сравнивать тех у кого хуже. Равнятся и мотивировать надо на тех у кого лучше, у кого получилось. Теперешнее положение не вина айтишников, что наше госсударство уничтожило все позиции социальной защиты граждан. И даже те кто вроде как выживает, и тут «псевдобизнесмены» пытаются надурить. Мы все заложники данного положения, но это не значит что нужно сидеть сложа руки. Да, даже такая перспективная аити сфера и та гниёт из нутри из за полного отсутвия социальных гарантий и законов которые бы их защищали. Кстати как показывает опыт поколений, если положения начинает лишать возможностей, умы и весь интелект нации начинает переходить в позицию эмиграции и часто в страны Северной Америки. К чему по сути и идёт сейчас айти сфера лишая дальнейших перспектив развития тут в Украине. Вот это и грустно. 21 век, а методы все теже.

Ребята — это рынок. Хватит уже сравнивать доходы одних и других. Нет вины программистов в том, что наша власть не способна вывести уровень доходов населения на приемлемый уровень. С другой стороны, при постоянном повышении цен, ручном управлении в НБУ, в связи с этим регулярных потерь на курсе, 2 000 долларов в 2012 и сегодня это немного разные суммы. Кроме того, человек работает, развивается и конечно хочет закономерной мотивации в том числе в виде повышения своей зп.

наша власть не способна вывести уровень доходов населения на приемлемый уровень
Она и не должна это делать, а вот что должна, то это принимать такие законы, которые позволят населению самому зарабатывать.

а это разве не тоже самое?

должна, то это принимать такие законы, которые позволят населению самому зарабатывать.

По сути это и есть способность вывести уровень дохода населения на приемлемый уровень.
Кроме того власть госсудаственная не только законодательная, а ещё и исполнительная и судебная. Тут совокупность и законов и дейсвий и контроль соблюдений этих законов.
Принять закон мало, нужно чтобы его ещё и все исполняли.

Просто если говорить скажем за 2013 год, то зп в 16К была не такая уж сильно крутая, а это было 2К баксов. А сейчас 2К баксов все считают, что это 40К гривен. Но цены то выросли почти в пять раз. Совсем скоро эти 40К превратятся у нас в 10К гривен как по прежнему курсу. Это не такой капец. Украина дорогая страна, с какими то совсем не обоснованными ценами и тарифами. Не забываем что всё что привезено из евровой зоны или долларовой зоны имеет ещё свою маржу. поэтому многое тут стоит дороже чем в той же Европе или США, при этом большая часть население бедное. Так что да, 2К баксов, это сейчас золотая гора для среднего офисного работника в Украине, но в сути по уровню жизни это всего лишь горочка, если говорить о том что мы деньги вообще то не только на еду зарабатываем. Хочется и авто покупать и детей учить и медициной пользоваться, а это зп в 2К высокого уровня не даёт. Так что айтишник с такой зарплатой даже на минимальный средний клас не тянет. Да, хорошо что такая возможность есть, и плохо что на самом деле это временная ситуация, которая очень быстро может измениться когда рынок наводнится самоучками которые готовы работать за 5К −10К гривен демпингуя рынок. Всякие там старт курсы этому способствуют. Да, кто то стартанёт и станет таки самородком, но это десятки, может сотни, но не как не тысячи. А наш менталитет говорит что: урвать побольше -заплатить поменьше и быстро. И ничего с этим не поделаешь. Приходится мирится или валить отсюда если есть возможность.

а это разве не тоже самое?
В первом случае предполагается, что государство должно обеспечить «чарку да шкварку», а во втором только разрешить рыбу самому ловить и гонять браконьеров.
Принять закон мало, нужно чтобы его ещё и все исполняли.
Для этого у государства есть институты для выполнения законов.
Для этого у государства есть институты для выполнения законов.
А толку?

Речь идёт не про ифемерное госсударство, а про наше, разве есть толк в этих институтах?

ЭФЕМЕРНЫЙ, от греч. ephēmeros — однодневный

Без них у вас было бы все еще сильно хуже. Но с другой стороны работать эти институты могут и лучше, главное, чтобы вы, как граждане смогли их заставить.

чтобы вы, как граждане смогли их заставить

Интересно как, мы можем их заставить работать лучше? Подробную опытную инструкцию, пожалуйста.
Без неё только теория, которую можно почитать в свободной энциклопедии и только.

только правильно избирая и устраивая периодические митинги, демонстрации и др акты гражданского неповиновения.

только правильно избирая

хм, это как? И кто этих"правильных" хоть покажет? Ваша инструкция усеяна багами, неправильно вы однако анализируете тербования. Инструкция пользователю непонятно. Юзабилити низкое.
Вначале сами попробуйте что то изменить глобально, а потом поделитесь опытом, вот тогда возможно и будет что новое почерпнуть. А пока опять информация из свободно энциклопедии :-)
И кто этих"правильных" хоть покажет?
А почему их тебе должны показывать? Ты сама решаешь, кто правильный, а кто нет.
Вначале сами попробуйте что то изменить глобально
Девачки, всё.
А пока опять информация из свободно энциклопедии :-)
Ага, потому как многие даже ее не читают.

Ну это с ваших слов звучит как то так:

Если человеку нужно купить хлеб, а вокруг одни аптеки. Какую аптеку он выберет для того чтобы купить хлеб?

Если вернуться в разрез политики, то если все кондидаты воры и коррупционеры, какого лучше выбрать чтобы он сам захотел перестать воровать?

Ещё про выбор: Мальчик родился на помойки в Индии, как он такое выбрал?

Прежде чем давать советы, лучше разберитесь сами в теории. А ещё лучше в практике. И стоит почитать свободную энциклопедию.

Всё, мальчики. Спасибо.

то если все кондидаты воры и коррупционеры
У вас 45 млн населения.
И вам придется научиться выбирать правильных самим.

Ну видимо вы знаете как этому научиться ? Раз предлагаете такой вариант :-)

Тут не главное самому одному научиться, главное, чтобы все вокруг тоже научились. И что с того, что в 94 я был категорически против Лукашенко и убеждал знакомых. Достаточно было его пару раз послушать, чтобы понять к чему все придет — к этому и пришло. Основная масса-то за него проголосовала.

Так и я о том же, что вы в единственном лице разве можете повлиять на основную массу? Не достаточно сказать что и как делать, нужно чтобы и люди так решили и была возможность выбора. Слишком много должно состовляющих выполнится чтобы сложиласть другая картина. Вот почему я и говорю, что госсударство это очень инертное образование, что даже если случается революция всё равно перемены происходят медленно. Жизнь человека очень короткая чтобы успеть оценить перемены. Поэтому в сути повлить на этот процесс может и возможно и каждый но оценить плоды, только те кто доживёт до их созревания.

Принятие законов естественно также подразумевается. Так же как и приложение огромных усилий с их стороны с целью не разворовать бюджет, а потратить по назначению.

Ты веришь, что среди людей не больше нескольких процентов, которые откажутся украсть, если за это им ничего не будет?
Ты точно на земле живешь, а не где-нибудь на таю-кита?

Вот даже здесь толпа офисных программистов ворует у работодателя уже тем, что здесь пишут в рабочее время.

Ну во-первых для всех сотрудников, кот-ые работают за компом есть норма, кот-ая подразумевает 15 мин. тех. перерыв каждый час, если память мне не изменяет.

Естественно, я не верю, что все в один миг просто перестанут воровать, но я верю в то, что если будет политическая воля принять необходимые законы, и эти несколько процентов просто посадят с конфискацией имущества и запретом занимать подобные должности в дальнейшем им и его ближайшим родственникам — ситуацию можно было бы намного улучшить.

Плюс, нужно давать такие зп чиновникам, что бы минимизировать интерес рисковать всем. Зп вилка допустим от 5 до 10 к в долларах вполне бы подходила. За эти деньги можно хорошо обеспечивать свою семью.

Естественно, я не верю, что все в один миг просто перестанут воровать
Этого вообще не будет еще долго, несколько сотен лет, как минимум.
будет политическая воля принять необходимые законы
Уверен, что и сейчас у вас законы вполне позволяют садить тех, кто ворует. Вопрос в том, что они плохо работают. И мгновенно они не заработают, на это уйдет в лучшем случае 10 лет. Или другой вариант — диктатура.
Плюс, нужно давать такие зп чиновникам, что бы минимизировать интерес рисковать всем.
Зарплата в воровству не имеет отношения. Только весь комплекс, в первую очередь работа МВД может уменьшить его количество. Уменьшение количества чиновников, жесткий их отбор, конкуренция за место работы.
для всех сотрудников, кот-ые работают за компом есть норма, кот-ая подразумевает 15 мин. тех. перерыв каждый час
Да, только в это время нужно именно встать и отойти от компьютера, а не переключить вкладку в браузере. Это если по нормам.
Зп вилка допустим от 5 до 10 к в долларах вполне бы подходила.
Такое возможно только после сокращения их количества раз в 10
Забывается даже американский принцип «творца-девелопера» которому дают все условия для прорастания и творения.
Гм. И хорошо, что забывается, как плохо совместимый с жестокой реальностью. Нередко вместо того, чтоб давать «все условия» и скромно ожидать «прорастания», задачу просто передают в аутсорс. А кабы давали, сколько влезет, тут бы и местных «творцов» набежало в избытке, и тогда, возможно, пара килобаксов вам не казалась бы таким уж рабским уделом.

Вроде как в Штатах дефицит разработчиков. Из-за это постоянная «покупка мозгов» и аутсорс (а, скорее, аутстафф).

Мне так не кажется. Рынок труда год от года колеблется, и текущий год на этом фоне ничем не выделяется. Как и у вас, здесь хватает коллективов, из которых если половину выгнать — на всех уровнях, то они только лучше станут работать. Что до причин явления аутстафф / аутсорс, то на первом месте, конечно, жадность. The Top 10 Reasons To Outsource

1). Lower operational and labor costs are among the primary reasons why companies choose to outsource. When properly executed it has a defining impact on a company’s revenue recognition and can deliver significant savings.
...

Рабы лениво перебирающие из трех-четырех предложений, оказывающие по причине недостаточно удобного офиса и недостаточно вкусного чая..... Странные рабы какие то

не странные — современные

Раб не имеет права отказывать вообще.

Вы тоже из тех, кто не видит разницы между силой кнута и силой доллара?

что-то ты в метафорах увлекся, разговор про рабское отношение, а ты про кнуты

Нет, это как раз про то, чем же рабство отличается. Классик писал: «Негодяй, утверждающий, что не видит разницы между силой доллара и силой кнута, должен почувствовать разницу на собственной шкуре.»

то чувство когда по речам определил однопартийца :) алиса не классик, а ее цитата относится не к теме разговора, там про то, что есть люди, называющие деньги злом

Я уже рыдаю... Осознал в себе раба. Попрошусь в АТБ не кассу. Но не думаю что возьму. Тогда хоть грузчиком что ли.

Грусно что никакого айти бизнеса в Украине нет в сути, а есть толпа которая берёт на работу «рабов» хорошо рекламируя «перспективы».
Если докапываться к словам, то есть. Нет R&D (точнее есть доли процента от всего айти).
Почитаешь вот пререписку, грустно становиться от всего этого аутсорса и аутстафа.
Те, у кого есть действительно революционные идеи наверняка не будут отдавать их в другую страну, особенно в такую, где идет война. Сейчас надо радоваться что хоть какую-то «грустную» работу дают.
Рабское отношение к украинским айтишникам не закроют никакие печеньки.
Работа — она и есть от слова «раб». Нанялся на роботу — делаешь что скажет хозяин. Это везде так, не только в ИТ.
Грусно что из за экономической ситуации айти сфера сейчас начала просто разлагаться изнутри и во многом покрывается плесенью и попахивает могильничком.
Наоборот: даже несмотря на то, что Украина стала «горячей точкой», наше ИТ все еще развивается (в отличии от других отраслей). «Экономическая ситуация», когда большинство выживают на 100 баксов в месяц, только способствует притоку новых кадров.
И перспективные и вполне адекватные люди не могут пробиться для развития своих талантов среди целого моря людей которые пытаются пропихнуться в айти.
Это как?! Перспективные как раз не только пробиваются — они через год уже сваливают. Талантливые ИТшники везде нужны — за ними охотятся даже иностранные ректуреры.
Что во главе угла стоят только как бы «урвать, нажиться, развести» деньги.
Это украинский менталитет. Здесь сегодня пан — завтра пропал. Поэтому деньги нужны сегодня и любой ценой. Потому что завтра может не быть.
И устраивая на работу за 18 баксов в час(порядка 2К баксов в месяц) компании и рекрутеры думают что озалачивают нашего айтишника.
2К баксов при средней зарплате 2К гривен?! Платить зарплату за 20 людей одному — это еще не «озолачивают»?
Забывается даже американский принцип «творца-девелопера» которому дают все условия для проростания и творения.
Почему-то творцы-девелоперы творят выдающиеся опенсорс-проекты абсолютно бесплатно.
Грусно что никакого айти бизнеса в Украине нет в сути
Ну пишут же какой-то софт для банков, для министерств (и даже миллионы на это выделяют). Есть какие-то украинские сайты, интернет-магазины. А что такое «ИТ-бизнес»?
Всё что создаёт сфера айти как ни крути это для людей в первую очередь.
Вот именно. И 80% украинцев сейчас совсем не до компьютеров, программ и сайтов.

А никто и не говорил что нет тех у кого всё хорошо и с работой и с карьерой в айти.
Вот только медаль всегда имеет две стороны. Так что никто и не спорит.

«Кому война а кому мать родна».

Раздражает, когда на тех.собеседованиях задают вопросы, оторванные от реальности вообще и от проекта в частности. Например, гофовские паттерны: на какой черт по ним спрашивать, если в солюшене они используются в лучшем случае один-два раза? Или, например, в то время, когда все знают, что 95% всех проектов — это саппорт древнего кода, написанного на старых технологиях и это большое счастье — миграция на новые: Майкрософт, например, правильно делает, что вынуждает этот переход совершить, а то спрашивают: «А работал ли ты с %new_technology_name%? Как не работал??? о_О Фууу, да ты отстал от жизни, с тобой не о чем разговаривать(((»

если так не делать то проект точно помрет, а так поттерны знает новый человек, может начнет их впиливать

Впиливать-то он их начнет, только есть опасность, что захочется перепилить, а это равноценно идее «переписать все нафиг»

действительно... зачем переписывать то, что уже работает и если переписать, то мухи же улетят, а к ним уже так привыкли...

И песец придет к проекту. Такой белый и пушистый.

что за фигня двое защищают говнокод, консерватизм и глупость, это что-то новенькое

Потому как есть правило — работает не трожь. А уж новые паттерны совать — это гарантированная неработоспособность проекта на долго, ибо архитектура меняется. А это потери денег, для владельцев — они такого не прощают.
Когда же проект достигнет своего предела расширяемости сами владельцы (заказчики) и скажут переписать с учетом новых требований и во время написание нового толпа будет все также саппортить старый.

Потому как есть правило — работает не трожь.
а я и не говорил все переписывать — просто остановится писать говно
А уж новые паттерны совать — это гарантированная неработоспособность проекта на долго, ибо архитектура меняется
ты меня волнуешь :)

Я думал, что знание паттернов это по умолчанию?

Если их не применять, они забываются. Это касается не только паттернов.

Если их не применять, они забываются.

Если не применять, забываются их названия, но они и так никому не нужны. Суть же остаётся. Я не помню ни одного названия паттерна, мне уже потом говорят, что же было применено:)

Это касается не только паттернов.

Имеющий опыт программирования может его потерять разве что многолетним отсутствием практики программирования вообще (медицинские проблемы не учитываю).

Я не помню ни одного названия паттерна, мне уже потом говорят, что же было применено
Так и должно быть, это характеризирует хорошего программера. Просто когда спрашивают название и акад.определение, то в такой ситуации себя хорошо чувствуют лишь зубрилы.

Что вообще касается паттернов и прочих весчей, которых никто не понимает: многие, и я в том числе, не понимают вещей, не зная их юзкейсов. Если в книге наводятся прикладные примеры, где что-то должно быть применено — это что-то в голове откладывается намертво и потом оттуда его никакими клещами не выдерешь.

При уровне синьйор(архитектор), и разработке больших систем, знать названия паттернов, четкие определению, юзкейсы, антиюзкейсы, итд — очень полезный навык.

Намертво откладывается то, до чего сам дошёл, а потом «блин, а оказывается это все знают и даже название есть». Ещё очень хорошо откладываются паттерны, которые сам не смог найти, постоянно мучаясь со своими неудачными решениями типовых проблем. А если с проблемой, которую решает паттерн и не сталкивался, то в памяти вряд ли отложится.

Намертво откладывается то, до чего сам дошёл,
Ничего не откладывается намертво, даже на винчестере. Со временем все забывается.
И чем дальше по времени от чего-то изученного, тем меньше в памяти остается — это особенность памяти.

Не так всё просто с памятью. Вот вчера я вспомнил как выглядела пачка советского молотого кофе — понюхал какой-то африканский и сразу картинка перед глазами, а не видел её минимум 20 лет и вообще зрительная память очень плохая. Память вообще очень хитрая штука.

В любом случае лучше запомнится тот паттерн, до которого ты сам дошёл, как говорится с потом и кровью, и с удивлением и даже какой-то злостью узнал, что изобретал и долгие годы использовал велосипед, а не тот, о котором прочитал в книжке, прикинул, что таких проблем, которые он решает у тебя не возникало, и забыл.

Какое отношение имеют случайные образы из детства (чаще эмоционально закрепленные) к той области памяти, что сейчас обсуждается?

Такое, что нет модели памяти, объясняющей все известные науке факты о ней.

То есть ты не согласен с тем, что то, что ты изучил, если не используешь, то постепенно оное забывается?
И с каждым годом не применения вспомнить будет сложнее?

Согласен. Но скорость забывания не константа. Из двух одновременно изученных паттернов один может забыться через час, а другой и через 10 лет в памяти останется, при том, что ни тот, ни другой не использовал.

Простое останется, более сложное забудется.
Вот вспомни доказательство теоремы Вейерштрасса, например. А когда-то ты ее сдавал на экзамене.

Много разных факторов. Точно влияет эмоциональное состояние от полученной информации и(или) способа её получения.

Да, только наиболее долго застревает в памяти то, что наиболее эмоционально значимо. Всей информации, что ты изучаешь ты не сможешь обеспечить запоминание с использованием эмоций. Твой мозг автоматов отберет только некоторое небольшое подмножество эмоционально значимого.
Как, пример, сильных эмоций. пока ты убъешь 10 человек ты будешь их помнить долго, но если количество приблизится к 100, то в памяти останутся только 10 наиболее эмоционально значимых. 10 и 100 цифры из головы, точное количество у каждого человека различно, но много меньше 100 сущностей.
А в нашей работе мы должны изучить много больше 100 сущностей.

Например, гофовские паттерны: на какой черт по ним спрашивать, если в солюшене они используются в лучшем случае один-два раза?
Это первый вопрос: а для чего вообще паттерны придумали? Оказывается для того, что бы девелоперам было проще понимать друг-друга и чужой код! Сказал «холодильник» — обычный человек сразу понимает о чем речь — а попробуйте объяснить папуасу что это такое.
Или, например, в то время, когда все знают, что 95% всех проектов — это саппорт древнего кода, написанного на старых технологиях и это большое счастье — миграция на новые
Так и есть. Но когда берут джуна то рассчитывают что он проработает несколько лет и вырастет. И в первую очередь ищут тех — в ком видят перспективы. А если он знает только старые технологии — значит, во первых, учить новое не любит, во-вторых, вдруг старый проект закончится или надо будет мигрировать — и что? Выгонять?
Открою небольшой секрет: на старые сапортные проекты охотнее берут людей постарше! Брали даже 50+ - потому что такой человек привык относиться к работе ответственно. Он, может и не будет учить новое, может и вникает медленнее, может идеями не блещет — но он всегда придет вовремя и будет старательно делать работу, какую скажут. Годами.

