Квартира в Киеве, возможно ли купить?

Кто-то покупал квартиру в Киеве? Может кто-то поделится опытом или опытом друзей, вообще реально для ЗП программиста?

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

слыш тезка, если я начинаю мутить и лепить схемы, и за это покупаю квартиру, а меня берут за яйки обнаруживая что Я ВИНОВАТ, то КАКИЕ ВОПРОСЫ!!!

для тех у кого есть бапки — взять кредит и «обелится» нет проблем

По-моему украинскую недвижимость надо продавать, а не покупать

Я ВИНОВАТ, то КАКИЕ ВОПРОСЫ!!!

докажи що ти не!!! В Е Р Б Л Ю Д!!!

слыш тезка, если я начинаю мутить и лепить схемы, и за это покупаю квартиру, а меня берут за яйки обнаруживая что Я ВИНОВАТ, то КАКИЕ ВОПРОСЫ!!! если ты тупишь и нарушаеш закон, почему ты на свободе тогда?

не, а чем этот закон неправилен?

А ты почитай внимательно, ты купил квартиру, заплатил, а потом этот комитет признал сделку недействительной, у тебя ни денег, ни квартиры. Еще вопросы будут? Читая посты таких людей как ты начинаешь понимать, почему всякие лохотроны до сих пор существуют.


Интересный закон появился:
www.domik.net/.../news93752.html
Отвечаю в духе времени — «да пошли они».

У, к

Квартира в Киеве, возможно ли купить?

думаю зара актуально — «а чи можливо продати»

не, а чем этот закон неправилен? Если есть доход — докажи что налоги оплочены все. Если возмущаешся — кто тебе права давал нарушать налоговый кодекс? бандитам тюрьмы, всем остальным — читать внимательно и жить ЧЕСТНО

Каждый новый закон краше предыдущего, п...ц.

на 1000 грн купить нереально


Знатоки подскажите в Киеве есть кварталы наподобие этого novolipki.com/ua

Есть. Например, Воздвиженка, Серебряная Затока (правда, Конча — это не совсем Киев). Есть даже Троещинские Липки *LOL* (пруф: www.domik.net/...forum/index.php showtopic=2152)

а етот типа не в киеве да?: lol:

Знатоки подскажите в Киеве есть кварталы наподобие этого novolipki.com/ua

Полезная статья о том как не позволить квартирному вопросу влять на интимную жизнь:

i.imgur.com/7YFeP.jpg

если вопрос почему они раньше не переехали и почему это идет постепенно — так как основной тут критерий покупки квартиры под ребенка, которому нужно еще вырасти... так как месная элита в отличии от олигархов не может себе позволить жить вдали от кормушки не теряя при этом комфорта и дохода... как пример, вы в курсе что раонный начальник милиции может купить своему ребенку 4х комнатную квартиру в Киеве..., а районов в Украине около 700, а сколько начальников по меньше и скромнее, сколько таких вне милиции;)...

проблема в том что в Украине качество жизни например в Голой Пристани и Киеве намного больше чем разница в аналогичных городах развитых стран, так же есть кучу провинциальных «элит» у которых есть возможность найти деньгу для детей на покупку квартиры в Киеве... (председатели колхозов, директора баз, магазинов итд... они не олигархи, но насобирать на квартиру могут, достаточно по 10к в год откладывать пока дите растет) просто не забывай-те что «высокие программисткие зарплаты» это не мерило достояния в Украине... поэтому в Украине все стремяться ехать поближе к деньгам и возможностям,

а насчет имея 100−200к покупать квартиру в Киеве, а где покупать? дом в Кировограде?... вы нее забывайте что не всем их комфортный и культурный уровень позволяет жить на виле в Испании... мы же берем не нацианальных олигархов, в родителей местечковой элиты, а таких как раз много... в Украине кажеться 15−20 тысяч городов, так что представте что в каждом таком городе есть с 10ку месных королей которые не против устроить ребенка в теплое место

ага, особливо на падаючому ринку, коли покупець думає так,

нащо мені платити сьогодні ХХХ коли завтра воно буде коштувати ХХХХ-УУУ

Правильнее сказать, «будет ли обладатель 100−200 тыс кэша покупать среднекиевскую квартиру»

джун-дев
хе, ціни неадекватні стрізь, що в києві, що в містах поменьше.
зара банкіри, девелопери, спекулі, ріелтори стоять за ціну на м2 як панфіловці під москвою у 41
фішка в тому, не попустять зара Х — попустяь 2*Х завтра.
ти скільки знаєш людей, що можуть і хочуть заплатити за квартири кешом по тій ціні яка заявлена?
(нормального іпотечного кредитування нема і не буде найближчі 2−3 роки).

особисто я не знаю.

2 junior_dev
т.е. цены — правильные сейчас? (в больших городах)

и они не сползут разика в 2 через годок-два?

2notus — может, так как в неразвитых странах богатсва и возможности распределены куда более неравномерно чем в развитых, соответвенно и порождаеться неравномерный спрос...

к примеру если вы забудете про Киев и сравните стоимости квартир в городах США и Европы и Украины с населением в 15к и в отдалении от мегаполисов, картина будет просто диаметрально противоположная

Ходют упорные слухи, что жильё ещё упадёт вопреки чаяниям застройщиков и реелторов вцепившихся в цену зубами.

т.к. не может жильё в неблагополучной стране стоить столько-же сколько в нормальной. добавьте гибнущую инфраструктуру.

мышеловка с сыром в придачу.

акция: в 2 раза больше сыра. спешите.

Как дорогая недвижимость убивает страну
«C 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек».
Следствия невозможности купить жильё:
1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
4) Эмиграция
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
7) Классовая ненависть
8) Рост преступности
9) Что-то забыл?

Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья — главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей — будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё — будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.

Vadim Voituk ты не туда смотришь? Кстати, двушка сейчас действительно не сильно от однушки отличается по цене.

Я так зрозумів, квартирне питання по кількості відгуків стоїть на першому місці в юних умах.
Невже всі бомжують на вулиц/вокзалі?

Чи може є ще довша тема флуду?

2 nata77: и мышеловка с сыром в придачу.

Есть программа покупки дома, квартиры в рассрочку сроком от 10 до 30 лет, и никаких процентов, комиссий, скрытых платежей. ncg@list.ru

Про малогабаритность не спрашивал, а вот смежные комнаты он не рассматривает — это точно.

Я наверное знаю сейчас о покупке жилья больше всех, так как сам недавно квартиру покупал

Эээ, зачем? Ходют упорные слухи, что жильё ещё упадёт вопреки чаяниям застройщиков и реелторов вцепившихся в цену зубами.

За 60 с хвостиком можно купить разве что малогабаритную двушку со смежными комнатами в старом доме. Я наверное знаю сейчас о покупке жилья больше всех, так как сам недавно квартиру покупал.


У меня знакомый квартиру себе ищет сейчас — говорит, что 2-х комнатную в хорошем районе купит за 60 с хвостиком легко... Выбирает.
А мне бабушка возле поъезда рассказывала что кумушка Семеновны из соседнего подьезда, имеет соседа, знакомый которого говорит что в США все миллионеры, а Элвис Пресли — жив.

Ну и пруфликн: j2t.me/maa9 что-то я не вижу там ни хороших районов ни, но нормальных двушек (47−50 м2 — это не двушка, это хорошая нормальная однушка)

Ну и статья. Где они такие цены взяли?

У меня знакомый квартиру себе ищет сейчас — говорит, что 2-х комнатную в хорошем районе купит за 60 с хвостиком легко... Выбирает.

>> junior_dev

:)... да и по-факту и духу закона это дело НБУ — рекапитализация банков, а не Премьера:)...

Я погоджуюсь, попередній пост був як «стьоб», троє чоловік з моєї родини мали вклади в цьому банку, і коли я одного разу взяв три листа з пошти, то просто розсмішила ця тупа пропаганда.

Как ни крутите, а 2, 5 штуки баксов в месяц в Киеве и в США — разные вещи.

Ну я не знаю сколько в Киеве считается хорошей, но доступной зарлатой программиста, выше среднего? 3К? Ну это и будеь аналог 130К в США.

так как в 24 у меня уже позиция повыше была и ЗП тоже...

== у вас в 24 года была должность выше Senior Developer’а и зарплата больше 2500 долларов.

Так не бывает. Вас кто-то обманул.

2 PomAH4uK — у меня есть инсайдерская инфа, и професиональностью там не пахнет, а просто жадность и ПР... вы лучше спросите компании которые обслуживались через этот банк... да и банк загнулся как раз из-за такой помощи:)... идея заключалась в том что бы из банка забрать все ценное и за счет этого расчитаться с физиками, коих много, но и суммы маленькие — сила ПР высокая..., а что потом с банком у которого обязаность перед юриками остались, но ничего ликвидного нет это уже не ее забота:)... да и по-факту и духу закона это дело НБУ — рекапитализация банков, а не Премьера:)...

Гг, а я бачив сеньйора в 21 рік, в топовій українській аутсорсинговій компанії. Мені треба було передати кусок коду який я писав два дня для іншої команди (коли я мав зп-ху 300 баків:), понтовий хлопака був. А сеньйорів і мідлів яким по 30 років, більше хвилини слухати не хотів, бо «сам розбереться».

>> flyman

«21 января завершилась 20-летняя история Укрпромбанка»
пішла ліквідація УПБ.
Боюсь шоб не звіздануло економіку по повній: банківську систему, курс гривні, і цінам, в тому числі на недвигу.

Не бійтесь, вкладчиків Укрпромбанк вже перевели в Родовід, моя сімя наприклад вже (через рік) полчуила гроші. Доречі прийшов лист від банку, що «нас» спасли тільки завдяки професійності Юлії, і так десь тричі повторили в листі.:))

Офтоп конечно, но в 24года можно только в аутсорсе быть синьером... даже если с 10 лет программируешь БД, это не добавляет тебе проффесионального опыта (если ты конечно не в штате какой-то фирмы)
синьерство, подразумевает хороший опыт и domain exp коего в 24 года набраться сложно..., а то что тайтлы в Украине раздают на раз так это известный факт

Пы.Сы. — зависти нет, так как в 24 у меня уже позиция повыше была и ЗП тоже...

сениоры с ЗП < 2500 — нету. — Я бы так не утверждал. Если ты таких не знаешь это не значит что их нет.

Ты не один такой.

Дима, а что еще с космоса передают?

не ясно...

да уж, сразу видно что до синиоров мне далеко: (

Как такое может быть?

Мда... И вы программист? Разжовывать для Вас. Я к тому что

сениоры с ЗП < 2500 — нету.

Теперь ясно?

Может парень талантлив, умен? Не вижу препядствий к синиору в 24 года. Вдруг он с 10 лет с БД копается?

а так да, синиор в 24 года просто смешно. Виноваты конечно аутсорсинговые компании, которые не прочь парню в 24 года повесить ярлык синиор и продать его за границу по соответствующему рейту.


Я? Та я токо на половине пути =). А относительно зп-позиция, так я сужу по людям с которыми работаю и работал, сениоры с ЗП < 2500 — нету. Иначе как я говрил это не сениоры.
Есть у меня 2 друга которые по 2к получают, один сениор, другой мидл, опыта одинаково, оба умные. Обоим по 24.

Как такое может быть?

Улыбает фраза «сеньор в 24 года».

Ты не шаришь. Того кому страшно жить сумма зарплаты смущает.

Тебя смущает возраст? Или знания?

А Вы сами считаете как, достигли своего потолка?

Я? Та я токо на половине пути =). А относительно зп-позиция, так я сужу по людям с которыми работаю и работал, сениоры с ЗП < 2500 — нету. Иначе как я говрил это не сениоры.
Есть у меня 2 друга которые по 2к получают, один сениор, другой мидл, опыта одинаково, оба умные. Обоим по 24.

(Это про Киев конечно).

А я так считаю что квартиру в Киеве покупать не то что можно, а и нужно!

Я хочу сказать, что Java оплачивается несколько выше чем другие популярные технологии, и мерять сеньорство своей текущей зп как-то не очень красиво. А Вы сами считаете как, достигли своего потолка?

«21 января завершилась 20-летняя история Укрпромбанка»
пішла ліквідація УПБ.

Боюсь шоб не звіздануло економіку по повній: банківську систему, курс гривні, і цінам, в тому числі на недвигу.

Очередной вброс в вентилятор?

Нисколько, а что Вам ваши знания не позволяют столько зарабатывать?

Ну и что? Я тоже столько тогда получал.

хорошем программисте, таком который и в Киеве будет получать высокую по местным меркам зарплату (не знаю сколько, 2К? 2.5К?

Заметь, товарищ говорил, что он получал две в 2005 году

Должность: Java программист

Очередной вброс в вентилятор?

1. хорошем программисте, таком который и в Киеве будет получать высокую по местным меркам зарплату (не знаю сколько, 2К? 2.5К?)

Вообще сениор для Киева это 2500−3000, если ты синиор и у тя ЗП ниже, ты не синиор.

Я не понял — ветка называется — купить квартиру в Киеве. При чем тут забугорье?

У нас очень много еще всего бесплатного, в отличие от — там.

Угу:

< irony> бесплатная раздача квартир льготникам, бесплатная медицина, бесплатное образование, и услуги во многих государственных ведомствах тоже бесплатны </irony>

Как ни крутите, а 2, 5 штуки баксов в месяц в Киеве и в США — разные вещи.
В Киеве на эти деньги можно жить припеваючи, а там — едва концы с концами сведешь.

У нас очень много еще всего бесплатного, в отличие от — там.


мне вот любопытно, откуда вообще взялись легенды о «приехал программист в США, получил з.п. в 130ооо+»
со времен пузыря 1999−2000 года?, но и тогда баксы на улицах не валялись.

тут что-то не то, или не США, или не программист, или не 130ооо+

Справедливости ради замечу, что такие прецеденты есть и они не единичны. Разумеется, речь идет о:
1. хорошем программисте, таком который и в Киеве будет получать высокую по местным меркам зарплату (не знаю сколько, 2К? 2.5К?)
2. хорошем месте (читай: побережья)
3. сносном английском
4. отсутствии визовых проблем (т.е. как минимум гринкарта)
При вышеперечисленных условиях 130К не будет чем-то исключительным даже на постоянке. На контрактах можно и больше поднять. Вот 150К и выше на постоянке это уже да, нетипично.

Кстати, статистика на salary.com это подтверждает.

Сашко, если спросишь на КЫВТ, дай здесь ссылку, ок?:)

согласен, иностранный — это практика, практика и еще раз практика. Причем с носителями языка. Есть даже люди, которые хотят выучить английский, уезжают на какое то время пожить в недорогой англоязычной стране.
Вот тут 36 страниц обсуждается возможность покупки хруща программистом в стольном граде киеве.
Есть даже мнение, что это суть для лохов, расчехленные программисты на западе в состоянии купить се хату.
Но есть у меня большие подозрения, что программисту на западе-дальнем востоке проще хату купить чем в киеве. Я в ценах на недвигу в данной местности не очень ориентируюсь. Вот как, к примеру, с недвигой в мекке для программистов — киллафорнии?

Хотя тут и не особо много оттудова людей. лучше на рсдн спросить наверное.


Maxim, он правильный, вообще-то, только практики мало и её нужно нарабатывать самому.
Если вы думаете, что где-то иностранные языки учат принципиально по-другому — то вы ошибаетесь.

Дык дело в том что английский это — таблица времен — учиться за день, неправильные глаголы — учаться за неделю, остальное это — словарный запас, произношение, идиомы и практика (что бы предложения генерировать на уровне подсознания), тяжело понять как в этом преподы помогают.

Maxim, он правильный, вообще-то, только практики мало и её нужно нарабатывать самому.

Если вы думаете, что где-то иностранные языки учат принципиально по-другому — то вы ошибаетесь.

Еще раз. А кто стипендию отдавать за тебя будет?

Стипуху я перевожу в баксы и сохраняю, если что — отдам. Ну, а если нет, сами мы не местные, делать ничего не умеем, так что держать в госорганизации меня смысла никакого нет. Если есть инсайдерская информация по этому поводу — поделись, можно в личке

Вам не кажеться что подход по которому вы учите язык больше 10 лет и не знаете его есть заведомо неправилен?

имееться ввиду подход в наших учебных заведениях (школа, вуз...)

, а бросить я могу за месяц до окончания, или за год:)

Еще раз. А кто стипендию отдавать за тебя будет?

вместо аспирантры бегать на курсы английского?

Так есть — от аспирантуры, на шару + стипуха — чем плохо, а бросить я могу за месяц до окончания, или за год:)

Максим, +1. Но курсы тут не помогут... Кроме того, они, как правило, платные, а за аспирантуру деньги дают тебе. Правда, с условием вернуть, если что-то пойдет не так, как запланировано (это мудо*бское правило послужило дополнительным стимулом для меня ее бросить).

И не будем забывать про армию...

тогда смысл тратить на это время если это не дает преимуществ? може лучше вместо аспирантры бегать на курсы английского?

Т.е. я далёк от місли, что лучше только из — за белой кожи, но кто не пытается у того не получается

а чем вы лучше будете толпы китайцев и индусов с американским PhD

Качественно ничем, но прикол в том, что лучше жалеть о том, что сделано — я абсолютно ничего не теряю при переезде.

ну вопрос скорее относился к будущему иммигранту, так как ему работу искать среди нового чужого общества и конкурировать с теми кто уже в него интегрировался

а чем вы лучше будете толпы китайцев и индусов с американским PhD, хорошим разговорным английским и связями (имееться ввиду что про них знают и могут дать реферал) в Универе?

У меня мышление волатильнее. Я не зациклен на какой-то одной предметной области. Мне начхать на рекомендации замшелых социальных паразитов.

а чем вы лучше будете толпы китайцев и индусов с американским PhD, хорошим разговорным английским и связями (имееться ввиду что про них знают и могут дать реферал) в Универе?

Под его чутким руководством я надеюсь достичь некоторого уровня и уехать как учёный.

Ну-ну, посмотрим... Если бы ты хотя бы был зарегистрирован и не пользовался славой тролля, то эти сказки еще можно было бы обсуждать... Уехать как украинский PhD на зарплату 130−150 К... рассказать — научники со смеху полопаюццо...

Если для тебя Украина вонючая — то мотай куда подальше
ППКС.
PS. 2 All.
Мне представляется, что серьезная проблема не только топика, но и форума в целом — такова: как можно видеть и из результатов опроса в этой ветке, а также в соседней по вопросу о тратах на жизнь, большая часть форумного коммьюнити, выражаясь словами Кудрявцева, вышла из семей «бедных интеллигентов». Здесь очень мало людей, имеющих непосредственное отношение к бизнесу и менеджменту, как лично, так и, возможно, через посредство родителей и близких, вследствие чего форумные топики на злобу дня и на вечные темы (а покупка квартиры в Киеве относится к таким вечным темам) безнадежно зафлуживает злобное bydlo, прожившее лучшие годы в вонючем хруще или, еще хуже, в общежитии.
Очень жаль.

Как тот же flyman может рассуждать о том, что после 35−40 лет необходимо уходить в бизнес или уезжать за границу, если сам он в названном возрасте сидит в Тернополе и не собирается делать ни того, ни другого, ни даже подтягиваться в метрополию, и даже сложно понять, чего здесь больше — страха конкуренции или простого пофигизма узкопрофильного спеца?

Начнём в обратном порядке, итак

как вы готовы со своим английским и возрастоим собираетесь составить конкуренцию молодняку, который проще орентируеться в новом и готов работать за меньшую ЗП?

Я сейчас учусь в аспирантуре, научный руководитель мой — академик, причем true — академик, без понтов. Под его чутким руководством я надеюсь достичь некоторого уровня и уехать как учёный.

почему у вас такая увереность в простоте найти работу в 130−150к в США?

Я говорю не о себе, а о человеке который в 2005 году получал две штуки баксов и не за красивые глаза. Напомню: в Киеве средняя з.п. была тогда в районе пятиста. Мне кажется, что такому легко найти сабжевую работу ибо программеры в штатах не умнее здешних.

Т.е. либо это высокого класса чел (мы ж верим людям), либо не программист, либо что — то ещё (возможно, просто трольь)

у моего товарища мигрировал отец как програмист, так вот ему из-за возраста было очень сложно найти работу, и в итоге пришлось работать не программистом и совсем не поспециальности...

у меня вопрос, как я понял из ваших постов, вам около 30 и вы еще 3−4 годика ждете что бы начинать, то есть туда вы приедите за 35... как вы готовы со своим английским и возрастоим собираетесь составить конкуренцию молодняку, который проще орентируеться в новом и готов работать за меньшую ЗП? вы готовы начинать путь програмиста с 0 в 35? и вы готовы кого-то убедить в этом что бы вас там наняли на первую работу? про весь тот опыт и знания фреймворков что вы насобираете в Украине — не сильно то и расчитывайте, он там не засчитываеться

уже даже кажется в этой ветке кто-то кидал эти ссылки:)

по поводу зарплат в США могу посоветовать послушать подкаст радио бермудский треугольник

там обсуждается еще вот эта статья про Зарплаты и растраты в США.

банкіри колись кинули таку фразу, що ти багатий не стільки скільки ти заробляєш, а на стільки скільки заощаджуєш (на рахунку/або в матрас хто куди)

мне вот любопытно, откуда вообще взялись легенды о «приехал программист в США, получил з.п. в 130ооо+»
со времен пузыря 1999−2000 года?, но и тогда баксы на улицах не валялись.
тут что-то не то, или не США, или не программист, или не 130ооо+

средние з.п. же доступны на всяких сайтах типа salary.com, делаете скидку на новоприбывшего, на плохой английский, на не понимание когда надо улыбаться и когда не надо, на расходы на жизнь и всё ясно и объективно.

2 qwerty_smerty
почему у вас такая увереность в простоте найти работу в 130−150к в США? у вас уже получалось? можете поделиться опытом? ,
а сколько при этом на жизнь уходило?
как я понимаю это зарплата Sr Developer в хорошей компании или руководителя направления, можете поделиться опытом как можно попасть на такую позицию из Украины?

если секрет в том что бы выучить lisp и (или) написать своего робота то в RD же вроде бы так много не платят особенно человеку без имени

>> Аноним, на мою думку ви не праві, а дрон все правильно написав. Я от ще 2 роки досвіду не маю, але на чверть квартири назбирав (правда не в Києві, а в іншому великому місті). Проте коли мої знайомі з ЗП в 200 баксів ноути купляли за штуку, мені впадло було мою тисячу віддати за ноут. Просто нажаль не всьо так просто, не получається всьо сразу — «ні про що не думати і на квартиру назбирати».

Також, знаю зі студенства мав деяких знайомих в яких майже ніколи не було в кишені більше 2-х гривень (тільки на маршрутку), проте після отримання нормальних джуніорських ЗП-шок позволяли собі купляти компи за 1.5К, брендовий одяг, апаратуру, а коли настав кризис (і їх звільнили) виявилось що хлопчики знову без гроша. Просто існують індивідуальні особливості використання грошей:))

дрон не очень адекватный товарищ... на своем пути.

Ну на счёт вонючей страны я возможно погорячился, но факты на лицо — сия страна по уровню всего на последних местах находится

От себя не убежишь, это правда — от всего остального убежать можно. Квартирную проблему сабжевый чувак решит на раз: поработает с годик на 130−150 штук, сложит с уже имеющимися у него и вуаля — готова хата. Может и сейчас купит ибо кризис, хаты везде в цене упали. Денег в Штатах у него будет в разы больше оставаться, появится перспектива дальнейшего развития и прочее.

Осталась самая мелочь — попасть в штаты и найти работу на 130к...

как родился здесь, учился, люблю этот город, и планирую жить здесь дальше.

А в рок-группе ты не играеш?

Меня здесь все устраивает.

Что и требовалось доказать, уважаемый Ренат Ахметов. Даже в райской Скандинавии человека не может устраивать всё, тем более в Украине. Если б ты сказал: здесь живут мои родители/друзья/любимая собачка похоронена и из — за этого я готов терпеть имеющиеся недостатки я б понял. Но устраивает

всё

это надо быть либо оооочень богатым, либо мазохистом.

А Украина для меня действительно вонючая. Не веришь — пройдись в районе М. Красный Хутор, что в Киеве.

дрон, забей, все ветки о недвиге рано или поздно сводятся к «хочу купить квартиру на деньги, которые остаются, если я себе ни в чём не отказываю». Это неизбежно.

Людей, которые к чему-то целеустремлённо идут, не любят. Особенно когда они к этому таки-приходят.

дроч

Чтоб тебе соседи плохие попались

qwerty_smerty ты к психиатру сходи. Меня здесь все устраивает. Я хорошо зарабатываю и планирую это делать еще долго. Я хочу купить квартиру в Киеве потому как родился здесь, учился, люблю этот город, и планирую жить здесь дальше.
Если для тебя Украина вонючая — то мотай куда подальше.
Пишешь правду — наезжать начинают. Советы дают. Не форум, а какая-то страна советов.

Да пошли вы!

2 Св. Бубукий
От себя не убежишь, это правда — от всего остального убежать можно. Квартирную проблему сабжевый чувак решит на раз: поработает с годик на 130−150 штук, сложит с уже имеющимися у него и вуаля — готова хата. Может и сейчас купит ибо кризис, хаты везде в цене упали. Денег в Штатах у него будет в разы больше оставаться, появится перспектива дальнейшего развития и прочее.

Проблемы с снежными заносами в центре столицы, пьяными ментами, коррупцией начиная с уровня жека будут тоже решены. Таким образом видно, что некоторые выгоды от переезда камрад Дрон получит. Значит есть что — то (не обязательно материальное), что его держит здесь, что — мне это интересно?

qwerty_smerty, ты так говоришь, как будто «свал за бугор» решает сразу все проблемы, в т.ч. и квартирную.

Я стабильно на протяжении почти 5 лет получаю не менее 2000 баксов в месяц

Ну т.е. специалист ты достаточно неплохой, так? + У тебя в загашнике лежит штук пятдесят бакинских, почему ж ты тогда сидишь в этой вонючей стране вместо переезда в нормальную? Имхо, милое дело: разослал резюме, собрал манатки, свалил.Чел, который пять лет назад (в 2005 году) получал две штуки баксов и с этого времени работал в IT имеет общего опыта лет десять хотябы, т.е. любая фирма за тебя даст сколько спросишь, заплатит за релокейшен и подождёт пока ты приедешь. Чего в этой закаканной неньке делаешь?
p.s. Никакого стёба, вполне серьёзный вопрос, надеюсь все мы согласны, что нормальный на голову человек зарабатывающий своим трудом мягко говоря не в восторге от реалий украинского государства

p.s.1 Никакого осуждения, ты уже взрослый мальчик:), тем более взрослый мальчик с доходом выше среднего раза в два, поэтому твоё мнение имеет большущщее и жирнющее право на жизнь — просто поясни

И в чем ты увидел хвастовство? Что человек несколько лет копит на квартиру и уже почти получил нужную сумму, вернее, планирует ее иметь через пол года?

Если каждый говорит только то, о чем думает, тогда ты папа-гобсек?:)

Твой первый пост в этой теме (а особенно второй) сильно улыбнул и напомнил хвастута с той темы, поэтому я и посоветовал тебе там отписаться. А учитывая твою работящесть и свои знания основ психологии могу посоветовать тебе подумать сперва о себе, а потом советовать другим:)

У тебя проблемы с противоположным полом что-ли? Чего ты все к деньгам на девушку сводишь?

Что, все так плохо?

По своей лексике ты похож на парня, который своей девушке в соседней теме шубу дарил.
О этой теме (Сколько вы тратите со своей зп на девушку / парня, т.е. свою половинку, у большинства эта половинка противоположного пола) и шла речь.

А за других не переживай, кто чего стоит и хочет, тот столько и зарабатывает.

А, понял. Зависть — обычное явление. Не в струю, видать попал. Тут нужно либо ныть, что не купишь. Либо рассказывать, о планах на иммиграцию. Простая сермяжная правда жизни не интересует. По поводу работодателей — не тебе мне советы давать. Я стабильно на протяжении почти 5 лет получаю не менее 2000 баксов в месяц. А то и более. Так что захлопни варежку по поводу моей жизни. И скули дальше, что тебе квартира не светит.

Дрон, похоже тебе все же пора в отпуск, подлечить нервы.

Еще я не понял как отсутствие отпуска сказывается на ЗП. Тогда лучше уже уйти в отпуск и в это время поработать на другого работодателя, если ты такой усердный.

жжоте товарищи

Парень, ты с дуба упал? Я писал, что уже несколько лет откладываю деньги на квартиру. Работаю все это время практически без отпусков. Здесь вроде именно этот вопрос обсуждали, а ты вообще о чем? У тебя с головой плохо.?

Ну противоположный пол — это потолок. В некоторых кругах — крыша. Вот сколько Вы на нее тратите?

Я чего-то не понял или как? Какой пол?

дрон,

отпишитесь плз в ветке «Сколько тратите на противоположный пол»

Еще раз хочу уточнить — я говорил именно о своем положении. И еще — хочу подчеркнуть, что работаю для того, чтобы ее купить. Я не из тех кто верит в сказки или думает, что с неба все упадет. Если хочешь — то должен добиться.

Я думаю, что квартиру купить в этом году будет вполне реально.
По крайней мере лично я планирую купить.
Опять же — уточняю — я про себя говорю.
Откладывал пару- тройку лет, стабильно по штуке в месяц, когда были премии-и-прочие вознаграждения — больше получалось, порой и больше трехи выходило отложить. Не повелся на продажу баксов, когда все скидывать начали. Переждал. Сейчас откладываю в таком же темпе.

Надеюсь к концу лета взять.


это очень скучно так жить.: — (
если вам от жизни ничего не надо, то я думаю это вполне себе нормально, этакий Обломов нашего времени.

Но я бы так не смог, жизнь то идёт!

Да какбы, жизнь работою не заканчиваеться: -)

Даже на самой работе, можна найти чем заняться, кроме как выполнять прямые обязанности.

Швагро місяць тому поїхав на заробітки в Португалію.
Криза, роботи на будові нема. Знайшли роботу копають рови в якомусь селі за 45 євро в день (десь виходить годинний рейт рейт десь так $7.8).
Знімають квартиру за 200 євро.
Я от думаю, а не купити собі хатинку на в теплій країні.
Так як фінансова криза в Греції, скоро буде в Іспанії і Португалі, то нерухомість має бути в смачну ціну.
Хто що думає про то? Як на рахунок Болгарії або країн бувшої Югославії? Де мона купити житло так, щоб отримати вид на проживання?
Про Іспанію знаю, що володіння нерухомістю дає право півроку бути в країні,
то українці придумали так, що півроку там живе і працює чоловік, півроку дружина.

А квартира в Києві — мічта ідіота «провінціала».

это очень скучно так жить.: — (
если вам от жизни ничего не надо, то я думаю это вполне себе нормально, этакий Обломов нашего времени.

Но я бы так не смог, жизнь то идёт!

Я не балакаю про себе, це таке собі узагальнююче спостереження.
Хє, так живе 99% роботоздатне населення неньки, з нього так 20% думає з ранку деб-то опохмелитися.
Так що, скоро про індуський код забудуть, бо український при такій мотивації до праці нічим не буде кращий.
П.С.
про іпотечників, блачив таких, у яких спостерігаються періодичні головні болі і психічні фрустрації при настанні чергово сроку оплати по кредиту.

як вони кодять при такому дискомфорті — «уму нє постіжимо».

Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.

это очень скучно так жить.: — (
если вам от жизни ничего не надо, то я думаю это вполне себе нормально, этакий Обломов нашего времени.

Но я бы так не смог, жизнь то идёт!

посмотрите на врачей

кодеры, о которых здесь не говорят, на дворников то посмотрите!

Так як компанії з/пл зара не сильно щедрі, то наскладати майже нереально.

И тут мы тут — же скатываемся на излюбленную тему программистов СНГ — эммиграция. Это, да ещё стать ПМ — ом, другим способом больше трёх штук бакинских получить сложно.

Только не нужно говнотёрок, мол посмотрите на врачей, мол зажрались, мол зачем вам деньги — шоб тратить

Чувак, да ты лузер. Убей себя ап стену

Чувак, обоснуй.


