Перемирию конец? Русский мир?

По украинским новостям говорят о серьезных боях возле Марьинки, уже ранено 20 солдат, об убитых ничего не ясно, задействованы все виды вооружения. По ватным пабликам радостно кричат что ополченцы взяли Марьинку.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

На чихуахуа постить это сюда и провоцировать срачи? Вконтактика и фейсбучика мало?

Это не война в ее «классическом» виде: разгром вражеской армии, захват чужой территории, капитуляция и аннексия.
Это скорее «терроризм на высшем уровне». Если где-то ваххабиты берут в заложники школу что бы требовать локальных уступок — то тут взяли в заложники целую страну!
России не нужна Украинская территория, не нужна ее промышленность, не нужны ресурсы (которых и так немного)... Путлер все воспринимает лично: народ и страны — ничего не решают (народ это вообще тупое стадо). Решают отдельные люди. Для него никогда не было независимой Украины. Не было и нет украинцев которые выбирают Европу или Азию. Украина, Беларусь и т.д. — это для него вассалы. Но вдруг его вассала выгнали и отбирают его вотчину. И делает это не какой-то народ: ведь народ ничего не решает. Значит это делают плохие западные «враги».
Поэтому Путлер тупо взял всю страну в заложники. Не хотите по-хорошему признать аннексию Крыма? — вот вам война на Донбассе. Ввели санкции? — мы «пустим кровь» Украине: обстреляем мирных жителей, сделаем «котел», захватим еще один город... А вот если пойдете на уступки — тогда может будет «перемирие».
Самое печальное — что терроризм это именно та проблема, с которой прогрессивное человечество еще не научилось эффективно бороться. Хорошо если удастся как-то ликвидировать террориста что бы не пострадали заложники. А если такого способа нет? Если у террориста атомная бомба? Он убивает заложников по-одному — а его тронуть нельзя, иначе погибнут все.
Такую политику много лет проводит Северная Корея: «Мы готовы воевать против всего мира! У нас есть атомная бомба! Завтра мы пойдем в атаку ... если, конечно, не дадите нам на халяву еду, а то мы дохнем с голоду.»
Вот еще одна хорошая статья о причинах развития террористического «Исламского Государства»:
lenta.ru/...cles/2015/06/01/khorasan
Заметьте — на российском сайте написано о том, что терроризм наиболее бурно растет именно в тоталитарных государствах! Т.е. есть очевидная тенденция: «централизация власти» — свертывание демократии — подавление инакомыслия — тирания — терроризм! И Россия уверенно идет по этому пути.

Если власть продолжит нынешнюю политику, то к радикалам как к безальтернативной оппозиционной силе обратятся все слои общества, недовольные ситуацией в стране. В том числе, как показал пример полковника Халимова, и представители силовых структур — предпоследней преграды на пути исламской революции в регионе.
Даже если убрать Путлера — его может сменить Кадыров и исламисты!

Меньше паники. У нас есть военные, пусть они думаю и принимают решения, мы здесь не компетентны, плюс информация у нас искажена.

Вечер диванных аналитиков официально объявляю открытым!

А вы, программисты, когда последний раз гречневую икру ели ?
Расея :
youtu.be/36URwFKRojw

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

#чё_там_у_россиян
twitter.com/...status/615631839563280384
Увольняют 800 сотрудников Уральского Федерального Университета, например.

А также:
yodnews.ru/2015/06/29/nefteugansk

И это только очень малая часть. Там подобного — целый мир.

Россия не выдержит всего этого. Напоследок может создать проблемы, ну а дальше — всё.

А у нас всё зашибись? Никого не увольняют?

Ми не називаємо себе велікою державою і ні на кого не нападаємо

Звичайно. Але може досить чекати, поки Росія загнеться?
Ми ж у любому випадку загнемось раніше. Навіщо ця медитація на невдачі агресивного сусіда?

В такому плані цілком згідний. Треба самим розвиватися. Але приємно почитати як у бензоколонки все в дупу йде, а то дістали вони вже своїм велічієм

Те, що приємно читати — тут не сперечаюсь :)
Але трохи задовбало, що всюди тільки про Росію і пишуть.
У нас своїх проблем гора та маленький возочок :(

Треба самим розвиватися.

Це завжди, обов’язково.

meduza.io/...oyny-vozvraschalis-boytsy
Из жизни примато-подобных.
Хорошая статья.

Бредят, заговариваются:
meduza.io/...ledovanie-vysadki-na-lunu

Пытаются поднять экономику крёстным ходом (ведь другие методы исчерпаны):
www.gazeta.ru/...015/06/13/n_7284497.shtml

Приучают граждан к беспределу (sorry за ЛайНьюс, но в этом случае оно того стоит):
http:// лай ньюс.ru/news/155288
Последний абзац — заслуживает аплодисментов стоя.
Цитирую:
---
глава города Алексей Артюхин уже имеет две судимости. Один срок он получил в 1995-м за драку, второй — в 1999 году за хулиганство и отсидел шесть месяцев. Артюхин занял кресло главы Рошаля в апреле 2014 года. За него проголосовали 93 процента избирателей, принявших участие в голосовании
---
Тут интересно и содержимое статьи, и само явление, сам факт того, что ЛайНьюс написало такую заметку.

В общем, мобилизовать сотни тысяч Пермяковых и по старинке закидать телами оппонента Россия ещё может, до какой-то степени, но...
Очевидно, что там дело идёт к закату страны и общества. Уверенно и сосредоточенно идёт.

Ну и конечно же «больше маразмов, хороших и разных»:
twitter.com/...status/610783850722164736

«Икона Сталина» ?!
Да в советское время их за такое посадили бы либо в дурку, либо в лагеря. А Сталин просто приказал бы всех расстрелять. «Религия — опиум для народа».
Смешивать коммунизм и религию и возрождать «православный СССР» — такой бред мог возникнуть только в голове бывшего КГБшника, который «уверовал».
Так и вспоминается анекдот:

— Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
— Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
— А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
— Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки
хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

Да. Там скрестили христианство с коммунизмом и добавили национализма.
Реальная идеологическая химера.

Я несколько лет назад и представить себе такого не мог.
Хотя, какую-то российскую «христианско-коммунистическую газету» в начале нулевых видел.

Какая каша в голове современной российской молодежи — тут в одном «котелке»:
— «великая Российская империя», «царь — батюшка», мудрый Столыпин, который вешал коммунистов...
— вечно-живой Ленин (который вроде бы уже не Вождь, но все равно «авторитет»), Сталин («порядок наведет»), Брежнев (из доброй бабушкиной сказки про «застой» и икру ведрами).
— «деды воевали», пиндосы — враги, «преклонение перед западом».
— русский национализм, «патриотический фашизм», ультрас, «зиги» за Россию.
— на выбор Православие или Ислам — при этом главное подчиняться Партии.
— чечены, «чурки», «хачи» — враги в Москве, но братья по оружию в Украине.
— плохое правительство, чиновники — «жулики и воры», но хороший и справедливый Путин.
— экстрасенсы, гадалки, эзотерика, «геопатогенные зоны», НЛО.
Полное крушение всех ориентиров: кто хороший, кто плохой? Как понять если в школе не учил историю и все эти личности и символы не укладываются в целостную картину?

Сочетание несочетаемого, идеологическая химера, политический гротеск, искривление морали, — всё это когда-нибудь может сказаться и на психическом здоровье «ватной» части россиян.
Уже год назад у них начинались проблемы с обычной логикой. А за год они скорее всего продвинулись в этом ещё.

Плюс первый маленький шаг к уменьшению сотрудничества с Индией:
twitter.com/...status/610797827464273920
А также варварское и хамское отношение к собственной системе образования (см. статью, если не лень).

Upd: вести блог артиллеристу помогает некто Воронов Дмитрий.
хороший аватар в тылу :-) нужен каждому вояке.

«Новороссия» решила стать неотъемлемой частью Украины.
Интересно, что сейчас происходит в головах у «русских путиноидов» по всему миру?

Свои новые предложения по внесению изменений в конституцию Украины власти ДНР и ЛНР направили в контактную группу по урегулированию ситуации на востоке страны, передает Донецкое агентство новостей со ссылкой на представителей народных республик Дениса Пушилина и Владислава Дейнего.

В тексте предложенных дополнений и изменений говорится о том, что «отдельные районы с особым статусом (или их ассоциации) являются неотъемлемой(!) составной частью Украины».

Подробнее на РБК:
top.rbc.ru/.../5575ef3d9a79473eec05f650

P.S.
Yuriy Romanenko:
— За что воевали, папа, против укропов?
— За священное право Новороссии быть в составе Украины, сынок
Значит, так. Сначала Украина должна потребовать у клоунов проведение референдума о возврате ЛНР и ДНР в состав Украины. На референдум 11 мая скопом бежали? Бежали. Вот теперь всем скопом пусть голосуют за противоположное.

У них же рыбья память (на самом деле нет — память нормальная, они притворяются). О каком «что сейчас происходит в головах у „русских путиноидов“» ты говоришь? Вспомни хронологию заявлений ВВХ по Крыму («наших там не было и нет, то все референдум» => «наши там были, но просто стояли за спинами женщин-детей» => «наши там блокировали части» => «это была спланированная операция, все было по-настоящему»). Реакция ватников? Помнишь это: «Океания всегда воевала с Остазией, белые всегда ставят мат» :)?
Так что они сделают морду кирпичом, будто все так и было, скажут «много ходов очка» и не будут грузиться «лишними мыслями».

Похоже Путлера попустило. Вернулось понимание что хитростью удавалось достичь гораздо большего, чем тупым нахрапом. Стратегия террора себя не оправдала: Украина и запад не пошли на уступки в обмен на освобождение «заложников». Вместо этого «наказали рублем». Попытка показательно «пустить кровь» под Макеевкой обернулась двойным обломом: оказалось что Украина научилась давать отпор плюс возник весомый аргумент для «семерки» дать совместный отпор шантажисту.
Теперь никакого смысла наступать нет: в обмен на новый кусок бесполезной для России территории потерять солдат и получить еще больше санкций.
Оставить войска оборонять фронт? Бесполезные расходы и сохранение санкций.
Вывести войска и сделать вид что их там не было? У местных «ополченцев» без поддержки шансов нет — и они это знают. Значит командиры ЛНР и ДНР сразу сбегут (в ту же Россию), «ополченцы» побегут сдаваться по амнистии и Донбасс вернется в Украину без всяких условий.
Поэтому теперь «план Б»: вернуть ЛНР и ДНР в Украину, но с «особым статусом». Тогда можно вывести войска, но сохранить политическое влияние. Не принять Донбасс обратно Украина ведь не может. Можно получить даже больше: Донецкая и Луганская области целиком снова будут частью Украины. Но управлять в них будут фактически ставленники России. Жители этих областей будут слушать русскую пропаганду, будут голосовать как надо раше. Снова можно будет создать про-российскую партию, протащить в политику «резидентов»...
Не сработало «Новороссия отделяется от Украины»? Вполне может сработать «Новороссия в составе Украины». Особенно если другие области то же захотят «особый статус», что бы меньше подчиняться Киеву. Да — сейчас на востоке Украины Россию любят гораздо меньше. Но это совсем не значит что вчерашние «совки» и «ватники» вдруг стали украинскими националистами или «европейцами». Поэтому «Новороссия» как «контр-революционная» политическая партия в которую войдут опальные олигархи и «князья» восточных областей — вполне может состояться.

Еще не хватало, чтобы наши «начальнички» повелись на это говно.

Вполне можно сделать так, что бы у них не было выбора.
Сейчас очень удачный момент для хитрой игры. Во-первых все устали от войны, многие согласны на мир даже ценой уступок. Во-вторых люди протрезвели от революции, все больше желающих «вернуть все как было». В-третьих власть не успевает с реформами, жить становится хуже, народ теряет терпение. В-четвертых Европа, которая стремилась вытянуть Украину в цивилизацию, все больше разочаровывается и понимает что выгоднее было бы оставить Украину как было.
Как может сыграть на этом Россия? Предложить мирную стратегию, которая за красивыми словами будет скрывать по-сути «возврат к состоянию до Майдана» (Украина времен Кучмы).
А конкретнее:
1) Украина принимает поправки в Конституцию, которые гарантируют децентрализацию и усиление независимости местной власти. Например, области Украины будут иметь такие-же права как американские штаты (свои законы, свой бюджет, свои выборы и т.д.). Тут можно сделать акцент на том, что ЛНР и ДНР готовы вернуться в Украину, если областям обеспечат демократические свободы (самим решать про региональный язык, памятники Ленину, российские каналы и т.д.). Запад такое поддержит и сможет «надавить» на Украинскую власть.
2) Амнистия для боевиков, начальников ДНР и ЛНР а так же защита старой элиты от люстрации. Амнистия капиталов: узаконить все наворованное при бандюках. Уверен что спрос на такое среди наших политиков и олигархов очень высокий. В этом у раши будет большая местная поддержка и не только в лугандоне, но и в других областях и Киеве.
3) Создание оппозиции и предоставление ей расширенных прав законом об оппозиции. В оппозицию, естественно, войдут про-российские силы и бывшие «рыги». По западным понятиям сильная оппозиция — необходимый противовес власти для демократии. А раша таким образом вернется в украинскую политику.
4) Трехстороннее соглашение о том, что Украину не примут в ЕС и НАТО как минимум еще 10 — 20 лет. В этом заинтересованны как раша, так и ЕС. Это позволит раше не бояться НАТО под боком, а НАТО провокаций раши.
5) Предложить провести настоящий референдум в Крыму под международным контролем. Если проголосуют за Рашу — то аннексия станет законной и никакой «блокады Крыма» больше не будет. Если же за Украину — то же неплохо. Крым вернется в Украину как автономия с еще большими правами. В том числе правом размещать российский флот и войска. Таким образом добавится еще одна украинская область, управляемая рашей.
Что получится в итоге через Х лет:
1) Проект «Новороссия в составе Украины»: Донецкая, Луганская, Харьковская области, Крым + возможно Одесская, Запорожская, Днепропетровская (если Коломойский обиделся). Это будут достаточно независимые от Киева «удельные княжества» под управлением олигархов и бывших «рыгов». Во власти их будет представлять «оппозиционный блок» — контр-революционная партия, программа которой будет по-сути «вернуть все как при Кучме». Экономически и политически они будут дружить с рашей (им хоть с чертом — лишь бы профит).
2) Западные область то же получат большую автономию и смогут строить у себя «Европу». Возможно здесь вырастет настоящее гражданское общество, честная местная власть и свобода предпринимательства. Или может все подомнут под себя радикальные националисты и получится «власть УПА».
3) Киев попытается реализовать «стратегию 2020» (план Порошенко). Но если реформы и дальше будут буксовать — то неизбежен новый Майдан. Результатом которого станут новые парламентские или президентские выборы, на которых власть скорее всего проиграет. Это вернет во власть российских «резидентов».
4) Европа будет рада снять санкции, вернуть все как было и забыть про Украину. Это сэкономит им массу денег.
5) Большинству народа будет пофиг кто кому подчиняется и куда идет Украина — лишь бы жизнь становилась лучше. Пока первичные потребности людей не удовлетворены — им не до гражданского общества и не до политики. В этом главная проблема развития Украины: нищий человек не может быть цивилизованным, образованным, сознательным, самостоятельным, политически-грамотным и т.д. А у нас нищих — большинство.

Если не с элементами конфедерации еще. у нас — страна унитарная.
Это не мешало существовать Крымской автономии со своим парламентом.
Более того, измененение стаей конституции, которые регламентируют изменение защищеннных статей тоже меняются ТОЛЬКО всеукраинском референдумом. еще и после достаточно сложной процедуры в парламенте.
Насколько я понял — хотят принять новую Конституцию. А для этого референдум как-бы не нужен. Теперешнюю Конституцию, насколько я помню, принимали без референдума:
ru.wikipedia.org/.../День_Конституции_Украины
В минске не прописана автономия (которая меняет текущее госустройство), в минске прописана изменение конституции путем диалога ВСЕХ регионов. Что и есть Всеукраинский референдум. Выделить даже автономию лугандону в конституции без оного — абсолютно незаконно. За федерализацию украина не проголосует ни в жисть.
Народ проголосует «как надо» — было бы желание у власти. А если будет надо для мира — Европа «дожмет». Они платят деньги — они и заказывают законы.
Более того, даже закон об особом статусе — незаконен с т.з. конституции. По ней нельзя наделять отдельные регионы особыми правами.
Вот поэтому и придется наделить все области автономией. Если Киев будет не иметь права ничего сделать с «паханами лугандона», то и Гепа не откажется от такой «автономии».
Не такие слабые у нас позиции, юридически и морально. А для запада законность и ценности какие-то ценности да имеют.
Законность и ценности — это палка о двух концах. По их «ценностям» любой гражданин должен иметь право представительства в своей стане. А демократия — это власть большинства. Проголосовало большинство за Гепу или за донецкого «пахана» — все, он представитель народа, просим любить и жаловать.
Я хотел донести одну мысль: количество народа, которые хотят жить как раньше (например при Кучме), а не терпеть реформы ради обещанного «европейского рая», достаточно велико. Если брать честную демократию — то их мнение то же надо учитывать. Этого никак не поймут сытые европейские «демократизаторы». Если спросить у народа: что вы хотите — каждому по килограмму гречки прямо сейчас или свободу, демократию и счастливое будущее через 5 лет? Сытые люди, конечно, задумаются о будущем. А голодный услышит только про еду сейчас. Хотите строить демократию как в Европе — сначала накормите народ. А если не кормите — тогда и голосовать не пускайте. Тогда уже честно объявите диктатуру и проводите реформы.
Народ проголосует «как надо» — было бы желание у власти.
это и есть главный просчет кремлевских идеологов.
а до этого — советских

а вообще — любых тоталитарных. Они априори исключают субъектность народа.
а потом удивляются — а откуда ж революция взялась? А-а-а, это враги нам ее подкинули!

Европа «дожмет». Они платят деньги — они и заказывают законы.
они столько не заплатят народу Украины.
Хотите строить демократию как в Европе — сначала накормите народ.
вот, вот, классика патернализма — народ это такой инвалид, без рук, без ног, и кто-то его кормит :)

ваша ошибка в рассуждениях все та же — «коммунистическая».
а более точно — марксиская.

Ее подробно многие описывали, в частности Поппер в «Враги открытого общества»

А кратко недавно Дацюк:
(мой эпиграф)
Выдавливать марксизм из своего ума! по капле..:

Представление Маркса о том, что «революции — локомотивы истории», необходимо пересмотреть (К. Маркса «Последствия 13 июня 1849 г.», из цикла «Классовая борьба во Франции» (1850) (К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. 7, М.— Л. 1956, с. 86)). В линейной методологии Маркса, где одна общественно-экономическая формация линейно сменяла другую, революции представлялись локомотивами, которые тащат историю по проложенной «железной дороге» между известными станциями — общественно-экономическими формациями.
С точки зрения марксизма существует заданная логика истории, так называемая всемирно-историческая необходимость, которую невозможно преодолеть. В этом смысле классификации революции производились по соответствию тем «станциям» на исторической «железной дороге», где останавливалось для технологического освоения мотивационного пространства человечество. Линейная последовательность строев не была жестко задана, хотя и не отрицалась: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, коммунистический (с его начальной социалистической фазой).
Революции это реакторы будущего. Таков принципиально новый взгляд на революцию. Никакой линейной «железной дороги» истории не существует. У истории, вопреки Ясперсу нет никакого предназначения. Можно говорить лишь о чисто субъективном увеличении эмансипации как историческом тренде, но это лишь способ организации нашего представления об истории. Потому что то, что нам кажется эмансипацией с точки зрения истории, есть иная и не менее сильная зависимость от некоторых других условий и обстоятельств с точки зрения будущего.
Сущность революции в том, что нельзя принципиально предсказать ее результат ни из какого однолинейного или даже многолинейного прогноза. Революция потому и революция, что она не тащит мир по некоторому пути, а создает новый мир и новые его пути. Иначе говоря, реакцию в реакторе революции принципиально нельзя предсказать не потому, что мы не знаем результатов реакции реагентов, а потому, что мы никогда не знаем даже, что именно считать реагентами.

hvylya.net/...rainskoy-revolyutsii.html

Выдавливайте, изживайте из себя марксизм :) он давно неадекватен.
Даже неомарксисты об этом говорят. А китайские «коммунисты» на деле его отменили.

