Валютні кредити V2

Рада підтримала закон про рестуктуризацію валютних кредитів
«Кредиторам забороняється встановлювати для позичальників додаткові зобов’язання щодо сплати будь-яких платежів, зборів, комісій тощо на свою користь за проведення реструктуризації зобов’язань за кредитними договорами», — йдеться у пояснювальній записці.
Як зазначається, для проведення реструктуризації зобов’язань за кредитними договорами кредиторам забороняється вимагати від позичальників надання будь-яких інших документів, крім письмової заяви«.
Законом визначено порядок реструктуризації зобов’язань за споживчими кредитами, згідно з яким «реструктуризація існуючих зобов’язань позичальника за споживчим кредитом, а саме невиплаченої суми кредиту та нарахованих, але не сплачених відсотків, здійснюється шляхом зміни валюти виконання зобов’язань за споживчим кредитом на національну валюту України за офіційним курсом Національного банку на дату підписання кредитного договору.
Реструктуризація зобов’язань за споживчим кредитом оформлюється договором, у якому зазначаються:
сума зобов’язання у національній валюті України;
відсоткова ставка за користування кредитними коштами, яка не може перевищувати відсоткової ставки, встановленої основним кредитним договором в іноземній валюті, зобов’язання за яким реструктуризуються;
графік платежів за споживчим кредитом, у якому визначається розмір щомісячного платежу на весь період дії договору про реструктуризацію зобов’язань за споживчим кредитом».
Законом також встановлено мораторій на стягнення майна та строк його дії протягом двох років.

via www.pravda.com.ua/news/2015/07/2/7073225
w1.c1.rada.gov.ua/...​n_gs09/ns_golos?g_id=3049

там зараз якісь бурління гімен про кнопкодавство, але є імовірність, що «приїхали»

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Представим ситуацию: вы и еще 9 таких человек в 2005 году решили начать копить себе на квартиру. И положили в банк на валютный депозит по $10,000 каждый.
Банк взял у нас эти деньги под 8% годовых, а выдал какому-то Васе $100,000, под 12% годовых.

Вася взял валютный кредит и купил на него квартру. Даже не так, он взял квартиру в ипотеку в валюте (т.е. квартира является собственностью банка, пока он ее не выплатит).

Но случился кризис 2008 года, и куча людей на смогла платить взятый ранее кредит.
Многие и без кризиса не могли платить — покупали жилье, т.к. расчитывали, что оно «будет тока дорожать» и при любых раскладах они в дамках. Т.е. банальный попадос при спекуляции: расчитывали, что будет расти в цене, а оно упало. Бывает.

НБУ посмотрело, что народ тупой как пробка и запретило выдавать валютные кредиты. Т.е. люди смотрят, что кредит в валюте дешевле и берут: никто не думает про последствия. И, главное(!), не думают про то, почему кредит в валюте дешевле. Прямо эффект Даннинга-Крюгера: чем человек тупее, тем умнее он себя считает.

А затем случилось падение гривны в 2014 году. И оказалось, что «самые умные» за 5 лет так и не перекредитовались в гривну. И если в прошлый раз их кредит вырос на 60% (курс вырос с 5 до 8), то в этот раз он вырос уже на 200% (с 8 до 24). И если случиться дефолт (все может быть), то кредит еще вырастет на 100%.

А теперь самое интересное. Вы и ваши 9 коллег приходите в банк и говорите, мол отдавай нам наши $10,000 с процентами. И где банку взять деньги? Вася не только не хочет отдавать выросший многократно долг, так у него теперь еще и квартиру забрать нельзя! Мораторий! Т.е. он на чужие денььги купил себе квартиру и не хочет ее отдавать.

Т.е. люди, которые зарабатывали и откладывали деньги, продолжают снимать жилье, а такие вот васечки живут в квартирах, купленных за их деньги и утверждают, что лишать их квартиры и выселять — нельзя! Они ж остануться без крыши над головой.

Выданные кредиты — это чьи-то депозиты. Кто-то копил себе на старость, кто-то на жилье, кто-то на учебу. Сознательные люди думали о своем будущем и откладывали деньги. А разные хитрожопые граждане теперь живут в квартирах, купленых за их деньги. Причем, скорее всего дело в банальной жадности и тупости — они за 5 (пять!) лет с 2008 по 2014 не додумались перевести свой кредит в гривну и теперь он пять вырос в 3 раза!

«черный список» голосовавших за законы 16.01.2014 пополнился голосовавшими за № 1558-1

p.s.
Депутаты, которые сейчас «отзывают» свои голоса под валютно-кредитном законом, ... публично признались в полной профнепригодности.
Ибо читать законопроекты и голосовать за них — их единственная работа. Если они не понимают, за что голосуют, то им лучше сразу писать заявление о сложении полномочий.
© Петр Олещук

не понимаешь — то хотя бы промолчи!

p.p.s.
Спаси нас, Партия инопланетян спасителей Украины
Юрий Романенко, «Хвиля»

Вообще голосование за закон 1558-1 о реструктуризации валютных кредитов — это тест на суть происходящего в Украине.

А суть простая — большинство в этой стране адепты Партии инопланетян спасителей Украины. Они искренне веруют, что кто то должен платить за их ошибки, этот добрый Иной (Президент, Великий Волонтер, киборг, Путин, США, ЕС и т.д.). Этот Кто-то, этот Иной, словно Господь, год за годом должен посылать им ресурсы, чтобы они могли жить как хотят и ни о чем ни жалеть.

Этой верой пронизано это подыхающее от алчности, тупости, зависти общество, которое не хочет учиться ни на каких ошибках. Прежде всего, не хочется учиться на своих, чужие оно все равно не воспринимает, потому что считает себя слишком уникальным. А это против природы, потому что в природе, тот, кто не учится, не совершенствуется, не старается бежать быстрее, прыгать выше, быть умнее, тот является жертвой, добычей, «перегноем истории».

Поэтому, можно ставить знак равно между олигархом, который не модернизировал свои заводы, пока Китай создавал целые кластеры, чтобы потом просить преференции у государства за счет самых незащищенных. И между кредитными заемщиками, которые не осознавали риски, которые следовали из той же логики, по которой банкиры раздавали направо и налево кредиты, чтобы рубануть побольше. И бабкой, кторая взяла 200 гривен и проголосовала за депутата ставленника олигарха, который поднял тарифы, потому что он собственник облгаза или облэнерго.

В финале все просят компенсацию. Бабка за высокий тариф у депутата, банкир рефинансирование вследствие своих просчетов, заемщик требует возврата к ставке 5.05, олигархи налоговые каникулы или дотацию государства за то, что предпочитали выжимать из советских заводов и ничего не вкладывали в инфраструктуру и человеческий капитал.

А кто платит? Платит тот, кто думает, работает, создает, генерирует, рождает.

И какому он выводу приходит?

Все чаще он просто сваливает отсюда

Безкоштовний онлайн-курс «Економіка для всіх» викладача Києво-Могилянської бізнес-школи Олексія Геращенка стартує 31 серпня 2015 року! До участі запрошуються всі бажаючі, а особливо народні депутати України, які голосували за законопроект 1558-1!
www.facebook.com/...79974390/829216983794145

Эх, надо было записываться в валютные титушки и идти п...дить «кредитный майдан», пока они ещё маленькие были.

— Дорогой, у твоего деда деньги сгорели в Сберкассе, у твоего отца — в МММ. Это, случайно, не наследственное?
— Нет, дорогая. Я-то умный. И поэтому не буду платить бешеные проценты за гривневую ипотеку, а возьму валютную.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Останній стан: очікує на третє читання (?)
Останній етап проходження: Закон прийнято 02.07.2015

Під результатами голосування купа цікавих червоних зірочок
w1.c1.rada.gov.ua/...n_gs09/ns_golos?g_id=3049
але ефекту від них нуль.

з проханням не зараховувати його результат голосування, так як він був відсутній.
nuff said...

А тем временем бедовым грекам дали еще денег. И Порошенко не спешит с вето.

Там Италия на подходе там везде интересно...

Умный платит один раз, скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит всю жизнь.

Умный взял в 2007 году кредит в гривнах.
Скупой в баксах, но в 2009 перекредитовался в гривну по 8.
Тупой перекредитовался в гривну в 2015, но уже по 20.
А как называть тех, кто перекредитуется в гривну после дефолта (все может быть) при курсе 40-60?

Умный взял в 2007 году кредит в гривнах
Умный переждал, поднакопил долларов и теперь неспеша выбирает чего бы прикупить ;)

Брать кредиты перед паденим валюты очень выгодно.
На них можно купить квартиру, машину, ну или хотя бы баксы :)

Так что умный кредиты берет, только в нужное время и тратит их на правильные вещи.

Задним числом все умны )

Кто в 2009 мог подумать что гривна будет 12, а потом 20? А ведь тогда была стабильность. Сейчас война, и люди все-равно не спешат брать кредиты когда гривна по 20.

Хотя с нашей страной не прогадаешь. Взять кредит в гривне, в худшем случае заплатишь на 10% больше чем если бы брал в долларах. В лучшем — заплатишь в 2 раза меньше.

Дорогие товарищи!
Обращаюсь к тем, кто громче всех кричит «ЛОХИ!!! ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ!!!» и.т.п.
В очередной раз обращаю ваше внимание, что главный лохотронщик у нас ГОСУДАРСТВО.
И то, что вас ещё не кинули или нагнули, это не ваша заслуга, а как говориться чья-то недоработка.

Дякую за попередження! Коли до мене прийде ДЕРЖАВА і буде примушувати брати кредит в доларах я обов’язково згадаю вашу пораду і буду супротивитися щосили.

Государство, в том смысле, который вы в него вкладываете, просто не существует.
Есть территория — Украина, на которой живут люди — украинцы. Вот все украинцы вместе — это и есть государство.

И есть различные организации типа НБУ, ВР, Кабмин, Налоговая, ПФ, Суд, МВД, и у каждой свои интересы. А есть чиновники, которые в этих орагинзациях работают, и у каждого свои интересы.