Машинами не цікавлюсь. Житло, для маси народу воно як було 18 років тому недосяжне так і тепер є.
Тобто організація економіки не стимулює більше працювати, щоб більше зробляти.
Виходить, що крутишся як білочка в колесі, а все марно.
То нащо паритись, особливо за себе і ще за того хлопця що звільнили і кусок роботи якого маєш тягнути.
А так як кредитування не відновиться найближих 3 роки, якщо хтось хоче нашкребти на квартиру, повинен складати 3 роки, відмовляючи у всьому.
Так як компанії з/пл зара не сильно щедрі, то наскладати майже нереально.

Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.

Чувак, да ты лузер. Убей себя ап стену

Мінімум напрягу за ті гроші що я отримую. Збільшення напрягу досить вірогідно не буде компенсовано грошима на достатньому рівні, то в дідька воно мені потрібно, якщо я всього лиш найманий працівник. На пиво є, жити є де, і на цьому досить.

Вот с этого и надо было начинать. А еще с того, что ты где-то писал про пропивание 10 тыс грн в месяц...

И эти люди рассказывают что квартиру купить нереально...

Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.

Хм, я так працюю вже не перший рік.
Мінімум напрягу за ті гроші що я отримую. Збільшення напрягу досить вірогідно не буде компенсовано грошима на достатньому рівні, то в дідька воно мені потрібно, якщо я всього лиш найманий працівник. На пиво є, жити є де, і на цьому досить.

Ті ж самі думки висловив достатньо відомий в вузьких колах Ганс з Пітера. Він ще раніше писав, що коли програмісти за рік-два мали змогу заробити на дешеву квартиру, була мотивація, коли ж їхні статки наблизились до заробітків недалеких менеджерів з продажу турецьких МП профілей, єдиний логічний шлях програмісту-професіоналу — це або виїзжати за кордон, або працювати в вищеозначеному режимі...

2анонім

в цивилизованых странах есть понятие закона, а не понятие банков-грабителей... вы в трезвои уме и добром здравии заключили с ними договор и обьязаны ему следовать...,

а подход, они грабители я им не плачу, они не чесные я на них работать не буду итд... в кап. странах не цениться... может вам все таки лучше в Белорусию мечтать, а не в США?

тобто анонім стверджує що тут у нас капіталізм при якому діє сила закону чилі как?

кстати лозунги что все должно быть справедливо и богадые не должны быть богатыми, а должны помогать бедным и делиться с ними, был актуален лет 20 назад...

Це лозунг відомий був далеко ще з дохристових часів.
Подумай. Почитай про “соціальний дарвінізм” і про суспільство, де перемагає сильніший і переможців не судять.

Анонім, ти не думав, а що буде з тобом, коли ти станеш старим і/або слабим.

я ось все далі задумуюсь над тим, яка може бути мотивація до роботи.
І чим далі думаю, тим очевидніше вимальовується картина, що особливої мотивації до праці нема.
Скажеімо, на пиво і до пива є.
Машинами не цікавлюсь. Житло, для маси народу воно як було 18 років тому недосяжне так і тепер є.
Тобто організація економіки не стимулює більше працювати, щоб більше зробляти.
Виходить, що крутишся як білочка в колесі, а все марно.
То нащо паритись, особливо за себе і ще за того хлопця що звільнили і кусок роботи якого маєш тягнути.
А так як кредитування не відновиться найближих 3 роки, якщо хтось хоче нашкребти на квартиру, повинен складати 3 роки, відмовляючи у всьому.
Так як компанії з/пл зара не сильно щедрі, то наскладати майже нереально.
Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.

А це є те, про що пише кверті-смерті: відносини до роботи як в раба з одного боку, і роботодавця як рабовласника з іншого (в сучасній формі, але суть не змінюється).

есть понятие закона

Наличие закона есть необходимое условие для цивилизации, но не достаточное. Рабство когда — то было узаконено, является — ли рабовладельческая страна от этого цивилизованой?

в цивилизованых странах есть понятие закона, а не понятие банков-грабителей... вы в трезвои уме и добром здравии заключили с ними договор и обьязаны ему следовать...,

а подход, они грабители я им не плачу, они не чесные я на них работать не буду итд... в кап. странах не цениться... может вам все таки лучше в Белорусию мечтать, а не в США?

нуу за мошеничество хорошая статья

Что есть мошенничество, а что нет с точки зрения закона определяет суд. Мы говорим о моральных принципах, или нет? Если да, то украинские банки — одни из грабителей т.к. их владельцы украинские — же чинуши, если нет см. выше — читаем уголовный кодекс и думаем как законным способом уладить свои дела. Если такой способ есть — вуаля.

нуу за мошеничество хорошая статья..., а вы предлагаете именно такую схему;)

и вполне реально отгрести срок по статье мошеничество тоже:)

В этой стране вполне реально огрести срок за то, что трахнул любовницу судьи. Статью найдут по ходу

в странах куда вы мечтаете попасть за такие подходы на вас могут сильно обидеться

С какой — такой радости?

2qwerty_smerty — и вполне реально отгрести срок по статье мошеничество тоже:)
кстати лозунги что все должно быть справедливо и богадые не должны быть богатыми, а должны помогать бедным и делиться с ними, был актуален лет 20 назад...

да и в странах куда вы мечтаете попасть за такие подходы на вас могут сильно обидеться, лет на 10... с конфискацией

Ну, в нашей стране целый завод по поддельным документам недобросовестный судья может у законных владельцев отобрать.

Сегодня ехал на работу и по Эре рассказывали страшилки.
Что нужно обязательно брать расписки, если ты копии документов куда-то даешь. Даже если в институт даешь.
Сказали, что участились случаи, когда какой-нибудь красавчеГ, что имеет доступ к копиям документов и кое-какие связи в банке, берет поддельный кредит.
Там приводили и названия банков и т.д.
Что самое идиотское — человеку звонят с банка — плати за кредит -, а он ни сном ни духом не в курсе, что на нем долг висит.
Такой кредит может быть аннулирован только по решению суда. А никакя графологическая экспертиза не дает 100%, что подписи на документах в банке — не твои.

Вот так!

да ещё и по долгам нельзя просто объявить дефолт

Просто так нельзя нигде и это нормально, но на У. для физлица такая возможность отсутствует в принципе. Поэтому вполне нормально обжулить банк став ЧП

qwerty_smerty

А там есть банкротство для физлиц?
Есть, но, как уже было сказано, долги по ипотеке при этом могут быть повешены в режим «не платим» на какое-то время, но не могут исчезнуть. В США в некоторых штатах при банкротстве и дом-то отобрать не могут — там, по меркам Запада, ну ооооочень вкусное законодательство для ипотечников.

Практически во всех остальных странах по ипотеке люди отвечают всем имуществом, да ещё и по долгам нельзя просто объявить дефолт.

Ну вот в Канаде тоже такое. Должник отвечает всем своим имуществом, а не только залоговым. Страна что ли не цивилизованная...

А там есть банкротство для физлиц?

Вопрос в том, почему даже потеряв залог человек останется всеравно должен разницу? Такого нет ни в одной цивилизованной стране.

Ну вот в Канаде тоже такое. Должник отвечает всем своим имуществом, а не только залоговым. Страна что ли не цивилизованная...

Доходы 7, 423 тыс граждан Украины в 2008 году превысили 1 млн грн

korrespondent.net/.../busines/887666

хм, так кто тут говорил про высокие программисткие доходы?

Я покупал первую квартиру через агенство.
Это наверное редкий случай, когда польза от них таки была. Благодаря их связям в банке я получил кредит в 20 лет (по правилам банка — должно было быть не менее 21го).
Дом я нашел тоже через агенство -, но их услуги оплачивал продавец (как оказалось — это нормальная практика для загородной недвижимости) — тут мне ни холодно ни жарко.
Знаю 2 случая когда покупатель посылал нах агенство (и ничего не потерял), один случай когда предложил риелтеру «$1000 или ПшелВон» и один случай (буквально 3 дня назад) когда риелтерам было предложено 2% на двоих или опять же «пшли нах оба».
Вывод — если совесть (или у кого что там внутри) не протестует, то избавляться от «курьеров с ключами от квартир» можно и нужно.
В бред типа «Мы же агенство — мы вас в развод не втянем, и все документы предварительно проверим, все справочки выдадим, и тд» — не верить ибо юридической силы чаще всего он не имеет.

Все бумажки, подтверждения и проверки сделает нотариус за 2000UAH перед заключением сделки.

присоединяюсь к поздравлениям!
man, не поделитесь, использовали ли при выборе 2-ки услуги уважаемых агенств недвижимости?

и вообще вопрос к общестрвенности есть ли у кого то успешный опыт нахождения недвижимость не через агенства недвижимости? (лично я считаю что их услуги не стоят ~2% от стоимости квартиры)

Никто не знает, в связи с этими выборами и прочей лобудой цены на недвиж никуда не двинулись? В плане повышения или понижения?

Поздравляю, ман! Молодец, что вовремя сориентировался!

Район хороший. Сам бы от квартиры там не отказался.

сейчас — хз

«Сейчас», оно ХЗ во все времена

А почему не трёшку? Двушка это как-то не серьёзно.

дык молодец
6 лет назад было самое оно брать кредит
2 года назад — ни за что
сейчас — хз

эх, знал бы прикуп...))

>> ман

Молодец, рад за тя. Осталось себе оквартирится =). Да всетаки кредит на квартиру 6 лет назад было самым удачным капиталовложением.

а чему завидовать, куда приятнее продать акции и купить домик в горах

Я в субботу стал счастливым обладателем двушки!
Обменял свою 1-ку с совсем крошечной доплатой на 2-ку!
А эту самую однушку взял в кредит 6 лет назад. Мне все тогда кричали — в ярмо лезешь, в ярмо лезешь! Нифига! Я — молодец! Уже и тот кредит несчастный (сейчас даже смешной) давно выплатил!
Поздравьте!

От зависти не помрите!

Есть и профессия — антиколлектор. Работают там ребята гораздо меньшей комплекции (им не нужно устрашать своим видом) и с гораздо большей подготовкой, в том числе и физической.

И хотят они за свои услуги дороже. Им же надо и с коллекторами поделиться и себе заработать... «Можно попробовать, только, боюсь, никто не станет связываться, по итогу еще нас с тобой разведут на „производственные расходы“, так сказать.» (Сергей Минаев, «Духлесс» )

Не знал что существуют еще и антиколлекторы. А им кто платит? Сами пострадавшие от коллекторов?


Откуда инфа?

В своё время приходилось заниматься спортом в секции, куда ходили товарищи из подобного рода организации — насмотрелся и наслушался. Хотя, может и понты гоняли.


Есть и профессия — антиколлектор. Работают там ребята гораздо меньшей комплекции (им не нужно устрашать своим видом) и с гораздо большей подготовкой, в том числе и физической.

Они должны быть еще в 2 раза больше чем коллекторы, чтобы все усирались вокруг.; -) Реально же коллекторы и антиколлекторы это одни и теже лица.

qwerty_smerty ты так об антиколлекторах подробно рассказываешь? Откуда инфа?

И они направо и налево раздают кредиты лицам без имущества и с черной зарплатой

Да, раздают! Не знаю как с жильём, но потребительские кредиты давали бомжам. Даже бизнес такой был: берём бомжа, даём ему денег, на его паспорт покупаем что — то из бытовой техники, технику на рынок, бомжу билет на электричку и в другой город (ему по барабану, по сути, где бомжевать)

Потому что у нас страна НЕЦИВИЛИЗОВАННАЯ. Дай волю, так научатся объявлять фиктивные банкроства и выкупать залоги по дешевке.Украинского менталитета не знаете, что ли?

Везде кредитуемый и кредитор несут ответственность за свои действия в равной мере: должник рискует залогом — банк разницей между суммой кредита и ликвидационной стоимостью. Фиктивные банкротства — же и в других странах возможны, только там их процент невелик, догадайся почему?

А еще есть такая профессия — коллектор.

Есть и профессия — антиколлектор. Работают там ребята гораздо меньшей комплекции (им не нужно устрашать своим видом) и с гораздо большей подготовкой, в том числе и физической.

Вадим, если пункт договора не соответствует законодательству этот пункт признается недействительным.

если в договоре с банком найдутся незаконные пункты

Если вы подписали договор — все пункты в нем законны. Нашли незаконный — не подписывайте:)
Банк то свои обязательства перед вами выполняет — почему вы не должны?
Кажется уже не раз обсуждалось «Что важнее — конктракт или КЗОТ? » IMHO аналогичная ситуация «договор — дороже денег закона»

(вот уж не думал что скажу это в этой стране)

qwerty_smerty

А кто говорит, что простят? Банк имеет полное право забрать залоговое имущество, в данном случае квартиру. Вопрос в том, почему даже потеряв залог человек останется всеравно должен разницу? Такого нет ни в одной цивилизованной стране.

Потому что у нас страна НЕЦИВИЛИЗОВАННАЯ. Дай волю, так научатся объявлять фиктивные банкроства и выкупать залоги по дешевке.Украинского менталитета не знаете, что ли?

Это как если — бы чел взял напрокат что-то, оставил в залог деньги, сломал прокатную вещь, потерял залог, но всеравно должен потому, что к моменту поломки потерянная вещь стала меньше стоить. Не находите, что это фигня? Конешно фигня. Только фигней она стала оттого, что Вы в своем порыве тебования защиты мошенникам не удосужились нарисовать верные аналогии. Вы попробуйте более аккуратно натянуть это ситуацию на кредиты, тогда будет не фигня, а вполне обоснованное требование.

«хозяину» квартиры нужно погасить долг, по этому просится очень большой задаток

Любая просьба большого (большего, чем принято обычно) пахнет кидаловом, обычно на сумму задатка.

Наивно. Это как изобретатели «общих теорий всего» носят свои рукописи по всяким университетам. Юристы банка ни сном ни духом не ведают о всяческих законных и не очень уловках. И служба безопасности там только чтобы сейфы охранять. И они направо и налево раздают кредиты лицам без имущества и с черной зарплатой. И в договорах точно есть какие-то незаконные пункты к которым можно придраться и аннулировать весь договор.
PS
А еще есть такая профессия — коллектор. Долг продается. Банк получает это самое хоть что-то. И вы будете должны

вот таким ребятам.

2qwerty_smerty — ех и тяжело же будет вам с вашим менталитетом в вами же желанной тамландии...

Короче, я хотел сказать, что не всё подписанное есть обязательно к исполнению. Теоретически — по закону, если в договоре с банком найдутся незаконные пункты, то есть варианты не платить, или хотябы расторгнуть договор не оставаясь при этом должным банку. Практически это конечно маловероятно, но есть законные и не очень уловки чтоб защитить оставшуюся, не залоговую часть денег. Применять их или не применять конечно каждый решает для себя сам в том числе и на основании чтения уголовного кодекса:)

Если подписал, зачит читал, а если читал — то обязан

Ты пытаешся свести отношения с банком к морали, только вот незадача — она не применима к абстракции. Банк не человек, не группа людей, а бумажка лежащая где — то в сейфе.

Если кто-то думает что ему простят десятки (а то и сотни) тысяч долларов долга — то он глубоко ошибается

А кто говорит, что простят? Банк имеет полное право забрать залоговое имущество, в данном случае квартиру. Вопрос в том, почему даже потеряв залог человек останется всеравно должен разницу? Такого нет ни в одной цивилизованной стране. Это как если — бы чел взял напрокат что-то, оставил в залог деньги, сломал прокатную вещь, потерял залог, но всеравно должен потому, что к моменту поломки потерянная вещь стала меньше стоить. Не находите, что это фигня?

Прав то у кого есть бабло, а у заемщика банкрота бабла нет. Поэтому выиграть суд у банка почти нереально

У него и не нужно выигрывать — достаточно сделать процедуру покрытия остальной части долга дорогой и бесперспективной. В момент изъятия залога банк подает в суд с требованием взыскать недостающую сумму. Допустим решение приняли — пришёл исполнительный лист. Что могут сделать: 1) Описать имущество, если у должника ничего нет, то как — бы и всё, денег банк не получает. Могут ещё направить исполнительный лист по месту работы, но мы ведь все хорошо знаем о черных схемах оплаты. Если официально чел нигде не работает, куда направить лист — то?
По месту жительства, чтоб участковый следил сколько я булок хлеба купил — бред.
Короче, у того, у кого нет денег их и не заберёшь, а у кого они есть потеряет часть, но организует себе защиту.

Кстати, на сколько я знаю, банки понимают всё вышеизложенное. Поэтому активно идут навстречу в вопросах реструктуризации долга. Т.е. если чел платит хотябы что — то его, как правило, никто не трогает. В банках тоже не дураки сидят: понимают, что если залог забрать, остатка долга им не видать как ушей. А так есть вероятность получить хотябы большую частьг.

Агент входит в доверие, показывает 3 варианта, 2 из которых на самом деле не продаются. 3-ий вариант заведомо самый интересный. Естественно говорит что это последние 3 варианта в такой цене. Агент даёт координаты банкира — начальника маленького космического отделения банка и просит обязательно указать что от неё. Он конечно посмотрел документы, сказал что кредит дадут и что это оооочень удачный вариант и очень дёшево. «хозяину» квартиры нужно погасить долг, по этому просится очень большой задаток. Распознали когда начал прозванивать все отделения агенств недвижимости в которых «работает» второй агент, представляющий продавца. О нём никто не знал. Ну и дальше после разговора с агентом и уточняющиих вопросов мы насторожились и отказались. Какая там у них дальше схема я к счастью не узнал.

io А в чем заключался кидок и как распознали?

Пока искали вариант нарвались на квартирных кидал, к счастью пронесло, месяц отходили от шока, за это время квартиры поднялись на десятку. Отакэ

Рецепт немного устаревший, но в моём случае сработал: помимо основной работы нашёл заказчика, открыл ЧП, договор и т.п. Зарплата таким образом удвоилась и появился документально подтверждённый доход. Проработав по 12−14 часов в день с 1 м выходным раз в 2−3 недели в течении 9 месяцев удалось дособирать необходимые 30 или 40% на первый взнос и оформление. До этого тоже пытался копить. В банке положительно рассмотрели дело и... я стал обладателем 1-к квартиры 33 м2, не в Киеве. Не густо конечно, но своё.
На счёт детей прописать в кредитную квартиру: банк в принципе запретил кого-либо туда прописывать и все оригиналы документов на квартиру хранились в банке. Чтобы выдать кредит они просили справки что все члены семьи где-то прописаны.
Ну и как-бы мыслей не отдавать кредит не возникало.

Для первой квартиры ипотека — это самое то: 1) на руках только 30% денег, не так страшно, 2) банк так-же несёт риски и соответственно дополнительно узнаёт про покупаемую квартиру (по крайней мере хотелось в это верить).

qwerty_smerty

И да, никто не говорил, что висящий кредит это хорошо. Мы обсуждаем случай, когда платить надо, а денег на это нет: совершенно нет смысла выплачивать по кредиту суммы превышающие рыночную стоимость жилья в несколько раз.

Это что за лингвистическое чудо?

Деньги есть или нет? А то странно фраза построена, не понять, денег то нет и потому выплачивать невозможно, хоть и есть смысл и желание, то деньги есть, но выплачивать смысла нет, так как основанием для неплатежей названо не отсуствие денег вообще, а именно сумма долга привышают текущую рыночную стоимость залога. Из чего делается вывод, что платить как бы возможно, но очень не хочется, ибо жаба давит.

Дима

Есть. Вы просто законопослушный гражданин, который не хочет в это верить =)

Странное совпадение, но большинство жертв мошенников думали именно так же, до самого часа ’Х’.

Serj

Что вы подразумеваете под словом банкир, акционер банка или банковский клерк?

Акционер, только акционер и причем неминоритарий.

И есть еще одна вещь, которую надо зарубить себе на носу на всю жизнь — халявы нет.

Есть. Вы просто законопослушный гражданин, который не хочет в это верить =)

Когда человек брал кредит и подписывал договор — он его читал? Если подписал, зачит читал, а если читал — то обязан исполнять. Нет такого «не могу» вкожаев по ходу не сталкивался с нашим правосудием, правоохранительными органами и т.п... Прав то у кого есть бабло, а у заемщика банкрота бабла нет. Поэтому выиграть суд у банка почти нереально. Кстати, насколько я знаю, в договоре явно указывается, что без ведома банка прописать ребенка нельзя, исходя из этого любой суд примет «прописывание» как неправомерное действие, что сделает заемщика еще более виноватым. И есть еще одна вещь, которую надо зарубить себе на носу на всю жизнь — халявы нет. Если кто-то думает что ему простят десятки (а то и сотни) тысяч долларов долга — то он глубоко ошибается. Украинцы должны понять что долги не прощают, и это произойдет очень скоро...

Мы обсуждаем случай, когда платить надо, а денег на это нет: совершенно нет смысла выплачивать по кредиту суммы превышающие рыночную стоимость жилья в несколько раз.

То есть нет смысла соблюдать договор и отдавать долг?

И да, никто не говорил, что висящий кредит это хорошо. Мы обсуждаем случай, когда платить надо, а денег на это нет: совершенно нет смысла выплачивать по кредиту суммы превышающие рыночную стоимость жилья в несколько раз.


Что ж вы такой умный не набрали кредитов и не отмазались описанными выше схемами?

Вам что бабло не надо

Хорошая мысля приходит опосля.

Кредитов я не брал если что

Вот вот!
Что ж вы такой умный не набрали кредитов и не отмазались описанными выше схемами?

Вам что бабло не надо?

qwerty_smerty

Кредитов я не брал если что

Оно и видно


Необязательно. Но Вы конкретно насмешили.
Программист — не ровня банкиру, в любом случае.

Что вы подразумеваете под словом банкир, акционер банка или банковский клерк?

qwerty_smerty

Есть и программисты с сильным характером, или вы думаете, что программист — это обязательно задрот в свитере с зеркалкой и интересными проэктами?

Необязательно. Но Вы конкретно насмешили.

Программист — не ровня банкиру, в любом случае.

Кредитов я не брал если что

2 vano101

Есть и программисты с сильным характером, или вы думаете, что программист — это обязательно задрот в свитере с зеркалкой и интересными проэктами?

qwerty_smerty
Я не знаю, что Вы там себе накрутили в голове, и почему Вы решили что банки — это благотворительные организации, но задумайтесь хотя бы на миг, по сколько нужно скинутся банкирам, чтобы продавить в Верховной раде закон о возрождении рабства?

Впрочем, пусть банк и не получит денег назад, мне не жалко. Но вот только не соит думать, что банк так просто оставит свои попытки вернуть деньги — все-таки профессия банкира для людей с сильным характером, другие просто не выживают.

доведеться банкам зі злістними неплатниками щось робити

Что именно? Убить человека из — за того, что не отдал кредит — глупо. Ты свяжешся с банком, который убивает за кредиты? Максимум, что может сделать банк, это забрать залоговое имущество. Для того, чтобы не быть должным, человек делается банкротом. Рабства на Украине нет, поэтому, велика вероятность, что денег банк не получит никогда. Кроме того, есть такое понятие: “срок исковой давности”. Через три года все долги тю — тю

flyman

нахуа банку поганий піар?
Масові «банкротства» банкірам не тре. Їм тре портрохидоїти кредитчега, чим довше, тим ліпше. Поки клієнт буде дотись, його будуть тримати і ніяких паяльників.
думаю, що всі «вмєняємі», або як кажуть економісти — раціональні, тому з щоб не втратити все,
банкам ліпше пожертвувати трохи надоями, дойти менеше, але довше.

Ідеальний клієнт для банкірів — той що виплачує кредити до смерті.

Звичайно. Але крім клієнтів, які виплачують, є чимало які не виплачують. І дивлячись на те, що покаранання не приходить до невиплачуючих, ті хто можуть виплачувати не бажають відчувати себе крайніми, і перестають платити, хоча і мають можливости платити. От щоб і зупинити цей процесс, доведеться банкам зі злістними неплатниками щось робити. І неважливо, що можливо, клієнта доведеться втратити назавжди. Зате іншим буде наука, і десять інших неплатників таки почнуть платити, щоб не повторити долю небораки.

2 Mike Gorchak: я имею государственный, межбанковская база должников пару-тройку лет вроде работает.

В Украине нету общей базы неплатильщиков и вообще никакой базы.

На государственном уровне нет, на межбанковском есть.

2 ха: вранье и редкие случаи, когда есть уже решение суда, базы реально нет. Сейчас банки усиленно создают такую базу для обмена информацией. Некоторые (например преведБанк) на своем сайте начали публиковать списки мошенников.

Пока нет решения суда, никто вас не будет задерживать на границе.

Как же нет базы, если их сейчас за кардон не выпускают?

В Украине нету общей базы неплатильщиков и вообще никакой базы.

В Украине около 150 банков, берем в каждом потребительский кредит по 1к у.е. в сумме 150к у.е. =), никаких обязательств.

Во втором банке можно не получить кредит, если ему не сказать, что кредит уже брался в первом банке. Их СБ тоже не зря хлеб ест...

Придумал еще вариант =). В Украине около 150 банков, берем в каждом потребительский кредит по 1к у.е. в сумме 150к у.е. =), никаких обязательств.

Это тот Гребнев, что про КОНЦЕПЦИю АРХИТЕКТУРЫ НООСФЕРЫ писал?

Сфера имеет наибольший объём при наименьшей площади поверхности и т.д.?


Так выплачивать кредит до смерти, а то еще и следующему поколению — это нормальная практика по миру.

Пить и курить — тоже нормальная практика по всему миру...

Важно ответить на главный вопрос − зачем?
Зачем строить объёмы из криволинейных поверхностей, если давно всё отлажено для строительства плоскостных, кубических строений?
Да, это так, но Бог, Мировой разум, так не проектирует и не строит...

В.Н. Гребнев

. Все те действия с квартирой, которые вы описываете (оформление в квартире ЧП, прописание несовершеннолетних) требует разрешения банка

На счёт чп не знаю, а вот ребенка прописать думаю можно. Даешь взятку и вуаля — ребёнок прописан. Это ведь в ЖЕК-е происходит, уж там взятки берут 100%

. Смысл какой? целесообразность? Взял квартиру в кредит, заплатил 40−50к первого взноса + сколько-то проценты+нанял юристов, которые помогут обанкротится (а они тоже не слабо берут). И потом после всех этих радостей купил квартиру по новой цене за 50к.

Не платить оставшейся суммы. Сейчас, даже если у тебя отберут квартиру, ты всеравно банку должен т.к. цена упала.

Сэр, Вы банально не умеете читать. Речь шла о 300 мин. зарплатах.

И что? Уплатить за консультацию можно сколько угодно. Нанимаем кризис — мэнеджера, платим ему по штуке баксов в день — нормально. Ну не нашёл я другого товарища, а этот мне понравилсо. Я думал, что он поможет, не помог, но деньги — то я всеравно должен. Так — что обанкротится как ЧП реально вполне. Другое дело даст — ли это эффект в плане списания всех долгов, тут нужно думать как сделать это

Так выплачивать кредит до смерти, а то еще и следующему поколению — это нормальная практика по миру.

Промониторьте, если не знаете.

истину глаголишь

Поэтому, банки рано или поздно пойдут на реструктуризацию долга, мол для тех, кто платит вовремя, часть кредитов прощаем.

тобто дійсно банки живуть за рахунок кредитів, і з якого дива їм різати курку, яка несе яйця, навіть якщо вони не золоті.
проблеми почнуться, якщо боржник не зможе (не захоче) платити в ніяку.
Крім того, реструкторизований борг перестає бути проблемним, і банк покращує фінзвітність і в нього з«являються додаткові кошти, які раніше лежали мертвими резервами по проблемних боргах.
Так що масового викиду конфіската не буде (при всіх рівних вихідних умовах).

вано101

Ну не скажіть. Ви ж знаєте, як з злістними боржниками поводилися кримінальні угрупування в 90-х роках минулого століття.
А середньому банкіру набагато легше домовлятися з такими угрупуваннями, чим середній покинутій жінці.
нахуа банку поганий піар?
Масові «банкротства» банкірам не тре. Їм тре портрохидоїти кредитчега, чим довше, тим ліпше. Поки клієнт буде дотись, його будуть тримати і ніяких паяльників.
думаю, що всі «вмєняємі», або як кажуть економісти — раціональні, тому з щоб не втратити все,
банкам ліпше пожертвувати трохи надоями, дойти менеше, але довше.

Ідеальний клієнт для банкірів — той що виплачує кредити до смерті.

qwerty_smerty

что там стоит приблизительно 300 необлагаемых налогом минимумов?

Сэр, Вы банально не умеете читать. Речь шла о 300 мин. зарплатах.

В силу непонимания собеседником базовых тезисов дискуссии, комментировать остальное не вижу смысла. Скажите, Вы случайно не руководитель проектов — с такой-то фантазией?

2 qwerty_smerty: вашу бы фантазию да в нужное русло. Все те действия с квартирой, которые вы описываете (оформление в квартире ЧП, прописание несовершеннолетних) требует разрешения банка, а он его естественно не даст. Варианты конечно всегда есть, но банковские юристы тоже не пальцем деланные. А вы не юрист, так, человек с богатой фантазией.

Давайте вернемся к тому, с чего вообще начался разговор о банкротствах. Смысл какой? целесообразность? Взял квартиру в кредит, заплатил 40−50к первого взноса + сколько-то проценты+нанял юристов, которые помогут обанкротится (а они тоже не слабо берут). И потом после всех этих радостей купил квартиру по новой цене за 50к. Ну где выигрыш?, а где человек возьмет эти 50к?

и, кстати, при ипотеке документы на квартиру как оформляются?

просто, насколько знаю, для кредитных авто в техпаспорте вообще банк пишут и после выплаты нужно перерегистрировать все


qwerty_smerty 6 час. назад

К примеру, там можно зарегистрировать свою фирму...

а разве можно так? она ж в жилом фонде+ в залоге, а без банка вам там никто ничего не подпишет

Вообще, выбросить человека на улицу, это сделать его готовым бунтарём, чего никогда не позволят наши политики. Для них десять процентов активного населения — смерть.

Да и денег от бездомного точно не получишь (откуда у бомжа деньги на погашение кредита), а вот врага приобретёшь 100%. Поэтому, банки рано или поздно пойдут на реструктуризацию долга, мол для тех, кто платит вовремя, часть кредитов прощаем. Да, жаба давит, но это должен — же быть у человека стимул выплачивать кредит. Ведь если нет надежды погасить его, какая разница миллион платить, или миллиард?

В конце концов, банк может нанять в штат наемного убийцу, чтобы убивать детей таких вот редисок.

Угу, массово убивать детей редисок. Неэкономно, батенька. Ходят упорные слухи, что такие услуги недёшевы, не говоря уже о том, что банкиры, они тоже по земле ходют.

В обшем, я бы не стал советовать соревноваться с банкирами в хитрости и бессовесности.

Ещё раз, банкротство физлица есть неотьемлемая часть рыночной экономики, это нормально и правильно — так есть во всех цивилизованных странах. Да, долги отдавать нужно, но если денег нет, что делать? То, что есть сейчас, это узаконенная кабала, а рабство, да будет вам известно, запрещено во всех странах мира. Причём не важно за долги оно, или ещё как. Практика отказа в выезде за границу вообще нарушает конституцию, статью о свободе выбора места жительства читали? Какого хрена человеку без постановления суда запрещают жить там, где он хочет?

qwerty_smerty
Я бы не на вашем месте столь самонадеян. В конце концов, банк может нанять в штат наемного убийцу, чтобы убивать детей таких вот редисок. Нет человека — нет проблемы, в смысле нет больше прописанного несовершеннолетнего, да и расходов на его содержание тоже больше нету, как раз и появились средста кредит выплатить.

В обшем, я бы не стал советовать соревноваться с банкирами в хитрости и бессовесности.

Короче, кто — то плачет, колется и продолжает жрать кактус, а кто-то действует. Ещё один хороший путь — прописать ребёнка, как вариант своего:). Тогда выселить вас не могут, для того, чтоб поселить на территорию квартиры кого-то и таким образом выкурить нужно согласие жильцов уже живущих.

Короче, просто так это не делается и можно заключить с банком такой договор: я отдаю вам квартиру и от оставшегося долга свободен, либо отдаю дулю. Хату до восемнадцати лет вы не заберёте, денег у меня нет и никогда для вас не будет — бедный я, живу подаянием.