советских
...
а откуда ж революция взялась?

Ну революцію таки підкинули в російську імперію. І більшовики про це знають більше за всіх. Але революційну ситуацію створив лише царизм.

А без ситуації ніяка революція не пройде

Ну революцію таки підкинули в російську імперію.
ви плутаєте сірник з висушеним лісом.

бо більшовики були теж — місцевими, а не підкинутими.
а те що леніна німці привезли — то дрібнички.
не він так інший був би.

Революції роблать НЕ революціонери.

Але революційну ситуацію створив лише царизм.
ні. Війна, та поразка в ній. але так, це дискусійне питання.
Нет, Вы неправильно понимаете. Менять хотят. Минск читаем. Изменений в конституцию все требуют. Более того, отмена конституции вообще юридически абсурдная формулировка, даже комментировать не буду. Бред это.
www.pravda.com.ua/...s/news/2015/06/4/7070152
Помимо экономической децентрализации надо проводить и политическую. В рамках этого парламент должен принять новую Конституцию страны
Текущую Конституцию принимал парламент ночью — без всякого референдума. Яценюк четко говорит про принятие новой Конституции в парламенте и предлагает все-таки спросить народ.
Хотя референдум сейчас — практически неосуществимая задача. Даже если удастся как-то провести голосование в лугандоне и Крыму. На на это надо кучу бабла потратить. А что если явка будет меньше 50% ? Или если народ скажет НЕТ ? Опять переписывать и опять референдум?
Интересно — какой процент людей которые хотя-бы один раз прочитали Конституцию целиком? Разве что в школе учили. А сколько помнят о чем, хотя бы примерно, в ней написано?
Они могут проголосовать за популиста с гречкой. но они не проголосуют за агрессора и то, что он хочет. 70% страны относятся к рашке негативно.
Так ведь они и не будут голосовать за рашу! Они будут голосовать, например, за того-же Гепу. Которого в Харькове ценят прежде всего за стабильность. Знакомое слово? За стабильность и «покращення» желающих проголосовать будет очень много. Слишком уж сильно ударила революция по простым людям. А главное: они не понимают необходимости реформ. Простые люди думают как: Янукович зарвался — его скинули. Пришел хороший правитель — все, революция закончилась. А если еще закончится война — то все опять станет по-старому. Если не хорошо — то хотя бы не хуже чем было. Любой, кто пообещает им это — получит больше поддержки, чем сторонник непопулярных (и в случае Украины — бесконечных) реформ.
Законный способ ее менять — референдум. Все остальное — незаконно. Как агрессия, как аннексия. А незаконные вещи не признаются ни миром ни гражданами Украины со всеми вытекающими. Это пре-ступ-ле-ни-е!
Стаття 155. Законопроект про внесення змін до Конституції України, крім розділу I «Загальні засади», розділу III «Вибори. Референдум» і розділу XIII «Внесення змін до Конституції України», попередньо схвалений більшістю від конституційного складу Верховної Ради України, вважається прийнятим, якщо на наступній черговій сесії Верховної Ради України за нього проголосувало не менш як дві третини від конституційного складу Верховної Ради України.

Ну и в каком разделе Конституции говорится про унитарное государство?

Гуглом не умеешь пользоваться ? Раздел 1. Статья 2.

Ну и к чему тогда цитаты статьи 155ой? Унитарное государство — Раздел 1, который нельзя поменять без референдума.

Зачем столько напыщенности и оскорбительная манера общения? Или это как-то должно прибавить веса вашим аргументам?
Достаточно внести изменения в разделы IX и X, для чего референдум проводить не обязательно.
Другое дело, что никто подобные изменения вносить не будет по вполне понятным причинам.

А зачем менять на федеративное?
Вот пример унитарного государства:
ru.wikipedia.org/...тративное_деление_Испании
Это совсем не мешает существовать Каталонии, как автономии со своим языком, правительством, парламентом и требованиями суверенитета:
ru.wikipedia.org/wiki/Каталонизм
Так что слова «унитарное государство» в 1 разделе еще не значат что в других разделах нельзя написать про автономии и дать им дохрена прав.
Кстати — изменения в Конституцию собираются принимать без всякого референдума:
www.pravda.com.ua/news/2015/06/11/7070963
Так что спрашивать народ хотят ли они создания «украинского приднестровья» никто не будет.
А вот тут еще четче: Раду «нагнут» принять те изменения, которые требует Европа:
censor.net.ua/...iyi_v_konstitutsiyu_video
Так что не стоит переоценивать влияние «простых смертных» на политику и власть.

Охотно верю, сам всегда вру.

То что в штатах — это федерация. Если не с элементами конфедерации еще. у нас — страна унитарная.
И сильно нам помогла эта унитарность?
Может стоит зафиксировать де-юре, то, что имеем де-факто?
В минске не прописана автономия
Чихать ВСЕ хотели на то, что подписано в Минске, так же, как и в Будапеште
А для запада законность и ценности какие-то ценности да имеют.
Я бы не стал так идеализировать. Не поленюсь повториться — вспомните будапештский меморандум...
Более того, даже закон об особом статусе — незаконен с т.з. конституции. По ней нельзя наделять отдельные регионы особыми правами.

Давайте определимся с более простой вещью, для начала — каким из предусмотренным Конституцией способов были прекращены полномочия президента Януковича?

Есть достоверное подтверждение факта его смерти? Вроде бы нет.

Тяжелой болезни, из-за которой он не может выполнять обязанности Президента? Тоже нет.

Окончание президентского срока? Были разговоры, что из-за какой-то коллизии в формулировках в Конституции этот срок оканчивался 30 марта 2014го, но разговоры — это разговоры, решение Конституционного суда было? Без этого решения срок его полномочий заканчивался только в марте этого года.

Импичмент? Так официальной процедуры импичмента тоже не было.

Или в Конституции предусмотрена возможнось вводить другие причины досрочного прекращения полномочий? Формулировки «в связи с самоустранением», прописанной в постановлении 4193, в Конституции нет.

Так что, прежде чем рассуждать о соответствии Конституции, вы уж «либо трусы наденьте, либо крестик снимите»

Важка форма клептоманії і параної чи манії переслідування докупи з громадянством іншої країни, на території якої можливо проживає. Відмова від медичного обстеження в Києві, відмова виконувати покладені на суб"єкт обов"язки. Безвісті пропавший суб"єкт може бути уже визнаним мертвим — необхідний час уже пройшов. В Ростові міг бути показаний двійник. Для узаперечення цих тверджень , суб"єкт В.Ф.Янукович повинен предстати перед відповідною комісією в Києві.

Важка форма клептоманії і параної чи манії переслідування

Установлена какой-либо официальной мед. комиссией?

докупи з громадянством іншої країни

Более весомые доказательства, чем заявления Геращенко в фейсбуке, есть?

Відмова від медичного обстеження в Києві

Про этот факт я не в курсе, когда это он отказывался? И, даже если отказывался — это, наверное, основание для импичмента. Но импичмента-то не было, НЕ БЫЛО, Карл :)

відмова виконувати покладені на суб"єкт обов“язки.

Да как же — наоборот, вещал из Ростова “Я живой, я легитимный”

Безвісті пропавший суб"єкт може бути уже визнаним мертвим — необхідний час уже пройшов. В Ростові міг бути показаний двійник. Для узаперечення цих тверджень , суб"єкт В.Ф.Янукович повинен предстати перед відповідною комісією в Києві.

Ну, допустим, даже так. Имели ли место все эти процессуальные действия в реальности? В том-то и дело, что нет. Очередные выборы президента были назначены БЕЗ конституционных оснований.

Если бы Верховна Рада вынесла на рассмотрение именно эти вопросы, проголосовала бы за импичмент по всей процедуре (или официально признала Януковича пропавшим без вести), и только потом назначила выборы нового президента — не вопрос, всё было бы по закону. А так-то формально по Конституции получается, что нелегитимен как раз нынешний президент.

Відповідно до ст. 108 Конституції України підстави дострокового припинення повноважень Президента України є: 1) відставка; 2) неможливість виконання своїх повноважень за станом здоров’я; 3) усунення з поста в порядку імпічменту; 4) смерть.

Юридичний факт неможливості виконання Президентом України своїх повноважень за станом здоров’я як підстава дострокового припинення його повноважень має встановлюватися на засіданні Верховної Ради України в умовах гласності й відкритості.
Самоусунення від виконання функцій, (можливо в звязку з розладом психічного здоров"я, а можливо у звязку і з смертю — громадянин , навіть бувший, має право на лікарську таємницю ) В.Ф.Януковича було підтверджено на засіданні Верховної Ради в умовах гласності і відкритості засідання, непорушуючи індивідуальні громадянські права суб"єкта. Результатом стала постанова № 757-VII . Жодних офіційних опротестувань від суб"єкта чи його представників подано не було.

Результатом стала постанова № 757-VII

В которой — сюрприз — ничего про состояние здоровья Януковича не сказано от слова вообще. А «самоустранение» само по себе Конституцией как причина досрочного прекращения полномочий Президента не предусмотрено.

всього лиш правова колізія і недолік. Офіційно заявити про факт смерті чи факт втрати здоров«я без огляду тіла (або проходження відповідного часу від зникнення) чи обслідування живого пацієнта, неможливо. У той ж час відсутність Президента була замітна усім. Офіційних протокольних відвідувань іньших країн теж не відбувалось. Запит в Апарат Президента його місцезнаходження не прояснював. А люди шукали Президента. Значить вступає в дію стаття про виконання функцій Президента головою ВРУ. Чи пропонуєте жити без Президента, і ходити по всіх закутках і кричати «Ауу! » ? Коли Президент зникає у невідомому напрямку то ЧП. Якщо така ситуація не прописана в Конституції то це просто недоробка тексту Конституції.Тому і самоусунення .

У той ж час відсутність Президента була замітна усім. Офіційних протокольних відвідувань іньших країн теж не відбувалось. Запит в Апарат Президента його місцезнаходження не прояснював. А люди шукали Президента. Значить вступає в дію стаття про виконання функцій Президента головою ВРУ

С этим я, как раз, не спорю. Турчинов (или кто тогда был главой ВРУ?) вполне законно стал и.о. президента.

Якщо така ситуація не прописана в Конституції то це просто недоробка тексту Конституції.Тому і самоусунення .

А вот здесь я с вами не согласен. Недоработка текста Конституции не даёт права принимать решения, которые тексту Конституции противоречат. Нужно было принять поправку, что полномочия Президента досрочно прекращаются в случае самоустранения — и то, не факт, что это бы помогло в обсуждаемой ситуации, так как закон не имеет обратной силы.

Повторюсь, импичмент был бы самым правильным выходом с точки зрения легитимности. Но в пылу “революционной необходимости” кто там об этой легитимности думал.

Давайте определимся с более простой вещью, для начала — каким из предусмотренным Конституцией способов были прекращены полномочия президента Януковича?

Странно, что кого-то до сих пор волнуют такие вопросы.
Януковича отстранили за очевидной профнепригодностью, повлекшей крупный ущерб Украине.

Еще один :) Покажи прописанную в Конституции процедуру, по которой его отстранили «за очевидной профнепригодностью». Могу сразу сэкономить время — не найдешь там такого.

Все, что ты пишешь — это повод для импичмента, процедуру которого ВРУ провести так и не удосужилась.

А вопросы волнуют, потому что новая власть как начала с начхания на основной закон страны, так и продолжает.

Так Янукович вроде не жаловался ))
Раз в суд не пода, значит не против ))

Хороший аргумент, кстати ) Но, как уже ответил вашему тёзке, тут вопрос — а нужно ли по нашему законодательству явно обжаловать неконституционные постановления ВРУ, или они автоматом считаются как не имеющие законной силы в случае противоречий с Конституцией?

В Конституции Украины этого нет. Но это уже не важно.
Янукович — не президент, а беглый преступник.
Собственно, никакого возвращения его на пост президента, никакой «федерализации», никакого «таможенного союза». Кому это не нравится — пусть валит в Россию.
End of story.

Преступником человека может признать только суд. Есди мы говорим о построении правового демократического государства, то давайте начнём хотя бы с таких элементарных вещей.

Янукович — не президент, а беглый преступник.

А теперь следим за руками:
Порошенко просит признать неконституционным закон о лишении Януковича звания президента Украины

Порошенко, Карл!

Ну это вот отличный пример манипуляции. Он просит проверить. И сложив 2 и 2, выйдет, что наоборот, просит как раз признать конституционным, ибо другое ему таки невыгодно.

Если даже Пёдрыча попёрли в обход конституции (я не знаток, но мне кажется было именно так, не считая размытого утверждения “єдиним джерелом влади в Україні є народ”), то из этого не следует, что на конституцию совершенно начхать. Также не следует, что тот факт, что его попёрли — плохой и аморальный. Не оправдываю конституцию нашу, по-моему она весьма хреновая, но таки просто так нарушать — карму портить.

Также не следует, что тот факт, что его попёрли — плохой и аморальный.

Так я не спорю, что на импичмент Пёдрыч, де-факто, заработал.

Не оправдываю конституцию нашу, по-моему она весьма хреновая, но таки просто так нарушать — карму портить.

Ну так а я о чём? :) Я, как раз и говорю, что Пёдрыча надо было турнуть согласно букве закона, а тем, как это сделала нынешняя власть — испортила себе карму с самого начала.

Это сделала верховная рада прошлого созыва, а не «нынешняя власть»

Радой прошлого созыва на тот момент рулил Турчинов, который в нынешней власти вполне себе присутствует :)

Ну и я думаю многие депутаты прошлого созыва есть и в новом составе Рады.

на импичмент Пёдрыч, де-факто, заработал.
не на импичмент, а на третю ходку, давайте ж будем чесними, але він чогось був проти прийти і отримати

Ну для третьей ходки-таки нужен импичмент, действующего президента посадить нельзя.

надо было турнуть согласно букве закона
 Да неплохо, б, конечно, но реально ли? Законы ж писаны, чтоб усложнить это максимально.

В том-то и дело, что он прекратил исполнение своих полномочий неконституционным способом. Не Рада его лишила полномочий, а он сам прекратил их исполнять не предусмотренным Конституцией способом, а Рада лишь констатировала этот факт и действовала согласно духу Конституции Украины, в которой такой случай не предусмотрен (в отличии от, например, российской). По сути он де-факто подал в отставку, «забыв» заявить об этом впопыхах.

По всей стране массовые беспорядки, в Киеве переросшие в кровопролитные силовые столкновения, в Крыму иностранная вооруженная агрессия (по многим сведениям войсковая операция России по оккупации Крыма началась самое позднее 20 февраля, о чем украинская разведка и просто командиры частей и соединений, своевременно доложили по инстанциям по разным каналам, а спецслужбы задолго предупреждали о подготовке такой операции, затрудняясь назвать только дату), а где глава государства высшие должностные лица страны не знают, распоряжения от него не поступают. Может быть правда, что была реальная угроза его жизни, здоровью и(или) свободе, что он был изолирован от каналов спецсвязи, что силовики получили приказ арестовать его, а лучше ликвидировать «при сопротивлении», может быть нет, но никаких доказательств того, что он пытался делать что-то, что обязан был делать как глава государства в такой ситуации, что вообще что-то делал как глава государства, а не как частное лицо, спасающееся от ареста, пускай даже незаконного, не предъявлено широкой общественности, даже обращения к украинскому народу и силовым структурам не подчиняться «узурпировавшей власть» Верховной Рады не было больше недели. Не говоря о том, что никакого конструктива в нём не было, а были призывы к нарушению основ конституционного строя Украины, в частности призывы к проведению региональных референдумов о статусе регионов в составе Украины, которая по Конституции является унитарным государством и изменить это можно только изменив Конституцию.

Я уж молчу про поддержку российской оккупации, причём исключительно Крыма — просьб ввести российские войска в Киев и вернуть ему «законную власть» он вроде не озвучивал, только поддержал просьбу властей Крыма о вводе российских войск в Крым. А ведь по идее, если его действительно свергли, если Верховная Рада узурпировала власть, то он, как глава государство, выбранный народом, должен был возглавить вооруженную борьбу против узурпаторов, как возглавили её в России Председатель Верховного Совета РФ Хасбулатов и Вице-президент РФ Руцкой, когда Президент РФ Ельцин узурпировал власть в 1993. Да, у них не получилось, но они хотя бы попытались, не сдаваясь (сразу) даже под расстрелом из танков в центре Москвы, прекратив сопротивление только тогда, когда поняли его бесполезность, когда поняли, что силовики и армия им не подчиняются, в лучшем случае заняв выжидательную позицию. Что сделал Янукович? Что конкретно ему угрожало, что он покинул не только Киев, но и Украину вообще, причём из Крыма, где уже на тот момент никаких угроз для него уже не было в виду полного контроля над обстановкой российских ВС и спецслужб? Почему не издал никаких правовых актов, почему даже в Конституционный Суд Украины не обратился? Вся его деятельность по отстаиванию суверенитета и независимости Украины, заботе о благе Отчизны и благосостоянии украинского народа, отстаивания права и свобод граждан, соблюдения Конституции Украины и законов Украины, после констатации Радой его самоустранения ограничилась несколькими интервью иностранным каналам, насколько я знаю, а потом спокойно занялся бизнесом в России. Да хоть бы заявление в милицию написал и заказным письмом отправил. Ничего же не сделал, вроде как.

Конечно, широкая общественность вряд ли узнает все детали смены власти в феврале 2014-го, но известные ей (нам) действия Януковича сразу перед и после принятия постановления ВР о констатации факта его самоустранения, это постановление подтверждают. В лучшем для него случае, в худшем — содержат признаки нарушения присяги Президента Украины, госизмены и посягательства на основы конституционного строя, территориальную целостность и неприкосновенность. При этом никаких доказательств госпереворота, захвата власти Верховной Радой в целом или лично Турчиновым, не предъявлено, собственно официальная версия и версия Януковича из его интервью отличаются только наличием угроз жизни и свободы, а о реальных попытках восстановить контроль над государством речи нет в обоих. То есть, да, самоустранился, различаются только мотивы, и даже не мотивы (самосохранение любой ценой и плевать на народ, государство и присягу), а реальной была угроза или мнимой.

Именно так выглядит те события со стороны для человека, который привык доверять фактам и документам, оценивая их юридическую сторону самостоятельно. Может и была попытка антиконституционного захвата власти со стороны каких-то сил и отстранения Януковича от власти, но она оказалась ненужной, поскольку захватывать власть и отстранять его не надо было, он власть бросил и самоустранился.

Почему Янукович сбежал, вместо того, чтобы попытаться восстановить контроль над ситуацией в стране — отдельный вопрос. Мне лично тоже непонятно, почему он хотя бы не попытался ничего сделать из Крыма или того же Харькова, который на тот момент был на 95% «ватным», и куда, собственно, он ехал на сепаратистский съезд.