Государство — это не какая-то мифическая сверхсильная организация, а просто совокупность всего вышеперечисленного. Но есть один интересный факт — когда «государство» платит кому-то деньги, оно берет их из нашего кармана.

Это как в South Park в серии «Все против Всех». Если все украинцы вдруг подадут на государство в суд и выиграют его (например за качество дорог), то платить по суду будут тоже украинцы.

Вот все украинцы вместе — это и есть государство.
Это страна. Государство — это как раз организация. Подразделениями которой и являются названные подорганизации. И товарищ, тащемта, прав, насчёт того, кто главный лохотронщик. Но возмущений тем, какая эта организация плохая — хватает, но это таки несколько отдельный вопрос.

В кредитном договоре был раздел «Гарантии государства»?

то, что вас ещё не кинули или нагнули, это не ваша заслуга
Кто Вам сказал, что не кинули? Серж, читайте пожалуйста, что Вам оппоненты пишут. Тут уже десятки историй приведены о том, что именно кинули, но люди самостоятельно нашли выход. А вы у этого самого главного лохотронщика просите помощи и снисхождения, и то за чужой счет, а у тех, за чей счет — надеетесь на их взаимопонимание!?.. не странно ли, га?
И то, что вас ещё не кинули или нагнули, это не ваша заслуга, а как говориться чья-то недоработка.

Всплакните об ътом.

А чего плакать? Мне все ясно. Тема раскрыта полностью. Менталитет украинца во всей красе.

А чего плакать? Мне все ясно. Тема раскрыта полностью. Менталитет украинца во всей красе.

Да нет, ваш совковый менталитет раскрыт по полной. Если же вы считаете себя правым, то прдлагаю вам купить квартирку в Ирпене, Вышгороде или Буче (я, в отличии от валютных кредитчиков, не жадный), и подарить ее мне. Не хватает денег? Так снимите все свои депозиты, продайте квартиры и машины, продайте родных на органы, но обеспечьте мне квартирку. Ну чисто чтобы доказать делом, что ваш менталитет отличен от моего и вы готовы помогать каким-то зодровым лбам за просто так из своего кармана.

Ну а пока этого не сделаете, в чужие карманы не заглядывайте через кредитные майданы, а идите лучше продавать кредитное имущество и свои органы, дабы расплатицца с вашими кредитами, а не перевешивайте их на других людей, не желая нести ответственность за свою тупость.

З.Ы. Помогать надо тем, кому это нужно. Больные, у которых нет денег на лечение, военные, раненные и инвалиды, беженцы. Чувакам с тачками и квартирами в валютный кредит за мой счет помогать не надо. Пусть расстаюцца с имуществом.

Я смотрю вас чуть задень, пусть даже весьма опосредованно, так вы сразу про продажу органов.

Я смотрю вас чуть задень, пусть даже весьма опосредованно, так вы сразу про продажу органов.

Не перескакивайте с темы. Я предлагаю вам не крутую квартирку мне покупать, как товарищи валютные кредитчики в сиим треде, взявшие квартирку на 200к, а простенькую в буче. 30-50 косарей, не больше. Вы готовы мне ее оплатить и подарить (ремонт, так и быть, я сам оплачу)?

Ну да, конечно, поставил не на ту лошадь, а потом лошадь оказалась виновата, хотя она всем своим видом показывала что болеет маленько и может откинуть копыта еще до финиша.

То что другие на нее не поставили это потому, что не поленились хотя бы поверхностно изучить лошадей и прикинуть шансы.

Да-а, панове, наразі совок нєістрєбім :((

резонансний топік.....кредит-депозит, брати-не брати, гривня-валюта! Все правильно, ті хто колись там брали, якісь кредити, в якійсь валюті, під якийсь процент, не могли знати як воно буде через 10-20-30 років, але ще більше несправедливо, коли ці люди хочуть вирішити свої проблеми руками інших таких самих людей! Світ жорстокий! Попав в жопу — думай САМ як з неї вилазити. Се ля ві! йопт! Виживає сильніший, розуміниший, кмітливіший! Природній відбір, закони Дарвіна! «Моя хата з краю... » вважається чимось негативним, да хєр там! Моя хата — це моя хата! І шо робиться в сусіда мені якось все рівно, до поки сусід не почне сунути свої руки до МОЄЇ хати! Не шукайте винних, не заздріть, не ухиляйтесь від відповідальності і буде Вам щастя!
Банк забирає квартиру? В мене її взагалі немає! Але я точно знаю, шо за допомогою голови і рук, вона в мене зявиться! І ніякі банки, депутати, порошенки мені не завадять! Ниття — це прояв слабкості, шо в сучасному світі недопустимо! Вибір є завжди, питання в ціні, яку потрібно заплатити!

Все в жизни неоднозначно. С любым может случиться несчастье, но в большинстве случаев оно случается если человек слишком жадный или слишком тупой. Жизнь наказывает и за первое и за второе.

Если человек попал в аварию, — это трагедия. Если он пьяный ехал под 200 км и попал в аварию, то он — идиот.

Если человек купил машну, а она сломалась — это неприятность. Если он купил машину в два раза дешевле, чем на рынке, поверил наслово продавцу, что с ней все ок, а она сломалась — он идиот.

Если человек купил в переходе 6-й айфон за 2 000 грн, а тот оказался подделкой, то он жадный идиот.

Не стоит столь категорично, никто не может знать, что приключится в жизни. Государство должно помогать социально незащищенным слоям. Примеры: пенсионеры, семья, где отец/мать получает 2 тыс грн, когда одна только коммуналка стоит чуть не ли не тыс грн. Дети оставшиеся без родителей на обеспечении государства или которых взяла бабушка/дедушка с мизерной пенсией etc. Вот только это явно не семьи, бравшие кредит на 100-200 тыс дол., получаевшие на тот момент 2-3 тыс дол. и желающие сэкономить на процентах, но не учитывающие риски. Задача государства в случае валютных заемщиков: принять адекватный закон о банкротстве физлиц.

10 мифов о конвертации валютных кредитов в гривну
Миф 1.В случае принятия закона «О реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте» (№ 1558–1) первые в числе проигравших, — БАНКИ. Пересчет валютных кредитов в гривну по курсу 5,05 грн. приведет к прекращению деятельности еще как минимум 50 финансовых учреждений. Предложенная схема перевода долгов в гривну принесет банкам убытки в размере 100 млрд. грн. Еще 2 млрд. грн. финансисты потеряют на заниженных процентах. Новые банки-банкроты станут проблемой не только для клиентов, но и государства.
...
http://ord-ua.com/2015/06/11/10-mifov-o-konvertacii-valyutnyh-kreditov-v-grivnu/

Передайте бидосям, что деньги, которые они тратят на ботов, лучше пойти отнести в банк.

Во-первых, приобретение ЕДИНСТВЕННОГО жилья и есть насущная житейская проблема, чего не скажешь о вкладах, и уж тем более о валютных.
этаписецъ!

это секта. не иначе

Свое жилье — это роскошь. Особенно квартиры в киеве по $100 000.По нынешнему курсу — это несколько миллионов гривен. Вот такие у нас бедные миллионеры.

Присвоить себе чужие деньги и купить на них супердорогую квартиру в киеве для них не проблема. Это ж их единственное жилье.

Нет денег на свое жильше — пусть арендуют. Так все делают и не жалуются. Если нет денег на Мерседес — езди на маршрутке. Не нравится — есть куча сел, где за 50 000 грн можно купить дом и вести хозяйство.

Не нравится — есть куча сел, где за 50 000 грн можно купить дом и вести хозяйство.
Это то же самое, что заиметь детей в 16-25 — потерянная жизнь. В село если ехать, то только фрилансерам или уже обеспечившим себя, кто может создать уют вокруг не сапая картошку в +45 под солнцем.

Да, жить в Киеве в квартире за 100,000 баксов, купленной за чужие деньги, конечно приятнее, чем сапать картошку при +45 под солнцем.

Будь у меня такая халява, я, возможно, тоже пошел бы просить доллар по 5.05. Вы бы, наверное, тоже не отказались сейчас купить трешку в новостройке за 500,000 грн, а?

Вы бы, наверное, тоже не отказались сейчас купить трешку в новостройке за 500,000 грн, а?
Если бы вернули 5,05 за $1? Вряд ли. Я скорее обменял бы 500k гривен на доллары, подождал бы ещё пару лет до следующего кризиса, когда гривна будет 30-35 и купил бы квартиру под мои требования.

Ви мені сектантів із 5.10 нагадуєте.

В дискуссии должны быть аргументы за и против, я всего привел мнение другой стороны.

>>Во-первых, приобретение ЕДИНСТВЕННОГО жилья и есть насущная житейская проблема, чего не скажешь о вкладах, и уж тем более о валютных.

Т.е. я откладываю себе в валюте на квартиру и у меня эти деньги надо отжать дял того, чтобы какой-то баклан, который имеет квартиру, которую не в состоянии оплачивать, так и продолжал в ней жить? Ынтэрэсна, мама долго била афтара статьи в детстве головой о стену?

Просто баклана мама воспитала Настоящим Человеком Советским.

ЗЫ: это ещё мелочи с валютой кредитами ещё дойдёт до долгов гривневых включая потребительские а там одних проценто под 36 годовых а потом и далеко ходить не надо уже к этой зиме баклан с мамой не смогут оплачивать не только кредит но и коммунальные и вот тогда станет интересно...

это ещё мелочи с валютой кредитами ещё дойдёт до долгов гривневых включая потребительские а там одних проценто под 36 годовых а потом и далеко ходить не надо уже к этой зиме баклан с мамой не смогут оплачивать не только кредит но и коммунальные и вот тогда станет интересно...

А что именно будет интересно? Будут требовать, чтобы им тепло оплатили?

«Будет интересно» — это сам процесс. Конкретные реализации: традиционно будет следовать тому что скажут по телевизору. ФБ и т.п. каналы тоже считаются. Думать сам так или иначе не будут. «Будет интересно» — речь о развитии именно этого процесса исходя именно из этой позиции и основной движущей силы.

