«Скажіть, будь ласка, орієнтовно на яку зарплату ви розраховуєте?»

Вот такой вопрос, я получил на последнем собеседовании.

Вроде ничего особенного, но он поставил меня в ступор, так как это было первое собеседование, в котором не было четких рамок насчет ни ЗП, ни требований в кандидату.

Дело в том, что на прошлых мои работах, мне сразу говорили какая у меня будет ЗП, либо же в требованиях на вакансию писалось, а тут я не знал что ответить. Поэтому быстро пролистал похожие резюме на биржах и это привело меня в еще больший ступор. Одни хотели 100-200 зеленых, другие 500-600. Тоже самое было и с открытыми вакансиями с ЗП в моем городе.

Так вот уважаемые форумчане, у меня к Вам пару вопросов:
Где лучше всего смотреть или искать ЗП по своей вакансии?
И наверно самый главный вопрос:
Лучше сказать больше какой-то определенной границы или же меньше?
И какие варианты развития будут у этих двух вариантов, если сказал больше, тебя опустят с зп или же откажут в виду твоих желаний и если ты сказал меньше, то тебе поднимут до уровня ЗП в компании или же согласятся, а разницу буду кидать к себе в карман или просто съэкономят на тебе?

П.с: Как стандарт для оценки способностей соискателя берем среднестатистического специалиста (ничего выдающегося, но и низкий уровень знаний) вообщем тот кто подходит на вакансию и ответ о принятии на работу положительный.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Для джуниора «любую» неплохой ответ. :) Даже для не джуна «я уверен что вы предложите рыночную з/п» отличный ответ. Жадные работодатели купятся и предложат сильно ниже рынка. Вы с легким сердцем откажите и сэкономите себе полгода в стремной компании.

Скажи: «я рассчитываю на миллион долларов в секунду». Но вы столько предложить не сможете, поэтому давайте говорить более конкретно.

Ещё один вариант: на данном этапе я не знаю ни условий труда, ни требований, ни обязанностей — как я могу сказать что то определённо? Давайте поэтому перенесём разговор о деньгах на время, когда будет понятно что в принципе мы подходим друг другу.

Это в случае, когда резюме прислал я. Если рекрутер стучится сам, то первым делом спрашиваю о зарплате. На «мы не можем вам сейчас сказать». Говорю:" у вас есть вилка, вот её оглашайте" без неё не вижу смысла тратить время.

Это еще ничего , я пару лет назад тут с одним Нью-Йоркским Гошей на эту тему спорил.
Вообщем он утверждал, что это нормально, когда работодатель озвучивает з/п уже в самом конце собеседования.
Я описал ситуацию, когда человек проходит кучу собеседований, выполняет 2 вагона тестовых заданий и в итоге, через 2-3 недели, его приглашают на должность Senior .Net developer с з/п в 400 долляров. Ну это как бы не совсем то ,что ождидает получать опытный соискатель и уже соовсем не красиво получается с человеческой точки зрения.
На что Гоша мне написал, что в Штатак все (ВСЕ !!!) компании дорожат своим временем и своей рапутацией и никто не будет платить человеку, меньше чем он стоит на рынке труда (такой себе типа рыцарский договор).
Я Гоше попытался объяснить, что Украина это совсем не США и 90% серых и полусерых ИТ фирмочек у нас практикуют такие вот — «пассанские найопки...», ну не факт что он это понял.

Хм... ИМХО это нормально, когда ещё перед техническим интервью спрашивают ЗП. Более того, в своей резюмехе, которую меня просят отправить, я открыто указываю уровень желаемой ЗП.
Если для данной конторы / проекта сумма, озвученная мной, слишком велика — мы не будем тратить время друг друга на бессмысленное техническое собеседование.
Я обычно говорю в формате «сейчас есть N, хочу от N + M».
Почему не в формате «хочу X?» Ответ прост. Определением своей текущей ЗП я показываю сразу несколько вещей:
во-первых, исключает дурацкое желание сторговать меня за < N после технического интервью, потратив впустую моё время;
во-вторых, показывает обоснованность M, то есть, % прироста к ЗП. Очевидно, что людей, соглашающихся на переход «+$100», не так уж и много, если это не джун, у которого $100 — это 50% ЗП.
Где лучше смотреть ЗП? dou, glassdoor.

Лучше сказать больше какой-то определенной границы или же меньше?
Лучше сказать по своей компетенции.

Питає представник компанії, кандидата: — «Скажіть, будь ласка, орієнтовно на яку зарплату ви розраховуєте?», а в думках перебирає різні варіанти один з яких «чи впишеться в 3000?».
А кандидат тут так відразу: — «800!»
Думає собі представник, напевно якийсь джунік, але ніби й співбесіду нормально прошов, щось тут не так: — «Ок, ми подумаємо!»

Я дійсно знаю кілька історій коли нормальних кандидатів компанія відсіювала через смішні запити по ЗП. І неодноразово після співбесід чув щось на кшталт «Він не знає що таке селектор а хоче 1500 — Ха-ха-ха!»
Мораль тут така: «Хто перший цифру назвав той і програв!» На щастя зара в Україні така ситуація що, в основному, робота шукає програмістів, а не програмісти роботу, отже нехай робота оцінює знання і висуває пропозицію...

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот алгоритм нахождения суммы, которую надо говорить работодателю.
1. Берете ту сумму, которая вам нравится.
2. Представьте, что вы сказали эту сумму и работодатель вам отказал.
3. Если отказ не вызывает у вас чувства сожаления (зачем вам работодатель, который не может платить такую зп), то нужная сумма найдена.
4. Если вам обидно, что вы упустили эту вакансию, завысив свои зарплатные ожидания, то уменьшайте сумму на 100-200$ и повторяйте пункт 2.

Весь цимес в том, что вопрос «а сколько Вы хотите» задают обычно до того как нормально рассказать про проект :)

Нет, ХР конечно скинет тебе какое-то описание, но по нему далеко не всегда можно понять как ты в это дело впишешся и насколько оно реально интересно. А более детальный разговор — только после (во время) собеседования.

Эту сумму вообще бывает трудно придумать. Потому лучше прейскурант держать. Типа за переход +500, за интересный проект и тек −500, за неинтересный +500, за молодую развивающуюся контору +200, за стабильную и пакращенную −200, за бесплатные печеньки и обеды итп. Прейскурант жёстко согласовать с Жабой вон по предложенному алгоритму. Тогда можешь называть свою вилку, пояснять её и чтоб конструктивно тебя (и Жабу) убеждали, что проект интересный, а контора надёжная. Тогда и отказывать и соглашаться легче, с Жабой по сути договорено.

А вы так пробовали в реале- обсуждать по пунктам свою жабу и прейскурант с HR?
Или это теория?

На практике таки «шо делать-то надо» можно выудить до называния цифры. Психов, которым «здесь и сейчас» — не встречал, спрашивают ориентировочно обычно. Зная это и контору — вилка сильно сужается. Частично прейскурант показывал (по городам разницу). При торговле обосновывал цену, почему на меньше не пойду и что им надо, чтоб было меньше. Прям сразу выкладывать — сложно слишком, HR не поймут.

Реальная проблема — сколько за забугор просить) Ибо забугров много разных и что там — не понятно нифига.

По вашему методу выходит разброс в 1000 зелени.
Ваша вилка и аргументы никого не инетересует — интересует число за которое ты готов им продаться здесь и сейчас. Всё.

Весь цимес в том, что вопрос «а сколько Вы хотите» задают обычно до того как нормально рассказать про проект :)
Чем раньше HR спросил про ожидания, тем ниже зарплаты в его фирме, учитывайте это.

Глупости, ИМХО они (или вы) все сейчас с этого разговор начинают, ещё на этапе первоначального знакомства в скайпе-линкедыне-чем угодно.

Я последний раз искал работу с год тому назад. Общался с 5 конторами — больше не успел. Все пять первым делом спросили «а скока». Разброс по оферам в итоге получился в полтора раза, это танцуя не от джунской зарплаты.

2. Представьте, что вы сказали эту сумму и работодатель вам отказал.
3. Если отказ не вызывает у вас чувства сожаления (зачем вам работодатель, который не может платить такую зп), то нужная сумма найдена.
Тут неловкий момент в месте «зачем вам работодатель отказ которого не вызывает у вас чувства сожаления».

Работаю на фрилансе, вот планирую сходить на техническое собеседование в офис (делал тестовое).
Еще разговора о з/п не было, вилку тоже не знаю, как правильно заговорить о з/п (чтобы и не занизить и работодателя не спугнуть)?

п.с. Собеседований еще не проходил)

1. Спробуйте визначити свій рівень.
2. Потім оцініть рівень компанії... це не дуже важливо, все ж ринок є ринок, якщо Ви не збираєтеся йти в зовсім сумнівне місце... Але навіщо йти в сумнівне місце якщо у Вас є досвід і Ви і так вже заробляєте гроші.
3. Взнайте вилку.

В мене було співбесід не багато. Але зазвичай в мене питали ЗП першими. І, на мій погляд, це нормально, коли продавець (в даному випадку Ви продаєте себе) називає ціну першим. Вас оцінюють й можуть назвати зустрічну пропозицію. Це торги. Якщо не впевнені в собі, своїх знаннях чи силах, я б сказав не конкретне число а скажімо діапазон і уточнив, що на вище число в діапазоні хочу вийти протягом пів року, рік чи як Ви там бажаєте.

ПС: Вилку потрібно знати. Як і ціни на річ яку хочете придбати. Більше ніж Ви варті навряд чи будуть платити, а от на меншу ЗП попасти, думаю, можливо, хоча все одно, рано чи пізно Ви взнаєте скільки заробляють люди Вашого рівня і схочете заробляти стільки ж. Хоча деякі компанії кажуть прямо: у нас ЗП від 1к уо і це Джуни. Тобто є абсолютна конкретика і ніхто не парить нікому голову.

Спробуйте визначити свій рівень.
скільки заробляють люди Вашого рівня
ох... в отрасли вроде не первый день, а до сих пор не знаю какой у меня уровень и чем его измерять, и кто эти люди моего уровня....

у Вас же написано «сіньйор» О_о
Звісно це все відносно. Але особисто Ви, як вирішуєте яку ЗП просити?
На скільки мені відомо, найпростіше визначити рівень — взяти час який Ви займаєтеся потрібною технологією і оцінити складність задач, що вирішували. А далі, на співбесіді, Вас можуть поправити. Мене наприклад, в одній відомій компанії конкретно оцінили і «обізвали» :).

и шо с того что синьор?
для меня каждый раз это как ткнуть пальцем в небо

но меня вот что беспокоит, они всегда соглашаются на то что я прошу, и меня сильно беспокоит вопрос что я мало прошу....

Як же що с того? Ви пишите, що не знаєте Ваш рівень, але одночасно, у Вас написаний Вами ж Ваш рівень.... то все ж таки Ви знаєте. Інша справа що Ви вагаєтеся і не впевнені. Але скажімо, мінімальну планку Ви знаєте.

то что пара чуваков, которая как по мне не очень то и шарит определили меня как синьора, ни о чем не говорит. это просто официальный тайтл

и я правда не встречал этих людей моего «уровня», вообще мне противно понятие «уровень» как таковое.

никто в реальности его не может определить, так, куча субъективных мнений.

так, все в нашому житті відносно і суб’єктивно, але нам потрібні якісь «опори».
Я думаю Ви не зустрічали ідентичних по знаннях і досвіду собі людей... звісно, якщо Ви спеціаліст високого рівня, у Вас багатий досвід, складно знайти ідентичного, з абсолютно такою ж історією і таким досвідом. Будуть якісь відмінності.
Але Ви як спеціаліст цінуєтеся не конкретними знаннями певного фреймворка чи мови, а скоріше за все, підходом до вирішення проблеми і досвідом загалом.

До речі, мені як JS розробнику було б цікаво почути Ваші думки стосовно деяких речей в JS тематиці. Чи не проти Ви, якщо, я Вам якось напишу листа? :)

Я думаю Ви не зустрічали ідентичних по знаннях і досвіду собі людей...
идентичных нет. за всю свою карьеру я встретил только одного чувака с реально большим и интересным опытом, но он был джавистом. так что мне сложно себя с ним сравнивать, так как джава для меня не основной инструмент, а для него джс не был основным

лучше пишите в скайп

Многие компании даже приблизительно не могут позволить платить столько, сколько в сосе платят. Если в некоторых компашках сказать, что “молочший спивробитник”

ЗП від 1к уо і це Джун
получает 30к то наверно все подохнут со смеху, т.к. это бюджет на два отдела. И как тогда определить какая зп норм в компании, в которую ты собеседываешься ? Стартап, зарубежный стартап получивший инвестиции, продукт ориентированный на укр рынок, продукт глобальный, украинский гигант (новапочта, эльдорадо), банк, бодишоп, госкантора и т.д. Везде разные вилки. И доходит иногда до x10 и //10. Так что не надо говорить про “рынок” и “оцените себя”....
Так что не надо говорить про «рынок» и «оцените себя»....
Вы не на те рынки ходите

Вибачте, я якось не подумав, що людина може розглядати варіант роботи в не профільних установах. Ну тобто, я виходячи з власного досвіду, розумію, що працювати в компаніях які не спеціалізуються на розробці — м’яко кажучи, не найкращий варіант. Це як лікуватися не у лікарів, а в установі, яка надає такі послуги міжіншим або пов’язана якимось чином з медициною, але не практикує її постійно.

Але в мене не дарма вказаний пункт номер два :). «Оцініть компанію». Звісно йти в державний НДІ і вимагати від них навіть 500 уо — смішно. Але якщо Вам потрібні гроші, ідіть в аутсорс. Якщо Вам потрібно щось інше, що може дати державний НДІ, ідіть в нього перед цим оцінивши їх рівень і скільки вони можуть платити.

Стартап, зарубежный стартап получивший инвестиции, продукт ориентированный на укр рынок, продукт глобальный, бодишоп
все разработкой занимаются, мало того у
украинский гигант, банк
свои отделы разработки есть и настолько здоровые, что говорить про непрофильность смешно. В том же Привате ИТшников больше чем в «гигантах аутсос рынка»...
Потипу: www.youtube.com/watch?v=Po8JVxHTcdo
( В конце огонь — «Зарплата ? Вы приятно удивитесь !!!» )
.
Ну вопрос так и остается открытым т.к. зарплаты отличаются в !!!десятки!!! раз, в зависимости от компании и ее типа. И какой тут наф «рынок» и «оценка» ?

Особисто я б не йшов в Приватбанк і повторюсь, в компанію, яка не займається розробкою софту як основним джерелом доходу теж. Те що в приваті багато, як Ви кажете «ІТшників», це говорить лише про їх кількість. Вони роблять роками, те що від них вимагає керівництво банку і все. Знову ж таки, можна провести паралель з продуктовою компанією. В чому мінуси? В тому що це один продукт, там роками робота ведеться в одному стилі над одними певними речами, з одними процесами.
Загалом, Ви намагаєтеся нав’язати дискусію мені, а от власне, людині яка шукає відповіді на певні питання так і не відповіли. Дайте їй відповідь, це не мені потрібна допомога. Ви не згодні з моїми порадами, дайте інші.

1. Спробуйте визначити свій рівень.
С этим и проблема, как мне кажется.
На фрилансе как-то проще, ставишь рейт и дальше уже апплаишся даже на меньший, если, например, интересный проект etc.
2. Потім оцініть рівень компанії...
С этим попроще. Более менее можно прикинуть.
Но какая бы компания ни была, они же не будут разглашать кто сколько получает и какие у них зарплаты.
3. Взнайте вилку.
Именно это и планирую сделать.

На счет з/п, как вообще спрашивают в у.е. или в нац. валюте?
Просто в некоторых компаниях, в описании к вакансии, указано — привязка к курсу usd.