Птицы божие не жнут не сеют и господь питает их

А за 18 лет или банк исчезнет, или вообще Украина развалится, или ишак умрёт

вас могут признать ЧП-Банкротом и списать все ЧП-шные долги

Так вот и нужно, чтоб квартира эта проходила по ЧП — шной деятельности как орудие производства. К примеру, там можно зарегистрировать свою фирму и получается, что покупал я её для проведения предпринимательской деятельности, должен получается тоже как ЧП. Тут нужно думать опытному юристу, а не мне, но имхо есть хорошие шансы помахать банку ручкой.

2админам... автомодерация тут сейчас стала просто ужос... столько постов не пропускает, так что наверное прийдеться откланяться с этого форума, так как КПД упал до минимума, удачно вам тут оставаться...

2qwerty_smerty — это в теории и тут много всяких «если» водиться... к примеру вас могут признать банкротом как ЧП, но при этом оставить как платежеспособного гражданина, так как в Украине нет понятия статуса банкрот физ. лицо... поэтому ваша квартира уйдет на оплату ЧПшных долгов, но банку вы и дальше будете должны:) вот и все...

вас могут признать ЧП-Банкротом и списать все ЧП-шные долги, но если вас не могут признать человеком-банкротом то и доги списать не возможно...

А всякие махинации с формированием фиктивной задолженности за фиктивно выполняемые работы чреваты прискиплывым аудитом заинтересованных йуристов со встречным обвинением в мошенничестве, предусматривающем до пяти лет

Для этого создаётся другая фирма, у которой заказываются услуги по (что там стоит приблизительно 300 необлагаемых налогом минимумов?) с отсрочкой платежа на тридцать дней Сайт к примеру какой — то, ну не нашёл я дешевле, или вовсе — юридические, экономические, химические, пофигистические, астрологические консультации. Этот — же консультант подаёт в суд: «отдайте мои деньги честным трудом заработанные». Внезапно у предпринимателя их не оказывается (ну не шмогла я). Вывод — предприниматель банкрот.
Доказать фиктивность проведения консультаций возможности нет. А чо, я хотел из кризиса выйти, нанял кризис — менеджера на полную ставку, он потребовал 300 необлагаемых налогом минимумов в качестве зарплаты, консультации провёл, денег у меня нету чтоб ему заплатить, ну нету, честно. Это и логично даже — не вдруг Москва строилась. Я отдам, в следующей жизни, правда отдам. Это ж он, гадюка, требует денег, не понимает, что нету у меня.

При таком раскладе банк не получит вообще ничего, ибо при выплате первоочерёдными считаются долги по зарплате, а триста минимумов — деньги не такие уж маленькие.

flyman

думаю досвід злостних неплатників аліментів пригодиться імпотечникам-банкротам

Ну не скажіть. Ви ж знаєте, як з злістними боржниками поводилися кримінальні угрупування в 90-х роках минулого століття.

А середньому банкіру набагато легше домовлятися з такими угрупуваннями, чим середній покинутій жінці.

думаю досвід злостних неплатників аліментів пригодиться імпотечникам-банкротам

2 crypto5: вы за ходом ветки вообще следите. Речь зашла о банкротстве и о том является ли факт изъятия банком залога автоматическим прекращением ваших с банком отношений. Привели ссылку как дело обстоит с ипотекой у буржуинов и как у нас, вы сказали что в википедии написано иначе. Я написал о суде, потому как если платить не будете, то банк подаст в суд. И суд будет руководствоваться определением понятия «ипотечный кредит» не из википедии, а на основании договора, который подписан. Давайте меньше руководствоваться энциклопедиями и примерами «как у них», а больше «как у нас». Речь ведь идет не о покупке жилья в штатах.

Св. Бубукий написал, что американские кредиты нельзя называть ипотечными, потому что по ним то ли можно, то ли нельзя (я не совсем понял его мысль) обьявить банкротство. Я написал, что ипотечный кредит — это по определению кредит под залог недвижимости, безотносительно от того, можно по нему обьявить банкротство или нельзя. Что не так?

Под какой процент?

Около 30%. Но то его дело, не знаю зачем при его зп ему это понадобилось =) (он за полгода сам мог насобирать).

2 qwerty_smerty: на недвижимость где-то 25−30% годовых в гривне, на авто примерно тоже самое (в рекламе декларируют конечно меньше, но эффективная ставка именно такая).

2 crypto5: вы за ходом ветки вообще следите. Речь зашла о банкротстве и о том является ли факт изъятия банком залога автоматическим прекращением ваших с банком отношений. Привели ссылку как дело обстоит с ипотекой у буржуинов и как у нас, вы сказали что в википедии написано иначе. Я написал о суде, потому как если платить не будете, то банк подаст в суд. И суд будет руководствоваться определением понятия «ипотечный кредит» не из википедии, а на основании договора, который подписан. Давайте меньше руководствоваться энциклопедиями и примерами «как у них», а больше «как у нас». Речь ведь идет не о покупке жилья в штатах.

Кредиты на жилье дают, тот же Индекс банк. Но условия... как по мне брать кредит сейчас можно если подвернулся очень хороший вариант и вам не хватает, ну скажем 10к у.е. где-то так.

2 Дима

Под какой процент?

Только кредитов счас не дают

Дают, вот друг брал машину 2 мес назад, 100к грн.

а одолженное у родных и знакомых — нет?

Почему же? Я где-то писал обратное? Если я, допустим, способен накопить за год-два 20к у.е. (на аренду я трачу 400 у.е.), то и вернуть этих 20к у.е. способен и банку (за счет денег аренды) и родственникам (за счет денег что я откладывал год-два, они будут ити на погашение).


Только кредитов счас не дают

А вы пробовали? — или как обычно «чув дзвин не знаю не вин»?

qwerty_smerty
>> Становишся ЧП, объявляешь себя банкротом,

Вот можно с этого момента поподробнее:

Не ведитесь — это он мечтает. Или бредит.

P.S. 565/1000

По поводу квартиры — мои подсчеты таковы, чтобы купить хоть что-то надо 60к. у.е.

это около 400 у.е. в мес. выплат по кредиту на 5 лет, как раз та сумма что уходит на аренду),

Только кредитов счас не дают, потому — то и цены относительно низкие. Рост цен на жильё в том числе ипотекой спровоцирован. как только она опять появится хата будет стоить уже не 60, а 120 тысяч — уж застройщики с реелторами постараются

Дима

20к накопить (в Киеве за год-два 1-му реально), 20к кредит (это около 400 у.е. в мес. выплат по кредиту на 5 лет, как раз та сумма что уходит на аренду) , ну и 20к настрелять у родных, знакомых, если нет то покопить дольше

Странно Вы считаете, кредит банку отдавать значит надо, а одолженное у родных и знакомых — нет?
Так что выплаты будут всяко больше 400уе в месяц.
Или родные/знакомые согласны Вам подарить 20К в сумме, а Вы остались единственный в этой богатой родне кто нуждается в квартире?

Правда Вы так и написали — настрелять. И Вы знаете два десятка человек, согласных вам подарить по штуке баксов и у которых к тому же эта самая штука есть в наличии?

С США нету смысла сравнивать, там и рынок во много много раз больше и ипотека во много много раз продвинутей и старше нашей (у нас каких-то 5−7 лет).
По поводу квартиры — мои подсчеты таковы, чтобы купить хоть что-то надо 60к. у.е.

20к накопить (в Киеве за год-два 1-му реально), 20к кредит (это около 400 у.е. в мес. выплат по кредиту на 5 лет, как раз та сумма что уходит на аренду), ну и 20к настрелять у родных, знакомых, если нет то покопить дольше =).

2 crypto5: ну вот если что в суде будете приводить ссылку на википедию, а не договор, который вы подписывали. Думаю это произведет на судью неизгладимое впечатление и вам конечно же все простят.

Не совсем понял при чем тут суд вообще?

qwerty_smerty

Становишся ЧП, объявляешь себя банкротом,

Вот можно с этого момента поподробнее: «объявляешь себя...» — это как? Вголос на Майдане?
В общем, если вкратце — у ЧП должна возникнуть задолженность на 300 (если я ничо не путаю) мин.зарплат, связанная с его деятельностью, подтверждённая документально. Ясно, что ипотечный кредит — таковой задолженностью не является, тем паче — взятый до регистрации ЧП. А всякие махинации с формированием фиктивной задолженности за фиктивно выполняемые работы чреваты прискиплывым аудитом заинтересованных йуристов со встречным обвинением в мошенничестве, предусматривающем до пяти лет.

Я достаточно встречал фтиливизоре и интернетах ссылок на кейс с харьковчанкой, но ни документов на кредит, ни на её деятельность нигде не цитировали. Мне даже непонятно, являлся ли её кредит собственно ипотечным, или это была кредитная линия для малого бизнеса — это существенно разные вещи.

Ну его к черту такое спасибо!

ну вот если что в суде будете приводить ссылку на википедию

Грубо, однако в целом верно.

Я вот во Львове не могу квартиру купить, цены в Киеве аж смотреть страшно

Это все понятно, но все же скажите спасибо кризису, иначе в Киеве было бы примерно то же, что в Москве.

Сколько там до 1000 осталось?

442 коммента. Всегда ваш, К.О.

Допустим человек взял ипотеку на квартиру за 140к баксов, через 10 лет внезапно цена такой квартиры 20к баксов. Вы думаете банк согласится терять деньги?

Банк за 10 лет уже получил разницу в виде процентов:)

Так что толкнуть ее за $20K в теории ему тоже выгодно. На практике конечно не всегда.


Вы думаете банк согласится терять деньги?

А у него есть выбор?:)

При оценке квартиры оценщик ещё и определяет ликвидационную стоимость квартиры. Это та цена квартиры, по которой квартиру можно продать незамедлительно, т.е. ниже рыночной. Именно эту цену возьмёт банк для продажи квартиры.

Допустим человек взял ипотеку на квартиру за 140к баксов, через 10 лет внезапно цена такой квартиры 20к баксов. Вы думаете банк согласится терять деньги?

Ох, мысли о том как купить квартиру в Киеве. Я вот во Львове не могу квартиру купить, цены в Киеве аж смотреть страшно...

Был у меня один знакомый, который зарабатывал очень прилично, копил на квартиру в Киеве. Скорость с которой он копил была меньше чем скорость дорожания квартир. Психанул, и купил домик в Италии + кусок побережья. Живет там сейчас, рыбу ловит, фрилансит.

Сколько там до 1000 осталось?
Mike Gorchak

+1


При этом в договоре всегда фигурирует пункт, что оценщика всегда предоставляет банк...

при покупке квартиры он может завысить цену, при отказе от кредита занизить цену...

При оценке квартиры оценщик ещё и определяет ликвидационную стоимость квартиры. Это та цена квартиры, по которой квартиру можно продать незамедлительно, т.е. ниже рыночной. Именно эту цену возьмёт банк для продажи квартиры.

Банк будет должен вам денег?

Ой, смешно.

Немного по теме. Сразу скажу, что я живу не в Киеве, но жить в собственной хате хочется даже в относительном Мухосранске.
Поэтому схема предельно проста, её здесь озвучивали не раз, но я смотрю народу почему-то не нравится такой вариант.
Схема: жить на ЗП / 4, а 3 * ЗП / 4 откладывать (коэффициенты подбираются индивидуально). И так в течении ~6 лет (у меня). Я считаю, 6 лет — не так уж и много.
Но на практике выйдет больше, 7−7.5 лет, так как откладывать нужную сумму не всегда получается, хочется все же иногда

каких-то покупок (ел. и быт. техника, мебель и т.д.). Но все реально, нужно всего лишь немного терпения.

2 greench
поспрошал у знакомого, который работал с кредитами. Да ситуация с ипотекой именно такая как вы и описали...
В случае отказа от квартиры, вы все равно будете вынуждены платить разницу между покупной ценой и рыночной на текущий момент... В теории возможна ситуация, что еще и банк вам должен будет денег. Но мы то знаем...
При этом в договоре всегда фигурирует пункт, что оценщика всегда предоставляет банк...
при покупке квартиры он может завысить цену, при отказе от кредита занизить цену...

жесть

2 junior_dev
Не знаю как конкретно происходило, но суть дела такова: тётка купила в кредит помещение чтоб его сдавать. Наступил кризис: денег арендаторы не платят, а кредит возващать надо. Она и объявила себя банкротом. Вроде — бы да, был суд и тётку признали банкротом — теперь она ничего не должна.
Теперь по самой сути банкротства: если ты им официально признан — всё, имущественные претензии к тебе снимаются. Остаются только не имущественные, типа компенсаций за поруганную честь, достоинство, потерянное здоровье и т.п., но это в Украине и для ч.п. Да, ещё одна загвоздка — вроде нужно доказать, что купленное в кредит имущество использовалось в предпринимательской деятельности. Но это, имхо, как два пальца — регистрируешь своё ЧП в квартире и всё.

p.s. Я не юрист, денег за посты на форуме не беру, поэтому за более подробными, а главное точными комментариями просьба идти к профессионалам.

2 crypto5: ну вот если что в суде будете приводить ссылку на википедию, а не договор, который вы подписывали. Думаю это произведет на судью неизгладимое впечатление и вам конечно же все простят.


По поводу кредитов в США: они не имеют никакого отношения к ипотеке.

По американскому законодательству, ипотечные кредиты являются no recourse loans, то есть именно по ним можно объявлять банкротство, при этом дом (предмет залога) отходит к банку. Такими кредитами, например, не являются кредиты под образование: объявить дефолт по ним невозможно.

Википедия считает что ипотека — это любое кредитование под залог недвижимости, безотносительно, можно по кредиту обьявить банкротство или нет.

По поводу кредитов в США: они не имеют никакого отношения к ипотеке.
По американскому законодательству, ипотечные кредиты являются no recourse loans, то есть именно по ним можно объявлять банкротство, при этом дом (предмет залога) отходит к банку. Такими кредитами, например, не являются кредиты под образование: объявить дефолт по ним невозможно.

Законодательство других стран, например, той же Канады, или многих европейских стран, не позволяет полностью избавиться от ипотечного кредита при банкротстве, тем самым сильно напоминая украинскую систему, которую здесь назвали «рабством». А что вы хотели? Вы же в долг деньги брали, а не квартиру.

Интересно, у меня знакомых в банках, в т.ч. выдающих кредиты, с десяток наверное. Думаю, у других тоже. Тем не менее, ссылки на какие то инфопорно с цитами романтика рафаэля сабатини.

Банку действительно нах надо заморачиваться с залогом.

Дык по зомбоящику показывали: тетка выиграла у банка дело

Это не в той ли передаче, где типа разыгрывается судебное заседание и на массовку приглашают людей с улицы?

Неимоверной сцыкливостью народонаселения

ИМХО народу, когда нечего будет терять, тоже пох на банки и суды.

Себестоимость — то их 200 −300 баксов

Это где то высчитывалось?

Есть ещё такой сайтец infoporn.org.ua можно там справиться

Я, кажется, догадываюсь, зачем в название сайта внедрено буквосочетание PORN.


У кого-то что-то есть еще по теме топика сказать?

Давайте доведем топик до 1000 сообщений.

2 qwerty_smerty: ну во первых то что тетка избавилась от кредита, это выигрыш сомнительный. Речь здесь шла в контексте отдать банку свою залоговую квартиру и купить новую дешевле. При вашем варианте это возможно?.
Тема давно перешла в стиль беседы толпы наркоманов, которые из фразы слышат одно слово и хватась за него начинают раскручивать беседу.

У кого-то что-то есть еще по теме топика сказать?

2qwerty_smerty — это дело слушалось в суде? можно это дело найти в реестре судебных решений мин.юста? если да, то было бы клева почитать как там дело обстояло:)...

2 junior_dev

Дык по зомбоящику показывали: тетка выиграла у банка дело. Таперича она банкрот: хата ушла банку — тётка свободна от уплаты оставшейся суммы. Это вроде — бы первое дело такое.Но я слышал, что ещё есть — гуглите. Есть ещё такой сайтец infoporn.org.ua можно там справиться. Имхо, отсутстствие массовых дел по банкротству я поясняю двумя вещами: 1) Неимоверной сцыкливостью народонаселения 2) Банкам действительно нужны не хаты, а деньги. Если сейчас массово отбирать кредиты, денег им невидать никогда: ну не будет бомж работать. В общем банки имхо надеются дождаться подьема экономики и соответственно роста цен на жильё. Тогда будут уже и действительно отбирать. Самый страшный для них звездец, если кто начнёт строить и продавать по реальной (20−30 тысяч за хату) цене.При стоимости квадрата 500 — 600 долларов выгода просто опупенная, это если взяток не давать. Себестоимость — то их 200 −300 баксов.

а можно вместо цитат примеры? и успешных дел тоже с причнами почему банк проиграл (я допускаю что своим людям или за откат нужным людям то такой номер мог пройти, но тут имееться ввиду рядовой программист)?

вроде бы нет ни одного успешного дела по банкротсву через ЧП

Это вы на корреспонденте прочли — я тоже читал. По моим источникам — липа.

от термо-ректальных уговоров заемщиков спасает только то что банку нужны не квартиры

Читайте Рафаэля Саббатини, он творил разумное доброе вечное.

Волк — сам охотник,
и в конце концов ему надоело, что за ним охотятся. Он стал
объединяться с другими волками, и для самозащиты волки образовали
стаи. Вскоре они убедились в силе стаи и пристрастились к охоте на
тигра, что имело для него роковые последствия. Вам следовало бы

изучить Бюффона*, господин де Ледигьер

2qwerty_smerty — вроде бы нет ни одного успешного дела по банкротсву через ЧП и есть кучу разьяснений судов это нельзя...
да и сумма денег достаточно велика что бы банк ее простил... и тут вопрос, у кого круче связи и бабло что бы сражаться на этом поле?

я думаю от термо-ректальных уговоров заемщиков спасает только то что банку нужны не квартиры, а деньги и поэтому в их же интересах что бы заемщик был в трудоспособной форме

Начинаешь задумываться, туда — ли я поступал в свое время.

Итак по пунктам

. Большинство программистов (мы же о них говорим, а не о наперсточниках с вокзалов) предпочтут работать и искать дополнительный доход, чем заниматься кидаловом банков

Ребята, при всём уважении лох — это образ жизни. Какое нахрен кидалово если во всех нормальных странах есть процедура банкротства физлиц? Банкротство есть нормальная ситуация заложенная в основу рыночной экономики: без него не бывает. Почему на Украине должно быть по другому? Ах, несчастные банки давали кредиты всем, ах если ввести этот закон крепостного права не будет рухнет банковская система Украины. Вопрос, кому она на хрен нужна в таком виде?

ачнут штормить ребята из коллекторских компаний

Ребята из коллекторских компаний будут очень рады заявлению в прокуратуру — рекет. Вымогают сумму несуществующего долга, преследуют, угрожают — ни один мент, даже самый что ни на есть корумпированный, не сможет отказать в возбуждении уголовного дела. Поскольку париться с зубастым товарищем это потеря времени сил и зубов, легче его оставить в покое и поискать тех, кто

предпочтут работать и искать дополнительный доход

Не помогает — так товарищ коллектор есть живой человек. Голова сердце и другие части тела у него не резиновые, может ночью идти, поскользнуться, упасть, удариться — вава будет. Есть фирмы называемые антиколлекторскими и они могут в ненавязчивой форме намекнуть рекетирам, что плохо себя вести черевато божьей карой. Да, это стоит денег, но лучше отдать часть, чем всё.

судебные исполнители

Эти пожалуйста — я всё спрятал банкрот. Пусть описывают имущество состоящее из э..., а нечего описывать.

Квартиры нет — съёмная или родительская откуда нужно заблаговременно выписаться, антиквариата нет, компьютера нет, золота нет населена роботамиЛичная одежда, посуда, спальные места, бельё и др. описи не подлежат. Это вам скажет любой адвокат

Пипец знатоки.
Прочтите типичный договор ипотеки — и все всем сразу станет ясно.
Там все написано весьма однозначно (вплоть до того что обязуешься не жениться без ведома банка:)).

Насчет рабства — это да. Зато оно добровольное.


БТИ придет и оценит квартиру в 3 раза меньшей от рыночной, квартиру продадут полулегально (оценка БТИ + налом до реальной стоимости).,

а несчастный ипотечник будет покрывать разницу всю свою жизнь?

БТИ не оценивает квартиры. Квартиры оценивают оценщики, эксперты. Если один оценщик оценит квартиру слишком низко, его съедят с дерьмом другие оценщики. Процентов на 30% можно скосить цену квартиры разными уловками, но не в 3 раза.


самая прямая, банки начнут забирать квартиры взятые в кредит и, что бы отбить деньги, продавать их на рынке.
по скольку денег у людей мало, будет возрастать количество не выплат по кредиту и, следственно, больше квартир на рынке.
если увеличится количество квартир на рынке — будет падать средняя цена.
естественно банки это дело стараются этот момент оттянуть. Но долго ли они смогут? В штатах это закончилось банкротством ряда КРУПНЕЙШИХ банков

С уважением, К.О.

Это уже было съедено, высрано и подано на блюдечке с голубой каемочкой в The Crisis of Credit Visualized

К.О. О.

2 qwerty_smerty: не всем дана наглость и смелость заниматься таким. Большинство программистов (мы же о них говорим, а не о наперсточниках с вокзалов) предпочтут работать и искать дополнительный доход, чем заниматься кидаловом банков.

И еще, многие смелые пока их, их родственников, друзей, работодателей, коллег по поводу твоего кредита не начнут штормить ребята из коллекторских компаний или судебные исполнители.

все так и даже хуже)

если ты все платишь исправно и у тебя есть денежка гасить кредит и дальше, но рыночная цена квартиры падает, и тело оставшегося кредита переваливает за стоимость залоговой квартиры, тебя просят или увеличить следующий взнос, как минимум, до суммы, которая выравняет разницу, или увеличить залог еще чем нибудь (другой хатой, машиной и тд — хотя, это ж ведь ломает всю суть слова «ипотека» )

2 greench

Становишся ЧП, объявляешь себя банкротом, имущество (его нужно предварительно спрятать) описывается. После этого гуляй — банку ты ничего не должен

2 anonymous: не так все просто. С кредитами по недвижимости не сталкивался, могу рассказать по кредитам на машину (сам не брал, но работаю в этой сфере и есть у кого спросить). Если ты отказался платить кредит, то банк продает машину, если суммы от продажи не хватает для закрытия кредита, то клиент отвечает дополнительным имуществом. Думаю по недвижимости такая же байда. Квартира — залог, но отказ платить кредит и отбирание банком залога не означает автоматическое закрытие кредита. А на кабальные условия люди идут по нескольким причинам:
1. Когда люди берут кредит, не многие думают о том что им придется расставаться с ней.
2. Договора с юристами читают далеко не все.
Если у кого есть возможность узнать у банковских работников — спросите пожалуйста, просто чтобы прояснить картину.

Ну и так, чтобы не офф. Купить квартиру в Киеве программеру реально)

Кроме того, если квартиру таки конфискуют, то накладные расходы просто огромные (я слышал, что и 30% от рыночной цены вполне может получится). Поэтому это в Украине мрачный вариант.

Оо
скажите, какой вменяемый человек тогда пойдет на эти условия??? это рабство получается.
БТИ придет и оценит квартиру в 3 раза меньшей от рыночной, квартиру продадут полулегально (оценка БТИ + налом до реальной стоимости).,

а несчастный ипотечник будет покрывать разницу всю свою жизнь?


Как я понимаю в США такой трюк проходил (может люди оттуда расскажут как и почему?), но в Украине это не реально. Текущая украинская реальность, это то, что, если залог не покрывает остаток по кредиту, ты остаёшься должен банку всю разницу. Т.е. ни о какой покупке новой квартиры за 40к и речь быть не может.

Кроме того, если квартиру таки конфискуют, то накладные расходы просто огромные (я слышал, что и 30% от рыночной цены вполне может получится). Поэтому это в Украине мрачный вариант.

Я так понимаю что в шатах в ипотечных контрактах есть возможность подать на foreclosure: типа ты отдаешь банку жилье, а он тебе прощает кредит и никто никому ничего не должен.

2 Ambianx

к этому есть предпосылки, но будет ли — хз.

информация возможно недостоверная

А откуда она вообще исходит — что будет повальная распродажа квартир?

Для этого таких квартир должно быть очень много, сомневаюсь, что Украину в этом смысле можно сравнить со Штатами

Общался риелторшей общался, информация возможно недостоверная. 20−30% купленных квартир в новостроях — это «вложение денег» на будущее.
И ипотека до кризиса была достаточно популярна.

2 greench

вы не поняли, в Украине такое не прокатить, человек останется в пролете в любом случае.

Если я правильно понимаю концепцию ипотеки, то залогом выплаты кредита является собственно квартира... «просто» не платишь кредит и квартиру забирают


если увеличится количество квартир на рынке — будет падать средняя цена.
Для этого таких квартир должно быть очень много, сомневаюсь, что Украину в этом смысле можно сравнить со Штатами...

Просто в Штатах раздавали кредиты чуть ли не первому встречному, у нас такого нету.


Набережная так себе, в Днепре лучше.
+100! @ Особенно в районе шаурмятников у Комсомольского острова: -DDD
По сути вопроса — я согласен, что выбирать особо не из чего. Архитектурой любоваться — это во Львов, Ужгород, Каменец-Подольский.
Но одно очень красивое место в Киеве я могу посоветовать вам абсолютно бесплатно: Олеговская, 38.

Исключительно выгодное расположение дома.

Не баись! Все будет. Были б мы!

Так, спокойно товарищи, рекламные плакаты риэлторских контор изготавливают не здесь, такими постами вы никогда не дадите цене за 1-шку упасть до 10к:)

Киев... Сколько ассоциаций, сколько событий, да что уж там...вся жизнь связана с ним...!!! Понял то, насколько безумно я его люблю только когда пришлось уехать на учебу в Москву. Прошло не много не мало — 3 месяца. Но буквально через две недели жизни в Москве наступила невероятная тоска! И когда подвернулась возможность приехать в Киев, хотелось расцеловать каждый кирпичик, каждое дерево... Все-таки Киев это на самом деле больше чем город... для меня это ЛУЧШИЙ ДРУГ!!!

Киев кроме того, что просто красивый город, еще и имеет другое значение. Киев это действительно центр Руси. Его сердце, мозг, а главное духовный центр. Писать о нем можно много, так как это вечный город, он как Рим.

Киев красив. Это правда.
Иностранцы подтверждают.

www.deafnet.ru/...avel/trav.phtml c=177& id=862

Я был во многих европейских странах. Так что сравнивать есть с чем.

2 Рома:, а в каких городах европы вы бывали?

2 Однако: никто не ноет, все просто делают вид что они мега шарящие во всем, в том числе и в недвижимости:)

26 страниц ной и размазывание соплей по форуму. Пацаны! Да если у вас есть голова то заработаете вы себе на квартиру! Хватит сопли пускать! Идите работать.

Возможно в США такое прокатывало из-за низкого (или отсутствия) первого взноса и низких процентов. У нас же проценты высокие и в начале выплат выплаты по самому телу маленькие, поэтому проплатив год-два вы не намного снизите вашу кредитную задолженность перед банком. Предположим вы должны банку 100к., у вас забрали и продали квартиру за 30к, разницу ВЫ будете покрывать дополнительным имуществом или отчислением из зарплаты всю оставшуюся жизнь.

Киев — один из красивейших городов Европы. Нефиг гнать!

2 anonymous: вы не поняли, в Украине такое не прокатить, человек останется в пролете в любом случае.

anonymous

зачем выплачивать банку 80 тыс. кредита, если такая же квартира уже стоит 40 тыс? ипотечная квартира сливается банку, и покупается квартира за 40 тыс...

Как я понимаю в США такой трюк проходил (может люди оттуда расскажут как и почему?), но в Украине это не реально. Текущая украинская реальность, это то, что, если залог не покрывает остаток по кредиту, ты остаёшься должен банку всю разницу. Т.е. ни о какой покупке новой квартиры за 40к и речь быть не может.

Кроме того, если квартиру таки конфискуют, то накладные расходы просто огромные (я слышал, что и 30% от рыночной цены вполне может получится). Поэтому это в Украине мрачный вариант.

2 anonymous
капитан хватит пересказывать как было в штатах. пусть чуть мозгами пошевелят.
2 matt_

там очень облагородили участок. рядом с городком все за забором, убирают, озеро, лебеди, площадки детские и спорт. рядом другой парк, там хуже, но в целом ничего., но местные чуваки там ужасны.

2 greench

не так все просто. Вы попробуйте слить банку квартиру. Банк вам отдаст разницу (если будет) только после реализации залогового имущества.

да хрен с ней даже с той разницей, все равно выгодней забить на ипотеку и не выплачивать эти условные 40к баксов дополнительно

2 anonymous: не так все просто. Вы попробуйте слить банку квартиру. Банк вам отдаст разницу (если будет) только после реализации залогового имущества.

лес совсем рядом.Неплохо

ну на это рассчитывать особо не стоит, все «зеленые зоны» рядом с жил. массивами засраны по самое не могу.

а если цены упадут сильно — начнется лавинообразный трындец.

зачем выплачивать банку 80 тыс. кредита, если такая же квартира уже стоит 40 тыс? ипотечная квартира сливается банку, и покупается квартира за 40 тыс...

мне это нравится. parkovemisto.com

правда там на куреневке конечно жители...

А где связь? Объясни связь между ценами на квартиры с конфискацией квартир, купленных в кредит? Разъясни, пожалуйста.

???
самая прямая, банки начнут забирать квартиры взятые в кредит и, что бы отбить деньги, продавать их на рынке.
по скольку денег у людей мало, будет возрастать количество не выплат по кредиту и, следственно, больше квартир на рынке.
если увеличится количество квартир на рынке — будет падать средняя цена.
естественно банки это дело стараются этот момент оттянуть. Но долго ли они смогут? В штатах это закончилось банкротством ряда КРУПНЕЙШИХ банков

С уважением, К.О.

Смотрю что данный топик опередил давно муссируемый: “Ваші витрати на протилежну стать”.
Это как бы говорит о том, что если будет хата, то девчатки сами подтянутся.
А если серьезно, то мало я наблюдаю в Киеве позитивных районов, где можно жить-дышать, любоваться архитектурой.
Разве что, действительно, Троещина — до Десны рукой подать, если ее окраины, ну и воздух почище.
В центре очень шумно, грязно и тысячи новоиспеченных гастеров, пускающих слюни на монументы.
Таакк, Святик (гастеры), Нивки- серость, однообразность.
Оболонь — однотипщина, через 10 мин прогулки по ней кажется, что все одинаково.
Дома, облепленные кафелем в стиле “общественный туалет парка им. Ленина”. Набережная так себе, в Днепре лучше.
Красный Хутор не знаю, судя по карте — лес совсем рядом.Неплохо, но далекий район от централи.

Вот такие пирожки...


И банки не спешат конфисковывать даже полную безнадегу чтобы не обвалить цены окончательно.

А где связь? Объясни связь между ценами на квартиры с конфискацией квартир, купленных в кредит? Разъясни, пожалуйста.

интересный сайт, с фотографиями.

Кстати, у нас вагоны по 30 лет уже катаются.

Кстати о метро.
Есть интереснейший сайтец со схемами метро всего мира urbanrail.net
Итак сравниваем.
Нищая Латинская Америка.
Буэнос-Айрес urbanrail.net/...uenos-aires.htm
Сантьяго urbanrail.net/...nt/santiago.htm
Каракас urbanrail.net/...ara/caracas.htm
Счастливые Карибские острова Доминикана urbanrail.net/...nto-domingo.htm и Пуэрото-Рико urbanrail.net/...ju/san-juan.htm
Африка
Тунис urbanrail.net/...tunis/tunis.htm
Каир urbanrail.net/...cairo/cairo.htm
Азия
Манила urbanrail.net/...mani/manila.htm

Собсно наглядно виден уровень Украины.

Кстати насчет Кардач. Сколько уже стоит разобранным скоростной трамвай? Два года или три?

если не будет развиваться метро

Вот оно уж точно развиваться не будет, да.
Был вчера у котлована станции «Васильковская».
Недостроенный (осталось 50 метров) оборотный тупик поездов уже неделю как замурован.
Наглухо. Кирпичами.

Готовность станции 96%. И долг миллиард.

eugene_n да ты Кар. дачи знаешь, прямо как свои 5 пальцев:)
Кинотеатров ему мало и супермаркетов. Материк с Большевиком видать не устраивают?
Гопники у него в подъездах гадят. Бедняжка. Речь о Лебедева-Кумача шла. Посмотри по карте где эта улица и где радиорынок. Знаток.