Саппорт — это особая ниша. Хотя, саппортить может быть не сильно противно, если делаешь что-то, чем потом весь мир пользуется. Вот ко всем роботам меньше 300мм здесь (RECIF) я саппортил код и писал. Приятно, хотя бы то, что они на всех фабах в мире стоят и практически все микросхемы, что все мы пользуемся сделаны при участии тех роботов.
На 300-х старый RECIF обанкротился и появился новый.

А если он знает только старые технологии — значит, во первых, учить новое не любит
Он бы и рад выучить новое, если это не вхолостую потраченное время
Это первый вопрос: а для чего вообще паттерны придумали? Оказывается для того, что бы девелоперам было проще понимать друг-друга и чужой код!
Так и должно быть! А чаще бывает так, что джуниор изучит какой-то паттерн и давай пихать его куда не попадя, тем самым делая гoвнокод еще более гoвнокодистым.
Раздражает, когда на тех.собеседованиях задают вопросы, оторванные от реальности вообще и от проекта в частности.
В тестах Айзенка тоже всё кружочки да треугольники с лишними фигурами, доступные для решения даже детям, а прикол же именно в определении скорости решения этих примитивных задач.
Так и на собеседовании — многие вопросы дают представление о человеке лишь косвенно, но, задавая достаточное их количество, можно о чём-то судить более или менее уверенно.

В последнее время стали настораживать тестовые задания на неделю две.
Мой последний негативный опыт: Искали разработчика в US. Интервью + тестовое задание на неделю, а потом ой сори... у нас тут заморозили вакансию. Так до сиих пор и морозятся.

такие тестовые задания это развод, никогда на такое не соглашайтесь, особенно если вы не джун

технические собеседования это развод, никогда на такое не соглашайтесь, особенно если вы не джун

работа — это развод, никогда на такое не соглашайтесь, особенно если вы не джун

никогда не соглашайтесь, особенно если вы не джун

жирненький, тупенький троллинг.
зачем мидлу с годами ОР и кучей выполненных проектов тестовое задание да еще и на неделю?

с годами ОР
Так сказано «с годами» как будто это много. Вот когда лет 20, то да , может и ненадо, может хватит посмотреть на прошлые проекты, а если меньше 5 лет, так это только начал работать.

Затем что ОР сам по себе ничего не значит. Скажем приходили чудики с очень длинным послужным списком, грозящие отконфигурить весь спринг но не знающие что такое Map в Java. Сам правда тех задания на дом не очень люблю, но не имея громкого имени без них сложно.

потому что приходят чуваки с 3 годами ОР и не знают как разделяется память JVM, почему получается стек овер флоу ошибка, не знают что такое депенденси инжекшн и инвершн оф контрол, вообще не понимают что такое имьютбл объект и зачем оно такое нужно, и собеседование проходит как пытка студента на экзамене в универе... А все потому что у человека куча выполненных проектов(а там могут быть тупые однообразные задачи и фиксы баги) и годы опыта работы( которые у многих оказываются == тонны выпитого кофе, протертых штанов и убитых теннисных мячиков, а не == знания) и он думает что он уже должен быть мидлом или синьером, ведь в резюме требования дли мидла синьра примерна равны времени за которые он УЖЕ стер 3 пары джинсов об стул, но нихрена не выучил и не запомнил.

(а там могут быть тупые однообразные задачи и фиксы баги)
А потом появляются ИТ-ассоциации, пытающиеся запретить девелоперам переходить в другую фирму, или темы из серии «как удержать работника?».

А Вы собеседуете его на исследовательскую должность? Или на архитектора? Или на

тупые однообразные задачи и фиксы баги

?

Хотя, конечно, не знать область с которой работаешь, даже если не применяешь на практике — стыдно.

Нет, я собеседовал на мидл разработчика, на проект в стадии разработки.
Если для вас нормально когда человек пишет в резюме свободное владения английским языком, а по факту не знает даже алфавит, то ок, но я плохо понимаю какой из перечисленных вопросов можно не знать уважающему себя мидлу.

Ну про английский я не говорил ни слова.
Последние мои несколько интервью на мидла, бы ли все либо на английском, либо с отдельным разговором с преподавателем.

По части технической, мне очень не нравится, когда идет разговор на знание языка, структур и т.д. Человек ведь не будет на работе пересказывать в микрофон компьютеру Страуструпа, он будет писать код. Поэтому я бы на собеседованиях спрашивал какие-то конкретные задачи(желательно реальные проектные), например: Есть такой-то таск, как бы вы его решили, какие структуры, алгоритмы и т.д. применили бы ? И человеку более-менее яснее становится с чем работать и вам такая информация полезнее, чем знания человека о мемори менеджменте.

Пример с Английским это просто наглядная иллюстрация, метафора.
Ну вот вам конкретная задача: вы разрабатываете приложение, и после ваших изменений у вас вылетает «java.lang.OutOfMemoryError: unable to create new native thread» — че делать?
Или как к примеру человек может работать с rmi сервисами не зная как работает сериализация?
Да и что мне расскажет кандидат про реализацию задачи на спринге, с кучей спринг технологий если он DI не знает?
Правильный разработчик должен быть как «четкий пацанчик»: отвечать за свои слова в CV. ;) Да конечно намного лучше поговорить про какие-то задачи на собеседовании, но это имеет смысл когда человек отлично знает вопросы которые можно спрашивать у джуна/мидла, а не наоборот.

У меня русский родной, но при проверке алфавита где-то на «ф» спотыкаюсь. В отличии от английского, кстати, который знаю плохо.

дык вопрос в том что за фирма то ? Если гугл с амазоном с релокейт пекеджом, то помойму, не жалко понапрягатся. Четкие конторы, типа тогоже топтала — тоже. А если аутсорсер в проект «работу работать», то действительно — нафиг. Пусть распишут что за проект, технологии, команда, какая зарплата, тогда можна будет подумать, стоит ли впрягаться, или нет.

Як перевірити фактичні знання та навички сферичного розробника в вакуумі з неверифікабельними референсами?

Пару раз давали ТЗ на codility. Вот мне интересно, чем руководствуются директора, когда заказывают такую проверку кандидата?

Что раздражает больше всего при поиске работы?
Поиск работы.

Совсем другое дело, когда интересная работа сама тебя находит.

А чего никто не написал про «флюетн инглиш», когда по работе он нафиг не нужен ? :))

Например в нашей компании он нужен. Насколько мне известно, глобальная стратегия сейчас — подтянуть всех минимум до уровня upper-intermediate. Полагаю, что в компаниях, где отсутствует менеджерская «прослойка» и инженеры напрямую общаются с владельцами продуктов, английский у сотрудников должен быть хорош.

Я даже не знаю как назвать такую компанию, где нет менеджеров. Там наверно только разработчики и есть, ну и начальник, который хочет заработать на виллу...

П.С. Что тогда такие компании дают? Если нужно и с заказчиком общаться то можно уже прямо в фриланс

Менеджеры могут быть за океаном, а тут чисто «офис-менеджер и HR».

Я читаю твої пости і простежується тенденція: ти занадто мало знаєш або бачив, але в той же час ведеш себе як хвацький senior. Те, шо ти не бачив, не значить, що такого немає.

У нас продуктова компанія, невелика. За виключенням іншого програміста, який сидить біля мене, все моє спілкування і переписка — англійською. Як з менеджерами, так і з начальством.

Я не кажу що таке є чи не має, я просто кажу, що такі «компанії» із трьох людей разом із директором викликають у мене погані асоциації.

Ну 25 це вже норм. А скільки там кого?

«Всі, що є — всі наші».
Суть в тому, що компанія — закордонна. Основна робота — в них. В Україні трохи сапорту, трохи девелоперів, трохи дизайнерів. Але кожен з нас — частина відповідного штату компанії. Відповідно, ми працюємо на рівні з такими ж працівниками з головного офісу, і спілкуємося з тими ж самими менеджерами. Англійською.

У нас своя специфіка, не впевнений, що в Україні є подібне, але якби треба було з чимось порівняти, то я б назва це так — просто remote job в закордонній компанії, але з офісу.

P.S. У нас 3 основних проекти, всі свої. Ще 2 чи 3 — як суміжні. Ми ще з одним девом працюємо з одним менеджером. Всього троє виходить. Але ми лише маленька частина компанії, тому не варто сприймати все так однозначно.

Спілкуватися із співробітниками компанії це повністю норма, тут заперечень бути не може. І звичайно англійська потрібна хороша коли співробітники з інших країн.

Що і треба було довести.
І співбесіда у всіх була також англійською — щоб не казали, що все спілкування зводиться до «I have closed 2 two urgent tasks» (хоча Present Perfect мало хто вміє у нас вживати :-))
І навіть дизайнера ми шукали англомовного — а це набагато важче.

А я і не сперечався на цю тему, не знаю з чого ти взяв. Англійську треба добре знати хоча б для себе.

а це набагато важче

Я знаю, дизайнери просто не хочуть вчити англійську. У мене знайомий є такий. Брешу, навіть два знайомих.

Весь аутстафф так и работает.

Как он мог много видеть, если даже среднюю школу закончить не удосужился

Не совсем верно выразился. Менеджеры есть, но не между владельцами продуктов и инженерами. Выше по иерархии.

Стратегическим планированием. Детали мне неизвестны.

Стратегическим планированием.
Это 5.

такая компания называется любаяКомпанияВКоторойМетодологияРазработкиСкрам

То есть аналог Топтала, только работники все сидят в офисе, а не там, где хотят.

Опять таки, это аутстаф называется.

Полагаю, что в компаниях, где отсутствует менеджерская «прослойка» и инженеры напрямую общаются с владельцами продуктов, английский у сотрудников должен быть хорош.
Полагаю, что в компаниях, где огромная «прослойка» всяких бизнес аналитиков, менеджеров, и т.д. и т.п. + ты даже не знаешь кто владелец продукта и из какой он страны, английский сотрудникам нахер не нужен.

Почему вы так категорично относитесь к изучению английского языка? Подойдите к этому не со стороны «требуют там то», а «почему мне это будет в плюс». На самом деле это очень интересно изучать этот язык, это круто. Например сейчас я смотрю сериал Friends на оригинале, все эмоции передаются классно и вообще. Хотя бы для этого стоит учить английский. Попробуйте, вам понравится.

Та учу я его — плохо дается !
Во блин :( Появилась вакансия на доу, требования почти как с меня списали... И там даже не написано «флюент инглиш».
jobs.dou.ua/...s/ciklum/vacancies/18639
Но я ж не сильно тупой — работа на британскую компашку, наверняка требуется долбаный-долбаный-долбаный английский, что даже нет смысла кидать резюмеху :(((

З,Ы, Ща попробую фильмец посмотреть на инглише с сабами, говорят так пошурику можно научитсо :((

Мне честно говоря тоже не ахти дается, еще только с сабами и то не все понимаю в не адаптированных(а есть люди которые за год уже говорить умеют норм), но упорство и труд все перетрут. Попробуйте комплексом изучать, не надо зацикливаться на одном способе изучения. Может поможет. В любом случае унывать не стоит и глупо. Не выучится норм за следующие пол года — так выучится за год. Нам не по 50 лет, все впереди.

Ну и чтобы мое сообщение несло больше пользы, то я порекомендую видео на котором можно натренировать восприятие на слух, а в принципе и просто чтение. Вообщем вот видео. Там целый цикл, потому хватит надолго.

www.youtube.com/watch?v=v4AtBASKGv4

Еще есть такой вариант(очень легкий):

www.youtube.com/watch?v=NdXPnJLR07E

И напоследок:

www.youtube.com/watch?v=qXnK1fl6DvA

Советую сильно начинать с этого, если уровень слабый и не напрягаться с обычными фильмами.

Такс, для грамматики(времена) смотрим поочередно и по пару раз эти видео(кстати, просто непревзойденно сделано преподавание, аж влюбляешься в язык):

www.youtube.com/watch?v=jcCcWpc3qTc
www.youtube.com/watch?v=UvucLjJWU1w
www.youtube.com/watch?v=PXJKco8VoTs
www.youtube.com/watch?v=ZFtIBn64Kcg

47 уже и тем ни менее буду пытаться выучить разговорный английский — без него нынче ты не человек.

Вообще-то говорить намного легче, чем воспринимать всё в не адаптированных фильмах на слух.

заблуждение.
К фильмам быстро привыкаеш. Особенно к сериалам.
А вот говорить — по началу это почти всегда нервность, стеснительность, не уверенность, итд.

Вот именно. В моем случае все описанное умножается на 5. В итоге опыта говорения пока что практически 0

Это быстро проходит, когда тебе нужно что-то понять и сказать, а рядом никого, кто переведет. Понятно, что если нет некоторой минимально-необходимой базы, то не заговоришь, если есть заговоришь.
Вон ребенок тоже очень боялся говорить — классика постсовкового образования. Поехал на соревнования в Берлин, а там кроме него из команды у всех еще хуже с английским. В общем выбора не было и как он сам сказал «От страха заговорил». Причем я пытался выяснить, что и как говорил, понимал-ли, использовал только простые времена или нет и т.д. Он сказал, что понимал и говорил, но не помнит как и что, просто говорил так, чтобы его понимали, фактически бессознательно, просто необходимость и страх сделали свое дело. Включилось все, что выучил за 5 классов (не прошел по программе, а изучил).

когда деваться некуда — да.
а когда есть куда деваться, то говорить будут далеко не все.
Видел, например, джунов которые стрелки на «опытных» тимлидов/менеджеров переводили, когда вдруг нужно пообсуждать с заказчегом чтото было.

Я как сеньор и где-то тимлид тоже стараюсь всегда стрелки перевести на своих менеджеров, когда нужно общаться с менеджерами заказчиков и подрядчиков, даже если общаться нужно на родном для меня и них языке. Да даже со своим высшим руководством (читай — внутренним заказчиком) предпочитаю общаться через непосредственное — только оно понимает, что оценка задачи 8-12 часов не означает, что через 8 часов задача будет готова.

заблуждение
Мой личный опыт. Может, поспешил распространить на других. Но у меня нет проблем объясниться, а вот фильмы в оригинале смотреть очень сложно. Правда, может т.к. пофигист (и верую в Императора), то неуверенность не мешает. Смысл бояться говорить? В худшем случае будет как раз как когда боишься и не говоришь. В лучшем случае ещё одна пафосная победа за Императора.

Это психологическое, неуверенность, итд.
У меня вроде с англ норм, но когда на вопрос «как пройти в библиотеку» негр (да и не только негр) на американских улицах по 10 раз переспрашивает what?! както желание подходить и чтото спрашивать — напрочь пропадает. Впрочем понять негра — тоже не просто.

В час ночи?
А к негру сразу подваливай с вопросом по-русски: «Братан, закурить есть?» и не дав опомниться добавляй «А если найду?»

А вообще вопрос подробно рассмотрен в «Операции Ы» с библиотекой.

Еврей приходит в синагогу и начинает молиться:
— Господи, ну помоги мне выиграть в лотерею! Вон, Моня телевизор выиграл. Розочка — стиральную машину. А ребе Шендерович — вообще «Волгу». А я ничего никогда не выигрывал. Ну, сделай так, чтобы я хоть что-нибудь выиграл!
На небесах все слушают мольбы бедного еврея. Всем его дико жалко. А Бог никак не реагирует. Моисей не удержался и сказал:
— Господи, ты же слышишь, как он просит. Тебе что, сложно сделать так, чтобы он выиграл? Это ж для тебя пара пустяков!
Бог разводит руками и говорит:
— Ты что, думаешь, я сам не хочу ему помочь?! Но пусть он хоть раз купит лотерейный билет!

Возможно это именно ваш лотерейный билет, осталось только руку протянуть.

Шли резюме и не заморачивайся написанным в вакансии. Ну окажется самым главным требованием английский — они сами себе злобные буратины, но может там вполне адекватные и согласятся первое время на письменное общение с тобой.

Хрен тебе с маслом. Если верить тому, что ты писал, рассчитывай на работу в течении полугода по 2-3 часа в день.

Дело не в отношении к изучению (я вот его 30 лет изучаю, толку правда мало), а в том, что часто складывается впечатление, что на вакансии, где максимум раз в неделю тебе нужно будет написать отчёт на английском, требуют fluent English, writing & oral. А иной раз приходишь на собеседование, где английский не упоминался, а там выясняется, что нужно именно войсом постоянно общаться с кем-то.

А не verbal?

требуют fluent English, writing & oral
Это чаще всего балшит от хрушек.
что нужно именно войсом постоянно общаться с кем-то.
Предполагается, что приложишь все усилия, чтобы за месяц навык набрать.
Это чаще всего балшит от хрушек.
[’bulʃɪt]

Произношению я учился в варианте: кушать захочешь — заговоришь. Оно у меня сверхужастное и уже устоялось.

writing & oral
Где-то я видел уже такие требования. Странный выбор слов, кстати. Возможно, у составляющего вакансию самого не очень с английским.

Утверждают, что текст вакансии в целом предоставил зарубежный заказчик.

Дело в том, что правильно (если судить по словарям из Lingvo 5) будет или «fluent English (writing & speaking)», или «fluent written & spoken English». В первом случае writing & speaking — это названия умений (существительное). Во втором — это уже прилагательные written & spoken. Использование существительного в качестве прилагательного в английском встречается, но в данном случае не вижу причин так делать (хотя не могу быть уверен что так нельзя, так как не лингвист ни разу). Касаемо oral — можно конечно и oral вместо spoken, но как-то это медициной попахивает.

В Аутсорсах часто непонятно кто с кем с какого перепугу вдруг должен будет поговорить.

Плохая организация процесса. Зачем тогда нужна контора с кучей менеджеров, если говорить с заказчиком нужно самому. Даже фиг с ним, с английским. Просто программист в вакууме — не переговорщик. Почему он должен им быть, когда он работает на фирму, которая берёт деньги с заказчика (эту часть программисту не доверяют), непонятно какую часть забирает себе и содержит штат менеджеров разных мастей?

Во первых, вон пан hs доказывает, что тру-синьйор должен указывать заказчегу где у него реквайременты кривые. Потому, часто вполне переговорщик.
Во вторых, программисты бывают и на стороне заказчика, с кем они должны скоммуницировать технические детали ?
Во вторых проектный менеджер — всегда телефон. Порою кажется, что у некоторых проектах единственная его функция — это перевод.

Во первых, вон пан hs доказывает, что тру-синьйор должен указывать заказчегу где у него реквайременты кривые. Потому, часто вполне переговорщик.
Сеньор один, а требуют и от мидлов. Да и вообще-то ПМ это должен делать.
Во вторых, программисты бывают и на стороне заказчика, с кем они должны скоммуницировать технические детали ?
Это понятный случай, но таких случаев не 100%
Во вторых проектный менеджер — всегда телефон. Порою кажется, что у некоторых проектах единственная его функция — это перевод.
Плохая организация процесса, я ж говорю.
Просто получается что фирма заказчику лапши навешала, с деньгами разберётся сама и ты не будешь знать, какую часть ты получишь, а с заказчиком программисты сами договоритесь. Недофриланс какой-то.
Просто получается что фирма заказчику лапши навешала, с деньгами разберётся сама и ты не будешь знать, какую часть ты получишь, а с заказчиком программисты сами договоритесь. Недофриланс какой-то.

Дак это и есть суть всех этих аутстаферов, бодишопов, да прочих топталов.

Топтал в этом варианте честен. Там, как бы нет толпы недоманагеров. Там тебе просто продают заказчику и ты сам все решаешь, договариваешься, задачи обсуждаешь.
В случае же аутсорса с их толпой манагеров такое требование английского говорит только о том, что вся эта толпа манагеров там лишняя.
Аутстафф тоже предполагает менеджера иностранца.