Ну тут мені людина намагається нав’язати дискусію і показати що я не розумію нічого в пошуку роботи.
Тому я уточню, що я дивлюся серед аутсорсерів, аутстаферів, деяких продуктових. То загалом у всіх компаній приблизно однаковий рівень ЗП. Більше того, іноді попадаються зовсім невеличкі компанії, скажімо до 20 чоловік. І в них ЗП теж такого рівня. Я для себе це пояснюю тим, що у зв’язку з меншим штатом, меншими офісами і т.д. у них і розтрати менші.

Вариант наглый:
«Я фрилансер, офисных зарплат не заню, сопоставить себя с определённым офисным уровнем не совсем понимаю как по этому готов рассмотреть ваше чесное предложение»
Вариант покорный:
прикидываешь кто-ты (мидл, джун, синьёр) и насколько ты соответствуеш этому городому званию и описанию вакансии, смотришь на ДОУ статистику, называешь цифру не больше мидианы.

Будет нормально, если спрашивать в у.е. или всетаки лучше в нац. валюте? )
Просто некоторые компании прямо указывают — привязка к курсу.

Так по одесски ответить вопросом на вопрос. А шо ви таки можете предложить?

по моему опыту, ни одна уважающая себя контора в штатах не начинает разговор с зарплаты. это обсуждается уже в процессе предоставления оффера, и почти никогда кандидата не вынуждают назвать цифру первым. менее уважаемые конторы и рекрутинговые агентства (особенно агентства), конечно, ведут себя по-всякому.. но для меня разговор о деньгах — это сразу большой минус в счет конторы. это означает, что у них есть бюджет, который нужно освоить, и дыра, которую надо заткнуть. это не поиск члена команды с долгосрочной перспективой совместной работы и роста. соответственно, мой ответ на ранних этапах — «I am open for any reasonable offer», ну и объясняю позицию. если на том конце требуют, чтобы я назвал зарплату — желаемую или текущую, и без этого продолжать не желают, мы расстаемся. очень просто. верно и обратное — если кандидат начинает торговаться, еще не встретившись с командой и не пройдя интервью, значит, бабло для него важнее всего остального, и я лично не буду за таким бегать. в общем, не знаю, насколько это все применимо для украины, но ребята, когда собеседуетесь в западные конторы, сначала пройдите интервью, еще лучше — получите оффер, а потом уже торгуйтесь. иначе могут не понять. :)

еще лучше — получите оффер, а потом уже торгуйтесь
Как это?

я имел ввиду устный оффер.

ни одна уважающая себя контора в штатах не начинает разговор с зарплаты. это обсуждается уже в процессе предоставления оффера
Скажем гуглевский talent hiring менеджер (я не помню дословно название должности) наблюдая минут пять мои отнекивания сразу назвал цену. Интервью наоборот.

Может от фанаря, цены обычно в крупных конторах VP после собеседований назначает/утверждает. Если нету фиксированной цены за тушку конечно.

Talent acquisition specialist. Тот же рекрутер, только позиционирует себя как элита среди рекрутеров (украинским рекрутерам на заметку). В досье на меня у него, кстати, была информация, которую я на линкедине не светил, хлеб свой в общем не зря ест. Может у него есть право называть зарплату на которую я претендую. В компании где я сейчас работаю цену тоже называл не я, я сказал всего лишь согласен и всё, но меня таки собеседовал VP Of Engineering.

Talent acquisition specialist. Тот же рекрутер, только позиционирует себя как элита среди рекрутеров
Они сейчас все talent acquisition specialist, понты для приезжих.

Сейчас да, среди них много мусора. Но не так давно они были единственными, кому давалось немного больше возможностей для заманивания будущих работников. Естественно, эти возможности далеко не «молодая и перспективная компания», «работать у нас большая честь» и «вы обосрётесь у нас на собеседовании».

до собеседований?! а ты в штатах на фултайм позицию собеседовался?

да.

хм, странно. у меня был другой опыт.

ни одна уважающая себя контора в штатах не начинает разговор с зарплаты. это обсуждается уже в процессе предоставления оффера
 Да и не только в Штатах, и в Украине, между прочим, тоже...

Ага, а потом получаешь щедрое предложение в 2000$ при 6 годах опыта и 5 реализованных проектах.

И это если очень повезет... :))))

История с обратной стороны.
Прислала мне одна компания тестовое задание. А в описании вакансии нигде даже условно не указана ЗП. Пишу ответ на письмо с тестовым — какая у вас вилка зарплат?
Получаю следующий ответ:
— Our company is international, so your salary will depends on which experience and knowledge you have.
Теперь сомнения терзают :)

лец ми спик фром май харт, как говорится)

Нет, ладно, английский... но связи между первой половиной предложения и второй я до сих пор найти не могу.

Насколько лучше среднего индуса кодишь — настолько больше и будешь получать.

Я не встречал ещё, чтобы компания предложила ЗП. Нужно говорить столько, за сколько ты готов работать, на сколко ты своё время оцениваешь. Хотя это не очень практичный совет. Вот практичнее: смотришь медиану на ДОУ, говоришь меньше или больше в зависимости от того, насколько хорошим специалистом ты себя считаешь. Ведь компании на собеседованиях ожидают среднюю рыночную цену.

а помойму в линкедин довольно часто наши рекрутеры ломятся с вилками.

А в чём сложность? Называйте побольше и постепенно (от собеседования к собеседованию) снижайте. Работодателю говорить, что я вот пока рассматриваю только предложения от такой-то суммы, но если вы столько и не предлагаете, то можете назвать свою сумму и я, возможно, попозже перезвоню. И лучше это говорить после собеседования)
Ну и ориентировочные суммы в инете и прям тут есть. Не парьтесь особо за цену, базовые скиллы торговли нужны, но для бабок всё равно лучше проф. скиллы качать (если только у вас нет дара продажника, но тогда вы в курсе что делать и мои советы не для вас).

Называйте побольше и постепенно (от собеседования к собеседованию) снижайте.
Это только если цель устройства на работу — заработать побольше денег в кратко- и среднесрочной перспективе.

вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое

Я просто констатирую, что могут быть и другие цели, когда готов пойти на «-100» или «-500», а то и на «-1500» ради них, но в начале контакта с работодателем не знаешь поможет ли работа у него достижению этих целей или повредит ему, а он уже требует назвать сумму.

на «-1500»
ничего что автора топика и практически всех разработчиков до pre-middle такой статический коэффициент вгоняет в долг перед работодателем?

я еще понимаю «-500» с колокольни upper-middle+, но если разрыв больше то обычно идет конструктивный разговор на тему зп с текущим работодателем

Ну, когда-то я подходил к работодателям с предложением платить им за возможность «работать» у них над реальными интересными мне задачами. Ни разу не соглашались, правда, но один взял на бесплатный испытательный срок, а другой платил гос минималку во время него. Мне тогда важнее чем деньги был реальный опыт работы над реальными задачами с новыми для меня технологиями.

А вообще имелось ввиду, что над проектом мечты я готов работать, получая в 2-3 раза меньше, чем мог бы в среднестатистической фирме в средних условиях над средним проектом.

что над проектом мечты я готов работать, получая в 2-3 раза меньше
Ну так работайте, стартап и все такое.
Зачем вкалывать за 30-50% объективной з/п на благо чужого бизнеса — мне не понятно

наверное потому что, скорее всего, его стартап не взлетит и это будет бесплатный труд, который никто и не увидит к тому же

Я не бизнесмен и не новатор, чтобы сделать проект своей мечты самому. Вряд ли он вообще выйдет в свет. Будет просто работа в стол. Да и мой «прожиточный минимум» мне никто не заплатит за время работы, а кушать хочется :)

Согласен, но все равно я склонен работать либо за идею (веру, надежду и мечту в свой проект) либо за деньги.

На счет прожиточного минимума и кушать: как на счет того чтобы заработать денег по нормальному рыночному прайсу (а не 30-50% от него) и потом иметь возможность несколько месяцев за счет этого работать над тем чем нравится?

На счет прожиточного минимума и кушать: как на счет того чтобы заработать денег по нормальному рыночному прайсу (а не 30-50% от него) и потом иметь возможность несколько месяцев за счет этого работать над тем чем нравится?
ты глупость предлагаешь, вместо того чтобы 100% времени заниматься интересным проектом, по твоему мнению нужно 50% посвятить неинтересному и 50% интересному, с одинаковым результатом по деньгам, это же блин не логично вообще

Ты так говоришь как будто все компании которые предлагают +/- конкурентную рыночную зп имеют только «неинтересные проекты», а вот та которая платит −1500$ — у нее проект дофига интересный

я вообще не уверен что в украине есть хоть один интересный проект, лично для меня та контора, которая рыночную не может платить, автоматически вычеркивается из потенциальных работодателей, из-за того что толковых нанять не может и набирает джунов и тех кого в нормальную контору не берут, да там может оказаться искатель интересного проекта, только он там один окажется, а губителей проекта — сотня, я не люблю разработку через боль

ично для меня та контора, которая рыночную не может платить, автоматически вычеркивается из потенциальных работодателей

Всякие Астелиты, Киевстары, банки с многомилиардным оборотом, и остальные мега гиганты(расчитаные на уркпотребителей) типа «вычеркиваются нафиг» бо платят 4к гривенных ?

Я думаю что кто угодно вычеркивается нафиг если платит 4к грн

конечно, те кто рассчитаны на укрпотребителей — это треш и угар

Ну хз, мне вот нравятся проекты которые делает моя компания, это спортивные популярные сайты с очень большой посещаемостью, показать?

Ну тогда всем вопрос, какого хрена укр гиганты платят так мало и все равно находят кучу спецов ?
Можно даже разбить это на 2 вопроса :
1. Платят мало. допустим 4к гришек потолок. Но компания то сама может быть неебически большая. Возьмем самую большую в Украине. Это, как ни странно, УКРПОЧТА. Она больше по всем показателям (кроме чистого дохода :)) ) чем такой гигант как EPAM :)
И это со всеми офисами по всему миру и во всех странах (их больше 1к помоему) со всеми 11к ИТшниками, со всеми причендалами и 2-3 000 000 000 капитализацией. Вот такой прикол. (Укрпочта 100 000 рабочих, 12 000 отделений и т.д. капитализацию представить страшно :) Но этож гос кантора. Ее, как метро, купить нельзя...) Так какого она платит 4к гришек ? Чего она не может платить «рыночную стоимость» ?

2. Какого на эти 4к гришек находятся таки люди ? И их не мало — в одной Укрпочте 1 000+ ИТшников... :))

Правда загадка ?

З.Ы. Таки нагуглил примерную капитализацию Укрпочты — 30 000 000 000 вечно зеленых. Может «Мелкосовт» когда то перегонит :))))

Вообще не вижу противоречий :)

Самый правильный и краткий ответ на

какого хрена укр гиганты платят так мало
заключается в том что 95% аудитории этого сайта глубоко плевать на тех кто столько платят. Здесь люди получают з/п долларах, и если отбросить самых-самых джунов, то от 1000$ что на сегодня даже за вычетом налогов = 20 к.грн.

Теперь про укрпочту и ее «ИТшников». Я считаю что укрпочта лидирует в украине только по одному критерию — плотность идиотов на кв.м. офиса. Те самые 100 000 рабочих включая тех 1000 «ИТшников» — самые феерические рукожопы и за 25 лет своей жизни я не увидел ни одного опровержения этому.

Предлагаю отныне разделять разработчиков которые делают добро и мир лучше (которые работают за xk$) и рукожопов которые отсиживаются в госконторах за 4к грн и причиняют страдания нормальным людям.

А чо плохой сайт ? ukrposhta.ua :)))

которые делают добро и мир лучше
Ток не Украину :)
которые работают за xk$
Их 1e-04. И это в процентах :) Тоесть фактически их вообще нет. (к общему населению) :)))

Сайт — полный отстой.
puu.sh/iu3Jb/de55ac236f.png — это и называется «творение рукожопа».
Я уже не говорю про практики вроде habrahabr.ru/post/135746 или понятие совместимости цветов, юзабилити, контраста и т.п. что запрещает нормальному человеку делать такое меню и такую верстку текста: puu.sh/iu3VE/3e4910435d.png

В процентах к общему населению никого не должно быть много, в фильме «трасса 60» как раз показано во что превращается город состоящий на 80% из людей одной специальности.

Как раз в Украине ИТшного народу очень много, не стоит забывать что мы № 1 в Европе по количеству выполненных работ во фрилансе и даем достаточно крупный аутсорс ресурс.

Сайт — полный отстой.
Это был сарказм :) 1000 ИТшников :)))

Лано, я спать, завтро на завод :)))

Працював в «Укрпошті» до листопада 2015 тим самим " «айтішніком» «. Шановний, ви б за словами слідкували. Назвати незнайомих людей ідіотами (я сумніваюся, що ви з усіма 100 000 робітниками говорили) — це говорить про вашу нестриманість та те, що ви, по суті, бидло, яке вважає за нормальне ображати людей.
Щодо «рукожопості». Я себе оцінювати не буду, бо нормально мене зможуть оцінити лише інші люди, однак скажу про інших: звісно, були «рукожопи», але були й нормальні люди, з якими було надзвичайно приємно спілкуватися і які сильно допомогали.
Тож, будь ласка, якщо ви не знаєте — не звиздіть, бо це бісить.

але були й нормальні люди
Коммент на доу от “бывшего работника укрпочты” это конечно круто, но я опираюсь на свой опыт — ни одного хорошего работника почты до сих пор не встречал и пока 51% моих визитов (а точнее обслуживание работниками со стороны укрпочты) резко не начнет быть на уровне частных курьерских компаний типа Fedex — я свое мнение не измению.

Дальше по технической части. puu.sh/nJPzP/4ec58770ea.png — скиншот исходника главной страницы великого .ua домена. Если вы считаете что это делали “нормальные люди” (те самые, которые вам попадались) — то о технической части нам говорить больше не о чем.

И да, я буду писать на форуме все что мне хочется вне зависимости от того бесит вас это или нет.

причем тут курьеры\кассиры из Укрпочты и их айти отдел, который с клиентами не работает?

и те и те херовые, очевидно

Ууу, батєнька, да тут у вас серйозний випадок. Майже невиліковний. Якщо тільки не подорослішаєте.

До того ж, навіть якщо брати звичайних касирів — в моєму місті на відділеннях конфліктів було зовсім небагато, і то, більше з пенсіонерами, які заводили істерику «де моя пенсія?», хоча їм 2 хвилини назад все пояснили. Люди хочуть, аби країна змінилася, а самі думають, що можна не мінятися і все одно все буде ок.

Слухайте, Олеже, ви для початку визначтесь, хто є вашою основною ціллю для критики, бо ви говорите про айтішників, а як доказ приводите «обслуживание работниками ... укрпочты». Айтішніки вас не обслуговують, це так, про всяк випадок кажу.
І я працював з тими людьми, які до сайту ніякого відношення не мали. Я працював з тими, хто мав доступ до Active Directory.
Скажу вам так — такий сайт ще нічого, у порівнянні з сайтами типу «Ехо Москви», коли там настільки наплутано з «сіткою», що, коли в тебе завантажився основний контент статті і ти хочеш, аби відобразило «популярні» коментарі, раптово з’являються 3 «підказки» на інші теми і ти, виявляється, натискаєш на ту підказку. Матюкаєшся і повертаєшся назад.

Та будь ласка, пишіть на форумі що заманеться. Я свій висновок вже зробив — вам людину образити що з гори збігти, при чому тут звідкись у вас вилазить якесь зверхнє відчуття власної важливості.

В данный момент у меня не цели «обслуживающие либо айтишники» укрпочты, я утверждают что вся контора с 100 000 людьми — гнилая, собственно на опыте сужу по обслуживанию, а по сайту — об айтишнишках.

На какие-то сайты «эхо москвы» я никогда не ориентировался и не буду. Я сейчас работаю с сайтами уровня nascar.com, на них и буду смотреть

По обслуговуванню судити про всіх кассирів «Укрпошти», а по сайту всіх айтішників — все одно, що судити по одній ноті усю пісню.

nascar.com ? Серйозно?В мене інтернет 90+ Мбіт/с, поклацав по сайту — елементи не завжди одразу підгружаються, на третій вкладці логотип завантажується останнім...А коли на першу вкладку переходиш, то спочатку елементи завантажуються, потім екран стає білим, а потім знову сайт завантажується.
Ось це — сайт, на який ви орієнтуєтеся?Ну-ну.