Но здесь мы обсуждаем конституционную сторону вопроса. Если хотите — формальную, а не фактическую. А с этой точки зрения, фраза

Рада лишь констатировала этот факт и действовала согласно духу Конституции Украины, в которой такой случай не предусмотрен

у меня вызывает сомнения, т.к. юридически, насколько я знаю, никакого такого «духа Конституции» не существует, более того — нормы Конституции являются нормами прямого действия.

Более того, непонятно, что мешало Турчинову использовать

признаки нарушения присяги Президента Украины, госизмены и посягательства на основы конституционного строя, территориальную целостность и неприкосновенность.

как прекрасный повод для импичмента и абсолютно легитимного отстранения Януковича от власти?

Интересен, скорее, другой аргумент:

почему даже в Конституционный Суд Украины не обратился?

но здесь бы услышать мнение профессионального юриста — имеет ли противоречащее Конституции постановление ВРУ законную силу, пока его не отменит Конституционный суд, или оно автоматически не имеет законной силы в таком случае?

Насколько я знаю, законопроекты проходят какую-то экспертизу на соответствие Конституции, а вот как с постановлениями — я не в курсе.

Скорее, Лавров может сказать — поскольку Януковича отстранили от власти неконституционным способом, то выборы президента в 2014 году были нелегитимными, соответственно — Порошенко нелегитимный президент, договариваться в Минске никаких полномочий не имел и, соответственно, чихали мы на всё то, о чем там договаривались.

1) Украина принимает поправки в Конституцию
КТО такая, Украина?
Чтобы принять законно, требуется какой процент голосов в Раде?
Чтобы легитимно — требуется если не общенациональный референдум, то хотя бы разнообразные соц исследования, не вызывающие сомнений, и дающие явный ответ — народ Украины за, или против
2)Амнистия для боевиков, начальников ДНР и ЛНР а так же защита старой элиты от люстрации
см п 1 — кто примет такую амнистию, Рада? и народ одобрит?
люди протрезвели от революции, все больше желающих «вернуть все как было»
а это невозможно. по схожим причинам почему нельзя вернуть СССР, хотя желающих — хоть отбавляй.
Что получится при попытке вернуть невозможное? да вообще полный ах, какого в Украине не было, и нет сейчас.
Как может сыграть на этом Россия?
Россия не умеет играть. Она — неадекватна.
Главной ошибкой было и остается — Кремль подразумевает что у нас монархия, ручной парламент, и МЫлчащий народ. То есть действовал и будет продолжать действовать как будто Украина — это такая РФия в миниатюре.
а Украина это — хаос, если утрировано.
«возврат к состоянию до Майдана» (Украина времен Кучмы).
У РФ нет таких денег. и не предвидится.
политикой экономику не заменить.
В этом главная проблема развития Украины: нищий человек не может быть цивилизованным, образованным, сознательным, самостоятельным, политически-грамотным и т.д. А у нас нищих — большинство.
есть более краткое:
— Чого бидный?
— Бо дурный.
— А чого дурный?
— Бо бидный...

Украина обречена на изменения. тяжелые, как в статье на Петре и Мазепе «Ночь темна и ужасов полна » написано.

Россия не сможет сыграть на этих трудностях. Повторюсь:
1 она неадекватна, и не поняла «загадку украинской души» («где же у него кнопка...»)
2 у нее нет, и не предвидится таких денег. для реализации своего бреда.

О как торкнуло диванщиков-то. Чуть ли уже не «це перемога». А эти самые «предложения» хоть прочитать кто удосужился, прежде чем бежать посты клепать? Там же туфта полная, начиная от заведомо невыполнимых вещей и противоречий, кончая декларациями что Крым и Севастополь — часть Украины (кто-то верит что это всерьез одобрено? :)
Эта туфта к реальному процессу отношения не имеет — больше затяжка времени. Что впрочем они сами уже успели заявить, мол «это такой тактический ход».
Но диванным фантазерам думать не обязательно, да и изучить то о чем пишут — нереальная задача. Главное — повод накропать еще буковок, показать свою «активность» :)

подобные образования больше 8-10 лет не живут
ПМР скоро четверть века отпразднует, а у нее даже сухопутной границы с РФ нет.

Еще не очень понятно, где в РФ можно увидеть этот источник либерализации, способный дать хоть какую-то волну. Имхо, запроса на эту волну там в обществе нет. Уход Путина на настроения в обществе заметным образом не повлияет.

А для статисти назовите хоть одно «подобное образование», которое через 10 лет умерло :)
Одесская народная республика... Помоему 12 часов....

Я не особо знаком с матчастью, потому на истину не претендую, но в ПМР, вроде, ситуация несколько другая, несмотря на нынешние попытки приравнять все подряд конфликты к нашему. Кстати, УНА-УНСО воевали на стороне ПМР, а не на стороне Молдовы, что уже должно ломать шаблон. Так что там хоть и «руцкимир», но первопричины, возможно, были иные. Тем более, у них там уже все расслабили булки и уже всем все до лампочки — живут себе, привыкли уже... Кому надо — едет в Молдову, кому не надо — сидит в той резервации.

Общался с жителем ПМР, говорит там настоящий мордор. Все больные как самые ярые путинисты.

Я поддерживаю на 100 % — они и так не смогут создать что то жизнеспособное, но полная блокада не только «убьет» донбасс, но и тот же крым (причем еще быстрее чем донбасс), а это дефакто территория рашы... Именно из за крыма я б ввел полную изоляцию, а на восток только гум-конвои под эгидой ОВСЕ и Красного Креста. Поверте, крым без Украины это цирк, даже если допустить постоеные хоть 4 моста через пролив.... Хрущев не «дарил», он «оптимизировал»...

Именно из за крыма я б ввел полную изоляцию
Есть подозрение, что наличие людей им там не нужно вовсе. Полная изоляция только быстрее сделает из всего крыма большую военную базу.

Ресурсной империи люди вообще не особо нужны,
испокон веку.

Интервью с российским историком на !!! ленте.сру !!! который обьясняет очевидные вещи про упоротость рашистов. Не знаю но мое мнение совпадает 100% с чуваком.

lenta.ru/...les/2015/06/03/afanasiev

Особенно этот кусок нравится :


Чтобы придуманное «Древнерусское государство» кто-то населял, придумали и исконно нашего прародителя — «древнерусского человека». Его опять-таки в реальной исторической действительности никогда не было, но, судя по официальной государственной историографии, он каким-то странным образом однажды вдруг разом снялся всем наличным составом из своих днепровских просторов и расселился на всем необъятном евразийском пространстве от Днепра и Дуная до Сахалина, Чукотки и Аляски и от Ледовитого океана до Памира. Вот такие чудеса.

Но и эта ложь про наши днепровские истоки, наши исторические начала начал — как отклик властей на «сакральный зов почвы и крови» — не есть самоценная, самодостаточная, не есть самая большая и всеохватывающая ложь в отечественной истории. Ту неослабевающую, прямо-таки магическую, двухтысячелетнюю упертость русской власти (досоветской, советской и постсоветской) в отстаивании лживой, насквозь мифологизированной версии о Киевской Руси как нашей духовной купели и начале начал национально-государственной русскости можно объяснить только одним: русская власть держится всеми способами за очевидную и давно уже раскрытую ложь о наших началах, за идола наших истоков, чтобы скрыть, упрятать подальше с глаз долой самую большую, можно даже сказать нашу Великую русскую ложь. На самом деле Россия (как государство, как тип и модель власти, как цивилизационная определенность) представляет собой прямое, непосредственное и сущностное продолжение монгольской Орды, продолжение улуса Джучи — он же Белая, он же Золотая Орда, он же страна Московия.

Отсюда, в частности, весь ворох напластований из лжи, мифов, призраков о Куликовской битве как начале освобождения Руси от придуманного Н.М. Карамзиным татаро-монгольского ига, о самом «иге» и о Сергии Радонежском, благословившем якобы Дмитрия Донского на «священную битву» за освобождение Руси, о «богоносцах» Ослябе и Пересвете, о супостатах Мамае и Тохтамыше. Сплошная ложь, миф.

За то нас обвиняют в создании мифических Древних Укров (красиво, кстати, звучит)

Ну если они жили на территории современной Украины, не означает что они наши прямые предки, но вы и сами понимаете.
Древние Укры все равно красивее звучит. Мощно :D

Тогда можно сразу к австралопитекам апеллировать :)

тут главное не промахнуться, а то потом окажется что австралопитеки были боковой ветвью )))

«Древние австралопитеки выкопали Черное Море для Великой Помывки»

Ну а тут он набредил. Фактически Россия — это продолжение во времени Московского княжества. Понятно что оно имело отношение к Полоцкому и многим другим опосредованное отношение, как сосед. Москоское не является прямым наследником Орды, но понятно многое позаимствовало, как у сильного соседа. Орда же канула в лету, как и ВКЛ по сути.
Ну всякий Иван Калита превратил Московию (она так называлась, а не имя унечежительное) на тупо усул Золотой Орды. Там много литературы написано и единого мнения нет, но «значкам» не прикажешь....
cs618223.vk.me/...3171/1984/d2bMsrkXA_U.jpg

«птичка» есть много у кого, в США, к примеру, но в случае России слишком много совпадений.
И по языку и по символике и по менталитету и т.д.

Какой был менталитет в Орде, ты знаешь?
Менталитет кочевников.

московиты не были кочевниками.

вообще, Орда оклеветана московитской пропагандой как и многое другое.
Как не раз встречал за этот год инфу от тех же казахов (казаков в другом прочтении) — не называйте Московию Ордой! не было ее там. уродство это было, а на перенимание традиций Орды.

традициям Орды следует собственно Назарбаев.
да и Лукашенко.
если без культа «демократия ради демократии», то ИМХО вполне грамотные, толковые правители, восточного типа.

а вот, московитские, особенно нынешние кремлевские... встречал инфу что китайские чиновники весьма презрительно относятся к московским. недавно, пишут, даже в открытую оскорбили, демонстративно уйдя с фуршета после каких-то переговоров. мол — с вами, ворьем безродным, бестолковым, оказавшимся во власти не из-за чистоты идеалов и мудрости — за одним столом сидеть? (эпитеты эти встречал в переводе из основных китайских газет)

наши, конечно не лучше. но изменения в ментальности украинского народа все же есть. об их весовом коэффициенте — дискутировать можно долго. но они есть.

Хотел попросить ссылку на «восточный тип»
восточный тип правителя — это кастовый владыка, пожизненно он, или род его, при ощущении этим владыкой сакральности своей миссии.

второе определяется не его заявлениями, а делами, степенью борьбы с таким явлением как казнокрадство например, плюс личное нестяжательство, «конфуцианская скромность властителя», и мудрость — смотреть дальше своей земной жизни, то есть не искать славы себе лично, а о державе, народе думать в веках после своей смерти.

кремлядь же, как и большинство наших, украинских — ворье мелкое("а як царем зроблять? нацарюю сто рублив та втечу!«).
путлер еще оказался и мелочным стяжателем славы.

шейхи, китайские «коммунисты» — выглядят благородными(из благого рода) правителями.

ссылки же не дам. потому что выше был совокупный вывод о «типе восточного правителя» из многих источников которые и подзабыл уже.

вами, ворьем безродным, бестолковым, оказавшимся во власти не из-за чистоты идеалов и мудрости
Чья бы корова мычала :) В Китае еще похлеще тырят, и никакие расстрелы не помогают.
Сравни менталитет жителей современной территории РБ с менталитетом жителей этих же территорий 300-500 лет назад.
... вывод одного иностранца, внимательно наблюдавшего русский народ. «У этого народа нет исторической памяти. Он не знает свое прошлое и даже как будто не хочет знать его».

Великий князь Сергей Романов рассказал мне, что в 1913 году, когда праздновалось трехсотлетие династии Романовых и царь Николай был в Костроме, — Николай Михайлович — тоже великий князь, талантливый автор целого ряда солидных исторических трудов, — сказал царю, указывая на многотысячную толпу крестьян:
«А ведь они совершенно такие же, какими были в XVII веке, выбирая на царство Михаила, такие же; это — плохо, как ты думаешь?»
Царь промолчал. Говорят, он всегда молчал в ответ на серьезные вопросы. Это — своего рода мудрость, если не является хитростью или — не вызвано страхом.
М. Горький, 1922г «О русском крестьянстве»

и дело не в биологии, «генах». Ментальность — формируется культурными установками.
Вот они то те же, что и 300-500 лет назад.
Почему не изменилась культура и у жителей РБ, вот это да, вопрос.

Про традиции шляхетсва очень много написано.
традиции аристократии никогда не были «ментальностью народа»
нигде и никогда.

судить по ним о ментальности народа, это как о климате Африки по традициям львиного прайда.

что за травы там растут? как они в течение года себя чувствуют, травы эти?
вот куда более точный выбор объектов. если из биологических выбирать.

«ложь истории» как науки в том и заключается. рассказывая о верхушке общества, о поступках королей и полководцев, ею создается иллюзия что эта пена управляет волнами.

Шляхетство — это совсем не аристократия. Это было фактически военное сословие
которое относится к аристократии. так в кастовом укладе Индии.
так было в средневековой Европе — рыцарство.
так было и в средневековой Японии. яп пословица — как среди травы цветы, так среди народа — самураи.
по разным оценкам от 10 до 20% населения страны.
количество воинской аристократии напрямую зависит от уровня средств производства. почти пищевая пирамида.
так как воинская аристократия не создает продукта, если не воююет в грабительских войнах, то она тунеядствует. либо, участвует в управлении.

10 до 20% — в виде «среднего класса» — ремесленников разнообразных, да может быть.

они были и влиятельны и они прилично виноваты в том, что происходило здесь последние 500 лет.
а как по мне — куда влиятельнее оказался византийский тип христианства.

как и Конфуций, вот кто оказывает на нынешний Китай куда бОльшее влияние чем династии императоров, Маркс и т.п.

легко судить о влиянии правителей, много письменных источников той поры.
а о тысячах деревень, с сотнями тысяч крестьян — что можно выяснить?

о низкой же прибыльности сельского хозяйства у восточных славян — много есть в письменных источниках той поры.
Хорошая книга, которую правда читал бегло, для хобби достаточно:
Милов Л. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса

и это то влияние, веками было и на беларуский и украинский народы.

Но как в это укладывается современная Польша и РБ.
Польша — никак не укладывается. Она — католическая. И под европейским влиянием давно. Европа она.
и культурное наследие очень другое. и опыт самостоятельно правления еще и соседями.
РБ
очень даже укладывается.

Можно оценить по разнице в ментальности тех же украинцев — кто выходец с «польских» территорий, и тех кто с «московитских»

А в РБ — есть «западэнцы с галычыны?». «упавцы» и «оуновцы» убивающие заподозренных в связях с «москалями» — были?
в прибалтийских странах тоже были, у меня дед жены, сбежал с семьей с Латвии, коммунист по корочке и по убеждениям , но понял что — убьют не только его.
а в Беларуси были?

Но, имхо наибольшее изменение менталитета произошло после 1917 года.
сам 17ый есть следствие менталитета :)
того самого, что «после разделов Речи Посполитой»

а после произошло становление его диктатуры. плюс физическое уничтожение носителей иной формы ментальности.

поэтому если о менталитете «Речи Посполитой» в современной Польше можно говорить, то о нем на подмосковных территориях ни к чему говорить. он не мог там выжить, в значимых количествах.

нет в РБ никакого наследия шляхты Речи Посполитой. его в Украине то нет.
Но, есть наследие «казачества», «махновщины».
а в РБ, правитель даже флаг вернул старый, советский.
и все, в целом довольны.

первой и основной задачей власти было уничтожить, физически, всех, кто был в чем-то не согласен с МосквойЗдесь люди до сих пор жутко бояться вспоминать про предков
как у русских и не- в Московии. В РФии.

о том и говорю, что получается что в Беларуси московиты достигли поставленных целей.
несмотря на исключения, типа вас, или Жизневского, погибшего на нашем Майдане, за нашу мечту. хотя... за общую, зачем же ему за нашу украинскую мечту то гибнуть. Как и Исе Мунаеву.

я же о голоде 30ых, об переодетых в упавцев НКВДистах узнал еще в советское время. Шепотом конечно рассказывали. Но, рассказывали, с упрямым контекстом — но ми все одно українці!

Где-то на уровне чуть не инстинктов у населения осталась не любовь к москалям
у меня есть давний виртуальный знакомый, из Гомеля. Плюсовик, думаю вы его знаете, он, насколько могу судить профи в С++ :)

так вот я с ним несколько раз собачился, насчет сталина.
а после последнего раза все, зарекся реагировать.
хватило бы одной причины — он сказал что если каких беларуских нациков увидит в Гомеле — лично пойдет мочить.
а там еще было — да здравствует СССР, в лице трех братских народов, и т.п.
я таких, с демоническими лицами, в Харькове видел, в марте 2014го...

"У этого народа нет исторической памяти. Он не знает свое прошлое и даже как будто не хочет знать его"
ну інтелигенцію ж не просто так вирізали більшовики
Какой был менталитет в Орде, ты знаешь?
Полное отсутствие ценности жизни как таковое
Повиновение Хану/Царю/Генсеку/Президенту
Воля Хана выше законов
Тяга к постоянному расширению границ (да да, это от кочевников, вечная нехватка пастбищ)
Про Хана — приводи доказательства.
а что там их приводить? об конституцию в РФ или России всегда ноги вытирали.

ні
то більше на римську птицю схожа
гадаю, що її католики привнесли

непосредственное и сущностное продолжение монгольской Орды

В Москве до сих пор паар улиц в честь Орды названы: Малая Ордынка, Большая Ордынка.
В честь оккупантов улицы не называют. :-)
Значит по отношению к Московии Орда была не оккупантом.

У Акунина есть отличная книга по этому поводу, в том числе и в аудио формате.
Акунин Борис — «История Российского Государства. Часть Азии. Ордынский период». Будет вам пища для размышлений.

придуманного Н.М. Карамзиным татаро-монгольского ига

Где-то читал, что фамилия Карамзин — русифицированный вариант фамилии Кара-Мурза.

Ну походу так и есть :) Да и Карамзин вообще больше придумывать любил, стишки писал и т.д. :)

А вы, программисты, когда последний раз гречневую икру ели ?
Расея :
youtu.be/36URwFKRojw

Донбасс нас кормит, Россия нас кормит. Да мы просто в раю живем! :)

Так, чисто отвлеченно...
www.62.ua/news/847323

Краще порадьте заспокоiтись тим, хто зi зброею, особливо масс. знищення. Вже час вгамуватися. Всi, хто мав щось довести, вже все захистили, продемонстрували та добряче заробили. Який сенс дaлi продовжувати вiйну?

Чем дальше, тем больше мне кажется что вата — это состояние души — вызванное большей частью желанием «чтоб всё было хорошо» и несдержанностью в «диванных рассуждениях».
Перекрестился бы, чтобы не казалось, да не верующий — как быть?

Мне кажется что вата это детсадовский ребенок. Который ориентирован на группу, привыкший ко всему общему, что это общее кто то дает, что это общее можно приныкать у себя на время и юзать, юзать. Что обязательно есть воспитатель, который расскажет, что можно, а чего нельзя, в случае чего защитит, рассудит и все такое. И вообще, всегда есть старшие, которые знают «как надо».
Где тебе гарантированная выделена маленькая коечка — место для сна. Где все по распорядку и предсказуемо: до обеда занятия, после обеда сон и т.д.

На чихуахуа постить это сюда и провоцировать срачи? Вконтактика и фейсбучика мало?

На чихуахуа постить сюда посты о валюте? Форума finance.ua мало?
На чихуахуа постить сюда посты о недвижимости? Форумов на realt.ua и domik.ua мало?
На чихуахуа постить сюда посты о путешествиях? Форума Винского мало?
...
и т.д. и т.п.