толпа манагеров там лишняя.
толпа манагеров (и не толпа, а как правило один манагер) — манагерит. Если нужно с заказчиком пообсуждать техн детали, позадавать вопросы, то нет ничего такого в том чтобы синьйор поучаствовал в колах. При этом от менеджера польза вполне есть, его не обязательно сразу увольнять.

Самая сложная часть фриланса (да и устройства на обычную работу) — это как раз финансовые вопросы обычно.

Не смешно. Самая сложная — это найти заказчика, четко понять и обсудить с заказчиком задачу и сделать ее. А финансовая часть — это дело техники уже. Ну потеряшь ты на налогах и конвертация на несколько процентов больше — все одно это меньше, чем отдашь аутсорсинговой конторе.

Горизонтальные связи со штатными сотрудниками заказчика бывают, как минимум. Топ заказчика договорился о глобальных вещах с топом исполнителя, а детали «наши разработчики с вашими разработчиками обсудят».

Особенно когда в объявлении пишут о необходимом флюент инглиш, а ниже в перечне плюшек от компании указывают бесплатные языковые курсы. Курсы то зачем, если кандидата с флюентом ищите? :)

«Флюент», в наших реалиях понятие довольно растяжимое.
Где-то нужен флюент, но почему-то прямые переговоры — редкость, нужно форму иногда поддерживать.
Кто-то может переговаривать, но правил нифига не знает.
Итд.

«Неоткровенность» в плане «неудобных» для работодателя вопросах. Пример: "Ваше предложение по деньгам максимум/минимум/сходу оценочно по резюме/профилю/визитке?"-"Ну, это зависит... Вот после собеседования/тестового задания/лично встречи..." и т.п. Бесит когда уже на первых порах начинают водить за нос.

Это не просто «бесит», а имеет куда более серьёзные следствия. После найма рекрутер забывает всё сказанное. А тот кого наняли — всё помнит. И потому, если рекрутер проявил неоткровенность, а попросту говоря наврал с три короба, и не рассказал то что должен был рассказать — это выливается в самый жёсткий конфликт которые только могут быть на работе.

В чём суть конфликта: ты пришёл со стороны. Но считается, что ты обязан знать все правила, которые здесь установлены. Мало того, эти правила считаются единственно возможными, и любой человек с мозгами это понимает. Знакомо, да? В реальности правила разные всегда, ибо начальники разные люди. Когда тебя должны были ознакомить с неписанными правилами? Правильно, при найме.

Что происходит в реале. Тебе «забывают» рассказать о правилах, посчитав их «неудобным» вопросом. Не расскажут и после — по тем же причинам. Потому что рассказывающий как бы берёт на себя ответственность, вот все и избегают. Зато НАКАЗАТЬ за их несоблюдение — это само собой! Мало того, даже наказав, тебе объяснят лишь ту часть правил, за которую наказали, но не само правило.

Результат: увольнение человека чаще всего закладывается на этапе найма.

Именно поэтому Джинн рулит — он позволяет задать неудобные вопросы. Улучшить в этом плане ничего уже нельзя, анонимность уже присутствует. Просто понимать, что если тебя наняли через Джинна, то шансы остаться и быть довольным работой в несколько раз выше.

Джинн рулит — он позволяет задать неудобные вопросы
І всеодно всі або зливаються, або кажуть, що не володіють інформацією, або «такі нюанси оговорюються на співбесіді».
Дійде до того, що в першу чергу доведеться шукати роботу через знайомих, dou, і лише потім — як зараз.
А ще ця ситуація призводить до того, що перед звільненням двічі подумаєш — а варто потім знову в це вв"язкуватися?

А тобі і не потрібні «всі». Тобі потрібно знайти лише ОДИН контакт. Всі інші нехай шукають когось іншого.

Власне кажучи, запрошувати не співбесіду з метою брехати одне одному — це скотство, якого треба позбуватися. Якщо хтось не вміє працювати інакше — геть з професії, йдіть працювати в ДНР по найму «ополчеців».

Тут проскочило сообщение, что в вакансиях описывают идеального программиста, и что в реальности, возьмут и не идеального. Это так?

Взять человека могут только если он понравился (в самом широком смысле этого слова) и сошлись по деньгам. Все остальное, особенно то что пишут в вакансии, ерунда.

и, я думаю, таких людей (на вырост) брали бы больше, будь у работодателя хоть какая то гарантия, что работник не сбежит, как только почувствует силу в руках.

нет. вечная благотворительность.
научитесь зарабатывать на джунах без опыта — дайте знать.

Даю знать. Вот этот проект rssradio.ru силами меня, еще одного опытного и 6 джунами (в той конторе их называли стажерами) — программная часть.
Если джунами руководить, то они вполне неплохо работают. Да, работы руководителю больше, но все реально.

что ж все айтишные конторы не перешли на эту золотую жилу?

Откуда я знаю, за всех я не могу отвечать. Лень, сложнее управлять. Меня не спрашивали, мне их всучили, 2-х уволил через месяц.
Один из тех, кого не уволил, уже кандидатскую защитил, как мне рассказали.

Ты спрашивал

научитесь зарабатывать на джунах без опыта — дайте знать.
Я тебе дал знать.
Я тебе дал знать.
спасибо. я несколько раз в жизни деньги на улице находил, но это не значит, что из этого можно сделать бизнес, даже с поисковой собакой ))

Это не мой бизнес. А у владельцев того бизнеса он вполне успешен.

спасибо. я несколько раз в жизни деньги на улице находил, но это не значит, что из этого можно сделать бизнес, даже с поисковой собакой ))
Кстати, оффтоп, но я знал людей, которые сокровища ищут. Не поверишь — находят :) Показывали мне таллеры ( ow.ly/NB6Um ). Прямо в нашей украинской земле валяются (кроме шуток). А потом в каталогах их цены показывали — и неплохие...
Только не с собаками, а с умом: изучение истории, покупка старинных карт у коллекционеров, даже просмотр гугл-мепсов с целью найти перекресток нескольких дорог в богом забытых селах (там обязательно шинок находился) и много других не совсем и простых вещей.

Джин классный сервис, спасибо!
Немного не удобно, что нельзя сразу в спам отправлять предложение.(Когда чушь пишут, или я точно знаю что не хочу общаться с представителями данной компании)

Да, кстати, отсеивать рекрутеров по компании — отличная идея.

Вроде же можно добавить рекрутера в черный список

Разражает не очень большое количество удалённых и part-time вакансий. Причём в 90% это ничем не обусловлено.

Аутсорс торгует тушками в стойлах в массе своей. Единственная отличающаяся контора Топтал.

При наличии наглости, и везения, работать удаленно можно и в стойле. Инфа 100%

А еще можно выиграть в лотерею мульён.

Инфа 100%

Вы знаете когото кто выиграл лотерейный билет ?
А я в Украине уже почти пол года не появлялся, и ничего — не уволили.

Знаю. А вот тебя не знаю.

Например пианино в советское время.
http://thelotter.club/news.php?id=29

Не то чтоб раздражает, но...

Код не дают (я не хочу весь, но что-нибудь), с командой не знакомят (после финального собеседования можно бы на обед вместе сходить), рабочее место не показывают (no comment), не могут ответить на вопрос «приведите примеры задач, которыми я буду заниматься в первые два месяца, если наймусь к вам». В итоге получаешь кота в мешке и начинаешь думать, что удачно устроиться с уверенностью можно только в компанию, где у тебя работает знакомый, который расскажет что-то по сути. И это тоже сложно, потому что если компания большая, то даже если знакомый есть, он с большой вероятностью не на том проекте, а если маленькая, то большая вероятность не знать там никого.

Знакомство с командой это сложно, но кусочек кода от 100 до 500 строк и фото рабочего места (а не ресепшена, спасибо) можно передать с помощью волшебной штуки под названием интернет. Как собственно и список потенциальных задач, но это stretch goal, для этого ж надо техлида дёргать каждый раз.

Ещё немного расстраивает, что собеседующие к интервью часто не готовы, задают вопросы от фонаря. Относится и к HR, и к техническим специалистам. Сидишь и думаешь, вот потратили мы минуту из наших 120, и что тебе дал мой ответ? Как ты выбрал(а) этот вопрос? Зачем? Насколько ты понимаешь, кого ты ищешь?

фото рабочего места (а не ресепшена, спасибо)

Возможно, через некоторое время у DOU Ревизора наберется достаточное кол-во компаний, чтобы помогать желающим понять как выглядит офис и рабочее место.

Там нет ни в одном обзоре главного. Какой туалет, снимков рабочих столов с реальными работниками, есть ли охраняемая стоянка для великов (это не роскошь — это необходимость для програмеров с их малоподвижным образом жизни), есть ли спортзал или что-то подобное, есть ли душ, какова вентиляция, фотки и ценники окрестных мест общественного питания. Зато море рекламных фоток с кактусами и т.п.

Извиняюсь, если зря наехал. Просто куча картинок с кактусами бросается в глаза.
И важный момент вентиляции не учтен. А это чуть-ли не самое важное. Типично, сидят в спортзале толпа программистов и несколько сплитов из-за которых сруться, включить/не включить. Но сплиты не вентилируют, они просто охлаждают или подогревают воздух, отводя влагу на улицу, чем его сильно высушивают.

На фотках типа
s.dou.ua/...revisor/macpaw/2/s/22.jpg
s.dou.ua/...revisor/macpaw/3/s/08.jpg
в принципе видно вентиляционные штуки, правда по фоткам сложно оценить как именно они работают.

Ну, у кого какие ценности. Вообще-то многие туда работать ходят, а не туалет занимать.

Вообще-то туалет всегда очень много говорит о заведении и отношении к людям, что там.

Ревизор ходит медленно и не везде, уверен что никто не позовет и не пустит его в загон человек на 50 в мрачных кубиклах.

Система кондиционирования, вентиляции, освещения, какие кресла, мониторы, наличие окон и возможность их открыть. Наличие рядом вкусной дешевой столовки, а не с ценами как в Одессе 200 грн за скромный обед. Можно ли оформлятся без СПД. Можно ли взять аванс около $1000, если переезжаешь с другого города.

рабочее место не показывают (no comment)
Видимо зависит от компании, в некоторых спрашивали пожелания по условиям работы, в большинстве по пути в переговорку видно офис. Я так когда-то узрел темный зал с перегородками в стиле фильма «офисное пространство», только похуже:)
Что раздражает больше всего при поиске работы?
Я не знаю как решать задачи про банки с вареньем и про гномов на лавочке. Я даже не хочу знать как их решать, если честно — потому и не знаю.
Ну, это, конечно, касается компаний, где «это» есть... И это скорее мой недостаток, чем тех компаний, которые это спрашивают на собесах.
П.С. Меня не спрашивали. А когда подобное спрашивали — приходилось решать; ничего, вроде получалось, при необходимости...

А много компаний спрашивают ?

А много компаний спрашивают ?
Я очень мало собесов проходил, потому не могу быть объективен.

Раздражает, когда шлют письма со следующим содержимым.

Уважаемый %username%, меня очень заинтересовало Ваше резюме. Хотела бы пообщаться с Вами по поводу работы.
Если все еще рассматриваете предложения, перезвоните мне пожалуйста.

Затем, оказывается, что она потеряла/не хочет открывать моё резюме. На просьбу, рассказать о вакансии, следует встречный вопрос «сначала расскажите о себе».
В итоге, о вакансии «забывает» рассказать/ «Ой, срочный звонок. До свидания. Мы вам перезвоним.» и возникает вопрос: «А знает ли человек, на какую вакансию меня собеседует?».

т оот фонаря разосланное предложение всем без разбору.
если бы вы реально заинтересовали, вам бы позвонили на моб и приглисили на конкретную дату.

Кста, вот и для ДОУ фишка — не более Х разосланных предлоежний в день.
ну ил добавить кнопку жалобы, чтобы рекрутер шлет всем подряд, а в итоге оказывается кака-ято пустышка.

т.е. вакансии может даже и не быть, а вас просто берут в базу что человек Х умеет У и может быть полезен внекоторых случаях.

так же работают и риэлторы, которые и являются братьсями по разуму с рекрутерами

если бы вы реально заинтересовали, вам бы позвонили на моб и приглисили на конкретную дату.
Я не публикую свой номер мобильного. Только почту.
Нужно, в таких ситуациях, разворачиваться и уходить. Рекрутер, всё равно, не поймёт с кем говорил.

Есть еще вариант, что hr просто набивает себе базу. Просто собеседует, но реально предложений о работе у них никаких нету. Или даже просто проводит собеседования, даже если нету вакансий, создает видимость работы так как зарплату надо за что-то получать. Последнее, кстати, характерно для западноукраинского рынка.

Добрый день! Мы ищем Magento разработчиков в Киеве и Харькове для работы в офисе, php разработчиков в Киеве, Львове и Николаеве и веб разработчика со знанием и опытом demandware на удаленную работу или во Львове, Ивано-Франковске или Черновцах для работы в офисе.
........
Просьба, если интересно, отправить на elenagetmanenko4@gmail.com
актуальное резюме. Просьба также указать в письме ЗП и причины смены работы. Спасибо!
Даже без %username%, без разбора какой город, и не факт что с того же имейла.

Добрый день!
Если Вы хотите получить лучшие предложения от лучших работодателей в Украине и зарубежом зарегистрируйтесь у нас:
.......
Ищите работу у нас! Удачи в поисках!
Такое от рекрутеров вообще жуть.

А еще когда вакансий, шлют на английском, переведите епт! у меня технический английский и вы говорите со мной на русском и украинском.

Даже без %username%, без разбора какой город, и не факт что с того же имейла.
%username% я подставила сама.
А еще когда вакансий, шлют на английском, переведите епт!
К вакансиям и тестовым заданиям на английском, отношусь спокойно.
Добрый день! Мы ищем Magento разработчиков в Киеве и Харькове для работы в офисе, php разработчиков в Киеве, Львове и Николаеве и веб разработчика со знанием и опытом demandware на удаленную работу или во Львове, Ивано-Франковске или Черновцах для работы в офисе.
По крайней мере, вам не так обидно, рекрутер не дала понять, что очень заинтересована в вас.
Просьба, если интересно, отправить на elenagetmanenko4@gmail.com
актуальное резюме. Просьба также указать в письме ЗП и причины смены работы. Спасибо!
Спам, тоже приходило. Они тупо в рассылку добавляют найденые в инете адреса. Там в конце даже ссылку «отписаться» нашёл.

Ccылка «отписаться» в спам письмах нужна, чтобы подтвердить спамерам, что вы реально пользуетесь этим почтовым ящиком и помешать отнести письмо в спам.

Они пользовались сторонним сервисом для рассылки, и это была его ссылка. Вот этим они пользовались www.unisender.com/ru

А еще, приумножить объёмы спама от других отправителей. Правда, отписаться от первого в некоторых случаях удаётся.

А еще когда вакансий, шлют на английском
На ломаном. Красивый английский и почитать приятно.

Есть 2 неприятных момента.
1. Проходишь собеседование, выполняешь тестовые задания, тратишь время и .
И тут сторона работодателя просто пропадает. То есть никаких коммуникаций, никакой реакции на выполненное т/з. чуваки просто пропадают. Мне кажется правильным, когда заказчик прямо скажет — извини чувак, но вот в этом месте и в этом, твой код гамно и поэтому ты нам не подходишь.

2. Завуалированные требования, которые не были озвучены в самом начале собеседования, а начинают вылазить в конце или середине процесса. Ну например — проходишь собеседование, где в вакансии было написано —
«.NET,C#,WinForms». Напишешь 1-2 теста на C#, вроде все работает, все хорошо, а потом заказчик говорит — чувак, а напиши теперь скрипт на JavaScript !
...Как, ты не знаешь JavaScript- ну тогда нафиг, ты нам не подходишь.
// ну вот зачем так делать...

Кстати по поводу пункта 1, когда принято гнобить ХРок, по опыту могу сказать, что сам заказчик порою начинает тянуть время и резину, и ничего не говорит. И бедная ХРка между двух огней кагбы получается.

Вот кстати да. Не мог бы кто-нибудь из HR-ов, присутствующих здесь, объяснить, почему иногда происходит так: с тобой связываются, выдают задание, ты его выполняешь, HR обещает связаться, как только будет получен фидбек на тестовое... и пропадает. Если отвечать тем, кто не прошел, не собираются, зачем в принципе это обещать? Почему тогда не сказать хотя бы «в случае положительного решения мы с вами свяжемся» или что-то вроде этого. Зачем говорить, что свяжутся обязательно в любом случае, а по итогу этого не делать?

Фидбек по тестовому это обязательное условие. Правда он не всегда бывает развернутым, но тут вопрос к проверяющим. Да и тестовое задание, это не учебное задание и никто работу над ошибками с вами делать не обязан.

Возможно, я недостаточно понятно сформулировала вопрос. Я не спрашиваю о том, почему мне не объясняют, что не так в тестовом задании. Я спрашиваю, почему HR говорит, что свяжется со мной при любом исходе (как в случае, если меня готовы взять, так и в случае, если не готовы), а по итогу не связывается вообще. Зачем вообще обещать, если обещание не выполняется?

Я не спрашиваю о том, почему мне не объясняют, что не так в тестовом задании.

Все настільки страшно, що не знають з чого починати пояснення? :)

Я так понимаю что причина находится в диапазоне от забыл до забил.

безответственность и поуизм, плевок на вас т.к. у очень занятого ХР нет времени чтобы тратить ег она тех, кто не нужен фирме.
тут либо жалобу на ХР либо фирму в блеклист

Тестовое задание — +1 лохопоинт.

В феврале хайрят, в марте нанимают, с апреля выходишь, в мае узнаешь что зп через 2 месяца будет ниже на 9% и что проект в убыток работает с января, вопросов тьма...
Так что поверьте, при поиске работы ничего так не раздражает, как при таком раскладе после ее нахождения.

И в чём проблема? К тому моменту как эти 2 месяца пройдут, ты своим уходом сэкономишь проекту деньги. Ведь искать работу ты начнёшь сразу как только это объявили. Даже если это была первая работа, со второй уже намного проще к тебе относятся.

А убыточные проекты — совсем даже не редкость в венчурном бизнесе. Тебя это не должно сильно волновать, пусть фаундер с инвесторами выгребают.

PS. Скажи что через 2 месяца будешь работать на 9% меньше. Потому что твоя жизнь уходит, пока ты работаешь над убыточным проектом.

Даже если это была первая работа, со второй уже намного проще к тебе относятся.
Это правда, только в случае, если первая работа длилась не меньше 2-х лет, и большую часть этого времени ты занимался тем, что можно отнести к опыту.

Макс, смотри: тебе тут написали кучу хотелок, которые вроде мелочь и большинству не понадобится. Но если их реализовать все — это прекрасный задел на платный премиум. Покупая премиум, немножко греет душу что ты не просто купил мелочь без которой можно обойтись, а целый комплект бонус-фич, которые [а вдруг] помогут нанять тебя в компанию мечты.

Кстати ещё один момент, думаю стоит на него так же обратить внимание. Безработный соискатель человек зависимый и не может напрямую высказывать что та или иная контора повела себя не корректно, потому как многие крупные компании имеют разные проекты что в сути своей вообще как разные компании и если кто то из рекрутеров/технарей крупного такого образования повёл себя не корректно, то отзыв писать не будешь, потому как плеватьв колодец из которого вероятность есть что будешь пить ризковано. Тем более что нужна работа и реакция отдельных личностей может сильно отразиться на последующем трудоустройстве.Нужно сделать анонимный опросник, чтобы было хотя бы понятно кто чаще из таких «крупнячков» прокалывается в своём поведении.