1. Государство в лице кабмина может брать кредиты на рефинансирование ни кого не спрашивая, и не разглашая условия этих кредитов
2. Банки получали и просирали растаскивая по карманам рефинансирование миллиардами, а потом успешно ликвидироваться. Вкладчики получат свои 200 напечатанными деньгами, а вкладчики 200+ забудьте про свои денежки — никто вам не виноват
3. Но частные заемщики почему-то не могут рассчитывать на рефинанс для себя, это типо не справедливо

Вроде люди взрослые а оперируют штампами вроде «по 5 квартир», «я буду платить за соседскую шкоду», это из разряда тех кто кричал «мы кормим всю Украину».
Как можно вестись на красно-белые бигборды «бюджет не выдержит», но что-то я не слышал во сколько бюджету обошлось первые 2 пункта?
Происходит какая-то странная мутация из вышиваты в порохоботов

Рефинанс это не списание долгов и не курс по пять, если бы заемщики выходили с адекватными требованиями их в том числе и здесь бы поддержали. Да плевать выдержит бюджет или нет, бюджет это налоги, почему вся страна должна оплачивать машины/квартиры тем кто ставит роспись, а думает потом?

З.Ы стоило зарегистрироваться ради комментария?

Вся страна в пунктах 1 и 2 не участвует?
То что вы увидели опофеозом по телевизору еще не значить что «заемщики НЕ выходили с адекватными требованиями»

P.S. Это такой здешний обычай смотреть на кол-во постов на доу?

А это такая манера съехать с темы на рефинанс? Использование рефинанса — это одна тема, валютные заемщики — другая. End of story:)

Чем рефинанс проблемных банков отличается от реструктуризации валютных заемщиков?

Коротко уже много раз здесь объясняли. В частности, несколькими комментариями выше. Если желаете более развернуто — гугл в помощь.
Все эти разговоры про рефинанс — съезд с темы и попытка давить на жалость дурачков/сердобольных.
ПС На тыс сколько вы/знакомые взяли кредит?

Ну ок, давайте продолжайте дальше в том же духе:
«дурачки», «5 квартир», «соседская шкода»

Чем списание (1558-1) отличается от реструктуризации объяснять надо?

Адекватные требование были адекватно встречены ещё до 1558-1.

как с первого ликвидированного банка вернут весь рефинас сообщите здесь
плиз

Не понял.

Рефинанс возвращается путём отъёма банка у владельца (и продажи чего там осталось — ликвидации). Аналогия для валютного заёмщика — возврат залогового имущества банку, или принудительная продажа имущества.

Разница в возможности провести эти действия отвечает на ваш вопрос 3.

Я к тому что у меня есть сильные сомнения что после отьема и продажи банка, денег хватить хотя бы на возврат потраченных нацбанком по 200тыщ на вкладчиков, не говоря уже про возврат рефинанса.

Вот как объявят, что какой-то банк окончательно ликвидирован, и ликвидитор погасил все задолженности перед кредиторами вплоть до 6ой очереди, то сразу же встречаемся здесь

Допустим, каким боком это к списанию долгов по 1558-1?

Если вы считаете, что Нацбанк недооценил риски, спустил деньги на сторону, можете требовать отставки главы Нацбанка. Это адекватный взгляд на ситуацию и адекватная реакция.
Требовать спустить ещё денег на сторону — ?

p.s. 200тыс выплачивает не Нацбанк, а ФГВФЛ — страховая компания, по сути. Это обязательная страховка на случай обвала банка.

Я не голосовал, не готовил и не поддерживал этот закон,
а всего лишь хочу сказать что если государство берет кредиты на реструктуризацию своих внешних займов, государство вливает деньги на поддержание ликвидности банков, без никаких законов, то почему заемщики не могут рассчитывать на такую же помощь от банка и государства в каком либо виде?

Он не то что не недооценил риски, он ложил на эти риски, требовал и отставки гл. нац.банка и многого всего прочего я требовал, но на все стандартный ответ «немає складу злочину, все в рамках чинного законодавства». Вот только миллирады адекватно ушли как вода в песок, с адекватной реакцией в виде ликвидации.

Выплачивает то ФГВФЛ, но ему деньги дает НБУ, а кто назначает и принимает решения в ФГВФЛ, НБУ?

то почему заемщики не могут рассчитывать на такую же помощь от банка и государства в каком либо виде?

На такую точно — могут. Это уже происходит, и никто не возражает. 1558-1 предполагает нечто гораздо большее.

немає складу злочину, все в рамках чинного законодавства

Логично. Принятие 1558-1 тоже не является преступлением.

Выплачивает то ФГВФЛ, но ему деньги дает НБУ

В нормальной ситуации — нет, не только. Банки-участники в первую очередь. Там принцип страховой компании.
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4452-17#n233

Я не голосовал, не готовил и не поддерживал этот закон,
а всего лишь хочу сказать что если государство берет кредиты на реструктуризацию своих внешних займов, государство вливает деньги на поддержание ликвидности банков, без никаких законов, то почему заемщики не могут рассчитывать на такую же помощь от банка и государства в каком-либо виде?

Он не то что не недооценил риски, он ложил на эти риски, требовал и отставки гл. нац.банка и многого всего прочего я требовал, но на все стандартный ответ «немає складу злочину, все в рамках чинного законодавства». Вот только миллирады адекватно ушли как вода в песок, с адекватной реакцией в виде ликвидации.

Выплачивает то ФГВФЛ, но ему деньги дает НБУ, а кто назначает и принимает решения в ФГВФЛ, НБУ?

В нормальной ситуации — нет, не только. Банки-участники в первую очередь. Там принцип страховой компании.
Так то оно так, но практике выходит иначе
zn.ua/...ndu-kreditam-166329_.html
государство берет кредиты на реструктуризацию своих внешних займов
Своих, Карл.
государство вливает деньги на поддержание ликвидности банков
Эмм. Не государство. Кабмин не дал ни копейки. НБУ — это банковская структура, которая дает деньги в том числе и государству в кредит (ну кроме выделения части прибыли в бюджет). ФРС, кстати, насколько мне известно (но я могу и ошибаться) работает похоже, только у них более одного банка входит в эту систему.
Своих, Карл.
А отдавать то нужно будет из того же бюджета
Не государство
Да, НБУ — не министерство. А центральный банк. Но глава НБУ утверждается ВР по представлению президента и работает по законам Украины. Поэтому если грубо, то НБУ вполне можно считать государственной институцией по работе с монетарно-денежными функциями в государстве.
Да, НБУ — не министерство. А центральный банк.
Ключевая фраза. Государство, например, не может напечатать ни копейки денег, в отличие от НБУ. И кредиты рефинанса выдаются не с казначейского счета, с конкретными цифрами, а с «безлимитного» ресурса НБУ. Образно говоря (очень отдаленно), отношения НБУ и государства можно сравнить с, скажем, производством и его владельцем. Владелец получает прибыль и т.д., но продукцию выпускает предприятие.

Ну да. Но я кажется такое же написал

«Сосед мажор задавил своим джипом собаку. Почему тогда мне нельзя зарезать кошку?»
Ваша логика в чистом виде.

нужно еще добавить:
«а заводить-то собак и кошек было вообще нельзя, но их постоянно заводят и давят, режут...»

Нет. Просто и сосед и вы в этой ситуации одинаковые чудаки на другую букву.
А остальные (кто считает что резать и собак и кошек плохо) против вас обоих, и они имеют на это полное право.

Вся страна учавствует в пунктах 1 и 2 только потому что оттого что завалится какой нибудь приватбанк всей стране станет еще хуже, только каким образом это связанно с желанием кучки умников повесить свои квартиры на остальных? от того что вы вернетесь в арендуемое жилье, всем ни холодно не жарко.
P.S конечно, это форум для общения определенной аудитории, и здесь обращают внимание когда сюда залетают свидетели секты 5.10, любители халявы, боты, рекламщики и тд которые регаются для вброса по 1ой конкретной теме.

То есть если у меня есть комерц. банк то это норм, а если квартира в залоге то всем ни холодно не жарко.
А я наивно думал что интересы граждан в демократическом государстве приоритетней комерческих

Демократія це не про інтереси чиїсь, а про спосіб управління. В даному випадку народ не підтримує витрачання його, народу, грошей на квартири тим хто брав кредити в доларах. І народ за зусилля з підтримки банків, щоб йому, народу, не стало гірше коли раптом ці банки впадуть.
Так що все якраз демократично.

Ну не все так однозначно с «не пидтримуе витрачання грошей на квартири», так бы не было столько срача, и 3 (или сколько там?) попыток проголосовать и каруселей с отзывами голосов и прочего.
И что-то я пропустил тот момент когда «народ» говорил, просил в помощи банкам.

Народ «говорить» опосередковано через своїх обраних представників. І коли представники роблять щось що народ не підтримує то народ починає шуміти. Коли ж представники роблять щось не супротив бажання народу то ніяких хвилювань і майданів.

Так вся всласть и государственное управление от народа.

В СССР тоже была конституция которая типа считалась самой гуманной, человеколюбивой и пр. но думаю мало найдется любителей и желателей прежнего строя

чувак, ты бы научился писать по-русски для начала, ага? Слово греческого происхождения «апофеоз» пишется через «а». Ну ёлки-палки, что ни кремлебот — то бурят безграмотный. Совпадение?

А кому-то вежливости в общении научиться для начала

...сказал человек, начавший свой первый комментарий на доу со слов «вышивата» и «порохоботы», ага.

Это адресовалось не к конкретному человеку, а к популярным аргументациям всех налогоплательщиков, не только на доу

да за один факт использования этих слов уже хочется взять и сослаться на известный плакат с голубем.

а что со словами: «кремлебот», «бурят» ?

А еще полбюджета на пенсионеров расходуют. Раз им платят пенсию, так почему кредитным заемщикам не выделить денег — они оказались в трудном положении, когда брали кредиты не рассчитывали, что курс доллара вырастет. Вообще это банк виноват, ведь он должен рассчитывать риски, а большинство простых людей финансово не грамотны и не могут проссчитать риски, так что вся ответственность на банках, а не простых людях поверивших в 2006-2008 году в обещания стабильности гривны, и на власте, которая эту стабильность обещала!

А раз помогаем валютным заемщикам, почему бы не выделить денег и мне?