Слушайте, а есть вообще хотя бы 1 подтверждение качества обслуживания или квалификации айтишников почты?

Я только слышу «ну там не все говно» и мне уже надоело

Ви чуєте тільки те, що ви хочете чути. Я від вас теж жодного реального прикладу не бачу, все, що я побачив — це те, що ви висновок зробили на основі сайту про ВСІХ без виключення айтішників «Укрпошти». Навіть тих, які цим сайтом не займаються. Браво.

ведущие собаководы считают, что так называемые спецы из укрпошты на самом деле ничего не умеют, поэтому так и оседают

ну раз ты джаваскрипт выбрал, то тебе фронтенд весело, мне клиентская часть вообще никак, я бы пописал распознавание образов, текста, звука, какие-нибудь пир2пир хреновины типа биткоина, под гугломобили софт как им ездить, игровые движки, но такое не найти :(

Большая часть из этого есть только в очень больших компаниях: те же гугло-эплы и т.д.

С игровыми движками вроде по-проще, не? Геймдевы всегда были нужны

Большая часть из этого есть только в очень больших компаниях: те же гугло-эплы и т.д.
в моем городе их представительства нет, релокейт не хочу
С игровыми движками вроде по-проще, не? Геймдевы всегда были нужны
в моем городе 4 геймдев конторы, 2 из них связаны с дотнетом, у одной все плохо, у второй кроме технического интерьвью, есть еще одно необычное интервью, на нем меня отсеяли, объяснили что я не сойдусь в мировоззрении с коллективом
объяснили что я не сойдусь в мировоззрении с коллективом
что спрашивали?

тесты на мотивацию от западных коллег, только они не совсем подходят под наш менталитет, но это детали

объяснили что я не сойдусь в мировоззрении с коллективом
Это мое любимое :) Вроде бы нормальных девов днем с огнем не сыщешь, а отсеивают по тестам.

А не важно это распределение в данном случае. Называние суммы меньше рынка увеличивает шансы попасть на интересный проект при прочих равных с другими кандидатами. Причём оффер в итоге может быть и рыночный, и даже выше. Но показав свою заинтересованность в конкретном проекте готовностью работать в нём ниже рынка, ты получаешь больше шансов чем равные с тобой по техскилам кандидаты, которые просто ищут кому продать свой труд подороже.

Называние суммы меньше рынка увеличивает шансы попасть на интересный проект
 Не факт. Могут в квалификации усомниться. И если проблема дать среднее по рынку — то это очень плохой знак для конторы, через годик может протухнуть и выйдет, что ни локально побольше бабла не получил, ни стратегически. Интересы, конечно, разные, но по-моему обычно интересное также значит и сложное, а за сложное — платят больше.

Ну, надо давать ответ так, чтобы не усомнились.

Это если только присоединяться к интересному опен-сорс проекту на ранней стадии. Но минусов у такого варианта полно, даже если настолько интересный проект найти. Это и отсутствие реального общения, да и время участие в нём фулл-тайм будет ограничено этими несколькими месяцами, а потом возвращаться на рутину.

Насчёт «или за идею, или за деньги»: вариант «-1500» — это «за идею и за деньги на еду, коньяк и красную игру». :)

Да никто не пойдет на −1500 на «интересный проект».

Во-первых, кушать хочется.
Во-вторых, на −1500, никаких интересных проектов нет и не будет, так как интересный проект — это выходы на серьезных людей за границей, покупка или аренда серьезного оборудования, и главное — команда очень крутых людей. Ничего этого себе не сможет позволить контора, которая платит в 2 раза ниже рынка.

Как раз «-1500» — это чтобы жить от зарплаты до зарплаты не меняя привычного образа жизни ни себе, ни семье, отказываясь только от накопления, но не трогая существующие.

Вариант есть теоретически: стартапы без богатых инвесторов, могут ещё долю в прибыли или опцион предложить, но это так, журавль в небе. И даже было почти то, но на условиях «-2500».

Ну или ваш вариант, серьезные люди и т. п., а «-1500» — типа демпинга, или просто показать, что я очень хочу участвовать в проекте, а заплатить могут и по рынку и даже выше. Не настолько, но не раз и не два мне предлагали больше процентов на 10-20, чем я просил. А раз даже на 60%, но это чисто потому что претендовал на джуна, а взяли мидлом: не написали в вакансии, что отсутствие знаний и опыта мидла в используемом стэке можно компенсировать знаниями и опытом сеньора в другом (начиная с ЯП) стэке.

Хочется сразу уточнить — «-1500», «-2500» — это с 10к$ или с 20к$?

Временное опускание зп, на время замены стека — нормальный ход. Он предполагает выравнивание ЗП через некоторое время. Уходить на интересный проект — зп не выравнивает.

По факту, да, наверное, не выравнивает. Но кто сказал, что это главный критерий при выборе места работы? Ну, скажем, тупо шлепать формы чтобы купить квартиру за 5 лет, вместо того, чтобы делать что-то интересное и купить квартиру за 10 лет. Кто сказал, что первое однозначно лучше?

Это базовый алгоритм, если про цены не в курсе, можно для кого-то снижать планку. И в долгосрочной перспективе по баблу и скиллу лучше, если вас возьмут на вырост, предложив больше, чем вы стоите. Если есть некая стратегия, куда хочется двигаться, то для позиций, особо подходящих для неё, можно, конечно, немного снизить запросы. Заметно меньше рынка лучше не предлагать, если хочется долговременных отношений, если контора не берёт людей по рыночным ценам, то у неё хреновые перспективы.

Как по мне это очень логичный вопрос на собеседовании.
Работодатель может оценить свои возможности по отношению к Вашим запросам.
Вы как соискатель должны готовится к собеседованию вы должны прикинуть свои потребности (квартплата, еда, отдых...) представить сколько вы сейчас тратите денег в месяц представить ваши цели на будущее (квартира, машина, отдых за границей, девайсы и т.д.) представить как быстро вы хотите прийти к этой цели вот вам формула вашей месячной зп, ну и не кривить душой по поводу своих собственных возможностей.

И совсем не корректировать формулу на существующие рыночные условия? :)

Работодателю в первом приближении до лампочки личные проблемы работника (запросы и т.д.)
Работодателю даже возможности потенциального работника не очень важны.
Он не благотворительностью занимается, а бизнесом.
Его задача не дать каждому по потребностям, а выполнить проект и свести доходы-расходы.
В т.ч. расходы из-за сотрудников, которые не тянут, и тех, которые могут уйти на лучше условия.

Есть позиция (несколько позиций), о сути которых знает работодатель, но не знает работник.
Бюджет, заказчик и проект, о которых работодатель знает, а работник, пока ещё, нет.
Работник может знать приблизительный уровень зарплат по позициям, но к моменту переговоров не знает, о какой позиции речь.
Работодатель может прощупать уровень работника через тех. интервью, тестовое задание и т.д.
Возможности работника в этом плане сильно ограничены.

По логике работодатель оценивает возможности работника, и предлагает пару позицию/ЗП.
Работник оценивает позицию/ЗП относительно своего мнения о рынке и своих возможностях, даёт ответ.

Вопрос работодателя работнику об ожидаемой ЗП нужен:
0. при тупой торговле тушками; ключевое слово «тупой»
1. если работодатель не знает, чем он занимается — wtf?
2. если работодатель не знает ситуации на рынке труда ­— wtf?
3. если работодатель хочет услышать цифру ниже своей оценки, и готов рисковать
4. если работодатель хочет оценить личностные качества работника

Для работодателя серьёзно полагаться на мнение третьего лица (ещё не нанятого работника) в вопросах 1 и 2 как минимум странно. Допустимость 4 спорна, 0 и 3 указывают на овноконтору.

вы должны прикинуть свои потребности (квартплата, еда, отдых...)

Свои потребности могут быть очень гибкими.
С минимумом, если речь об Украине, сильно ниже рыночного уровня ЗП, и максимумом, везде, сильно выше.

Работодателю в первом приближении до лампочки личные проблемы работника (запросы и т.д.)
Нет, это не так. Нюанс в том что люди не машины.
Нет, это не так. Нюанс в том что люди не машины.
Для компаний, где больше 50-70 сотрудников и больше одного уровня иерархии оргструктуры, увы, именно так.
Просто потому, что на уровне директора направления (где есть департаменты, отделы и группы), персонал представляется уже исключительно в виде эксельной таблички с количеством-суммами. Где эти самые суммы нужно неуклонно сокращать. Либо (как делается обычно во всех крупных конторах в мире) отдать этот бюджет в HR.
И у HR одним из самых главных KPI — оптимизация затрат (на персонал).
И будут они его «оптимизировать» ровно до той границы, пока он не пересечется с другим KPI — границей оттока сотрудников. Т.е. пока за год не уволится 15-20% персонала, все считается в полном порядке и можно продолжать «кормить меньше, а доить больше».
При наступлении же подобного факапа HR просто сменят оптом, но новому поставят те же самые KPI.
За людей же, которые «не машины», беспокоятся исключительно менеджеры проектов и их линейные менеджеры. До известных пределов, разумеется.
Просто потому, что на уровне директора направления (где есть департаменты, отделы и группы), персонал представляется уже исключительно в виде эксельной таблички с количеством-суммами.
Это опять-таки исключительно отечественный опыт точнее же уже «постотечественный» так сказать который прямо связан с неспособностью или же нежеланием заниматься сколь-либо сложными производствами и процессами тем более с малой маржинальностью.

ЗЫ: что касается тех отраслей в которых и правда «директор видит персонал в виде таблички где только цифры и даже личных строк нет» — то там текучка 15-20% не представляется ничем особо выдающимся «ужас-ужас-ужас». Это даже не «ужас» — это нормально.

За людей же, которые «не машины», беспокоятся исключительно менеджеры проектов и их линейные менеджеры.
Технически менеджер проекта должен беспокоиться как раз за проект — людей ему должен предоставлять менеджер по персоналу и именно он должен за них беспокоиться именно как за людей включая влияние человеческого и здесь личного фактора на отражение в КПИ.

«Найти Андрею хорошую девушку» — запись советских времён в блокноте директора по персоналу большого завода. Впрочем тогда это называлось «начальник отдела кадров» как я помню... И это — конвеер. В смысле работы — сборочный конвеер.

Это опять-таки исключительно отечественный опыт
Скорее наоборот. В совке до тебя было дело всем кому не лень — и профкому, и отделу кадров, и партии, и первому отделу. Плюс постоянная пропаганда крутизны простых работяг-колхозниц.
У буржуев же было все проще — пока профсоюз цугундер с видеоэффектами не устроит, выжимаем все и по максимуму. А где профсоюза нет — просто всегда выжимаем все по максимуму. И не экономим только на обучении, т.к. от него твоя продуктивность заметно вырастает при тех же затратах на ФОТ.
процессами тем более с малой маржинальностью
Маржинальность — у нас проблема монетарной политики, а не управления. Нет смысла в маржинальности меньше учетной ставки или ставки кредитования. Смысл в минус работать?
Технически менеджер проекта должен беспокоиться как раз за проект
Ну так исполнители и есть основная часть и основные риски внедрения проектов.
А менеджеру по персоналу на чужие проекты глубоко плевать. Его главный KPI — все та же «оптимизация затрат». Продекларировать-то можно все что угодно, но реальные драйверы очень быстро расставляют все по местам.
Разумеется есть исключения, как в приведенном с завода примере (ну симпатичен кадровичке чем-то тот Андрей был или не бухал единственный в цеху), но в основной массе правила именно такие как я описал.
Скорее наоборот. В совке до тебя было дело всем кому не лень — и профкому, и отделу кадров, и партии, и первому отделу.

Ключевой момент. Работодатель не должен лезть куда не надо, в частности в личную жизнь работника. Работник делает работу, получает за это зарплату, решает сам свои проблемы. Loose coupling. В первом приближении.

Люди не машины, поэтому личные проблемы работника могут влиять на то, как он работает, и через это беспокоить работодателя. Опосредованно. Работодатель может вмешаться, но тут уже есть ньюансы: с одной стороны контроль риска, с другой вмешательство в личную жизнь работника и опять риск.
Дальше вопрос об относительном весе работника, незаменимости и т.д., откуда идёт разница между крупными и мелкими компаниями.

Вопрос на собеседовании о запросах работника говорит о том, что простыми зарплатными отношениями дело не ограничится и ньюансы будут.
Но в контексте переговоров о цифре ЗП он не является логичным.

Представляется идеальным некий вариант партнерских отношений работодателя и работника. И контракт в этом контексте — улица с двухсторонним движением. Работника как партнера интересуют проблемы и цели компании, работодателя — стремления и трудности работника. В ключе небольших, что-ли, презентов или услуг друг другу сверх оговоренного в контракте.
Такой подход часто встречается и работает в маленьких фирмах, где все и все на виду, как построить его в больших — искусство.
.
Можно пробовать прощупать подход сразу с общения с рекрутером — более-менее честно рассказать на что рассчитываешь и от чего это зависит. Не выйдет — тоже результат и будет понятно, чего можно ожидать дальше.

Не пойму чего все жалуются это же плюс нашей профессии. За зарплату можно и нужно торговаться! Называйте столько на сколько смелости и наглости хватит

какой это плюс? это для торгашей бывших плюс, мне проще отказать, чем торговаться

Идите работать на государство. Там зарплата фиксированная, не будет таких ужасных мучений.

ну зачем так радикально? я просто цифру названную не меняю

Может, человек настолько альтруистичен и не желает торговаться, что обходится лишь цифрой.

Судячи з попередніх коментарів, то там явно цифрою не обходиться.
Я просто терпіти не можу, коли серед програмістів не знають різницю між цифрою/числом та функцією/функціональністю.

Ну ещё можно на вопрос «сколько вы хотите?» ответить «Я хочу 4. Вы ж понимаете, чего и в какой валюте, да?».

Зараз такі часи, що і на 4к грн бажаючі знайдуться, так, що треба бути обережнішим в формулюваннях:)

Сеньор-ангулярщик и 4к гривен — не совсем сопоставимо, имхо =)

Я не знаю чому так всі фапають на ангуляр. За 2 тижні можна вивчити ангуляр на рівні, достатньому для виконання 90% завдань + вміння шукати і підключати сторонні модулі і директиви. Згоден, це не 4к грн, але якщо людина без досвіду, то їй без різниці що вчити: angular чи jQuery.

Я не знаю чому так всі фапають на ангуляр
Потому что это фреймворк сделанный из боли, страдания и душевных мук разработчиков. Думаю именно поэтому на доу какой уже месяц висит вакансия с 4.5к

MVC+Razor приносят намного больше боли, страданий и душевных мук, имхо. Angular мне куда больше понравился. Да и альтернатив-то не особо — Aurelia всё ещё в (пре-)бете, а ng хоть гуглом саппортится — уже многое значит.

«Серед програмістів» повинні також знати, що говорити «цифра» замість «число» (наприклад, «Дай мені точні цифри») є усталеною практикою. Яка бентежить тільки грамар-наці всіх сортів.

Формально він правий...
------------
Число — це абстрактна сутність, яка використовується для опису кількості.
Цифри — це знаки для запису чисел.
----------------

Как правило, числа называют цифрами “лирики” (филологи, журналисты, писатели...), “физики” (математики, физики и “технократы”) называют вещи своими именами: цифры — цифрами, а числа — числами.
netler.ru/...les/numeral-or-number.htm

В не-математическом, но распространённом смысле — да. Например, говоря «Хочу увидеть точные цифры» (говорят именно так, а не «точные числа»), подразумеваются именно числа. Есть ещё несколько примеров таких устойчивых употреблений.