Я могу ошибаться, но именно для этого и существует раздел «Разное». Если какая-то тема поднадоела, есть очень простой способ избегать ее — не читать. Что за дурная привычка решать за других кому и что писать/читать...

Вот только проблема: им же пофигу на потери, они не мы. Скроют и забудут. Там промытость 101% и если даже половина тех .аунов вымрет — они не успокоятся. Как писал один человек: в России полно дураков, но благодаря этому, Россия хорошо воюет.

Россия хорошо воюет
широкопоширений міф в деяких колах.
А програш у всіх війнах минулого сторіччя каже про інше

Ну і традицію відкосу ніхто з росіян ще не вибив

Тут говорилось скорее о том, что им удавалось завалить противника трупами...

Ну тоді рфії треба посилено вчити некромантію, бо скоро нічим буде закидувати

и правда, Россия и хорошо воевать, это две разные вещи ...

Рекомендация единственная — вдох-выдох и не верить вбросам. Держите кулаки и фильтруйте входящий трафик.

А вообще, война, она на то и война, чтобы были раненные. Более того, где 20 ранено, там двое-трое наверняка убито...

Ватосми резко сменило риторику, теперь уже ВСУ наступает и чуть ли не заходит в Донецк, а ополченцы отбиваются от этих «опытных бойцов ВСУ», а не штурмует Марьинку. Похоже дали наши ответ сепарам и те успокоились.

Еще со страницы колорада:

братишки! помянем!!!! сегодня придательски была окружена и уничтожына ДШРГ
«Рязань» в районе марьинки. ребята напоролись на засаду которая их ждала. двухсотых много, двух раненых братишек укропы взяли в плен. есть инфа что мог быть слив так как их там жадли. кто ответит????? помянем героев.....

Саша, как говорят у нас во Львове, дай ся на стримання. Идёт информационная война, вброс за вбросом. Чтобы не потерять голову, нужно как минимум фильтровать. Скажем, процитированному я не верю ни на грамм, это явный вброс, возможно наш.

Рекомендую вот site.ua/...ro-marinku-zradu-i-nervy

>сегодня придательски была окружена и уничтожына ДШРГ
«Рязань» в районе марьинки

Яка сумна новина :)))

вброс похоже
обизянний командир ужо отписался на эту тему но подтвердил что пилюлей на хватался много кто не в его группе
типа неожиданно много им насыпали артилеристы и что то пошло не так

Меньше паники. У нас есть военные, пусть они думаю и принимают решения, мы здесь не компетентны, плюс информация у нас искажена.

Военные есть, да. Связанные по рукам и ногам.
pauluskp.livejournal.com/700990.html

Вот вводят военное положение и дальше что? Для оппонентов власти это такой себе способ манипуляции общественным мнением, мол власть все делает плохо, а вот если бы она ввела военное положение, то все сразу стало хорошо. Главное что никто закон о военном положении в глаза не видел, но ведь положение военное, а помогать нужно военным, значит военное положение это очень хорошо.
Вы дали ссылку на статью где говорится что посадили 300 человек просто так. Лично я не знаю просто так это были или нет. С вашего дивана это тоже не понятно. Зачем накручивать?

Военное положение это крах всех реформ, это крах экономики, это путь в никуда. Войну надо смотреть как бы закончить. Лично я вообще за то чтобы отделиться от этих недореспублик. Зачем нам тот сброд внутри страны?

Ты чего землями разбрасываешься? Луганск и Донецк это Украина, как и Крым. Отдашь палец, откусят по локоть

Нам бы удержать то что есть. Вы на карту АТО давно смотрели? Они постоянно по куску прямо врываются в нашу оборону и создают котлы. Я вот не понимаю — неужели нельзя поотрезать те «зубы» наступая с двух сторон? Или надо ждать очередного окружения?

«чтобы получить большее, мы должны пожертвовать меньшим»: www.youtube.com/watch?v=rFGpj9Alo2k

Вернуть назад, но 20 лет без права голоса.

Лично я вообще за то чтобы отделиться от этих недореспублик
Питання як ви це собі уявляєте?

А от як — я не знаю. Це нестандартне політичне рішення. Фактично треба просто ввести повну блокаду, що наші ніби і почали.

Просто...
Поки не перекрито російський кордон, все лишиться так як є
А перекрити кордон Росія не дасть, єдиний спосіб — відтіснити межі лднр до фактичних кордонів України, але далі знову ж таки що робити з обстрілами з території Росії.
Минулорічні їй зійшли з рук, все обмежилось виводом в топ тега russiainvadesukraine

cs622629.vk.me/...008/36955/psYx5a-pbpw.jpg

Ось зробив скрін ватного пабліку де про все сказано. Нема у нас шансів відтіснити чи відрізати від кордону... Тому просто відділитися треба, а то Росія нас цим лайном буде тягти на дно.

Нема у нас шансів відтіснити чи відрізати від кордону... Тому просто відділитися треба
Якщо нема шансів відрізати від кордону, то і просто відділитися не дадуть. Стіною або хоча б колючкою умовний кордон не облаштуєш, так як там купа террористів озброєних, потрібна лінія укріплених блокпостів, щоб не пускати їх сюди, а так як у них є танки і артилерія, свої пости теж треба прикрити танками і артилерією.
Оскільки проблем з постачанням в них нема, і атаки вони можуть спокійно продовжувати, то і все лишається як зараз.

Действительно, сброд.

Не знаю, зачем ты нужен.

Слушай умник, а если твой город захватят, а выехать ты из него не сможешь, допустим по причине тяжёло-больных родителей или стариков, и отсутствия больших денег, — тебя тоже в сброд записывать? На тебя тоже болт забивать? Я тебя удивлю но у нас нет страны — она только только начинает образовываться и организовываться — и кто сброд а кто нет — покажут дела а не слова. Будь готов к столетней войне. После её окончания у нас либо будет страна либо нет. To be...

Везде есть нормальные люди, но если их меньшинство — они ничего не решают.

И их надо бросить да? Больше учи андроид и меньше говори. Языками чесать не та ситуация сейчас.

ну зачем же их бросать.
нужно положить сотни, тысячи убитыми, десятки тысяч искалеченными, чтобы — осталось как есть, потому что РФ не допустит освобождения территорий лугандона.
но зато этой горе трупов и дивизиаям калек «благородные гуманисты» будут рукоплескать. в форумах ессно. они даже не выйдут на улицу. они ж выше этого.

О, известный диванный тролль объявился. У тебя все кто «оттуда» — вата, каких еще глубоких мыслей ожидать-то :)

все — это ваша придумка. а в целом да — вата. Прошлой весной об этом да, много писал. Мне возражали. Как понимаю для вас год прошел впустую.

все — это ваша придумка. а в целом да — вата
Хм. Т.е. моя придумка верна — или Вы сам себе противоречите в одной фразе?
Прошлой весной об этом да, много писал. Мне возражали. Как понимаю для вас год прошел впустую.
Да-да, писал. Впрочем всё тоже, и сейчас ничего нового — полтора шаблона «про вату», пересыпанные горкой копипастов чужих цитат для ореола глубокомысленности, и все кто не согласен — «кремлевские тролли». Ничего не изменилось с тех пор, да — так что для кого год прошел впустую — вопрос дискуссионный :)

Я, помнится, тогда задал простой но достаточно емкий вопрос, который Вы стыдливо плавно обошли. Что, впрочем, и ожидалось от бравого героя диванных фронтов с дефицитом фантазии...

Хм. Т.е. моя придумка верна — или Вы сам себе противоречите в одной фразе?
не устану годами повторять:
я ИЗБЕГАЮ употрбелять ВСЕ, в отношении группы людей.
в отношении группы людей я употребляю — БОЛЬШИНСТВО, с рядом оговорок. например — в изломные моменты мнения сидящих дома — не существует.
Да-да, писал. Впрочем всё тоже
потому что произошло то о чем писал. Вы не заметили?

у меня в ФБ есть неправленный пост например, проверял свои мыслишки по архиву, от 16го марта 2014, примерно:
смотрел на ютьюбе выступления в Донецке. Они сдурели, войны хотят с Украиной???

Вы мне предлагаете последовать вашей слепоте и сказать что никакой войны не случилось, что я нагнетал?

который Вы стыдливо плавно обошли
или вы ни асилили ответ.

потому что на вопросы: если бога нет, то пачему вампиры боятся распятья — я впрямую и не отвечаю.

с дефицитом фантазии...
о да. после фразы «знатока логики» о противоречиях в моих суждениях еще и моей безфантазийности отчего б не порассуждать :D
намальна, я привыкший к мнению «среднего» человека :)
е устану годами повторять:
я ИЗБЕГАЮ употрбелять ВСЕ, в отношении группы людей.
в отношении группы людей я употребляю — БОЛЬШИНСТВО, с рядом оговорок
Да-да. И год назад никто не писал _буквально_ «из Донецка — значит вата», и сейчас «в целом да, вата» — сильно отличается...
в изломные моменты мнения сидящих дома — не существует.
Сам-то в каком секторе воюешь? Куда помощь возишь? Сколько крови сдал? Кому из пострадавших помог? _Любые_ действия, кроме диванной риторики — нашлись бы в резюме? Или дома сидишь, а значит твое мнение не существует?
потому что произошло то о чем писал.
Вау, пророк... никто не знал к чему идет, а ты точно предвидел. Ну и когда и чем всё кончится — тоже знаешь?
Вы мне предлагаете последовать вашей слепоте и сказать что никакой войны не случилось, что я нагнетал?
Прием расхожий, но уже не цепляет. Придумать какой-то тезис, приписать оппоненту, с треском опровергнуть или высмеять :)
Я, по-моему, вполне очевидно написал о чем речь hint не о слепоте и войне, а о твоем отношении к людям и ситуации)

или вы ни асилили ответ.
потому что на вопросы: если бога нет, то пачему вампиры боятся распятья — я впрямую и не отвечаю.
эх, жаль. я так хотел узнать про вампиров — и не осилил ответ (вернее не заметил)...
о да. после фразы «знатока логики» о противоречиях в моих суждениях еще и моей безфантазийности отчего б не порассуждать
Hint: накопипастить цитат — это к наличию фантазии относится весьма слабо :)
намальна, я привыкший к мнению «среднего» человека
Ну себя-то к элите, надо полагать, причисляешь. А аргументировать можно? Не лонгридными цитатами. Чем-то от себя :)
И год назад никто не писал _буквально_ «из Донецка — значит вата»,
такого я не мог написать :)
а вот то что средний ум мыслит такими категориями, а потому автоматически переводит тексты на свой язык да.
я привык, что чем типичнее человек, тем чаще он видит в моих текстах слово «все» :)

такое «зрение» — хороший маркер.
как и замечательный маркер когда некто пишет:
У тебя проблемы с логикой!

все, значит лобные доли у чела неразвиты пока.

остальное твое пацанство неуча — неинтересно.
Бувай! Хай щастыть!

такого я не мог написать :)
угу. значит у меня глюки. т.к. тот разговор хорошо запомнился. Сейчас нету времени копаться, чуть позже если не забуду — просмотрю.
остальное твое пацанство неуча — неинтересно.
улыбнул, спасибо :)

По вопросу касаемо «сидящих дома в изломные моменты» — ответить нечего, насколько я понимаю? Или это же «пацанство неуча», такое спрашивать у великого диванного бойца? :)

ваша РФ сольётся также неожиданно как и Янукович — а пока этого не произошло надо сопротивляться. Следите за нитью дискуссии и поддержите тот камент, против которого я выступил dou.ua/...aign=reply-comment#711109
И где вы увидели во мне гуманиста и благородство? — я не понял — просто все блин захотели простых и быстрых решений чтобы жить нормально. Ватность — это неспособность управлять своими желаниями и страх признаться в том что вы не знаете что будет. Не мешайте мух и котлеты.

Ватность — это неспособность управлять своими желаниями и страх признаться в том что вы не знаете что будет.
у меня другое определение :)
ватность — это укоренный в этатизме и патернализме инфантилизм.
Скоро наизусть уже выучу цитату из Юнга:
У коммунистической системы есть один большой миф .... Это освященная временем архетипическая мечта о «Золотом веке» (или о Рае), где человечество наслаждается изобилием всего и вся под великим, справедливым и мудрым руководством вождя, возглавляющего этот грандиозный детский сад. Этот мощный архетип в его инфантильной форме до сих пор удерживает свои позиции в умах жителей Восточного блока, и ему не суждено исчезнуть лишь по причине превосходства наших идей. Наоборот, мы все время подпитываем его нашей собственной незрелостью, ибо западная цивилизация охвачена той же мифологией. Не сознавая этого, мы культивируем те же предрассудки, надежды и мечты. Мы тоже верим в государство общего благоденствия, во всеобщий мир, равенство, в вечные права человека, в правду и справедливость и (не заявляя об этом громогласно) в Царство Божье на земле.
из «Человек и его символы»

Что же до освобождения Донбасса то вот — из популярно и, ИМХО, толково пишущих о Донбассе отрывки из постов Алексея Заводюка
(а перед этим рекомендую его «Донбасс: Война за потерянный рай»)

Я не знаю, сколько еще гробов надо получить с Донбасса, сколько раз об этом надо сказать, написать и объяснить, чтобы дошло:
— война за Донбасс проиграна
— взять военный реванш в ближайшем времени не получится и он нам не нужен
— местный люмпен не прозреет никогда
— вопли о том, что надо спасать своих людей — это истерика. когда случается война — есть только одно спасение ЭВАКУАЦИЯ и никаких других спасений нет
— выплачивая туда пенсии и снабжая Донбасс, наша власть финансирует войну против своего народа, пытаясь быть добренькими к жителям Донбасса, она уничтожает других своих граждан, которые к этому мракобесию никак не причастны но получают гробы со своими детьми
— если продолжать упорствовать и отрицать очевидное можно потерять еще больше территорий
— мирные соглашения, какие бы они прекрасные не были соблюдаться не будут пока Украина слабая, договора соблюдаются только с сильным, поэтому дело не в минских соглашениях и не в том, что там написано, а в том что страна не имеющая ни армии, ни экономики, ни умной элиты не может быть политическим субъектом с которым считаются
www.facebook.com/...yuk/posts/714479211995040

и
МИФ 5 — Донбасс стал такой антиукраинский, потому что туда пришел Путин
Суровая правда состоит в том, что все несколько иначе. Путин сумел войти на Донбасс, потому что он антиукраинский.
Ни местная элита, ни местный люмпен не хотят и не будут жить по законам, без коррупции, без обмана. И никакой войной, никакими репрессиями вы не заставите их жить так, как они не хотят. Именно в этом причина конфликта, а путин просто использует этот конфликт в свою пользу.
Местная элита и местный люмпен воюет не против Украины, а против Майдана, который выступил против коррупции и против беспредела. А коррупция и беспредел — это суть Донбасса. Фактически на Майдане началась антикриминальная и антикоррупционная революция и эта революция прямая угроза донбасской криминальной вольнице. Конфликт был не избежен.
Ваты много в Харькове, Одессе, Запорожье, Днепре, но... тамошняя элита не готова защищать свои коррупционные ренты с помощью войны и ложится под Путина, а донбасские кретины решили, что Путин сможет защитить их криминальный, коррупционный бизнес и сможет защитить их образ жизни, их криминальный мирок, который Майдан из самых лучших побуждений хочет уничтожить.
www.facebook.com/...yuk/posts/714516368657991

И что же предлагается?
зависит от выяснения субъекта в этом вопросе — КОМУ предлагается?

Украине же в целом Заводюк предлагает организовать референдум.
С вариантами ответа:
1 донбасснаш
2 дамбас, пшел ты нах

он, за второй вариант. спустя год, я тоже продрейфовал от 1го варината ко 2ому.

как и друг, как его побратимы, который воюет с сентября там.
Местные жители — волками на них смотрят. В целом.
Не хотят местные никакого освобождения. и Украины не хотят.
И настроения в ВСУ — тоже, «дальше москалей не пустим, но освобождать Донбасс... да пошли они куды подальше»

Можно только поржать над подобным популизмом. Смысл подобного референдума отсутсвует полностью.
смысл как раз есть — осознание проблемы.
, как реализовывать?
а что сейчас, БЕЗ осознания проблемы реализуется?

в жизни нет стоп-кадров. Осознал ты или нет, а действовать нужно.
так не лучше ли действовать осознанно?

К этому добавлю еще тот момент, что Донбасс ваш Путину не нужен
этот штамп уже начинает набивать оскомину, своей бестолковостью.

Если он не нужен, то отчего ж Путин терпит санкции и все равно поставляет оружие?

А если чуть подумать, то понятно что как в большинстве случаев трепа за политику — предложение не полно.
Донбасс Путину не нужен как еще одна область РФ да.
Но очень даже нужен для чего-то другого.
Не? Точно совсем совсем не нужен?

Так что пока РФ не прикроет военторг
Донбасс ваш Путину не нужен — поэтому нет никакого военторга!
Это все выдумки укросми! Оружие продают ополченцам сами продажные укры!
И такая ситуации продлиться еще какое-то время, возможно и несколько лет.
писал уже как-то. об одном исследовании которое слышал с пару-тройку лет тому. по статистике ЦРУ собираемой 50ых годов
— Средний срок жизни терр образований — 8 лет
— Существование терр образований невозможно без массовой поддержки местного населения
— К концу жизни территория терр образования нищает, выезжают все кто могут. вначале крупный бизнес. потом помельче. потом пешком, с котомками идут те кто могут ходить.
— Нищета приводит к переделу оставшейся собственности. В итоге , терр организация распадается на конфликтующие образования.
— К концу жизни не остается в живых основателей терр организации. Убиты как правило своими же.
и, главное:
— Практически никогда регулярная армия не могла победить терр образование, до последних его фаз — обнищание территории, распад организации, массовое бегство населения.
(но если бы НЕ применялась, очевидно что произошло бы)

источник, какой-то из научных подкастов Компьютеры, года от 2011го, или 12-13го. имени автора исследования не помню :(
американец какой-то

Как думаете, почему например Москаль и Аваков говорят о необходимости ПОЛНОЙ блокады территорий ДНР-ЛНР?
Злы? Безнравственны?

Какое ЧСВ
а тебе стыдно что ты такой неграмотный и невдумчивый? ;)
Лучше или хуже это станет известно только после совершения действия и неважно осознанное оно или нет.
ты еще скажи массово люмпеновское воспевание собственной глупости
меньше знаешь — крепче спишь
;)

ты и программируешь так, ляпая как-нибудь по клавишам?
или не, ты абы как склеиваешь библиотеки?

Бредишь?
слив защитан :)
Вот через 8-10 лет и получите нищий и разрушенный Донбасс взад.
тогда он тем более никому не будет не нужен.
так и останется ВНЕ Украины кусок непонятно чьей территории.
почти без населения.
Человек по сути настолько туп, что просто не способен осознать
в степени НЕосознания и разница.
Кстати в этой области американцы много исследований ведут и даже на дискавери периодически рассказывают.
да ты что??? надо же какое откровение! :)
говорят в три годика я тоже ходил и всех предупреждал что в сливе — камень!
спасибо тебе, просветил! :)

Яка до бiса блокада? Блокада — це коли вiйна. Тут суто бiзнес. Там такi грошi на тих постах/гранiцах/кордонах, що не треба навiть нiякого IT. Москаль-дупа с початку розповiда, як блокуе фури на шляхах, потiм бабло знiма як той самсунг-пылесос. Це ж як митниця, але не на кордонi а посеред.

Яка до бiса блокада?
через рік повернемось до цього мого прогнозу.