Валютные заемщики живут в своей квартире и не платят за нее банку. У меня своей квартиры нет и мне приходится еще и платить каждый месяц за аренду. Я в гораздо более трудном положении.

Я тоже поверил в 2006 году в обещания стабильности (а так же в 1991, 1994, 1998, 1999, 2002, 2004 (3 раза), 2007, 2010, 2012, 2014 (2 раза)). Вы скинетесь мне, или лучше это проголосовать в ВР и нагнуть НБУ чтоб он напечатал мне денег на квартиру? Откроете группу в фейсбуке?

У меня встречный вопрос, что плохого случится, если банк отберет квартиру у бидоси и продаст ее мне за 30 тысяч долларов? Я заплачу сразу кешем в валюте, банку не нужно будет больше клянчить деньги у недобросовестного заемщика и названивать ему чтоб он возвращал свой долг. Банк сможет эти 30 тысяч вернуть вкладчикам, государству или своим кредиторам. Я, в свою очередь, не буду ходить под раду жечь шины и просить каких-то законов, и ВР не нужно будет тратить время на меня.

Гос бюджету это будет стоить 0 гривен 0 копеек.

3. Но частные заемщики почему-то не могут рассчитывать на рефинанс для себя, это типо не справедливо
Так ведь есть «рефинанс» для частных заемщиков. Государство помогает!
Во-первых мобилизованным нет штрафов по кредитам:
www.epravda.com.ua/...s/news/2014/05/20/455074
Во-вторых заплатят проценты:
finance.liga.net/...s/2014/5/6/news/38471.htm
В-третьих солдатам платят денег. А за уничтоженную технику еще и бонусы. Если повезет — можно настрелять на погашение кредита.
news.bigmir.net/...-budut-platit—48-tysjach
В-четвертых солдату квартира не нужна, кормят казенными харчами... В госпиталях лечат бесплатно... Так что смело можно вернуть заложенную квартиру банку. Она солдату больше не понадобится.
Вообщем залез в долги и хочешь помощи государства — вперед в АТО. А какого хрена государство должно помогать просто так?

«— А если ногу оторвёт — то в собесе деревянную дадут»

— Дорогой, у твоего деда деньги сгорели в Сберкассе, у твоего отца — в МММ. Это, случайно, не наследственное?
— Нет, дорогая. Я-то умный. И поэтому не буду платить бешеные проценты за гривневую ипотеку, а возьму валютную.

у твоего деда деньги сгорели в Сберкассе, у твоего отца — в МММ.
А современные лохи выбирают Форекс :)

А для будущих уже готовят Биткоины.

Ой, его по тв сколько рекламы, аж тошно. Хотя есть кое-что интересней форекса. Бинарные опционы называется. Ото всем разводам развод. И кто-то же ведётся.

так це ж стандартна ставка букмекерів підновим імям...

Не согласен насчет бинарных опционов. Это если хотите финансовый инструмент со своими достоинствами и недостатками. И что приятно, так это то, что никто не рассказывает сказки про «вывод на рынок нетто-позиции», «агрегацию ликвидности от ведущих мировых банков» и прочее, как в случае «классического» форекса. Тут все честно. Да, бинарные опционы это ставки, и да можно проиграть.

Хорошая, годная дискуссия. Приятно читать, что у большинства айтишников хватило ума не брать валютных кредитов. Значит хватит ума и вывести свой доход в другую страну, где будут уважать налогоплательщиков, а не требовать оплатить чьи-то шалости.

Як вважаєте, чи допоможе зрештою Німеччина Греції, та за чий рахунок?

Тяжело сказать, об этом сейчас полмира голову ломают включая людей гораздо умнее меня.

у большинства айтишников хватило ума не брать валютных кредитов
Учитывая, что у многих/большинства айтишников-то доход как раз привязан к доллару, брать кредиты было менее рискованно.

А зачем айтишнику брать кредиты, да ещё и в долларе? Они сейчас себе по 3 таких хаты купят у тех же рукожопых заёмщиков :)

Да — сейчас если банки начнут отбирать квартиры то можно будет скупать недвигу еще дешевле.
Только вот есть ли в этом смысл? Недвига на территории возможной оккупации — слишком рискованный актив. Где-нибудь во Львове (который если что отойдет Польше под защиту НАТО) — уже безопаснее.
Но кто будет жить в этих квартирах? Дорого сдавать в аренду — у людей денег нет. Коммуналка дорогая + налог на недвигу: дешево сдавать нет смысла. В долгосрочной перспективе — население сокращается. Старики вымирают, молодежь валит или отправляется в АТО. Раньше к нам ехали иностранцы (в Харькове целый район теперь вьетнамский) — но теперь думаю желающих поубавилось (у нас теперь своя «вьетнамская война»). Так что скоро квартир останется больше, чем людей. Вообщем рассчитывать потом продать недвигу дороже не приходится.

Коммуналка дорогая + налог на недвигу: дешево сдавать нет смысла.
А сейчас сдают так: коммуналку платит съёмщик. У меня 6к аренда, и она идёт полностью хозяину квартиры. А ещё отдельно я плачу коммуналку. Но конечно это не окупит квартиру в короткие сроки.

Сейчас коммуналка такая, что не всякая семья ее может платить даже за свою квартиру. Кто бы платить коммуналку + 6К аренды — это надо девелопером работать.
Вот, навскидку статистика:
www.work.ua/stat/?check_cookie=1
Вакансий на 6К+ не так уж много. При этом 6К — это сейчас всего 300 баксов. Что бы сдавать квартиры и не работать нужно где-то 4-6 квартир. Поэтому «хомячком» в бодишопе быть выгоднее, чем хозяином «доходного дома».

Поэтому «хомячком» в бодишопе быть выгоднее, чем хозяином «доходного дома».
Это жо тех пор, пока кредитная лихорадка в стиле 2008-го не повторится.

а если взять за жпоу этих «хозяинов» и заставить кошерно платить налоги с доходов, то ещё менее выгодно станет, а там, глядишь, и рынок недвиги наладится.

а там, глядишь, и рынок недвиги наладится.
Не понял идеи: если прижать хозяев многих квартир — то недвига станет еще более невыгодной и рынок обвалится. И потянет за собой банки, для которых недвига была залогом.

именно это я и хотел сказать. У нас все почему-то закрывают глаза на явно левый источник дохода с таких вот квартир. Депозиты пан Яценюк легко обложил налогом прямо в разгар банковского кризиса и пофиг, что народ лишний раз подумает о целесообразности размещения свободных денежных средств в банках, а вот привести в порядок рынок недвиги, видимо, ему не по зубам.

Так у нас сейчас закон вполне однозначно регламентирует такой вид дохода.
Если ты физик и занимаешься сдачей недвиги, регистрируй СПД на 3й (Третья, Карл!) группе и получай спокойно белый заработок.

Другое дело, что контроля по тем, кто никак не регистрируется и не платит налоги, совсем нет.

Вже всі там повідкликали свої голоси, чи ще хтось залишився дурнем?

Вообще какая-то несправедливость, если можно отозвать свой голос в верховной раде, то почему нельзя отозвать свой комит из гита?

гіт, то тобі не ВР
гіт, то серйозна справа

serious_cat.webp

если можно отозвать свой голос в верховной раде
дык, нельзя ж
то почему нельзя отозвать свой комит из гита?
git reset HEAD && git push -f
может только от коллег прилететь. вполне осязаемое.

к чему эта ссылка?
zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1861-17
Ctrl+F: “відкли”
можно отозвать законопроект, подпись под законопроектом, правки, голову ВР и головы комитетов.
нельзя отозвать голос.
UPD только не говорите мне, что вы верите на слово людям, на серьезных щах принявшим закон “доллар по пять”. мол, не важно как, но голос отзовем.

Настоящая несправедливость в другом: если можно отозвать свой голос в верховной раде, то почему нельзя отозвать свой голос на выборах? Ведь формально депутаты — голосуют от имени своих избирателей!
Предположим на выборах президента один кандидат набрал на 500К голосов больше, чем другой. И стал президентом. Значит если 500К + 1 его избирателей отзовут свой голос — он уже не президент! Так же надо считать если избиратель скончался — его голос автоматически отзывается. Повымерли пенсионеры от «покращення» — значит их избранник виноват что не уберег своих избирателей.

нельзя отозвать голос. сказки то.

Якби у нас можна було отак відкликати голоси, влада би змінювалась щодня.
У народу клепки немає! Я би взагалі відмінив загальне виборче право.

В «Билете на планету Транай» было чуть проще устроено.
Но в целом поддерживаю (оба варианта) ;)

то почему нельзя отозвать свой голос на выборах
Фантастика.
А от можливість дострокового відкликання депутатів різного рівня (включаючи ВР), які не виправдали довіру виборців, було б прекрасно: скажімо для висловлення недовіри депутату ВР слід набрати 50к підписів у його виборчому окрузі.
Але ж ці *** не приймуть таке(((
Але ж ці *** не приймуть таке(((
Вот поэтому нужен более жесткий вариант “отозвать” депутата:
dou.ua/...aign=reply-comment#724596

вы не умеете делать реверт?

Но ведь Арестович — это военный, а не финансовый «эксперт».

Он больше эксперт по ушам ездить на любую тему

Арестович — взагалі не експерт, він — професійний балабол.

Представим ситуацию: вы и еще 9 таких человек в 2005 году решили начать копить себе на квартиру. И положили в банк на валютный депозит по $10,000 каждый.
Банк взял у нас эти деньги под 8% годовых, а выдал какому-то Васе $100,000, под 12% годовых.

Вася взял валютный кредит и купил на него квартру. Даже не так, он взял квартиру в ипотеку в валюте (т.е. квартира является собственностью банка, пока он ее не выплатит).

Но случился кризис 2008 года, и куча людей на смогла платить взятый ранее кредит.
Многие и без кризиса не могли платить — покупали жилье, т.к. расчитывали, что оно «будет тока дорожать» и при любых раскладах они в дамках. Т.е. банальный попадос при спекуляции: расчитывали, что будет расти в цене, а оно упало. Бывает.