И, так как случаев важности разницы между цифрой и числом в этом контексте нет, я не считаю осмысленным возражать против такого употребления.

В не-математическом, но распространённом смысле
Господи, я такої шикарної маячні (у всіх значеннях) давно не чув.
На цьому і закінчимо.
Господи, я такої шикарної маячні (у всіх значеннях) давно не чув.

Стандартная реакция технаря, не имеющего образования за пределами своей узкой ниши и игнорирующего всё “гуманитарное” даже там, где есть наука. Извините, ничего личного.

На цьому і закінчимо.

Как хотите. Я вот считаю, что дополнительные изучения за пределами того, что дают в среднем ПТУ (пусть даже это вуз), мне очень многое дали и в жизни, и в профессиональном плане.

Стандартная реакция технаря, не имеющего образования за пределами своей узкой ниши и игнорирующего всё “гуманитарное” даже там, где есть наука.

Це не гуманітарне, це дибільне. Це всеодно, що називати системний блок процесором. Ну, а шо — бухгалтери ж так кажуть.

Це не гуманітарне, це дибільне. Це всеодно, що називати системний блок процесором.

А может, это не дебильнее, а мудрее? Всего через несколько лет компьютеры изменятся настолько, что нынешнее понимание процессора как камешка в гнезде уйдёт куда-то далеко.
А словосочетаниям вроде “точные цифры” минимум лет 300...

Ну, а шо — бухгалтери ж так кажуть.

Да. И никаких проблем с этим нет, пока они не кладут его в инвентаризационную ведомость с таким названием:)

Да. И никаких проблем с этим нет, пока они не кладут его в инвентаризационную ведомость с таким названием:)
а нічого що одне породжує інше, і проблема таки _є_?
а нічого що одне породжує інше

Очень даже “чего”. Тут я категорически поддерживаю — проблема не в том, что в языке принципиально всегда есть конфликт между понятиями и словами, и отображение неоднозначно и никогда не будет полностью устойчиво — а в том, что слишком многие это не понимают. И это админ не сделает переход от называния системного блока процессором в целях просто быстрой идентификации к применению этого называния везде — а бухгалтер сделает. Зато он не сделает это в своей области, беспроблемно отличая по контексту восемнадцать значений слова “кредит”.

пока они не кладут его в инвентаризационную ведомость с таким названием:)
Одного разу вони це зроблять і вам замість нового потужного MacPro видадуть Intel Celeron G550 Tray. А все через неправильне формулювання.

Може бути і так. Але одна деталь мене таки ціпанула: чому саме «Tray»? Це принципово для вашої думки?

чому саме «Tray»? Це принципово для вашої думки?
Справжній українець у своему житті
повинен :
1. Посадити дерево ,
2. Побудувати будинок ,
3. Виховати сина ,
4. Вбити москаля ,
5. Вбити синичку .
Якщо Ви запитали чому синичку , то
Ви справжній українець. Бо пункт 4,
як правило ,сумнівів не
викликає!

Это было б классно сказано, если б все программисты были в себе уверенными. Большинство мыслящих людей в себе неуверены, к тому ж не факт, что компании нужны знания и навыки в том, в чем программист силен, они ж не распространяются о задачах.

Среди программистов много интровертов, аутистов и прочих задротов и это мешает им самим лучше продавать себя. Учитесь у индусов хорошему — у них самооценка ого-го даже если не супер специалист.

Когда меня спросили о желаемой зарплате на первом собеседовании это выглядело примерно так:
«Сколько Вам нужно денег для счастья?»
www.youtube.com/watch?v=aScJRu9Y6gY
Я точно знал сколько денег мне нужно. На тот момент (90е годы) 100 баксов — это были деньги, на которые вся семья могла жить хорошо (даже есть мясо по выходным).
Это я к чему — все относительно. У кого-то мечта миллион и Рио-де-Жанейро, а для выросшего в нищете хорошая жизнь — это колбаса каждый день и одежда из секонда. И не факт что миллионер в Рио будет более счастлив.
Поэтому я вычисляю необходимую зарплату именно так: сколько мне нужно на обычную одинокую жизнь + заначка на 2-3 месяца на случай увольнения. Все что больше — это уже лишние деньги. Они не приносят радости, а только отнимают время и нервы.

А как на счет глобальных трат? Машина/дом, все необходимое детям/семье?

Машина/дом, все необходимое детям/семье?
Семье? Детям? Откуда это возникнет если купить нельзя, а бесплатно «задрот» никому из нормальных людей нафиг не нужен?
«Необходимое» для меня — это не дом и машина, а доброта и любовь. Их нельзя купить. И нельзя найти — потому что выйдя искать быстрее найдешь зло, подлость, жестокость.
Мне кажется что с каждым годом люди становятся все более несчастными. И от этого более озлобленными, жестокими, жадными. Пытаются «урвать», «выделиться», «прийти к успеху»: накупить роскоши и понтов, только что бы заполнить пустоту в душе. Унизить других, только что бы не признавать своего убожества.
«Необходимое» для меня — это не дом и машина, а доброта и любовь
Очень интересно пытаться получить «доброту и любовь» в контексте того что мы обсуждаем работу.
накупить роскоши и понтов... унизить других
Что-то я не прослеживаю прямой связи между моим желанием жить в собственном доме и кататься на машине (а не маршрутках) и унижением других

Труд это такой-же товар как и например клубника... представьте что вы пришли на базар, видите клубнику, спрашиваете цену, а вам в ответ невнятное мычание: «любая», «уверен вы предложите рыночную»,"1000грн но вы столько заплатить не сможете, поэтому давайте говорить более конкретно","давайте разговор о деньгах перенесем на другое время","скажите примерную вилку по тому что вы можете заплатить" и т.д.

Уверен что вы этого продавца сразу запишете в неадекваты.

Скажите просто за сколько вы готовы продать свой труд и не юлите оппой

какаято попутанность покупки продажи в рыночных отношениях имеет место быть =)

Именно! Та же клубника. Только в данном случае места продавца и покупателя — наоборот.

Пришёл я на базар, а там коробка с надписью «клубника». Спрашиваю сколько стоит, а мне говорят «назовите цену». Прошу показать клубнику, крупная или мелкая, спелая или зелёная, а может гнилая, а мне говорят «клубника от лидера рынка, назовите цену».

ОЧНИТЕСЬ !!! клубника это ВАШ труд и знания, а покупатель это работодатель! Почему вы мнетесь как целка от простого вопроса, ПОЧЕМ КЛУБНИКА ?!

Вы ПРОДАЕТЕ свой труд и знания, как продавец на рынке КЛУБНИКУ. Что непонятного?

Тут вообще сайт ИТ-сообщества или дремучего совка??? в котором возможность работать это была УСЛУГА для работника от отдела кадров и руководства компании...

Я вижу вы мыслите теми категориями и не можете понять что клубника это ВАШ труд, а не услуга от работодателя дать вам возможность зарабатывать

Выращиваю я на огороде клубнику. Себе или уже договорился с постоянным покупателем. А ко мне постоянно заглядывают подозрительные личности и предлагают купить клубнику. Я отвечаю, что не продаю, что выращиваю себе или же уже поставляю клубнику другому покупателю. В ответ меня спрашивают, что можно сделать, чтоб я изменил своё решение, потому что им очень нужна моя клубника. Причём, рыночная цена клубники 10, я продаю её примерно 9.87 (а, может и по 12). Разорвать контракт, пожертвовать репутацией, возможными убытками и компенсациями предыдущему поставщику я готов за 15-17 при условии контракта поставок на 3 года.
При этом во-первых, я знаю, что никто на рынке не купит клубнику даже за 13.50, а, во-вторых, личности какие-то сомнительные, пахнет от них алкоголем и, вообще, они вроде как посредники, а кто покупатель, вообще пока неизвестно, нужно сначала этим личностям предоставить 2 ящика клубники на пробу и указать цену, которую я за неё хотел бы. Потом может я увижу покупателя, которому нужно будет доказывать, почему он должен покупать клубнику именно у меня. В итоге, мне предложат покупать клубнику по 7 без контракта. Через месяц фирма покупателя вообще перестанет существовать.

В итоге я вначале потратил время на пустые разговоры с сомнительными личностями, потом раздал по 2 ящика клубники всем «потенциальным покупателям» и ещё потратил время на общение в покупателями. Согласен, если нужно налаживать сбыт, то схема, может, и правильная. Но если сбыт налажен, то за это время я мог произвести больше клубники, либо модернизировать технологии, снизить затраты и прочее

Трудовой договор — это не договор купли-продажи. Это договор о труде работника в рамках его должностных обязанностей, с одной стороны, и оплате этого труда и создание условий для него, с другой. Что удивительного в том, что я не называю цену своего труда пока не знаю ни обязанностей, ни условий. Может такие обязанности в таких условиях я не за какие деньги выполнять не буду, может за в разы больше, чем получаю сейчас, а может соглашусь и в 2 раза меньше получать?

Навскидку, вопросы, которые могут повлиять на цену моего труда (без приоритетов):
— есть ли командировки, длительные они или нет
— есть ли система контроля версий? Какая? Используются ли ветки?
— используется ли автоматическое тестирование
— если используется, то какие тесты лично мне нужно будет писать
— используемые версии серверного софта
— ограничения на использование FOSS
— есть ли право коммитить в FOSS код, написанный в рамках рабочих заданий (хотя бы исправление встретившихся багов в сторонних продуктах)
— поощряется ли занятие на различных курсах, как поощряется?
— рабочий график
— возможность работать удаленно
— часто ли овертаймы и как компенсируются

и прочая, и прочая, и прочая...

Это все бла-бла-бла... есть клубника (ваш труд), и есть ваша семья которую вы обязаны содержать. А это определенная сумма обеспечивающая определенный уровень жизни. Ты не скажешь семье что мы не можем себе чегото позволить, но зато на работе я делаю что-то несложное, но и мне меньше платят. Все зашибись!

Теперь вернемся на базар... вот на этом прилавке клубника, вот и на другом клубника, цена разная, качество и сорт тоже разный... Покупатель (работодатель) выбирает что ему интересно.

Но такой вариант что вот клубника, но я вам цену не скажу, угадайте сами © это явный неадекват.

Только на базаре можно посмотреть почём продают клубнику другие, а Вы пойдите спросите у коллег, кто сколько получает. Никто не скажет верной цифры. Сошлются на NDA или отморозятся или соврут. Если бы в таких условиях продавали клубнику — мы бы сейчас её могли покупать гривень по 5 за кг.

Теперь вернемся на базар... вот на этом прилавке клубника, вот и на другом клубника, цена разная, качество и сорт тоже разный... Покупатель (работодатель) выбирает что ему интересно.
Вот именно. По-научному называется «рынок покупателя» и «рынок продавца». Как вариант — «арендатора» и «арендодателя».

Люди не клубника. Или за сколько бы вы в рабство продались? Если хотите аналог, то это скорее аукцион. Да, иногда там есть цена по которой можно сразу выкупить, но она большая и за неё очень редко берут.

Прежде всего дело не в «что-то несложное», а в «что-то интересное». Как раз за несложное, уже изученное годы назад и опостылевшее, я (в том числе) и поднимаю ценник. Как минимум, потому что развитием придётся заниматься в личное время.

С учётом этого, нет, как раз и скажу «Милая, я иду на работу, где будут платить в два раза меньше среднего по рынку для моей квалификации, но зато мне будет там интересно, у меня снова будут гореть глаза, я буду тебе рассказывать вечерами не какие чудаки на букву „м“ заказчики и подрядчики, а какие интересные технические проблемы я решаю». И уверен, что она одобрит. Как и я одобрю её подобное решение. Хотя бы потому что даже если мы оба будем получать в два раза меньше рынка, то на жизнь нам хватит без падения уровня потребления. Ограничивать себя в тратах придётся только ради накоплений на дорогостоящие покупки типа квартиры или хорошей машины.

Вариант «вот вам клубника, отвечу на любые вопросы про неё, даже дам попробовать, если сильно хочется, а вы скажите сколько за неё готовы заплатить» вполне рабочий. И это не «угадайте сами», а «оцените полезность себе».

Какой странный подход к вопросу....

Вы меряете свою стомость обязанностями only?
Вы, профессионал со своим опытом, умениями и возможностями\желаниями, должны знать себе цену.
А обязанности — это уже мелкие опции.

Не умеете управлять компандой, но вам предлагают стать тимлидом — разве это значит что сразу нужно задрать планку зп до небес? Небольшая прибавка для мотивации сотрудника для начала — да, но не больше. Компания идет на большие риски, оплачивая такие «опыты на кошках» плюс еще обучая человека, оплачивая ему эти обязанности сверху.
И обратная ситуация — архитектору с зп в xxxxx USD предлагают безнадежный загибающийся проект с минимальным набором обязанностей, да и возможностей. По вашей логике он радостно (или не радостно) выставляет счет на xx USD и с легким сердцем идет домой, ожидая письма с пропозалом от работодателя.. Тот же вариант с мега-интересным проектом и блестящими обещаниями светлого будущего, НО минималка по обязанностям\возможностям. Что-то меняется?
??!!!

Вы меряете свою стомость обязанностями only?
Приходят к вам трое дядей. Один предлагает пойти HR, другой моделью, а третий проституткой. Но при этом ни один не говорит, в чём состоит работа, а говорят примерно такое: «Нужна девушка для работы на работе. Зарплата достойная». Выбрать надо вслепую, потому что все условия работы под NDA. Как Вам такой расклад, а?

Предлагает HRру пойти HRом > HR говорит свою цену (или вилку) и соглашается, или вообще отказывается обсуждать такую вакансию и соответственно свои ожидания.
Про модель и проститутку дорисуйте картину сами.

Я как-то не рассматриваю вариант, когда программисту предлагают пойти проституткой и при этом не раскрывают условий работы. Богатая фантазия однако

Я как-то не рассматриваю вариант, когда программисту предлагают пойти проституткой и при этом не раскрывают условий работы. Богатая фантазия однако
Технически вообще-то это обычная жизнь обычного программиста. Сказать что именно и как именно ты будешь программировать можно в лучшем случае в половине случаев. В более общем случае можно сказать заранее с кем и где. Но и не обязательно и никак не фиксировано даже на время некоего обусловленного периода договора.

Ну как Вам ещё объяснить, не знаю. Ну вот представьте объявление «Работа для девушки 25-30 лет, модельной внешности». И всё. Подробностей нет. За таким текстом может скрываться любая из названных мною профессий, и куча других. Вы бы не согласились работать, не узнав заранее, а что же делать, не так ли?
Вот так же и с программированием. Что-то делать нам интересно, что-то можно поделать если хорошо платят, а что-то ни за какие деньги. И это что-то — это и область работы в целом, и применяемые технологии, и условия в офисе.

Да кто ж спорит-то! Мысль ваша пошла дальше топика и вполне справедлива. Но речь шла об единственно озвучивании своей стоимости, а не о соглашении работать непонятно кем\с какими обязанностями.
Alex чуть выше заметил что практически невозможно точно знать чем ты будешь заниматься и как. Так оно и бывает в жизни обычно. И эта мысль еще более ясно доказывает мое видение, а именно — профессионал (работник) должен знать свою цену, ту, за которую ему хотелось бы отдавать часть своего времени, мыслей, труда работодателю, причем на (более-менее) постоянной основе. Что конкретно он будет делать и как и тд — это детали.

у вот представьте объявление «Работа для девушки 25-30 лет, модельной внешности». И всё. Подробностей нет. За таким текстом может скрываться любая из названных мною профессий, и куча других.

Я сильно сомневаюсь, что такое объявление будет для найма HR :)
Кстати, лучшая HR со стороны, которую я видел, была совсем не «модельной» внешности :)

Кстати, лучшая HR со стороны, которую я видел, была совсем не “модельной” внешности :)
А так, яку бачив я — взагалі “була” мужиком:)

Это уже за пределами рассматриваемого контекста :)

Я знаю себе цену на разные виды обязанностей в разных условиях. В том числе в зависимости и от того, насколько обязанности совпадают с моими желаниями. Может проще будет, если представить себе прайс-лист с моим часовым рейтом на разные виды технических и административных задач, надбавками за «вредность» и скидками за интересность и/или возможность роста. А вопросами к рекрутёру я пытаюсь выяснить пропорции этих задач за месяц, чтобы посчитать ему окончательный рейт за месяц.