Сиди на своей троещине и не вякай.

Нужно работать, откладывать денюжку и в нужный момент воспользоваться ею и приобрести себе недвижимость.

Ну типа того. Если наши чудо-герои город раньше не доломают.

Я так понимаю все это нас подводит к мысли: квартиру в Киеве купить реально. Нужно работать, откладывать денюжку и в нужный момент воспользоваться ею и приобрести себе недвижимость.

Потому, что у депутатов, и у детей депутатов, и у родителей депутатов и у собак родителей депутатов, и у... своё жильё уже есть.

Их очень много, как и весь бизнес теневой, иначе бы он не выжил под налогами.

Ага-ага. Массово скупают хрущи на Нивках.

Хрущи, как раз, скупают, наверное, такие, как мы — кто успел накопить, на это жилье сейчас цены упали.

А цены чего держатся? Стабильный и высокий спрос, прежде всего, на элитное жилье. Покупатели — депутаты, чиновники, теневой бизнес, ихние дети и родственники.

Ага-ага. Массово скупают хрущи на Нивках.

Вот если речь пойдет об особняках в радиусе 10 км от города, тогда поверю.

А цены чего держатся?

Потому, что большинство жилья как и машин кредитные. И банки не спешат конфисковывать даже полную безнадегу чтобы не обвалить цены окончательно. Правительство с другой стороны подкармливает банки. Если бы экономика шла в рост, или хотя бы просто зависла на одном уровне были бы шансы, что рассосется. У нас же рекордное падение даже на фоне кризиса, в долг уже не дают и Крысюля сунула лапки уже в золотой запас. Причем шансы, что любой следующий Президент разрулит эту ситацию практически 0.

Зачем строить бюджетное жилье если есть тот, кто платит кэшем?

Потому, что у депутатов, и у детей депутатов, и у родителей депутатов и у собак родителей депутатов, и у... своё жильё уже есть. Покупать — же его как вложение средств нет смысла — продать некому


А куда оно денется если нет платежеспособного спроса?

Шутите, нет спроса? А цены чего держатся? Стабильный и высокий спрос, прежде всего, на элитное жилье. Покупатели — депутаты, чиновники, теневой бизнес, ихние дети и родственники. Это я и имел ввиду, когда говорил, что спрос не будет падать. Так как эти выборы ничего у нас не изменят, то нет смысла ожидать падения цен на жилье. Зачем строить бюджетное жилье если есть тот, кто платит кэшем?

Я уже приводил как пример серию КТ.
Другими словами общая площадь от 50 кв. м. кухня от 8, наличие широкого балкона или лоджии, кладовки, наличие грузового лифта.
По расположению не обязательно возле метро, но как минимум с развитым наземным транспортом, без проблем с парковочными местами.

С другой стороны, если не будет развиваться метро, мосты, парковки, будет продолжаться «уплотнение», то Киев вобще лишится какой-либо инвестиционной привлекательности.

eugene_n

Весь вопрос в том, что считать «добротной двушкой». Я так понимаю, что «добротной двушкой» вы склонны считать двушку в хорошей новостройке на правом берегу, не очень далеко от метро -, но таких домов по определению немного. Если мы под «добротной двушкой» понимаем что-то в новостройке на Позняках, то это уже совсем недалеко от нынешних цен.

А вот заложить сейчас 10−20 тысяч в закрома — это вполне реально даже для младшего пхпшника.

Честно говоря я не совсем верю подобные цены, но адекватной ценой за добротную двушку я считаю тысяч 50−60. При этом минимальная единичка потянет где-то тысяч 15−20.

2 Макс Ищенко

морг и церковь рядом, если что — умирать недорого обойдется.

позитивненько

Извиняюсь за оффтоп. Не удержался

2 eugene_n: не я конечно в душе очень надеюсь, что цены упадут и все будет у нас хорошо. Но, пусть даже и не очень большой жизненный опыт, подсказывает что чудес не бывает, и к этому времени, возможно, зарплаты порежут так, что и 10к станут космической цифрой.

В новых домах новорощенные предприниматели выкупали квартиры целыми подъездами, и продавать их по низким ценам будут только в случае крайней необходимости.

Ну вобщем-то, когда пузырь лопается, кто-то обязательно оказывается в пролете. То что пшик тормозится всеми силами это очевидно. Вопрос долго ли его можно сдерживать при 13 млрд отрицательного торгового баланса?

А в какой стране мира экскаваторщик Вася может позволить себе купить квартиру без кредита?

Не без кредита, а купить в принципе. С тысячей зарплаты ему и кредит не дадут.

2 eugene_n: ну вот смотрим на реализуемые банками залоговые квартиры. Все красиво, кредит дают, проценты вроде и не заоблачные, НО цена квартиры та, по которой выдавался первый кредит. Пока у банков не накопятся сотни тысяч таких квартир, жлобство банков не снизится. Возможно это произойдет, возможно нет. В новых домах новорощенные предприниматели выкупали квартиры целыми подъездами, и продавать их по низким ценам будут только в случае крайней необходимости.
Т.е. по возможности все будут приостанавливать продажи до лучших времен -> уменьшение предложения при каком-никаком существующем спросе = более или мене стабильность цен. Ну не верю я в однокомнатные квартиры по 10к в Киеве, если это произойдет, значит это будет означать, что доход граждан упадет до уровня начала 90-х. Все конечно ИМХО, но я так вижу ситуацию.

А в какой стране мира экскаваторщик Вася может позволить себе купить квартиру без кредита?

@hellip, ок буду знать. За 7 лет жизни здесь и гуляний в парке пока никого не загрызли. С другой стороны — больница, морг и церковь рядом, если что — умирать недорого обойдется.

Так то же Сырецкий парк, место тусовки всех правобережных наркош и зона обитания стай одичавших собак.

Просто интереса ради. А где в этом городе зона свободная от тусовки наркош и стай диких собак?


Аналитики в один голос утверждали, что рынок недвижимости в 2009-м — начале 2010 рухнет. Этого не произошло, думаю и не произойдет.
А куда оно денется если нет платежеспособного спроса?
Т.е. простой экскаваторщик Вася с неплохой зарплатой в 1000 долларов покупку не потянет.

А владелец среднего бизнеса имеющий 100−200 тысяч кешом купит ликвидную или коммерческую недвижимость где-то в Испании или Таиланде. Неверующие могут почитать про русские поселки в Испании, на Кипре или сходить на форума типа «Русский тиаланд»

я вот в ноябре смотрел кваритрку на Руданского

Так то же Сырецкий парк, место тусовки всех правобережных наркош и зона обитания стай одичавших собак. Это именно там телевизионщика в конце декабря загрызли.

и начальником СБ отделения

ZOG?

Не верю. Аналитики в один голос утверждали, что рынок недвижимости в 2009-м — начале 2010 рухнет. Этого не произошло, думаю и не произойдет.

З.Ы. Чего же все эти умные аналитики такие бедные?

а: я вот в ноябре смотрел кваритрку на Руданского. Новый дом, 2к, 650 баков. надолго т.к. хозяйка вышла замуж и уехала куда-то типа италии.:)

Кстати Вадим, учитывая ваш легкий снобизм хотелось бы знать. А кто у вас папа с мамой?

Если вы к тому не спонсируют ли они меня — то нет, не спонсируют. Ибо попросту не могу ввиду гос-бюджетного происхождения собственных доходов.

Кстати да, будучи студентом с зорплатой в 350 долларов (небось и черная, СПД тогда, вероятно, не было распространено), получить кредит в 20 косарей (это, думаю, минимум на 15, а то и 20 лет), очень круто.

Думаю в докризисное время это не было очень круто. ЗП была белая (за 6 месяцев до того поговорил с работодателем по этому поводу). Брал 22K на 15 лет. Причем банк, который мне этот кредит выдаст, я искал более 3 месяцев (за это время как раз недвижимость успела «прыгнуть» вверх:)).

В последнем даже имел долгий разговор с начальником отделения и начальником СБ отделения.


вот уже и геи на сайт подтянулись...

By the way. В какой-то степени ДОУ можно рассматривать как сайт знакомств. Правда, с четко выраженной гендерной окраской. *idea*

учитывая ваш легкий снобизм

Кстати да, будучи студентом с зорплатой в 350 долларов (небось и черная, СПД тогда, вероятно, не было распространено), получить кредит в 20 косарей (это, думаю, минимум на 15, а то и 20 лет), очень круто.

вот уже и геи на сайт подтянулись...

пока я так делал только пару раз, удачно, хотя по окончании во рту оставался легкий неприятный привкус

monetchik, я рад в твоей уверенности — ты много раз так делал?
даже при не сильно особом желании соседей, нелегально снимать они тебе не дадут — с них не много требуется и я уже наобщался с доблесными нашими органами — не все идут на встречу,
а если кто и идет, то при смене квартиры «наша песня хороша, начинаем все сначала»
пс в теории я вам тоже много расскажу, что и как делать

чет на практике не сходится

понимаете ли, А, вы можете избавиться от этих проблем и никому лишнего не платить. Просто нужно сделать монет арендодателю и участковому. А также и курящим соседям.

eugene_n, спорить с тобой не вижу смысла — мне от этого легче не станет
но
я за дешевыми гостинками не гоняюсь — в говне жить себе и своим детям не позволит совесть
как определить эти квартиры, что сдаются на годы? я их снимаю, а, оказывается, планы меняются раньше этих «годов» (как и планы повышения зп резко обрываются всякими кризисами)
ну и про то, что тебе кажется, я прошел на практике (это про участковых, например и про зеленые бумажки и про жалобы на соседей на незаконную аренду и про курцов и про бойцовских собак — без бумажки ты какашка, а с бумажкой участковый бегает на ципочках))

ах да, и штуку килобаксов я каждый месяц выделить не могу, а если и смогу, то это точно надо быть, извините, при№урком, чтоб их просто выкидывать, когда можно жить за эти же деньги в точно таком же, но своем

если тебя устраивает мотаться с детьми, женой, собакой и своими вещами каждые N месяцев/лет между квартирами по всему киеву — ради бога.

Полно квартир, которые сдаются на годы. Просто не надо гонятся за гостинкой подешевле.

я, вообще, #удаков не могу отучить курить в подъезде цивилизованым способом, т.к. живу, по сути, нелегально и общение с участковым крайне черевато

Обидно будет вложить годы труда в квартиру, чтобы убедится, что участковый нихрена не поможет. А кстати, пара зеленых бумажек от арендатора вполне могут заиграть.

ну, конечно можно снять полноценную жирную хату с техникой и мебелью, которую «хочу в свою квартиру», оформить все юридически как надо и зарегестрироваться там. НО. это будет стоить будет столько, что имея такие деньги (ЗП?) дешевле купить свою квартиру

А мне кажется, что такая хата будет стоить явно меньше килобакса в месяц.

Это обязательно? Или на 101-й километр выселят без собственного жилья?

кому как.
если тебя устраивает мотаться с детьми, женой, собакой и своими вещами каждые N месяцев/лет между квартирами по всему киеву — ради бога.
мне как-то уже хочется в этом плане спокойствия., а то настроишь планов, а тут звонок — всё, съезжайте, там будет жить моя доця.
я, вообще, #удаков не могу отучить курить в подъезде цивилизованым способом, т.к. живу, по сути, нелегально и общение с участковым крайне черевато.
любое бюрократическое теложвижение — извольте решать по месту прописки за пол украины от киева (налоговые, гаи итд).

ну, конечно можно снять полноценную жирную хату с техникой и мебелью, которую «хочу в свою квартиру», оформить все юридически как надо и зарегестрироваться там. НО. это будет стоить будет столько, что имея такие деньги (ЗП?) дешевле купить свою квартиру

eugene_n, но если живешь в Киеве и планируешь жить тут, то приходится думать, как купить жилье, которое продается

Это обязательно? Или на 101-й километр выселят без собственного жилья?


Экология — Троещина однозначно рулит.

Бесспорно.

Торговля — от «Флоренции» в пределах 10 минут пешком продуктовых 5 супермаркетов. Там же точка «Эльдрадо». Несколько небольших продовольственных рынков. 15 минут маршруткой до «Биллы» столько же до

Полностью согласен, супермаркетов очень много.

Кстати, если вспомнили о «Флоренции». Где на Кардачах ближайший кинотеатр?

Ультрамарин. Я иногда предпочитаю ездить в батерфляй в ултрамарине только потому, что там залы полупустые и никто не хрустит чипсами и попкорном под ухом. С Флоренцией в этом плане просто ужас. Люди морят себя сутки голодом, чтобы отдушы пожрать в кинотеатре.

На Драйзера есть гимназия — подразделение Могилянки. А как там Кардачи?

Есть ещё и МАУП.

eugene_n, но если живешь в Киеве и планируешь жить тут, то приходится думать, как купить жилье, которое продается [i] здесь. [/i]


Vadim Voituk 1 час назад
точно точно!
А слушайте eugene_n и других апологетов религии «нах квартира надо». Тут же логика проста.

Не будет спроса, цены упадут, и я себе нормальный офис куплю: P И сыну «на вырост» что-то авось перепадет:)

Вадим, ты невнимателен или просто не понял.
Мне, например, квартира, ой как нужна — жена, ребенок и все вытекающие. С арендой в украине пока #опа. Я задрался мотаться со своими пожитками туда-сюда. Сегодня живи, завтра вали или дай ка еще 200уе — рынок аренды ни к черту (сейчас, правда, и хозяин нормальный и цена адекватна, но все всегда может рухнуть мгновенно, никакой законодательной базы).

Я всего лишь против цинизм в арифметике Мартыненко, а не против своей квартиры.

Кстати Вадим, учитывая ваш легкий снобизм хотелось бы знать. А кто у вас папа с мамой?


это дом постройки с 1985 по 2000 год,

Вот это вы, как мне кажется, зря.

Дома этих годов в большинстве своем постройки автоматически подразумевают либо панельные промерзающие стены, либо алкашей-соседей, либо вонючий мусоропровод, либо обоссцанный подьезд, либо... ну вообщем вы поняли.

Ну как бы сказать. Мы же ориентируемся на среднее жилье, на среднюю цену, средних соседей.
Я например считаю оптимальным для себя вариантом сталинку где-нибудь на Кудри или Чигорина. Только там же цены немножко другие.

Или вы опять начнете про то, как девочка тестировщица... на Панаса Мирного... за два года... без помощи родителей...?

А слушайте eugene_n и других апологетов религии «нах квартира надо».

Квартира нах не надо -
1. В таких ценах.
2. В таком качесстве.

3. И учитывая общую деградацию Киева — в таком месте.

А слушайте eugene_n и других апологетов религии «нах квартира надо».

Расскажи о прелестях троещины?

Некоторые сравнения, о начале Троещины, до Драйзера, о которой и шел разговор с Кардачами.
Гопники — примерно одинаково. Вспомним о главной точке скупки краденных мобилок.
Рагульня срущая в подъездах — примерно одинаково. Напомню о некоторой станции электрички на гламурных и элитарных Кардачах.
Экология — Троещина однозначно рулит.
Торговля — от «Флоренции» в пределах 10 минут пешком продуктовых 5 супермаркетов. Там же точка «Эльдрадо». Несколько небольших продовольственных рынков. 15 минут маршруткой до «Биллы» столько же до «Эпицентра». Оптовый овощной и вещевой опускаю — не наш формат.
На Кардачах ближайшая крупная торговля — метро «Шулявка». Ближайшие рынки на Лепсе и на Севастопольской площади.
Кстати, если вспомнили о «Флоренции». Где на Кардачах ближайший кинотеатр?
На Троещине можно пешим маршем дойти до пляжа, пусть не лучшего, но вечером пойти макнуться в речку после работы — не вопрос.

На Драйзера есть гимназия — подразделение Могилянки. А как там Кардачи?

Расскажи о прелестях троещины? Особенно удели внимание пути на работу — в 8 часов утра и с работы — в 6 часов вечера для человека, что живет там, а работает на правом берегу. Например, человек на Урицкого работает.

А если например на Глобал Лоджике? Или любой другой конторе близкой к синей или красной веткам?
Самое интересное, что если Московский мост стоит, с Троещины можно поехать на Дарницу, Черниговскую, Левобережку. Можно поехать через Ленинградскую площадь, если надо в Голосуху. А вот куда деваться товарищу с Кардач, если стала Индустриальная -, а стоит она каждый вечер, вот это вопрос.
===

Я далек от того, чтобы идеализировать Троещину, та же Оболонь классом выше, но в Киеве предостаточно мест похуже нее.

это дом постройки с 1985 по 2000 год,

Вот это вы, как мне кажется, зря.
Дома этих годов в большинстве своем постройки автоматически подразумевают либо панельные промерзающие стены, либо алкашей-соседей, либо вонючий мусоропровод, либо обоссцанный подьезд, либо... ну вообщем вы поняли.
Зачастую на каждый дом можно выбрать как минимум 2−3 описанных выше бонуса.
IMHO нужно выбирать жилье ОТ 2001−2002 года постройки.
Что имеем сразу: — массивные теплые стены (это если Киевгорстрой) — чистота в подьезде — полноценная охрана вместо охре...вшей бабушки-вахтерши — мусоропровод заваренный с момента постройки дома (ато и вообще его отсутствие) — ОСББ вместо ЖЕКа (тут уже как повезет, но в 90% случае ОСББ лучше) — нормальные лифты, чаще всего OTIS (лично мне тут очень не повезло — стояло какое-то российское Г.) — редкие (или же плановые) перебои с комумникациями — место под парковки (платные, именные, бесплатные,) или стоянка рядом. — нормальные соседи с уровнем дохода выше среднего — современная детская площадка во дворе, а не торчащие из земли куски арматуры вместо качелей и не песок песок 30летней давности, полный всякой заразы. — отсутвтвие месной шпаны «ака гопники» — не водится она в новых районах (тут уже сужу по опыту проживания на Позняках)

Минусы: — все еще возможна усадка дома — в результате могут быть микро-трещины на потолках — попадаются соседи-мажоры не отличающиеся спокойным характером и уважением к общественности — попадаются ОСББ не намного лучше ЖЕК-ов — ежеутренние и ежевечерние «пятнашки» при попытке запарковаться во дворе — вместо гопников встречаются 16-тилетние мальчики мажоры на BMW, устраивающие по ночам стрит-рейсинг на соседней улице.

2 Рома
> Расскажи о прелестях троещины?

тема называется квартира *в киеве*. троещина не киев.

ипотека неподъёмная ж ведь

ага

и не надо советы антоши мартыненко

точно точно!
А слушайте eugene_n и других апологетов религии «нах квартира надо». Тут же логика проста.
Не будет спроса, цены упадут, и я себе нормальный офис куплю: P И сыну «на вырост» что-то авось перепадет:)

И пусть бедный товарищ Мартыненко будет мучаться угрызениями совести, приходя домой в (OMG! как же ему не стыдно!) собственную, а не сьемную квартиру в городе герое Киеве. И пусть ему будет стыдно что он такой «отщепенец» не последовал коллективному разуму отечественных ИТ-тусовщиков!: D

Я что то не понял какое отношение любовь имеет к покупке квартиры? Любовь — она ж и в шалаше любовь.

привет пАнАехавшим и понаостававшимся:)
прошу взглянуть на пост анонима «а» — он прав, и Бубукий прав.
и холивар затянулся.
дело не только в арифметике, как видите.
статистика ДОУ это подтверждает.
зарплата 3 к есть далеко не у многих.
потребности растут пропорционально доходам (иногда и непропорционально)
любовь на старость оставлять глупо.

и всё такое.

eugene_n видать что-то знает:) Расскажи о прелестях троещины? Особенно удели внимание пути на работу — в 8 часов утра и с работы — в 6 часов вечера для человека, что живет там, а работает на правом берегу. Например, человек на Урицкого работает.

C кардач к метро ближе

Только пАнАехавшие оценивают районы по положению на карте.

Только пАнАехавшие не отличат троещину от кардач.

что в Кардачах такого эксклюзивного?

радиорынок! и как следствие рассадник барыг/гопников

Паря, если ты задаешь ТАКИЕ вопросы, то с тобой не о чем говорить.

Кар. даси и Троещина — районы ОДИНАКОВОГО качества? Я СДОХ,.

У тебя на слово Троещина аллергия? Так скажи мне, что в Кардачах такого эксклюзивного?

2 «я тут»

опять ты тут. Ты же вроде

СДОХ,.

только-только:)

eugene_n шо курил? Кар. даси и Троещина — районы ОДИНАКОВОГО качества? Я СДОХ,.


Св. Бубукий 4 час. назад
В принципе, я бы не сказал, что 80−100 кусков за квартиру в Киеве, в которой можно жить всю жизнь, это настолько запредельные деньги.

Даже наоборот — это очень дёшево.

так, а где их брать?; -) ипотека неподъёмная ж ведь
и не надо советы антоши мартыненко (он прав в одном — откладывать НАДО, но, почему-то называет это «откладыванием на квартиру»)
тем, кто говорил, что смерти/рождения случаются редко и поэтому не трепают бюджет — вам повезло, и дай бог, чтоб так и было. но, к сожалению, вы не правы; (
я разные суммы откладываю в месяц, бывает и больше штуки, а бывает по пару месяцев вообще ничего = (

и, блин, часто приходится непредвиденно снимать немалые суммы обратно = ((


Странный разброс по районам.
Очень странный. Маяковского и Лебедева-Кумача. Я про прочие районы не упоминаю. Т.е. тебе все равно где?

Районы одинкового качества, с одинаковой застройкой.

Я не знаю, сколько стоит квартира в Киеве, но уверен, что её купить нельзя, а за бугром всё намного дешевле"

По хрущевскому подъезду соскучились?

2 eugene_n: я просто привел последний из попавшихся на глаза пример, чтобы примерно показать порядок цифр, и что можно купить за эти деньги. А если еще и поискать нормально, то думаю можно найти варианты лучше за эти же деньги.

Мне нравится подход местных программистов.

«Я не знаю, сколько стоит квартира в Киеве, но уверен, что её купить нельзя, а за бугром всё намного дешевле»

Странный разброс по районам.

Очень странный. Маяковского и Лебедева-Кумача. Я про прочие районы не упоминаю. Т.е. тебе все равно где?

В моем понимании нормальная квартира в Киеве это дом постройки с 1985 по 2000 год, расположеный не далее чем в 10 минутах ходьбы от метро или крупной транспортной развязки, но не непосредственно рядом с ней.
Как эталон можно взять дома серии КТ (www.reallook.com.ua/...seriya-kt.html на Кибальчича, в начале Маяковского, в начале Петропавловской, на Нежинской и Лебедева-Кумача, в начале проспекта Науки и в районе метро Харьковская и Позняки.

Все что хуже — это уже компромис в планировке, качестве или расположении.

2 greench
Ну как вам сказать. С одной стороны половина построенного за время бума — откровенная халтура.

С другой строны Майорова это последняя улица перед лесом. Хотя конечно бывают места и похуже.

тогда я ошибся с анализом статистики

2 notus: 80 штук = 2-х комнатная в новом доме на Майорова

80 штук — да, ,
а что за них реально что-то из жилья продают?
типа, убиенная малосемейка с неблагополучными соседями.

за ценами не слежу.

В принципе, я бы не сказал, что 80−100 кусков за квартиру в Киеве, в которой можно жить всю жизнь, это настолько запредельные деньги.

Даже наоборот — это очень дёшево.

я бы чуток перефразировал:
Лично мое мнение — квартиру в Киеве купить более чем реально, но надо зарабатывать...

смысл фразы существенно меняется...

Ого, постов нагенерили, а толковых только парочка = (. Лично мое мнение — квартиру в Киеве купить более чем реально, но надо работать...

не читал, но осуждаю

Да нет, прочитал. И осуждаю

собсно, вот и ответ на сабжевый вопрос
не своё жильё = 88% Снимаю (арендую) — 61% + Живу с родителями — 17%+Выплачиваю кредит за свою квартиру — 9%
Имею собственную квартиру — 12%
в Киеве «Имею собственную квартиру» видимо, меньше средних по Украине 12%
итого, «Квартира в Киеве, возможно ли купить? » ответ- да! вероятность 5%,
т.к. из «Имеющих собственную квартиру» её купили сами (в Киеве) около половины.

"Выплачиваю кредит за свою квартиру"- это не факт обретения, а процесс.

У нас в общаге душей не было в принципе, мылись все 5 лет в тазиках

*YAHOO*

По результатам опроса на developers.org.ua статистика такая:
Снимаю (арендую) — 61%
Живу с родителями — 17%
Выплачиваю кредит за свою квартиру — 9%
Имею собственную квартиру — 12%
А вот уже упоминаемая статистика Хабра:

habrahabr.ru/...s/arbeit/80097

интересно, сколько % IT-peoples живёт на аренде и в общагах?
чет я не встречал статистики на тему «бомжевание в ИТ индустрии »,

есть линки?

жесть, как она есть...

У нас в общаге душей не было в принципе, мылись все 5 лет в тазиках. А нет, душ был один на всю общагу и работал по определенным дням (СевНТУ 3-ка). Так что жилье в одной квартире в 9-м бывшим студентам без семей еще не самое страшное в жизни.

Тем не менее в таких же условиях (а часто хуже) живут десятки тысяч студентов в Украине.

+100500. Не забываем, что квартира в центре Мск и не нужно бегать в санузел по коридорчику...

Зашел в кабинку. Оказалось, в общаге воды не было, и видимо, достаточно давно

В общежитиях Академии та же история. Там в таких случаях рисуют на двери кабинки трилистник. Ну этот, который символ биологической опасности, он еще у меня в профайле изображен. И подпись делают: ATTENTION! BIOHAZARD! FULL SHIT!

по сабжу

Квартира в Киеве, возможно ли купить?

ІМНО -
1) як інвестинція: — неконає, бо VAR (вартість при ризику неконає), недвизі падати і падати
2) як для «себе»:
тежспірно: жити можна і арендуючи, можна і в батьків, кожна і не в Києві (поза Києвом життя існує!).
3) для дітей: — виростити дитину це за 25кеу (якщо навіть тратити на дитину по $100), то якого бена лізти в іпотеку, якщо одневиключа інше
Отже виходить, а нафік надо?

Може хто пояснить?

комплекс общаг ДГУ (на Паникахи)

сорри, это на Казакова.

100 лет туда не захаживал, повода не стало: (

в Днепропетровске есть комплекс общаг ДГУ (на Паникахи), там, местами, концентрация интеллекта на квадратный метр просто зашкаливает.,
а рядышком- частный сектор, добротные особняки. некоторыми владеют бывшие студенты ДГУ.
жаль, конечно, что лучшие годы... but, всему — свое время.

жизнь-эт борьба, в т.ч. внутривидовая.

notus фигня, если честно

не читал, но осуждаю

кстати да, любить родину желательно издалека...

хочу высказать свое почтение Gonzo

Вспомнил также, жил я как-то в физ-мат лицее университета Шевченко. Вышел в столовку на дежурство, а стулья на столах стоят. Снимаю я стул, и вижу — по всему столу в хаосе разбегаются тараканы. Я был в шоке. До сих пор отвращение.

Да, этого не отнять. Я сам то бывал в общежитии КПИ, заходил к одногруппникам побухать. Как то вышел я в туалет по нужде. Зашел в кабинку. Оказалось, в общаге воды не было, и видимо, достаточно давно. Я выбежал оттуда в коридор, переводя дыхание. Сразу протрезвел. И случай этот на всю жизнь запомнил.

Кстати, пользуясь случаем, хочу высказать свое почтение Gonzo, который в мою бытность стажером ВЦ Университета им. Шевченко был для меня примером для подражания в хакерском искувстве; -)

Тем не менее в таких же условиях (а часто хуже) живут десятки тысяч студентов в Украине.

меня в той саксесс-стори с хабра (вопрос был «как вы решили жилищный вопрос? ») просто бросилось в глаза, что парень сказал, вот, тусуемся вдевятером на хате, но у каждого есть проект, 14 ноутбуков, 2 компа и 16 МБ интернет. Что еще надо для жизни то, нирвана. (хотя я, правда, и не жил в общаге, но мне тяжело представить все это, я думаю там все же один санузел, как его расшарить на 9 человек. Туалет то ладно, а вот душ, помыться там...)

Поэтому ребята своими аскетичными потребностями напомнили мне пост ганса.

Парни и девушки живущие в одной квартире, а тем более в непропорциональных количествах — разврат

Очень я сомневаюсь что там имеет место быть разврат. Пока дело до разврата дойдет, успеют переспорить друг с другом когда стоит использовать интерфейсы, а когда абстракнтые классы, в итоге поругаются, обозвут друг-друга кодерами-о-которых-не-говорят и никакого разврата не случится.


некоему гансу не дают жить програмисты фактом своего существования. Интересно, у Сашка тоже так?
Я сам программист, поэтому если бы мне программисты не давали жить фактом своего существования, я сам бы себе не давал жить, что не так...

Ганс, как по мне, умный мужик. Иногда в своих креативах он перегибает палку (как в рассказе о программистах), иногда проявляет невежество (когда пишет о том, что раньше мол писатели занимались бизнесом и писали в свое удовольствие, и царя о милости не просили — не читал он видимо в каких долгах умер Пушкин, и как Гоголь в письмах умолял Аксакова показать «мертвые души» царю чтобы тот пожаловал ему в Италию 3 тысячи рублей). Но в целом, описывает нашу действительность трезвым и справедливым, пусть даже и матерным слогом.

gonzo, меня самого подташнивало от гансового креатифа, но читал, как те мыши, что ели кактусы. каменты там тоже адекватны посту.
если представить себе ганса или ему подобных как соседей...

лучше своих, IT-шников

ну, а че ты думал? посмотри как все любят тему и его так верстают только mudaki.

вобщем я например не знаю как на те же 2к завести семью, даже в случае наличия квартиры

notus фигня, если честно. Набор стереотипов + «Говно! Говно! Говно! Ненависть! Ненависть! Ненависть! » == «креатифф». Ключевая компонента — вторая.

ну gans-spb, ну молоцца. читал и плакалъ...

хоть бы сюда его не принесло.

На зарплату программиста можно купить квартиру. При доходе на семью 3 кбаксов откладывать 800−1000 вполне реально. Те, кто не в состоянии прожить на 2к в месяц по-моему алени. На всякий случай напомню, что по данным госкомстата средняя зп в Киеве 400 долларов, то есть люди живут в среднем на 800 баксов в месяц (при двух работающих в семье). Если деньги инвестировать в акции/депозит, то за 5 лет можно насобирать 80−100 тысяч зелени, за которые можно купить квартиру уже сейчас. Цены на недвиж загнали в космос, и они будут плавно снижаться.

Доход на семью в $3к — это довольно круто, чтобы не сказать запредельно. По данным этого сайта, средняя з.п. программиста по Киеву — $1.8к. Допустим, жена получает $500 (а реально бывает даже меньше или вовсе не работает, а смотрит за детьми), в сумме $2.3к. Штуку ложим на 5 лет — выходит 12 * 1000 * 5 = $60к (где эти 80−100?). Какую квартиру можно купить на эту сумму?

По поводу цен на недвиж — они держаться даже в кризис (новострой) потому, что есть спрос, и нет никаких оснований полагать, что этот спрос будет падать.

2 gonzo +1, LOL
не воспринимай всех буквально,
на ДОУ есть маленькая, но бодрая группа вечностебущихсо инферналов.
2 Дмитро
тема реально стоящая.

но, женщины — слабое звено. они начнут дружить мелкими группами друг против друга.

Это мем из поста некоего gans-spb.

Я вкурсе, некоему гансу не дают жить програмисты фактом своего существования. Интересно, у Сашка тоже так?

А вот скажи, почему тебе дались эти зеркалки и велосипеды?

Это мем из поста некоего gans-spb.


Все, кто смог купить квартиру — мажоры, бл*ди, наворовали.
Люди живущие в «улучшенном общежитии» — нищеброды.
Парни и девушки живущие в одной квартире, а тем более в непропорциональных количествах — разврат.
Девушка-программист — артефакт.
Девушка пишущая на PHP и утверждающая, что она программист — тупая.
Обсуждения паттернов с коллегами под пиво — ущербность.
Аутсорс — неперспективно и все причастные — временщики.
В какой стране/какой национальности девушки дают на первом свидании?
Работать на кого-то — лузерство.
Если человек программирует после 35 — он неудачник.
Это так, по памяти

Приятно посмотреть как общаются успешные, а главное, позитивные люди.