Ну так рекрутер — не книга жалоб и не жилетка чтобы плакаться. О причинах ухода с предыдущей работы достаточно сказать 2-3 слова, не более. Почему так: если спросить больше, соврут абсолютно все, 100%. Я в жизни не встречал ни одного человека, который скажет об этом правду рекрутеру. Я проверял. Если не верите, спросите любого о настоящей причине ухода, а потом что он говорил рекрутерам

Я всегда честно рассказываю почему(без лиц, персонажей, просто мотив). Зачем мне тратить время, а работодателю брать на себя риски. Я считаю, что люди должны точно представлять, с кем им предстоит работать, поэтому уровень честности 99%. На один процент приходятся личные вопросы и «сор из избы», который выносить нельзя.

Есть одно предложение. Давно уже хотел написать, но всё руки не доходили. Вот столкнулся с такой ситуацией. На djinni у меня есть профиль. Я его заполнял, когда ещё начал искать работу по Java. Но в то-же время у меня основной опыт — это embedded C development. А ещё я хотел бы себя попробовать в Android разработке. Было бы ОЧЕНЬ круто, если можно было делать несколько подпрофилей в своём основном. Что бы для рекрутёров при первом посещении таких подпрофилей создавалось впечатление, что это разные люди. Тогда можно было бы подробно описывать полностью несколько направлений, в которых ты хочешь искать работу. А так сейчас приходится создавать несколько аккаунтов либо лепить весь опыт в один профиль и получается какая-то каша. Невозможно полноценно разделить поиск работы по направлениям в рамках одного аккаунта Это очень сильно напрягает..
Хотя может что-то уже поменялось. Просветите меня. Потому что из-за этого ньюанса редко стал обновлять свой профиль и следить за его состоянием, потому что создавать и менеджерить несколько профилей — ну как-то нет желания... хотя пробовать искать работу в нескольких направлениях есть.

с другой стороны — как тогда противодействовать подходу «напложу кучу профилей, авось, куда и возьмут»?
и потом — что мешает сейчас создать две разные учетки?

как тогда противодействовать подходу «напложу кучу профилей, авось, куда и возьмут»

А зачем ему противодействовать? Это же нормальный процесс поиска. Обычно при правильном подходе под каждую вакансию лучше делать отдельное «адаптированное» резюме — с правильно расставленными акцентами. Чем серьезнее позиция, тем более это оправдано. Отдельные профайлы на Джине служили бы той же цели.

Я именно это и имею ввиду! Адаптация под различные вакансии!

Ну создать две учётки ничего не мешает. Просто неудобно каждый раз заходить-выходить, если хочешь проверить состояние. Сейчас при необходимости — это единственный выход. И это ведь тоже никак не защищает от «напложу кучу профилей, авось, куда возьмут» ))).
Просто вот реальная ситуация. Я искал работу в трёх направлениях: embedded (потому что уже есть приличный опыт), Android (то, чем я хотел бы в будущем заниматься) и Java (возможно, как ступенька к Android). И если бы я рассматривал djinni, как полноценный сервис для поиска работы, то сейчас мне пришлось бы создавать три независимых профиля, в которых я бы смог расставить нужные акценты. А так пришлось всё в кучу слепить. И предложения приходят. Но только на java, т.к. она указана в заголовке желаемой позиции. Ну, короче, это всё решаемо конечно. Выход можно найти. Я просто описал улучшение, которое реально помогло бы мне в работе конкретно с этим сервисом. )))

Что-то поменялось. Я недавно добавил возможность указывать две специализации, чтобы профиль находился сразу в двух категориях поиска.

i.imgur.com/e4toLTD.png

Да, Максим, я видел эту фичу и воспользовался ею. И в какой-то степени это решает проблему. Но не полностью. Во первых получается только две специализации, а во вторых, что самое важное, нельзя адаптировать данные под каждую специализацию, нельзя выставить разную желаемую зарплату и т.д.
В целом это конечно не критично. На крайний случай можно создать несколько аккаунтов. Но если ты вдруг задумаешься о глобальном перепиливании проекта, то стоит посмотреть в эту сторону. Думаю, что это будет востребовано. )))

Ага. Я хочу упростить регистрацию (сейчас же только Google Auth), тогда будет проще иметь несколько аккаунтов.

Последний рекрутер из люксофта пыталась меня завлечь «интересным проектом», которым типо является админка для саппортов. Пришлось ей скинут пяток ссылок и показать интересные проекты :)

Кстати у них болезненная фишка, для вакансий фронт-ендов писать:

Required skills:
— HTML/CSS/Javascript
— English

:)) сегодня на почте было...
Skills Required:

HTML/CSS coding — 1-3 years
HTML, XHTML, HTML5, CSS2.1, CSS3 — 1-3 years
CSS-frameworks: Blueprint, 960gs, Yahoo grids, 1140 CSS Grid — 1-3 years
Wordpress, Joomla, IP-board, phpBB, Prestashop, osCommerce, Concrete5, Drupal7, Magento — 1-3 years
HTML+CSS+JS — 2 years +

в какую-то говноконтору на должность «на все руки вебмастера»

что-что а Wordpress... Joomla от Luxoft не ожидала...
или я что-то пропустила

Мені теж пару разів пропонували, але, здається, з epam.
Якак різниця на чому проект? Аби платили.

Раздражает то, что рекрутеры не могут написать простой регэксп на присутствие в моих резюме и анкетах ВСЕХ названий технологий, языков, библиотек, фреймворков и т. п., которые в их вакансии в разделе «требуется» или «обязательные навыки». Начинаешь читать, иной раз слюнки текут ещ’ не видя вилки, но напарываешься на какую-нить Mongo и memcached, а работал только с Couch и memcache и приходится отвечать «я вам не подхожу».

Лол, а почему ты решил что должен быть специалистов во всех технологиях? В большинстве случаев в команду готовы взять человека который не со всеми ими работал. В случае NoSQL баз данных так точно.

Потому что слово «обязательные» вижу. Это же «должен иметь все», а не «должен иметь хотя бы один».

В вакансиях эйчары описывают кандидатов которых не существует в природе или идеального кандидата. Странно, что зрелый взрослый мужик этого не понимает.

Ну, когда меня эйчары просят составить список требований, я чётко разделяю «требуется» и «будет плюсом». Без скилов «требуется» особо разговаривать не о чем. Скажем, если основы Git или часто используемые нюансы MySQL можно максимум за день изучить, то основы PHP или SQL просто нет возможности давать.

Кстати, да, в «требуется» пишу «знание SQL», а «опыт работы с MySQL» идёт в «будет плюсы». Того же ожидаю и от других. Другие технари как-то по другому со своими эйчарами работают при поиске новых членов команды, с которыми им и работать? Или эйчары их даже не спрашивают и сами придумывают названия языков, технологий, платформ и т. п.?

то ты сильно ответственно к этой ерунде подходишь, текст вакансии нужен чтобы она не выглядела одно строчкой «нужен программист», наплевать что там написано это все неважно

А потом эйчары, да и лиды жалуются (вроде даже в этом топике есть), что присылают резюме, где даже половины требуемых скилов нет, а на fluent English присылают типа моего «читаю доки без словаря, могу вести переписку со словарём».

ну мне много раз предлагали вакансию фронтенд, говорю что я только бекенд и не хо фронтенд, говорят пофиг есть и бекенд все норм, просто лень кучу ванасий делать и сортировать скилы в разных порядках, в итоге висит универсум, бывало, конечно, что так говорили, а когда приходил собеседующий офигевал, потому что бекенд не надо вовсе, за такую фигню эйчара помечаю в скайпе минусом и больше к нему в гости не пойду

Я был только на 2х собеседованиях за всю житуху, и работал только в 2х канторах за 5 лет :(. Какой то я неправельный... Раздражают некоторые зарплаты на некоторые вакансии. (например, что то типа — rabota.ua/...ny2211653/vacancy5606524
Разрыв зарплат это нечестно ! :)) Гос канторы должны больше получать чем ИТ ! Де "Покращення вже сьогодні"тм ? :)

Я был только на 2х собеседованиях за всю житуху
Кто тебе доктор?

А если начальство пропасет, что ты летаешь не к врачу, а бегаешь на собеседования (еще и в Рабочее время) ? Премию выпишут ?

если фирма нормальная, то тебе и не надо на собеседования, если дыра, но пусть знают, ничего они тебе не сделают, я никогда не скрывал желание сменить работу, когда оно появлялось, один раз меня даже один айти притон шантаживать надумал, ничего страшного в этом нет — не приятно что честно на них работал и тянул проект больше многих, хоть это и не замечалось руководством, а потом они вот так решили меня «удержать» :) , но все равно для меня в хорошо закончилось: я перешел в нормальную фирму и значительно повысил свою зп

Типа от добра добра не ищут? Но нормальная не означает, что нет лучше.

так всегда же вабанк, никто никогда не скажет хорошая фирма или нет, со слов все супер всегда, даже так где видно не вооруженным глазом что не круто

Не ва-банк, а смена стола :) Главный капитал — ты сам — не тратится :)

Понты больше всего раздражают. Когда тебе начинают рассказывать, что у нас самая лучшая команда, самый высокий уровень проектов и самый офигенный офис. И ты прекрасно знаешь, что говнокод везде приблизительно один и тот же, проекты такое ощущение что заказчики друг у друга воруют, а опенспейс в офисах одинаковый. Вот ты это знаешь, но все равно вынужден эту чушь выслушивать. А те вещи, которые хочется знать, спросить на собеседовании нельзя (правду все равно не ответят) — на сколько месяцев протупили прошлый дедлайн, какие новые для себя слова по этому поводу узнала команда или можно ли оставить чай на столе, без опасений что в него плюнут.

Как-то так...

Макс, сделай пожалуйста обсуждение рекрутера. Нечто вроде пунктов по которым оценивают компанию с пунктом «соответствие декларируемого фактическому». Некоторые откровенно врут

Ммм. В смысле текстовые отзывы? Я пока сделал автоблокировку за низкий рейтинг и спам.

Низкий рейтинг может быть по разным причинам, к примеру потому что сама контора не айс. А может быть потому, что контора нормальная, но рекрутер банально плох. К примеру хамит на интервью.
Или можно добавить в рейтинг на DOU разных других критериев, к примеру овертаймов.

Хамство это способ выбрать сотрудника. Без создания стрессовой ситуации, ты о человеке мало узнаешь. Особенно о молодом и самодовольном, и как всегда самым грамотным. Мне кажется блокировку следует делать за висячие по нескольку месяцев вакансии, которые созданы лишь для набития БД рекрутерв.

Хамство это способ выбрать сотрудника
В большинстве случаев это просто человек такой, большинству фирм вовсе не нужно иметь сотрудника утирающегося когда ему плюют в лицо.

Под ... нул ;) В лицо никто некому не плюет, а стрессовые ситуации они повсеместно. Как бы ты решил задачу рекрутера — определить как человек поведет себя в стрессе, составить его психологический портрет? Как ты определишь, пришел человек себя продать или работать на результат (понятно за деньги)? Особенно, если ты по работе будешь пересекаться с заказчиком.

5 лет назад меня на собеседовании просто провоцировали. В тот момент я подумал — какая сволочь рекрутер, я ее возненавидел. Она уволилась пару лет назад, и сейчас мне ее реально не хватает, т.к. при ее методах, до технического собеседования доходили только классные кандидаты, действительно обладающими задекларироваными в CV знаниях и действительно желающих результата даже в стрессовых ситуациях.

После ее провокаций, она говорила: этот человек не признает своей ошибки, он думает что он всемогущий, он думает что остальные идиоты и т.д. при этом упоминала и положительные качества.

А теперь внимание вопросы: если человек действительно классный спец на сегодняшний момент и он не способен на обучение (он всемогущий, вокруг дураки) — кем он будет даже через полгода? Что будет если ты такому человеку укажешь его же ошибку в коде? Что будет если ты знаешь больше чем этот человек? Что будет если он узнает что-то новое, поделится ли он знаниями? Что будет если он узнает, что в коллективе получает кто-то больше? Что будет, если заказчик скажет: ребята, то что вы сделали это классно, но я уже хочу другое? и т.д.

И если ты считаешь это плевком в лицо, то я сейчас считаю это эффективным подходом к отбору сотрудников. У каждого рекрутера свои методики, и поверь улыбками и мягким застеланием — ты человека не поймешь, а если поймешь, то спустя время. Вот как-то так...

Программист — пролетарий XXI-го века, сходите в цех и попробуйте устроить стресс для фрезеровщика дяди Васи. В лучшем случае он вас пошлет, а в худшем еще и ключем огреет.

Провокации и стрессовые интервью для неруководящих бэкэнд сотрудников неуместны и применять их признак непрофессионализма. Не стоит путать фронт-офис и работников колл-центров и службу поддержки, которые работают непосредственно с клиентами или руководителей.

Стрессовые ситуации, стрессовым ситуациям рознь.
Если люди в комманде — не комфортные, то ну его нафик такой «стрес», себе дороже.

Для стрессовой ситуации не обязательно хамить.

В лицо никто некому не плюет
Чувак, пригласить на собеседование посреди рабочего дня, опоздать на час и не извиниться; рассказывать что кандидат зажрался потому, что не хочет идти на предложенную з.п и условия; приглашать на собеседование в кафе, приходить поддатым и добавлять ещё, потом начать философствовать; отказаться встретить заблудившегося кандидата у нужной двери потому, что «идти далеко» это всё называется «плюнуть в лицо».
стрессовые ситуации они повсеместно.
Вопрос в количестве стресса, программист это такая профессия где стрессовых ситуаций не больше, чем большинстве других. Да, нужно уметь общаться, но не более. И вовсе для проверки умения разговаривать не нужно кричать, или опаздывать на час.

На джине было — бессмысленные тексты с ошибками вместо описания вакансии, описание заказчика вместо описания вакансии, бесконечное затягивание ответов.
Не зависящее от джина — затягивание собеседований, тишина после собеседований(в случае отказов есть любители пропадать либо назначать следующие раунды без точной даты, которым не суждено случиться).
Пользовался джином для поиска пару месяцев назад — в целом все понравилось, хотя бы раз в неделю, но приходили предложения, обычно больше. Да, не всегда в тему и не всегда по профилю, но все же быстрее чем слать резюме по почте и получать ответ от компании через месяц. Хотя работу все равно нашел не через джина :).

Торги о зарплате в стиле «Тот, кто первый назовет цифру, проиграл»

называй заведомо высокую цену и говори при этом, что торг уместен

Если не попасть в вилку можно пройти лесом. Называть нужно исключительно комфортную для себя.

Кстати да. Как-то работала в одной конторе, собеседовала кандидата, отличный был кандидат. Денег хотел прилично, но для своего уровня — вменяемо. СТО и HR в один голос сказали «омг, если мы предложим ему меньше, он подумает, что мы лохи». Так и не предложили ничего.

С другой стороны, думаю, для кандидата это было к лучшему.

На самом деле в худшем случае подумал бы что жлобы:)
Лохи -это если джуна берут на 2к

Я не хочу «торг уместен».
Я хочу пройти собеседование(я) на вакансию с определенной вилкой зарплат и получить оффер, или отказ.

По моим наблюдением после цифры в пять куе рекрутеры теряют ко мне интерес.

За всю историю Джинна наймов на $5k+ было аж два, кажется. Из 1000. :-)

Вот такая вакансия сейчас есть на 5 куе:
jobs.dou.ua/...mind-inc/vacancies/16499

Меня больше вот эта интересует:
jobs.dou.ua/...mind-inc/vacancies/15723
В чем подвох?

Она висит уже пару месяцев. Либо в вакансии не отражён реально нужный уровень и он очень высок, либо просто заполняют базу резюме.

Добрый день,

я работаю в этой компании, также занимаюсь подбором и собеседованием кандидатов.
компании немного больше года.
офис в Киеве открыли в ноябре прошлого года.
На данный момент в нем работает 5 человек
Так же есть офис в Израиле, где находится менеджмент и QA

Мы ищем людей квалификации выше среднего,
поэтому зарплаты также немного выше среднего.
Это могут быть как и «сениор» разработчики с 10 летним опытом,
так и талантливые молодые разработчики с 2-3х летним опытом коммерческой разработки, но большим ресурсом и желанием развиваться.

Если у кого либо есть вопросы, пишите на почту, в скайп, заходите на чашку чая,
находимся в БЦ Палладиум Сити, что на лыбидской

100%. Действительно если повышаешь уровень зп до 2000$, тогда начинают приходить предложения. А в целом хочется добавить следующее. Если рассматривать всё таки Джинн как веб сайт за которым стоят люди готовые защитить права соискателей, тогда стоит предпринять ряд мер которые в дальнейшем будут плюсом этому сервису. Первое что тут уже говорили это ввести обязательные сроки для получения ответа от работодателя/рекрутера которому был написан ответ на его предложение. При этом пусть срок они могут выставлять сами, скажем максимум 2 недели а иначе профиль рекрутера блокируется. Кроме этого нужно всё таки ввести опросник, не комментарии а именно опросник, где люди могут оценить пройденное собеседование и таким самым формировать статистику рейтинга компаний/рекрутеров. Сейчас не секрет и далеко не секрет что многие компании чтобы оправдать конкурс вакансии а так же что НR не даром кушает хлеб, проводят собеседования «для галочки», а так же не до конца информирут соискателя об уровни либо вообще профиль вакансии. Соискатели в данном случае более уязвимые люди, потому как какие бы ни были причины поиска работы они ведут к переменам которые переживаются болезненно, потому как не знаешь какой приз ты получишь в дальнейшем, да и вообще будет ли он. Сейчас есть те кто потеряли работу из за политических ситуаций. Так вот к чему я, к тому чтобы такие вот собеседования «для галочки» начинать отсеивать. Они кормят только рекрутеров, а соискателей наоборот, снижают их самооценку и просто уничтожают веру в себя. Предлагаю Джинну помочь нам с этим бороться и помочь людям защититься от недобросовестных рекрутеров и компаний которые промышляют недобросовестно. Вторая глобальная проблема это уровень знаний. Часто присылают вакансию якобы для middle, но в результате нужен ну просто супер тим лид и сеньёр, при этом зп как для мидла. Так и хочется сказать: " Ребята, вы что не видели уровень зарплаты? Если бы я знал и умел что вы реально хотите то моя зп была бы раза в три четыре больше" Это так же не добросоветсное поведение работатодателей/рекрутеров. И третья проблема в том что в описании вакансии, часто пишут всё технологии подряд, как будто всё что только есть. Может сделать скажем чтобы рекрутер мог выбрать пять технологий максимум при отправки запроса, если ну очень необходимо что то ещё, писать в коментариях. Вот маленький но многословный перечень того что стоит улучшить сервису. Если интересны ещё мнения, пишите, поделюсь. :-)

Бесит, что большинство вакансий на английском. Не в Америке живем.
Я английский не очень люблю. Понимаю его, но чтение английских текстов не доставляет мне никакого удовольствия. Не понимаю, почему русский человек с русским человек должны общаться на буржуйском языке.
В России в этом плане проще — там в основном требуют только техн. английский для чтения документации.

Еще бесит, что большинство вакансий — про деньги. Они думают, что мне интересны деньги.
И ни слова про проекты.

Я английский не очень люблю. Понимаю его, но чтение английских текстов не доставляет мне никакого удовольствия.
Чтение вакансий ради удовольствия ... месье знает толк в извращениях.