И независимо от моих навыков управления командой, я задеру планку зп, если мне предложат тим- (а не тех-) лида, потому что считаю эту обязанность отягчающей общие условия работы, замедляющей профессиональный рост, отклонением в сторону менеджмента от намеченного карьерного роста. Мне нужна за нарушение моих планов компенсация :) И соглашался я на подобные позиции только за приличную доплату и исключительно на время, пока не найдут другого, вплоть до ультиматумов «если через три недели никого нам в тимлиды не возьмете, то я перестаю выполнять его функции, буду только технические задачи решать», когда поиски затягивались (если велись) выше договоренного.

А на мегаинтересный проект пойду за минималку.

В общем суть не в конкретном списке обязанностей, а в том в какой пропорции они распределены прежде всего по критерию «нравится/не нравится», «интересно/не интересно», «вырасту я как разработчик/не вырасту», в моей конкретной оценке того, что нравится, в том, что я готов терпеть из списка «не нравится» ради того, что нравится, чем готов заниматься за дополнительное вознаграждение, а чем заниматься не буду за любую разумную сумму. За последние полгода я называл суммы, различающиеся в четыре раза, в зависимости от того, что узнавал о будущей работе до того, как из меня сумму вытягивали.

Это совсем другое дело. Поддержамс.

Уточню только про минималку — минималка по вашим потребностям или по рынку? Может минималка в вашем случае это и есть цена, о которой я толкую?

Не, это именно по моим потребностям. Не прожиточный минимум, конечно, но жить от зарплаты до зарплаты без дорогостоящих покупок и плановых накоплений.

Вы, профессионал со своим опытом, умениями и возможностями\желаниями, должны знать себе цену.

Кому должны? Весь ответ ниже — описание разницы между контрактором (фрилансером) и наёмным работником. Впрочем, учитывая практику СПД, логика за этим определённо есть.

Себе должны, только себе. Это простая древняя мудрость такая

Разработка — это давно завод, а программист — пролетарий нашего времени. Цирк какой-то в головах у большинства. Придумали какой-то рынок, который работает почему-то по правилам закрытого аукциона.

А вообще удобно было с уравниловкой! Все люди — одинаковое быдло, все делают одну и ту же тупую работу, всем давать прожиточный минимум и хватит. Круто. Жаль только что капиталисты появились, индивидуалисты, эпплы всякие выскочки начали делать, кричать о прогрессе и ценности личности и инновационных идей. Эхъ... вернуться бы (вам) туда, где было хорошо.
Кстати, голосуйте за коммунистов, они тоже туда хотят.

А мы пока тут будем цирк разводить.

Да причём здесь коммунисты вообще, ёлки-палки? Вы где-то видели чтобы водителю, грузчику, любому представителю рабочей профессии, определяли зарплату по результатам собеседования? Да нет такого нигде. И только у программистов есть. И поставлено всё так, чтобы работало не в пользу программистов, потому что от тебя требуют назвать сумму первым и делают всё, чтобы ты не знал за сколько работают другие твоего уровня.
Это — не рынок. Это даже не базар. Это закрытый аукцион.

А вообще удобно было с уравниловкой!
Кстати, голосуйте за коммунистов, они тоже туда хотят.
А чего именно коммунисты ? А тотальная уровняловка в Европе не катит ? Как бы Украина не в совок стремится, а в ЕС :)

Это потому что даже сейчас программирование не завод рассуждать в таком ключе обычно люди с заводом и т.п. массовым производством обслуживанием не знакомые никак.

Не бойтесь использовать запятые

«авторский стиль» (к) (тм)

В серьезном бизнесе, когда сторона, которая платит деньги за продукт, товар, услугу или объект не в состоянии озвучить бюджет, с ней особенно даже не разговаривают (исключение — тендерный бизнес), ибо как только им озвучиваешь рыночную цену, начинаются хватания за голову с воплями «ой-ой-ой, как дорого, мы видели/слышали/птичка напела про цену в два/три/десть раз ниже». Обычно таких посылают лесом без второго слова, если только предоставитель товара/услуги/объекта на самом деле не готов работать и за предложенные «в два/три/десть раз ниже». Но чаще посылают.

ОЧНИТЕСЬ !!! клубника это ВАШ труд и знания, а покупатель это работодатель!

Кто стоит на месте и кто приходит?

Вася, пишу на java/php/js/COBOL-е за $N/час — клубника у работника, типичная ситуация на фриланс-биржах.

Hooves, Horns & Antlers Co, ищем Sr. Java/php/js/COBOL Developer [на $N в месяц] — клубника у работодателя, типичная ситуация при найме сотрудников.

Почему вы мнетесь как целка от простого вопроса, ПОЧЕМ КЛУБНИКА ?!
Потому, что так могу продать клубнику дороже. И плевать мне на сложности нанимателя — пусть походит по базару, поищет других условий

НЕТ! еще четкого алгоритма, как оценить труд и знания -иначе мы бы жили в утопии или при коммунизме! Или хотя бы изобрели ИИ)
Знания -не товар, потому что они идут в комплексе с умениями! И характером, например..Человек может быть знающий, но теряться, при первой трудности. Или знать чуть меньше- но упираться и решать почти любую поставленную задачу..
Если уже так рассматривать -то конкретные люди, которых нанимают -это товар..
Но не мифические знания и умения..
А человек продается за ту сумму, за которую ему минимально комфортно себя чувствовать на данном этапе карьеры..

за сколько вы готовы продать свой труд
Ок, я скажу, выйду на работу, а через неделю уволюсь — за углом предлагают больше. Как понравится тебе такой расклад?

или вас уволят под предлогом «не подошли» ибо Вася П. назвал ценник на 10% меньше.

qwerty нашли друг-друга

И такое тоже бывает, поэтому я хочу урвать максимум именно сейчас

Почитал что вы тут уже накатали... смех да и только... все такие проффи но типо незнают цену своего труда, раскинули ноги и ну соблазни меня праативный работодатель, сделай предложение от которого нельзя отказатся...

все это ЧЕС !!! знаете вы свою цену если работали более чем в одной компании, ходили на собеседования более чем в три компании.

Скажите честно, вы просто БОИТЕСЬ ПРОДЕШЕВИТЬ, и паралельно боитесь залу пить цену и получить от ворот поворот.

Любой НR скажет что если человек стесняется назвать цену за свой труд значит он сам не уверен что этот труд стоит этих денег.

раскинули ноги и ну соблазни меня праативный работодатель, сделай предложение от которого нельзя отказатся...
Мистер, видимо, не в курсе текущего положения на рынке труда в ИТ? Да HRы глотки грызут за синиора с 10 годами опыта.
труд стоит этих денег
А труд стоит столько, сколько за него готовы предложить, и с ростом курса $ предлагают всё больше..

Я знаю цену своего труда, но я не знаю каким трудом придётся заниматься, чтобы ответить за сколько я соглашусь работать по конкретной вакансии.

Это все можно выяснить на собеседовании... но речь про другое... соискатель не хочет сам назвать цифру, мнется и ломается как девственница

Обычно просят назвать сумму ещё до собеседования, в лучшем случае сразу после его части: «Расскажите о себе». А то и вообще, со всеми онлайн-резюме в статусе «есть работа» присылают сообщения типа «У нас есть вакансия под которую вы подходите. Пришлите актуальное резюме, назовите сумму за которую пойдёте к нам работать и сообщите причину почему меняете работу».

Как вариант — это не так и плохо само по себе. Дьявол в нюансах.
У рекрутера есть вилка, в которую должен подойти кандидат и если он сразу запрашивает заметно за ее границей, то нет смысла разговаривать дальше.
Дьявол же в попытках выторговать максимум в этой вилке или ниже ее.

Дьявол в том, что если бы я обладал более полной информацией о проекте, условиях работы (не печеньки-стоянка, а процессы и методологии) и т. п., то мог бы назвать и меньшую цену, а так ориентируюсь на условия средней паршивости, чтобы избежать обвинений «вы же сказали, что согласны работать за 1,5к, а теперь говорите 6к, а мы вам предлагаем 2к и даже в командировку в США отправим на полгода с суточными 30 баксов — я уж всё согласовала с начальством, они даже вам 200 баксов сверх вилки выделили».

Разумеется.
Наверное нужно как-то это предварительно (для себя) сформулировать так, чтобы было более-менее понятно среднестатистическому рекрутеру и он мог это учитывать при дальнейшем разговоре. Если он не туп, конечно, но тех ничем не пробьешь.
Эдакий клуб анонимных и не очень продажников себя у нас тут вырисовывается. )))

Лично для меня сложности все эти политесы. Почему-то выражением: «Если у вас такой же бардак как везде, то не вижу смысла идти к вам меньше чем на +1000 к текущей зарплате» обычно общение и заканчивается. Хоть бы для приличия попытались убедить, что бардака совсем немного и потому могут дать только +200 :)

По сути вы, конечно, совершенно правы.
Однако это уже скорее уместно на интервью с будущими коллегами-руководителем.
Рекрутерш (особенно молодых) сильно натаскивают на «у нас лучшая в мире компания по умолчанию» и их шокирует техническая прямота. )

стесняется назвать цен
Почему сразу стесняется?
Просто человек держит этот козырь до последней минуты..
Есть люди денежно-ориентированные , для которых главное сумма -и они согласны говно черпать и терпеть любое насилие со стороны менеджмента. А есть для которых интересный проект — и крутая команда -это тоже часть жизни и такие соискатели согласны подвинуться в ожидаемой ЗП ,если этот интересный проект -правда.
Так вот в первом случае действительно удобно для рекрутера -да\нет, до свидания..
Но у многих людей есть амбиции -им главное не только сумма, но и чем заниматься. и в зависимости от этого сумма может корректироваться. Может вообще кто-то захочет идти в стартап за долю..Или кому-то важнее свободный график и удаленная работа..
Как вы не можете понять эту простую вещь, что жесткий ценник на лоб вывешивает только определенный тип людей, но это еще не все люди?

Ось тут www.facebook.com/...7228081638553?pnref=story і в коментах до того поста, класичний опис як середній украінський манагер реагує на названу кандідатом сумму якщо вона перевищує його(ще не названу) зарплатну вилку.
Цікаво що він зразу відкидає такого кандідати як “неадекватного” і не пробує зробити меншу пропозицію і обгрунтувати іі.


Наверное, у всех в ИТ была история, корда на собеседование приходил студентик, который ничего вообще не знал и не имел опыта, но хотел зарплату 1000+ долларов и мотивировал это: “Ну так это же ИТ!”. Меня всегда убивала логика некоторых людей. Почему-то, не многие понимают, что компания что-то делает, чтобы привлечь клиентов, которые принесут деньги. Компания — это люди. Именно от их действий зависит количество клиентов и количество денег в конечном итоге. Другими словами, каждый сотрудник сначала зарабатывает деньги компании, а потом компания с этих денег платит ему зарплату. Немногие люди понимают эту базовую идею, отсюда многие совершат ошибки и не получают желаемое.
Много лет слежу, кто как работает. Смотрю резюме кандидатов. Научился быстро определять, кто понимает описанную идею выше, а кто нет. Что интересно, не понимаю её в основном молодые люди, которые только начинают свою карьеру. 80-90% людей за 30 её понимают уже, научились. Для любого бизнеса брать сотрудника непонимающего эту идею дело неблагодарное. Такие люди работают несколько месяцев, за которые они в основном учатся, затем уходят в другую компанию, где проработают столько же. У компании одни убытки: были потрачены ресурсы на обучение и почти ничего не получено взамен. Кстати, для себя выработал правило: если у человека более 3х мест работы с периодом работы на каждом до года — я даже разговаривать с ним не буду. 2 места работы до года — человек сомнительный. 1 место до года — нужно узнать весомость причин увольнения.
Видел несколько раз людей в возрасте 30+, которые нигде не могут прижиться и больше, чем должность рядового сотрудника им никто не предлагает. Такие люди в 40 лет часто остаются вообще без работы. Жалко их. А ведь к 30 года сделать карьеру очень не сложно, если иметь желание. К 40 годам можно быть “большим начальником”. Достаточно, лишь понять базовый принцип наемного труда и строить свою карьеру с этого понимания.
А потом молодые люди еще удивляются, почему им так трудно найти работу и никто не хочет им платить высоких зарплат.
Странный менталитет у нас в стране, все-таки. Интересно мнение других предпринимателей на этот счет.
Далі в коментах багато цікавого на тему псіхологіі менеджерів, іх точки зору на ціноутворення і карьерний шлях працівників

Н да, прочитав. З чим не погоджуюсь:
— напевне одна з найбільших помилок яких я зробив — це працював в одній компанії понад 10 років; тепер рік, два ± і досить; Це не значить що я шкодую, і не значить що в подальшому я рік буду погано виконувати свою роботу, а мені дарма будуть платит винагороду :) Мені просто хочеться попрацювати в різних проектах;
— карєра? для мене це смішно; краше орієнтуватись на те щоб зробити щось значиме, ніж те яка приписка у тебе буде перед ФІО. І так, краще коли у тебе сторінка буде в вікіпедії а ніж в фейсбуці.
— у мене відчуття, що Нікіта завідомо сприймає людину яку наймає — як тягар; Мені навпки попадались люди з якими було приємно працювати;

Та і якось зверхньо все звучить.

вот, да, полностью с вами согласна. К 30-ти если сидеть на одном месте становиться скучно. Ведь уже и опыт есть,как начинать с нуля знаешь. И хочется чтобы было развитие профессиональных навыком и на самом деле плевать на карьеру. Хорошие деньги это не значит быть топ менеджером. Кому то интересно быть скрам мастером, комуто девелопером, а комуто тестировать разное и учить этому других.

конечно оценка в чём то и отвечает действительности, но человек слишком причесал всех под рамки. Есть куча нюансов которые он сразу отмёл. Если бы он больше изучил психологию, то люди к 30-ти годам как раз и пытаются часто что то менять в деятельности, если раньше не смогли найти или нашли дело но потеряли к нему интерес, а молодёж на то она и молодёж что её нужно учить. Можно обьяснить что и как. Мотивация она не только в сотруднике рождается но и поддерживается компанией. Ограниченный пости. Не хотела бы попасть к такому рекрутеру.

каждый сотрудник сначала зарабатывает деньги компании, а потом компания с этих денег платит ему зарплату.
Это влажные мечты вышеуказанного менеджера. Рядовой сотрудник делает то, на что он подрядился и за труд получает зарплату. А принес его труд деньги или не принес — это головная боль того, кто его нанял (конечно, если это не оговорено изначально другими условиями, например процент от продаж, но то уже другая история). Иначе выходит, если разработчика наняли на проект за зарплату, потом владельцы проекта не смогли его продать, то разработчик не должен денег получить, что ли?
Видел несколько раз людей в возрасте 30+, которые нигде не могут прижиться и больше, чем должность рядового сотрудника им никто не предлагает. Такие люди в 40 лет часто остаются вообще без работы. Жалко их. А ведь к 30 года сделать карьеру очень не сложно, если иметь желание. К 40 годам можно быть «большим начальником».
Глупость какая. Хотеть быть большим начальником — это обязательно? Не всем это нужно, не всем дано руководить, не у всех есть желание. Лучше хороший работник, которому интересно его дело, чем плохой начальник.