главное у каждого [интересный] проект, по полтора ноутбука на нос, и 16 Мбтный интернет. Смею предположить, что у каждого также по две зеркалки одна комната выделена под велосипеды. А так да, мини-общага, для молодежи самое оно.

А вот скажи, почему тебе дались эти зеркалки и велосипеды?


квартира под Киевом за 30.000 у.е
у меня кум недавно хотел купить домишко под дачу, где то присмотрел в 40 км от киева за 30 штук. Потом передумал, типа домишко старый, ремонта требует, ну его.
У товарища родители построили пару лет назад под киевом дом. Бесплатно еще получили землю. Строили таджики-алкоголики, чтоб дешевле, но нервотрепки было много. Дом занятул под сотню штук. До кризиса товарищ говорил что реально продать его в два раза дороже.
Один товарищ получил землю в своем министерстве. Говорит уже больше года оформляет — никак не оформит, куча документов, разрешений и циркуляров надо оформить. Хотя, конечно, есть фирмы, приближенные к соответствующим чиновникам, подписывающие циркуляры, которые за деньги берут на себя все эти хлопоты.

А так да, украинская силиконовая долина называется нью-васюки.

главное у каждого [интересный] проект, по полтора ноутбука на нос, и 16 Мбтный интернет. Смею предположить, что у каждого также по две зеркалки одна комната выделена под велосипеды. А так да, мини-общага, для молодежи самое оно.

«улучшеный» выриант общяги. нищеброды.
кстати я думаю, что в нашей стране чуть опасненько жить в домиках. + потенциальным детям лучше жить в черте города.
cheers,

tort


На одну девушку — два парня. Очень романтично.

Прямо «Последнее танго в Москве».

А при чем здесь это? Они же не в изолированном помещении. Ситуация ничем не отличается от проживания в одном блоке в общаге. Только комфортней — кухня не общая и бабульки-вахтера на входе нет.


Вот именно: чего-то делают. На одну девушку — два парня. Очень романтично.

Прямо «Последнее танго в Москве».

Опять че, в общагах технических факультетов ситуация намного жестче!

А так — куча молодежи, общие интересы. Все чего-то делают

Вот именно: чего-то делают. На одну девушку — два парня. Очень романтично.

Прямо «Последнее танго в Москве».

Вот это уже жесть оцинкованная

А в чем проблема? Студенты в общагах поплотнее живут обычно...

Вот это уже жесть оцинкованная.

Ну почему же жесть. Это если бы там с детьми жили — тогда жесть. А так — куча молодежи, общие интересы. Все чего-то делают. Драйв, весело.

аноним, 25000 руб. * 10 соток — это все те же $80к, которые придется брать все в том же банке. В чем выгода?

Мы тут как бы и не говорим о том, что выше 100 тыс.

hellip, прошу в личку, раз вы меня знаете...

2 Дмитро

проблема не в стоимости работы и земли — во взятках. Именно из — за всяких разрешающих органов столько всё стоит. А ты думал у чиновника при з.п. 1500 грв. большой чёрный жип с неба упал?

Вот это уже жесть оцинкованная

ППКС.
Это проверенный временем метод. Его активно пользовали, когда еще компьютеров, в современном понимании, не было.
Минусы такого подхода показаны, на примере дауншифтеров, в фильме «Пляж» с Леонардо ди Каприо.

Но и плюсы безусловны.

И отсюда делается вывод, что «вполне реально»?

конечно нет, вы что, это фантастика

myhome.dev-group.ru/index.php

Выиграла в лотерею?

Андрей, происхождение этих 20 тысяч может объяснить (а может и не объяснить. — К.О.) следующий анекдот:
Две бл*ди стоят на Окружной и ждут клиентов. Одна — уже в возрасте, слегка потрепанная жизнью, но ветеран своего дела, полна решимости и зорким взором высматривает подходящие для промысла машины. Вторая — едва получила паспорт, а может, и без него, просто куколка, стоит, трясется на холодном ветру, но ее ослепительная красота видна за километр.
Бл*дь № 1 (сочувственно):
— Девочка, и куда же ты подалась? Ты смотри, какая ты красавица. Глаз не отвести? Зачем ты пришла шоферюг обслуживать? Тебе бы секретаршей в какой-нибудь банк, компьютерную фирму, салон красоты. Там все то же самое, но в тепле и чистоте, и денег больше заработаешь.

Бл*дь № 2: — Ой, тетя Маня, да меня мама и сюда-то еле отпустила...


А кто говорил что без ипотеки и без родных? 20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)
Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.
Итого нужно:
— 20 маминых [мама тоже на волне аутсорса? Или, может, передает передачки электричкой каждые выходные?;)] — 35 в банке [все семья платит этот кредит] — 25 своих [это откуда столько у человека, которому едва перевалило за 20? Выиграла в лотерею?] — 10 машина [родственники подарили?] — + еще нужна «волна аутсорса»
И отсюда делается вывод, что «вполне реально»? Какие-то Будда-бар-ы и пиво за 55 грн..., о чем вы?

...

И назвать его ньювасюки; -)

А почему обязательно квартиру и обязательно в Киеве? Я бы вообще не рассматривал квартиру как объект вложения денег. Тем более, если покупать в кредит. Квартира для того, чтобы жить и растить детей — это уже лучше. Дом, по моему, намного лучше, особенно с малыми детьми. Взять к примеру вечно не работающие лифты, еле теплые батареи и отсутствие мест для парковки.
Я живу под Киевом в доме жены, который мы достроили и отремонтировали за весьма скромные средства. Новый квадратный метр с ремонтом обошелся нам меньше, чем по 500 у.е. и это при том, что рабочих мы брали не самых дешевых.
У меня есть идея. Строить дом одному достаточно хлопотно и дорого. Кроме того, дорого обходится подключение к электросети, газу, воде, Интернет и т.п. А что если создать кооператив, вместе приобрести участок земли и вместе же построить дома по типовому проекту промышленным методом. Можно построить многоквартирный дом — это еще дешевле (видели объявление: квартира под Киевом за 30.000 у.е.?). Для начала нужны деньги как минимум на землю и коробку; ремонт можно делать по ходу и своими силами. В общем, я предлагаю возобновить идею МЖК в сообществе программистов. Дополнительный бонус: соседи с высоким уровнем IQ:). На работу можно ездить на машинах по очереди — это гораздо веселее. Жены могут по-очереди развозить детей в садик/школу на оставшихся машинах. А можно со временем и садик построить;).
Конечно, у этого подхода есть и минусы: нужен высокий уровень доверия между партнерами (по сути-это бизнес и бизнес рискованный); весьма вероятны проблемы с местными властями; проведение коммуникаций нужно продумывать заранее — это может оказаться очень дорого, а то и вообще невозможно. Весьма существенный риск — это вложить деньги и не получить за реальное время дом, пригодный для жизни, но это уже относится к области проетного менеджмента и, поверьте мне, строительный проект имеет много общего с программным. Кроме того, если строишь для себя, то совсем меняется отношение к работе и находятся решения практически любых проблем.

Если пойти дальше — то почему бы не построить не просто дом/поселок, а целый технопарк со всей инфраструктурой, этакую маленькую силиконовую долину по-украински? Близость к Крещатику — далеко не главный плюс для программиста. Как по мне — так гораздо важнее качаственный доступ к Интернет, близость международного аэропорта и критическая масса себе подобных. При наличии государственной поддержки это вполне может стать реальным...

2 Антон Мартыненко

согласен, если не подразумевается схема: залез в кредит-купил квартиру -сдаю в аренду

Вот еще в тему аудитории хабра

Жить с родителями то еще и ничего. Там в комментах:

Я живу у друзей, с которыми познакомился на хабре! =)

Приехал на конференцию и решил остаться. Квартира представляет из себя этакий коворкинг центр. Нас 9 человек (6 парней и 3 девушки) живём в 4-х комнатной квартире в центре Москвы. У всех проекты, 14 ноутбуков, 2 компьютера, телевизора нет, и 16 мб\с инет.

Вот это уже жесть оцинкованная.

2notus:

А кто мешает сдавать свою квартиру и селиться возле работы? Или религия не позволяет?

отсутствие квартиры можно рассматривать как степень свободы:
-поселиться недалеко от работы и тратить меньше жизни в дороге.
-мобильность в плане релокейшн за бугор (на время или пмж)
и все такое.

квартира — это якорь со всеми плюсами и минусами. плюсов таки больше

Вот еще в тему аудитории хабра

насколько я понял из комметов, там эти 40% — школьники и студенты.

hellip

Не буду, выделю нужную сумму из свободных средств: -)

Свободные средства — это отстатки от зарплаты?
А если потребуется сумма в несколько зарплат (например тяжелая операция) накоплений нет, все равно не будете продавать квартиру?
Что вам мешает назвать накопления «несвободными средствами» и решать проблему так, как будто тех денег вообще нет?

Как бы Вы поступали, если бы у вас накоплений не было, а проблемы у родственников вдруг появились?

То есть если родственники заболели, Вы не будете продавать свою квартиру, чтобы им помочь

Не буду, выделю нужную сумму из свободных средств: -)

Странное дело, сторонники жизни на арендованной площади

Это с какой стати я сторонник жизни на арендованной площади? Я спокойно отношусь к обоим вариантам.

На массиве Оболонь периодически был запах чего-то продуктового, лично у меня ассоциировавшегося с супом. Думаю это от пивзавода

Действительно, это продукты ферментации солода. К.О.

Вот еще в тему аудитории хабра twitter.com/...atus/7497641998

{C5812DB6-F8F9−43f6-B2D9-CBDAC00F5FDF}

грубо говоря, — не туда вложил.

Под «наперсток» что имеется ввиду?

matt_И вдогонку, — если бы не сыграл в «наперсток» в позапрошлом году, то уже б купил.

matt_

Я в процессе. У меня все строго — сначала жилье, потом семья, а наоборот, как я у других вижу, не получается.

а уважаемый vano101, купил уже себе квартиру? он семейный человек?

А на массиве Оболонь, не воняет производство?

На массиве Оболонь периодически был запах чего-то продуктового, лично у меня ассоциировавшегося с супом. Думаю это от пивзавода. А так — вполне чистый район, если не считать поджогов мусора.

— Куме, Ви за Україну мільйон би віддали? — Віддав би. — А Мерседеса б віддали? — Віддав би. — А кабанчика віддали б? — Ні. — Чому? — Бо він у мене є...

hellip

Не путайте виртуальную собственность с реально находящейся во владении.

Странное дело, сторонники жизни на арендованной площади, на предложение продать квартиру чтобы решить свои проблемы вдруг начинают говорить о какой-то виртуальной и реальной собственности, причем с «реальной» не расстануться ни за что, а с «виртуальной» — запросто.


А покажите мне страну где разработчик может купить жилье без ипотеки и кредитов?
Япония 1980-х гг.

Не хочу тебя расстаривать, но уже как-бы 2010й:)

А как с экологией и запахами в Украинке и рядом с ней? Получше чем в столице?

hellip

Не путайте виртуальную собственность с реально находящейся во владении.

Мы все поняли. То есть если родственники заболели, Вы не будете продавать свою квартиру, чтобы им помочь.

hellip,
Прожил вначале Ревуцкого 4 года (там где озеро и ХатаРыбака).
Запахов не замечено (кроме шашлыков из вышеназванного заведения)
Друг раньше жил в конце Ревуцкого (там где Илта и Буффало) — говорит что иногда летом окна открыть нельзя было из-за запахов.
Так что Ревуцкого-Ревуцкому рознь. Как и весь левый берег.

Лады?


А покажите мне страну где разработчик может купить жилье без ипотеки и кредитов?

Япония 1980-х гг.


Продолжаем дальше, будете ли продавать родительскую квартиру в подобной ситуации?

Нет.

деньги отложенные на квартиру тратить на форс-мажор можно, а квартиру продать нельзя?

Да.

Не путайте виртуальную собственность с реально находящейся во владении.

Скажите, а Лесной массив с его старым заводом возле Дарынка, где ртуть килограммами на земле лежит под открытым небом, чистый район

Как человек, проработавший некоторое время в названном районе, не буду отрицать вашу правоту. Но вы все же выйдите как-то погожим летним вечером на Ревуцкого или Горбунова и вдохните полной грудью порыв ветра со стороны станции аэрации и мусорного заводика. Лады?

Единственный плюс этого района, и то только для арендаторов — метро. Но вся левобережная СПЛ вечно протекает из-за того, что ее строили в намывных песках мелким заложением, вместо того чтобы пустить ветку по поверхности, как сделано севернее. И скорость поезда на левобережных перегонах иногда падает до 30 — 40 км/час.

Но купить на них квартиру в обозримом будущем — не реально. (без ипотеки, «кредитов»

А покажите мне страну где разработчик может купить жилье без ипотеки и кредитов?
Таджикистан и еже с ним не предлагать:)
И вообще чем тут всем ипотека не угодила?
Рисковано? Дорого? Стремно? Нестабильно? — ну извините, какая страна, такая и ипотека.
Sergey_P,

+1, но запахи от мусоросжигательного завода до проспекта Бажана иногда доходят:)

matt_

напрямую связано. Мать, отец, жена, ребенок заболеют, а Вы будете рассказывать, что эти деньги отложены на квартиру и на лечение их тратить нельзя?

А если бы вы не откладывали денег, как бы Вы выходили бы из этой ситуации?
А если все таки такое несчастье случится, но квартиру купить успели чуть раньше, будете ли её продавать?
Продолжаем дальше, будете ли продавать родительскую квартиру в подобной ситуации?

А о у вас интересно получится, — деньги отложенные на квартиру тратить на форс-мажор можно, а квартиру продать нельзя?

Но купить на них квартиру в обозримом будущем — не реально. (без ипотеки, «кредитов» от родителей и продажи собственных органов на трансплантацию)

А разве это не нормально (не может кроме трансплатнации) — покупать жилье не за кучу наличных денег, а вот как-то так — одолжив часть?
Вот например Крайнов пишет, что нужно накопить на _первый взнос_
www.kraynov.com/...ncial-planning

Другое дело что кредиты (ипотека) не особо доступные...

Сергей, смотрите выше

Откладывать деньги — можно и нужно.

: -)

напрямую связано. Мать, отец, жена, ребенок заболеют, а Вы будете рассказывать, что эти деньги отложены на квартиру и на лечение их тратить нельзя?

Ну если деньги отложены, то наоборот — это круто и можно выручить близких — это же дороже. Другое дело когда деньги потрачены и дополнительно одолжены, тогда помочь сложнее.

вообще как то ветка ушла «налево»
Откладывать деньги — можно и нужно.

Но купить на них квартиру в обозримом будущем — не реально. (без ипотеки, «кредитов» от родителей и продажи собственных органов на трансплантацию)


Весь Левый берег вдоль зеленой ветки метро — зона, малопригодная для жизни, только за Бориспольским кругом экологическая обстановка несколько улучшается.Но там и люди-то не живут.Хотя метро (Красный Хутор) есть, и очень красивое.

Всегда смеялся с этого старого предрассудка. О том, что Харьковский массив очень грязный. Скажите, а Лесной массив с его старым заводом возле Дарынка, где ртуть килограммами на земле лежит под открытым небом, чистый район? А весь центр с таким количеством машин, а-ля Кривой Рог. А Московская площадь А в Святошино, где лежит-течет, какая то химия. А на массиве Оболонь, не воняет производство?

Не совсем понятно, как это относится к откладыванию денег на квартиры... Тем более есть статистика, которая как бы намекает, что пожары и смерти родственников случаются достаточно редко...

напрямую связано. Мать, отец, жена, ребенок заболеют, а Вы будете рассказывать, что эти деньги отложены на квартиру и на лечение их тратить нельзя?

Это значит что квартиру в Киеве не нужно покупать,

Та не, это значит, что plochish прогнал по поводу «дорогая медицина, не имею права болеть итд»
Мне в качестве оффтопа стало интересно сколько стоит, без далеко идущих выводов. Я помню, что когда уезжал меня напугали «там все дорого, особенно зрение и зубы». Я и накупил сдуру контактных линз, очков. На самом-то деле оказалось что здесь намного дешевле (и это без страховки). Ну и зубы полечил в Киеве в какой-то дорогой клинике, через несколько месяцев пришлось переделывать, и опять же переделывание (правда, со страховкой) оказалось намного дешевле.
За прививку от гриппа ЕМНИП сшибли 60 грн в последний раз, в районнной поликлинике. Мол, вакцины нету, топай отсюда, (но за 60 грн найдется)

Отмазка: все это происходило много лет назад, допускаю, что все изменилось, поэтому и спрашиваю.

Кстати, а гинекологу надо платить за < routine> анализы? Например на ЗППП? А еще хотел спросить сколько в Киеве стоит анализ крови общий/сахар/холистерин? Прививка от гриппа? От геппатита? Рентген зубов? Чистка зубов? Сразу скажу что вся эта профилактика с моей весьма средненькой страховкой стоила $0.

Это значит что квартиру в Киеве не нужно покупать, а нужно валить за границу? Или что в Киеве нет медицинского страхования и каменный век? Или что тем кто хочет купить квартиру в Киеве нужно пользоваться страхованием потому что там легче наэкономить $100К?
Я не пользуюсь страхованием, Вадим недавно хвалил эту компанию.
Цены в Киеве могут сильно варьироваться в зависимости от разных факторов.
Тут например цены наверное выше средних:

clinic.eurolab.ua/...olab/pricelist

Не знаю как там у вас, но Люксофт страховку оплачивает. Она недорогая и неплохая (у меня было пару страховых случаев). Можно доплатить 2к гривен — и вас будут обслуживать в борисе/медикоме — по выбору. Если вам контора не оплачивает страховку — платите сами 4−5к гривен — и страховка на год ваша. Сможете и к гинекологу ходить, и воспаление легких лечить и т.д...

В покупке квартиры главное понять, что надо собирать деньги тем или иным способом, а не ныть по форумам, что купить это не нужно и нереально =)

Хотелось бы добавить. За это время вы:
1. Не ходите в отпуск, не болеете, вас не сокращают, не режут зарплаты, все платят вовремя и в полном объеме, гривневая зарплата жены не обесценивается.

если деньги откладываются, то вообще не вижу проблем в этом пункте. В противовес могу сказать — зарплаты не повышаются, повышений вы не получаете, да?

2. За это время среди ваших и жены близких родственников не случается никакого форс-мажора — рождений, смертей, тяжелых болезней, краж, пожаров и ДТП.

Не совсем понятно, как это относится к откладыванию денег на квартиры... Тем более есть статистика, которая как бы намекает, что пожары и смерти родственников случаются достаточно редко...

3. За это время вы не апгейдите десктоп, не меняете ноутбук, у вас не вырабатывают ресурс ни стиральная машина, ни холодильник, ни музыкальный центр, ни пылесос. Естественно вы не обновляете мобилки.

Если человек не потреблядь — ему на 10 лет хватит одной покупки ПК (1000 баксов) и два апгрейда (по 2×400 баксов). Стиральная машина одна на 5 лет точно хватит (2×500 баксов), холодильник — один на 10 лет (800 баксов), музыкальный центр, пылесос и прочее — ну пусть 1000 баксов на 10 лет в сумме. 3 телефона по 200 баксов на 10 лет вам тоже хватит. Итого — 1000 + 2×400 + 2×500 + 800 + 1000 + 2×200 = 5200 баксов на 10 лет, или 520 баксов в год... это много?...

4. У вас настолько хорошо оборудована квартира, что ваша сантехника вырабатывает 10 лет не требуя ремонта. Тоже можно сказать о люстрах, розетках и выключателях.

Если живешь на съемной квартире — то эти все пункты отпадают. Если квартира своя — то 3к баксов на 10 лет, думаю, хватит (300 баксов в год — на розетки и обои хватит точно)

5. Естественно вы не снимаете квартиры.

Я снимаю, и это моей семье не мешает откладывать некоторую сумму на квартиру.

6. Риэлтеры, нотариусы и БТИ — альтруисты.

5% до кризиса было, сейчас за 2 кбакса они вас в зад будут целовать (раз в 10 лет!)

7. Мебель и техника на ваше свежекупленную квартиру падают с неба.

Некоторые квартиры продают с мебелью, но вообще эта отмазка выглядит очень смешно. Мебель стоит от 100 до 100к баксов, поетому тут нечего комментировать...

2 Сергей Волошин — я имел ввиду не типичный случай для людей представленных на этом форуме

поход к _хорошему_ гинекологу, можно сходить бесплатно по месту приписки (ну там еще может 50 грн врачу) или найти более дешевій вариант и т. д.

Кстати, а гинекологу надо платить за < routine> анализы? Например на ЗППП? А еще хотел спросить сколько в Киеве стоит анализ крови общий/сахар/холистерин? Прививка от гриппа? От геппатита? Рентген зубов? Чистка зубов? Сразу скажу что вся эта профилактика с моей весьма средненькой страховкой стоила $0.

А что лучше — Осокорки или Позняки?

Ни то, ни другое. Весь Левый берег вдоль зеленой ветки метро — зона, малопригодная для жизни, только за Бориспольским кругом экологическая обстановка несколько улучшается.
Но там и люди-то не живут.

Хотя метро (Красный Хутор) есть, и очень красивое.

поход к _хорошему_ гинекологу

Ну да, я из этого и исходил, страховка покрывает поход к любому врачу, выбирай которого считаешь хорошим (есть некоторые детали, но в упрощенном виде ситуация выглядит именно так)

Тут ниже приводили ценник для Киева: поход к гинекологу “0.2−1К грн”

поход к _хорошему_ гинекологу, можно сходить бесплатно по месту приписки (ну там еще может 50 грн врачу) или найти более дешевій вариант и т. д.

domik.net — это офф сайт одной известной конторы, потому к ним на сайт ходить за аналитикой смысла нет.

Да, похоже на то (Планета Оболонь), меня постоянно удивляет относительно высокая популярность этого сайта top.bigmir.net/show/realty

Ищи конкретные варианты.

Похоже есть довольно доступные квадратные метры (неясно не лохотрон ли).

realt.ua/Db2/0.php vid=_11206331_53602195

ситуация с девушкой не типичный случай...

может наоборот — типичный для тех кто таки покупает:)

За 80 можно взять квартиру 50−60 метров в 3−5тилетнем доме недалеко от метро. Например на Осокорках-Позняках.

А что лучше — Осокорки или Позняки? Тут пугают что жгут мусор и т д.

ипотека — это каббала

В смысле, эзотерическая ветвь иудаизма?

ru.wikipedia.org/wiki/Каббала

А сколько у Вас было накоплений в 20 лет

2000 долларов

итого 35к кредита в банке.

Вот с этого и стоило бы начать, а не разводить тут всякую мерихлюндию про героических тестировщиц.

Почему свободное гос-во постоянно загоняет меня в долг из которого я никогда не смогу ввыбраться? Почему я все время должен. Почему свободная страна заставляет меня думать только о деньгах и наживе.

Потому что ты живешь не по средствам. Я уже много лет живу с долгом $0, ах да у меня в машине движок 1.5 литра, а не 4.5, в Киеве наверное бы засмеяли, ну и 2 бр апартмент, а не 3-этажный дом.

— почему такая дорогая медицина? Почему человек не имеет права болеть.

Где-где дорогая? Тут ниже приводили ценник для Киева: поход к гинекологу «0.2−1К грн». Сколько там у тебя OB/GYN co-pay? У меня в разное время было от 0 до 15$, чтобы у кого-то было больше 15 не слыхал еще, в среднем это 50 грн., еще раз повторяю 0.05К, а не 0.2−1К. (Ну и эта, зряплата в 3К чистыми у программера будет считаться весьма говняненькой.) Ах, забыл добавить эти 0.05К платятся до налогов, то есть, в пересчете на чистые еще меньше будет.
А за профилаткику и чистку зубов хоть цент заплатил? А за pcp check-up? А за анализы всякие? А за прививки?

(А если за что и платил то ССЗБ. Найди нормальную работу с нормальной страховкой. Я могу понять когда жалуется кассир с заправки, но IT-шники постыдились бы Бога гневить)

почему такое дорогое высшее образование? Почему оно есть уделом только состоятельных парней. Почему в свободной стране любой желающий не может окончить университет хотя бы средней руки если у него нет денег: все животные равны, но некоторые равнее.

Ни need-based scholarships, ни merit based scholarships еще никто не отменял. Так что да, если ты умный, то ты «равнее», если бедный, но умный то тебе все равно помогут. В курсе что если семья поднимает 60К или меньше в год, то учеба в Гарварде бесплатная, а полный ценник платят только с доходом от 180К?
Кстати, даже если ты миллионер, но не сдал какой-нибудь SAT, то в какой ВУЗ ты не попадешь.

ИМХО справедливее, чем взятки платить.

почему свободная страна практически не оставляет мне выбора и загоняет в крепостное право под красивым названием «моргидж». Этим элегантным жестом государство загоняет меня в стойло и заставляет бежать наперегонки со всеми как минимум лет 25

А ты рентуй. Тебя никто не «загоняет» и не «заставляет» именно покупать. Кстати, пример страны, которая не загоняет в студию!

vano101, с мужем они как я понимаю накопили.

Сашко

Или мама помогла? Машинку то видимо тоже мама подарила? То есть получается своего бабла реально штук 15, остальное кредит/долг

Для 20 лет иметь 15К денег — очень хороший результат (А сколько у Вас было накоплений в 20 лет?). Для девушки — они менее склонны к накоплению — вдвойне, хотя тут есть поле для фантазии, как она их заработала на самом деле, кажется не обошло только сбережениями с зарплаты, но не будем ерничать.

Ну вот, ситуация несколько прояснилась. А то выглядело так как будто девченка в свои 20 лет работая тестером на квартиру денег подняла, т.к. она реально работала, а не трындела на форумах.

Я думаю что в этом случае муж програмист (и его зарплата) также мог непоследнюю роль сыграть.

2Vadim Voituk — проблема не в смелости, а в том что у многих тут есть ответвеность за близких людей (семья, родители) и нет хороших спонсоров за спиной...,
а мало у кого есть такие обеспеченые родители что машину в 20 лет подарят и на квартиру одолжат — чего этой девушке бояться? если что ее родители ей еще помогут...

а когда ты сам, тебе никто не подарил приличной суммы, и тебе еще нужно свою ЗП кому-то отдать... то уже сложнее, скорее ситуация с девушкой не типичный случай... у меня тоже много товарищей с хорошими родителями в 20 лет квартиры-машины покупали... потому что им не нужно париться что будет с их ЗП 20 лет... если что родители помогут итд...

to Vadim Voituk

И какой сдени них процент разработчиков?

два моих личных знакомых) у одного контора накрылась, другому зарплату в гривну перевели) ,

а кредит вырос соответственно курсу. летом они думали бросать нафиг те машины, балаго сейчас хоть как то наладилось

А кто говорил что без ипотеки и без родных?

Позвольте мне Вас процитировать

нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы.

И не нужно рассказывать, что это такой же долг как в банке или чужих людей. Деньги она отдаст через 5, 6, 10, 15 лет и за это ее из квартиры не выселят и паяльник в зад совать не будут.

20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)

Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.

в 15 + 10к своих — верю

итого 35к кредита в банке. с верой в светлое будущее поздравляю

Сергей,
domik.net — это офф сайт одной известной конторы, потому к ним на сайт ходить за аналитикой смысла нет.
Ищи конкретные варианты.
Например:

realt.ua/Db2/0Pr.php cnt_all=1536& Opr=1& Obj=1& Obl=10& IDR=2& srtby=5& pos=300

Сашко,
Таки ЧП и она и муж.
Сам был удивлен когда узнал что ЧП-шникам дают кредиты. Начал копать — оказалось это сплошь и рядом.
>> надеюсь что мама без процентов одолжила 20 тонн?
Не уточнял, но думаю что без %:)
>>, но я бы будучи банкиром 20-летней девушке кредит не дал

Мне в 20 дали:) Правда прийшлось по этому поводу иметь беседу с главой филиала, ну и времена были немного другие — ипотека только начиналась.

Хотя нет, насчет машины я ошибся, ведь в оригинальном Вашем посте было:

И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы.

Но с другой стороны, надеюсь что мама без процентов одолжила 20 тонн?

20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)

Ну вот, ситуация несколько прояснилась. А то выглядело так как будто девченка в свои 20 лет работая тестером на квартиру денег подняла, т.к. она реально работала, а не трындела на форумах.
Ну что ж, невозможное возможно.
Интересно, у нее видимо ЗП полностью белая (не ЧП)? Хотя 35 и не ахти какая сумма, но я бы будучи банкиром 20-летней девушке кредит не дал.
Или мама помогла? Машинку то видимо тоже мама подарила? То есть получается своего бабла реально штук 15, остальное кредит/долг?

Ну, че, вполне возможно. А то я уже почувствовал себя ущербным, девочки тестеры в 20 лет 80 штук на квартиру зарабатывают.

Вы, как впрочем и господин Волошин — ошибаетесь.

Я не ошибаюсь — это все Домик.нет:)
www.domik.net/...56/id192157673
(не нашел более правильной статистики к сожалению).

Сам цены Киевские редко просматриваю.

А кто говорил что без ипотеки и без родных? 20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина) Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.

Если посмотреть на табличку
www.developers.org.ua/...e/13#post-20603

и дополнить ее деньгами банка и родствеников то "невозможное возможно"©

это исключение. хотя бы треть.

>> не говори глупости.
Да не глупости это. 5−10 исключений из 100 знакомых — это уже не исключение.
Но доказывать ТУТ кому либо что-то бессмысленно.
Конечно же тут есть доля везения, но большинство даже не пробует, а сидит в форуме и рассказывает что купить квартиру в Киеве программисту попросту невозможно или даже не нужно.

И это люди, 70% которых имеют доходы в целевой валюте и кризис с валютными махинациями их особо не затронул.

> Вам просто завидно, что «малолетняя соплячка» в свои 20 сделала то, на что «опытному мега-ембеддеру видавшему жизнь» на хватило смелости;)
не говори глупости. допустим даже есть такой случай, но в целом он не показывает как действовать среднестатистическим чувакам.

я думаю стоматологи больше зарабатывают

все кто брал кредиты больше чем на 20к уе в прошлом году, в этом году плакали крокодильими слезами.

И какой сдени них процент разработчиков?

допустим машину продала за 10к уе, остается 70к уе. Семья с ребенком (без ипотеки и помощи родных) смогла за год-полтора насобирать 70к баксов?

А кто говорил что без ипотеки и без родных? 20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)

Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.

Вот тут то и суть — некоторое количество народа вскочило в струю аутсорса, когда зарплаты были относительно большими, цены на недвижку маленькими, а проценты по кредиту вменяемые.

Это не так. $350 — даже тогда была мелкой ЗП, массовым аутсорсом и ростом ЗП тогда не пахло, а проценты были вполне вменяемыми — 14%.

Зато уже гостинку на Беличах за $35K уже купить было малореально.

Ну 20-летние девченки как правило умом не отличаются, но все же — пожалуйста покажите откуда у нее возьмется 80 тысяч?

Вам просто завидно, что «малолетняя соплячка» в свои 20 сделала то, на что «опытному мега-ембеддеру видавшему жизнь» на хватило смелости;)

Чуть выше я привел вменяемое описание где молодой семье ИТ-шников можно взять $80K.

Кстати, насчет 80-ти тысяч.

Как убедительно показал г-н Волошин, на сегодня это цена смежной двушки в хрущевке или ее 9-этажном аналоге в достаточно хреновом районе типа Нивок или Воскресенки.

Вы, как впрочем и господин Волошин — ошибаетесь. За 80 можно взять квартиру 50−60 метров в 3−5тилетнем доме недалеко от метро. Например на Осокорках-Позняках. Про другие районы не интересовался.
{CD7D0C4B-19D5−4af9−8AA4-B82FCC865FDC}

+1

Угу, у меня есть веское подозрение, что многие отметившиеся тут «успешные программисты» с зарплатами 3К+ регулярно бегают на вокзал забирать передачи с салом и яйцами

+1

Есть дача/бабка с дедом в селе — своя картоха, сало-мясо-яйца, огурцы и фрукты.

Угу, у меня есть веское подозрение, что многие отметившиеся тут «успешные программисты» с зарплатами 3К+ регулярно бегают на вокзал забирать передачи с салом и яйцами.

35 обед * 23 дня = 805 в месяц

Везунчик, у меня после последнего подорожания 45.