отдельно на

И где вы увидели во мне гуманиста и благородство?
я вас вообще не вижу. даже внешне. и тем более не телепат.

а увидел типичное в вашем посте.

ваша РФ сольётся также неожиданно как и Янукович
вы «предлагаете» Украине проверить РФ на скорость слива?
А бизнес-риски — учли, вкладывая свою квартиру в игре на Форекс?
бизнес-риски
 — побоку.
Есть только родные которые живут по всей стране в разных городах. О другом и не думаю.
Есть только родные которые живут по всей стране в разных городах.
а мне по боку ваши родные.
мне хочется чтобы мой друг вернулся живым и невредимым с войны.
а на ваших родных — мне пливать. и ему, кстати тоже.

почему он должен воевать за ваших родных?
рисковать жизнью?

(это были риторически-провокационные вопросы, если что :))

Ну так пусть возвращается — я никого нигде не держу. Защищает — спасибо. Не защищает — его воля. Взрослые все люди. А вы развели базар. Тьфу. А я с вами в полемику вступил тьфу-тьфу. Стыдно.

хм, приписка не помогла.
наступил таки вам на больной мозоль...
мдя.

Нет никакого мозоля к счастью близкие мне люди живут в более безопасных городах чем Харьков или даже Днепропетровск.

Так пойди к нему, помоги. Глядишь, спасете друг друга. Или достаточно с дивана цитатами покидаться — и миссия выполнена? :)

Лузерское отношение к жизни. Даже один человек, при уме и характере, способен перевернуть сознание миллионов. Я понимаю, что это форумная демагогия. Но хотя бы осознание факта, что ты можешь что-то изменить, и первые действия — это путь перестать был Обломовым.

Везде есть нормальные люди, но если их меньшинство — они ничего не решают.
... и значит фиг с ними, пусть подыхают в резервации, а мы их для успокоения запишем ватой и сепарами. Да?
Как же легко и просто рассуждать, когда и сам не оттуда, и не оставил/потерял там ничего, и родственников там нету...
А в целом, это называется местечковый национализм. Пофиг сколько у нас территорий откусят — раз они неблагополучные, нам они не нужны, и люди на них тоже. Только вот когдща так же будут рассуждать о _твоей_ области — ты запоешь слегка по-иному. Особенно если на тот момент уже какую-никакую жизнь проживешь, добра наживешь, домом и семьей обзаведешься...
а мы их для успокоения запишем ватой и сепарами. Да?
конечно нет. ВЫ лично возьмете в руки автомат — и пойдете их освобождать.
Или, если нездоровы, отдадите все СВОИ деньги им на пропитание.
Правда ведь?
А в целом, это называется местечковый национализм.
Да, донбасский.
Только вот когдща так же будут рассуждать о _твоей_ области — ты запоешь слегка по-иному.
а у меня нет _моей_ области.
это у местячковых националистов какие-то _свои_ области, но почему-то другие должны удовлетворять требования этих областей.
Особенно если на тот момент уже какую-никакую жизнь проживешь, добра наживешь, домом и семьей обзаведешься...
причин жизненных катаклизмов бывает много.

Я только весь год не пойму — почему донбасцы винят Украину, а не тех кто голосовал 11.05.2014? И не Путина? А вот Украина виновата, задолжала...
Может потому что так и осталась там, в местячковости — Донбасс Украину кормит...
Услышь голос Донбасса! Донбасс никто не ставил на колени!!
?

а выехать ты из него не сможешь, допустим по причине тяжёло-больных родителей или стариков
впрочем, оправдана и обратная постановка вопроса:
допустимо ли «тяжело больным родителям или старикам» спекулировать своим положением и препятствовать окружающим спасать их собственные судьбы и (если получится) свою страну?

Речь не о спекуляции или запрете, речь о том, что по различным причинам — там остались нормальные люди тоже — и забивать на них болт — то есть бросать это как-то не туда.

Если вы следите за нитью дискуссии — то цепочка приблизительно такая — Меньше паники — Военное положение — Военное положение крах всех реформ — Нам бы удержать то что есть давайте отделимся зачем нам сброд?

Вы правда думаете что отделившись мы «умиротворим» агрессора?

А с тем чтобы вывозить и помогать я не спорю.

Вы правда думаете что отделившись мы «умиротворим» агрессора?
вы правда думаете что начав полноценную войну с РФ, из-за лугандона — Украина бытенько и малокровно ее выиграет?

Нет я думаю что если гопнику отдать мобилу — в следующий раз ему придётся отдавать жену. И единственное что его может остановить это сопротивление, а безнаказанность и терпимость становятся неуместны.

Ну на то и налог дополнительный в частности.
Это какой? Военный сбор? А он точно «на это»? Или я еще о каком-то не знаю?
Не густо будет. но им и сейчас пособия платят размером с минимальную пенсию всем.
Хм. 800 на взрослого, 400 на ребенка — 3 месяца, потом еще 3 — половину. Всё. Ну какие-то копейки конечно, если летом жить в палатке, то прокормиться можно. Но даже с минимальной пенсией это сравнивать, как-то смешно :)

А вот если бы вместо просто «дать копейку чтоб не сдохли», а какую-то программу создания раб. мест, переквалификации, поселения в сельскую местность с землей, наконец, и т.д. и т.п. — тогда можно было бы что-то говорить. Но это же думать надо, организовывать, шевелиться, инфраструктуру какую-то создавать... Проще забить и сказать: все кто «наши» выехали, остальные сепары, пусть дохнут... а все проблемы списать на войну, и отсутствие изменений туда же...

Масса людей которые повыезжали летом-осенью, зимой вернулись. Как думаете, почему?

Дают копейку, бо больше нету. программы и все — это хорошо, но на это тоже надо бабки.
Да элементарно (и об этом кстати многие пытаются довести, даже на форумах и конференциях озвучивают — но властям же шевелиться надо) — сколько упадочных сел по стране, и земель к ним приписанных. Есть села где 80% домов брошено. Сделай программу: для желающих — право на дом, плюс выделение земли в долгосрочную аренду (или приватизация вместе с домовым участком). И ровно те деньги что выделяются как матпомощь — целевой разовой дотацией на переезд.
Все не ринутся конечно. Но сдается мне — сильно немало бы поехало.
И денег на это не надо, ну по крайней мере — не сильно больше, чем сейчас тратится...
Но это же отход от шаблона, это нестандартные ходы, это организация процесса. К этому наши власти непривычные. Проще по накатанной — дать копейку, объявить ССЗБ и забыть :)
у которых ораву армии надо снаряжать-одевать-кормить-вооружать-танки заправлять
Угу. от 5 до 12 лямов юсд, по разным данным. Еще по некоторым данным, до половины уходит по карманам (теми же схемами что и раньше, но тут вообще проще — война же всё спишет)... Куда уж тут до переселенцев...
А никому не приходило в голову, что еще с весны все к тому и велось — ведь сейчас вообще ВСЁ можно списывать на войну, Кремль, козни папередников и т.п.? Если всё это вдруг закончится — что дальше делать-то? :)
Вон и запад помогает уже как-то со скрипом, с оговорками. Говорять, как-то реформы медленно и не очень заметно, и коррупция никуда не девается... Это все наверное просто отговорки, чтоб инвестиций не давать? :)
и какие-никакие владельцы у них имеются
ну (помимо прочего) это же шоу-стоппер, если законодательно не решить. Но у Рады сейчас другие заботы — например задним числом законы менять под решения правительства :)
Но в целом все остальные аргументы тоже верны. НО. Где целевая программа? Где популяризация этого в СМИ, разъяснения и т.п.? Где помощь на восстановление (пусть даже в виде каких-то льготных или беспроцентных кредитов) нового места жительства?
Так оно да, отдельные сельсоветы что-то делают на уровне «вот вам хибара, можете перебираться, только земли не будет, восстанавливайте сами, да и хозяева могут через год приехать, посмотреть на восстановленное и сказать «такая корова нужна самому». И то, может если б не виды на тот условный пионерлагерь у условного «главы сельсовета» — так и этого бы не предлагали ;)
Как-то это не очень тянет на аргумент «ну вот же, делается».
Как решить? отобрать у владельцев? Лишить паев в пользу переселенцев?
Есть разные способы и разные обстоятельства. Неиспользуемое заброшенное жилье можно недорого выкупить в госфонд, потом раздать или льготно продать. Лишить земли которая не используются, насколько мне известно, можно и по текушему закону (например если земля не обрабатывается или используется не по назначению долгое время). Как минимум, за это полагаются нешуточные штрафы — можно законодательно дать владельцу альтернативу, платить штраф или добровольно отказаться от земли.
Есть и немало жилья в селах у которого таки вообще нет зарегистрированных хозяев.

Но опять же — это надо суетиться, организовывать, принимать какие-то программы, работать над законами. Но у наших избранников другие заботы сейчас (война затмевает прям всё, ага).

Если вы говорите про вот вся украина такая, а вот если б вашу область так...так вот если б нашу область так, донбасс бы тоже срать хотел, и клянчил субсидии на проезд.
Марина ну не надо увлекаться. Про «вашу область» я в другом контексте говорил. Вы (невольно, я думаю) тут передергиваете.
подавляющее большинсво после всех этих событий сильно разочаровано во власти. Я же — в людях.
welcome to the club
майданы кредитные (они кста думают, что они обездоленнее переселенцев, самосожжения лабают)
О, это отдельная песТня. Я вот ипотеку исправно плачу, за квартиру которая там осталась (ну а долг-то — «тут»), и похоже что теперь уже что она есть, что ее нет... А сейчас простят по полдолга идиотам которые ради полтора процента вместо гривны — в валюте занимали. И я лох, получается — потому что можно было не платить и мне за это ничего бы не было... Пойду тоже тогда «реструктуризировать» :)

Если бы бизнес, от среднего до крупного, не был таким жадным, эгоистичным и социально безответственным — не нужно было бы никакого налога. А пока в Киеве за неквалифицированный труд предлагают 3000грн — никакую эвакуацию не организовать и никакой дополнительный налог не поможет.
Поэтому и не могут выехать. На помощь от государства не проживёшь, волонтёры не резиновые, зарплаты ниже стоимости аренды, да и таких рабочих мест на всех не хватит.

Ну вот здесь часто говорят, что дескать в Америке-Европе программист зарабатывает чуть выше других профессий и этого хватает на жизнь. Если все эти люди не врут и не оперируют недостоверными фактами, значит где-то бизнес может быть более адекватным? Или как-то его там заставляют таким быть?

У Геннадия с Мариной ресурсы похудее, чем у бизнеса. Не знаю как Марина, но Геннадий точно знает, что не прокормит и одного переселенца в одиночку (хотя, если учесть что сам выехал с матерью из Луганска — то двоих всё же кормит). Геннадий тоже жадный и ему самому не хватает.
А бизнес мог бы платить 200 — 300$ в месяц рабочим, но предпочитает платить куда меньше. Супермаркет сети Рукавичка например зимой искал грузчиков и уборщиц на 1300грн на полный рабдень. В то время как супермаркеты они располагают так, чтобы близко не было крупных конкурентов и цены у них выше, чем в остальных. Типичный бедный украинский страдающий бизнес.

Я не согласен, но не буду разводить холивар

Ты же когда нанимаешь работника плитку положить, платить пытаешься как можно меньше.
Но плиточник называет устраивающую его сумму, и она достаточная для жизни. Да, всё сложно, те кто идут на низкооплачиваемую работу тоже отчасти виноваты (зачем платить 300$, если найдётся кто-то на 70$).

Повышение минималки чуть не так работает. Человека, которому невыгодно платить минималку, скорее просто уволят. И он пойдёт на биржу. И его будет кормить ослабленная подобными уходами экономика. Такая рекурсия всегда начинается, когда предлагают «поделиться». И у нас оно уже до крайности дошло. Вкладываете деньги в то, что деньги несёт — денег будет больше, в то, что тратит — меньше. Ну вроде ж элементарно. Бабла нет. Как бабло появится — можно будет и убогим серьёзно помогать. Сперва бабло, потом социалка. Иначе ни того ни другого. Только если будет бабло, то и так зп поподымают.

простите, вы знакомы с работами Карла Маркса? Мне кажется, из вас получился бы отличный марксист. А там и до большевизма недалеко. До «чо тут думать — вот взять всё и поделить».

1) Не знаком
2) Вы бы согласились программировать целый день за 300 долларов например? И если нет, то почему?

есть законы рынка, есть спрос и предложение, причем здесь 300 долларов? Откуда взялась эта среднепотолочная цифра? Если на рынке наблюдается негативная, на мой взгляд, динамика, я скорректирую свою стратегию поведения, чтобы не оказаться в ситуации, когда баланс спрос/предложение не в мою пользу, вот и всё.

Какой рынок? О чём Вы? Вы же программист, наёмный рабочий, а не торговка на рынке. Почему Вы считаете зарплату программистов в 1000$ и выше нормальной, а предложение платить остальным профессиям хотя бы 300 — марксизм?

Откуда взялась эта среднепотолочная цифра?
Это сумма, на которую в городах Украины можно снять квартиру и как-то прожить одному человеку.
Почему Вы считаете зарплату программистов в 1000$ и выше нормальной, а предложение платить остальным профессиям хотя бы 300 — марксизм?
Потому что $1000 программистам — это рыночная цена, а 300 остальным — много где нет. Не рыночным способом пробовали, хреново выходит. Правда есть тут ещё один момент. У программистов такие зп во многом потому как они именно что рыночные. Ибо айти рагулировать и рейдерить сложно и компаниям приходится конкурировать, увеличивая эффективность и зп. В других отраслях же очень много тех, кто не рыночнми методами удерживается, они не так эффективны и конкурируют силовыми методами, вместо экономических, могут удержать сотрудников, утопив конкурента, а не повысив зп, им приходится отстёгивать, чтоб на плаву остаться.

Я мечтаю о том дне, когда дворники, уборщицы, грузчики и прочие мелкие людишки откажутся работать за минимальную зарплату. Может тогда те кто рассуждает о рыночной цене посмотрят на жизнь с другой стороны и что-то у нас наконец-то изменится.

Prisoners’ dilemma же :)

Другая сторона без рынка — это революция пролетариата. Насмотрелись на неё. У нас что-то изменится, когда тут будет выгодно зарабатывать бабки не опасаясь идиотских условий, а не когда олигархи начнут 90% дохода откатывать убогим, как вам мечтается.

Если бы бизнес, от среднего до крупного, не был таким жадным, эгоистичным и социально безответственным
— то это был бы не бизнес.
хотя бы и детскими садами нуждающихся обеспечьте.
Ну вот в класс де мои малые учатся, взяли двух детей с Донбасса, хотя уже было 33 ученика и два года никого не принимали даже с «закреплённого» микрорайона.

Ты хочешь сказать, что мой пример — это капля в море. Да, это так. Даже если прикинуть количество классов в школе, количество школ в Киеве (отбросив примерно половину лицеев и гимназий с конкурсным отбором) — то это мизер.
Но вот ты говоришь — «обеспечьте». Кто? Государство? Но государство — это отражение своих граждан.
И когда лишь сейчас, потеряв бесцельно 23 года, мы, граждане, начинаем «обеспечивать» таких же как сами, в меру своих сил и возможностей (и мы не сможем обеспечить сразу всем и сразу всех — это неприятная правда) то может, лет через 20 у нас есть шансы.

в школе, где учится мой мелкий, тоже понабрали беженцев с донбасса. Это Киев, обычная средняя школа.

Хотя раньше чтобы попасть в школу, вот лично нам нужно было пройти кучу бюрократических преград. Некоторые из родителей даже утверждают, что «договаривались» с директором.

в твоих рассуждениях прослеживается одна системная ошибка. Ты исходишь из того, что «государство» — это некая трансцедентная сущность, которая неизменна в своих методах и целях. Более того, ты частенько не замечаешь разницы между, например, премьером и нардепом, между конкретным нардепом Гаврилюком и конкретным же премьером Януковичем — для тебя это безликая гидра, олицетворение вселенского зла, потусторонняя сила, существующая вне времени и контекста.

Избавься от этой системной ошибки, и тогда, может быть, с тобой будут говорить, а не ругаться или демонстративно воротить нос.

Тю. Говорю: выезжайте, товарищи. по эту сторону блокпоста встречаем, худо-бедно селим, трудоустраюем, детей в школу-сад. помогаем, чем можем. Вот налог на это дело собираем.
Эх, вот эти бы слова да Кулявлобе с Петей в уши...

Вас в какие-то странные степи занесло.
Хотелось бы напомнить, что «государство» это давно не монархия, где вся собственность принадлежит «кулявлобам, петям и т.д.» а совокупность граждан оного. Т.е. — вас и меня в частности. И деньги, которыми правительство может распоряжаться (и на что распоряжаться) — это тоже не более части ваших и моих денег, которые мы ему в распоряжение передали.
Иными словами, если большинство Евгениев Касьяненко и Тимофеев Третьяков не видит смысла заплатить СВОИМИ деньгами за переселение жителей донецкой и луганской областей, то так оно и будет. И «кулявлобы, пети, марсиане, путинкрабы» тут ничего не решают по большому счету.
.
Совершенно очевидно, что на сегодня не готовы. Хотя бы по причине того, что самим хреново и хорошо бы родителей прокормить и зимой не замерзнуть, не до благотворительности.
.
Все то же верно и для самих жителей донецкой и луганской областей. Только над ними еще сильнее довлеет образ «доброго и сильного царя», поэтому понять, что все по большому счету зависит от них самих, тяжелее.

И деньги, которыми правительство может распоряжаться
Так оно ними немножко неправильно распоряжается. То улицы собирается переименовывать, то районы, то вон вообще депутаты с радостью отдали бы деньги кредитным заёмщикам. И на это повлиять сложнее, чем скинуться деньгами сверх на что-нибудь.

Это другой вопрос.
Мелкие групки разновсяких радикалов и «обиженных» всегда шумят громче всех и на них первых реагируют. Впрочем, когда выясняется, что основная масса избирателей категорически против, подобные художества обычно тихо помирают.

Вывозить. Помогать обустроиться тут.
Марина, это всё золотые слова, только вот сказаны они не там где надо. Это дело государства. А государство в этом направлении не чешется. Вообще. От слова «никак». Государству проще нарыть дотов и записать всех кто «там» — в террористы. Вы хоть одну мысль на центральных каналах в последние полгода слышали/видели о том, что там есть люди о которых надо позаботиться, сделать то о чем Вы говорите? А раз нет громкого обсуждения этого — значит и делать этого никто не собирается.
Это дело государства. А государство в этом направлении не чешется.
а кто его должен почесать? Вот Майданы — и есть такая попытка.
Вы ожидаете от украинцев что они выйдут на очередной Майдан чтобы государство занялось полновестной эвакуацией всех желающих из ДНР-ЛНР?
А раз нет громкого обсуждения этого — значит и делать этого никто не собирается.
Почему ж нет. ОППО блок постоянно об этом говорит.

так это не ко мне вопрос :)

несмотря на кажующуюся мою тягу к политически-аналитическим холиварам, я считаю что фантастические версии нужно отбрасывать сразу, а не месяцами бурно их обсуждать. а то и годами.

«Государство должно» например. ДА ложило оно с прибором!
Нагло ржет тебе в рожу, гражданин, это государство. И?
Твоя, сказанувшего сие великое, реакция?
Утерся, обтек?
так что собираешься еще обсуждать о долге государства?

но... обсуждают, думу думают... о сферических конях в вакууме :)

а есть действительность. но ее обычно избегают обсуждать...

С другой стороны, если вспомнить до чего вы довели свою страну с 90-х прошлого века
кто такие — вы?