Для любого бизнеса брать сотрудника непонимающего эту идею дело неблагодарное. Такие люди работают несколько месяцев, за которые они в основном учатся, затем уходят в другую компанию, где проработают столько же.
То просто жадность и нежелание создавать условия. С хороших мест просто так не уходят. Если адекватное руководство, хороший коллектив, удобоваримый проект и офис, отличающийся от стойла, то менять работу мало кто захочет. Уйти в неизвестность (а новое место работы — это обычно куча сюрпризов) психологически тяжелее, чем остаться.
P.S. Давно уверилась, что для многих «менеджеров» наемные работники — это просто ресурс для получения бабла, к их досаде, одушевленный.
Иначе выходит, если разработчика наняли на проект за зарплату, потом владельцы проекта не смогли его продать, то разработчик не должен денег получить, что ли?
Нет, выходит что наибольше стоит тот человек, который может своей работой принести наибольше денег бизнесу.
Джун который ничего не умеет, и не приносит — ничего не стоит.
каждый сотрудник сначала зарабатывает деньги компании, а потом компания с этих денег платит ему зарплату
Заметьте, речь тут не о стоимости труда, а о его результате — хитрый «эффективный менеджер » пытается переложить ответственность за прибыль компании на работника. Хочу подчеркнуть, ответственность даже не за труд, на который тот подрядился, а за прибыль компании. На рядового наемного работника-разраба, Карл!
Ну и еще особо доставляет слово «сначала» — это сперва должна прибыль зайти, а потом только зарплата будет, лол. Говорю ж, фантазии молодого эксплуататора :)
P.S. Насчет стоимости работы джуна — в нынешних условиях, когда доллар взлетел в три раза, а IT широко разрекламировали как баксоносную работу, для которой не требуются особые усилия, начинающие осаждают работодателей толпами. И за еду и без еды и как-нибудь, абы «вайти-вайти».
P.P.S. Такой ажиотаж может аукнуться активностью «академий» и государственных ВУЗов, которые будут плодить IT-факультеты пачками. Как это было с юристо-экономистами, когда в середине девяностых спрос на них породил такой бум, и еще 15 лет по инерции родители правдами и неправдами запихивали своих чадушек на соответствующие факультеты. Кстати, запихивают до сих пор, несмотря на то, что лютая конкуренция и зарплаты не ахти.
Ну и еще особо доставляет слово «сначала» — это сперва должна прибыль зайти, а потом только зарплата будет, лол.
різницю між доходом і прибутком знаєте? прибуток лишається вже після виплати зарплати, бо оплата праці включається в собівартість. А от різні плюшки для робітників вже оплачуються з прибутку

Проблемы шерифа индейцев не волнуют.

Нанимая сотрудника, компания делает нехитрый подсчет: сколько она в этого человека вкладывает (зп\условия и тд) и как и когда (!) эти вложения окупятся.
Если человек нанят, значит результат подсчетов положителен и внушает работодателю оптимизм. КАК достичь окупаемости в эти сроки — это задача и боль работодателя.
Программист может написать гениальный код, который работодатель не сумеет продать. Пшик.
Кодер джуник может сделать не ахти какую штуку, за которую компания сумеет получить приличную прибыль. Это маркетинг и продажи, детка. Это бизнес как он есть.

Из моей практики реальными подсчетами у нас только аутсорсеры для своей нехитрой работы занимаются). Среди реальных контор — редкость.

Среди реальных отечественных контор вообще большая редкость какое-либо понимание бюджетирования финансового планирования и т.п. В основном это связано с несравнимо (1-2 порядка иногда больше) более высокой маржинальностью отечественного «бизнеса» изначально по сути своей в сравнении с теми же буржуинами. Плюс относительная дешевизна и доступность и слабая зарегулированность кадровых ресурсов также расслабляет.

Сложность подсчетов несопоставима просто.
Нехитрый «купил тушку — перепродал +30, на эти 2% и живу» немножко отличается от «делаем Quake-4, у нас 10 программеров, 5 продажников, 20 дизайнеров, 5 тестеров, 3 админа, 5 маркетологов и 500к инвестиций на 3 года» например.
В любой продуктовой конторе крайне сложно точно подсчитать стоимость и доход одного конкретного сотрудника. Просто потому, что продукт один, а вклад в его создание и продажи вносят все.

Я и не спорю что отечественный бизнес и стремится исключительно к уровню «купил-продал 30% операционный профит 180% капитальный».

Сложность подсчета себестоимости относится к любому чуть сложнее «купи-продай» продукту и вообще производству как таковому. Сложному производству.

Маемо тэ що маемо. (к)

Отчего же это все прозой?;)

Заходим на Dou, регистрируемся в рассылке на Djinni
И будете всегда в курсе сколько Вы «стоите»!)

Нет. Так вы будет знать сколько стоят другие, с похожими навыками.

Это уже формальности и нюансы
Там по квартилям average выходит очень близкий к реальности)

3000 гривень, разове (або декілька на таку суму) замовлення. Пропоную: трішечки 3d моделювання, js, html, css, bootstrap, actionscript, макроси vba для ms office\openoffice.

Доволі просто, шукаю average, і беру трохи більше.
Приклад для php-developer — www.indeed.com/...salary/PHP-Developer.html

зато снимает неоднозначность.
в английском — average это конкретно «среднее арифметическое».

Среднее арифметическое будет arithmetic mean, потому что mean может быть harmonic, arithmetic или geometric. Или average. Mean — слишком общее слово, чтобы однозначно указывать на average.

Не забуваємо про контекст

в английском — average это конкретно «среднее арифметическое».

Якщо і брати англійське слово, то таки mean. Average — ще ширше за mean. Включає в себе все можливі середні гармонійні, арифметичні. А також поняття, на кшталт «average user».

en.wikipedia.org/wiki/Average
Не забываем про контекст:
In colloquial language, an average is the sum of a list of numbers divided by the number of numbers in the list.

Ты из Сан-Франциско пишешь ? Потому что если из Украины, дели на 25 зарплату и чуть отнимай.

Хм... ИМХО это нормально, когда ещё перед техническим интервью спрашивают ЗП. Более того, в своей резюмехе, которую меня просят отправить, я открыто указываю уровень желаемой ЗП.
Если для данной конторы / проекта сумма, озвученная мной, слишком велика — мы не будем тратить время друг друга на бессмысленное техническое собеседование.
Я обычно говорю в формате «сейчас есть N, хочу от N + M».
Почему не в формате «хочу X?» Ответ прост. Определением своей текущей ЗП я показываю сразу несколько вещей:
во-первых, исключает дурацкое желание сторговать меня за < N после технического интервью, потратив впустую моё время;
во-вторых, показывает обоснованность M, то есть, % прироста к ЗП. Очевидно, что людей, соглашающихся на переход «+$100», не так уж и много, если это не джун, у которого $100 — это 50% ЗП.
Где лучше смотреть ЗП? dou, glassdoor.

Лучше сказать больше какой-то определенной границы или же меньше?
Лучше сказать по своей компетенции.

Кинулась комментировать пост чуть выше, но в общем и целом этот пост отражает суть. ЗП должна отражать компетенцию специалиста, а прибавка — его потенциал на новом месте.

Это в идеале, для сотрудника. В реале — пытаються купить по дешевле; продать по дороже.

По-моему узнать ожидания до технического (и не только зп), весьма правильно. Если несколько проектов и я знаю ожидания всех сторон, уже легче оценить какие шансы на успешное сотрудничество и какой проект предложить для начала.

Это еще ничего , я пару лет назад тут с одним Нью-Йоркским Гошей на эту тему спорил.
Вообщем он утверждал, что это нормально, когда работодатель озвучивает з/п уже в самом конце собеседования.
Я описал ситуацию, когда человек проходит кучу собеседований, выполняет 2 вагона тестовых заданий и в итоге, через 2-3 недели, его приглашают на должность Senior .Net developer с з/п в 400 долляров. Ну это как бы не совсем то ,что ождидает получать опытный соискатель и уже соовсем не красиво получается с человеческой точки зрения.
На что Гоша мне написал, что в Штатак все (ВСЕ !!!) компании дорожат своим временем и своей рапутацией и никто не будет платить человеку, меньше чем он стоит на рынке труда (такой себе типа рыцарский договор).
Я Гоше попытался объяснить, что Украина это совсем не США и 90% серых и полусерых ИТ фирмочек у нас практикуют такие вот — «пассанские найопки...», ну не факт что он это понял.

Так это так и есть в действительности, как ни смешно.
У них тайтл по умолчанию подразумевает уровень оплаты, а поторговаться можно чуть и за какие-нибудь дополнительные плюшки (типа модели служебного авто из двух возможных или уровня зубной страховки). Насмерть торгуются только на уровни СхО или «евангалисты», которых очень хочется фирме по каким-то причинам.
У нас тайтл в большинстве фирм (исключение только большие аутсорсы) не означает ровным счетом ничего. Типа «CIO с навыками программирования 1С» (реальные вакансии, не шучу!)

з власного досвіду.
Приходить лист, від якогось кадра англійського. Типу так і так, шукаю сіньйор девелоперів. Кажу ок, хочу Х в годину, при умові фулл тайм.
— а за парт тайм?
— Х+0.5Х
— а чого так доорого, мені умовний Петро казав, що в вас тут по 5-6 у.о. в годину програмісти з/п отримують.
— дякую, не цікавить, до побачення.
— ну ви нам вишліть своє резюме, ми подумаєм над вашою кандидатурою, але таку з/п ви навряд чи отримаєте.

Такщо на умовному заході, теж різні люди бувають. =)

Что то я сильно сомневаюсь, что этот английский кадр был именно английский.
Скорее всего какой нибудь Изя Рубенштэйн с Дерибасовской. Который сумел развести английского кадра на
«100000 — дохрена» фунтов и из них заплатить умовному Петру 100 фунтов за разработку, положив при этом 999 00 себе в карман.

«А сколько вы будете получать через 5 лет?» )

меня в одной из контор спросили сколько я хочу через год, ответил.
неожиданно через год бац и автоматом повысили.

Повезло.
Я была рада что меня не споросили по какому курсу я буду получать)

контора Эксиджен, Днепр ))
они правда питерские, но тогда это не волновало.
и да, чуток не автоматом, помитинговал полчаса с менеджером, и он в конце такой ну вот повысим как обещали.
т.е. с моей стороны никакой активности.

Про зарплату є важлива штука...
Вона не може бути ні замалою ні завеликою.
Якщо зарплата замала, працювати не захочеться.
Якщо завелика — більшість ніби радіє, але така зарплата, особливо в великих компаніях, робить дуже злий жарт із розробником — приходиться відповідати зарплаті, а немає чим. Тоді очікування від компанії не справджуються і людину звільняють. А це досить травматичне.

Питання часом і я задаю на співбесідах, воно мені дає чудову інформацію, наскільки людина вміє себе оцінювати, наскільки вона взагалі розуміє поняття estimate і самокритична. Не всім людям потрібно її задавати.
Якщо існують великі сумніви — використайте статистику свого професійного рівня зарплат — помилитись тут складно.

Ще одне питання. Різниця оцінки рівня розробника в різних компаніях та й в проектах.
З такоїх ситуації важко виходити. Коли після технічної співбесіди зрозуміло, що для наc даний Senior — Middle .

Senior навряд чи може бути Middle
Він просто не є компетентним в тематиках, які вам потрібні і якщо не здатен відповісти на питання чи зможе протягом 2х тижнів підтягнути знання в відповідній сфері, тоді він просто вам не підходить через різницю сфер.
Як наприклад Senior Java ну точно не потягне завдання Senior PHP і не зможе навіть навчитись швидко, бо вся база відрізняється.

Якщо ж база підходить, то незнання тієї чи іншої технології в рамках бази — невелика проблема для Senior. Особливо якщо розпитатись як він планує підходити до її ознайомлення і вивчення, що саме по собі дає багато інформації на співбесіді.

Ну і буває так, що людина називає себе Senior, але готова бути на посаді Middle

Кандидат, который на собеседовании начинает играть «hard to get» сильно дисконтирует впечатление о себе. Знать себе цену и спокойно назвать ее — часть концепции работы по найму.

да, ваша компания известна низкими зарплатами и овертаймами

Это часть концепции продажи своего времени, когда готов заниматься почти чем угодно (или не заниматься ничем) лишь бы платили, чтобы хватало на хотелки. Но это не часть концепции взаимовыгодного сотрудничества, условия которого диктуются компанией. Например у меня только за последний месяц разброс названных рекрутерам сумм составлял от 1,5к до 6к в зависимости от остальных нефинансовых условий, как названных рекрутером, так и предполагаемых. Но называл только после выяснения подробностей проекта, после выяснения дискомфортных для меня условий.

словия которого диктуются компанией
Ну где ж диктуется компанией, когда вы сами называете себе цену?

В подавляющем большинстве случаев рекрутёры просят (зачастую в ультимативной форме) назвать сумму до того, как сообщат подробности, а ответ «1500-6000 в зависимости от условий работы» их не просто не устраивает, а чуть ли не оскорбляет.

Естественно, это называется «кандидат не может сложить себе цены», и это может быть серьезная проблема. Если чувак по скилам и опыту рыночно оценивается, скажем, в килобакс, а внутренне уверен, что стоит два килобакса, то убеждать его и нанимать его на килобакс — это получить чувака с большим внутренним противоречием и обидой. Проще не связываться.

Откуда рекрутер знает сколько человек оценивается в реале?

Посмотрит на зарплатные опросы на ДОУ, посмотрит на аналитику с Джинна, посмотрит на зарплаты специалистов, которые уже работают в компании, справится у коллег из других компаний.

И узнает сферическую зарплату в вакууме.
Или рекрутер настолько крут, что оценит все технические сложности, возможности, преимущества проекта?
А то получается так.
1 Я проанализировал и вижу, что тимлид на такой позиции должен получать 100.
2 Что он должен будет конкретно делать на текущем проекте я не знаю.
3 если попросит больше 100 — решу, что он зажрался.

Почему сферическую в вакууме? Он получит конкретные зарплаты конкретных специалистов на рынке. Не запросы, а фактические сделки.
Да, все проекты разные, везде свои особенности и преимущества. Это и называется рынком. Он состоит из массы уникальных неповторимых проектов. Статистика вполне репрезентативна, если это не уникальный, штучный кандидат.

Не думаю, что кто-то будет использовать логику, просто основанную на «больше». Но когда человек закончил институт в позапрошлом году, а опыт работы начинает считать с программ на бейсике, написаных в школе, и при этом на полном серьезе считает себя синьором и просит очень сеньорскую зарплату — это подозрительно, как ни крути. Также, это создает определенный уровень ожиданий на интервью и отлично дополняет показанные на собеседовании результаты.
Впрочем, «голодный» рынок проглатывает удивительные экземпляры порой. Но это от отчаяния, не от звездности кандидатов.

Для аутсорсинга немыслимо представлять кандидата заказчику без цены. Или тем более с припиской «желает торговаться, обсудите с ним». У рекрутера просто нет выбора.

Он получит конкретные зарплаты конкретных специалистов на рынке. Не запросы, а фактические сделки.
Ну и на эту сумму он будет искать подходящего специалиста вечно, так как рынок меняется очень стремительно. А за углом дают +100, и все кандидаты идут туда.

Динамика прекрасно видна на опросе ДОУ. Стремительное изменение кончилось, кстати, в 14м году зарплаты почти не менялись. Полюбопытствуйте. Рост аутсорсинга тоже замедлился, новые заказчики опасаются заходить в Украину последнее время.

Кандидаты, которых +100 заставляют поменять выбор находятся в категории зарплат 500-1000 баксов, это вовсе не соль рынка, это голодные отчаянные джуниоры. А то, что вы считаете, что все выберут +100 выдает вашу принадлежность к этой категории. Не стоит проецировать это на всех.

Не стоит судить о незнакомых людях, пользуясь выдуманными аргументами. Прекрасно знаю примеры, когда предпочитают 60к, вместо 58.8к, при прочих ~равных.

Лучше похвастайте сколько времени у Вас обычно уходит от момента публикации вакансии до момента выхода специалиста в офис. А потом спроецируйте на аутсорсинг.

Это ж насколько одинаковыми должны быть предложения, чтобы главной разницей было 2% зарплаты?

Когда детали работы рекрутёры не раскрывают и имеешь дело с чёрным ящиком, зная, максимум, лишь основной стэк технологий, который будешь использовать, да физический адрес офиса.