Киев
Хм, странно, а мне на оборот казалось что много.
На работе бесплатные обеды, дома завтрак и ужин
В основном для меня еда это: каша (рис, овсянка,...), яйца (часто), молочные продукты (кифир, йогурт, творог, сыр...), салат (зимой редко), иногда рыба, вкусный хлеб без дрожжей, мясо/сахар/химию различную не ем, так что тут немного экономлю. Всё готовится дома, изредка когда гуляем кушаем в ПузатойХате

А у вас за счёт чего больше получается?

800 грн у меня только на обеды в столовой уходит

в среднем 35 обед * 23 дня = 805 в месяц

мало не мало, но вполне возможно.
Есть дача/бабка с дедом в селе — своя картоха, сало-мясо-яйца, огурцы и фрукты. Все это и утилизируешь, на рынки не ходишь. Жена варит борщ, кашу с салом. Когда едешь на работу, утром берешь с собой картоху с салом, разогреваешь в микроволновке и обедаешь.
Т.о. затраты на питание — это бензин/билеты на поездку в село + презент бабке/деду + хлеб/соль/рыба и тп.

можно при таких раскладах и в 200 грн уложиться.

Все равно на питание 800 мало.

Разве, что это не в Киеве...

НА ДВОИХ???

Вот ответ, НЕ НА ДВОИХ!!!
www.developers.org.ua/...e/16#post-20737
Вот пост:
www.developers.org.ua/...e/15#post-20718
НЕ НА ДВОИХ!!!

У меня получаются такие расходы (моя половина, живу с девушкой):

В связи с тем, что не было ответа, позволю себе повторить вопрос:
Alexey прочитал твою раскладку по расходам и офигел.
800 на питание НА ДВОИХ??? Ты в каком городе живешь?
А ты ничего не забыл? Расходы на транспорт, на врача, на одежду — это у тебя — в ДРУГИХ расходах? Маловато что-то будет на двоих- то?
Самое элементарное- обувь, джинсы, свитер, белье — это уже затянет будь здоров.

Или эти цифры ты приводил не в грн.?

Хмм, вожделенный чёрный жип за сто штук в кредит — не думаю, по крайней мере эта ценовая категория за наличные.

А почему нет? У меня во дворе несколько «Лексусов» стоит. Арендовать место на соседней стоянке им явно денег не хватает. Я уж не говорю о том, что имея 100 штук в год в моем доме явно не стоит жить.

У меня знакомая работает в банке, кредиты выдает. говорит и дороже 100 штук в кредит машины бывают берут. естественно принесят бумагу что муж, скажем, руководитель направления, член совета директоров с официальной зарплатой в 10 штук.

Пруфлинка не дам, но где-то видел данные, что 70% машин кредитные, из них 80% рискованные кредиты. Думаю нечто похожее и с квартирами. Вобщем веселенькое нам предстоит будущее.

Хмм, вожделенный чёрный жип за сто штук в кредит — не думаю, по крайней мере эта ценовая категория за наличные. Просто воруют много, отсюда и имеем то, что имеем

Чтобы иметь тестером 3К+, нужно иметь сногсшибательную внешность (хотя необязательно) и подрабатывать монетчиком.


У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру 20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы.

Знаете, что, возьмите меня младшим разработчиком к себе? Ибо я так понимаю у вас там тестеры 3К+ зарабатывают?

Кризис, денег нет — посмотрите на улицы, откуда при кризисе столько машин?

Пруфлинка не дам, но где-то видел данные, что 70% машин кредитные, из них 80% рискованные кредиты. Думаю нечто похожее и с квартирами. Вобщем веселенькое нам предстоит будущее.

Да ладно вам, строительная отрасль в кризисе, откуда она возмёт деньги на строительство «чего-о типа элитного»?

Вы в какой стране живёте, в нормальной, или Гондурасе? Кризис, денег нет — посмотрите на улицы, откуда при кризисе столько машин? Так что кому война, кому мать родна. Короче, я не верю в Украину, не верю что здесь что-то будет, потому что здесь со времён Киевской Руси ничего хорошего небыло. Поукпать квартиру в стране — лимонии считаю глупостью, вот так, господа

Тем кто зарабатывает ЗП среднюю или ниже рынка без кредита не купить ессно, кто выше средней можна накопить лет за 5−6, а если еще паралельно фрилансить то и еще быстрее можна, так что выходит если начал работать в 20 лет то к 25 годам купить возможно что в принципе нормально.

Кстати, насчет 80-ти тысяч.
Как убедительно показал г-н Волошин, на сегодня это цена смежной двушки в хрущевке или ее 9-этажном аналоге в достаточно хреновом районе типа Нивок или Воскресенки. Я б там честно говоря не без электрошокера ночью бы не ходил.
Я уже не говорю о потерях времени при поездках на работу.

С другой стороны, у меня знакомые снимают двуху возле Владимирского рынка за 3500 гривен. Хата с раздельными комнатами, в идеальном состоянии, со стиральной машиной и двумя холодильниками. Сдача долговременная, хозяева в Канаде. Извините, но имея например 200−300 долларов ренты, за эту квартиру придется доплачивать сущие гроши.

2Vadim Voituk
Как студентом имея только ЗП в 350у.е можно взять кредит? Можно тут по подробнее: что с залогом, на сколько лет, стоимость квартиры...?
Очень напоминает разговор со знакомой:
Я- ты копишь на квартиру?
Д- Да! Конечно! 2К у.е. в месяц откладываю!
Я- О_о. Какая у тебя ЗП?
Д- бб, я обиделась...
как потом выяснилось у неё муж зарабатывает достаточно что б жить и откладывать, а она считает что это её заслуга (частичто правда, ведь она нашла такого мужа)

Это я к чему, что часто знакомые считают что они сами заработали на квартиру/машину... и почему-то забывают что в реальности 75% денег вложили родители и продолжают бить себя в грудь руками что это только их самих заслуга

2я тут
привёл мою часть расходов, по еде девушка ещё 600−800грн докладывает. Когда жёстко следил за расходами на питание, получалось 300грн в неделю на двоих

Ну, последние пол года удавалось жить на 6К и откладывать 500 у.е., но очень грустно получается если честно

Судя по всему ваша проблема не в том, что недвижимость дорого стоит, а что вы либо мало зарабатываете либо много тратите.

Много трачу. Основные статьи — ребенок (еда, одежда, пионерлагеря, обучение), дом (квартира хоть и досталась в наследство, но потребовала значительных вливаний, мебель, бытовая техника), путешествия (вы знаете сколько стоит минимальная туристическая снаряга? я уже молчу всякие там про лыжи, велосипеды, виндсерфинг дайвинг итп)
Из личного опыта (а недвижимость я покупал несколько раз) — последний раз нехватку денег «на рестораны и хорошую жизнь» связанную с покупкой недвижимости я ощущал на 4 м курсе университета, когда имея ЗП в $350 взял кредит на первую свою квартиру.

Продлилось это аж 2 месяца — после, начал вечерами «халтурить на дому». (тут правда можно сделать скидку что тогда был студентом без семьи)

Вот тут то и суть — некоторое количество народа вскочило в струю аутсорса, когда зарплаты были относительно большими, цены на недвижку маленькими, а проценты по кредиту вменяемые. А еще и жить с родителями и все заработанное откладывать... У меня вот так несколько человек купило. Как-раз год-два назад закончили кредиты выплачивать. Брали двушку тысяч за 30 и на сегодня имеют годовой доход тысяч 30.

У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру 20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы. Ну продала машину, ну муж посидел годик без вожделенного макбука, зато теперь ей нас%%ть на то, что какой-то м%дак решит выселить ее из арендованной квартиры.

Ну 20-летние девченки как правило умом не отличаются, но все же — пожалуйста покажите откуда у нее возьмется 80 тысяч? Я так полагаю рабочего стажа у нее года 2 максимум? А машина откуда была? Родители подарили?

2Alexey

Читай книжки, повышай свой уровень, а вместе с ним и уровень своей

Alexey прочитал твою раскладку и офигел.
800 на питание НА ДВОИХ??? Ты в каком городе живешь?
А ты ничего не забыл? Расходы на транспорт, на врача, на одежду — это у тебя — в ДРУГИХ расходах? Маловато что-то будет на двоих- то?

Самое элементарное- обувь, джинсы, свитер, белье — это уже затянет будь здоров.

кстати еще про болезни, если вы заболели чуть хуже чем простуда/грипп — суммы на лечение сразу зашкаливают за 1.5к грн.
если, не дай бог, в больницу попали — то все отложенные деньги туда влетят за неделю.

мед. страхование в Украине — то еще УГ. знаю из собственного опыта

когда имея ЗП в $350 взял кредит на первую свою квартиру.

остается лишь развести руки. все кто брал кредиты больше чем на 20к уе в прошлом году, в этом году плакали крокодильими слезами.

ипотека — это каббала

У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру 20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы. Ну продала машину, ну муж посидел годик без вожделенного макбука, зато теперь ей нас%%ть на то, что какой-то м%дак решит выселить ее из арендованной квартиры.

а можно чуть подробнее? допустим машину продала за 10к уе, остается 70к уе. Семья с ребенком (без ипотеки и помощи родных) смогла за год-полтора насобирать 70к баксов?

Естественно вы не обновляете мобилки.

Часто читаю в твиттере как странно себя ведут или глючат смартфоны или дорогие телефоны и радуюсь что у меня телефон за гривен 300 который просто звонит и которого не нудно обновлять.

3. За это время вы не апгейдите десктоп, не меняете ноутбук, у вас не вырабатывают ресурс ни стиральная машина, ни холодильник, ни музыкальный центр, ни пылесос. Естественно вы не обновляете мобилки.

7. Мебель и техника на ваше свежекупленную квартиру падают с неба.

Часть техники как я понимаю падает с п.3

2. За это время среди ваших и жены близких родственников не случается никакого форс-мажора — рождений, смертей, тяжелых болезней, краж, пожаров и ДТП.

Хорошо иметь запас денег (скажем накопления на квартиру) для подобных форс-мажорных обстоятельств.

2vano101
Тут перелічені поточні витрати (без великих покупок затрат на ремонти)
Сім«ї з трьох тільки на скромне харчування в Києві тре не менше $100 на ніс.
+ школа, одяг, проїзд дитині (від $100)
+ комунальні послуги, якщо у власній хаті (від $50)
Це виходить $450 жити трохи ліпше бомжів, як писав юджин, не змінювати гардероб, не хворіти, в гості не ходити, нічого не святкувати, подарунків не робити...
П.С.
Ну якщо ти один, то можна вкластись і 2000 грн. (зняти кімнату/кут, їсти мівіну, нікуди не ходити, або ходити на халяву).

Після 10 років

може

купиш хрущ в Києві і даси оголошення на говопочтамт до запитання: «шукаю супитницю життя».

З іпотекою ще складніше, бо не відомо скільки будеш заробляти і чи взагалі доживеш до того щастя коли розрахуєшся з боргами.

Т.е. только 6.5% либо накопили либо взяли ипотеку. Грустно...

Ну вы на аудиторию хабра не особо ориентируйтесь.

У людей много свободного времени, а значит мало денег:)

eugene_n
Судя по всему ваша проблема не в том, что недвижимость дорого стоит, а что вы либо мало зарабатываете либо много тратите.
Из личного опыта (а недвижимость я покупал несколько раз) — последний раз нехватку денег «на рестораны и хорошую жизнь» связанную с покупкой недвижимости я ощущал на 4 м курсе университета, когда имея ЗП в $350 взял кредит на первую свою квартиру.
Продлилось это аж 2 месяца — после, начал вечерами «халтурить на дому». (тут правда можно сделать скидку что тогда был студентом без семьи)
С тех пор финансы распределяются по приниципу (в порядке убывания приоритетов):
Нормальное питание, нормальные условия жизни, текущие расходы, базовые развлечения (рестораны, бары, картниги, боулинги бильрды и тд), мед-страховки, отдых за границей (зимний + летний) или Буковель, бытовая техника и дорогие «игрушки», все что остается — спокойно лежит в сейфе.
Если не ходить по несколько раз в неделю по очень дорогим ресторанам, не пить регулярно пиво за 55UAH (или сколько оно сейчас в будда-баре?), не покупать жене раз в год новую шубу, не ездить на 4.5 литровом авто,... то в приницпе того что остается хватает на стартовый капитал в вопросе покупки недвижимости. Где найти остальное — тут уже каждый решает сам, вариантов масса: взять кдеит кредиты, оформить ипотеку, отдолжить у друзей и/или родственников, продать/заложить авто.
И не надо для этого быть Ромой Хмилем, Сергеем Григоровичем, супер-ИТ-шником или владельцем мегауспешного стартапа.
У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру 20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы. Ну продала машину, ну муж посидел годик без вожделенного макбука, зато теперь ей нас%%ть на то, что какой-то м%дак решит выселить ее из арендованной квартиры.
Конечно если сидеть и рассуждать какое Г собственное жилье, и какая классная аренда (в Украине то? ну-ну), бояться что тебя кинут при покупке, или не хватит денег на пиво в будда-баре, и рассуждать «какой я сцуко классный и умный, а остальные тупое быдло», то ДА — возможности купить кватиру к Киеве для программиста нету. На том и порешим. Пусть лохи и миллионеры покупают эту «сраную недвижимость», а мы как продвинутые и современные пацаны будем учить их как жить дальше.

P.S. Макс, с будда-бара потребуй денег за рекламу на этом форуме:)

Как решил вопрос с жильем %username%?
habrahabr.ru/...s/arbeit/80097
На данный момент:
28.62% (77) Снимаю
10.41% (28) Помогли родственники (подарок/размен квартиры/просто деньгами солидно помогли/итд)
3.72% (10) Накопил и купил
2.97% (8) Ипотека
4.09% (11) Наследство
47.21% (127) Живу с родителями
2.97% (8) Другое

Т.е. только 6.5% либо накопили либо взяли ипотеку. Грустно...

Alexey

Или левел ап девушки;)

У меня получаются такие расходы (моя половина, живу с девушкой):
2200 квартира
800 питание
400 отдых
200 карманные
200 йога
200 мелочь для дома (моющие средства, шампуни,...)
200 мобильны, интернет
1000 другие расходы (одежда, техника, вещи,...)
5200 сумма
При ЗП в 1200 у.е. получается 4400 грн «свободных». Это 10 лет накопления в серости без всего что перечислил eugene_n (отпуск, непредвиденные ситуации, крупные покупки, лечение,...) и через 10 лет такой «жизни» получишь только однокомнатную квартиру на окраине Киева без ремонта, мебели и техники
Грустно как-то.

Ускорит получение квартиры проживание с родителями и повышение ЗП


Сколько стоит поход к хорошему гинеколгу?
(тест на регулярную половую жизнь)

~0.2−1К грн

Сколько стоит поставить в ванной нормальный смеситель? И каков будет его ресурс?
(тест на знание реалий домовладения)

если снимать квартиру (так как еще не купили), можно договориться чтобы оплатил владелец квартиры, есть недорогие смесители (я брал за 180 грн в ванную (с душем етс) и 85 на кухню кажется), надежность неизвесна)

Сколько денех уйдет за 10 лет на поддержание актуального состояния компьютера?

Если в семье нет геймеров то не так и много. Для работы может и 2000$ в сумме хватить.

Во сколько обойдется например неделя на двоих в Крыму? А недельный поход по Карпатам?

В Трускавце путевки в санаторий + дорога и карманные расходы могут обойтись менее чем 5−6К

2 vano101
Тут все любят помахать руками, но почему-то никто не приводит цифр.
Итак:
Сколько денех уйдет за 10 лет на поддержание актуального состояния компьютера?
(считаем, что Винда и Вижуал-студия апгрейдится на Петровке)
Сколько стоит поставить в ванной нормальный смеситель? И каков будет его ресурс?
(тест на знание реалий домовладения)
Во сколько обойдется например неделя на двоих в Крыму? А недельный поход по Карпатам?
(тест на красноглазиков)
Сколько стоит поход к хорошему гинеколгу?

(тест на регулярную половую жизнь)

eugene_n

Если вам на это все не хватает 800$-1000$, то я готов за умеренную сумму вылечить вас от чрезмерного потребл$дстватранжирства.:)

Даже если жена получает 300, а программист 2к, то можно жить на 1, 5к, а 800 баксов откладывать.

Вот это намного реальней вариант, чем 26 летние программисты с ЗП в 3К+, купившие квартиры и бухающие в будда-баре.
Начнем пожалуй с того, что на полторы штуки жить семьей достаточно сромно, а если жена родит или даже два раза тем более на декрете будет придется экономить на пиве. Ну да ладно, главное цель в жизни и светлое будущее в своем углу.
800 * 12 = 9.6 в год.
то есть, за десяток лет вполне реално накопить. Но это без иботеки. С иботекой лет 20 надо.
учитывая то, что под 2К программисты начали зарабатывать достаточно недавно, будем предполагать что до желаемого результата еще 7 лет. И ведь непонятно что будет с жильем через 7 лет, может квартира будет стоить уже 200К? И на накопленные деньги ее опять не купишь
Хотелось бы добавить. За это время вы:
1. Не ходите в отпуск, не болеете, вас не сокращают, не режут зарплаты, все платят вовремя и в полном объеме, гривневая зарплата жены не обесценивается.
2. За это время среди ваших и жены близких родственников не случается никакого форс-мажора — рождений, смертей, тяжелых болезней, краж, пожаров и ДТП.
3. За это время вы не апгейдите десктоп, не меняете ноутбук, у вас не вырабатывают ресурс ни стиральная машина, ни холодильник, ни музыкальный центр, ни пылесос. Естественно вы не обновляете мобилки.
4. У вас настолько хорошо оборудована квартира, что ваша сантехника вырабатывает 10 лет не требуя ремонта. Тоже можно сказать о люстрах, розетках и выключателях.
5. Естественно вы не снимаете квартиры.
6. Риэлтеры, нотариусы и БТИ — альтруисты.

7. Мебель и техника на ваше свежекупленную квартиру падают с неба.

получилась оговорка...

ты тоже много в чем прав и знаешь и умеешь;)

= ты же много в чем прав и знаешь и умеешь;)

2plochish — конечно, как будет удобнее, ты тоже много в чем прав и знаешь и умеешь;) да и любая дискусия это повод почерпнуть знания, а не только померяться...

поэтому каждый выбирает для себя — кто-то берет что-то новое, а кто-то рассказывает какие все не правые, а один он д Артаньян...

jd ты как обычно имееш объяснение. Давай я тоже что то буду знать и уметь. Мне не кажеться возможным обсуждать вопросы мироздания прилюдно на подобном форуме — это трата времени. Посему останемся каждый при своем.

что это значит? Я где-то протупил?

Как раз нет, ваша табличка развенчивает некоторые бытующие здесь мифы.

2plochish — кстати, насчет образа жизни, заморочек с жильем, образованием итд... там люди живут, в среднем живут больше, получают больше, дома просторнее, и старость почетнее, значит жить можно... просто нужно попробывать понять месные правила игры и играть по ним, а не пытаться играть в новую игру со старыми правилами...

для рядового гражданина страны, это вполне нормально заплатить за учебу (часто дети сами плятят, а не их родители — student loan, подработка итд... очень хорошо выбивает дурь и позволяет концентрироваться на цели поступления в вуз) найти работу с хорошей мед страховкой и стабильной ЗП что бы позволить себе 25 лет по чуть-чуть выплачивать кредит, при этом позволить и море, и машину, и технику... копить на старость в акциях, 401к, и куче других инвест инструментах, а не надеяться что батька (правительство) все порешает...

plochish

— почему такая дорогая медицина? Почему человек не имеет права болеть.

Подозреваю, что не в последнюю очередь дороговизна медицины объясняется, что вдруг что (а врачебные ошибки время от времени все равно случаются, не все же изучено) то пациенту можно отсудить круглую компенсацию, а врачу — потерять лицензию, вот эти риски и закладываюся в цену медицинских услуг.

нет идеального мира:) вопринимайте страну как компанию, правительство как топ-менеджмент, условия жизни как офер:) и все... все станет на свои места... чем больше у вас оферов тем качественнее и оптимальнее вы можете выбрать его для себя

2plochish — попробую ответить

— почему свободная страна практически не оставляет мне выбора и загоняет в крепостное право под красивым названием «моргидж». Этим элегантным жестом государство загоняет меня в стойло и заставляет бежать наперегонки со всеми как минимум лет 25.

это дело добровольное, можно всю жизнь снимать, так как владение своим жильем считаеться роскошью... бесплатные квартиры канули вместе с СССР... хотя опять же бесплатное все условное, так как все чего-то стоит... в СССР это была бесплатная работа на полях, служба в армии, распределение (большинство это делали тем самым оплачивая бесплатное жилье)...
опять же правила игры в моргидж в цивилизованых странах куда более понятны, просты и прогнозируемы...

например почему вас не удивляет покупка Ламборжини в кредит? это же тоже кабала?

— почему такое дорогое высшее образование? Почему оно есть уделом только состоятельных парней. Почему в свободной стране любой желающий не может окончить университет хотя бы средней руки если у него нет денег: все животные равны, но некоторые равнее.

Образование для резидентов не такое уж и дорогое, много ньюкамеров учаться в UBC который в списке TOP-100 опередил многие вузы с бесплатным образованием и платят они 4к в год пр и средней ЗП в стране 35к, мне кажеться это вполне доступно, куда доступнее чем пробиться в МГУ, МФТИ сквозь блат простому люду...

— почему такая дорогая медицина? Почему человек не имеет права болеть.

тут сильно зависит от страны, где-то медицина государственая, где-то часная, взяв США где медицина платная — то каждый покупает страховку какую способен потянуть, большинство страховок умереть не дадут, дороговизна медицины определяеться очень высокими требованиями к врачам... к примеру подружека в Канаде учиться на медсестру, потому что на врача это 20 лет нужно учиться, причем хорошо, что бы попасть в нормальную больницу... в США тоже самое, что бы попасть в хорошее место врач должен приложить кучу усилий и лет... поэтому они так дорого и стоят — что бы была мотивация туда идти... (а вы бы готовы за ЗП инжинера, каждый день рисковать лицензией и потратить на учебу в 2−3 больше времени) поэтому в среднем и медицина качественнее (что подтверждают наши соотечествиники у которых есть выбор где лечиться)...

qwerty_smerty
Да ладно вам, строительная отрасль в кризисе, откуда она возмёт деньги на строительство «чего-о типа элитного»?

Я уже не говорю о том, что как раз и на окраине покупать придется, центральные районы программистам все таки не по карману.

2 vano101

Я именно это и имел ввиду. По поводу понравиться, так может и место понравиться. Дом снесут, меня на окраину, а на этом месте выстроят что — то «типа элитное»

to jd
я прекрасно понимаю, что ты хочеш сказать и я с этим согласен: не надо путать дисциплину и уважение к окружающим со «свободой от головы». У меня вызывает много вопросов несколько иное:
— почему свободная страна практически не оставляет мне выбора и загоняет в крепостное право под красивым названием «моргидж». Этим элегантным жестом государство загоняет меня в стойло и заставляет бежать наперегонки со всеми как минимум лет 25.
— почему такое дорогое высшее образование? Почему оно есть уделом только состоятельных парней. Почему в свободной стране любой желающий не может окончить университет хотя бы средней руки если у него нет денег: все животные равны, но некоторые равнее.
— почему такая дорогая медицина? Почему человек не имеет права болеть.

Почему свободное гос-во постоянно загоняет меня в долг из которого я никогда не смогу ввыбраться? Почему я все время должен. Почему свободная страна заставляет меня думать только о деньгах и наживе. А сводить все к разговорам о том, что мне не дают испражнятся где хочу это смешно. Все намного серьезнее. В не такой далеко исторической перспективе было альтернативное устройство общества под названием СССР весьма успешно решавшее все эти проблемы — хотя и была «тюрьмой народов» бугага. Поэтому разговоры про свободу — лично у меня вызывают ироничную улыбку.

qwerty_smerty

а потом узнать, что тебя отселяют, или что твоя хата понравилась кому — то, или что дом в новострое медленно сползает по склону или ещё какую пакость.

На то, что твоя панельная двушка в спальнике или домик в 70 км от города кому-то понравится, лучше не рассчитывать. Такие интересные объекты обычно не покупаюся на программисткую зарплату. Боятся надо другого. Довольно таки просто после покупки квартиры узнать, что сделка незаконна (чьи-то там интересы оказались ущемлены), а потому все возвращается взад, но так как бывшие продавцы деньги легкомысленно потратили, о возвращать они буду по мере возможности... Считается, таких судебных тяжб в нашей стране возникает около 10% от всех сделок.

Вы жить в этой стране не боитесь?

Боюсь, но приходится! Квартиру — же покупать или нет дело каждого отдельного человека. Согласитесь, что лучше деньги обратить в валюту, драгоценности, потратить на обучение, стартап, прогулять в конце — концов. Чем копить отказывая себе в чём — то, купить, а потом узнать, что тебя отселяют, или что твоя хата понравилась кому — то, или что дом в новострое медленно сползает по склону или ещё какую пакость.

Извините, но то, что нельзя спрятать в чемодан и увезти я согласен иметь только в нормальной стране.

qwerty_smerty

Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?

Учитывая, как легко в нашей стране загреметь в тюрьму по сфабрикованному делу, Вы жить в этой стране не боитесь? Но тем не менее живете?

2qwerty_smerty

Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?

потому что всегда есть шанс на: копил на квартиру в Киеве — не хватило, пришлось взять вилу в Испании...;)

Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?

А чому б ні? Всеодно не подешевшає.

Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?

Даже если жена получает 300, а программист 2к, то можно жить на 1, 5к, а 800 баксов откладывать.

Вот это намного реальней вариант, чем 26 летние программисты с ЗП в 3К+, купившие квартиры и бухающие в будда-баре.
Начнем пожалуй с того, что на полторы штуки жить семьей достаточно сромно, а если жена родит или даже два раза тем более на декрете будет придется экономить на пиве. Ну да ладно, главное цель в жизни и светлое будущее в своем углу.
800 * 12 = 9.6 в год.
то есть, за десяток лет вполне реально накопить. Но это без иботеки. С иботекой лет 20 надо.

учитывая то, что под 2К программисты начали зарабатывать достаточно недавно, будем предполагать что до желаемого результата еще 7 лет. И ведь непонятно что будет с жильем через 7 лет, может квартира будет стоить уже 200К? И на накопленные деньги ее опять не купишь

Зато точно известно — если не будешь копить на квартиру, то через пять лет у тебя ни денег, ни депозита, ни квартиры не будет.

Дык зачем — же копить именно на квартиру? Складываешь деньги в валенок и вся недолга. Только не нужно ля — ля про обворуют: украинские банки это сделают гораздо быстрее, а в заграничных гражданину Украинв хранить низзя — уголовная статья.

Зато точно известно — если не будешь копить на квартиру, то через пять лет у тебя ни денег, ни депозита, ни квартиры не будет.

Это хорошо сказано:)

2eugene_n

Антоша мои аплодисметы. Ты неизменно продолжаешь меня радовать глубиной своего анализа.

Ну вот раскажи например, откуда возьмутся 3К на семью, если жена не программист? Или зарплаты 2К5−3К раздаются каждому встречному-поперечному?

Я не знаю сколько там получают эльфы в эмбеддед, но дотнет или джава программистом вполне реально получать 2−2.5к с тремя-пятью годами опыта, звезд можно не хватать. Жена, надо полагать, баксов 500 тоже получает.
Даже если жена получает 300, а программист 2к, то можно жить на 1, 5к, а 800 баксов откладывать. Мне вообще смешно это обсуждать, т.к. я приезжий и я снимаю квартиру в центре, и при этом могу откладывать. А наши великие киевлене со своей квартирой, эльфы, профессиональные, ценные и узкоспециализированный инженеры — и не могут отложить 500 баксов в месяц, чтобы через 5 лет с однушки в трехкомнатную переехать?... ну тут даже слов нет.

2qwerty_smerty

Дык неизвестно, что с твоим депозитом будет через пять лет.

Зато точно известно — если не будешь копить на квартиру, то через пять лет у тебя ни денег, ни депозита, ни квартиры не будет.


Эти моратории — предвыборная борьба, кто же станет портить себе предвыборные рейтинг?

Может ты и прав, поживем увидим.

от только новостройки что-то не очень ожили после эой помощи. Подозреваю, как всегда разворуют.

новострои вроде как не взяли помощь, ну и те кто был выбран для помощи, на самом деле выкарабкались собственными силами. ДОма строятся и здаються: лико-холдинг, голосиево, 4 сезона, и др.

Не для того золотовалютные резервы придуманы, чтобы в полном объеме проблемные квартиры выкупать.

Конечно не для того, и о полных обьемах речь не идет. Думаю помогут прикормленным банкам.

crypto5

Тем не менее такие маратории уже сейчас имеют место быть.

Эти моратории — предвыборная борьба, кто же станет портить себе предвыборные рейтинг?

Совсем недавно находили млрд для помощи новостройщикам. Ну и сколько такой «помощи» ушло уже за все время в виде гос-заказов, гос гарантий, выплат пдв, свободных эконом зон представить себе сложно.

Вот только новостройки что-то не очень ожили после эой помощи. Подозреваю, как всегда разворуют.

Золотовалютных резервов вполне хватит что бы выкупить 300 тыс. проблемных квартир

Дада, если исходить с того, что ни доллара с наших родных ЗВР не сгорело в топке Lehman Brothers и прочих сомнительных активах, то выкупим проблемные квартиры и будет последний... без соли доедать. Я уже не говорю, после этой фашисткой акции провал курса гривны будет такой, что любой валютный кредит сразу станет проблемным.

Не для того золотовалютные резервы придуманы, чтобы в полном объеме проблемные квартиры выкупать.

Ну и схемы разные бывают. В конечном итоге все это отразиться на налогах и зарплатах бюджетников.

Конешно, есть разные схемы. Но от перестановки слагаемых сумма не поменяется.

Превосходно — плакала тогда будущая ипотека — недвижимость не будет залогом. Все-таки наши банки не настолько щедры, чтобы с чистой совестью выдавать десятки и сотни тысяч долларов в качестве беззалоговых кредитов, по крайней мере “пересічному” гражданину.

Тем не менее такие маратории уже сейчас имеют место быть.

За какие шиши, гривен что-ли напечатают? А теми гривнами наши банки рассчитаются с иностранными инвесторами? Тоже гвоздь в гроб будущей доступной ипотеки.

Совсем недавно находили млрд для помощи новостройщикам. Ну и сколько такой “помощи” ушло уже за все время в виде гос-заказов, гос гарантий, выплат пдв, свободных эконом зон представить себе сложно.

Напечатать гривен и просто дать банку? Он ими тоже рассчитается с зарубежным инвестором?

Распечатать скудные золотовалютные резервы? Надолго их хватит?

Золотовалютных резервов вполне хватит что бы выкупить 300 тыс. проблемных квартир. Ну и схемы разные бывают. В конечном итоге все это отразиться на налогах и зарплатах бюджетников.

2hellip: что это значит? Я где-то протупил? Мне сложно в голове, я умею на том веб калькуляторе.

crypto5

будущий президент/правительство могут запретить продавать/отбирать конфискант

Превосходно — плакала тогда будущая ипотека — недвижимость не будет залогом. Все-таки наши банки не настолько щедры, чтобы с чистой совестью выдавать десятки и сотни тысяч долларов в качестве беззалоговых кредитов, по крайней мере “пересічному” гражданину.

могут выкупить его и отдать бюджетникам

За какие шиши, гривен что-ли напечатают? А теми гривнами наши банки рассчитаются с иностранными инвесторами? Тоже гвоздь в гроб будущей доступной ипотеки.

могут помочь своим банкам

Напечатать гривен и просто дать банку? Он ими тоже рассчитается с зарубежным инвестором?
Распечатать скудные золотовалютные резервы? Надолго их хватит?

В общем, сыграет ваш сценарий — ипотеки дешевле чем под 30% в гривнах и 50% первым взносом не будет, если она вообще будет.

я вот еще такую табличку сделал о деньгах

Сразу видно, что подавляющее большинство форумных кулхацкеров не умеет считать в уме даже приблизительно.


тут вот цены не занижены совем

www.nadra.com.ua/...za/квартиры.xls

Там помоему вообще сильно докризисные цены

Непонятны обьемы конфисканта, и насколько банки прижмет что бы отдавать его по сильно заниченным ценам.