народ, в среднем? да, демократия свалилась за так, вот и выбирает бандитов во власть.

правда, жизнь учит. как говорят — жизь бьет ключем. гаечным. и все по голове, по голове.

Еще лет 25 чинить будете, и это если не будет вас колбасить больше между западом и востоком
нет никакого запада и востока в Украине. Это все кремлевская демагогия.
вам ее где-то в голову надуло этот штамп :)

Есть, кратко, совки, и те кто считает себя несовками.
О вторых еще можно сказать что уже само это желание указывает на возможность и в действительности перестать быть совками.

А вот распределение этих категорий по территории Украины, да, неравномерно. чем дальше на восток Украины, тем совков больше.

Граждане Украины.
это всего лишь указание на наличие паспорта.

а не на мотивы и действия.

Есть Запад и есть Восток со своим видением мира, философией, менталитетом и т.д.
а-а-а, вот ты об чем.
в Украине конечно есть немного мусульман. Но совсем мало.
А Азии — так нет вообще, окромя вьетнамских общин в некоторых городах. в Харькове самая большая.

Так что тут, в Украине — сплошной Запад.
просто — в разных его фазах развития.
в разных ликах.

Если же об РФ, то и там, преимущественно Запад.
Хотя, куда больший чем в Украине вес исламского мира.
Или ты московитским байкам веришь о «России как мосте между Западом и Востоком»?

Россия если и мост. то между Западом и почти безлюдной Сибирью.

Не мосте и не байкам.
да ты что, еще и в «величие Расеи» веруешь??
В великое ее будущее???
впрочем, у ряда «гены», «Моисей водил», да, «величие Расеи» вполне продолжение :)
Вот пока такое восприятие будет преобладать.
несознанка как у тебя? ;)
причем у интеллектуальной части страны — ничего ей не светит.
да, пока несознанка «интеллектуалов» — уверенный выбор — шансов на свет мало.
я об этом не один год говорю.
за что и в тролли записан :)
«интеллектуалы» обижаются.

но все же есть они, шансы.

Это уже мрак
Да, РФ это мрак. Мордор. населен преимущественно орками.
вы не знали? А многие знали это еще в 19ом веке.
Начиная с Чаадаева.
с твоими фантазиями бороться.
???
а вот Evgeny Kasyanenko уверен обо мне: Что, впрочем, и ожидалось от бравого героя диванных фронтов с дефицитом(!) фантазии...
а-а-а, вот ты об чем.
в Украине конечно есть немного мусульман.
И причем тут мусульмане, казалось бы?
Какая ужасающая ограниченность. Даже спорить не интересно...

ты просто не понял, о чем речь шла.

а я утверждаю, что он не понял. Дальше что?

угу, грамотеи о мостах Запада и Востока и не в курсе что их, Востоков — 3 штуки минимум, слабо связанных и мало похожих друг на друга
исламский, индийский и китайский.

Но рассуждать о Западе и Востоке, не страдая при этом поиском смысла да.
говорящие лошади, ёпта!

Я-то как раз понял. А вот диванный эксперд-философ начал считать мусульман. Других критериев «восточности» и «западности» он не нашел :)

смайликов не видел, а так не очевидно. Извиняюсь :)

Да, errare humanum est. Извините, если резко прозвучало.

нет никакого запада и востока в Украине... чем дальше на восток Украины, тем совков больше.
То есть — разделение таки есть. А пропаганда сделала из разделения — пропасть, и врагов по две стороны от нее :( А не было бы языка, совка — вспомнили п генетику, историю, географию, да что угодно :(
То есть — разделение таки есть
раз война — значит есть.

нелепо говорить что война есть, а разделения — нет.

А не было бы языка, совка — вспомнили п генетику, историю, географию, да что угодно :(
совершенно верно. список причин войн — огромен.

и даже у нынешней войны в Украине, она не одна.
само по себе это разделение не привело бы к такой войне.
уже просто потому что у «совков» не было регулярной армии.
и тяжелого вооружения.
а вот если добавить к разделению активные поставки только оружия — да, получим «Сирию».

а есть действительность. но ее обычно избегают обсуждать...
Мне вот очнеь интересно стало, а каково Ваше место в этой действительности? Ну т.е. кроме диванных постовойн — что конкретно Вы делаете, чтобы как-то не что-то повлиять, внести во что-то свой вклад?

прибегли к классике демагогии,
Сперва добейся
и
Уход от тезиса
?

ох уж эти «знатоки логики».
держите из коллекции, освойте, и почаще применяйте.
будете ставить ну очень острые вопросы :D
среди «знатоков логики» станете Экспертом :)

10 логических ошибок нашего времени

И снова вместо конкретного ответа на конкретный вопрос — пустые слова не в тему и — как же без этого — очередная цитатка. :)
Диванный боец с арсеналом чужих цитат — пока что Вы ровно ничем не показываете, что Ваше мнение чего-то стоит. Напротив,

в изломные моменты мнения сидящих дома — не существует
кто же это сказал? Сдается мне что даже не Вы, а просто по обыкновению — кого-то скопипастили ;)

То есть для того, чтобы те кто через Майдан пришел к власти, приняли наконец решение что делать, нужен еще один Майдан? И так каждый раз? Так а может, и к власти немножко «не те» пришли?
Принять программу интеграции переселенцев, создания рабочих мест, внести изменения в Конституцию которые позволят тупо отторгнуть восток, если уж на то пошло — это только Майданом решается?
Проще же просто сказать «там все сепары и террористы, кто не такой давно уже уехал», при этом ни капли не позаботившись о том, чтобы уезжать (бросая всё кроме того что в чемодан или в машину поместилось) был какой-то смысл (кроме идеологии). И вроде как всё замечательно, все в ладах с сомненьями...

Дык, согласен. Именно люди важны, а не территории, именно за людей надо бороться и помогать, а не за территории.
Но плохая новость при этом заключается в том, что возможно, какая-то часть людей так и не смогут вернуться в свои дома на оккупированной части Донбасса. Вторая плохая новость, что именно тем, кто выбрал остаться, наша помощь будут менее всего эффективна.

Молодой и горячий :)
Помимо откровенно сброда, конченых дебилов и совков, на тех территориях проживает достаточное количество людей, которые за Украину и стабильность, но имеют возможность говорить об этом разве что у себя на кухне, да и то не всегда, т.к. даже ближайшие родственники могут не разделять эту точку зрения. Только они не имеют возможности свалить оттуда. Так бывает. Партизанить? Это на диване просто рассуждать...
И есть огромное количество покинувших зону АТО людей. Как обычных работяг с семьями, так и интеллектуальная и финансовая элита. Которые очень хотят вернуться домой. Для кого-то Донецк — это Родина, как бы это не звучало.
Конечно, Украина — огромное государство и каждому найдётся местечко и работа. Но большинство и из них всегда будет хотеть вернуться домой, под жовто-блакытный флаг, в привычный город и образ жизни, каким бы он там ни был.
А ты предлагаешь отдать их землю кучке мрази, которые заварили эту кашу и теперь не знают, что с этим делать, т.к. «большой план» сорвался и теперь они по-факту нахер никому не нужны. Это не правильно.

Давайте перестать витать в фантазиях, и понять простой факт: мы не сможем вернуть себе ту часть Донбасса, потому что там Россия сзади, которая всем поставляет, и солдатами когда нужно. В России практически безграничное количество аморальных идиотов, которые за ложь в сми пойдут погибать. А еще там есть армия. А вернуть Донбасс путем надания им какого то статуса = запустить всех тех кого вы описали в Верховную Раду и по всей стране...

Даже США со всеми сверх технологиями не может выбить террористов с Афганистана. А ИГИЛ, который вообще разрастается как раковая опухоль? А у нас тут не талибаны и не ИГИЛ, у нас тут Россия...

А ещё там есть бабайка в шкафу, которым Песков по ночам детишек пугает

факт это то что можно проверить — говорить о фактах в будущем — это слоблудие

у вас все еще «расея ни при чем»?

у кого «у вас», и просьба показать хоть одну цитату от здесь пишущих, говорящую «расея ни при чем»? :)

факт: мы не сможем вернуть себе ту часть Донбасса
я об этом — и это не факт — а вы торопитесь в высказываниях и предположениях. Не знаете не говорите (касательно того что у меня).
я об этом — и это не факт
не факт тот самый вчерашний бой в Марьяновке?
Что для вас не факт — потери ВСУ за время войны?
«Южный котел», Илловайск, Дебальцево — для вас тоже не факт?
не факт тот самый вчерашний бой в Марьяновке?
Что для вас не факт — потери ВСУ за время войны?
«Южный котел», Илловайск, Дебальцево — для вас тоже не факт?
Дружище, ты даже названия городов не знаешь, два из трех коверкаешь — но «эксперд», да...
А перед авантюрой орков в Марьинке (она так называется, да), был сильнейший обстрел Кировского района — этого тебе в ТСН не сказали? Сказать бы что по «скоплениям» каким-то били — так нет, ни один орк не пострадал, только несколько мирных убило, да без воды и света люди денек посидели... А перед этим — по Киевскому... Но минск нарушают только орки, конечно же :)

Кстати, «Южный котел» — это где и когда, просвети? Иловайский — знаю. Дебальцево (там котла не было, было оперативное окружение) — знаю. «Южный котел» — это что?

«Южный котел» — это что?
а ты погугли, погугли. :)
я то рашиские сайты и обсуждения читаю регулярно.
это ты такой «грамотный», что возомнил о других что они то кроме тсна ничего не смотрят.
гугли, гугли, телек я все равно почти не смотрю, все ценное есть на ютьюбе, особенно видео с новоросской стороны.
но ты да, меня раскусил и уел :D
а ты погугли, погугли.
Погуглил. Речь про Изварино, оказывается. Я так понимаю, названия этого населенного пункта ты тоже не запомнил :)
я то рашиские сайты и обсуждения читаю регулярно.
Сарказм столь же глупый сколь и неуместный. Очевидно намек, что я черпаю информацию из «рашистких сайтов и обсуждений»? Ну так это смешной бред, не более. То о чем я говорю, я знаю по большей части от родственников и знакомых, оставшихся там. Еще иногда из отчетов ОБСЕ (в оригинале, а не то что «правильные» источники «пересказывают»). А ты вот, судя по всему, информацию черпаешь исключительно в идеологически правильных местах. В которых Марьинка превращается в Марьянку и даже Марьяновку, ПЕски (ударение на первом слоге) — в ПескИ, и как Иловайск пишется, тоже не все в курсе. Ну и минск наша сторона соблюдает безупречно, разумеется :)

родственники это конечно ценная информация.
только вот — об чем именно эта информация?
особенно хорошо они осведомлены о причинах этой войны, аха :)
или о планах геноцида донбасского народа, да, тоже им докладывают из Киева.

а как находящиеся под обстрелом определяют источник, и главные — цели стрелявшего, ну это да, уже отлично известно из палестинского, сирийского, южно-осетинского конфликтов.

Ну и минск наша сторона соблюдает безупречно, разумеется :)
и не будет соблюдать в порядке на котором настаивает РФия :)

вы что, маленький, возомнили что остальные вообще грудные дети?
вы что, надеялись что Киев будет соблюдать минские соглашения как хочется живущим в лугандоне???
дамбас, такой дамбас...

родственники это конечно ценная информация
Я не только про родственников писал.
Добавлю к написанному мною ранее. Помимо родственников, знакомых, и ОБСЕ, есть и собственные изыскания, на основе исчерпывающих фото и видео материалов с мест обстрелов. С воронками и с торчащими неразорвавшимися снарядами градов и смерчей. Со съемками во всех ракурсах, где видны направления и углы прилетов.

Так вот в некоторых случаях очевидно, что стреляли сами орки, и откуда примерно они стреляли. Вне сомнений — чистой воды их провокации. В других случаях, очевидно что стреляли из мест дислокации ВСУ. Речь и жилых районах (в местах дислокации, разумеется, орки бы никому никогда снимать не дали бы).

Скажу еще больше. Один из обстрелов (полкассеты града) в конце лета лег непосредственно в районе моего офиса. Ближайший снаряд лег в 10м от здания (осколками всё сильно посекло). Направление и форма воронок — четко стрельба из аэропорта. Жилой частный сектор, ближайшее место где ошивались орки — полтора километра оттуда...

Есть и обследования и выводы ОБСЕ, с детальными отчетами. Точно также в разных случаях было по-разному, в плане выводов откуда стреляли.

Но ты вырываешь из моего контекста малюсенький кусочек, и строишь вокруг него целую теорию (не имеющую никакого отношения к сути того, на что овтечаешь), вчистую игнорируя всё остальное.

С таким стажем троллинга как у тебя, пора бы научиться делать это чуть тоньше.

и не будет соблюдать в порядке на котором настаивает РФия
Первый пункт соглашений, обязательный к исполнению обеими сторонами — прекращение огня и отвод тяжелой арты. Он не выполняется ни одной из сторон. Я именно об этом писал, и это вполне очевидно из контекста.
Но ты, как всегда, уводишь в сторону и строишь теории, опровергая тезисы, которые сам придумал и оппоненту приписал.
Могу только повториться: С таким стажем троллинга как у тебя, пора бы научиться делать это чуть тоньше.

А по поводу остальных пунктов — так уже в этом треде я тоже написал. Они изначально невыполнимы обеими сторонами, и подписывая это, никто не питал никаких иллюзий. Очевидно что каждая из сторон видит порядок выполнения, равно как и интерпретацию отдельных пунктов, по-своему. И именно поэтому, соглашения не имеют никакого шанса быть выполненными в полном объеме (кроме, разве что, прекращения огня и обмена пленными — так и то никто не делает и каждый обвиняет противную сторону).

По порядку выполнения: вы ты как себе его представляешь? В порядке перечисления пунктов? Ну так изучи его еще разок и прозрей. А другого порядка там не прописано, ни в каком виде. Поэтому каждая сторона его по-своему и толкует.

Марина, согласен почти на 100% со всем. Ни в одной войне не было такого, чтобы на захваченных территорих не было своих и вообще мирных (которым по большому счету всё равно, кто их убивает — они просто гибнут или теряют всё), и ни в одной войне при их освобождении, не было чтоб они не страдали от своих же. Мне, сохранившему «нашу» сторону при всех этих обстоятельствах, и ненавидящему всю эту выплывшую на поверхность гнусь, вместе с теми кто ее вспенил и помешивает, уж точно не надо этого доказывать, ладно? :)

С одной ремаркой: есть такое понятие как неизбирательные обстрелы. К сожалению и стыду, наша сторона ею болеет. И дело не в «пьяном артиллеристе, случайно попавшем» в жилой район в километрах от ближайших скоплений противника. Я бы мог успокоить себя таким толкованием, если бы это было разово-случайно. Я только лишь питаю слабую надежду, что это имеет хоть какой-то смысл, и ведет в итоге к общей победе.

Но не надо мне доказывать, что наша сторона (абсолютное добро) белая и пушистая, и только орки (абсолютное зло) в жестокой бессильной злобе всюду прут и всех убивают. Не надо мне рассказывать что наша сторона бережет мирных жителей — потому что мирные жители ей также до сраки, как и оркам. Не надо мне рассказывать, что все беды в стране — исключительно от войны, и все деньги уходят на войну, поэтому их не хватает ни на что другое. И, наконец, не надо мне тыкать неисполнением минска со стороны орков — потому что в более или менее равной мере плюют на это обе стороны, начиная с самого первого пункта. Договоренности сыграли свою роль в некотором снижении накала, уменьшении интенсивности боев. Но исполнять их всерьез никто не собирается. «Никто» == «ни одна сторона».

Опять же, согласен со всем.

А я что-то такое доказываю?
Не конкретно вы. Многие. А в первую очередь — власть через СМИ. Что снижает доверие и к власти и к сми на порядки (а многих действительно колеблющихся, либо пргосто не занимающих ни одну сторону, но видящих и знающих что реально происходит на местах — отталкивает на «ту» сторону). А к тем кто этому верит и ретранслирует — и вовсе вырабатывает отношение как к наивным идиотам...
А так, все что вы написали — безусловно верно...
Или вы какому народу предлагаете лепить «правду-матку», этому ?
Нет, вот этому (ну никак не могу удержаться — как ответ не воспринимайте :))
www.youtube.com/...RwFKRojw&feature=youtu.be

а родственникам своим передайте слова искреннего сторонника Новороссии, который недавно написал:

Я последовательно весь прошлый год говорю о том, что Кремль никогда и ни при каких обстоятельствах не будет спасать русских. Они для него чужие и непонятные люди. Кремлевских обитателей интересуют только деньги и свои собственные шкурные интересы, в которые никогда ни при каких обстоятельствах не впишутся интересы народа, который они грабят уже четверть века.

© блогер эль-мюрид, сторонник идеологии "русского мира"(!!!)

пусть утешатся, и готовятся к геноциду киевской хунты.
потому что полная блокада — не за горами.

а родственникам своим передайте слова искреннего сторонника Новороссии, который недавно написал
Очередная чужая цитата, никак не относящаяся с контексту спора, и вообще никак — к комменту на который она «отвечает»...

Кстати, кто сказал что все мои родственники там — «сторонники новороссии»? Я такого точно не говорил. Есть разные, есть сторонники, есть пртотивники. Но ты же для себя сделал вывод еще 15 месяцев назад, и от шаблонов не отходишь :)

Но ты же для себя сделал вывод еще 15 месяцев назад,
и жизнь показала что сделал в целом — правильные.
а тебе жизнь — ничего не показала.
и ты продолжаешь оспаривать мои те выводы, хотя вота оно — война, растет стена трупов и отчуждения, и т.п.

ты этого в упор не видишь, и продолжаешь спорить с тем что я писал год тому, как будто ничего не случилось после того.

но дурак естественно я :D
каюсь, что поделать, неадекват, да.

ты вот да, прошлой весной прозрел будущее, и по твоему и вышло.

Кстати, кто сказал что все мои родственники там — «сторонники новороссии»?
а где я такое сказал о взглядах твоих родственников?

я сказал о живущих там. о том что их ждет, НЕЗАВИСИМО от взглядов.
по мнению совсем не ТСН, совсем не бЕндеровца и свидомита.

на другой пост отвечать не вижу смысла.
я не ООН, жалобы на зверства ВСУ туда надо слать.

о том что артиллеристы ВСУ плохо обученные, частенько пьяные, а еще бывает и обозленные, а потому лупят даже вслепую — я писал на доу еще прошлым летом. и вот ты мне решил наконец рассказать об этом. сейчас, кстати уже не такие криворукие, пьянство искореняется, и обозления все меньше, просто «работа». но да, ты же еще там, летом 2014ом живешь.

как и про минские соглашения. аха. открой мне, цинику в таких вопросах очи.