Чувак, ты неправильную профессию выбрал )

Почему неправильную? Я люблю и умею программировать. Литературу в основном читаю на русском. Это не значит, что я не могу читать на английском. Но на русском я читаю быстрее (что логично). Пиетета перез западом не испытываю. Приходилось по работе общаться с зарубежными заказчиками (кстати, в вакансии никто знания английского не требовал!), удовольствие ниже среднего. Во-первых, надо приложить недюжинных усилий, чтобы выговорить эти словечки. В итоге я забил на это дело и начал говорить с диким русским акцентом, всем пох. Во-вторых, совсем другой менталитет, по душам не поговорить. Я совсем не чувствую этих людей. Я хочу жить, дышать проектом. Хочу пить пиво с заказчиком, обсуждая политику и новые идеи и фичи. В итоге эта культурная разница приводит к тому, что мне становится, по большому счету, плевать на проект.

Бродя по линкедину, случайно наткнулся на это www.linkedin.com/in/maxskinner
На мой взгляд, очень правильный подход. Когда ты достиг какого-то уровня, уже сам можешь диктовать HR-щикам свои правила.

Во-вторых, совсем другой менталитет, по душам не поговорить. Я хочу жить, дышать проектом. Хочу пить пиво с заказчиком, обсуждая политику и новые идеи и фичи. В итоге эта культурная разница приводит к тому, что мне становится, по большому счету, плевать на проект.

Вышиватники на марше, я аж прям прослезился. Прям во всем аутсорсинговом царстве нескем пива выпить и пообсуждать идеи и фичи...
Вам, кстати, писать слово «фичи» не коробит, повеситься от безисходности не хочется ?
Вышиватники на марше,
не, вышиватник повынэн украиньскою :)

сам в восторге от этого персонажа, скопирую.
бухалово как показатель душевности. это да, это и есть духовное превосходство «русского мира»

Кстати, когда был в калифорниях, вполне выходили с шефом и прочими ребятами на попить пива/вискаря.
Так что не такие уж и уникальные эти скрепы :-)
Но устраивать сурйозные попойки с нажираловом — да, таки не принято.

«Разговоры по душам» и прочее — это возведенная в культ лень, подмена реальных дел пустой болтовней и пьянством.

Нет, это местная псевдопсихология. И в общем в большинстве случаев она работает.

Именно псевдо. Психология — это не как в анекдоте «Вы хотите поговорить об этом». Нынче это наука с серьезными научными работами, правда это в Америке и Франции.
А с практической точки зрения — в той же Франции психологи работают с детьми с особенностями развития и возвращают их к полноценной жизни в обществе.

Народная психотерапия? Есть такое мнение. Но это еще одно оправдание лени и пьянства.

а при чет тут россия и что в ней плохого?

Еще бесит, что большинство вакансий — про деньги. Они думают, что мне интересны деньги.
И ни слова про проекты.
есть решение — опенсорс, выбираешь любой проект, который нравится и работаешь, интересно, красивый код, код ради кода, а не ради денег, известность, популярность

надеятся на то что в бизнесе есть интересные задачи/проекты верх наивности, в 99.99% случаев все изменения в проекте нацелены на получение денег, просто так переписывать чтобы было красиво и интересно никто не даст, потому что это не принесет денег, откуда появится интересность?

Программисту, как и любому другому наёмному работнику (кроме менеджмента, сэйлзов и т. п.), должно быть без разницы как его трудом бизнес будет зарабатывать деньги. А вот чтобы он трудился на этот бизнес — его нужно мотивировать, учитывая что после каких-то (индивидуально) сумм денежная мотивация работает слабо.

ты меня не правильно понял, я говорю что задачи которые ставит бизнес просты и очень далеки от какой-либо интересности, но их надо делать, потому что для фирмы деньги превыше всего, а не мечты программистов

А вот чтобы он трудился на этот бизнес — его нужно мотивировать, учитывая что после каких-то (индивидуально) сумм денежная мотивация работает слабо.
не знаю, мне не нужна мотивация из вне, я вполне справляюсь с этим сам, никогда не выгорал и не планирую
Не понимаю, почему русский человек с русским человек должны общаться на буржуйском языке.

Мы иногда так делаем, здесь в Америках, все живы-здоровы :)

Исходя из своего опыта и просмотренных вакансий могу сказать, что описание вакансии на английском в большинстве случаев относится к проектам западных заказчиков (включая европейских). При этом вакансии от российских контор описаны на русском языке.

Учитывая тот факт, что мы с вами рассматриваем украинские реалии, то я не совсем понимаю, какое преимущество должно быть у руского языка перед английским при опиании вакансий. Требуйте тогда уже описания вакансий на украинском. Для этого хоть какое-то логическое обоснование есть(живем в Украине, а не в Америке или России).

И да, вам никто не мешает сузить круг рассматриваемых вакансий до русскоязычных и перестать беспокоиться по этому поводу.

Уууу, товстий тролінг.
А я б все на англійську перевів би і телебачення, і всі вивіски, і все що тільки можна. Свого сина заставив всі девайси, ОС на ПК і тп, тільки на английскій інакше все в смітник. Так він тепер краще за мене її знає. :)

заставив всі девайси, ОС на ПК і тп, тільки на английскій інакше все в смітник.
Прекрасний тактичний хід. Свого часу теж до цього дійшов (правда, сина поки немає:-)).
Дозволяє зрозуміти багато тонких моментів. Наприклад, яка різниця між problems і troubles, між settings, options і preferences та ін.

И что, у того не хватает умения перевести все в удобный ему язык? Правда мой почему-то предпочитает винду на английском, а вот в игрушках любит выбирать русский, так проще. А еще как наставит модов к играм, что только русский поддерживают, то и не включишь английский.

Хватает конечно. Если ему хватило умения в 13 лет портировать Linux на nexus7 планшет. + ему уже удобный стал английский. Вот я к чему веду.
И ещё я пока проверяю девайсы его. А ссора с папой чревата как минимум заменой телефона на кнопочный за 300 UAH, и отбором ещё 3х телефонов :)

А еще как наставит модов к играм, что только русский поддерживают, то и не включишь английский.
Пусть локализирует моды на английский ;)

Моему пока 11 и получил запрет на игры, ибо фанатеть по играм начал.
В 11 мозгов поменьше будет, чем в 13.
Вот не могу решить задачку, как сделать так, чтобы он сам захотел что-то сделать. Когда с ним и говоришь что, делает. А вот сам пока никак не хочет. Если время появляется свободное, то поиграть или посмотреть чего. Есть комплект EV3 и программирует его легко, но вот сам что придумать и сделать пока никак.
Пытался заинтересовать его заработком денег, на что он упирается рогом, грит нафиг не нужны. Грю, чуть поучимся и подкачу задачки будешь $15 в час зарабатывать, а мне его помощь очень пригодилась бы. Не хочет, грит — не нужны деньги.
Но, может я многого хочу от 11 лет.

Не забирайте в хлопця дитинство. Років з 13-14, думаю, буде більш доцільно заохочувати грошима.
Краще на вулицю виганяйте, хай футбол ганяє.

До речі, якщо його з дитинства заставляти вчити програмування, то є величезний шанс що вже при закінченні школи йому це так набридне, що він ніколи не стане програмістом. Дитина має знати добре шкільну програму і може ще якесь хобі. Також згідний що не слід його мучити.

И в этом план тоже. К концу школы он будет уметь програмить, а там дальше сам решит, что делать. В любом случае, это как заначка на будущее, всегда можно будет работу найти.
Вообще, я надеюсь, что он в начальники програмеров потом подастся. Но, чтобы начальствовать, нужно понимать, что подчиненные делают.

а там дальше сам решит

В таком случае лучше б, наверно, базу сильную сделать(математика, языки, физика и т.д.). Впрочем, не мне вас учить, я просто высказываю свою точку зрения :) Но английский обязательно с ним учите, по чуть чуть, достаточно даже пол часа в день, и к концу школы он уже будет иметь уровень очень хороший.

Это много пол-часа каждый день. Каждый день детей сильно напрягает. Это уже проверено, надо реже, но можно час-полтора.

Школьные предметы (не бредовые) — это само собой. Учителя сейчас вообще жесть. Одна из лучших школ в Минске учителка математики не может тему объяснить за 2 дня. Я ребенку за 15 минут объясняю. Учебники вообще жуть, впечатление, что их писали, сильно упившись бырла местного. Причем иногда темы грамотно написанные встречаются, но 70% трэш и угар.

надо реже, но можно час-полтора

Вы не правы, суть изучения в регулярности. Перерывы вредны в изучении. Может не каждый, а по через день. Пол часа обычно так же рекомендуется везде как минимум. Но для ребенка думаю можно тогда 20 минут. И не обязательно все 20 минут зубрить что то, есть множество подходов, с которыми не замечается как быстро время проходит. Думаю тут лучше бы с репетитором чтобы учился он.

Учебники вообще жуть
В Украине так само. В учебниках пишут заумно, а детям надо попроще да понятнее...
Вы не правы, суть изучения в регулярности.
Да, но детей это сильно напрягает. Грамматику в школе дадут я его летом загружу смотреть на английском то, что ему нравиться. Ему очень нравиться Сверхестественное, вот будет смотреть английскую дорожку с титрами. Единственное там «Лось» говорит очень внятно и четко, а вот «Дин» неразборчиво. Но, пусть привыкает к естественной речи. Вместе будем учить.
В учебниках пишут заумно, а детям надо попроще да понятнее...
Не заумно, а по дурацки. Некоторые важные темы очень коротки, многие неважные растянуты до безумия, причем через жопу. Нет совсем целостности и логичности подачи материала, в частности в математике. Дали правило и отрабатывайте его. Нет, часто правило быстро, затем забудьте правило и давайте решать примеры не связано с правилом, затем к следующей теме. Я ж говорю, ощущение, что под наркотой писали.
С учителями не лучше, учебник по английскому не плохой, но стиль совковый — упражнения и минимум разговора на уроке. Просто зубрите тексты и рассказывайте. Диалоги, минимальны и упрощены до неестественности и их надо просто зазубривать. А зазубренное, через 5 мин после оценки вылетает из головы полностью. Например даже такую стандартную вещь, как do, does толком не закрепили. С вопросами тоже, они прошли темы, зазубрили тексты, а как использовать не задумываясь — все плохо.
Учебники русского — море никому не нужной лингвистики и фонетики. А писать стали безграмотнее, чем в 3-м классе.

В футбол дети сейчас не гоняют.

Ну у папы еще есть и собственное утилитарное желание. Я торможу сейчас часто и вот он, как помощник мне очень бы пригодился. Такой семейный подряд.

Так может папа уже подарил иксбокс/пс на др, нужные игры уже куплены или будут подарены на др, одежду и еду покупают родители, на мороженное много не надо, так что действительно, зачем ему деньги?

Игры на торрентах и море. На них ему деньги не нужны. А комп да, куплен, суперновые не тянет, но ему и не надо. Ну и без компа сейчас не лучший вариант — он для учебы нужен нынче. Попробовал раскрутить на Скайрим сетевой, на что было сказано, давай ты заработаешь, он сразу отказался, ему и 5-го хватает. Игр сейчас бесплатных и приличных завались.

одежду и еду покупают родители, на мороженное много не надо, так что действительно, зачем ему деньги?
Именно.

Проклятые пиндосы и языки программирования на английском создали. Сделали все, чтобы развалить Росиюшку...

img0.joyreactor.cc/...ъ-WIN-айтишное-56118.jpeg

то ли дело православный 1С на котором все держится.

Неправославная IDE! Не могли бусурманское слово «Проекты» заменить на православное «Творения»?
Дополнение. Там, вообще, много неправославных слов: файл, редактор, код...

не понимаю, почему русский человек должен читать документацию на английском. Это бесит.

А на аутсорс русский человек работать может? Это же недуховно. Только русские заказчики.

А на аутсорс русский человек работать может?
не возбраняется, но только на русском языке ))

Потомучто русский человек лежи на печи и только бухает, в то время как амереканцы двигают реальный рынок и прогресс. Хочеш быть в прогрессе — прийдеться, не хочеш — лежи да дальше бухай.

Хорошо замечено. В США неделями бухать и ничего не делать нельзя, сразу увольняют с работы. Там люди постоянно работают. Потому и страна развитая.

я об этом и говорю
всегда удивляет эта странная наивность с обидой, потом вспоминаю что есть такая страна и перестаю удивляться ))
кому нужно, тот учит английский и ибашит, а русские чаще ноют, что нет русской версии и их не любят

не должен. не читайте — зачем себя терзать?
точно так же «русский человек», что бы вы ни понимали под этой парой слов, не должен читать. никому не должен. и разработкой ПО заниматься тоже не должен. чесслово, нет таких законов.

сорри, ветка комментов под сообщением не навела на мысль :(

Раздражают HR-ы-спамеры и когда текст вакансии написан бестолково, перечислены все известные баззворды и опыт взвинчен до потолка «про запас», а в итоге надо от силы 1/20 знаний. Сюда же расхождения между обещаниями и реальностью. Стремление «ловить рыбу в мутной воде», когда наниматель хитрит и не называет вилок з.п. даже при приглашении в другой город.

Раздражает усложненный процесс найма сам по себе, из которого сделали чуть ли не карго-культ. HR-ы, рекрутеры, адаптация, многоэтапное собеседование...лол, как будто на бирже труда 50 риэлторов на 1 рабочее место, а не 1 программист на 10 рабочих мест. WTF?

Пофигизм и несогласованность действий между участниками найма, когда правая рука не знает что делает левая также не добавляет оптимизма и качества самому процессу.

Писать можно много и дальше, а смысл? Если ищешь работу — играй по правилам. Не ищешь — можно и тролльнуть))

как будто на бирже труда 50 риэлторов на 1 рабочее место, а не 1 программист на 10 рабочих мест. WTF?
А может так и есть 50 программеров на 1 место?

Смотря какое место. Если хорошее, то может быть и больше.

Несколько раздражает что джинн самовыключил профайл, в случае проигнорированного 10-ого предложения от люксофту :-)

А меня больше всего раздражало время на все эти танцы (пару недель назад нанялся). Ну, т.е. быстрее, чем за две недели, оочень мало где решалось. Стандарт практически, не меньше 2 недель мариновать подходящего кандидата. Зачем? Почему не день с кадровиками, через день тех. собес (ну два дня если там приспичивает) и или оффер или не судьба. Обычно превед, потом через день HR собеседование, на следующей неделе тех. собеседование, потом ещё что-то подобное и потом ещё неделю думают. Ещё на собеседовании с HR рассказывают про компанию, а не что надо делать. Про компанию и в инете узнать можно. А иногда по полчаса, а то и больше втирают, стараются, аш жалко, думаю, заставляют их, что-ли. Пытаешься как-то их подбодрить, но, блин, пофиг же там 95% того, что они рассказывают.
А так всё обычно нормально, надо просто понимать, что разные люди есть.

Почему не день с кадровиками, через день тех. собес (ну два дня если там приспичивает) и или оффер или не судьба
Это как раз элементарно: потому что рекрутер накопал нескольких кандидатов. И выберут того, кто при прочих равных назовет цену поменьше. Или при равной цене более скиловый. Аутсорс компании выбирают примерно по той же схеме: кто при прочих равных цену поменьше выставил.

Да то, что думают — понятно. Но почему не сделать все ритуальные мероприятия сразу, а потом пусть две недели думают, а не растягивают их на две недели равномерно. Особенно когда они только в рабочее время в рабочие дни.

Раздражает непрофессионализм, люди почему-то упорно не хотят признать, что рекрутинг это сложно! Эта отрасль похожа в какой-то степени на продажи.
В продажах есть понятие — qualified lead или другими словами — потенциальный клиент который может себе позволить товар или услугу, так вот, кандидат с точки зрения профессионального рекрутера это вот такой lead, и нужно понять насколько он qualified, т.е. настколько он подходит под конкретную позицию.

Критерии примерно такие:

Соотвествует ли человек требованиям по формальному опыту ( 3+ лет в ${язык_нейм}, год на ${позиция_нейм}, знания в ${технология_нейм} )
Ищет ли он(а) сейчас работу.
Насколько он(а) надежен, не прыгун ли он по конторам.
Хочет ли он того что может предложить ему компания.

Могут быть еще дополнительные критерии, но во всех случаях все три вышеперечисленных будут встречаться.

Далее, допустим наш воображаемый рекрутер нашел более-менее подходящего программиста, теперь нужно его запитчить ( от англ pitch ), т.е. заинтересовать в том чтобы он потратил свое личное время на интервью. Тут нужно применить индивидуальный подход, поговорить о самом человеке, что ему хочется, чего не хочется. Попытаться поставить себя на его место.
Вот например, может быть потенциальный тимлид/синьор/пм которого кто-то из читающих это ищет подходит по всем параметрам, работу вроде как и готов сменить, но у него дети и ипотека и родители которых надо содержать, подумайте готовы ли вы на его месте пойти на такой риск как смена работы? Чем таким вы можете его привлечь что он согласиться рискнуть? Печеньками? Декольте? Перспективами? Глупости какие.

Это я уже не говорю о непосредственно организации труда в HR отделе — ведении базы, поиску потенциальных кандидатов и т.п.

Если делать по уму — то все получиться, но это требует навыков, опыта и включенного мозга.

Со стороны Djinni было бы неплохо проводить семинары или разьяснительную работу с эйчарами компаний.

И, по-моему, IT-рекрутинг это одна из самых эмоционально выгораемых специальностей в IT.
Я говорю о чистых и активных рекрутерах, а не об эйчар девочке с двумя не срочными вакансиями, которые она может закрыть используя исключительно джобсайт или рекомендации.
Редко какой рекуртер переживает рубеж в три года и не сбегает в тестеров, эйчаров, ПМов и даже селзов. Чистых рекрутеров с 5 годами опыта именно в айтишном рекрутинге очень мало.
Если работа программиста это достаточно предсказуемый процесс, то работа рекрутера это всегда лотерея: можно написать первому попавшемуся кандидату и он согласится и подойдет, а можно закрывать вакансию по пол года. При этом работа рекрутера это всегда работа на результат. Всегда есть сроки, понятные промежуточные итоги (кол-во тех же собесов) и т.д. Причем смена задач происходит так быстро.... только со скрипом закрыли тяжеленную вакансию, как выясняется, что у нас открывается точно такая же и тоже на вчера.
Я знаю многих людей, у кого после такого опустятся руки :)

И, по-моему, IT-рекрутинг это одна из самых эмоционально выгораемых специальностей в IT.
Я говорю о чистых и активных рекрутерах, а не об эйчар девочке с двумя не срочными вакансиями, которые она может закрыть используя исключительно джобсайт или рекомендации.
Редко какой рекуртер переживает рубеж в три года и не сбегает в тестеров, эйчаров, ПМов и даже селзов. Чистых рекрутеров с 5 годами опыта именно в айтишном рекрутинге очень мало.

Вот ты подтвердил мою точку зрения, что рекрутинг это тяжелая работа которая требует нехреновой дисциплины, эмпатии, развитых софт-скиллов, а все потому что правильно выстроить общение требует больших затрат эмоциональных ресурсов и не каждый такое потянет. Плюс среди программистов очень много злобных буратин, аутистоподобных молчунов, избалованных «суперстаров», а с ними общаться не ахти как приятно.

Если работа программиста это достаточно предсказуемый процесс
Ничего подобного. Это очень да же непредсказуемый процесс с кучей рисков, иначе большинство проектов не фейлились на разных стадиях. Спроси вот у коллег, был ли у них хоть один проект без просранного дедлайна.
В чужом огороде трава зеленее, не правда ли?
При этом работа рекрутера это всегда работа на результат.
Который не зависит от тебя напрямую, а зависит от кучи факторов на которые рекрутер повлиять не может.

В общем не завидую я вашему брату, ох не завидую.