Сложно представить. Оборонка? Разведка? Че скрывать-то до оффера?

«Коммерческая тайна. Если мы вас выберем, то все детали сообщим.»

Как мне сказал один толковый «собеседник»: «мы можем подписать NDA, и дать вам поглядеть код, над/с которым вам в дальнейшем работать, до того как вы нам дадите окончательное решение».

В странах, где депозиты ниже 2% и инфляция не улетает в облака, 2% разницы — это норма.
Но, речь не об этом, не стоит опираться на имя нарицательное «+100». Речь не о конкретной сумме прибавки, а о прибавке, которая играет роль для кандидата.

Рискну предполжить, что время зависит от того, за сколько маршрутка от текущего положения кандидата может доехать до оффиса.

Допустим, рыночно я себя оцениваю в 3 килобакс, но в проекте мечты готов подвинуться на 1,5 килобакса, а за длительные командировки хочу ещё 3. А если без командировок, но нужно писать приемочные тесты самому без системы контроля версий, то 4 минимум.

Что мне отвечать на вопрос «сколько вы хотите?» когда я ещё ничего не знаю о проекте?

Так я и говорю, давайте встретимся, побеседуем, расскажите что и как у вас, над чем, как и в каких условиях я буду работать, если договоримся. А они мне «назовите сумму сначала».

Не могу отвечать за всех. У меня просто менеджеры просят до технического выяснять зп ожидания, уровень английского и еще несколько базовых вопросов. Поэтому и приходится весьма настойчиво спрашивать.

ось згадав ще дещо. на цьогорічному IT forum-і казали так(не для джуніків). Заходиш на доу, дивишся медіану по своїй спеціальності, місту.. і до цієї медіани накидуєш ще 15-20% і з цією сумою ідеш на співбесіду).

в такому випадку є місце і поторгуватися, і себе не образити).

а ще звісно, якщо скажемо, ти маєш 1к баксів і тебе кличуть в іншу контору на 1.1к баксів, я б тут подумав чи варто це того, адже кожна зміна місця роботи це певні ризики як для тебе, так і до твого роботодавця.

а ще, якщо все влаштовує і ви зупинилися на зарплаті, то можливо варто трохи і поступитися, за певні бонуси, наприклад компанія буде тобі відшкодовувати податки(4% + щось там в пенсійний, якщо ти працюєш як пп), + спортзал+якісь ще плюшкі).

Питає представник компанії, кандидата: — «Скажіть, будь ласка, орієнтовно на яку зарплату ви розраховуєте?», а в думках перебирає різні варіанти один з яких «чи впишеться в 3000?».
А кандидат тут так відразу: — «800!»
Думає собі представник, напевно якийсь джунік, але ніби й співбесіду нормально прошов, щось тут не так: — «Ок, ми подумаємо!»

Я дійсно знаю кілька історій коли нормальних кандидатів компанія відсіювала через смішні запити по ЗП. І неодноразово після співбесід чув щось на кшталт «Він не знає що таке селектор а хоче 1500 — Ха-ха-ха!»
Мораль тут така: «Хто перший цифру назвав той і програв!» На щастя зара в Україні така ситуація що, в основному, робота шукає програмістів, а не програмісти роботу, отже нехай робота оцінює знання і висуває пропозицію...

“Хто перший цифру назвав той і програв!”
Я бы согласился в случае абсолютно рандомизированного рынка, когда employee с одной и той же квалификацией может получать от X до 10X. Здесь это не так. Посмотреть как медиану, так и минимум / максимум для своей профессии в IT очень легко, притом эти данные постоянно обновляются. Таким образом, зная свою квалификацию и (если известно), насколько срочно конторе нужен человек с данной квалификацией, можно легко прикинуть, сколько денег попросить, так, чтобы и себя не обидеть, и не получать фидбек “да он зажрался совсем” :)
Приведу простую аналогию.
Предположим, Вы пришли купить помидоры на рынке. Если продавец знает, что Вы купите помидоры у него и до этого Вы по рынку не ходили и цен не знаете, с его стороны логично на вопрос “почём?” ответить “а почём возьмёшь?”, надеясь, что Вы, не зная цены (а он-то цену знает), купите помидоры дороже, чем они стОят на рынке. Но если Вы прошли по рынку и знаете, сколько стОят помидоры разного качества, то на его вопрос Вы, не напрягаясь, сможете предложить адекватную цену и не сильно проиграете.

Называйте сумму в которую себя оцениваете. При чем тут средняя ЗП по Вашей специальности? :) Если сумму не назвать (уйти от ответа) — значит Вы даже не понимаете сколько стоите на рынке.
Есть еще один вариант:
Оцениваете себя вы в 400 баксов (например), называете HRу сумму в 425, но готов торговаться (это нормальная практика), скидываете до 400...Профит. Если же HR начнет называть сумму ниже — скажите, что просто не можете себе этого позволить. Удачи

Оценка себя зависит от оценки задач, которыми придётся заниматься, и от оценки условий, в которых ими придётся заниматься. А когда спрашивают желаемую сумму до того как описали задачи и условия — других объяснений, кроме как желания навариться на недооценке себя кандидатом, в голову не приходит.

Для джуниора «любую» неплохой ответ. :) Даже для не джуна «я уверен что вы предложите рыночную з/п» отличный ответ. Жадные работодатели купятся и предложат сильно ниже рынка. Вы с легким сердцем откажите и сэкономите себе полгода в стремной компании.

С той только оговоркой, что бывают ещё эйчары глупые, вот клуша девочка — надо ей переиграть человека, амбиции проявить. Фирма может быть и хорошая, но сама мадам из курятника.

и РМы бывают с придурью, и коллеги могут подленькими оказаться.
логика следующая: если HR в компании занимается фигней, вероятность, что это распространяется и на остальных — выше, чем для случая «еще не знаю, как внутри, но собеседование крутое».

Это пережитки диких стран, в развитых странах в основном указывают вилку на вакансию. Прямо в шапке этого сайта есть линк «Зарплаты» где можно прикинуть вилки. В наших реалиях кто назвал первую цифру, тот проиграл. Тем не менее если хантят вас, а не ищете вы, можно абсолютно спокойно расслабиться в кресле и вежливо переспрашивать: «А какую сумму вы предлагаете?», на 5-й раз обычно отвечают )).

Если вы зеленый джун со слабыми знаниями, как вы сами пишете, то есть смысл идти работать ради опыта на проект где много активностей, через полгодика уже будете решать и торговаться. Сейчас буквально все хотят попасть в IT, поэтому ажиотаж обваливает вилки для начальных позиций.

У меня в развитой стране ненавязчиво поинтересовались зарплатой на текущем месте и предложили столько же.

это очень вежливый отказ :)

Ну, а если там нефинансовые условия лучше и я соглашусь?

ну так ты же не можешь сразу везде работать, а остальные предпочтут оставить все как есть, чем кота в мешке

Мне интересно что скажет фирма, сделавшая оффер с той же зарплатой, что я имею (вернее сказал, что имею) сейчас, на который я соглашусь, а они имели в виду очень вежливый отказ.

ну вообще это ирония была, так что мне трудно ответить

Не знаю , что скажет. Но смекалистый сотрудник — это пожалуй плюс :)

Если это Восточная Европа, то нет.

Ясно почему рекрутеры спрашивают — заказчики вакансий спрашивают с них. Удивительно, как по мне, то, что рекрутеры зачастую действительно имеют больший бонус за более дорогих (подразумевалось очевидно — более крутых) пацаков. И это надо помнить :8)
Советую в первую очередь придумать себе цену :) Оттолкнитесь от того, сколько вам с семьей надо для проживания, и постепенно уточняйте цифру через dou, знакомых, ответы рекрутеров и т.п.
Теперь на заглавный вопрос Вы можете спокойно ответить «я надеюсь, что мы договоримся и сойдемся на рыночной цене. Ваше предложение?» :) В Ваших интересах, конечно, заставить рекрутера назвать цифру первым, потом накидываете минимум 10-15% и называете свою.
Если рекрутер тоже не первый раз замужем :), называйте максимальную по Вашему мнению сумму и говорите примерно так — «меня полностью удовлетворит (сделает счасливым :) ) з-п в ххх тугриков, но я готов к разумным компромиссам», имея в виду карьерные перспективы, социальные программы, гибкий график, удаленную работу, еженедельную оплату и пр. такую фигню, которая может быть важна для Вас, но не принципиальна для работодателя.
Наконец, не помню аФФтора, но читал примерно следующее: СТАРТОВАЯ з-п человека в компании зависит в первую очередь от его наглости на вступительном интервью :) Я сидел на них примерно 6 лет — таки да, в этой шутке только доля шутки :8) Тут важно помнить, что убедить в том, что Вы стОите больше, надо не только и столько рекрутера, а в первую очередь менеджера, который принимает решение о Вашем приеме на работу.

а можно не играть в игрушки, назвать сколько денег надо и сказать что это минимум и если предложат меньше сказать, что уже называли минимум и разговор окончен, а то как торгашня, чесное слово

Можно, но на то он и РЫНОК труда. Позиция «минимум уже называли, разговор окончен» характеризует клиента как м-м-м неспособного к разумным компромиссам :) в сейлзы например не возьмут :)

дык клиент это же фирма, а сотрудник продавец, который работает с более богатыми клиентами, вот и отказывается

Нет, это не так. Процесс идет в обе стороны: компания не только покупает труд сотрудника, но и продает ему свои benefits. Вы захотите иметь дело с некомпетентным рекрутером или менеджером? подпишете офер, если будете знать что эта компания кинула Вашего знакомого? порекомендуете ее своим друзьям? Все это значит, что компания не продалась, а Вы не купились ;)
В данном контектсе вверху — замените плз «клиент» на «претендент» :)

Нет, это не так. Процесс идет в обе стороны: компания не только покупает труд сотрудника, но и продает ему свои benefits.
это как покупатель не только покупатель, но еще и продавец денег, я не очень понимаю что ты рассказываешь, можно носится с каждым как с писаной торбой, а можно не пытаться понравится всем и отсеять лишних на этапе собеседования

Попробуй тогда посмотреть на этот процесс как на натуральный обмен. При прочих равных условиях, Ты выбереш компанию, где менеджер относится к Тебе уважительно, или по принципу «я начальник, Ты — соотвественно» ?

можно носится с каждым как с писаной торбой, а можно не пытаться понравится всем и отсеять лишних на этапе собеседования
Да. Речь о том, чтобы у претендента, которого сейчас отсеяли, осталось чувство, что через полгода его точно возьмут (и это может быть 100% правдой, что именно сейчас этот спец компании не нужен, но под Новый год открываеЦЦа большой проект...), что компания крутая, к людЯм относяЦЦа по-людски, есть смысл туда идти и друзьям рекомендовать.
Попробуй тогда посмотреть на этот процесс как на натуральный обмен. При прочих равных условиях, Ты выбереш компанию, где менеджер относится к Тебе уважительно, или по принципу «я начальник, Ты — соотвественно» ?
вообще пофиг, я же не жену выбираю, пусть относится как хочет, начнет обзываться/требовать не пойми чего/кричать или как-то себя неподобающе вести узнает что я не соблюдаю субординацию. уволит, скажешь? ну и кому он хуже сделает? я ведь клевый, а он по твоему описанию глупый человек
Да. Речь о том, чтобы у претендента, которого сейчас отсеяли, осталось чувство, что через полгода его точно возьмут (и это может быть 100% правдой, что именно сейчас этот спец компании не нужен, но под Новый год открываеЦЦа большой проект...), что компания крутая, к людЯм относяЦЦа по-людски, есть смысл туда идти и друзьям рекомендовать.
а я полгодика пока на сухариках посижу?) или брошу работодателя, которого выбрал, ради кота в мешке? ну я рад что откроется крутой проект, только нам не по пути, потом, возможно, я посещу их когда-нибудь снова, ведь все меняется, может они изменились, я же не вычеркиваю их навсегда

Мне рассказывали историю о том, как кандидату предлагали слегка меньше рынка, и он с чистым сердцем отказался. А потом оказалось, что для его позиции в компании полагался отдельный кабинет, оплата мобильной связи и автомобиль с личным водителем.
И тут он понял, что сильно поторопился с ответом.

речь не про айти специальность судя по всему, думаю другие компании тоже дадут авто с водителем на такую должность, либо зп выше чтобы можно было самому нанять, ну а с оплаты мобильной связи поржал :)

Да нет, как раз был он был айтишник, компания была не айтишная. Вот был ты тим лид обыкновенный в лидере рынка. и машина тебе не положена. А стал начальник отдела неайтишной конторы, и теперь вполне может быть, что и положена.

а с оплаты мобильной связи поржал :)
А я, вот, помню времена, когда мобильные телефоны уже могли позволить себе некоторые обычные граждане, но обсуждать рабочие вопросы по мобильному — можно было разориться.

Странный какой-то кандидат. На такой позиции дипломатия и навыки переговоров должны быть на очень высоком уровне.

А потом оказалось, что для его позиции в компании полагался отдельный кабинет, оплата мобильной связи и автомобиль с личным водителем.
Свой кабинет — да, прикольно.
Оплата связи — ну такое, на лайфе безлимит на все номера около сотни стоит.
Личный водитель — вряд ли там майбах или около того.
Личный водитель — вряд ли там майбах или около того.
Я бы от водителя + Audi A6 писал бы кипятком, нафиг тот майбах нужен...

Ну такое...мне лучше +500 и я на метро ездить буду. Кода уж совсем лень — такси.
И в реальности, там скорее Волга, чем А6.

Мне тоже 10к грн лучше... хотя, даже не знаю, снять ауди на 1 день стоит 2к... Но изначально исходили из того что зп в компаниях равны

Ну да и парень отказался, потому что зп была чуть ниже рынка.
Зато вадитель, связь и кабинет!
Не хватает еще гос. дачи и хрустального сервиза.

Позиция «минимум уже называли, разговор окончен» характеризует клиента как м-м-м неспособного к разумным компромиссам :) в сейлзы например не возьмут :)
Ответить Поддержать

ну-ну, поторгуйтесь в Сильпо при покупке сыра :) посмотрим какие компромисы Вам предложат :)

А если неподалеку есть Рукавички, Арсены, Барвинки, Фуршеты, там акции разные проводяЦЦо, рынок наконец — торгуйся до несхочу?.. не наводит на мысли?
Ваш выбор, канешно.

хорошо, поторгуйтесь с железной дорогой, с авиа компанией, с метро в конце концов :)
смысл в том, что для каждого рынка свои «вилки» на сколько подвинутся для ВИПа, а где и ВИПу откажут :)

Т.е. вилки все-таки есть, да ;) ? и говорить сразу «разговор окончен» вроде как не обязательно?

поторгуйтесь с железной дорогой, с авиа компанией, с метро в конце концов
Идите работать на ж-д, и будете дважды в год ездить бесплатно. Пересядьте на Теслу, найдите в интернете лоукост или маршрут с двумя пересадками — это в разы дешевле, пользуйтесь велосипедом — в конце концов :) Осознанно уйдите от рынка , где важные для вас вилки слишком узки, туда, где они шире.
Возвращаясь к теме: ни один IT работодатель не отводит ровно по килобаксу для оплаты мидла. Есть фонд оплаты труда. Это «на всех», а все люди и специалисты — разные. Докажите, что Вы лучше. Даже на государственных предприятиях есть эти самые вилки «согласно тарифной сетке». Конечно, компания может сидеть в попе, или с другой стороны будет тоже м-м-м негибкий товарищ, и откажет :) но наперед Вы этого не знаете, а если и узнаете, то туда не пойдете. Используйте свои шансы; не хотите напрягаЦЦа — никто и не обязан Вам предлагать лучшие для Вас условия :) сори, о чем мы спорим...