НБУ посмотрело, что народ тупой как пробка и запретило выдавать валютные кредиты. Т.е. люди смотрят, что кредит в валюте дешевле и берут: никто не думает про последствия. И, главное(!), не думают про то, почему кредит в валюте дешевле. Прямо эффект Даннинга-Крюгера: чем человек тупее, тем умнее он себя считает.

А затем случилось падение гривны в 2014 году. И оказалось, что «самые умные» за 5 лет так и не перекредитовались в гривну. И если в прошлый раз их кредит вырос на 60% (курс вырос с 5 до 8), то в этот раз он вырос уже на 200% (с 8 до 24). И если случиться дефолт (все может быть), то кредит еще вырастет на 100%.

А теперь самое интересное. Вы и ваши 9 коллег приходите в банк и говорите, мол отдавай нам наши $10,000 с процентами. И где банку взять деньги? Вася не только не хочет отдавать выросший многократно долг, так у него теперь еще и квартиру забрать нельзя! Мораторий! Т.е. он на чужие денььги купил себе квартиру и не хочет ее отдавать.

Т.е. люди, которые зарабатывали и откладывали деньги, продолжают снимать жилье, а такие вот васечки живут в квартирах, купленных за их деньги и утверждают, что лишать их квартиры и выселять — нельзя! Они ж остануться без крыши над головой.

Выданные кредиты — это чьи-то депозиты. Кто-то копил себе на старость, кто-то на жилье, кто-то на учебу. Сознательные люди думали о своем будущем и откладывали деньги. А разные хитрожопые граждане теперь живут в квартирах, купленых за их деньги. Причем, скорее всего дело в банальной жадности и тупости — они за 5 (пять!) лет с 2008 по 2014 не додумались перевести свой кредит в гривну и теперь он пять вырос в 3 раза!

В общем все верно, хотя есть еще одна тонкость.
Большинство валюты у банков было не от валютных депозитов (кто ж тогда столько валюты зарабатывал?), а от кредитов, выданных им иностранными банками (которые оголтело накачивали валютой под 4-5% рисковые рынки, что и спровоцировало кризис 2008 во многом).
И эти кредиты нужно отдавать. И заморозить их возврат с помощью подмаза ВР не удастся по понятным причинам.
У банков, понятное дело, был запас прочности. Но не бесконечный. НБУ может выдать рефинанс в гривне, но отдавать нужно валюту. Попытки купить ее на рефинанс приведут к очередному скачку курса и далее по замкнутому кругу.
Самое плохое именно это.
Мне кажется сейчас, что лучше уж просто позволить банкам обанкротиться (крупные скорее все же смогут реструктуризироваться), чем в очередной раз ронять валюту. Так хоть какие-то банки выживут (и бизнесы, через них работающие), а если гривня рухнет еще в несколько раз, то пушной зверек придет просто всем без исключения.

Для протоколу

которые оголтело накачивали валютой под 4-5% рисковые рынки, что и спровоцировало кризис 2008 во многом
у країн третього світу не такая ємність ринків, щоб вони, щось десь змогли зламати.

Разумеется, кризис не от Украины пошел (и даже Юлька в нем не виновата). Но он заставил западные банки срочно вытаскивать свои деньги из рисковых зон, что и ударило по странам третьего мира.
Кстати самый ад был даже не в Украине, а в Исландии — там местный банк сначала раз в 100 нарастил оборот, а потом на столько же «похудел» буквально за пару месяцев. Вроде даже в Книгу рекордов Гинесса попал по этому поводу (не уверен).

Давайте я вам загадаю загадку. Может быть она пошатнёт ваше представление о банковском бизнесе.
Допустим вы можете положить депозит в банк под 15%
А взять кредит в том же банке под 25%
Вопрос — может ли такой банк существовать при условии что ваше представление о том как соотносятся кредиты и депозиты является верным?

И в чем тут противоречие? Может ли сущесвовать банк, который берет деньги под 15%, а выдает по 25%? Ясное дело.

Это же загадка.
Ну хорошо. Почему банк зарабатывает 25 — 15 = 10 % ?
А клиент зарабатывает на банке 15 %
Нет ли тут противоречия?

Если не отгадаете, то все банки предоставляют публичную отчётность по депозитам физлиц, юрлиц, активам и обязательствам.

Не вижу вообще никакого противоречия. Вы о чем вообще?
15+10=25. Где противоречие-то?

Он спрашивает, нет ли противоречия в том, что банк зарабатывает меньше (10%), чем вкладчик (15%).

Никаких противоречий вообще не вижу. ИМХО, все проценты диктует рынок. Если много банков будут предлагать депозиты по 50%, мало кто понесет их в банки, где предлагают только 25%. И т.п.

Если бы банк был монополистом, он бы установил проценты по депозитам в 5%, а по кредитам в 45%, а разницу клал бы себе в карман.

Ситуация балансируется, когда проценты по депозиту на 1-2% перекрывают инфляцию, а проценты по кредитам на 2-5% превышают депозиты.

Не последнюю роль тут играет и ставка рефинансирования. Но в Украине в отличии от США, банки почти не занимают денег у НБУ — т.к. очень дорого. Сейчас только потому и занимают, что больше негде взять денег — 30% годовых у НБУ — это очень дорого.

В 90-е годы при большой инфляции, часто можно было положить деньги в банк под 1000% годовых.

Даже если подойти со стороны математики, то противоречий тоже нет. Противоречие, это когда один факт противоречит другому. В условии «загадки» сказано, что банк получает Х%, а вкладчик — Y% и все.

С математической точки зрения противоречие может быть, только если вкладчик и есть банк, тогда мы получаем, что 15%==10%. И это,да, противоречие. Но т.к. мы знаем что банк — это не вкладчик, то никакого противоречия нет.

Похоже, любитель загадывать «загадки» что-то сильно намудрил...

Ответ загадки в том что если банк взял у кого-то под 10% и отдал под 20% годовых то банк зарабатывает на этих деньгах не 10%, а 100% прибыли. Поэтому банки которые брали в забугорье под 4% и давали под 12% зарабатывали 300%. И не нужно тут рассказывать про депозиты Васи и Пети. Поэтому все что взяли у банка валютные «лошары» заемщики уже отбито банками давным давно и сейчас идут споры только о прибылях банков.

по-перше не відбито, по друге, яка право ви маєте дивитись в чужу кишеню? бізнес це по перш за все виконання обов’язків

Ну допустим, вы за этот месяц потратили 300 баксов на аренду квартиры и еще 200 баксов на еду. Я считаю, будет справедливо, если ваш работодатель выплатит вам в этом месяце 600 долларов вместо положеных 3000 на основании того, что этих 600 долларов вам хватит, чтоб отбить все свои затраты плюс вы еще и заработаете?

Вы где математику учили?

Пусть банк взял баксы в редит под 4%, а выдал под 12%. Каким образом этот навар в 8% позволяет перекрыть отказ платить по кредиту, когда теряется все 100% суммы?

8% << 100%

Банк взял миллиард в кредит под 4% годовых и выдал под 12% годовых. Отдать банк должен 1040 миллионов, а вкладчики должны ему 1120 миллионов. Теоретически у банка 80 миллионов прибыли.

Допустим 10% вкладчиков отказались платить по кредиту. Остальные 90% вкладчиков отдали банку 1008 миллионов (тело кредита + проценты). Банку надо отдать 1040 миллионов. Вот у него уже убыток в 32 миллиона.

А ведь в реальности процент, который берет себе банк еще меньше — вряд ли он привышает 5%. И это именно доход, а не чистая прибыль. Чистая прибыль может быть 2-3% от суммы кредита. Т.е. один влкадчик, который отказался отдавать тело кредита приносит банку столько убытков, что перекрывает прибыль от 30-50 честных заемщиков.

Всего 3% проблемных кредитов, и банковсткая отрасль перестает приносить прибыль. 5-10% проблемных кредитов и банки начинаю нести убытки. Которые, он вынуждены покрывать из денег вкладчиков. Поэтому, как ни крути, а проблемные кредиторы, по сути, воруют деньги у честных вкладчиков.

Прямо как в анекдоте «покупаю по 100 продаю по 200 и на эти 2% я живу»))

Человек берет в банке ипотечный кредит 100 000 под 12% на 20 лет. Переплата через 20 лет будет 123 000. Банк берет эти 100 000 под 4% на 20 лет. переплата 41 000. Итого разница 82 000. Где здесь 8%? А банк скорее всего берет эти деньги на меньший срок из-за чего переплата у банка еще меньше.
Это раз.
Если человек взял 100 000 под 12% на 20 лет в 2005 году он уже выплатил банку 141 000. Да те же самые 141 000 в которые банку обошелся бы этот кредит за 20 лет. И вдруг, бац, и кризис. И ему теперь говорят спасибо брат за бабки, а теперь отдавай квартиру. Вот так, математики.
Я ошибся не 300% банк зарабатывает, а 200%.

И еще немного для умных. если банк возвращает 141 000 то он платит за пользование кредитом не 141 000, а 41 000. Таким образом 82 000 составляют 200% от 41 000.

ого, клево чужие деньги считаешь :) хоть ты и прав, но толпу ты не переубедишь

они не троллят, они реально так считают и нихотят ничего слышать, я это тут же сто раз проходил, каменты только для срача

блин, просто зацепила «математика»

Забули, як мінімум, інфляцію ))

а как же она влияет в этом случае?) чей-то доллар быстрее обесценивается?)

при ЛЮБОМ сроке соотношение тоже самое 2 к 1, даже при сроке в 1 месяц. И вообще я не понимаю почему все бросились защищать бедные банки которые на на полученный рефинанс дружно обвалили гривну в 3 раза. От чего пострадали и заемщики и вкладчики и пенсионеры и все остальные. Ах, да я же забыл что в ИТ зп считается в долларах.
Теперь про инфляцию:
Приватбанк, например, получил 25 000 000 000(миллиардов) грн рефинансирования на срок от 2 лет. 20 из них еще при курсе 9-10. На эти деньги была в основном куплена валюта из-за чего она начала расти в цене (а не из-за населения, как нам рассказывают из телевизора, потому что население не обладает такими количествами свободныех денег). При курсе 24 (уже сегодня) банк будет отдавать намного, намного меньше в долларовом еквиваленте. Профит.