Это очень да же непредсказуемый процесс с кучей рисков, иначе большинство проектов не фейлились на разных стадиях.
скажем так, это более предсказуемый процесс, чем продажа или рекрутинг.
и даже если вылазит какой то сюрприз в виде бага, изменений планов то все это достаточно легко пересчитать в жопочасы и прикинуть за сколько времени это будет сделано или пофиксено. Мне кажется как это с ремонтом автомобиля: да, могут вылазить какие то не понятные эффект «все сделал правильно, а не заводится», но это все равно эта работа предсказуема.
А вот охота или рыбалка штука не предсказуемая. Кол-во выстрелов или забросов снасти увеличивает шанс, но не гарантирует поимку )

Чем больше квалификация менеджера тем более предсказуем процесс :)

СРазу видно, что вы в своей жизни ничего сурйозного не программировали :-)

сразу видно, что вы «москвич» не ремонтировали :)))

и даже если вылазит какой то сюрприз в виде бага, изменений планов то все это достаточно легко пересчитать в жопочасы и прикинуть за сколько времени это будет сделано или пофиксено
А вот фиг
Если работа программиста это достаточно предсказуемый процесс, то работа рекрутера это всегда лотерея: можно написать первому попавшемуся кандидату и он согласится и подойдет, а можно закрывать вакансию по пол года. При этом работа рекрутера это всегда работа на результат. Всегда есть сроки, понятные промежуточные итоги (кол-во тех же собесов) и т.д. Причем смена задач происходит так быстро.... только со скрипом закрыли тяжеленную вакансию, как выясняется, что у нас открывается точно такая же и тоже на вчера.

Замените вакансия на слово таск и выйдет работа программиста или ПМа. Новые клиентские хотелки, независящие факторы, падающие сервера и бас-фактор. Не стоит думать что остальным — легко.

1. Рекрутер заглядывает в ЛинкедИн и думает, что у меня там активный профиль и даже не спросит, а вдруг у меня резюме основное где-то в другом месте?
2. Раздражает, когда говоришь компании: вот есть очень крутой парень и его нужно позвать быстрее, пока он не принял чье-то предложение. А HRы/руководство его процессят как всех, и классный чувак проскакивает мимо.
3. Раздражает уверенность рекрутеров, что мне срочно-срочно нужно уехать в Польшу на 3000 евро. Ну или в Одессу хотя бы.
4. Раздражает, что никто при этом не зовет во Львов :)
5. Раздражает, когда с одной большой компании каждый месяц мне приходит 2-3 письма от разных рекрутеров с одинаковым текстом. Почему каждый рекрутер считает, что вот письмо от него подействует на меня по-другому?
6. Раздражает, что 95% рекрутеров не могут свыкнуться с мыслью, что разработчик может менять направление и фокус. Я уже не пишу, скажем, на Java, я удалил это слово из профиля, но они видят Эндорсы в линкдине и шпарят-шпарят мне свой Хадуп :(
7. Не люблю когда говоришь: я с этим парнем зарелизил проект и вот отзыв заказчика по нему. Я за него ручаюсь. Нет, блин, они его шлют на собеседование, а потом воротят нос, потому что зовут его как фронтендера, и он видите ли, не знает, что-то про их Скалу на бекенде, которого он никогда не коснется.
8. Не люблю, когда много пафоса на собеседовании, а при этом народ работает в таких стойлах, что рыдать охота. И во время интервью они ведут тебя бочком-бочком. чтоб ты этого не увидел. И код тоже боятся показать.

По-моему, сегодняшний Джин не решает ни одну из этих проблем, и чтобы их решить, Джину нужно проникать внутрь компаний. Сейчас он только соединяет кандидатов с компаниями — и все. Делает первый контакт. А цель — не первый контакт, а сотрудничество разработчика и компании. Я не знаю, как именно это можно сделать, но я вижу это направление.

Макс, удачи тебе!

Вот это взгляд в корень, спасибо!

ну прямо всё и в точку. Спасибо. Все на одеск или основать третейский суд DOU :-)

1) Если у тебя есть профиль на Linked In будь добр поддерживай его сам. HR вроде как мысли читать не умеют, а коннектов в Linked In у некоторых из них тысячи.
2) Процедура. Что бы к твоему мнению прислушались нужно что бы ты имел какой то вес. А если ты рядовой девелопер то пардон и спасибо за рекомендацию.
3) Ну работа такая у них. Хотя обычно спрашивают хотите ли вы...
4) Звали не раз.
5) Шаблон... и конкуренция между HR, за бонус от найма.
6) Это да... согласен.
7) Смотри (2)
8) Таких сразу лесом.

Я Вас розумію, мене теж страшно дратує як більшість рекрутерів реагує на зміну фокусу діяльності. Це такий стереотип, ти не можеш бути хорошим спецом в тому і в іншому напрямі.

Дуже дивує, що деякі компанії дозволяють собі організовувати 4-ри етапи співбесіди + тестове завдання на 1-2 тиждні часу.
Ітого вся процедура затягується на місяць часу.
Але заради чого брати в цьому участь, якщо із іншими компаніями можна домовитись за 3 дні загалом? І запропонують вони навіть більше, ніж так звані «лідери ринку».

Як наслідок — в таких компаніях збираються замість кращих із кращих, лише такі у кого було надто багато вільного часу, бо більше нікуди й так не брали.

Конкретно на Джинне беспокоит визуальное решение анонима в видео.
Ассоциируется с криминальной хроникой и чем-то неприятным.

Коли ти зкидуєш рекрутерам CV, а вони тобі нічого не можуть знайти. Реально коли почав шукати роботу був дуже здивований. Пишуть щотижня, а коли починаєш ставити задачу (продукт, геймдев, не банки, не аутстаф, район офіса і тд) то чомусь реально працюють одиниці. Ще було таке що зробив складне тестове завдання а мені просто нічого не відповіли. HR в скайп пише що відповість і більше нічого. Ну, поки вони думали, то я собі роботу вже знайшов :)

ого, это не эйчар «объявляет конкурс на замещение вакантной должности», а программист ставит задачу придворному эйчару.
Эвоно куда эволюция зашла.....

Ну так, я хотів поміняти роботу і так і писав рекрутерам — давайте, шукайте мені такі-то і такі-то вакансії, мені потрібно конкретно це. Ніхто не хотів працювати, в результаті я сам надіслав кудись CV, а мене вже рекрутер зв’язала з потрібними хлопцями, офер яких я і прийняв.
Я взагалі вважаю що рекрутер повинен бути як ріелтор і пітніти для того щоб зарботити свою комісію. Просто написати кандидату — «у нас есть вакансии в компании лидере рінка вот посмотрите может біть вам что-то интересно» це не діло. Має бути індивідуальний підхід. Я його, нажаль, не побачив, хоча за короткий період (приблизно місяць) спілкувався з десятком рекрутерів та HR.
Ти ж грамотному ріелтору теж кажеш «двокімнатна сталінка без євроремонту та меблів, щоб можна було з дітьми та тваринами, район Кловська, Печерська, Дружби Народів, вікна на схід або південь, не коло шосе, ФАС!». І хай працюють. Тут так само.

Эээ, тут немного другой расклад — риэлтору платите вы, а рекрутеру — не вы. Поэтому, кто там и как должен потеть, решаете тоже не вы. Кто за девушку платит — тот ее и танцует. Может, ей проще и быстрее закрыть вакансию дедовским способом:

у нас есть вакансии в компании лидере рінка вот посмотрите может біть вам что-то интересно
чем обслуживать ваши хотелки :)

Ви якусь нісенітницю написали. Хіба ви не знаєте як рекрутери бігають за хорошим кандидатом? Це ознака професіоналізму. Я написав що мені не подобається в процесі найму роботи. Те що для вас «обслуживание хотєлок» для мене — ситуація не перегрітому ринку. Зараз в нас ринок кандидата і ставлення повинно на мою думку бути відповідним.
Рекрутер == ріелтор. Рекрутер шукає людям роботу та шукає людей на роботу. Ріелтор шукає хорошу квартиру людям та шукає хороших людей у квартиру. Пряма вигода рекрутера в тому що кандидату підібрати те що йому потрібне. Завдяки тому що Я погоджуюсь йти працювати рекрутер отримує свою комісію. Хороші рекрутери це розуміють і активно використовують.
Звісно старий дідівський спосіб здачі квартир на найму людей і досі працює і я не сумнваюсь в тому що він ефективний і напевне задачі свої вирішує але це не значить що ми повинні й далі так робити. Світ повинен змінюватися на краще і я вище написав один з варіянтів. Я хочу щоб рекрутер не тільки думав як закрити вакансію і забути взагалі про те що то за людина, я хочу щоб на першому місці стояли люди а не гроші. Я хочу щоб ріелтори здавали та продавали квартири не тому що їм потрібні гроші а тому що вони хочуть допомогти людям.
І я особисто готовий був би заплатити рекрутеру комісію якби мені знайшли ту роботу яку я реально хотів.

Прошу також мене не записувати в програмсти-сноби, які тут постійно ниють що їм рекрутери пишуть не те. Я особисто щоразу коли мені пишуть як мінімум ввічливо відповідаю, як максимум розповідаю рекрутеру як я би сам наймав інших людей (власне я й брав на роботу людей), якого відношення я би очікував та як би я робив те чи інше на їх місці. Деякі були дуже вдячні за підказки.

Взагалі проблема нашого суспільства в тому що люди роблять не те що вони хочуть робити, що на першому місці стоять гроші а не бажання зробити світ краще, зробити когось щасливішим. Відповідно в індустрії багато дилетантів як з одного так і з іншого боків. Нажаль зараз це так але поодинокі випадки достойних людей є і я вірю що їх буде більше.

А от з таким ставленням про яке ви кажете ми й маємо зараз сотні невдоволених програмістів та ридаючих гіркими сльозами рекрутерів та HRів. Сподіваюсь я зміг донести до вас свою думку.

ну так то ж они бегают за хорошим. :)

1. Не все рекрутеры получают комиссию, некоторые работаю на ставку.
2. Вот так вот «бегаешь» за хорошим кандидатом, находишь ему все, то он хотел, а как доходит до дела, но никакой он не Senior, а возможно только Middle, если не Junior.
3. Иногда стоит проявить понимание и к рекрутерам. Ежедневно перед ними стоит задача найти и контакировть с минимум 60 специалистами, а лучше 100+. И угодить каждому, увы, как бы сильно не хотелось, но не всегда есть возможность и время. А это отношение как будто «кому-то должен» и эти хамовитые ответы — не лучшая мотивация для сотрудничества с подобными «специалистами», тем более, зачем подобного рода люби в коллективе.
4. И да, очень важен индивидуальный подход к каждому, но когда получаешь в ответ только три вопроса...:
— а 5к+ дадите?
— а командировки в штаты будут?
— а Н1В визу сделаете? я без нее не хочу рассматривать предложения (и не важно, что апрель давно за плечами).
... то о каком индивидуальном подходе может идти речь, когда для большинства специалистов интересный проект и технологии отошли далеко на задний план, и они даже не всегда ознакамливаются с описанием, главное бабла срубить и за бугор уехать.

3. Иногда стоит проявить понимание и к рекрутерам. Ежедневно перед ними стоит задача найти и контакировть с минимум 60 специалистами, а лучше 100+. И угодить каждому, увы, как бы сильно не хотелось, но не всегда есть возможность и время. А это отношение как будто «кому-то должен» и эти хамовитые ответы — не лучшая мотивация для сотрудничества с подобными «специалистами», тем более, зачем подобного рода люби в коллективе.
взгляд с другой стороны баррикад:
сидишь, никого не трогаешь, тут на те в скайп или на почту (а особо упоротые еще и по телефону) «бла-бла-бла, компания-мечты, трахдибидохтибдох, занимайтеместа, абвгжэюя, пачему не отвечаете».
и шо говорить этим всем людям?
это же с каждым поздороваться-попрощаться так никакого здоровья не хватит
4. И да, очень важен индивидуальный подход к каждому, но когда получаешь в ответ только три вопроса...:
— а 5к+ дадите?
— а командировки в штаты будут?
— а Н1В визу сделаете? я без нее не хочу рассматривать предложения (и не важно, что апрель давно за плечами).
нормальные вопросы.
свидетельствуют только о том, что человека и на текущем месте неплохо кормят и для смены работы ему нужна некая плюшка и вот он ее и озвучил
о каком индивидуальном подходе может идти речь, когда для большинства специалистов интересный проект и технологии отошли далеко на задний план, и они даже не всегда ознакамливаются с описанием, главное бабла срубить и за бугор уехать
1) Проект, который кажется интересным одному человеку, может казаться абсолютно скучным другому. Кроме того, будем честными, во всех вакансиях пишут что проект интересный, и для 90% это просто стандартная фраза, которую нужно впихнуть в текст. Например я не понимаю, как «интересный проект» может быть в одном предложении с «e-commerce». А видел не раз такие предложения.
2) Скажите, Вы не посчитаете человека, который 12+ часов кодит, не ходит никуда гулять и не интересуется ничем кроме работы, странным? Только честно. Так вот, чтобы быть не странным и не скучным и вообще не зря прожить свою жизнь — нужны деньги и время. А для этого нужна высокооплачиваемая работа.
3) У меня есть один проект, который мне уже надоел и который я хочу бросить. Причина — деньги и свободное время, я хочу больше и первого, и второго. Не кажется ли Вам логичным, что первым делом я буду спрашивать про вилку зарплат, а вторым про режим работы?

Каждый приследуюет свою цель. И не все зависит от рекрутера, он не всегда владеет достаточным кол-вом информации, как бы не хотелось. Но говорить, что они делаею все не так и не угождают всем «хотелкам» девелоперов — это не правильно. Понять можно и нужно каждого.
И поверьте, рекрутеры работают, как и многие девелоперы, 24/7. Они тоже странные.

он не всегда владеет достаточным кол-вом информации, как бы не хотелось.
Как можно искать человека, не владея достаточным количеством информации?

Рекрутеры тоже задаются подобным вопросом и обожэ, как много Вы не знаете о работе рекрутера))) В моей предыдущей компании у нас то и описания позиции почти никогда не было, а кандидат нужен на вчера. И выкручивайся как хочешь. Дергаешь девелоперов, приблизительно узнаешь, чего они хотят и какого кандидата видят в своей команде и пытаешь найти. Но вообще, владеть не полной инфой, это еще может значить, что ты не всегда можешь быть в курсе новостей о том, сколько всего хотят набрать определенных специалистов в команду, какие-то более глубокие технические вопросы и т.д. У тебя есть описание и понимания того, над озданием какого продукта нужно будет работать. И да, рекрутеры не всегда имеют право обсуждать ЗП с кандидатом (бывает, что этот вопрос может обсуждать только на окончательно этапе собесеования СЕО и т.п.)
Конечно же проще и притнее иметь исчерпывающее кол-тво информации, чтобы сразу предоставить ее кандидату, но увы.

он не всегда владеет достаточным кол-вом информации, как бы не хотелось.
Как можно искать человека, не владея достаточным количеством информации?
Как можно из одного заданного тебе вопроса сделать столь странный вывод:
Рекрутеры тоже задаются подобным вопросом и обожэ, как много Вы не знаете о работе рекрутера)))

И ты уж определись владеешь или не владеешь ты достаточным количеством информации.

И да, рекрутеры не всегда имеют право обсуждать ЗП с кандидатом
Как они вообще кандидатов заманивают? Пару раз напарываясь на то, что сначала от ответа увиливают, а потом предлагают сумму в разы меньшую чем озвученную мною, с такими дальше «не интересно» не общаюсь. И да, вопрос «а 5к дадите?» вполне закономерен после траты кучи времени на переписку, звонки и собеседования получить оффер «аж» на 1к, когда озвучивал 3.

Если Вы с таким сталкивались, то мне очень жаль. Так как такой ход событий я сама не одобряю и это ужасно (но скорее это говорит об уровне компании, а не о прихоти рекрутера. рекрутеру могут сказать «дадим, сколько захочет», и вот кандидат проходит на отлично все этапы собеседования, а на выходе говорят «дорого». потрячено время кандидата и рекрутера, впустую). Мне жаль, что такое случается.

Ээээ... Это неправильно построенный процесс.
Правильно ИМХО будет так:
1). Рекрутёр должен спросить о ЗП ожиданиях кандидата в телефонном режиме ещё до технического собеседования. Обсуждать их никто на этом этапе не собирается.
2). Эти ожидания рекрутёр передаёт PM’у. Если он говорит — OK, назначается дата/ время технического собеседования. Если нет — есть 2 варианта:
а). Рекрутёр просто возвращает ответ «дорого» кандидату, и на этом общение по данной вакансии заканчивается — это если рекрутёру ни под каким соусом нельзя участвовать в ЗП переговорах;
б). Рекрутёр спрашивает у PM’а, какую сумму он считает нормальной и возвращает данный ответ кандидату.

Данный подпроцесс минимизирует время, потраченное на отклонённые по деньгам офферы.
Разумеется, выход «слишком дорого для данной квалификации» остаётся незатронутым данным процессом, он касается исключительно выхода «слишком дорого для нашего бюджета».

Помойму, если чуть усложнить, и добавить вилку, то

выход «слишком дорого для данной квалификации»
можна тоже резолвить.
Особенно хорошо подходит для наборов дополнительных технологий. Когда видно что кандидат по многим параметрам подходит, но какихто конкретных технологий из списка требуемых не знает.
то о каком индивидуальном подходе может идти речь, когда для большинства специалистов интересный проект и технологии отошли далеко на задний план, и они даже не всегда ознакамливаются с описанием, главное бабла срубить и за бугор уехать.
Потому что они отчаялись найти интересный проект и технологии и теперь тупо хотят денег. Если бы у них была возможность развиваться по экспоненте — то они бы с радостью туда пошли даже на понижение (в пределах разумного, ессно), т.к. понимают, что это повысит их конкурентоспособность.
Хіба ви не знаєте як рекрутери бігають за хорошим кандидатом? Це ознака професіоналізму.
Почему тогда за вами не побежали и не захотели искать подходящую вакансию?
Прошу також мене не записувати в програмсти-сноби, які тут постійно ниють що їм рекрутери пишуть не те.
Я вас туда и не записываю.
Кстати, не поленилась спросить у знакомой рекрутерши. Говорит, что искать кандидата под вакансию в разы проще, чем наоборот. Нет, бывает, конечно, что знакомые пишут с просьбой помочь найти работу — если кандидат достойный, то работа находится. Но искать специально под “райдер” капризули геморно и неэффективно.
Я хочу щоб рекрутер не тільки думав як закрити вакансію і забути взагалі про те що то за людина, я хочу щоб на першому місці стояли люди а не гроші.
Я також хотів додати що глибоко переконаний що кожна людина має робити свою роботу з повною ввідачею. Програмісти теж приходять не тільки просиджувати штани за 3к зелені, а повинні реально вболівати за свій продукт, за те що вони роблять, намагатися покращити його, вийти за межі своїх компетенцій, допомагати іншим, просто реально віддаватися своїй справі.
Блин, ну почему эта тема всегда всплывает черно-белом свете, еще и с пафосом? Или меркантильный сволочной девелопер, которому плевать на все, лишь бы платили бабло, либо задрот-бессребреник в десятилетнем растянутым свитере, по 16 часов не встающий из-за компа?
я особисто готовий був би заплатити рекрутеру комісію якби мені знайшли ту роботу яку я реально хотів.
Вообще, кстати, любопытно. Похожая идея, только в извращенной форме, нашла свою аудиторию и стала источником заработка для некоторых. Имею ввиду всякие тренинги “как написать резюме, чтоб пройти собеседование у рекрутера”. Применительно к IT тут виноваты обе стороны — в вакансиях пишут список из всех известных технологий, которые якобы обязан знать кандидат (хотя реально используется 10% из того, что написано), а соискатели точно так же пишут эту всю колбасу в резюме, чтоб прошло через фильтр баззвордов.
Блин, ну почему эта тема всегда всплывает черно-белом свете, еще и с пафосом? Или меркантильный сволочной девелопер, которому плевать на все, лишь бы платили бабло, либо задрот-бессребреник в десятилетнем растянутым свитере, по 16 часов не встающий из-за компа?
по моему в той фразе юношеского максимализма много
Ну недопонял еще человек, что ему платят не за то, что он такой клевый, а за то, что он дешевле белого человека.