Женя, давайте Вы не будете мне хамить. И говорить, что мне делать. Ок? :)

ЗЫ Жалею, что ответил на Ваш коммент. Вы мне показались «нормальным» :(

Рынок — не базар. Если я назвал минимум и назвал его минимумом, то это минимум. Всё что ниже — это неразумно. Это как сейлз будет продавать ниже себестоимости без прямого указания руководства на демпинг ради захвата рынка, популяризации бренда и прочих долгосрочных махинаций.

И то, большинство эйчаров и даже тимлидов плохо понимают фразу «минимум я готов работать за N денег», даже если понимают, что з — это не эквивалентно «я готов работать на этом проекте за N денег без дополнительных условий». Они почему-то считают, что сумма оклада — единственное существенное условие трудового договора и искренне недоумевают и даже оскорбляются, когда я, узнав все условия, говорю: «у вас я готов работать за 4*N денег» — «вы же сказали за 1500 — я уже доложила начальству, уже всё договорено, вы меня подводите».

Рынок — не базар. Если я назвал минимум и назвал его минимумом, то это минимум.
Как вам угодно. Но ИМХО минимум зарплаты определяет именно рынок, а Вы называете некую сумму, которая удовлетворяет Ваши потребности, и можете быть м-м-м неправильно информированы :) относительно минимума по специальности и-или возможностей данной конторы. У следующего за Вами претендента эта цифра может быть на 20% больше или на 30% меньше, не так ли?
Но если Вам предложат за счет компании медицинскую страховку для всей семьи и пенсионную — для Вас, программу корпоративных скидок в стопиццот магазинов, которые любит Ваша жена, оплату бензина и страховку авто, бесплатные обеды etc. — разумно или нет уступить? зависит от Ваших приоритетов — нужны Вам эти фишки или нет. Но рассмотреть наверно стОит.
Посмотрим на вопрос с другой стороны. Претендент называет минимумом полторы штуки, в то время как рекрутер получил рамки от 1500 до 2000. Ну, он угадал :) , и что в этом для него хорошего? Я сопсно и утверждаю, что обсуждать свою з-п надо от максимума и быть готовому к компромиссам, а не от минимума... хотя претендент может конечно назвать максимум — минимумом :))
это не эквивалентно «я готов работать на этом проекте за N денег без дополнительных условий».
Согласен. Компания тоже в идеале должна прикинуть есть ли ей смысл заморачиваться с этими доп. условиями, или все «на кир перевести» :) и отдавать на руки. Ситуация, которую Вы описали, происходит в т.ч. и от того, что фонд зарплаты фирмы или GPM проекта посчитать куда проще, чем то, что я написал выше.

Недавно теж влаштовувався джуном, Для початку казав зп, за яку я в принципі готовий працювати. Причому додав, що за рік хочу вийти на хххх.

Лучше назвать ту сумму меньше которой ты работать не согласен в этой компании. Не нужно развозить эти сопли больше меньше и торги. Если ты им нужен они будут готовы платить тебе адекватную ЗП, которую ты попросишь. Каков критерий адекватности — сказать сложнее — но принцип прост — начинай с малого но выбирай компанию в которой будешь постоянно развиваться. И нет ничего плохого, в том что бы просить повышения время от времени, в процессе развития. Или менять компанию, но не потому что там на 100$ больше предложили, а потому что ты хорошо потрудился выучил новые инструменты научился ими пользоваться в реальных проектах набрался опыта и хочешь большего и это большее тебе даст либо твоя компания либо другая. А пересмотр не может быть часто, нормальная динамика это испытательный срок 3 месяца а затем раз в год. И ключевое здесь это чтобы за этот год ты действительно хорошо потрудился и новому научился.

да нигде. пока сам себе цену знать не будешь — никто ничего тебе не подскажет.
Проходишь 2 десятка собеседований и потом все само собой станет ясно на 100 или 1000 ты тянешь.
Просто может кому то нужно только си шарп, а ты еще знаешь и джаваскрипт, то естественно ты стоишь больше. А вот согласен ли ты получать меньше и терять неиспользуемые знания — это уже от тебя засисит

Коли шукав роботу. то просив менше ніж на ДОУ була на той час для самого зеленого джуна(я тоді сказав що згоден працювати за їжу і що xxx-zzz мені вистачить до початку), який ще довчався в універе, в результаті . в результаті отримав zzz)

По уровням зп на доу. Зп всегда говорю выше, чем получал в прошлый раз — треть фирм отсеиваются сразу (сисадмин в нацбанк в Киеве на 2050 грн. ога), вторые торгуются и озвучивают свою вилку, а третьи могут предложить какую запросил. Тут ещё странно, что вроде говоришь hr по телефону свою хотелку, приезжаешь и тратишь своё время, с тебя требуют отпечатки пальцев и тест на детекторе лжи, а потом говорят зп в 5 раз меньше моей хотелки. Это эпик.

сисадмин в нацбанк в Киеве на 2050 грн.
— это оклад. Реальная зп в НБУ — 4-5 окладов, но не сразу.

Через 3-7 лет? Та даже эти 5 окладов — ни о чем, ~500$.

Это да, но и работа — не бей лежачего.

И нахрена вообще нужна такая работа? Толком семью не прокормить, о квартире-машине — не помечтать, на работе откровенно скучно... и при этом, если че-то навернется — за жопу схватятся так, что захочется сдохнуть. не понимаю таких людей, кто идет на такую работу...

Вообще-то зарплату обычно назначает тот кто ищет. И для него же правильнее её назвать сразу, потому что торг всегда не в пользу работодателя. Почему так: кандидат себя знает на 100%, а работодатель фактически гадает на кофейной гуще. Потому выгоднее назвать цену жёстко и выбрать наилучшего кандидата, чем пытаться кинуть на зарплате и получить отказы от лучших.

Торг выгоден тому, кто владеет инфой. Если инфой владеют обе стороны — выгоден обеим.

В твоём случае это значит, что ты просишь назвать реальную цену. Если она тебе подойдёт, ты им перезвонишь. Так и говоришь — ваше дело найти человека, который будет хорошо работать. А не того кто работать не сможет, зато дешевле. В конце концов, HR платит не свои деньги. И работу HRа, как ни странно, ценят тем больше, чем более дорогих [т.е. ценных] специалистов нанимает. Зато в случае откровенно некомпетентного дятла — будут сильно недовольны, наедут, да так что будут помнить до конца жизни.

Скажи: «я рассчитываю на миллион долларов в секунду». Но вы столько предложить не сможете, поэтому давайте говорить более конкретно.

Ещё один вариант: на данном этапе я не знаю ни условий труда, ни требований, ни обязанностей — как я могу сказать что то определённо? Давайте поэтому перенесём разговор о деньгах на время, когда будет понятно что в принципе мы подходим друг другу.

Это в случае, когда резюме прислал я. Если рекрутер стучится сам, то первым делом спрашиваю о зарплате. На «мы не можем вам сейчас сказать». Говорю:" у вас есть вилка, вот её оглашайте" без неё не вижу смысла тратить время.

Скажи: «я рассчитываю на миллион долларов в секунду». Но вы столько предложить не сможете, поэтому давайте говорить более конкретно.

Если речь идет о собеседовании с айчар, то это очень плохой совет. Не доверяйте пабличкам из ВК, там лишь шутки, а не реально верные ответы на собеседование.
Если претендент на работу ответит: «миллион долларов», айчар поймет, что человек слишком самоуверен в себе, а самоуверенные в себе люди делятся на 2 категории:
а) либо глупцы;
б) либо люди, у которых есть основания (достижения) на то, чтобы иметь высокую самооценку.
и айчар решит это проверить: завалить кандидата. И если он не сможет завалить кандидата, и кандидат будет умно, лаконично и точно отвечать на ВСЕ поставленные ему вопросы, только тогда айчар будет понимать, что перед ним действительно человек у которого есть заслуги и который сказал «миллион долларов» не спроста.

Во-вторых, этот ответ знает уже половина айчаров, он им приелся, и каждый пятый отвечает «миллион долларов» или подобными плюшками.

Нужно сомневаться во всем и всегда. Только тогда можно будет найти истину.

Если речь идет о собеседовании с айчар, то это очень плохой совет
Почему? Отсеивает конторы, где для найма нужно пройти напыщенную курицу

«Умный» ответ наподобие «я хачу получать милион доларов в сикунду» — для айчаров в развитых компаниях звучит, поверь, смешно. Они тысячу раз слышали этот ответ. Мало того, у них в голове даже проработан сценарий ответных вопросов на этот случай. ЭТО ПРИ СОБЕСЕДОВАНИИ В ЖИВУЮ непосредственно в офисе с айчаром компании. Просто с рекрутами можешь так отвечать.
В слабых компаниях можешь говорить насчет своего миллиона долларов, но в больших компаниях не советую.

Я дал тебе совет, а слушаться его, или нет — дело твое.
Сейчас ты работаешь?

С какой стороны поставлен вопрос?Сколько бы я хотел?Если у меня хорошее настроение-много ,если плохое-еще больше.Странный вопрос.К чему эти брачные игры ,когда можно сразу озвучить вилку зарплат и сэкономить время,обоим.

Люди у которых есть основания не разговаривают с эйчарами.

Ещё один вариант: на данном этапе я не знаю ни условий труда, ни требований, ни обязанностей — как я могу сказать что то определённо? Давайте поэтому перенесём разговор о деньгах на время, когда будет понятно что в принципе мы подходим друг другу.
сам так делал. иногда, такая мысль реально озадачивала рекрутера.

Многие считают, что работник приходит тупо менять свое время на деньги, максимум откажется (в случае разработчика или менеджера) что-то таскать, копать или заниматься сексом (с непривлекательным партнёром :) ), ну работать в офисе без кофе-машины и печенек, а какие технические задачи при каких процессах в каком коллективе решать работников абсолютно не волнует, главное получать свои 20 баксов в час. Что, например, человек за работу с легаси-кодом может запросить не 20, а 25, а за работу с ним без права его рефакторить все 30, как компенсацию за моральный вред, им просто в голову не приходит.

ну, так и намекайте на это рекрутерам.
что цена от характера задач тоже зависит.
у меня получается, обычно, прояснить этот момент.

Объяснять-то получается, но, судя по результатам, не очень правильно понимают. Пишешь, что в проекте своей мечты готов работать и за 1500, а моральный вред от среднестатистической работы оцениваешь ещё в 1500, а понимают как «нам подходит под вилку 1500-2000», даже не интересуясь требованиями к проекту мечты.

так не писать.
а на настоятельное «назовите нам вашу цену» отвечать, что, мол, сначала надо понять, о какой работе речь. если собеседник тормозит и не понимает, то назвать верхний предел(те самые 3к в вашем сэмпле) и сказать, что за всякие приятности готов и скидывать цену(главное, донести, что приятности — именно в вашем смысле, а то список «тренажеров+кухонь-на-этаже+и-прочие-котики-в-офисе» вырастет мгновенно до неподъемных размеров).
нормальные рекрутеры, кста, так и делают без напоминаний: слушают цену человека, выясняют его приоритеты, рассказывают _согласно его приоритетов_ как у них офигенно всё, затем говорят, мол, мы не можем вам сейчас платить N, давайте, 0.75N. а потом, мол, как выйдем на IPO, так и поднимем до 1.2N
как-то так

Хорошая идея подавать свои зарплатные ожидания не как база+надбавки за вредность, а как база-скидки за приятность. Спасибо, попробую. Правда, всё-таки 3к в моём примере не верхний предел, а среднее. Скажем, так называемые длительные командировки (по сути временный релокейшен на полгода до релиза) поднимут нижний предел минимум до 6к + жильё, независимо от того куда ехать — никто не согласился пока :)

Скажем, так называемые длительные командировки
может, если совсем что-то критичное, проще сразу отказываться как «условия не подходят»?
ну, сидеть на жердочке, или офис там на техническом этаже находится рядом с движками лифтов etc

Блин, я бы для работы с такими релокейшинами наоборот, скинул процентов 20%!

Видимо, вы очень мобильный человек, мало обременённый личными связями, да ещё стремящийся к смене места, а может и страны, жительства. А мне и моей семье нужна компенсация того, что мы на полгода будем далеко друг от друга. Приехать из командировки и купить квартиру в Киеве (у нас нет планов переезда куда-нибудь) — приемлемая компенсация. Ехать вместе — малореальный вариант по многим причинам. Немаловажная — жене придётся, скорее всего, менять работу, вплоть до возврата на одеск, если не найдётся киевской компании, согласной на полгода удаленной работы.

мы не можем вам сейчас платить N, давайте, 0.75N. а потом, мол, как выйдем на IPO, так и поднимем до 1.2N
Это 146% не работает.

Работает только с правильно сформулированным условием по смарту, включая ограничение по времени.

Зависит от вакансии, при собеседовании на вакансии начального уровня (junior) имеет смысл просить меньше планки, если тебе нужна эта работа, на такие должности, обычно, ищут людей, когда хотят сэкономить.

При собеседовании на вакансии высокого уровня, можно просить выше планки, риски отказа намного меньше.

Иногда компании выступают агентом между работником и работодателем, беря процент от его зарплаты, в подобных случаях тоже оправдано просить более высокую зарплату, ибо компании выгодней продать более дорогого специалиста конечному заказчику.

В моем случае, это как раз был вариант с вакансией начального уровня.
Да и это понятно, тут как с зачеткой в универе :) Сначала ты работаешь на зачетку, потом она работает на тебя. ( мне так говорили родители, но это у нас в универе никогда не работало, странно, ведь мы закончили один и тот же универ).
В данном случае, компания и нанимала сотрудника, поэтому я сказал среднюю планку, на что мне сказали спасибо большое и сказали ждать звонка от HR )

сказали ждать звонка от HR )
Ага и включай режим «Хатико» :)

я всегда говорил определленную зп, которая бьіла вьіше чем могла предложить компания. Сговаривались на том, что пока зп такая, какую предлагают они, а после испьіталки (3 месяца) или через полгода — зп такая, которую назвал я. Обьічно єта дельта бьіла 200-300 у.е., т.е. не принципиальная разница, но сам факт того, что тьі поставил свое условие, компания пошла тебе на встречу и вьі «ударили по рукам» на взаимовьігодньіх условиях — просто єкстаз. Любители дипломатии меня поймут)

Такі питання час від часу. я зазвичай відповідаю або: «нємєрєно ©» або щось на кшталт «розраховую на з/п більшу ніж ви можете мені запропонувати, але готовий скинути ;)».
Але навчитись правильно себе оцінювати — завжди пригодиться в майбутньому.

Иногда не так то просто себя оценить, особенно тем людям, которые только начинают.

Згоден, але це лише з досвідом прийде, після 5-20-го інтервью

Согласен с тобой, а иногда после 3-10 месяцев работы))

если ты хороший разработчик — проси в два раза больше чем хочешь,
если плохой — проси в 2 раза громче.

я думаю что если у Владимира болие провинциальный горд чем обласного значения, калькулятор поможет не сильно, тем болие что цыфры статистики иногда выводяться аж по итого одной единственой анкеты, не очень обьективно

Но вполне можно назвать цифру и отсюда, уточнив что торг возможен

Вот глянул и увидел ЗП за прошлый год с таким же разбросом как и указал я в теме :) 150, 350,500

советую сразу накинуть 10%-20%, чтоб иметь пространство для торга. практически любой HR захочет поторговаться, к этому нужно быть готовым

практически любой HR захочет поторговаться
часто бывает что hr получает вознаграждение за найм, чем дороже сотрудник, тем больше вознаграждение, я бы сказал торги вовсе не с hr, он-то как раз на твоей стороне и хочет чтобы зп твоя стремилась к бесконечности, чтобы бесконечное вознаграждение получить

ну может быть, всё равно за HR никого не видно
но практически всегда, HR после технического собеседования назовет сумму на 200$-300$ меньше ожидаемого

Скорее на 5-15%, а не 200-300$. Скажем, просишь 3500 — дают 3000, просишь 3000 — дают 2600.

Провинциальные города у нас под стеклянным куполом зарплат.
не все, но многие.
за штуку там работают и рады.

Подписаться на комментарии