Ну, тут такое дело — банк это коммерческое заведение, цель его существования — получение прибыли (причем — для владельцев банков а не для депозитчиков всяких).
Так что когда есть подозрения что курс упадет — банки будут пытаться получить прибыль в этой ситуации и будут скупать валюту.
Виноваты в этом не банки (они то че — они ниче, прибыль, Карл!) а НБУ которое не следит за ситуацией и не блокирует такие движения

Вот так просто взял х денег под 4%, выдал кредит на х под 12% и получил 8% навара)))) Офис, работники, программное обеспечение, реклама, закладываемые риски и формируемые резервы (как % от х) — все это расходы.
И даже, если бы банк не нес никаких расходов, рисков, возможных убытки и все 8% были прибылью ... А тебе какое дело? Ты подписываешь договор, соглашаешься на условия, первоначальная цель банка — заработать (как здесь любят выражаться, навариться). Также, как и у владельца любого другого бизнеса, фермера, программиста или простого работяги.

Что-то опять у вас не сходится:
тело 100 + переплата 123 = 223 тыс. Если платит равными ежемесячными платежами, то это 929.17 дол в месяц. Учитывая ставку 12% только процентов набежит 1000 дол. в месяц в результате чего сумма к погашению лишь вырастет.
-
Если же поверить во второй стейтмент, что за 10 лет вы выплатили 141 тыс. дол, то тогда вы все еще должны погасить почти 60 тыс. долларов.
Почему эту сумму должны оплачивать остальные граждане (а именно к этому и ведут все эти предложения конвертировать по 5.05)? За вашу хорошую жизнь? Нет возможности выплачивать кредит? Реструктуризация! Не подходит реструктуризация — продажа залогового имущества.
Извините, у меня вообще нет жилья в Киеве. Продайте мне 60 тыс. долларов по курсу 5.05 и я куплю себе квартиру в Киеве))) Я такой же гражданин, и точно также не против прикупить 60 тыс долларов по 5.05. Глупо? Вот точно также и ваши потуги переложить на граждан, многие из которых живут в селах и райцентрах в жилье за 8-12 тыс долларов с зп 2-3 тыс грн., свою ответственность

Получив 141 000 банк уже имел возможность рассчитаться со своим кредитором, поэтому сейчас идет уже разговор только о получении прибыли.

вы УЖЕ отдали только одному Коломойскому 600 грн на реструктуризацию его банка. Надеюсь за ваши комментарии вы получаете больше и эти деньги отобьются. Ну а если вы нормальный человек, то принцип «разделяй и властвуй» как всегда сработал отлично.

вы УЖЕ отдали только одному Коломойскому 600 грн на реструктуризацию его банка
Two wrongs don’t make a right, слышал такое?
вы УЖЕ отдали только одному Коломойскому 600 грн на реструктуризацию его банка.
Проще говоря, валютные заемщики/их защитники утверждают, что за рефинансирование платят простые граждане. Но при этом сами же хотят даже не рефинанс (эквивалентом было бы перекредитовать в гривне), а списание 79% долга (пересчитать по 5.05, когда на дворе курс по 23 грн/дол). Вы вообще адекваты?
Можете пойти своровать телевизор или айфон в магазине, а когда вас задержит милиция аргументировать тем, что «Депутаты воруют миллиарды, почему мне нельзя?»

вообще-то я ни от кого не требовал курса 5,05 и ни разу не ходил ни на какие майданы. Просто мне не понятно почему все ринулись защищать банки руководство которых недалеко ушло от нашего правительства в плане чесности что и поставило многие банки на грань выживания. И да депутаты воруют миллиарды.

Да не в банках вопрос, а в празднике невиданной халявы для отдельно взятых личностей (а сомневаться что за это в конце заплатят не только банки как-то не приходится).
Если вы сомневаетесь — значит вы не пробовали получить деньги со счета в какой-нибудь Дельте, у меня уже месяцев 9 ничего с этого не получается. И это при том что та же дельта обанкротилась намного позже — банк не банкрот, но «денег в кассе нет» и все.

откуда взялся депозит под 4% годовых? шо эта?

тот объем кредитов который был выдан в валюте не был взят у населения в виде депозитов. он был взят на западе под банковские проценты. Для длинных денег это 3-5% годовых. Учитывая что многие наши банки стали дочками западных банков то эти деньги им достались еще дешевле.

Основы финансового менеджмента — никакая аналитика с участием денег не имеет смысла без учета шкалы времени.
Скважность отчетности в большинстве случаев — год, и именно на этот период имеет смысл считать (т.к. проценты тоже привязаны к этому периоду).
Так что зарабатывает банк именно разницу между процентом по кредитам и стоимостью заемных средств в год за вычетом операционных расходов.
Некоторые банки, впрочем, грешили мошенническими по сути договорами, где заемщик сначала должен выплачивать проценты, а только потом уже тело кредита, и для таких случаев имеет смысл наказать хитрецов.

Не вопрос. пользование кредитом под 12% годовых стоит 6747 если брать на 1 год, под 4% 2221. Пару сотен долларов можно вычесть на расходы. Только учтите что банки в основном сверху брали еще и разные доп. комисси. Все что я хочу сказать это то что банки получали сверхприбыли и сейчас ведут борьбу за это, а заемщики за выживание вот и все. А закон про 5,05 был направлен как раз против заемщиков имея под собой цель которая и достигнута: популяризация заемщиков в плохом свете. Завтра его ветируют и забудут. А курс доллара останется. И Гонтарева останется.

А закон про 5,05 был направлен как раз против заемщиков имея под собой цель которая и достигнута: популяризация заемщиков в плохом свете.
Я что-то не понял, что было раньше, закон, или «кредитный майдан» с требования курса 5.05?

Разумеется, банки работали не в убыток.
Хотя называть заработок на этих кредитах сверхприбылями тоже некорректно, т.к. процент невозвратов никогда не нулевой, а невозврат одного заемщика отбирает прибыль минимум с десяти других.
Но тут никто особой любви к банкам и так не питает и дарить свои деньги для их спасения желанием не горит.
С другой стороны — заваливая банк, автоматом заваливаются все его вкладчики, держатели счетов и т.д. Что тоже следует учитывать.

Не-не-не.

Итого разница 82 000. Где здесь 8%?
82 000 — это 8% годовых за 20 лет. Так что тут все верно.
Или вы ожидали, что за 20 лет наберется всего 8% прибыли?
если человек взял 100 000 под 12% на 20 лет в 2005 году он уже выплатил банку 141 000.
А банк взял валютный займ в $20 000 на 10 лет и каждый год ему надо отдавать (не считая процентов) по $2 000 баксов. И в 2015 году чтобы банку отдать $2 000, ему надо их купить за 50 000 гривен. Так что 141 000 гривен, выплаченных клиентом совсем не покрывает расходы банка в валюте на обслуживание долга.
Да те же самые 141 000 в которые банку обошелся бы этот кредит за 20 лет.
Поймите же вы наконец, что банк кредит взял в валюте и отдавать их ему надо в валюте. И риски, что придется отдавать больше, если курс доллара выростет, взял на себя оформитель валютной ипотеки. За что получил низкие проценты.
И ему теперь говорят спасибо брат за бабки, а теперь отдавай квартиру.
Именно так. Выплатил половину квартиры, а если ее отдать, то еще и должен останется. Потому что квартра потеряла в цене. Это типичная ситуация для просто падающего рынка недвижимости. Даже без валютной ипотеки.
Не-не-не.

Вы немножко передергиваете.

И в 2015 году чтобы банку отдать $2 000, ему надо их купить за 50 000 гривен. Так что 141 000 гривен, выплаченных клиентом совсем не покрывает расходы банка в валюте на обслуживание долга.

Выплачены 141 000 ДОЛЛАРОВ. Так что банку не надо покупать некие 2 к долларов «для покрытия расходов на обслуживание». Он их уже получил от клиента. Кстати, а вы знаете что многие банки брали комиссию в 2-3% от суммы кредита в момент его выдачи?

Как банк мог получить деньги от клиента, если клиент не выплатил тело кредита?

сложные проценты нужно считать не на калькуляторе, а хотя бы в электронной таблице. т.к. каждый месяц платежи меняются.

Итого разница 82 000. Где здесь 8%?
82 000 — это 8% годовых за 20 лет. Так что тут все верно.
Или вы ожидали, что за 20 лет наберется всего 8% прибыли?

разговор был о том что банк зарабатывает 8%. Я доказал что он зарабатывает 200%. И после 8% и после 200% считаются затраты, но это уже очень разное соотношение затрат к доходам.

Чистая прибыль может быть 2-3% от суммы кредита.
Прибыль считается не от суммы кредита, а от соотношения затраты/доходы.

Когда человек берет у банка деньги банк должен озаботься в первую очередь тем как он эти деньги вернет. Для этого в случае ипотеки есть залог стоимость которого всегда превышает сумму кредита. И по вашей логике получается что если банк не учел что завтра квартира будет стоить в 2 раза дешевле то виноват в этом заемщик. Нет. Виноваты обе стороны и обе стороны должны нести ответственность.

Я забил расчеты в Excel (для простоты взял оплату раз в год, а не помесячно) и получил, что если банк и клиент берут $100 000 в кредит на 20, вот такие результаты.

Банк берет кредит под 4% годовых.
Сумма которую он должен отдать за 20 лет — $138 000
Клиент банка выплачивает ему эту сумму за первые 10 лет.

Банк берет кредит под 5% годовых.
Сумма которую он должен отдать за 20 лет — $147 000
Клиент банка выплачивает ему эту сумму за первые 11 лет.

Банк берет кредит под 7% (5% годовых + 2% расходы банка на оформление кредитов)
Сумма которую он должен отдать за 20 лет — $166 000
Клиент банка выплачивает ему эту сумму за первые 13 лет.

Клиент, который взял в 2005 году в кредит $100 000 мог компенсирвать банку его расходы, только если вплоть до 2015 года, исправно вносил платежи по кредиту.
Большенство же заемщиков перестали платить уже в 2009, т.е. всего через 4 года. Так что это именно заемщики кинули банки, а не наоборот.