Друже всім зрозуміло що бізнес він для того щоб гроші заробляти. І якщо раптово легалізують продаж органів дітей з бідних сімей то всі перекинуться швиденько в цю галузь. Тому що зараз гроші це головне що є в світі.
Я дуже добре розумію ситуацію, повірте. Але це не заважає мені малювати утопічні картини світлого майбутнього де кожен робить свою справу щиро, з задоволенням, на користь всього людства.

А кто тогда будет баг фиксить 15-летний энтерпрайз, если все начнут заниматься тем, чем им нравится?

Поверь, есть любители в этом поколупаться.

Вообще, кстати, любопытно.
А що дивного? Це послуга. Якщо мене якісно обслуговують в ресторані я готовий дати більше на чай, якщо я точно знаю що мене очікує хороший сервіс, я готовий буду платити більше. Тільки нажаль в наш час воно зовсім не так а швидше навпаки. Втім це ж не означає що треба опустити руки і нічого не робити :)
Почему тогда за вами не побежали и не захотели искать подходящую вакансию?
Мене уважно вислухали та сказали «ну у нас от тут тільки банк блаблабла, геймдеву нема» (ну, розмова не така, але зміст приблизний). Ну я такий «ок, якщо що буде цікаве — свистіть». Не знайшли. Ну ок. Значить в них в базі таких вакансій нема. Крім того я ж написав що якраз проблема в тому що не побігли. Чому не побігли — не знаю :) Якби я був рекрутером я відразу би відповів «такого нема» або побіг би шукати по знайомим.
Говорит, что искать кандидата под вакансию в разы проще, чем наоборот.
Звісно. Але коли кандидат реально знає чого хоче і орієнтований не просто на +500, то це дасть більші плоди.

В цілому ринок сам визначить хто правий врешті-решт. Я намалював утопічну картину.

Я також хотів додати що глибоко переконаний що кожна людина має робити свою роботу з повною ввідачею. Програмісти теж приходять не тільки просиджувати штани за 3к зелені, а повинні реально вболівати за свій продукт, за те що вони роблять, намагатися покращити його, вийти за межі своїх компетенцій, допомагати іншим, просто реально віддаватися своїй справі. І дуже шкода що у нас мало хто так працює, що люди займаються не тим чим хочуть, але тим що приносить гроші.

Я також хотів додати що глибоко переконаний що кожна людина має робити свою роботу з повною ввідачею.
Это где-то не на Земле.

Точно. Але я намагаюсь робити свою роботу так, інколи виходить, інколі ні і я хотів би щоб кожен намагався цього досягти.

Только бессмысленно это требовать от других.

А я де працюю?
Нам сказали «робіть», а як і скільки займе часу — неважливо. Аби якісно.
Не всім так щастить, але люди, які прагнуть такої роботи, в результаті її знаходять.

В лотерею выигрывают единицы. И в этом их заслуги никакой, кроме «Его Величества Случая».

Тобто, дарма я останні 3 місяці всім відмовляв в надії влаштуватися в ту компанію, яка мене задовольнить?

Правду вище писали — всім головне гроші. Точніше, і проект цікавий всі хочуть, але гроші — більше.

як ріелтор і пітніти для того щоб зарботити свою комісію
Де і коли пан останнього разу бачив пітніючого ріелтора?

Один такий знайомий точно є і я певен що їх хоч небагато, але вони існують. А на непітніючих ріелторах я вже дуже серйозно прогорів кілька років тому.

Не нравится, что в требованиях пишут тонны всякой всячины(типа «отличный водитель велосипеда, мотоцикла, танка и укротитель медведей»). Хотя на самом деле половина из всего этого не пригодится в работе вообще. В итоге приглашают человека, который якобы всё это знает, а на самом деле знаком только с названиями.

Самое противное — приходится самому немного становиться таким же чтобы конкурировать

Давно ведь уже писали: на Джине не хватает дейтинга с рекрутершами.
Надо научить Джина новому волшебству: не только искать работу мечты но еще и девушку мечты ;)

если предлагаемая вакансия не подойдет, так хоть потрах..ешся
все ж таки хоть какой-то смысл идти на собседование

Да — пожалуй так я бы ходил на собеседования в другие конторы чаще чем раз в 10 лет.

Можно просто на джин повесить рекламу «Проститутки Москвы»

Нам до Москвы ехать далеко

очень лень ездить на собеседования по Киеву )) хотя почему то не лень 75 км великом almost every working day :). ну прям мегалень. а уж если солнечным утром так вообще траур. )

Непрофесійність та обмеженість (з різним %) рекрутерів. Чим менше знань — тим більше пафосу

Меня особенно удручает когда компания требует от соискателя уровень английского upper-intermediate — advance, свободный разговорный и письменный. А ниже указывают, что их компания предоставляет корпоративные курсы англ. и занятия с преподавателем! В чем логика??

Тут проблема в градациях. Часть компаний считает градации от beginner до advanced, и это по их мнению предпоследнии ступень, а дальше fluent. У других компаний и, например, некоторых курсов английского advanced это где-то на уровне нашей школьной программы или вуза, и делают после advanced еще 3-5 уровней.
Например на этой картинке все что на уровнях B2, C1, C2 будет выше advanced — upload.wikimedia.org/...sh_exams_and_the_CEFR.png
Насколько я помню, курсы английского выделяли около года интенсивной подготовки на FCE и CAE и два года на CPE. Т.е. еще четыре года занятий каждые два дня, и все это выше уровня advanced.

А вот не маялись бы дурью, а пользовались простейшей градацией:
письменный — может писать письма и читать их или нет.
разговорный — может общаться устно с заказчиком или нет.

Так большинство так и делает, а потом добавляет умное слово upper-intermediate. Но реально всем надо только чтобы ты понял заказчика, хоть как-то.

Вот только разговорный и письменный ну очень далеко друг от друга.
В итоге, вместо того, чтобы просто писать, разговариваю, не разговариваю используют какие-то безумные градации вокруг intermediate. И в требованиях тоже самое.
В общем любимый многими здесь карго-культ по использованию иностранных словечек.

Не нравится много чего.
1. В своём описании HR пишут абсолютно все вакансии, которые только могут придумать, без описания проектов, требований, з/п и т.д.:
Recruiter at SoftServe Ищет: Sysadmin, JavaScript, Java, Lead, Python, .NET, iOS, C++, QA, Android, PHP

2. Если мне интересно общение, я первым открываю контакты, хочу пообщаться, проходит неделя — нет ответа. Жмакаю «Пожаловаться на работодателя» и проходит 10 минут, как мне отвечают «вы нам не подходите». При чём таких обращений больше 70%. Вина этого, я подозреваю, кроется в пункте 1 — нет описания вакансии.

3. Хотелось бы более чёткого разделения раздела сисадмины — сейчас сисадминами и ит консультантов, и сисадминов, и девопсов называют. Пора, пора разделять! Точно также и в статистике по зп.

Самое трудоемкое — сравнение нового и старого/текущего мест работе, нужно учитывать факторы:
ЗП, бонусы денежные ввиде %, Бонусы в виде кухни/спортзал/плюшки, удаленка/офис, скидки от компании и т.п.

окультуренная форма WTF :))

Жутко бесит когда твое резюме первый раз открывают на собеседовании. Собственно, не совсем понятно зачем что-то писать в резюме, если оно не является критичным при приглашении человека на собеседование. Ну и соответственно раздражает когда его при тебе начинают читать.

dou.ua/...aign=reply-comment#706535

один из показателей эффективности кол-во собеседований в неделю.

Что бы не было раздражения объясню как происходит этот процесс.
Все время до того, как Вы пришли на собеседование, Вы имеете дело с HR. Это они читают Ваше резюме и оно является критичным для решения приглашать ли Вас на собеседование.
На собеседование приходите Вы и HR так же находит девелоперов, которые готовы Вас собеседовать. Учтите: девелоперы беседуют с Вами в свое свободное время — собеседование им не оплачивается (по крайней мере у нас — так). Т.е. девелопер должен будет оторваться от работы, а потом вечером доработать потраченное на собеседование время.
Поэтому не только Вы впервые видите девелоперов на собеседовании, но и они Вас (и ваше резюме)! Поэтому да: они его сначала читают, просматривают, а может и вообще отложат не глядя. Дело в том, что на этом этапе резюме уже не критично. Как максимум — оно повод для вопросов или средство проверить честность. Потому что собеседуют Вас на конкретный проект и там уже известно, какие знания нужны. Задача — выяснить, сможете ли Вы приступить к новой работе, а не выяснить что Вы делали раньше (из резюме).
По-хорошему обсудить с кандидатом резюме — это задача HR. В идеале они должны выяснять действительно ли все написанное — правда, собирать пруфы и т.д. Но в рекрутеры обычно берут симпатичных девочек — гуманитариев, и они не способны даже найти в инете пару элементарных вопросов по языку, задать и проверить ответ. Поэтому бывает приглашают собеседовать студента на C#, а оказывается что в институте он занимался каким-нибудь Делфи, а С# в резюме написал потому что начал читать про него книжку и уже даже половину прочел!

По ушам надо надавать Вашему HR-директору :( дико и неправильно процесс поставлен.

Он работает в одном лидеров украинского рынка.

Поэтому в наш «лидер бодишопов» с бесплатными печеньками ломятся по 100500 ламеров ежедневно в надежде получать «штуку баксов» за игру в теннис, биллиард, катание на роликах и прочий фан, который они видели в промошин видео. Ни один лидер ведь не снимает рекламу «идите к нам — у нас джуны работают за еду днем и ночью что бы стать синьорами».
Представляете сколько работы рекрутерам? До собеседований в лучшем случае доходит 1 из 10. И то большая часть оказывается «прочитал книжку», «прослушал курсы», «видел примеры» но сам ни одной программки сложнее калькулятора не написал. Студенты вообще уверенны что в ИТ конторе так же как в ВУЗе: можно полгода пинать, а потом за ночь зазубрить конспект, сдать курсачь из 2х веб-страничек и дальше пинать. Они действительно приходят как на экзамен: некоторые умудряются заучивать целые абзацы из книжки. Спроси про ООП: расскажут прямо академические определения. А как только спросишь где это ООП в коде — тут уже такие фантастические ответы придумывают что потом полдня смешно (на собеседовании ржать как-то не солидно).

Спроси про ООП
Я тоже зависну вот так вот взять и рассказать про ООП. Это как попросить рассказать про матан.
Может джунам проще давать домашнее задание и потом на собеседовании обсудить его уже.

а в чем проблема про ООП говорить? не вижу абсолютно ни одной.

Ну расскажи нам здесь про ООП.

ну мне не сильно хочется делать многобукв о том чего в инете валом. а в чем загвоздка? идею ооп рассказать сложно? или кому и зачем оно сдалось?

Пока от тебя было 0 информации про ООП, кроме кучи вопросов из спора с самим с собой.

Может джунам проще давать домашнее задание и потом на собеседовании обсудить его уже.
И потом они жалуются на ДОУ: дали тестовое задание, я все сделал, но на работу не взяли. А сами наверно мой супер-код украли и используют что бы не платить.
Хотя я слышал сейчас начали практиковать тестовые задания для джунов что бы отсеять тех, кто совсем ничего не сможет написать или даже не попытается.

Ну, всегда жаловаться будут или на одно или на другое. С другой стороны о чем с джуном можно говорить? А код на собеседовании написать, это дурной подход. И стресс и время. Ничего относительно объемного не предложить, с другой стороны из-за стресса человек херню напишет.

А сами наверно мой супер-код украли и используют что бы не платить.
Такое иногда бывает в говно конторах с вакансиями на джун верстальщика.

Уже как-то писал в какой-то теме, что довольно четко, особенно в случае джуниоров, работает схема, когда на собеседовании просят написать на бумажке реверс строки, сортировку массива, поиск и т.д.
Я называю это вопросы/задачи на общую адекватность. Занимает времени 5-15 минут, и все сразу всем ясно и кандидату и тех.спецу и жалобных тем на ДОУ не будет. Конечно, в случае с мидлами-синиорами разговор может быть другой, но синиоров значительно меньше.

Спроси про ООП: расскажут прямо академические определения.
Я у одного товарища собеседовался, так ему как раз эти акад.определения и требовались. Неакад.определения и наведения примеров из реальной жизни вгоняли его в ступор.

неправильный какой-то лидер рынка, у других за это платят или дают списать рабочее время.

Хренова :( Начинаем с того, что по уму человека берут на работу в компанию, а не просто закрывают очередную вакансию, отсюда следует отношение компании к экспертам, проводящим собеседование и к девочкам-рекрутерам... набранным на работу очевидно аналогичным способом :(
З.Ы. я тоже :(

Фишка в том, что все эти «лидеры рынка», как близнецы-братья и вполне успешно зарабатывают деньги. Так что то, что происходит внутри этих «лидеров» их руководство устраивает.
Кроме того, в больших конторах реально можно ничего не делать, только правильные отчеты писать и пить пиво с начальником.

Ага: «лидеры рынка» — именно такие бодишопы.

Так что же мешает потратить дополнительно 5-10 минут (не)рабочего времени на чтение резюме, при том, что это повышает эффективность последующего часа собеседования :).

Так резюме то же HR приносит на собеседование. Можно, конечно, почитать в коридоре прежде чем заходить, что бы не травмировать нежную натуру собеседуемого. Учту на будущее.

Учтите: девелоперы беседуют с Вами в свое свободное время
Я тоже беседую с ними в свое свободное время. Более того, я хочу проводить свое свободное время более другим образом, нежели созерцая человека, читающего мое резюме.
По-хорошему обсудить с кандидатом резюме — это задача HR
Нет. Задача HR это довести кандидата за ручку до технического специалиста. Причем технический специалист должен сказать интересно ли ему конкретное резюме и желает ли он общаться с человеком.
приглашают собеседовать студента на C#
Но я не студент. Я в ахуе когда прихожу собеседоваться на позицию embedded_что-то_там, а попадаю на собеседование в проект написания какого-то плагина для eclipse, потому что у меня в резюме С++ написано.
Я в ахуе когда прихожу собеседоваться на позицию embedded_что-то_там, а попадаю
У меня было с точностью до наоборот.
Просто тупость хрющ надо принять как данность, как дождь с неба. Они есть, они тупые, но ты ничего изменить не можешь. Значит подстраиваешься и делаешь работу за них.
Я тоже беседую с ними в свое свободное время. Более того, я хочу проводить свое свободное время более другим образом, нежели созерцая человека, читающего мое резюме.
В этом я с вами согласен :) Есть много гораздо более интересных вещей, чем читать чужое резюме.
Причем технический специалист должен сказать интересно ли ему конкретное резюме и желает ли он общаться с человеком.
Технический специалист должен работать на клиента фул-тайм. Потому что ему за это платят по 20+ баксов в час. За просмотр пачек резюме ему никто столько платить не будет. Для этого и есть рекрутеры, которым платят по 2 бакса в час.
Но я не студент.
Конечно, если на наш проект очень нужен синьор то я обязательно буду просматривать резюме. Собеседовать человека своего уровня (а может окажется и выше!) — это серьезный вызов. Но и синьор наверняка знает куда идет и не будет писать в резюме что-то «левое».

Я не совсем понимаю в чем ваша ответственность во время собеседований и если она есть, то почему вам за нее не платят?

Контора — бодишоп. Это значит что девелоперам фактически платит клиент, которому их продали. Продают на фултайм: 8 часов в день. Значит любые другие активности — это в дополнительное время. Собеседования, тренинги, менторство и т.д. Все — только добровольно, поэтому иногда у HR проблемы найти собеседователя, особенно если собеседование рано утром или поздно вечером.
Можно считать что это бесплатно, или можно считать что такой «овертайм» уже включен в зарплату. Или что за старание потом повысят ЗП. Всем пофиг — платят все равно ставку.
В этом «блеск и нищета» бодишопов: один может полдня пинать, а другой работает весь день а потом еще и собеседует. Ответственности — никакой. Все зависит только от сознательности: едут на том, кто везет.

В этом «блеск и нищета» бодишопов: один может полдня пинать, а другой работает весь день а потом еще и собеседует. Ответственности — никакой. Все зависит только от сознательности: едут на том, кто везет.
так он сам дурак что таких себе сотрудничков насобеседовал :)

тык это...
выгнать всех и нанять новых, не?

Из какой страны пишете? Индия? Китай?
Вроде бы в других странах программисты в дефиците. А в Украине — так вдвойне.
Потому что синьоры с 10+ годами опыта в 30+ лет серьезно задумываются о будущем своей семьи и выбирают трактор. Многие мидлы то же валят если не в «элитные» Германию и Штаты — то хотя бы в Польщу, Румынию, Черногорию. Некоторые клиенты вывозят целые проекты, всей командой.
Из-за «демографической ямы» студентов сейчас меньше, а из-за деградации образования и моды на тунеядство к самообучению способны единицы. И даже тех трейни, которых берут, учить некому — мидлов и синьоров на всех не хватает.
«Выгнать всех» — это значит подарить их конкурентам. Более того: даже если выгнать одного оболтуса — он может поднять такую вонь что новых уже не заманить за разумные деньги.

Если ответственности никакой, пусть заказчик общается с кандидатом, пусть он принимает решение и пусть он несет риски.
Прогибать будут до того момента, пока ты будешь прогибаться.

Многие заказчики и так проводят свое собеседование — вот почему английский нужен. Некоторые даже требуют отправлять всех новичков на стажировку к ним. Именно потому что при аустафе заказчик и несет все риски — контора отвечает только за отсидку «хомячками» попа-часов.

Все что я пытаюсь сказать (безотносительно к участникам текущей дискуссии), если ты делаешь работу (а собеседование это работа), то делай ее хорошо, либо не делай совсем. Если в функциональные обязанности включили проведение собеседований, значит к ним нужно готовиться, если не включили, значит на них не нужно тратить свое время.

Это скорее не «включили в обязанности», а «попросили оказать услугу».

Это бардак. Рациональная реализация была бы:
— Если интервьюируются люди в компанию вообще — заказчику продается 40 часов МИНУС время интервьюирования кандидатов, время интервьюирования оплачивается из прибыли компании.
— Если интервьюируются люди на тот же самый проект — время, потраченное на интервью, биллится заказчику (должно быть согласовано с ним, естественно).

Великі компанії мають по 3-4 рекрутера і зазвичай рекрутери не знають, що роблять їх колеги та коліжанки. От і виходить, що від однієї компанії послідовно приходить 3 пропозиції і добре, якщо вони будуть різні. Може варто створити для рекрутерів корпоративний акаунт, в якому кондедат буде не досяжним для іншіх рекрутерів компанії, якщо з ним вже хтось працює.

Иногда специально так делают. Типа «не получилось у меня, вдруг получится у тебя».

мне грустно от этих сообщений(

все вам разжевывать.
вот сидят две девочки в кафе. к ним сначала подошел один парень, его отшили, потом подходит другой — завязался разговор.
вот тоже самое и здесь: у одной не получилось, пробует другая.

Ничего не понял? Цель всех этих похождений какая? У девочек? У парня? Как это соотносится с поиском сотрудников?

После попойки — надо проспаться :-)

Ну попробуй ты прояснить этот пост:

Иногда специально так делают. Типа «не получилось у меня, вдруг получится у тебя».
"

нормальная тактика, с их точки зрения.
Аналогия более уместна, в случае если надобно тушек на онсайт поработать отправить — если тимлит лицом не вышел, и ему визу не дали, то пробуют делать визу для следующего синьйору, итд.