тут вот цены не занижены совем

www.nadra.com.ua/...za/квартиры.xls

Продажа кредитной — это не конфискат. Это когда собственник по соглашению с банком продает объект кредитования в счет погашения кредита. С конфискатом все юридически сложней.

Кстати присоединюсь к высказанному выше мнению, что будут интересные варианты, когда банки выпустят на рынок конфискат. Но когда это будет?

Думаю что тут ситуация непредсказуемая. Очень много непонятных факторов: будущий президент/правительство могут запретить продавать/отбирать конфискант, могут выкупить его и отдать бюджетникам, могут помочь своим банкам. Непонятны обьемы конфисканта, и насколько банки прижмет что бы отдавать его по сильно заниченным ценам. Ну и наконец непонятен таки обьем спроса на квартиры, и когда вернеться ипотека.

Кстати присоединюсь к высказанному выше мнению, что будут интересные варианты, когда банки выпустят на рынок конфискат. Но когда это будет?

Я вчера увидел вот такое (может только это не тот случай) — «Продажа кредитной квартиры»:
fn.ua/Details.aspx m%24o=1& m%24e=2& m%24l=1& Id=8cdff0f7-e675−45b5-ac73−650802299f38& p=1& s=11& fp=1×35000×45000

не особо интересный правда вариант.


А вот с этого места подробнее. Считаем, что хороший сеньор где-то на 2К5. Жена где-то на 500−700 (правда у большинства моих знакомых такого уровня жены обычно домохозяйки.) Двуха где-то тысяч 100. Итак...
А я вот еще такую табличку сделал о деньгах (в этой программе www.privatbank.ua/...info/index1.stm fileName=kopilka.html) исходя из 10% годовых,

сколько денег получится через N месяцев, если добавлять M денег в месяц:

+в мес  36 мес  48 мес  60 мес
+500   20770   29122   38309
+1000   41540   58244   76619
+1500   62310   87366  114928
+2000   83081  116489  153238

Кстати присоединюсь к высказанному выше мнению, что будут интересные варианты, когда банки выпустят на рынок конфискат. Но когда это будет?

А вот во вторых хотят жить все остальные. Например, большая часть американцев мечтает перехать в Калифорнию. С другой стороны, не видел еще человека, который бы хотел переезать в какую-нибудь Монтану.

Имеется в виду другое. Выдавить себе домик в Бруклине (на Манхеттен денех не станет) и остаться там навсегда. Ну и раз в год ездить расставлять пальцы в родной Огайо.

Вы много видели американцев зашоренных на идее «жилье в Вашингтоне-НьюЙорке»?

Вообще-то да, немало. Просто в американской модели государства столица это всего лишь центр сосредоточения бюрократии и админресурса. Центр культурной жизни, развлечений, бизнеса как правило не в столице. Так вот в первых хотят жить в основном карьеристы-бюрократы и политике. А вот во вторых хотят жить все остальные. Например, большая часть американцев мечтает перехать в Калифорнию. С другой стороны, не видел еще человека, который бы хотел переезать в какую-нибудь Монтану.

Вроде серьезный человек подтянулся...

И покупают потому что: за%%ли переезды, умеют считать заработанные деньги, ищут куда эти деньги вложить.

И как вложения? У меня тут уже знакомые «вложили» 100 тыс за однушку на Борщаговке. По моим прикидкам процентов 30 они уже потеряли.

живет в Киеве с родителями потому что «а зачем напрягаться? » и «своя квартира — это для миллионеров».

А и в правду зачем напрягаться? Просто для некоторой категории людей, особенно провинциалов, это фетиш. Как же свое жилье в столице...

Вы много видели американцев зашоренных на идее «жилье в Вашингтоне-НьюЙорке»? Ему и в своем Кливленде хорошо. Мой заказчик например родился в Аризоне, начинал карьеру в Калифорнии, сейчас живет в Техасе. Снимает и не парится. С целым выводком детей. И неизвестно где он окажется еще через 10 лет. Главное чтоб бизнес шел.

Среди моих знакомых разработчиков 4−7 лет опыта очень многие купили/покупают/присматривают жилье в столице.

Все с детьми, женами

А вот с этого места подробнее. Считаем, что хороший сеньор где-то на 2К5. Жена где-то на 500−700 (правда у большинства моих знакомых такого уровня жены обычно домохозяйки.) Двуха где-то тысяч 100. Итак...

Оно мне надо суваться в эту помойку где каждый второй ищет себе отмазку типа дорого, нах надо, оно того не стоит

*аплодирую*

Просто тут контингент такой, быдлячий.

Подвожу итог своего поста — никто из сидящих здесь на форуме не покупал себе квартиру из своей зарплаты.

Бред.
Да и разве тут кому-то интересна тема форума?

Те, кому есть что сказать, читают это и думают «Оно мне надо суваться в эту помойку где каждый второй ищет себе отмазку типа дорого, нах надо, оно того не стоит и тд»

Максимум что есть — это родители купили, да и вообще я посмотрю тут половина эмигрантов.

Эмигранты как раз и покупают в первую очередь. И чаще всего без «родители купили» и «родители спонсировали» ибо родители в регионах просто не в состоянии заработать на Киевский РН.
И покупают потому что: за%%ли переезды, умеют считать заработанные деньги, ищут куда эти деньги вложить.

Для примера: недавно собеседовал разработчика за 25 (!!!) лет на $3K+/меc (вроде выше среднего?) — живет в Киеве с родителями потому что «а зачем напрягаться? » и «своя квартира — это для миллионеров».

Отсюда вывод — или это не форум программистов или за ЗП прогера действительно нельзя себе позволить квартиру что очень печально и прискорбно

1) Возможности для среднего программиста купить жильё нет

Можно, но неоправдано дорого.

А может просто кто-то очень много ест?© Мультфильм
Среди моих знакомых разработчиков 4−7 лет опыта очень многие купили/покупают/присматривают жилье в столице.

Все с детьми, женами, без «директоров овощебазы» в родственниках, и сами по себе не есть гениями — просто неплохие разработчики/тим-лиды/архитекторы. При этом с оглядкой на жену-детей и привычку последние 3−4 года жить в удовольствие, однушку на Троещине/Борщаговке никто не рассматривает.

2) Из всех вариантов оптимальным представляется покупка дома в деревне + машины. Как раз получится цена однушки в нормальном районе.

Двушки в нормальном районе. Хотя площадь дома все равно значительно больше.

Давайте вы для начала попробуете, а потом будете делиться «опытом».

Моя версия: мини-домик и совсем чуть земли в пригороде с коммуникациями и без ремонта = цена хорошей трешки (90+м2) с ремонтом на Печерске или Русановке. Про цену ремонта в доме и стоимость авто чтоб к нему ездить — даже заикаться не хочу.

Культура это вроде всенда были принятые обществом какие-то правила и ограничения..., а тут уж кому что больше милее: чистые подьезды или свобода в них делать что хочешь:)...

например: в высотках в центре города, о! ужас ограничение свобод! нельзя мусор держать на балконе (200 каксов штраф) каккое посягательство на свободу моей личной територии..., но когда пройдешься по Киеву и понимаешь какой очаровательный пейзаж дарит белье которое сушиться, старые ящики или ржавый велосипед... то задумываешься..., а может все таки не зря ущемили мою свободу? зато хоть выйдся на тот же балкон я могу наслождаться видом:), а не гардеробом или спортивными предпочтениями соседей напротив...

2plochish

immigrator.ru/blog/23.html
ЗЫ чтобы меня никто не обвинил в зашорености и необъективности — я сам немножко канадец
а что вас в этом удивляет? это в народе называеться цивилизация:) например в африканских странах можно и в туалет на улице сходить, а в развитых это «за регулировано»...
просто смотри тут эфект синергии — когда есть авнархия и вы свободны это круто, но против вас все остальные тоже свободны... и их больше и они могут больше вреда вам принести чем пользы... (мы же не верим что живем в обществе альтруистов)... когда же все поставлены в рамки — в вашей терминологиии «с стойло» то у вас не много завязаны руки и у остальных опять коих намного больше тоже... и тут вопрос кому где комфортнее:) кто выше стоит... если вы вожак анархистов (депутат или его сынок) то вам в анархии комфортнее, а если нет...

как по мне в этом и отличие что вам где попало в туалет не позволят сходить и остальным вам (вашей семье) на ноги нагадить не позволят...

Вот такие зарплаты Java (например) программистов 3−7 лет опыта в Киеве:
www.developers.org.ua/...ти/Java/middle

до трех не так много остается

Антоша мои аплодисметы. Ты неизменно продолжаешь меня радовать глубиной своего анализа.

Ну вот раскажи например, откуда возьмутся 3К на семью, если жена не программист? Или зарплаты 2К5−3К раздаются каждому встречному-поперечному?

Если деньги инвестировать в акции/депозит, то за 5 лет можно насобирать 80−100 тысяч зелени, за которые можно купить квартиру уже сейчас. Цены на недвиж загнали в космос, и они будут плавно снижаться.

Дык неизвестно, что с твоим депозитом будет через пять лет.

На зарплату программиста можно купить квартиру. При доходе на семью 3 кбаксов откладывать 800−1000 вполне реально. Те, кто не в состоянии прожить на 2к в месяц по-моему алени. На всякий случай напомню, что по данным госкомстата средняя зп в Киеве 400 долларов, то есть люди живут в среднем на 800 баксов в месяц (при двух работающих в семье). Если деньги инвестировать в акции/депозит, то за 5 лет можно насобирать 80−100 тысяч зелени, за которые можно купить квартиру уже сейчас. Цены на недвиж загнали в космос, и они будут плавно снижаться.
К вопросу о том, зачем нужна квартира — это ваш актив. В этой стране это один из немногих способов наращивания капитала. Купленную квартиру можно сдавать, а самому поселиться хоть у черта на куличках (домик в деревне?). Кому помешает лишний доход?... Квартиру всегда можно быстро продать (если поставить адекватную цену) — и получить деньги на операцию/выезд на ПМЖ/бизнес/образование детей и т.п.

Глядя на своих знакомых я все чаще прихожу к мысли, что квартиру купить можно, если захочешь. Человек желающий — находит 1000 возможностей, человек нежелающий — 1000 причин...

1) Возможности для среднего программиста купить жильё нет

Можно, но неоправдано дорого.

2) Из всех вариантов оптимальным представляется покупка дома в деревне + машины. Как раз получится цена однушки в нормальном районе.

Двушки в нормальном районе. Хотя площадь дома все равно значительно больше.

3) Покупать жильё люди опасаются т.к. нет уверенности, что его не отберут

Ему могут существенно попортить рыночную стоимость, например точечным строительством прямо на детской площадке.

3) Покупать жильё люди опасаются т.к. нет уверенности, что его не отберут

Що?

Ну что, пора подвести некоторые итоги:
1) Возможности для среднего программиста купить жильё нет
2) Из всех вариантов оптимальным представляется покупка дома в деревне + машины. Как раз получится цена однушки в нормальном районе. Для Киева однако есть проблема — пробки.

3) Покупать жильё люди опасаются т.к. нет уверенности, что его не отберут

А я думаю, такие квартиры уже появляются. Только сейчас их своим сбрасывают.

Думаю скоро купить можно будет. Банки к лету должны начать сбрасывать залоговые квартиры.

Чувствую сейчас и здесь полетят в стороны страсти и розовые очки.

Поехали.\
Собсно я таких откровений прочитал миллион. И все они упираются в один типовой тезис:
«А где же эта ваша хваленная свобода, если я даже фейерверк не могу запустить с балкона в три часа ночи.»

Лично, как по мне — лучше ограничение на крючки, чем обезрыбленные водоемы — что собсно в Украине уже имеем.

тут пішла мова канада — болгарія...
моя думка така — поїхати на 3 роки в канаду, або купити нерухомість в болгарії, чи ішій краєні ЄС так,
щоб отримати паспорт нормальної країни.
А далі з ним вирішувати, де працювати і жити.
Тобто мати більше варіантів вибору ніж маючи пасорт громадянина України.
А власне житло то, вже питання «на любітеля».

Невже тут є люди які ніде не зареєстровані (прописані), тобто бомжі, і яким конче тре своя хатинка?

plochish

Посты Матроскина (как и легенда о пейпербое) гуляют из форума в форум вызывая бурление, гм, страстей. Рецепт прост — полуправда. Чувствую сейчас и здесь полетят в стороны страсти и розовые очки.

Посмотрел твои ссылки
Писец, будка за 240 тыщ:

www.realtor.ca/...rtyDetails.aspx vd=& SearchURL=%3fMode%3d0%26vs%3dResidential%26ret%3d300%26curPage%3dPropertySearch.aspx%26sts%3d0−0%26beds%3d2−0%26baths%3d0−0%26bt%3d1%26ci%3dToronto%26pro%3d-1%26mp%3d200000−300000−0%26mrt%3d0−0−4%26trt%3d2%26of%3d1%26ps%3d10%26o%3dA& Mode=0& PropertyID=8881412

Я бачив що вже продають заставне житло в Києві $700 за м2.

І то тільки перші ластівки.

В рамках «жития на Западе» скажу, что если уж говорить про Канаду — денег надо много, кроме покупки земли и недешевого строительства (фермерство где-то от 300К в Канаде по-минимуму) нужны еще немалые дополнительные сбережения в некой твердой валюте (золоте?) — для выплаты налогов за землю в последующие годы, где-то минимум по 3−4К в год в сегодняшних ценах (то-есть — по 3−4 золотых монеты в год уйдет только на налоги...)

заинтересовался ссылками канадскими во чего нашел, но судя по тому, что продает индеец, в таких местах у них нормальные люди не живут. А нам тут впаривают, ппц

www.realtor.ca/...rtyDetails.aspx vd=& SearchURL=%3fMode%3d0%26vs%3dResidential%26ret%3d300%26curPage%3dPropertySearch.aspx%26sts%3d0−0%26beds%3d2−0%26baths%3d0−0%26bt%3d17%26ci%3dToronto%26pro%3d-1%26mp%3d25000−100000−0%26mrt%3d0−0−4%26trt%3d2%26of%3d1%26ps%3d50%26o%3dA& Mode=0& PropertyID=8861264

— что там не смотря на кучу земли очень не просто получить разрешение на строительство дома
immigrator.ru/blog/23.html

ЗЫ чтобы меня никто не обвинил в зашорености и необъективности — я сам немножко канадец

Раз заговорили про налоги на землю в Канаде то давай уже выложи цифирь?
А то выселят-не выселят. За одно и расскажи, что там не смотря на кучу земли очень не просто получить разрешение на строительство дома для ПОСТОЯННОГО проживания.
Государство везде будет пытаться всячески нагнуть своих
граждан.

Это не новость.

junior_dev
Вопрос не в том откуда, а в том куда.

Или проще. Какой шанс, что 300 тысяч потраченные на квартирку в Ванкувере накроются медным тазом?

2plochish

Женя ты прочитал что, что я написал — выселить могут где угодно. Я же тебе так навскидку парочку примеров написал. Очень многие бывают недовольны своими выплатами — это никого не волнует. А кому именно понадобилась земля это вопрос десятый — строительное лобби есть в любой стране.

абсолютно прав, к примеру в Канаде вся земля «принадлежит» английской королеве и налог с недвижимости это историческая дань которая раньше платилась королеве за пользование землей, так что юридически выселить могут откуда угодно, другой вопрос что в Канаде так нагло как в Украине действовать не рискнут...

2plochish насчет

immigrator.ru/.../canada/39.html

так получилось что подружка работает в строительной компании которая сейчас заменяет как раз эти дома, когда стало ясно что они текут и много что еще, она же сказала что если дом в Ване младше 10 лет то такой проблемы нет, так как спохватились и строят по другому... к слову могу сказать что Хайрайз в котором я жил был очень молодой 1, 5 года всего и такой проблемы там не было, стены там были плотнее (по звукопроницаемости и Wi-Fi проницаемости проверяеться), чем у ребят что жили в домах постарее

это не спор или попытка что-то доказать, просто коментарий из жизни

Женя ты прочитал что, что я написал — выселить могут где угодно. Я же тебе так навскидку парочку примеров написал. Очень многие бывают недовольны своими выплатами — это никого не волнует. А кому именно понадобилась земля это вопрос десятый — строительное лобби есть в любой стране.

А это уже как получится то и будет. Смотря кому эта замелька понадобится.

to greench

Украина стоит в другой координатной плоскости чтобы ее с чем то сравнивать. Я лишь говорю не надо делить мир на черное и белое. Првительства «свободных» и развитых стран ставят граждан раком намного элегантнее чем наши. У нас просто пересекается так много всего, что просвету не видно. А там все давно устаканено и граждан огуливают в шеколадный глаз очень вдумчиво и со знанием дела (см моргидж/медицина/образование).

2 plochish
Вопрос не в том, что можно отселить, а в том, что оценочная стоимость, что для Институтской, что для Коллекторной будет одинаковая. А поводом к отселению может быть не надобность в дороге или мосте, а просто желание какого-нибудь застройщика «уплотнить» район.

Те другими словами — ты путем отчаяной экономии берешь себе сталинку где-то в районе Политеха. И тут оп-ля приходит «уплотнитель» товарищ Парцхаладзе, и ты мой друг отправляешься на Позняки-3 в стандартный клоповник нюхать дымы мусоросжигательного завода.

2 plochish: я как бы не идеализирую. Но отличие Украины от других стран в том, что у нас землю выкупят, а вот будет там мост или новый элитный коттеджный городок — хз.

to greench
ты будеш очень сильно удивлен, но во многих странах если федеральному правительству нужна твоя земля — оно его получит. В цитадели демократии есть закон который позволяет изымать землю для нужд местных властей (детали можно найти). Помниться приблизительно год назад в Сеуле случилась мега иcтория — размах был такой, что ее крутили по CNN, а потом когда я видел нарезку самых значимых событий года в фотографиях там это было. Дело было так. В старом районе Сеула решили чето построить -, а там была хибара какого-то дедушки. Ему власти говорят — типа продай. Он ХВАТИТ_МАТА вам. Они — продай по хорошему. Он им ХВАТИТ_МАТА вам на воротник. С ним никто не церемонился — просто за шкирку выкинули и сказали будеш жить там где мы скажем. Дедушка не на шутку расстроился взял спички и поджег вход в ворота города — Намдэмун Я вот так сходу даже не могу сказать какие объъекты у нас имеют такое же значение — там смена караула есть все дела — оно все деревянное. Сгорело в момент — вся Корея была в ХВАТИТ_МАТА.
en.wikipedia.org/..._Namdaemun_fire
Не надо идиализировать «свободные страны».
А вот из недавно прочитаного мне понравилось вот это:

immigrator.ru/.../canada/39.html

Ну ребята вы разогнались вобще. Киев с Ванкувером сравнивать. Еще б сравнили с Манхеттеном или Голливудом. Канадский эквивалент Киева, это какой-н Лондон, Онтарио.

По поводу нашей страны. Наверное многие в курсе, что с этого года вступил в силу новый закон, связанный землей. А вот теперь представьте ситуацию: человек работает, копит денюжку, берет сколько-то еще в кредит и покупает вожделенный участочек под Киевом с красивым домиком и вишневым садом. Он рад, сбылись все его мечте. И тут хлоп, приходит чиновник и говорит: «мы решили здесь построить дорогу/мост, так что будь добр и продай нам все по гос. цене». А как бы гос. цена даже рядом не стояла с рыночной. И остается чел с кредитом на руках и копейками вместо своего дома. Вот такая мать ети страна.

а тут дом относительно молодой и место козырное, в центре, недалеко метро, пляж, парк

www.realtor.ca/...rtyDetails.aspx propertyId=8916061

этот вариант выглядит вполне приятно www.realtor.ca/...rtyDetails.aspx propertyId=8837349

и по площади вроде как Киевская 3ка, да и по цене вроде тоже...

хм, спасибо, не знал об этом ресурсе

www.realtor.ca/map.aspx? vs=VEResidential& beds=0−0& baths=0−0& minp=0& maxp=200000& area=Vancouver%2c+BC& trt=2#acr: false; ac: false; baths: 0−0; beds: 0−0; fp: false; gar: false; pmin: 0; pmax: 200000; rmin: 0; rmax: 0; openh: false; pool: false; stories: 0−0; buildingstyle:; buildingtypeid:; viewtypeid:; waterfront: false; forsale: true; forrent: false; orderBy: A; sortBy: 1; LisStartDate:; mapZ: 12; page: 1; mapC: 49.2604402452707, −123.114034831524; curView: 0;

Народ, чего вы про Канаду впустую спорите?

Realtor отменили?

О, ты еще здесь?

Вот мне тут Талебом тыкали и его Черным Лебедем. Так там есть такая милая фраза:

В 2000 г. лопнул интернет-пузырь. Кому он принес вред? За исключением инвесторов, никому. Там не было долгов. И все технологии остались

.

Я как бы об этом.

на том свете отоспимся...

hellip, иди поспи, а то тебя уже заносит:)

Конечно, в масштабированном согласно нехватке природных ресурсов виде.

И вообще, хотя мы тут с Мухой часто флеймим, я с ним согласен в плане будущего страны.
Критический этап был при переходе от мягкого кучмовского авторитаризма к вороватой олигархии.

Дальше будет по накатанной — путинский вариант.

Всё же приятно отметить, благородные доны, что, протрезвившись после праздников, коммьюнити перестало активно поминать Великую Французскую революцию.
Неужели вспомнили, что форум все-таки айтишный, а следовательно, в сознании подавляющего большинства участников технологический фактор развития общества должен превалировать над демографическим?
Французская революция была обусловлена сочетанием технологического отставания от Англии с Голландией + демографического давления в фазе распада просвещенного абсолютизма.
После нее мальтузианский фактор регулирования в европейских обществах стал серьезно сбоить. Окончательно его добила вторая НТР и изобретение компьютеров.

Не забывайте, что почти все тут занимаются деятельностью, для которой, по сравнению с подсечно-огневым земледелием и скотоводством, или даже цеховой выплавкой стали мартеновским методом, ресурсов НЕ НУЖНО ВООБЩЕ, не считая электроэнергии.

Один бывший датский коллега купил однокомнатный хрущ правда в центре копенгагена за 300 штук, притом что парень не женат, на ипотеку уходит ХВАТИТ_МАТА денег. я подробностей не знаю, но думаю что экономия еще та, с учетом высоких датских налогов минус ипотека из зарплаты остается ХВАТИТ_МАТА да ХВАТИТ_МАТА.

2plochish — всегда пожалуйста:) просто товарищь собираеться покупать и поэтому все равно в теме был бы

да рента с тех времен (2008й год) не сильно выросла, а она зависит от ценны самой квартиры...

у меня знакомый в 90х продал бабушкину гостинку и на половину стоимости купил ноутбук. Разное можно вспомнить...

с целью инвестиций думаю в болгарии вполне себе можно чето купить. с другой стороны если в трудоспособном возрасте за бортом праздника жизни окажешься толку от того никакого. так что можно и в киеве чето прирбрести, на крайняк всегда можно на малую родину вернуться работать в аутсорсе, если уж совсем все плохо окажется.

junior_dev — до олимпиадной лихорадки в Ване
до кредитного бума во львове родительская однокомнатная квартира ушла за 6 тысяч. А моя цетка купила в Киеве на воздухофлодском проспекте двушку за 14 тысяч. Зачем сравнивать то, что было совсем недавно и сейчас — Ванкувер по рейтингку дорогивизны опередил ну йорк. Дать цинк?
— в основном в евиваленте спальных районов то спокойно 1 бр можно было
тут ключевое это можно было. См воздухофлотский проспект и 14 тысяч.
— обещаю в марте после олимпиады скататься и поговорить с брокерами в живую и посмотреть варианты если вас интересует этот вопрос

да я как то сам могу jd и поговорить вживую и посмотреть — поэтому не буду тебя зря напрягать:)

to eugene_n

Женя слово обижают в мужских обществах стараются не употреблять — это так на будущее. Я выразил мнение — ты его категорически оспорил — именно ТЫ НАСТОЯЛ на продолжении беседы — я раза два уже сказал давай закончим. Я говорю можно вот так и вот так при таких условиях, а ты -, а докажи, я не верю. Я тебе про тысячу в месяц -, а ты мне про лыжи. Вот и поговорили — и кто из нас троль. Тебе напомнить, что обсуждаем — это явно не твою тягу к полноценной жизни. И если вот лично тебе хочеться так жить — на здоровье. Другие могут жить иначе. Всего хорошего.

На самом деле пусть лучше не дают ибо деньги всеравно будут украдены

Я тоже так считаю; -)

На самом деле пусть лучше не дают ибо деньги всеравно будут украдены

Все зависит от простого факта — дадут еще денег в долг или нет. Если дадут — будем гнить, как последние пару лет. Не дадут — красть будет нечего и за пару месяцев отыграем в год 2000-й.

Мне кажется, это мало что решает, нам пока что дали по 300 баксов на рыло (из них на спасение финансиривание и деребан ушла меньшая часть), такими суммами экономику не спасают...

2crypto5 — я имел ввиду как обьект инвестиций, так как высока вероятность что там туристический бизнес будет развиваться и недвижимость будет расти, да и она одна из самых бедных стран ЕС, так что есть куда расти...

Я понял, но я то пытаюсь двух зайцев убить: деньги сохранить, и иметь комфортное жилье для семьи в случае если с америками не получится. Тем более я не представляю как мне в Болгарии жилье искать из штатов, а в Киеве есть много близких, которые помогут. Ну и не думай что квартира в Киеве это для меня идея фикс, я просто неспешно перебираю варианты.

Все зависит от простого факта — дадут еще денег в долг или нет. Если дадут — будем гнить, как последние пару лет. Не дадут — красть будет нечего и за пару месяцев отыграем в год 2000-й.

Да здравствует революция!

2crypto5 — я имел ввиду как обьект инвестиций, так как высока вероятность что там туристический бизнес будет развиваться и недвижимость будет расти, да и она одна из самых бедных стран ЕС, так что есть куда расти...

он нанял юристов и те за 10к и 2 года сделали ему ГК в ЕБ2...

Для этого нужно хотение и некоторые телодвижения работодателя (бодишопа) как минимум.

Но я присматриваюсь к этой теме тоже.

сори майкл — ты уже определись хочеш копиш -, а не хочеш х** д**чиш —

Другими словами обидеть не получилось. Ничего, не огорчайтесь, у вас хорошие задатки к троллению. Терпение и труд все перетрут.

2plochish — до олимпиадной лихорадки в Ване за 350−400 можно было взять приличное конда в самом дорогом районе Даунтауна знаю, так как были и такие варианты, это очень сложно считать седним вариантом, это скорее эквивалент квартиры на Липках, ну, а там кажеться цены теже... в основном в евиваленте спальных районов то спокойно 1 бр можно было взять за 100−200, обещаю в марте после олимпиады скататься и поговорить с брокерами в живую и посмотреть варианты если вас интересует этот вопрос, мне не сложно...


2crypto5 — просто в Украине очень слабый институт защиты часной собствености, особенно если послушать одного из возможных будущих президентов...
поэтому как инвестицию я бы воспринимал скептически... к примеру я бы скорее купил на берегу моря в Болгарии, странна куда стабильнее в ЕС есть шансы развиваться

рынок цивилизованее, цены скромнее Киевских, когда был последнй раз можно было 1 бр кондо в поселке за 50−60 взять, для владельцев недвижимости пока они не в Шенгене есть поблажки с визами, даже когда-то вроде ПМЖ можно было получить...

Ну я квартиру смотрю что бы потенциально в ней жить. А эмиграция в Болгарию в поселок, для меня как для семейного человека выглядит странно. А что там возможный будущий президент (кто именно?) говорит?

Есть у меня товарищ работает главным энергетиком в строительной конторе. Щас он х.й сосет, но, к слову, квартиру себе он еще до кризиса купил. И он в экономически обоснованный уровень в 500 у.е. за метр почему то не верит.

Все зависит от простого факта — дадут еще денег в долг или нет. Если дадут — будем гнить, как последние пару лет. Не дадут — красть будет нечего и за пару месяцев отыграем в год 2000-й.

у нас есть товарищь, который когда-то приехал через бодишоп, и была такая же ситуация

Меня работодатель пускает по ЕБ3, это еще лет 6−7 ожидания, и за это время что хочешь может случиться. Банк в котором я работаю, имеет проблемы, мне тяжело прогнозировать свое будуще в США на такой длинный срок.

он нанял юристов и те за 10к и 2 года сделали ему ГК в ЕБ2...

to jd
речь как обычно — о средних цифрах — О СТАТИСТИЧЕСКИ СРЕДНИХ цифрах — то что можно купить дешевле — ну так и в киеве можно взять попроще. Задча показать порядки и разницу.
www.canadaimmigrants.com/...ouverliving.asp
www.canadaimmigrants.com/...rontoliving.asp
to eugene
сори майкл — ты уже определись хочеш копиш -, а не хочеш х** д**чиш — не надо делать тогда круглые глаза когда говорят что молодая семья с доходом в треху может затянуть пояс и вытянуть хату.
Муха

Я нигде не говорил что хата в киеве это хорошая инвестиция — я так слегка размышляю на тему топика.

2crypto5 — просто в Украине очень слабый институт защиты часной собствености, особенно если послушать одного из возможных будущих президентов...
поэтому как инвестицию я бы воспринимал скептически... к примеру я бы скорее купил на берегу моря в Болгарии, странна куда стабильнее в ЕС есть шансы развиваться

рынок цивилизованее, цены скромнее Киевских, когда был последнй раз можно было 1 бр кондо в поселке за 50−60 взять, для владельцев недвижимости пока они не в Шенгене есть поблажки с визами, даже когда-то вроде ПМЖ можно было получить...


2crypto5 — ну у меня тоже нет, но это вроде не так критично... если есть работодатель и ПЕРМ пройден, и даже вроде если ПЕРМ не пройден можно оставаться в США до него

Меня работодатель пускает по ЕБ3, это еще лет 6−7 ожидания, и за это время что хочешь может случиться. Банк в котором я работаю, имеет проблемы, мне тяжело прогнозировать свое будуще в США на такой длинный срок.

а как же лотореи?

В лотерее сейчас шанс кажется 1 к 150-ти, а для Украины с учетом квоты в 3500 виз в год на страну он еще в раза полтора меньше.

соседняя Канада? от вас до Тороно не так далеко и можно скататься осмотреться?, а по рабочей визе в Канаде через год можно на ПР подать и за год его получить (есть ~20 положительных примеров)...
Канада? Как то не вдохновляет, я не такой уж мотивированный эмигрант, что бы смотреть на Канаду. Все таки програмерский уровень жизни там сильно ниже чем в штатах на мой взгляд, и попасть туда тоже неочевидно как, и не понятно, перевесят ли ее плюсы для меня минусы Украины.

Квартира в Киеве — это еще как ни крути инвестиции, я вот не знаю в чем хранить деньги, сейчас все скачет, и на долларе и на золоте и на акциях и на американской недвиге можно попасть, а я когда то решил для себя что я не спекулянт, и ищу надежных решений. Ну и квартира всему тобой перечисленному никак не мешает на самом деле.

Есть у меня товарищ работает главным энергетиком в строительной конторе. Щас он х.й сосет, но, к слову, квартиру себе он еще до кризиса купил. И он в экономически обоснованный уровень в 500 у.е. за метр почему то не верит. Он щас работает 2 дня в неделю, говорит стройки просто стоят. Застройщику выгоднее подождать, уволить рабочих в отпуска, посмотреть чем кризис закончится, чем достраивать объекты и продавать все задаром. Новые дома естественно щас не строят — на это надо инвестиции, кредиты очень дорогие, тем более недостроенных объектов хватает. А в недостроенные объекты уже заложена себестоимость гораздо превышающая 500 у.е. (на это пошли и взятки за выделение участка чиновникам, всяческие разрешение наших многочисленных госслужб), плюс то что материалы сильно подорожали. Так что застройщики зачастую просто пережидают.
На вторичном рынке тоже. Есть у меня товарищ, его семейный бизнес это инвестирование в строительство недвиги, затем перепродажа-сдача в аренду квартир. Особого пессимизма от кризиса он не выказывает. Есть квартиры замороженные, ну и х.й с ними, есть просто сдаются в аренду, пусть даже за 3000 грн, но не за 600 баксов, от этого ему ни холодно ни жарко и демпинговать на продаже он не собирается.

так что я думаю в розовых очках не стоит смотреть на жилищные перспективы.