разговор был о том что банк зарабатывает 8%. Я доказал что он зарабатывает 200%.
Сам придумал, сам доказал, аргументы других людей пропустил мимо ушей — доказал, а че?
Даже человек с интеллектом намного ниже среднего поймет, что ваше «доказал» — полнейший бред и х*ета. Извините за грубое слово, но по-другому не назовешь.

Ваша логика: Chase, крупнейший в США банк, берет депозит под 0.25% и дает кредит под 4%. Получаем прибыль 1500%)))))))

Chase, крупнейший в США банк, берет депозит под 0.25%
0.01%. Там похоже такая прибыль, что Коломойскому и не снилось.

Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

— Английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг (1799-1873)

Microsoft покупает болванку за $0.25, записывает на нее Windows и продает за $250. Прибыль 100,000%?

Прибыль во всем мире считается как процент от выручки и не может быть больше 100%.

Если вы купили квартиру за 10 тысяч баксов, а продали за 20, то у надо считать так:
Продали квартиру за 20 тысяч баксов, расходы на покупку — 10 тысяч, расходы на оформление сделки и поиск клиентов — 2 тысячи баксов. Осталось 8 тысяч (40%) — это и есть ваша прибыль до уплаты налогов.

А ваши 200% прибыли — это бухгалтерия на уровне бабки на рынке.

это что шутка?
если ты купил яблоко за 1 доллар а продал за 2 ты увеличил первоначальный капитал на 100%, а не на 50%. Если затраты на траспорт яблока составили 20 центов, то прибыль будет 80%. И да, если ты продал его лоху за 22 доллара то заработал 2080% от первоначальных вложений.

А Microsoft вкладывает в болванку интеллектуальную собственность, не путайте мух с котлетами.

В Европе проводится политика количественного смягчения, когда центробанки выдают банкам кредиты под 0% годовых. А банки выдают кредиты организациям под 5-10%
Тогда по вашему у таких банков должна быть суперприбыль 5%/0% — это бесконечность?

Банк выдает кредит под какой-то процент. В этот процент заложены расходы банка на ведение деятельности — выдачу кредитов, страховка от невозвратся (чем хуже кредитный рейтинг получателя кредита, тем дороже ему обходится эта страховка) и расходы банка на привлечение денег.

Поэтому, даже если банк получает где-то деньги под 0% годовых, это всего-лишь снижает цену одного компонетна итоговой цены, но не всю цену кредита.

Например банк выдает кредиты без залога, и при этом статистика показывает, что вероятность возврата займа — 90%. Значит «страховка кредита» для таких клиентов обойдется в 11%.
Даже если банк привлечет средства под 0% годовых, то выдавать их он будет под 11%. И это только чтобы выйти в ноль.

А ведь есть еще и расходы банка, на ведение деятельности, анализ кредитной истории заемщика. Банк привлекает деньги не под 0% в конце концов.

Вот и получается, что себистоимость кредита:
банк занял деньги зарубежом — 4%
страховка рисков невозврата — 4%. (если 97% клиентов платят по кредиту)
работа сотрудников банка — 2%
Итого — 10%.
Банк выдает кредит под 12%, т.е. его маржа — 2% от суммы выданного кредита.

Что-то суперприбылей-то и не видно.

Прибыль во всем мире считается как процент от выручки и не может быть больше 100%.
Пишуть “прибуток”, а мать на увазі “рентабельність” (але це деталі. Тут програмісти dou.ua/...orums/topic/13913/#723888 пишуть про “несуттєво, число чи цифра”).
Пишіть усі — Вас читають )))
10% и отдал под 20% годовых то банк зарабатывает на этих деньгах не 10%, а 100% прибыли.
)))
finance.ua/ua/calc/deposit

А есть противоречие в том, что моя зарплата $3000, а моего банкира — $2000?

Технически, банкир — это владелец банка или управляющий банком. Работник банка — это клерк.

ваш ’банкир’ такая же обизяна на зарплате как и вы — ни каких противоречий, как рынок лег

не знаю у якого банкіра 2000 доларів зарплата, проте у працівників кас зарплата 3500 — 8000 грн

Тут, наверное, имелось ввиду, что на каждую $10000 вклада, вкадчики получают $3000, а банк — за всю проделанную работу всего $2000.

Нет. Банк лишь управляет деньгами вкладчика. С чего он должен иметь больше дохода?

Но он таки имеет больше дохода, и намного больше, чем отдельно взятый вкладчик. За счет того, что вкладчиков много. За счет оборота, если можно так выразиться. А разница между процентами по кредиту и депозиту должна покрывать риски и расходы банка, ну и конечно же давать прибыль. Так что она может быть как больше, чем проценты по депозиту, так и меньше. Наименьшая разница на кредитах под депозит, наибольшая наверное на потребительских кредитах.

Такой прекрасный специалист в банковском деле, а ошибается в базовых терминах.

Вася взял валютный кредит и купил на него квартру. Даже не так, он взял квартиру в ипотеку в валюте (т.е. квартира является собственностью банка, пока он ее не выплатит).
«Ипотека — одна из форм залога, при которой закладываемое недвижимое имущество остается в собственности должника, а кредитор в случае невыполнения последним своего обязательства приобретает право получить удовлетворение за счёт реализации данного имущества.»

Мне любопытно, почему т называют тех, кто взял валютные кредиты (а теперь ловко получил право их не оплачивать в полном объеме), а не банковских деятелей, которые эти кредиты раздавали напрво и налево? Это ведь забота также и банка — следить за платежеспособностью своих дебиторов, расчитывать риски, понимать, чем чреват чрезмерно раздутый портфель рискованных валютных кредитов.

Не постраждав в такій ситуації, можливо, лише банк. Взагалі ці установи для мене як шарашкіні контори якісь, тим більше з тими методами якими вони діють.

За оригинальную трактовку эффекта Даннинга-Крюгера отдельное спасибо

Прямо эффект Даннинга-Крюгера: чем человек тупее, тем умнее он себя считает.

С одной стороны — на то и кредит, чтобы быть в какой-то мере лотереей, с другой — кредиты резервируются в фондах один к одному. Так что речь идет о недополученной прибыли банков в не самое лучшее для людей время. Народ нищает, а банкам — свои интересы, а жирно не будет? Умолчу даже, что выплаченные части кредитов УЖЕ покрывают самое «тело» кредита.

Правильно, давай бидосям ещё твою квартиру подарим. Их же жалько

Вот как раз и вопрос: кто должен погашать разницу. И вообще, нужно ли погашать. И не должно ли это быть проблемой самого банка: валютные кредиты выдавались банками вопреки предупреждениям (искусственно удерживаемый курс гривни на тот момент и все такое... Это как запаянный сосуд с водой на огне).
Вас удивляет волна дезы и пропаганды? Вы не задумывались, что посыл относительно того, что погашать будут непричастные — тупо лобби?

кто должен погашать разницу.
А что тут думать, чья квартира, тот и погашает. Справедливо?

Насчет законных процедур, увы, так и будет. Насчет справедливо — см. выше. Я, конечно, сейчас могу копи-пейстом себя же процитировать.
Никогда не влазил в кредиты, не нужно меня считать замотивированным.

Насчет справедливо — см. выше.

Справедливость — это равные права для всех и равные обязанности, а не так, что права тех, кто взял квартиры в кредит реализуются за счет обязанностей других представителей общества.

Я намекаю на списание хотя бы этой курсовой разницы, как это делалось в США (там вообще списали долг). Причем тут другие представители общества?

(там вообще списали долг)
Источник?

en.wikipedia.org/...isis#Homeowner_assistance
Ограничение месячных выплат (перекредитование под меньший процент) вижу.
Списания долга, тем более всем — нет.

Я намекаю на списание хотя бы этой курсовой разницы, как это делалось в США (там вообще списали долг). Причем тут другие представители общества?

Вы не понимаете, как работают банки? Может тогда пора уже почитать об этом? Ну чисто, чтобы лево-популистскую фигню не нести в массы? Списание произойдет за мой с вами счет. Вы к этому готовы? Готовы подарить кому-то квартирку за 200к в Киеве, пока сами мыкаетесь по съемным?

Когда некоторые брали кредиты, у меня не было возможности.
вы готовы оплатить мои долги. прокормить годовалого малого, животных, оплатить юриста, уступить мне свое рабочее место? Почему нет? У меня фолио такое, что вы не поднимете, оно у меня в 4 кульках в отпечатанном виде. И-за ситуевины в стране я не могу найти работу, а может вам — в родное село?
зы: нет, я не занимаюсь банковской сферой, я по автоматизации издательств, этого когда-то было достаточно. С 98-го года. Может, возраст мне мой подсказал не брать кредитов, — НИКОГДА.
Если вы шарите в банковском деле — а ну-ка объясните мне, как можно ЕЩЕ компенсировать «дохлые кредиты», если вы РЕАЛЬНО что-то знаете об этом. Там «безличь» вариантов, на самом деле.
зы2: ах да, у вас идея фикс. Ну тогда и я протроллю. Уступаете рабочее место? Мне оно ОЧЕНЬ нужно, ну просто пипец как надо. М?

зы3: хватит ныть, мы тут жируем с малым, приди, пожри, переночуй, страдалец.

Первое, перепишите, пожалуйста, свое сообещние так, чтобы оно не было потоком сознания, как у Джойса. Я половины ваших мыслей не понял из-за абсолютной бессвязности.

вы готовы оплатить мои долги. прокормить годовалого малого, животных, оплатить юриста, уступить мне свое рабочее место? Почему нет?

Простите, но это вы адвкатируете понять и простить валютных кредитчиков. Я социализмом не страдаю. Поэтому вам нужно этого требовать от валютных кредитчиков, а не от меня.

И-за ситуевины в стране я не могу найти работу, а может вам — в родное село?

Вы не можете найти работу, а мне в родное село? Как это связано, если не секрет. Эт вам, тогда, надо в родное село.