и ты продолжаешь оспаривать мои те выводы, хотя вота оно — война, растет стена трупов и отчуждения, и т.п.
OMG, это уже даже не смешно.
Я начинаю думать что ты не просто троллишь, а реально туп.
Я уже минимум раза три указал, что ты придумываешь какие-то-то тезисы, приписываешь оппоненту, и с блеском их опровергаешь. И ты упорно продолжаешь заниматься тем же, неуклюже уходя от ответов по сути...
Ну давай, приведи ОДНУ цитату, где я оспариваю тот факт что идет война.
как и про минские соглашения. аха. открой мне, цинику в таких вопросах очи.
Так уже открыл, и не в одном комменте. Но ты скорее не циник, а либо обработанный пропагандой идеалист, либо не умеешь читать чьи-то тексты кроме своих собственных, либо просто тупой. Хотя ни одно не исключает остального.
на другой пост отвечать не вижу смысла.
Конечно не видишь, потому что сказать нечего. Разве что еще цитатку не в тему кинуть — но уже известно, что и этим тебе ткнут. Так что да, нет смысла :)
Как будто у тебя есть что ответить насчет соблюдения первого пункта минска, «эксперд» ты наш умудрённый :)

Я так понимаю, на вопрос о «сидящих дома», очевидно, ждать ответа смысла нет? Ну я собственно и не надеялся, т.к. ответ-то известен... :)

Я начинаю думать что ты не просто троллишь, а реально туп.
конечно я туп. у меня ж вата в голове :D
это у тебя там мозг, да, признаю!
Я так понимаю, на вопрос о «сидящих дома»,
сказано мной весной 2014го. :) можешь порыться :)
там и объяснения есть.
странно что ты такой знаток моих постов, нарывший в них «все», а вот этой фразы, которую я даже не раз тогда писал — не знаешь.
Конечно не видишь, потому что сказать нечего
там же можешь порыться о том что если кое-что произойдет, то жители ДНР-ЛНР повторят судьбу судетских немцев.
не впрямую конечно, вряд ли их будут депортировать.
давай, расскажи что я оказался неправ :)
сказано мной весной 2014го. :) можешь порыться :)
там и объяснения есть.
странно что ты такой знаток моих постов, нарывший в них «все», а вот этой фразы, которую я даже не раз тогда писал — не знаешь.
У тебя мания величия, осложненная повышенным ЧСВ. С чего ты решил, что я знаток твоих постов, и трачу время на детальное изучение всей горы твоего словоблудия? Прям философ академической величины, которого нужно изучать :)

Я просто достаточно хорошо помню дискуссии, которые вел, и то что говорили оппоненты.
Хочешь — сам ройся :)

А фраза была тобой сказана в этом треде, на нее я и задал вопрос. На который ты упорно не хочешь (а скорее не можешь) ответить.

Ну и снова ответа на вопрос, ты так и не дал. Опять ушел от него какими-то фразами не по теме.

Я кстати его даже не однократно тут задал, но все равно съезжаешь и отказываешься отвечать. Вот еще раньше сегодня я спросил:


Сам-то в каком секторе воюешь? Куда помощь возишь? Сколько крови сдал? Кому из пострадавших помог? _Любые_ действия, кроме диванной риторики — нашлись бы в резюме? Или дома сидишь, а значит твое мнение не существует?
Учитывая упоминание о «друге на войне», увидеть хоть какой-то ответ становится даже интереснее...
Я просто достаточно хорошо помню дискуссии, которые вел, и то что говорили оппоненты.
а я хорошо знаю свое отношение где-то с середины 90ых к квантору всеобщности «все». чтобы быть уверенным где и как я его применяю, и почему я в подавляющем большинстве случаев его НЕ применяю.
но память у тебя да, «надежная». как и твое мышление :D
Ну и снова ответа на вопрос, ты так и не дал.
ну дык не мне ж ватнику давать ответы мозговитым таким :D
а я хорошо знаю свое отношение где-то с середины 90ых
Угу, и эта «память о своем отношении к квантору» заменяет элементарное «отвечать за свои слова». Опять какой-то псевдофилософский бред на умняке, вместо слов по сути :)
ну дык не мне ж ватнику давать ответы мозговитым таким
:)
Ну в этот раз хотя бы без цитат и посторонней околесицы слился, а просто попытался поерничать. Хотя слив — он так и так слив, когда ответить попросту нечего.

Интересно только было бы мнение «друга на войне» потом увидеть, если б он узнал что его друг помогает только с дивана, в отличие от тех кого с грязью мешает... Ну то так, если конечно этот «друг на войне» существует на самом деле, а не просто ляпнуть для солидности...

«отвечать за свои слова».
за бред который вычитывают недалекие люди я давно не беру отственность.

из моего старого о недалеких:
— А вот Библия говорит...
— Стоп, ухом слышал?
— Ну, в смысле, в Библии написано...
— Стоп, а откуда ты знаешь что там написано?
— Ну, я же прочел...
— То есть ты хотел сказать: «в Библии мною прочитано»?
— Ну да...
— А с чего ты взял что то что там тобой прочитано, там и написано?
И то что тобой понято из прочитанного, то и подразумевалось тем кто писал?

но глупцы даже после этого диалога отождествляют свою глупость с тем что им «Библия говорит»

глупцы еще наивно полагают, что их пацанячьи маневры с классическими демагогическими ходами дают им какое-то преимущество в диспуте.

да, да, ты все понял :D
что удел твой — поржать.

лурк кстати люблю. примитивное "мышление"в нем вычитывает совсем не то что подразумевалось остроумным комьюнити.

так я ж о том и говорю, нечем страдать то :)
только — жрать, трахаться да — ржать.
лошадь.
обычное дело, мы привыкшие.

но, квалифицированная, да, раз коллега по цеху :)

но вот вам и еще пример «рускаго мира»:
Чё, самый умный? Будь как все, ты такое же быдло как и я.

А вы пытались что-то там о генах и моисеях.
Вы сами и показываете со всей очевидностью для НЕлошади — глубинную причину например того почему во власти прохиндеи и тупицы. каковы культурные установки большинства — такова и власть.
а они вот таковы, как вы демонстрируете.
но вы, лошадь, даже этого не поймете.

Русский или не русский здесь не причем.
еще как при чем :)
эту черту «русской культуры» кто только не отмечал не один век.
да вы ж да, запретили себе думать и знать :)
но клаву бибать на эти темы да, это вы можете.
Пока человеки не изменятся, как вид, этот подход не исчезнет..
ну если вы б хоть раз подумали о чем-то помимо работы, то удивились бы — почему люди одинаковы, а вот народы, их жизнь, их успехи — разные. И почему вообще полно могил народов.

но думать да, вы себе не велели. а с тех кто пытается вы отрыгиваете, пердите и ржете.
лошадь, что ты знаешь о людях?

а ты чё, самый умный, чё ЧСВ выпячиваешь то, а?

Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д’Артаньян.
© лурк
человек туп, и прочая, аха.
и ты да, единственная лошадь самая умная!
Согласно одной из трактовок, быдло — это те, кто не способен отрефлексировать свои действия ... быдло не может .... вообще воспринимать какую-либо точку зрения, отличную от общепринятой.
© лурк

Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании.
вики рефлексия

:)
Ну разумеется, преимущество в диспуте достигается игнорированием вопросов и уходом от ответов, несением не относящейся к делу псевдофилософской околесицы, и сыпаньем чужих цитат с таким мудрым видом, как будто они говорят именно о твоем интеллекте. Да, и еще периодическими отсылами из разряда «вот видите, я давно предвидел, надо следить за выступлениями мудрого человека» :)
А когда оппонент настаивет на возвращении к сути спора и хоть каких-то внятных ответах на прямые вопросы — это ни что иное, как «классические демагогические ходы» :)

В общем, с тобой дальше смысла дискутировать нет — кто читает и следит, давно уже всё понял. Свои же мнения ты сам изначально поставил на уровень нулевой ценности, как мнение сидящего дома (т.е. ничего, кроме батлов на диване, не делающего планктона). По-моему, это уже очевидно всем.

Засим загругляюсь. Удачи твоему воображаемому «другу на войне» :)

По-моему, это уже очевидно всем.
затем и отвечал :)
Свои же мнения ты сам изначально поставил на уровень нулевой ценности
да, это известный науке факт:
высококвалифицированные люди, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.
Эффект Даннинга — Крюгера называется.

ну или как другая лошадь — уверенно НЕ страдает поиском смыслов. и гордится этим.

но куда мне ватнику до ваших умищ то и эрудированности. да, у вас же Личное Мнение, ёпта.

Давайте перестать витать в фантазиях, и понять простой факт: мы не сможем вернуть себе ту часть Донбасса, потому что там Россия сзади, которая всем поставляет, и солдатами когда нужно.
Какие умные рассуждения. Казалось бы, человек пожил уже достаточно, чтоб так на умняк выпадать... Ан нет, пацан зеленый, начитавшийся сводок штаба АТО и насмотревшийся «аналитики» на 1+1...

Давайте строже относится к словам — правда — это то что можно проверить. Всё остальное вероятности. Будущее может быть более вероятно или менее вероятно — но правдой оно станет только в настоящем.

Что и требовалось доказать. Весь этот топик демагогия.

а как вы рассчитываете вероятность события?

Есть множество событий вероятность которых я даже не пытаюсь посчитать — не знать чего-то и принимать это — нормально, а вот не знать и быть уверенным в каком-то варианте и его отстаивать — глупо. Вы меня извините — но я вас записал в «вату» и дисскутировать с вами считаю так же продуктивно — как с теми кто утверждает что наши воины (и ваш друг) распинают мальчиков. Всех благ.

Куда меня не только не записывали. В вату... не помню. Пополнит список многочисленных, и главное несовместимых регалий.

Но вопрос я задал чтобы сравнить со своим способом. Но ватник, значит ватник. Этого мне достаточно чтобы понять ваш способ

проживает достаточное количество людей, которые за Украину и стабильность, но имеют возможность говорить об этом разве что у себя на кухне
Ну так через границу правдами и неправдами и в Азов какой-нить. Но это не так безопасно, как на кухне поддерживать, конечно. Если бы 1% Донбасса (6 млн, на минуточку, всего там) пошёл воевать за Украину, то можно было бы говорить об освобождении. И вообще совершенно другой расклад был бы и можно даже было бы послушать Донбасс. Но жители донбасса во много раз охотнее воюют с другой стороны, даже в качестве мяса. И очень сложно поверить в поддержку Украины жителями донбасса при таком раскладе.
Зачем нам тот сброд внутри страны?
А теперь представьте на минуту, что Вы учитесь на Android Developer-а в Донецком универе, родители безработные, бабушка инвалид. Это намана, что все они — автоматом сброд? Обратный пример: любой русский из Украины в Московии — фашист, бЕндеровец и предатель; и мы за ними в очередь в дурдом становимся? Не говоря уже о том, что никому “недореспублики”, кроме Украины, не нужны.
Военное положение это крах всех реформ, это крах экономики, это путь в никуда.
Нет, это удобный отмаз в случае краха. В истории Московии вряд ли найдется день без вооруженного конфликта — и еще дышит :8), как впрочем и в истории USA, и Украины до недавнего времени.

Идет игра в большую политику и “продолжение ея другими средствами”, в т.ч. и информационная война, и “горячая”. Украина к сожалению пока еще обЪект большой политики :(. Да, наверно кляті москалі помогли, но 23 года мы и сами балду били, в т.ч. армию разваливали. Польша начинала в 88-89-м куда из более глубокой задницы, чем мы в 91-м — лично наблюдал. Они вылезли, и страна становится европейским “тигром”. Нам там понравилось — моя хата скраю, сели и сидим й досі :(
Присоединяюсь — не суетитесь под клиентом и не паникуйте. Если хочется личной безопасности — границы открыты, наша профессия востребована. Хотите помочь, но не хотите стрелять — каждая вторая контора коптеры и танчики программирует, велкам.

Это намана, что все они — автоматом сброд?
...мне как-то один из Донецка начал выговаривать- вы, твари, поддерживаете войну. А я сам видел как соседскую девочку 6ти лет укропским снарядом убило. Вы все в ответе за нее!!!

так и вижу, десятки миллионов украинцев мечтали много месяцев, как бы ту девочку убить...

Может это был герой вашего рассказа?

Может. Есть ньюанс: я в армии почти три года прослужил, смертей насмотрелся — в «мирное» время. Этот герой, если не врет, тоже. Х-вая это вещь, и психику разрушает нах :(

Вы все в ответе за нее!!!
Достоевский говорил приблизительно то же самое, про слезу ребенка, и ведь не спорили с абстракцией, а ;)? Сложно...
Достоевский говорил приблизительно то же самое, про слезу ребенка, и ведь не спорили с абстракцией, а ;)? Сложно...
Он да, устами одного героя говорил это.
И — не-а, не сложно.
В масштабных социальных процессах правила нравственности не работают.
вот и вся отгадка.

А если включить нравственность, то да — все, любые воины убийцы. Судить их всех надо.
Давайте выйдем на улицы и отзовем ВСУ! Тем более что призванные — не горят желанием воевать.
Даешь непротивление злу насилием!
Подставим другую щеку под приклад Моторолы!
Сложно? ;)

не-а, не сложно
Человек, тем более человеческое общество — черзвычайно сложная система, и простых решений там ИМХО априори не существует. Другое дело, что мы иногда бываем умными “як моя жінка завтра”, и тода да, с высоты завтрашнего дня кое-что кажеЦЦа совсем простым.
В масштабных социальных процессах правила нравственности не работают.
вот и вся отгадка.
ИМХО это тоже удобный отмаз. Положили миллионы жизней на коллективизации, индустриализации, борьбу с космополитами и воробьями — но это же были жизненно важные масштабные проекты, и за годы Йосип Виссарионович и Мао прошли дорогу, на которую гуманистам понадобились десятилетия. Удобно? удобно.
А если включить нравственность, то да — все, любые воины убийцы. Судить их всех надо.
Таки да, убийцы. Судить — нет, далеко не всех. Потому что таки война, а суд (не “тройка” конешно) — это мирное дело. Я бы сказал так: если правила нравственности мо’быть и не работают, то должны работать правила м-м-м профессионализма: жертвы среди мирного населения должны быть сведены к минимуму. А те, кто взял в руки оружие, знали, на что шли, это уже не мирное... их сопсно тоже по войне не всегда судом судят. А если будут потом судить, то и девочку надо вспомнить. Ибо сказавший (а фактически отдавший приказ) “мы прикроемся вашими матерями и детьми” сам есть сцуко военный преступник.
Даешь непротивление злу насилием! Подставим другую щеку под приклад Моторолы!
Это Вы с Львом Николаичем предложили, у нас с Достоевским :8) таких идей нету.
и простых решений там ИМХО априори не существует.
если вы не заметили — решений я не предлагал :)
как раз я и тролю тех кто предлагает — решения.
все что я пишу — это мысли о причинах явлений.
а на вопрос «Что делать?» у меня много лет ответ — КОМУ? назовите субъекта, а не фикцию, потому что я не разумею этого вопроса без субъектности.
Таки да, убийцы. Судить — нет, далеко не всех. Потому что таки война
да, ИМХО это тоже удобный отмаз — «Война все спишет»

то есть вы сами отделяете нравственные оценки от рациональных :)
недавно встретил неплохой диалог, в плане соотношения глубина/популярность изложения. рекомендую
А зачем же смешивать рассуждения и эмпатию?

Это Вы с Львом Николаичем предложили, у нас с Достоевским :8) таких идей нету.
отвечу отрывком из предложенной ссылки:
Мораль и этика — это абстракции человеческого сознания и рассматривать их как самодостаточные сущности смысла не имеет, они вне контекста отдельно взятого сознания не существуют. То, что определённые правила социальных взаимоотношений работают в определённом социокультурном контексте и не работают в другом (независимо от численности разделяющих подходы), даёт лишь представление о различиях одной системы ценностей по отношению к другой, но не даёт объективных данных для надкультурной оценки. Нет таких понятий, как отсутствие или присутствие морали — есть множественность представлений о том, что конкретный социум табуирует, а что — нет, приведёт ли использование маргинального для данного общества поведенческого паттерна к обструкции индивида или не приведёт и насколько это критично для практикующего этот паттерн

я в свободное время сишник :8) , попадались на глаза С/С++ вакансии ... увижу снова — скину сюда. Или поищите через великий Гугл что-нить вроде «job drone programming in Ukraine»

все они — автоматом сброд
Я бы заменил на политкорректное «консервативно и местечково настроенный электорат». За кого там безработные и бабушки голосовали, а? Какие с такими реформы мы уже видели. Да, куча такого электората и вне Донбасса. Да, на Донбассе есть не только такие. Ну а делать-то реально что? Ещё 20 лет просрать? Дети уже взрослыми будут, вы точно готовы столько за форму границ заплатить?
Тут же не война главная причина, просто вот явно будет лучше, если жители донбасса голосовать не будут. А тут ещё и предлагается повоевать, чтоб они проголосовали.

сразу иван васильевича вспомнил

мне кажется все бы с удовольствием отделились. только они никому не нужны.

Олiгархи вже втратили значну частку бiзнесу, тупо тому, що втратили пiдконтрольн. територii. Сеня, Беня, Петя, iнш. вiджали у Чивокунi майже все окрiм декiльк. регiонiв. Не треба питати людей чи хочуть вони якось окремо жити чи нi. Воно зараз людям не потрiбно. Найважливiше питання — припинненя вiйскових дiй, прощавай зброя, визнання нових кордонiв та вiдносин з регiонами, реформи, люстрацiя, децентралiзацiя, та побудова нових сущасних соц.-демократичних iнституцiй.

Вечер диванных аналитиков официально объявляю открытым!

Это реакция на жёсткие шаги Украины (и Молдовы) в отношении Приднестровья.
Связывание противника боем и подготовка, если понадобится, прорыва блокады ПМР по воздуху и морю из Крымнаша. Не зря на полуостров столько авиации за последние месяцы нагнали.

Заэбутся без мягкого же знака пишется?

Ну, я надеюс што наши и молдаване что-то знали прежде чем наступать на больной мозоль.
Потому что ПМР — это вопрос принципа, почти такой же как Крымнаш, и уж куда поважнее Донбасса.

я боюс что кому то просто хочется поддержать уровень накала в нынешней ситуации.

Було б чим

прорыва
ти, путя вже б спробував це зробити

І чимдалі, тим менше в російських військових бажання щось робити для керівництва, яке їх не вважає за військових, ба навіть за людей.

І та купка військових, що ще залишилась під контролем, потрібна для того, щоб всередині рфії ніхто не придумав собі зробити народних республік.

І взагалі незрозуміло звідки взялась легенда, що придністров’я треба комусь?
Дотаційний регіон, невідомо де, невідомо навіщо, він навіть не має «сакрального» узбережжя.

Єдиний теоретично-стратегічний пункт в тому напрямку — це суднобудівний завод в Ніколаєві

Марьинка-окраина Донецка, в котором тысячи колорадских овнюков получают зарплату за участие в терроризме.
платят -надо стрелять.
этот навоз войны (это даже не пушечное мясо) должен чем то заниматься, иначе начнет пить, мародерить, драться, искать приключений.

Upd: коцапы там в немалых количествах
twitter.com/psb4ukr

Наших раненых везут в Днепр

Это не война в ее «классическом» виде: разгром вражеской армии, захват чужой территории, капитуляция и аннексия.
Это скорее «терроризм на высшем уровне». Если где-то ваххабиты берут в заложники школу что бы требовать локальных уступок — то тут взяли в заложники целую страну!
России не нужна Украинская территория, не нужна ее промышленность, не нужны ресурсы (которых и так немного)... Путлер все воспринимает лично: народ и страны — ничего не решают (народ это вообще тупое стадо). Решают отдельные люди. Для него никогда не было независимой Украины. Не было и нет украинцев которые выбирают Европу или Азию. Украина, Беларусь и т.д. — это для него вассалы. Но вдруг его вассала выгнали и отбирают его вотчину. И делает это не какой-то народ: ведь народ ничего не решает. Значит это делают плохие западные «враги».
Поэтому Путлер тупо взял всю страну в заложники. Не хотите по-хорошему признать аннексию Крыма? — вот вам война на Донбассе. Ввели санкции? — мы «пустим кровь» Украине: обстреляем мирных жителей, сделаем «котел», захватим еще один город... А вот если пойдете на уступки — тогда может будет «перемирие».
Самое печальное — что терроризм это именно та проблема, с которой прогрессивное человечество еще не научилось эффективно бороться. Хорошо если удастся как-то ликвидировать террориста что бы не пострадали заложники. А если такого способа нет? Если у террориста атомная бомба? Он убивает заложников по-одному — а его тронуть нельзя, иначе погибнут все.
Такую политику много лет проводит Северная Корея: «Мы готовы воевать против всего мира! У нас есть атомная бомба! Завтра мы пойдем в атаку ... если, конечно, не дадите нам на халяву еду, а то мы дохнем с голоду.»
Вот еще одна хорошая статья о причинах развития террористического «Исламского Государства»:
lenta.ru/...cles/2015/06/01/khorasan
Заметьте — на российском сайте написано о том, что терроризм наиболее бурно растет именно в тоталитарных государствах! Т.е. есть очевидная тенденция: «централизация власти» — свертывание демократии — подавление инакомыслия — тирания — терроризм! И Россия уверенно идет по этому пути.