По написанному гештальт-девелопером получается, что если не дали одному, то надо попробовать другой документы на визу отнести.

По написанному гештальт-девелопером, работает банальный маркетинг. Вам в магазине подходит какойто хмырь чето впарить — вы его сразу же пошлете, а вот если после него подойдет симпатичная девушка, тоже чето впарить, то вы уже будете более блогосклонны ее выслушать.
Совсем другое, не учтенное данными ХРками дело, что выслушав одну, вторую, третью... девушек, вы их начнете посылать точно также как и хмыря.

работает банальный маркетинг
Так не работает такой с программерами в массе своей. Правда, все деятельностью позанимались, вот и день рабочий прошел.

Не думаю. Тоді б писали адресно (бо контакти вже є), а не через анонімний Джин. Це скоріж за все через внутрішню конкуренцію HRів. Якщо вони жувуть на бонуси за найми, то будуть тримати резюме при собі до наступної вакансії, а не віддадуть кандидата іншому.

Прикол даже не в том, что зачастую рекрутеры не ведут единую базу претендентов. Их задача в 99% случаев — взять и заткнуть АСАП кандидатом конкретную дыру. Простой вопрос — каковы мои песрпективы в Вашей компании — вгоняет большинство в ступор. Т.е. человека берут на проект, а не в компанию; аналогичным образом продают заказчику. И это у нас называеЦЦа аутсорсингом :)

Не зовсім. Буває так, що ти проходиш співбесіду з одним рекрутером, тобі кажуть «ви на не підішли через це і це...». А через тиждень тобі пише інший рекрутер. Ти звістно говориш, мовляв я вже проходив у вас співбесіду тож можна заощадити час, а вони зникають. Складається враження, що рекрутер собі думає: «Блін! Це ж той джун-тестувальник, який не пройшов стрес тест!» От і виникає та сама ситуація, коли рекрутери ігнорують контакт, про яку тут вже багато зауважень. А з корпоративним акаунтом, вони будуть бачити, чи варто вам писати, чи ні.
А виникає це, скоріш за все, церез внутрішню конкуренцію НRів. Якщо вони живуть на бонуси від найму, то будуть тримати кандидати при собі.

а база резюме в тих коліжанок теж різна, як так можна?))

В целом, никогда не раздражалась из-за поиска работы. Максимум- очень волновалась, потому некоторые собеседования в своей жизни провалила, до сих пор стыдно :(

А так, хотелось бы, чтобы рекрутер сразу по телефонному разговору раззнакомливал с должностью, зарплатой и особенностями. А то один звонок с вопросом «на когда Вас записать?» а ты приходишь и там сооовсем не то, что предполагается. Хотя, возможно, это неточности в резюме.

И да, увиливание от зарплатного вопроса тоже имхо не нормально.

А то один звонок с вопросом «на когда Вас записать?» а ты приходишь и там сооовсем не то, что предполагается
Веселей, когда для рекрутера главное тебя притащить всеми способами на собеседование, хоть ты на 146% не подходишь. Иногда такое впечатление, что у многих из них зарплата зависит не от количества закрытых вакансий, а просто от количества затащеных туда.

в некоторых компаниях так и есть: один из показателей эффективности кол-во собеседований в неделю.
ну и бывают случаи наоборот, когда по резюме человек не очень подходит, а на собеседовании оказывается, что он знает гораздо больше чем ожидалось.

А бувают случаи, когда у человека 6 палец на руке отрастает или хвост там. Только эти редкие случаи не являются правилом.

один из показателей эффективности кол-во собеседований в неделю.
Впечатляет. То бишь показателем эффективности является то, что снижает эффективность работы: отвлекает от работы кучу программистов и их руководителей на проведение собеседований.
Только эти редкие случаи не являются правилом.
при найме это достаточно часто происходит. человек может не обладать всеми навыками, но при этом понравится как личность и ему сделают оффер.
Впечатляет.
это не удивительно. т.к. вы не являетесь специалистом в данном вопросе.
понравится как личность и ему сделают оффер.
А работу сделает тот нелюдимый сеньор в углу.

такое тоже бывает.
но ведь этот «нелюдимый сеньор» в свое время тоже был джуном, бегал по собесам, искал где приткнуться за еду, и ему тоже кто то дал шанс )

Раньше меньше дур в HR водилось, сильно меньше. Он вполне мог и не бегать по собесам и т.п.

Это да. И эйчарши умнее и трава зеленее....

да ладно
раньше бывало прийдешь в какой нибудь абби-украина или там профикс, а тебе психологическое тестирование, анкету на 20 страниц, конкурс, тестовое задание и выходишь оттуда с ощущением что ты лузер и вся жизнь твоя фигня, а ихнего предложения в 600 баксов ты недостоин.
а щас...
сидишь этот калейдоскоп женских грудей на аватарах просматриваешь и думаешь шде они все были 10 лет назад, когда я был молодой, красивый и неженатый.

Там же, просто рекрутерши еще не освоили поиск картинок моделей в инете.

А расскажите, что для вас самое неприятное или трудоемкое при смене работы?
Осознать, что таки пришло время менять работу и нужно что-то в этом направлении делать (обновлять резюме, ходить по собеседованиям).

Раздражают дурацкие собеседования когда спрашивают такую фигню которая никогда не понадобится в реальной жизни. А еще хуже когда выясняется в чем на самом деле заключается работа. Такое ощущение что все ищут гениев чтоб выгребать д...мо

По сути есть несколько стандартных типов сосебесователей:
1. Самоутверждение за счет соискателя.
2. Опускание с целью понизить зарплатные ожидания.
3. Пофиг на собеседование, начальство силой отправило собеседовать.
4. Те, кто ищут человека для себя, что будет работу делать и будет психологически совместим.

Чаще пункт 1 и 2, и редко — 4

Если 1 и 2 не взлетают, то говорят «вы нам не подходите».

1...3 явно разочаруются в Джине.
А насчёт «опускания с целью» — я бы таких рекрутеров продавал на экспорт в «интересную работу за границей». Ибо эта тактика ни на цент не снижает ожиданий, зато моментально повышает интерес к другим вакансиям. В результате самые ценные кадры уйдут с гарантией.

Дело в том, что работать приятно с умными людьми, от которых что-то ценное можно перенять, которые могут при случае взяться за сложную и интересную задачу и хорошо ее сделать.

С людьми, чей профессиональный потолок — разгребание дерьма — работать совсем не в кайф, даже если и разгребают неплохо. Да и более интересную задачу, если попадется, они, как правило, превратят в разгребание дерьма.

Умным людям на таких проектах скучно и они быстро увольняются

Кем Вы видите себя через 5 лет?

Еще пару месяцев неймоверно раздражало перекосу спроса/предложения для джуниоров и сеньеров.
Очень хочется как-то упростить жизнь джуниорам, которые ищут свою первую работу в ай-ти.
Может быть это стоит даже выделить в отдельный проект, чтобы не смешивать в кучу джуниоров, которые спамят рекрутеров и рекрутеров, которые спамят сеньерам.
Плюс, будет полезно выделить чистую статистику спроса/предложения для джуниорских вакансий. Возможно, это поможет работодателям смелее запускать программы стажировки и т.д.

та просто «джуни» не потрібні в наш час... точніше планка знань джунерства, напевно, скоро виросте...

Знания уже сейчас довольно приличные требуются. И не потому что компании выделываются, просто им же нужно как-то выбрать из 50-100 претендентов только 1.
Я думаю, просто зп на старте станут ниже.

так ніхто про «видєлування» нічого не казав. Так воно і є. Конкуренція.

Она просто вернется на прежний уровень. Упала она лет 5 назад — когда стало очень выгодно выводить ИТ конторы на ИПО или просто продавать богатым зарубежным дядям. И контору, где 1000 «хомячков» можно было продать дороже, даже если в ней 900 джунов, чем контору с 100 специалистов. Тогда набирали буквально всех, даже шутка такая была: на собеседовании задают только один вопрос «Дот?» если ответил «Нет» — то принимают. Придумали даже специальную позицию «трейни на проекте». Это значит на проект, где работает команда и за них платит клиент, «дописывают» еще Х ламеров, которые ничего писать не могут, но типа сидят с умным видом в опенспейсе и «учатся». Вообщем создают массовку для покупателя и инвесторов.
А теперь такое уже не модно — вот и берут только тех, кто может скоро включиться в работу.

Это значит на проект, где работает команда и за них платит клиент, «дописывают» еще Х ламеров, которые ничего писать не могут, но типа сидят с умным видом в опенспейсе и «учатся».
как раз новички без опыта, которые за счет компаинии(откуда, даже не большую зп платить?) и получают практический опыт. к «созданию массовки» не имеет прямого отношения.
у нас такое есть. и было. че-то про
покупателя и инвесторов
не слышно.
а вообще офигеть — джунов назвать ламерами.
вообще офигеть — джунов назвать ламерами
Джун — это уже девелопер на проекте. Т.е. это сотрудник, который делает полезную работу.
Трейни — это толковый студент, который пока не готов делать полезную работу, но он учится и компания ему это оплачивает.
Ламер — это бестолковый студент, который ничему учиться не хочет, а хочет что бы его учили еще и денег за это платили.
Вот поэтому в трейни нужно брать только тех, кто уже смог чему-то научиться (в ВУЗе, на курсах или сам). А если берут всех подряд «для массовки» — то получаем толпу веселых ламеров.

То, что ты ответил рекрутеру, но рекрутер вероятно уже нашел то, что искал или что-то не устроило его в твоем CV и он тебе банально не ответил :)))
Или еще шлют вакансию без внятного описания проекта и линка на сайт компании :)
Или присылают предложение не соответствующее локациям указанным в профиле :)
А больше всего не нравятся фрилансеры, которые пришли не понятно откуда и мечтают получить бонус, не очень понимая, кто нужен компании и что нужно кандидату, думаю нужно добавить что-то типа аттестации для фрилансеров, как на одеске и подобных ресурсах, чтобы люди как то понимали что они тут делают и тратили свое и чужое время :)

Простыню выкладываю специально, чтобы в глаза бросалась.

Привет!
Меня зовут Наталия, я IT рекрутер.
На данный момент я ищу специалистов на полную занятость в офисах Днепропетровска и Львовa.
Актуальный вакансии:

SENIOR, MIDDLE JAVA DEVELOPER (LVOV OFFICE)
Project is complex high-load information systems solution for Genetics laboratories in the USА and other countries.
Requirements:
2+ years of Java experience is highly obligatory;
Knowledge of Java 2 SE, EE;
Knowledge of the OOP;
Design patterns. Design patterns skillful application;
English on level, enough for reading documentation; fluent English is preferred.

SENIOR, MIDDLE C# DEVELOPER (LVOV OFFICE)
Requirements:
Good knowledge of .NET Framework, С#, algorithms and information structures;
Good OOP knowledge;
Working experience with C# is obligatory 2 years+/4 years+;
Good technical English;
Responsibility, result orientation, teamwork, attentiveness, ability to learn quickly.
Львовский офис специализируется на разработке десктопных приложений для автоматизации процессов в генетических лабораториях.
Наши проекты комплексные (ядро приложений — на Java, клиентская часть — на C#).
JAVA (Spring, WebServices, Hibernate, SOAP, JDBC);
.NET (DevExpress, WinForms, ActiveReports, MVP, TXTextControl);
AppServers;
Oracle.

SENIOR, MIDDLE C# DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
Project is complex high-load information systems solution for Genetics laboratories in US and other countries.
Requirements:
3+ years of working experience in C# OR 3+ years of working in Java and experience with C#;
Knowledge of platform internals;
SQL;
JUnit, NUnit;
Ant, Maven;
WebServices, WCF, XML, SOAP;
Spring .Net, Spring;
English on level, enough for reading documentation; fluent English is preferred;
Ability to investigate old source code independently.
We offer:
Access to new technologies;
Interesting job in young creative group.

Senior JavaScript application developer for a long-term project (Dnepropetrovsk office, possible remotely)

Required skills:
— 2+ years of experience developing and maintaining modular web applications;
— Fluency in HTML, CSS and JavaScript;
— Deep understanding of JS fundamentals (type system, scope, context, prototypes, async ops etc.);
— Deep understanding of DOM API key concepts;
— Strong knowledge of AngularJS (or any similar MV* JavaScript framework);
— Familiarity with distributed version control systems (Git and/or Hg) and their typical workflows;
— Familiarity with Grunt (or similar task runners) ecosystem;
— Experience with troubleshooting functionality/performance issues in different environments;
— Good English (at least upper intermediate level).
Nice to have:
— Familiarity with JS development for mobile platforms (PhoneGap etc.);
— Experience with server-side JavaScript (Node.js) and corresponding technologies;
— Experience with NoSQL DBMS (MongoDB, CouchDB);
— Experience with test automation tools;
— Knowledge of other web-oriented languages and ecosystems (LAMP stack).

SENIOR JAVA DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
We need experienced Java developer to work on tasks in domain of natural language processing
and in creation of service to perform tasks of long audio alignment (aligning audio input with corresponding text).
Requirements:
— 3-5 years of Java development experience;
— Spring, Hibernate, JSF, JavaScript, HTML, SQL, Maven, SVN.
Desirable:
— PrimeFaces, JQuery, Perl, PostgreSQL.

SENIOR ASP.NET MVC DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
The project is high-load biometric solution for leading supplier and integrator of information and communications technology solutions.
The position implies working with latest technologies and constant growth within the role; development of new sub-systems from scratch and their integration into bigger system, challenging tasks for performance, security and load-balancing.
Requirements:
— 3+ years of working experience in .NET, C#, WCF, ASP.NET MVC, WebAPI;
— Knowledge of HTML, CSS, JavaScript, jQuery, Kendo, Knockout;
— Experience with SQL Server using of ORM (Entity Framework) and NoSQL database engines;
— Ability to detect and troubleshoot performance issues with websites, web services and databases;
— Understanding OOP/OOD/DDD;
— Intermediate Level of English.
What’s in it for you?
— Unique working environment where you communicate and work directly with the client;
— Exposure to cutting-edge technologies;
— Challenging project;
— Career and professional growth;
— Possibility to work in a big and successful company.

SENIOR .NET CORE DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
The project is high-load biometric solution for leading supplier and integrator of information and communications technology solutions.
The position implies working with latest technologies and constant growth within the role; development of new sub-systems from scratch and their integration into bigger system, challenging tasks for performance, security and load-balancing.
Requirements:
— 3+ years of working experience in .NET, C#, WCF;
— Knowledge of multi-threading, interoperating with unmanaged code;
— Knowledge of performance and security best practices on .NET platform;;
— Experience with SQL Server using of ORM (Entity Framework, NHibernate) and NoSQL database engines;
— Ability to detect and troubleshoot performance issues with web services and databases;
— Experience in code profiling an optimization;
— Understanding OOP/OOD/DDD;
— Intermediate Level of English.

SENIOR С++DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
Required skills:
— High level of OOP;
— Strong knowledge of design patterns;
— Strong knowledge and familiarity with STL;
— Experience with C++, experience of programming for Win32 GUI and experience with MFC is required;
— Good English (at least upper intermediate level).

SENIOR, MIDDLE FRONT END DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
Требования к кандидату:
— Валидная, семантическая верстка HTML.
— Верстка html писем под MS Outlook, Gmail, Mozilla Thunderbird, Yahoo mail, mail.ru;
— Высокий уровень владения CSS: Блочная модель, Позиционирование элементов, CSS анимации, Адаптивный дизайн;
— Опыт использования одного или нескольких css фреймворков (Twitter Bootstrap, Foundation, 960 gs, inuit. css или др.);
— Верстка по css сеткам;
— Понимание основных принципов ООП, владение ООП относительно java script;
— Java script дизайнпаттерны;
— Написание красивого, понятного Java script кода;
— Опыт использования одного или нескольких Java script MV*фреймкорков (Backbone, Angular, Knockout или др.);
— Контроль качества кода;
— Опыт самостоятельной разработки архитектуры фронтенд проекта;
— Умение подключиться к уже разрабатываемому проекту, с четким соблюдением используемых методологий и стиля написания кода.

SENIOR, MIDDLE ANDROID DEVELOPER (DNEPROPETROVSK OFFICE)
Требования к кандидату:
— Высшее образование (желательно техническое);
— Опыт разработки мобильных приложений под Android- не менее 2-х лет;
— Опыт разработки на Java;
— Знание и понимание ООП;
— Знание уровня системных библиотек Android и Android-приложений;
Приветствуется:
— Опыт работы в команде;
— Понимание принципов разработки ПО;
— Наличие портфолио;
— Английский — средний уровень.

SENIOR PHP DEVELOPER
*Strong PHP skills — about 5 years.
*Strong knowledge in MongoDB — including the architecture aspect — about 1+ years
*Familiar with the Yii framework. — about 3+ years
*Familiar with Twitter Bootstrap framework — about 3 + years
*Knowledge in the mobile ad-tech industry — an advantage.
*Writing efficient code with quality control.
*Good front-end development skills — HTML/CSS knowledge.
* Experience in developing restful api
*Agile development oriented — work in development sprints mode.

И как такую простыню можно читать?
Или вот
Looking for
Senior Android Developer in Lviv,
Team Lead C++ in Lviv,
Senior/Middle ASP.NET Developer in Kharkiv
Логично было бы видеть только ссылки на вакансии в стиле “SENIOR PHP (PHP, MongoDB, Yii, HTML/CSS)”, “MIDDLE FRONT END (в скобках аббревиатуры)” и дальше уже по ссылке посмотреть детальное описание.

Вот, кстати, да. Мне из Люксофта когда-то такую простыню прислали. Когда я ее получил, то сразу пришло понимание что в данной компании я работу не найду.

Это я к тому, что сервис пока во многих местах сильно не удобен.
Есть рекрутер, есть его вакансии. По сути соискателя интересует не рекрутер, а вакансия и только после можно посмотреть на рекрутера (не я могу пре5дположить , что есть соискатели, которым интересны фотки фотомоделей из инета, но уверен, большинству это не интересно).
Соответственно при поиске логично должен появляться просто список вакансий со ссылками на детальное описание и ссылкой на рекрутера.

Вакансии есть на jobs.dou.ua. Вряд ли мы на Джинне сможем сделать настолько же хорошо.

Но фишка Джинна в анонимности и в жестком модерировании.
По мне так и рекрутеров светить нет смысла. Если он фейковый, то вы его банить можете и вам же лучше видно. По сути нужно четкие описание вакансии и четкие описания соискателя.
А рекрутер, это то, что «за кадром».
Т.е. список вакансий с удобным поиском и список соискателей с аналогичным поиском.

Было бы чему удивляться, когда резюме они просят и даже звонят, но никогда не отвечают после его получения :)))
Очевидно у них стоит задача, кто больше соберет резюме, тот и получит бонус :))))

Так вопрос же не в ручном подрезании, а в том, чтобы рекрутеры заполняли некую форму с вакансией. Всего-то пару таблиц в базе со связями.
Если им нужно много на одно описание вакансии добавить поле количество.
Дальше отображаете запросы «Найти вакансию по ключевым словам», «Найти рекрутера» (вдруг кто познакомится хочет), «Найти работника».
Кстати для соискателей тоже можно было ужесточить форму заполнения. И вам легче и всем легче будет друг друга находить.

Ну вот я и не хочу делать форму с вакансией т.к. вакансии есть на ДОУ и еще миллионе сайтов. А Джинн это профили кандидатов, анонимные.

Тогда что там делают вообще вакансии?

А это и не вакансии. :) Просто у каждого рекрутера есть профиль/страничка. А дальше уже каждый пишет, кто во что горазд. Вот мой: djinni.co/r/1-founder

бгг, пересекался, офигел от описания, потратил время, расписывая предложения, как сократить и избавиться от нелогичностей.
вижу, что на искреннюю попытку помочь просто положили болт.