2crypto5 — ну у меня тоже нет, но это вроде не так критично... если есть работодатель и ПЕРМ пройден, и даже вроде если ПЕРМ не пройден можно оставаться в США до него,

а как же лотореи? соседняя Канада? от вас до Тороно не так далеко и можно скататься осмотреться?, а по рабочей визе в Канаде через год можно на ПР подать и за год его получить (есть ~20 положительных примеров)...

junior_dev

У меня нету ГК и я не уверен в своем будущем в штатах.

2crypto5, а зачем вам квартира в Киеве?

qwerty_smerty

Нельзя перенести цены 2003 года без уровня зарплат 2003 года и так далее.

Если к тому времени средние программерские зарплаты не слетят к 200$ в месяц, то как нибудь наcкрёбете

А с какой радости им слетать? Как показывает практика, программистов от отсутствия ипотеки больше не становится. Тут дело ещё и в том, что люди хоть медленно, но умнеют — отказываются брать кредиты под такие проценты.


Если найдёт другого. До кризиса цены на жильё держала ипотека, сейчас она прекратилась. Дают под такой процент и такие условия, что проще поставить в казино. Вероятность выиграть и на эти деньги купить равна вероятности, что банк вдруг не поднимет проценты с 20 до 50 годовых мотивируя тяжёлым положением. Цены на жильё падают, а вместе с ними и аренда. Я уже подумываю о переезде в более лучшие условиях. По моим прогнозам к лету цена за однушку на Липках опустится до трех штук гивен.

Кстати, в этом свете и покупка жилья в Киеве не так — уж недоступна. Если жильё опустится до экономически обоснованного уровня — 500 долларов за метр, почему б не купить его? Допустим средняя однушка тридцать квадратов 500*30=15000 гривен. Пятнадцать штук я уж как — нибудь наскребу

Ты во многом ошибаешься. Аренда упала из за падения зарплат и увольнений.

С покупкой недвиги тоже не все так просто. Я активно мониторил рынок осенью, и понял что люди с деньгами неспешно выбирающие есть: хорошие предложения сметают очень быстро по цене более высокой чем например 1500 уе/метр. И в новострои люди вкладываются как это не странно.

qwerty_smerty

Кстати, в этом свете и покупка жилья в Киеве не так — уж недоступна. Если жильё опустится до экономически обоснованного уровня — 500 долларов за метр, почему б не купить его? Допустим средняя однушка тридцать квадратов 500*30=15000 гривен. Пятнадцать штук я уж как — нибудь наскребу

Если к тому времени средние программерские зарплаты не слетят к 200$ в месяц, то как нибудь наcкрёбете. Но лучше cкрябать сейчас, пока еще зряплаты в 1000$ не редкость, а у кого кого и сразу 2000$.

ну, а что делать? сдаст другому нищеброду и баста

Если найдёт другого. До кризиса цены на жильё держала ипотека, сейчас она прекратилась. Дают под такой процент и такие условия, что проще поставить в казино. Вероятность выиграть и на эти деньги купить равна вероятности, что банк вдруг не поднимет проценты с 20 до 50 годовых мотивируя тяжёлым положением. Цены на жильё падают, а вместе с ними и аренда. Я уже подумываю о переезде в более лучшие условиях. По моим прогнозам к лету цена за однушку на Липках опустится до трех штук гивен.

Кстати, в этом свете и покупка жилья в Киеве не так — уж недоступна. Если жильё опустится до экономически обоснованного уровня — 500 долларов за метр, почему б не купить его? Допустим средняя однушка тридцать квадратов 500*30=15000 гривен. Пятнадцать штук я уж как — нибудь наскребу

ну вон на 16-м месте коннект.уа. Я тут намедни читал на этом сайте, что проекту несколько лет, и особого успеха не достиг, хотя и вышел на самоокупаемость.

Если взять такого уровня проект, то, конечно, самому-вдвоем-втроем его вполне реально сделать. Но затраты на раскрутку и железо — из своего кармана, и не понятно, будет ли толк. Так что проще жить на съемной хате и без авантюризма.

С программистами все ясно — квартирой в Киеве обзавестись им не судьба.

Кажется нередко ситуация как в этом фильме:

Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания

Весной было много квартир довольно дешевых, но и убитых.
Вот еще пример покупки квартиры, правда Харьков:
cotoha.info/...ts/2009_totals

По некому опросу когда-то тут проводившемуся, половина из тех кто таки купил квартиру, заработал на нее (остальные — кредит, одолжил денег у родственников или деньги от размена квартиры родителей)

Вот относительно свежий рейтинг стартапов Украины,
monitorix.biz/...c/dennydov.html

там довольно мало успешных и прибыльных (там много и не-стартапов — рейтинг пока сырой).

С программистами все ясно — квартирой в Киеве обзавестись им не судьба. Но мне всегда казалось, что на этом сайте тусуется много стартаперов (тех, у кого свой бизнес, те кто работает на себя). Господа стартаперы, есть ли у вас светлое будущее (или уже настоящее) в виде квартиры? Или же все ваши сбережения уходят в раскрутку вашего же бизнеса?

Спрос на услуги монетчиков в Киеве очень высок, намного превышает приложение.

Сделаешь монет чиновнику или откатчику

Там очередь, думаю, большая...До конца жизни не успеешь...

Хороший тест на знание Киева, да и на общую сообразительность

Спасибо.

Я снимаю квартиру у товарища с двумя детьми. Он не работает — живёт с квартиры. Вопрос: если я уеду чего он будет делать?

ну, а что делать? сдаст другому нищеброду и баста.

Есть такая превосходная профессия — монетчик. Сделаешь монет чиновнику или откатчику, они это любят, заработаешь дохода, а потом покупаешь квартиру в историческом центре Киева.

или это не форум программистов или за ЗП прогера действительно нельзя себе позволить квартиру что очень печально и прискорбно.

Как сказали бы задроты — Капитан Очевидность?
Если посмотреть профили пользователей, то у большинства можно найти много страшных слов, известных только узкому кругу офисного планктона именуемого программистами. Так что, полагать что этот форум — не форум программистов, а интернет сходка воров в законе крайне наивно.

Второе утверждение — верно, как это ни печально и не прискорбно. С этим согласны все, кроме некоторых наивных программистов, получающих 1500 у.е. ЗАРПЛАТЫ и 0.00 у.е. ДОХОДА (ну возможно какой то сайтец свой дает пару сотен в месяц), и считающих что раз они получают на порядок больше среднеукраинской официальной зарплаты то имеют право конкурировать за право обзавестись своим жильем с десятками тысяч киевских воров, откатчиков и чиновников.

Подвожу итог своего поста — никто из сидящих здесь на форуме не покупал себе квартиру из своей зарплаты.

twitter.com/...atus/7370108186

twitter.com/...atus/7370272081

Подвожу итог своего поста — никто из сидящих здесь на форуме не покупал себе квартиру из своей зарплаты. Максимум что есть — это родители купили, да и вообще я посмотрю тут половина эмигрантов. Отсюда вывод — или это не форум программистов или за ЗП прогера действительно нельзя себе позволить квартиру что очень печально и прискорбно.

А раз так то лучше помогите с этим — www.developers.org.ua/...orum/topic/1386 =)

а ведь, на первый взгляд, тяжело логически связать покупку жилья в Киеве и проблему работы наших электриков программистами в Канаде.:)

Сейчас Вы нас еще и расстроите известием, что диплом электрика, полученный в ближайшем ПТУ, не покатит в Канаде в качестве диплома программиста.

Про электриков я знаю чуть более, чем ничего. Может и покатит. Хотя там какие-то ограничения тоже: «7241: Electricians (Except Industrial and Power System) » Кроме того я не знаю есть ли там требования по О.Р. или какой-то сертификации.


Не каждый прогер владеет анлийским

srsly?

Абсо-факинг-лютли!
Программисты, конечно, сравнительно неплохо читают на английском. Но если необходимо говорить/писать — это труба! Исключения: люди, получившие образование или прожившие в англоязычной стране 2+ лет.
Это, кстати, к вопросу о конкуренции с индусами. У последних такой языковой барьер отсутствует. По крайней мере, грамматика и лексика у них на достаточном уровне.

P.S. акцент — вообще хоть вешайся, но это уже второстепенное.

После стогривенных телок, я вобщем-то ожидал, что ты снимаешь квартиру у маргиналов

Ты несказанно удивишся, но весьма много «коренных» — откровенные бездельники. Я не раз слышал о такой ситуации, как у меня. Люди сдают квартиры доставшиеся им от бабушек с дедушками, сами живут на даче. Более того, коренные часто не знают своего города. Там где я вижу целый пласт истории, возле исторического музея к примеру, они видят камни.
p.s. Контрольный поцелуй в висок. Большинство «стогривенных» — киевлянки. Папа с мамой кормят, иногда одевают поэтому стимула зарабатывать нет. Пофик, что ей 25 и предки уже отчаялись выдать сию принцессу замуж. Так-как собственные доходы более чем скромны, пара коктейлей в кафе + цветы девушку вполне устраивают. С точки зрения замужества я бесперспективен так- как собственного жилья у меня нет — родители не разрешат никогда. Короче, дёшево и сердито.

Напротив, приезжие не могут себе позволить работать воспитательницами в детском саду за 1000 гривен т.к. кушать будет нечего и жить негде. Отсюда стремление развиваться, нормальные заработки и самостоятельность. Тут нужно проявить некоторую изобретательность ибо ресторан уже не невидаль, как в первом случае

mymuss

Сейчас Вы нас еще и расстроите известием, что диплом электрика, полученный в ближайшем ПТУ, не покатит в Канаде в качестве диплома программиста.

Я питав що в китайців, що в європейців, у них, що елекрік інженер (електронщик/електрик), що софртварний інженер, особливої різниці в з/п не відчувають.

Не буду стверджувати за Китай та Європу, але в Канаду диплом програмітса не прокатить по категорії електриків, "я гарантирую это"©

2 hellip
ru.wikipedia.org/...Окружная_дорога

Хороший тест на знание Киева, да и на общую сообразительность.

После стогривенных телок, я вобщем-то ожидал, что ты снимаешь квартиру у маргиналов. Наверное удалось сэкономить гривен 50.

Как ни странно, но пока не было гастов — не захлебывались

Я снимаю квартиру у товарища с двумя детьми. Он не работает — живёт с квартиры. Вопрос: если я уеду чего он будет делать?

Кажется вопрос был не «Нужно ли покупать квартиру в Киеве? », а «Поделитесь опытом кто покупал»

Кажись для среднего класса прослойки прогеров покупка жилья в Киеве — неподъомная тема

Кстати, елси бы не было таджиков в Москве, то уважаемые жители столицы захлебнулись бы в собственном д.ьме.

Как ни странно, но пока не было гастов — не захлебывались. Киев был одним из самых чистых и уютных городов СССР. Сейчас все больше становится похож на усредненный центральноукраинсий райцентр.

В остальном согласен.

Термин «исторический город» подразумевает не «исторический центр» вроде Андреевского спуска, а то чем был Киев, до постройки всяких Борщаговок-Теремков-Троещин и прочих гетто для лимиты. Ограничевается примерно Малой Окружной.

Ээээ, дядь Женя, по Вашим постам жизненную позицию я Вашу разделяю.
А вот насчет лимиты я так скажу.
Приехав в Киев 2 года назад я не планировал и сейчас не планирую обзаводиться здесь недвижимостью.
Почему? Потому что не могу позволить конечно же, и второе, мне не нравится Киев и никогда он не нравился, ну как ни крути, сколько я эту любовь из пальца не высасывал.
Не сс...сь кипятком от зияющих куполов соборов и чистых дворов столицы, меня это особо не вдохновляло. То ли атеист, то ли «селуху» свою люблю.
Кстати, как я заметил, многим приезжим Киев не нравится, за исключением девочех из селух, которые по сути больше ничего и не видели.
В большинстве своем архитектура столицы совкова и убога, районы депрессивны.
Я отчетливо понимаю, что есть Малая Родина, и Киев — это далеко не она.
Если что, я из Днепра.
Мне не нужен вид на Лавру из окна и штамп киевской прописки.
Я тут временный и желанный гость, и не собираюсь оставаться в мусоросжигающем и ртутном аду (такой гиперболизм получился).
Кстати, елси бы не было таджиков в Москве, то уважаемые жители столицы захлебнулись бы в собственном д.ьме.
Так что гастеры очень даже нужны.
Раз в два месяца сажусь на Гастрбайтер-Эспресс и через 6 часов я в Днепропетровске.
В общем резюме такое:

купить если и возможно квартиру, но нафик оно надо! На Киеве свет клином не сошелся.

blockquote> я предложил тебе спокойно замять тему ибо не улавливаю следущего. У человека есть “однокомнатная квартира в историческом центре”. Задача купить жилье попросторнее — скажем надо сверху еще 50. Я не понимаю почему для семьи с доходом в двушку (даже не трешку) это проблема сделать. Ты известный специалист по эмбеду — яростный разоблачитель всякого “быдлокодертсва”. Я в упор не понимаю как мега спец со своей квартирой не может отложить хотябы тысячу доларов в месяц. Давай ты не будеш ничего отвечать -, а то у многих возникнут подозрения что зарабатываеш несоизмеро мало по сравнению со своими изоблечением и гонором — ничего личного.
плохіш, пойми, бетонометри не найкраз\ще інвестиція,
я колись потратив два роки на магістерку в НаУКМА (мені вже тоді було за 30) і не шкодую.
краще витратити на освіту (свою та дітей), курси/репетитора (англійська/німецька), нормльне харчування, здоров“я, але тих людей, що “інвестують” в бетонометри, навіть не маючи грошей, а лізучі в кредити які не відомо чи зможуть тягнути вважаю за дебилів, які просто не вміють з калькулятором порахувати гроші.
2PomAH4uK
ЕЧ2012 матиме вплив на готельну нерухомість.
по “жилому” РН — жопа на мінімум 3 роки в Україні.
+ до того зара тре 50% першого внеуску і кредит обійдеться до 30% річних в гривні
з 2008 РН метрвий, так як ціни продавців захмарні, а в людей нема грошей на них, тобто нема реального покупця.
Я б чекав, поки всякі кризи не закінчаться, і не намалювався тренд на ріст.
А при тій ситуаціїї, що Україна 5 років гуляла на дурні кредитня гроші, то похмілля буде довгим.

Роби висновки.

А ты считаешь, что все ИТ-шники поголовно должны тащить на себе жену и детей?

Я так зрозумів, що дівчини в тебе нема, дружини теж.
Ну тоді ясно.
Гумова баба поддруга і життя маліна.
Я бачу тут, кому як тут написали, під 40 вже трохи інший спосіб мислення.
Куди їм «матёрім волкам» тягатись з борзим молодняком.
Хелііп, ти повинен бути недурним мужиком і розуміти, що скізь по сіту, нема такого перекосу в доходах між інженерами.
Я питав що в китайців, що в європейців, у них, що елекрік інженер (електронщик/електрик), що софртварний інженер, особливої різниці в з/п не відчувають.

Різнобій в з з/пл по Україні явище тимчасове, і рано чи пізно вирівняється, або доходи кодерів впадуть або інженер непрогер буде рідкістю (а це вже факт).

Ну ты приколист. 80% жизни жить там, где тебя заставляют жить, и на пенсии наконец определиться, чего ты хочешь.

я зара можу дозволити собі займатись тим, чим мені цікаво і у виборі місця життя я не привязуюсь до конкретної нерухомості.,

а кому «своя хатка» є фетишом, то чому б не піти і не помолитися на бетонометри

Абсолютно соглашусь с eugene_n, что квартиру в Киеве покупать смысла нет.
Даже с помощью родителей — это кредит на 3−5 лет.
При том, что квартира будет на левом берегу, от куда переть на работу нужно будет 4−5 часов (в обе стороны) с учетом нормальных пробок.
Зачем, если можно снимать квартиру в 30 минутах езды от работы?

моя ситуация: по ряду причин забугор работать выехать не могу, но очень большое желание уехать из киева. Причин покупать квартиру в киеве не вижу.

Термин «исторический город» подразумевает не «исторический центр» вроде Андреевского спуска, а то чем был Киев, до постройки всяких Борщаговок-Теремков-Троещин и прочих гетто для лимиты. Ограничевается примерно Малой Окружной.

НЯП, Малая Окружная находится на Софиевской Борщаговке.

Может быть, ты имел в виду Малую Житомирскую?


Судя по этой статистике не обязательно:

www.domik.net/...56/id192157673

Ну да, смежный хрущ на Гнивках я потяну. Только там извините такой район...


Можливо краще влізти в кредит зараз, чи то відкладати (ставити на депозит) і купити десь так в 2015?) Але наскільки тоді квартира подорожчає...

Конечно лезть, квартиры будут только дорожать...

С Сырца на Левобережную добраться можно на метро за 25 минут, с учетом пробок на переходе Театральная — Золотые Ворота.
Да, если только не понять, что ты попал, при въезде на Московский мост. Ну не убрали там снег, какие мелочи жизни. Зато квартиры на Героев Сталинграда ну никак не меньше пары штук за квадрат.
-
PS

Термин “исторический город” подразумевает не “исторический центр” вроде Андреевского спуска, а то чем был Киев, до постройки всяких Борщаговок-Теремков-Троещин и прочих гетто для лимиты. Ограничевается примерно Малой Окружной.


Стоит еще учесть состояние квартиры — например 1к в хорошем состоянии может стоять как 2к в среднем состоянии,

Если 1К на Липках, а 2К на Троещине.

Судя по этой статистике не обязательно:

www.domik.net/...56/id192157673

Не совсем понятно, правда, зачем ездить на Теремки 1 из Шулявки, не проще ли найти работу возле Берестейской, скажем... все как бы знают, что там находится...: -)

И ездить с БЦ на Берестейскую? Я 95% времени дома работаю, в Киев нечасто езжу. Шулявка и все что рядом мне не нравится.

Я про те, що весь міряється ІТ тут і там. Ніби поза ІТ жєиття нема.

А ты попробуй уйти из ИТ, не потеряв в доходах. Особенно в твоем нежном возрасте.

Юджин кошись писав, що народ в основному тут заробляє як розносчик піцци там і думає, що піймав бога за бороду.

Ты упрямо продолжаешь сравнивать Украину с Америкой по абсолютным величинам зарплат, а не по паритету покупательной способности.
Это бессмысленно.

Покажи, где тебе в Америке вылечат зуб за 800 гривен.

По ідеї, ЕЕ та SW повинны мати подібні доходи.

Вот именно потому, что ты так думаешь, ты и троллишь здесь на форуме, вместо того чтобы снисходительно плеваться через плечо, подобно motus.

А якщо дружина не ІТшник, то шо, жопа? Де кувати 3−4куе?

А ты считаешь, что все ИТ-шники поголовно должны тащить на себе жену и детей? Мне тебя жаль.

2-го числа ехал с Сырца на Троещину 3 часа

С Сырца на Левобережную добраться можно на метро за 25 минут, с учетом пробок на переходе Театральная — Золотые Ворота.
Дальше на такси или быдломаршрутке.

Ну никак не получается 3 часа.

Які ідеї про ціни після чемпіонату Європи 2012?) Можливо краще влізти в кредит зараз, чи то відкладати (ставити на депозит) і купити десь так в 2015?) Але наскільки тоді квартира подорожчає...


А до пенсі взначитись, де жити на старість, там і взяти чи в Києві, чи під ним, чи на лазурному березі моря.
Ну ты приколист. 80% жизни жить там, где тебя заставляют жить, и на пенсии наконец определиться, чего ты хочешь.
Я знаю давно, что ты тролль, и притом очень толстый, но такой упячки от тебя не ожидал.
Я тебе скажу, что происходит под старость с такими сферическими арендаторами в вакууме, как ты описал.
Они до нее не доживают.

Инсульт раньше зарабатывают.

junior_dev

кстати насчет моргижа на даунпеймент можно взять деньги с RSPP или 401k -, а это выведеные из налогов доходы и часто работодатель их увеличивает

Вы только не забывайте, что на этот же RRSP их нужно и отдать

Начинаю срач по теме топика.

Быстрее добираться на теремки 1 чем из Шулявки

Не совсем понятно, правда, зачем ездить на Теремки 1 из Шулявки, не проще ли найти работу возле Берестейской, скажем... все как бы знают, что там находится...: -)

Но вот только ценой отказа от лыж зимой, моря летом, курсов английского для ребенка, духов для жены, пива для себя, мелких подарков для друзей

Так, примерим на себя.
На лыжах не катаюсь.
Ребенка нет.
Девушки нет.
Пиво не пью.
Уже легче.
Правда, и «однокомнатная в историческом центре» (Киева) уже есть.
Блин, как НЕ ПОВЕЗЛО...
Можно было бы на себе эксперимент поставить.
Правда, к моменту его окончания большинство участников форума уже истерло бы клавы.
И это реальность.
Оглянитесь вокруг — как много красивых девушек, дорогих машин, роскошных магазинов! Кто скажет, что это самая пострадавшая от кризиса страна Европы?
Никто.

Вот и вас пусть Гондурас меньше беспокоит©.

У меня на конторе есть сотрудники, которые ходят в какой-то будда бар, и говорят что меньше чем 500 грн там заказ делать нельзя

На Крещатике он. Туда Мерседес S-600 от Хайатта курсирует для постояльцев, типа такси.

@Антон Мартыненко, а можно как в совке жить на гречке и сосисках, но в 40 купить квартиру, а зачем? Для чего мы живем? Для того, чтобы радовать себя и близких, или для того, чтобы копить на квартиру?

2eugene_n

Нахуа оно мне надо такой ценой?

Вам, наверное, надо чтобы нахаляву давали, как при совке. У меня на конторе есть сотрудники, которые ходят в какой-то будда бар, и говорят что меньше чем 500 грн там заказ делать нельзя. Красиво жить не запретишь — зато мне теперь понятно, почему у нас все снимают и в 30 и в 40 и плачутся о том, что на программерскую зп квартиры не купить...

кстати насчет моргижа на даунпеймент можно взять деньги с RSPP или 401k -, а это выведеные из налогов доходы и часто работодатель их увеличивает,

так же можно выплаты по кредиту ключить в tax return да и проценты тут не такие зверские

Как пример 2 бр — это не 2ка в Киеве за менее чем 350:)

www.zillow.com/...135876066_zpid

2plochish — вы что-то наверное путаете, 350 стоило 1 бр в Кондо в Даунтауне Вана, а если брать Нью-Вест и Сюррей то я видел по рекламкам и за 100к...

после Олимпиады обещаю дать пруфлинки:)...

>> Сразу видно — форум программистов, интеллигентных молодых людей, смотрящих в светлое завтра.
LOL
>> Кто-то покупал квартиру в Киеве? Может кто-то поделится опытом или опытом друзей, вообще реально для ЗП программиста?
Кажется вопрос был не «Нужно ли покупать квартиру в Киеве? », а «Поделитесь опытом кто покупал»

Что-то пока описаний опыта «комментаторов» не видно.

Я в упор не понимаю как мега спец со своей квартирой не может отложить хотябы тысячу доларов в месяц

Могу. Но вот только ценой отказа от лыж зимой, моря летом, курсов английского для ребенка, духов для жены, пива для себя, мелких подарков для друзей. Нахуа оно мне надо такой ценой?

Понеслась...парнишки снова пиписки не домерили. если такая пьянка пошла то хоть про исторический центр уточните. В историческом центре чего квартира? Киева или Мухосранска?

to eugene_n

я предложил тебе спокойно замять тему ибо не улавливаю следущего. У человека есть «однокомнатная квартира в историческом центре». Задача купить жилье попросторнее — скажем надо сверху еще 50. Я не понимаю почему для семьи с доходом в двушку (даже не трешку) это проблема сделать. Ты известный специалист по эмбеду — яростный разоблачитель всякого «быдлокодертсва». Я в упор не понимаю как мега спец со своей квартирой не может отложить хотябы тысячу доларов в месяц. Давай ты не будеш ничего отвечать -, а то у многих возникнут подозрения что зарабатываеш несоизмеро мало по сравнению со своими изоблечением и гонором — ничего личного.

Согласен с плохишом,
нашему программеру проще хатой однокомнатной обзавестись (напряжно, но можно) чем зарубежному программеру в иностранном мегаполисе.
может и есть правда исключения (вроде в берлине цены на недвигу не высокие), но хз как там с зорплатами.
короче, как и везде, перед понаехавшим программером до конца жизни будет стоять квартирный вопрос.

хорошо тем, у кого скажем, дед дом построил, родители квартирку 3к при совке заполучили, а нынешнее поколение домишко продало да ивестировали в свое время в новострой, в итоге 2 3К квартиры из него получили, и получается что и дети будут жить в тепле и добре.

видно я тебя за очень больное цепанул. Не буду развивать -, а то будет ожесточенная драка.

???

Нет уж продолжай, может действительно убедишь завтра пойти в банк и влезть в кредит лет на 20, ради конуры на Позняках-3.

Муха я не понимаю опять сори!
Вопрос топика о возможности покупки хаты в киеве. Ты же хуяк и Австралию за уши приволок. Я тебе о том что хату в киеве легче выплатить, а ты о том что там можно достойно устроится — я охотно верю. Мы щас не про это. Тема заграницы у нас как то давно уже схавана и высрана. Давайте испражнятся по теме топика.
— Крім того, є й інші записи в трудовій, можу конати і за електрик/електроніка, а також за манагера в промисловості.
муха — ты вызываеш подозрение — мы не о тебе великом -, а о серой массе задротов вроде меня — о програмерах — мне кажеться тут болшинству не сорокет как тебе.
— Хочу показати, що при бажанні працювати навіть шофером можна цілком пристойно влаштувати життя.
муха факт влезания в узаконеное рабство (моргидж) не есть факт устройства жизни. То что ты описал — это только старт эмигранта -, а впереди еще 25 лет выплат по кредиту.
муха давай ты мне ниче отвечать не будеш -, а то мы куда то далеко опять идем — я понял твой поинт.
eugene_n

видно я тебя за очень больное цепанул. Не буду развивать -, а то будет ожесточенная драка.

mymuss

Канадці прогерів більше не хотять. Забанили.

Да не вже?
І куди вони ділись. Левел А перейшли в Левел В.
Крім того, є й інші записи в трудовій, можу конати і за електрик/електроніка, а також за манагера в промисловості.
Мені особисто пох., тре прогери чи не тре не прогери Канаді.
При бажання можна вступити і універ на магістерку або ПхД.

plochish

Муха, извини, я не понял, а к чему упоминание твоей родни? Показателем чего является тот факт, что твои родные взяли жилье в кредит. Это, что майлстоун после которого они начали жить «набело»? Поясни плиз.

Не фамільярнічай.
Хочу показати, що при бажанні працювати навіть шофером можна цілком пристойно влаштувати життя.
В Україні одного «працелюбства» мало для забезпечення безбідного життя.
Я про те, що весь міряється ІТ тут і там. Ніби поза ІТ жєиття нема.
Юджин кошись писав, що народ в основному тут заробляє як розносчик піцци там і думає, що піймав бога за бороду.

По ідеї, ЕЕ та SW повинны мати подібні доходи. А якщо дружина не ІТшник, то шо, жопа? Де кувати 3−4куе?

Ты в курсе цен на недвигу в Канаде.

Да шо то всіх вас заклинило на недвизі.
Вона скрізь переорцінена в рази. Моя думка — знімати там, де є робота. А до пенсі взначитись, де жити на старість, там і взяти чи в Києві, чи під ним, чи на лазурному березі моря.
Те що маса зазомбована на «власній хатинці», то що, що я їм доктор?

Субрайм пав, далі піде до низу середній клас.

Кстати., а как там с инфраструктурой в Белой?

Инфраструктура на любителя. Мне достаточно.
1) Быстрее добираться на теремки 1 чем из Шулявки, 31 грн в две стороны.
2) Парки есть, есть большой парк тоже, в одном например вечный огонь горит.
3) Когда был неподалеку пожар, пожарные мышины приехали довольно быстро, когда была какая-то неполядка с водой в доме (текла вода по ступенькам) пофиксили где-то через час после звонка (часа в 2 ночи).
4) Пробок нет пока.
5) Качество воды в кранах разное в разных районах, но не супер.
6) Местами есть неплохие детские площадки, например у меня под окном такая fotki.yandex.ru/...yn/view/242732 page=0
7) «элитного» (ну нормальных новостроек) довольно мало, много панельных домов или хрущевок, мне не очень нравятся такие.
8) для обычной жизни учреждений хватает (Сильпо, Фуршеты, Фокстроты, Край, Comfy) и т д, в одном из торговых центром Макса удивил прозрачный лифт:)
9) В кинотеатр и театр не ходил, но они есть:)
10) В больнице можно за 70 грн купить так называемую страховку — типа как карточка в обычных больницах, чтобы понаехавшим можно официально к врачам ходить. Детская больница более-менее нормальная.
11) интернет провайдеры есть, в разных домах по разному в моем доме их мало, провел 256 Кб за 80 грн в месяц.
12) Школы и садики есть, но не пробовали, наверное от раена зависит качество.
13) Снег расчищают не особо, на основных дорогах вроде расчистили.
Вроде ходят слухи о возможности постройки какого-то ужасного завода

www.zavodu.net — еще один повод не покупать квартиру (не в данном случае, а вообще) — купишь, а потом рядом с ним что-то эдакое построят.

uge_ne_tort и vano101 с Фросями зря тему затеяли. Что Фрося с Выжгорода что \ «киевлянка\» с Троещины один хрен.

Возможно есть надежда что если будут поднимать инфраструктуру, то начнут с Киева.

Ага, она поднимается и поднимается. 2-го числа ехал с Сырца на Троещину #45# часа. Зато имел возможность хорошо рассмотреть «элитное жилье» по обеим сторонам Московского моста.

Кстати., а как там с инфраструктурой в Белой?

Это уже от вас зависит с чем сидеть.

А с чем будете после 20-летнего кредита? Кстати квартиру еще и обставить надо.

В Украине нет страхования?

Поинтересуйтесь как живут нынче высокооплачиваемые специалисты советской военки.

Сергей я ж тысячу раз считал — аренда выгоднее.

Кстати есть разные инструменты для того чтобы прикидывать что выгоднее, например:

www.nytimes.com/...NT_GRAPHIC.html

С другой стороны Киев все равно очень сомнительный вариант для жилищного инвестирования — инфраструктуру окончательно довели до ручки.

Возможно есть надежда что если будут поднимать инфраструктуру, то начнут с Киева.

И сидеть в нем с голой жопой. А в 50 это несколько болезненно.

Это уже от вас зависит с чем сидеть.

Кредитная квартира аренде не подлежит.

Это закон такой у нас в Украине? Мдеее... У нас в стране все для народа. Дятлы.

ЗЫ: В Чехах половина народу купили квартиры и сдают в аренду.

Ничего, кроме того, что в данной местности у вас заработков не будет.

В Украине нет страхования?

Напомню, что СССР рухнул всего 18 лет назад.

Это случилось намного раньше.

Расход кажется процента 3−5 или сколько?

От 100 тысяч.

Стоит еще учесть состояние квартиры — например 1к в хорошем состоянии может стоять как 2к в среднем состоянии,

Если 1К на Липках, а 2К на Троещине.

а ремонт, который может обойтись недорого — типа там окна/двери поставить может стоять не так дорого и его можно сделать чуть позже пир появлении бабла.

И жить в состоянии вечного ремонта — знаем плавали.
-
Сергей я ж тысячу раз считал — аренда выгоднее. Особенно на сроки 5−7 лет. А вот если цены вернуться к уровню 2003 года тогда и посмотрим.

С другой стороны Киев все равно очень сомнительный вариант для жилищного инвестирования — инфраструктуру окончательно довели до ручки.

uge_ne_tort

нет. я очень переборчивый в этих вопросах, поэтому имею дело исключительно со столичными арэнби чиками.

Не сказал бы, что Арэнби-Чики, даже столичные, имеют явные преимущества перед Фросями, даже вышгородскими, если ими же и не являются, кроме того, тот Вышгород — почти столица — разве Вы раньше не знали?:)

2 plochish

В украине программисту теоритически возможно купить хату без кабалы (см моргидж) — программист может насобирать 70−80−100 тон в разумные сроки. В северной америке — х**. Будем оспаривать это утверждение? Хотя я понимаю — у каждого свое понятие — жить скромно.

Покупка хаты не есть абсолютная ценность. В