Если власть продолжит нынешнюю политику, то к радикалам как к безальтернативной оппозиционной силе обратятся все слои общества, недовольные ситуацией в стране. В том числе, как показал пример полковника Халимова, и представители силовых структур — предпоследней преграды на пути исламской революции в регионе.
Даже если убрать Путлера — его может сменить Кадыров и исламисты!
России не нужна Украинская территория
От куда инфа?

Диванная экспертиза. На самом деле никто не может знать что нужно Путину, можно только догадываться

А ты почитай однокурсника Путина, Швец по моему. Он приводил его полную характеристику.

Я и говорю, почитай Швеца, он полностью описал мотивы Пуйла.

Может и могло, но слишком уж точно вписывается его поведение в тот анализ.

На самом деле х*уйло играет в геополитику. Ну как нормальные люди в шахматы. Сегодня территория это актив? Захватываем. Завтра уже нет? Можно и отдать в обмен на реальные активы.
Он хочет чтобы его воспринимали как одного из главных в мире — «начальник столовой» :) .

Так ведь не берут ДНР и ЛНР в Россию! Как и «отжатые» у Грузии территории. Крым все-таки взяли — но только из-за базы флота. И кроме военной базы ни хрена там похоже развивать не собираются.
Не выгодно сейчас захватывать чужую территорию. Расходов больше, чем профита. Даже Ирак, где нефти много, и то не окупился.
Думаю России построить базу флота в Новороссийске дешевле вышло бы, чем вся эта авантюра с Крымом. Просто кое-кто заигрался в «Российскую империю». И закончиться все может так же как в прошлом веке: пока воевали в Европе — Япония поимела сзади. А потом и царя скинули.

Та они как начали мешками с гексогеном в москве играться, так все не наиграются.
А стурбованные европы не хотят замечать террориста на своем пороге.

Очевидно что бензоколонку надо разваливать санкциями, как и совок. А то не будет спокойствия в Европе никогда

надо разваливать
просто ради интереса: а у вас есть возможности это делать? ну там влиять на кого-то в принятии решений? либо у вас есть личная армия?
просто, имхо, нужно сначала получить возможность на что-то влиять и если вы знаете, как это сделать, то я очень хочу вас послушать!

Ага, и получить проблему десятка воюющих бандустанов с ЯО.

А стурбованные европы не хотят замечать террориста на своем пороге.
Я ставлю под сомнение утверждение, мол в случае оккупации Украины, Москва войдет танками в Варшаву, Берлин, Лондон и т.д. — уж на это они вряд ли решатся, и все их «возьмем фашингтон» будет продолжаться в виде зашугивания стран Балтии или террора той же Грузии. Подозреваю, что Европа лишь «на всяк пожарный» думает о террористе на своем пороге...

Думаю, развитие дронов практически снимет проблему террористов. Если летающий робот (в идеале размером со шмеля) сможет выследить и уничтожить нужного человека, то брать заложников станет невыгодно.

Сам об этом думал: уже есть международный трибунал. Нужно решением ООН создать «Officio Assassinorum»:
warhammer40k.wikia.com/...wiki/Officio_Assassinorum
Если международный суд приговаривает какого-нибудь диктатора к смерти — то ассасины применяют самые передовые технологии (вроде дрона — шмеля) для его ликвидации.
Так сказать «международный закон прямого действия».

охранники диктатора мухобойками нейтрализуют дрона-шныря

а тут есть важный нюанс: дрон-шнырь — это машина, и наклепать таких можно сотни
да и прилетит к диктатору не один, а несколько десятков — за*бутся мухобойками махать
короче, это будет как зерг-раш, только в реале

Є багато засобів боротьби з тероризмом, і поки що найкращий це освіта та підвищення рівня життя

Найкращий це освіта та підвищення рівня життя
А еще “демократизация” ! После этой статьи я начинаю понимать почему Штаты пытаются всем навязать демократию. Совсем не потому, что это самая лучшая, эффективная и справедливая модель. Просто она более устойчивая, стабильная и безопасная!
Это как кастрюля без крышки: все кипит, бурлит, но пар свободно выходит. А вот любая менее “открытая” система — это как паровой котел. Чем больше давление внутри — тем сильнее рванет. Или даже если не “рванет” — то обязательно будут “утечки” горячего пара, которым обожжет тех, кто рядом. Иметь под боком паровой котел — это не безопасное соседство.

Так они ж эту парадигму прямо сформулировали еще в начале 90-х.
И споры шли больше об осмысленности применения внешнего воздействия к тоталитарным государствам для их преобразования.
Всем рекомендую посмотреть BBC-шный фильм «Что стало с нашей мечтой о свободе» www.ex.ua/8963080?r=1987
Невероятно познавательный и в лучших BBC-шных традициях объективный фильм.

спасибо, надо посмотреть.

напомню только и о том, на чем базируется нынешняя кремлевская, а ранее коммунистическая, фашиская и национал-социалистическая пропаганды. успешные замечу, фашизм не был каким-то уж очень ругательным словом до Второй Мировой, а вполне себе смотрелся альтернативой:
ПЛУТОКРАТИЯ (от греч. plutos — богатство и kratos — власть ) - 1. Господство богачей, госуд. строй, в к-ром полит, власть формально либо фактически принадлежит самым богатым представителям господствующего класса при полном бесправии бедных. 2. Правящая, господствующая группа в стране, состоящая из наиболее богатых представителей имущих классов.
В политическом и пропагандистском жаргоне фашистской Италии и национал-социалистической Германии, термин «плутократия» использовался для описания западных демократий, заменив термины «капитализм» и «демократия»

и если западный избиратель решит что у РФ есть для мира иной, более лучший проект, ну от и пожнет плоды собственной беспечности, недалекости — инфантильности. будет всей западной цивилизации нью шариат, или еще какое чучхе.
а поклонников сталина, и путена среди «просвещенной» европейской молодежи хватает. половозрелые детки не в курсе реалий. они как нашии, видя изъяны, начинают вопеть — зрада! все пропало! нас сливают!
а сольют себя — сами. решив полетать в плаще Бетмена с 9го этажа.

P.S.
встретил статью к своему посту о том что самокритика общества может быть разрушительной:
...
Дабы избежать ненужных упреков, сразу определю, что применительно для данного текста называю глупым, а что умным. Лучший критерий ума/глупости, который я встречал, дал член-корреспондент РАН С.А.Арутюнов, ... Однажды, на мой весьма неполиткорректный вопрос, какой народ самый умный в мире, Сергей Александрович дал весьма неожиданный ответ: эскимосы и чукчи. На мое недоумение, он пояснил, мол, они лучше других справляются со своей крайне непростой жизнью.
...
Приведу в качестве примеров гениального лингвиста Ноама Хомского и гениального социолога Карла Маркса.
Ноам Хомский, возможно, один из самых гениальных ныне живущих гуманитариев, совершил революцию в лингвистике и психологии, сумев доказать врожденный характер нашего умения разговаривать, и выведя грамматические структуры любого языка не из общественных отношений, как это пытались делать поколения лингвистов до него, а непосредственно из генетической программы человека. Долгие годы Хомский был самым цитируемым из живущих ученых на планете. И вот этот абсолютный гений, чье научное становление прошло в условиях, созданных государством Соединенных Штатов с их университетской автономией, с их верховенством закона, с их культом науки, — вот взращенный на всем этом Ноам Хомский является не просто самым зубодробительным критиком внутренней и внешней политики США, — это бы ладно, там, несомненно есть что критиковать, — но нет, Ноам Хомский, будучи анархистом и поклонником взглядов Михаила Бакунина, стоит за полную ликвидацию государства и за то, чтобы предприятиями управляли не собственники, а работники. То, что многочисленные опыты подобного управления в большинстве случаях доказывают его неэффективность, гения Хомского не останавливает.
В своих многочисленных статьях, затрагивающих мировую политику, Хомский всегда, без единого исключения, стоит на стороне наиболее кромешных сил. На стороне КНДР в противостоянии с США. На стороне Палестины в противостоянии с Израилем. На стороне России в противостоянии с Грузией. Нет сомнений в том, что гений Хомский прекрасно понимает, что победа тех сил, которые он поддерживает, уменьшила бы пространство свободы в мире, а тем самым сократила бы и пространство свободы научного творчества, то есть естественной среды обитания самого Хомского. То есть, в отличие от чукчей и эскимосов, гениальный Хомский не заботится о выживании своего естественного ареала обитания.
...
Гениальные идиоты

Для довідки — в Гонконзі була найжорсткіша диктатура

Демократія в бідних (неосвічених) країнах призводить до того, що президентамм стають мугаби або, в кращому випадку, популісти накштал сірізи

І я не проти демократії, я якраз за. Тільки для її існування треба наявність патріотичної і самовідданої еліти, що пов’язує свій успіх (та виживання) з успіхом Батьківщини

Думаю, развитие дронов практически снимет проблему террористов.
Я думаю, отмороженным напрочь фанатикам и маньякам-террористам — до одного места все эти дроны.
хорошая статья
ну так собі. Там Пекін та мск вказані як головні актори на середньому сході.
Порівнювати ISIS — релігійно вмотивовану державу і донецьких бандюків дивно
его может сменить Кадыров
тільки якщо його підтримають «силовики». Натепер, вони його ненавидять і тільки воля_аллаха його тримає на плаву
исламисты
ISIS поки що не до такого масштабного розширення — і навіть якщо він так моментально розшириться, то швидше за все самознищиться через відсутність координації всередині організації

это у ИГИЛ отсутствие координации? ну ну. за год они увеличили свою территорию втрое, еси чё.

Територія з малою кількістю населення, малою кістісю міст, з відсутністю агломерацій, ...
Натепер isis просто перетягує радикалів та гусей з інших течій все ок.
Ми ж говоримо про ситуацію, коли вони займатимуть республіки середьої азії, які в рази більші за ту територію, що вони зараз «контролюють»

Заметьте — на российском сайте написано о том, что терроризм наиболее бурно растет именно в тоталитарных государствах! Т.е. есть очевидная тенденция: «централизация власти» — свертывание демократии — подавление инакомыслия — тирания — терроризм! И Россия уверенно идет по этому пути

Еще одна хорошая аналитическая статья на эту тему: lenta.ru/...icles/2015/05/12/control

Самое печальное — что терроризм это именно та проблема, с которой прогрессивное человечество еще не научилось эффективно бороться. Хорошо если удастся как-то ликвидировать террориста что бы не пострадали заложники. А если такого способа нет?

Один из способов борьбы, который развивается — жесткий финансовый контроль. Терроризм без денег — это удел одиночек. Массовому терроризму нужны деньги... много денег — неконтролируемых, свободных, конвертируемых. А так может быть только с наличными хрустящими вечнозелеными купюрами. Стоит запретить оборот наличности, перевести все платежи в безналичную электронную конролируемую форму, и подпитка террора станет весьма затруднительна.

Еще одна хорошая аналитическая статья на эту тему: lenta.ru/...icles/2015/05/12/control
Читал — вот, на мой взгляд, главная мысль оттуда:
В нашем случае есть потребность сделать всевластие государства абсолютным. То есть государство должно быть настолько сильным, чтобы могло всех прочих сильных раздавить. Тогда я, слабый, почувствую себя в большей безопасности. Я не слабее других, я — такой же слабый, как все.
Как человек, переживший беспредел 90х в молодости я сам замечаю в себе подобный «невроз беззащитности». Тогда было четкое разделение на «крутых», которые могут все, и «обычных людей», которые абсолютно беззащитны. Поэтому «совки» и «ватники» так мечтают о «сильной руке». Даже кровавый диктатор «наверху» лучше, чем местный «крутой», который может любого человека вывезти и закопать в посадке если ему нужна его квартира. В Харькове одно время было модно квартиры на первых этажах переделывать в магазины. Боюсь даже представить сколько их бывших жильцов «пропали без вести».
Вот и получается две крайности: или запуганный человек боготворит вождя, который его «защищает» и доносит на любого, кто выделяется. Или он устав от притеснений идет в террористы (и едет воевать на Донбасс) — что бы почувствовать себя свободным и внушающим страх.

Какой уровень централизации в Украине?

Разный. В восточной части — был и остается очень высоким. Большинство людей привыкли жить, подчиняясь кому-то, привыкли что бы решали за них. Фактически местная власть «держит» весь город.
Это, думаю, одна из причин по которой обычные люди на Донбассе идут в «сепаратисты». Потому что выбор простой: или ты «тварь дрожащая», или «ополченец». А в Харькове это-же причина того, что люди не идут в сепаратисты: потому что местная власть этого не поощряет. Это «совковый менталитет»: что начальство прикажет — то и делать, потому что иначе будет еще хуже.

До Майдана уровень централизации был 80%, то есть, 80% собранных налогов местные власти отправляли в Киев и только 20% могли использовать на своё усмотрение.
Это очень высокий уровень централизации.
Знаете какой сейчас уровень?

80% собранных налогов местные власти отправляли в Киев и только 20% могли использовать на своё усмотрение.
Я думаю реальный расклад другой: 80% бабла местные власти собирают себе в карман в виде взяток, поборов, откатов и т.д. а 20% — это как раз те официальные налоги, которые платят те, кто не откупился.

Нет, про взятки мы сейчас не говорим. Взятки чиновники не будут тратить на стоительство дорог, детских площадок и т.д. Взятки — это отдельная тема.

Да. Вчера представитель РФии демонстративно удалился с заседания одного из комитетов в Минске.
Ему не понравилось что все настаивали что контроль за выводом войск должно производить ОБСЕ.
Ну вот и ....

Перемирия никогда (за последние пару лет) не было, не надо о нем вообще говорить
Есть война с разной активностью, меняющаяся от времени

Этим вы оправдываете полный срыв минска ополченцами? Насколько я понимаю это не ВСУ атакует уже 2 минска подряд, а ополченцы все новые земли захватывают

1. Не ополченцы, а террористы
2. Террористы договоренности никогда не выполняли, само понятие договоренностей и террористами — абсурд

Зачем тогда переговоры проводились?

По большому счёту, Украина не участвовала в переговорах. Кто хотел участвовать, направил первых лиц, а не пенсионеров.

Совершенно верно.
Но мало, кто об этом знает.

оба Минска проводились:
под влиянием военного поражения
под давлением Европы, желающей хоть какого-то мира.

Цели поэтому у сторон были разные.

И они, цели эти и остаются НЕсовместимыми. То есть такими, для которых не найти компромиссного решения.
Поэтому война и продолжается. Ни одна из воюющих сторон — не достигла цели.

Формат же войны выбран — позиционный, изматывающий, затяжной.

под давлением Европы, желающей хоть какого-то мира
нам тоже нужен мир

да и на Донбассе никто войны не хотел.
когда 11го мая голосовали за ДНР-ЛНР
Даже когда кричали Путин введи войска!
это все ради мира они...

но действительность то не учитывает хотения.
у нее свои законы и правила....
часто — очень неприятные. и чем человек инфантильней, тем она, действительность неприятней.
и когда мне закидывают — тролль ты, я качаю головой: ох, дай боже чтобы это было самое большое зло что вам доведется пережить, форумный тролль скайнин.

Коли закінчиться війна в Україні?
Сергей Дацюк
Мене дуже дивують колеги-експерти, які говорять про те, що всі стомилися від війни, і тому її потрібно завершувати.

Думаєте люди вже не були стомленими війною в 1942-му? В 1943-му? В 1944-му?

Війни не закінчуються тоді, коли від неї стомлюються. Війни закінчуються лише тоді, коли виникає новий світ, який має позитивні перспективи для більшості учасників війни.
hvylya.net/...sya-viyna-v-ukrayini.html

Війни закінчуються лише тоді, коли виникає новий світ, який має позитивні перспективи для більшості учасників війни.
И Вторая мировая тому наглядный пример: закончилась ровно тогда, когда для Гитлера и Союзников возник новый мир, в котором были позитивные перспективы.

то есть вы уверены что ни Дацюк, ни я и не знали о другом виде завершения войн, один из примеров который вы привели? и поэтому решили поделиться этим Знанием ? ;)

а может вы не владеете украинским, и не знаете об онлайн переводчиках?
ок:

для більшості учасників війни
для БОЛЬШИНСТВА участников войны.
вы наверное перевели для ВСЕХ участников войны?

Именно. Гитлер уже несколько месяцев был в новом мире, а союзники договорились о новых принципах сосуществования, которые в 30-х были немыслимы. Не договорились бы об обустройстве мира после капитуляции сначала Германии, а потом Японии — Вторая мировая продолжилась бы боевыми действиями между СССР и США+Англия как на европейском, так и на тихоокеанском ТВД.

А вы видели, как страдают дети?
Я не поклонник Порошенка, но считаю что в современном мире, проблемы можно решить иначе.

Этим вы оправдываете полный срыв минска ополченцами?
1. Разница между «оправдывать» и «объяснять» понятна, или разжевывать надо?
2. Я конечно понимаю что маловато пока ума нажито, чтобы разбираться. Но просто внимательно почитав текст соглашений и подумав, даже зелененькому студентику понятно, что во-первых, они изначально невыполнимы ни одной из сторон, а во-вторых — их буквальное выполнение — это как раз то что надо кремлю. Сделать Украину де-факто раделенной, повесив восток за хребет Киеву, но при этом иметь там власть которая будет иметь лояльность и инструменты блокировать любые стратегические шаги, невыгодные кремлю...
Подписывали их скорее для того, чтобы сделать передышку и получить возможность кивать на противную сторону: «они ничего не выполняют». Причем это одинаково верно для обеих сторон. И никто их выполнять изначально не собирался. Тоже с обеих сторон.
3. Я конечно понимаю, что по 1+1 и ICTV этого не рассказывают — но стреляют (и всегда стреляли) обе стороны, и люди мирные гибнут с обеих сторон от линии. Разница лишь в более активных действиях орков, которые пытаются отодвинуть линию подальше от крупных городов. И это логично и ожидаемо. Ну т.е. можно сказать что они нарушают сильнее. Но никак не скажешь, что нарушают только они. Так что см. п.2. Никто эти соглашения не собирался выполнять изначально.

Для кого отечественная война, а для кого перераспределение рынка сбыта своих конфет. Интересно что будет с поросем если вся Украина перестанет покупать эту продукцию ? Как по мне покупая люди финансируют слив нашей страны.

Согласен, це зрада. Це така зрада, що усім зрадам зрада, аж сльози течуть.
Хватит это терпеть!!111

Це така зрада, що усім зрадам зрада, аж сльози течуть.
Уявив цю фразу голосом Притули.

Зрада не зрада, а Пэтя реально бесит. Хочет быть царем и ликвидирует всех конкурентов (точнее конкурента), скоро и с х*уйлом будет договариваться, как Ющ в 2005. У того Юля была враг, а у этого Бэня.
Недаром там Медведчука и Кучку держат, без альтернатив.

Не знаю, сам у него спроси

Подписаться на комментарии