Если вы шарите в банковском деле — а ну-ка объясните мне, как можно ЕЩЕ компенсировать «дохлые кредиты», если вы РЕАЛЬНО что-то знаете об этом. Там «безличь» вариантов, на самом деле.

Во-первых, их не надо компенсировать народонаселению. И никаких пересчетов. Максимум, реструктуризация. Тех, кто артачицца — выселять нафиг на улицу. Жилье не их, а банка и права на него претендовать до полной выплатьы кредита заемщики не имеют. Единственное исключение, где я бы списал кредит за счет государства — УБД из АТО, но это лично мое мнение. Не помешало бы также принять какой-нить закон о банкротстве для упрощения выселения.
Во-вторых, прочитайте о том, как работают банки. Если им просто выплатили тело кредита, то они все еще в жутеньком минусе.

ах да, у вас идея фикс. Ну тогда и я протроллю. Уступаете рабочее место? Мне оно ОЧЕНЬ нужно, ну просто пипец как надо. М?

Как я и говорил ранее, это вы предалгаете за ваш и мой счет оплатить валютным кредитчикам их квартирки и машинки. Посему, требовать это вы можете у них. Ну а если вас конкретно мое рабочее место припекает, то оно создано для меня лично мной. Я не наемный сотрудник. Вам ничего не мешает создать себе такое же. Даже людей в подчинении иметь будете. Ах да, для этого прийдецца перепрофилировацца, как в свое время сделал я. И все. ВАше рабочее место у вас в кармане. Вперед, чего ноете-то?

хватит ныть, мы тут жируем с малым, приди, пожри, переночуй, страдалец.

Э нет, это вы тут ноете о какой-то справедливости по отношению к валютным кредитчикам, которые и выселяцца не хотят, и платить отказываюцца. Если вы уж хотите им оплачивать их квартирки с машинами, извольте и мне оплатить квартирку. И это далеко не одно и то же, что я просто зайду к вам. НО спасибо, буду иметь в виду и буду обязательно направлять к вам переселенцев, которым негде жить и нечего есть. Адресок и номер телефона не подскажете?

Вы не задумывались, что посыл относительно того, что погашать будут непричастные — тупо лобби?
а вы статью 7 пункт 6 закона смотрели?
кредиты резервируются в фондах один к одному
?

Легко гуглятся нормы резервирования. Например — Напомним, действующими нормативами обязательного резервирования предусматривается нулевая ставка по привлечениям в гривне, тогда как по средствам в инвалюте на текущих счетах — 10% и 15% для юридических и физических лиц соответственно, по краткосрочным вкладам в инвалюте — 10%, долгосрочным вкладам в инвалюте — 7%.

легко гуглятся, да тяжело проверяются. Без адекватного доступа — инфу не возьмешь. Я о чем6 пока не ясно. кто кого взул — нех сраться. Людей жаль больше, чем банки, если честно. Я не думаю, что то ничтожное кол-во заемщиков могут завалить банковскую систему, как это было заявлено на все СМИ.

Я не думаю, что то ничтожное кол-во заемщиков могут завалить банковскую систему, как это было заявлено на все СМИ
"Ничтожно малое количество" в мировом масштабе в десятки миллионов «сабпраймовых» заемщиков уже вызвали мировой кризис 2008 года. Который до сих пор толком и не закончился.
Умолчу даже, что выплаченные части кредитов УЖЕ покрывают самое «тело» кредита.

Честно? А депозитные выплаты покрывает?

Так что речь идет о недополученной прибыли банков в не самое лучшее для людей время.

Речь идет конкретно о депозитах. Если вы считаете иначе, то предлагаю вам купить мне квартиру. Другим же вы согласны оплачивать их квартиры, так чего мне не хотите? Жалко, штоле? Ведь я нищаю, а вам свои интересы.

1) В заголовке — кредиты, а не депозиты, 2) Я не говорил, что я согласен. Читайте внимательнее. 3) в то, что вы нищаете мне мало верится ))))))

1) В заголовке — кредиты, а не депозиты

ВЫплаченные части кредитов не покрывают депозиты и их процентные ставки. Именно об этом я и говорю. Или вы просто не понимаете, как работает банк?

2) Я не говорил, что я согласен. Читайте внимательнее.

Вы хотите понять и простить за счет банков. Учитывая то, как работают любые банки, вы фактически согласны с тем, чтобы это происходило за ваш счет. Я предлагаю, чтобы вы еще и мне обеспечили квартирку, заодно с кредитчиками. Жалко?

3) в то, что вы нищаете мне мало верится ))))))

Да я, кагбэ, потерял все, да и сейчас затраты колоссальные в отличии от среднестатистического мояхатаскраю и этанимаявайна. Ну то такэ. Так что смело можете помогчь мне, бедному переселенцу, на квартьирку полную ее стоимость. Ну или там какому бойцу АТО квартирку купить за собственный счет. Как приобретете, так и обсудим, нужно ли валюиных кредитчиков выселить нафиг или им по курсу 5 кредит реструктуризовывать из кармана всего народа.

Цікава ситуація, одні кажуть, що треба вибирати із двох поганих ситуацій, якусь кращу(краще ніж буде 30тис напів бомжів, чим дефолт), інші кажуть, що кожен сам відповідає за свої дії і нехай бомжують, якщо не можуть платити, змішалися коні, люди.

В мене був доларовий кредит, який ми закрили в 2011, при цьому попали на ньому в 2008, коли бакс в двічі скакнув. І вам скажу, я взяв саме в баксах тому, що менший відсоток і тут не треба підміняти поняття, кажучи, що я хотів когось нає**ти, чи я такий хитро*ракий, я банально хотів зекономити, як люба людина, яка заходить в магазин і хоче купити з того, що є з вигіднішою ціною. Ви давно вибирали в магазині з двох однакових речей ту, що дорожча? А для людини, яка бере кредит, на час взяття гривневий і доларовий — це одна і таж річ, бо зазвичай брали бакси, конвертили в гривні і купували те, що потрібно.

А тепер уявіть ситуацію, що ви купуєте авто, яке через рік, два може вибухнути. Скажіть, продавець вам продасть таке авто? Якщо виробник знаходить брак, він відзиває автівки і за свої кошти заміняє брак, чи він каже, та то 30 тис лохів, нехай гинуть в тих автівках, треба дивитись, що береш, шви перевіряти в корпусі, шланги гальм, ремені і т.д, хто ж довіряє виробнику, тіки лошари. Ви розумієте до чого я?

Банк, який видає кредит в баксах, людині яка заробляє гривні це нормально, те що людина тут лох, це зрозуміло, але зі сторони банку, як фін.установи(компанії), у якої товар — це гроші, це нормально?

Хто фахівець в фінансах, людина, яка бере кредит, чи департамент ризик-менеджменту, кредитні, безпеки і т.д? Хто обраховував ризики, спрогнозував вірогідності і таке інше.

В 90% людина яка бере кредит не вміє користуватися грошима. Задача банка спрогнозувати і вирахувати, хто точно буде платити, а кому краще не давати.

Так що, банк, як компанія, яка по факту продала бракований товар (видала кредити людям, які з досить великою вірогідністю не зможуть платити його протягом наступних 5 років) не несе ніякої відповідальності? А держава і НБУ також не несе ніякої відповідальності, які регулярно перевіряють банки і моніторять ситуацію, не несе ніяку відповідальність за бездіяльність? Ви думаєте вони не бачили, які кредитні портфелі у банків і в яких валютах? І що там половина невозвратів буде? Там купа аналітиків, спеців, які все життя цим займаються.

Скільки тут з вас веде бухгалтерію дома, не ту, що для податкової, а просто сам для себе, для контролю себе? Тема фінансів не вивчається у школі, бо якщо всі будуть прошарені, як лохів тоді стригти?

Вина покупця, що не уважний, вина банку, що продав те, що з великою вірогідністю зашкодить покупцю, вина держави, що дивилася на це і підтримувала, замість запобігання. Усі мають понести відповідальність в цьому випадку. Я вважаю, що збитки мають розділити на трьох.

Пс. а ще забув, а ви знаєте, скільки бабок взято в кредит на неіснуючі компанії і вони майже всі в баксах, при цьому зазвичай топ менеджмент при цьому з рилом в пуху, отримували відкати, я думаю ці 30 тис постраждалих, це капля в морі, я вже мовчу про всі ті кредити, які понабирали наші діячі за останні 10 років, куди гроші пішли? Багато даних про це? Всі за призначенням? Поки тут кіпіш за цей закон, люди відволікаються і забувають спитати, а куди реалізовані кредитні кошти і на скільки це ефективно зроблено.

Я вважаю, що збитки мають розділити на трьох.
Ээээ... Т.е. государство из моих налогов заплатит за чьи-то кредиты? Щаз.

Вибачте, а що 23 роки держава робила з вашими податками? А коли з податків бідним соціалку платять, то що, нічого не жме у вас в цей час?

Про социалки — вопрос не в кассу. Есть определённое количество людей, по тем или иным причинам нуждающееся в помощи государство и с этим никто не спорит. Если человек умственно недостаточно развит, чтобы с помощью ±*/ разобраться со своей бухгалтерией, то ему самое время пойти в соответствующее заведение и взять справку установленного образца «я — дебил». Дальше — оформить инвалидность и получать пособие от государства. И в таком случае я смогу понять, почему ему помогают из моих налогов в том числе. Но тогда ни о каких кредитах речи не должно идти априори.
А вопрос о том, что государство делало с моими налогами, я ожидал увидеть. Ничего хорошего с моими налогами не делали. И я сильно этим недоволен. Что я собираюсь по этому поводу делать — это моё личное дело. Но уже делаю.

Но уже делаю.
Готовите вкусный кофе?)

Да если честно, иногда задумываюсь о небольшой кофейне где-нибудь в Праге... :)
Это не так уж дорого и не так сложно, как кажется.

А тепер уявіть ситуацію, що ви купуєте авто, яке через рік, два може вибухнути. Скажіть, продавець вам продасть таке авто? Якщо виробник знаходить брак, він відзиває автівки і за свої кошти заміняє брак,
тобто ви вважаєте що бакси взагалі, і їх курс відносно гривні — це робота того банку в якого ви брали кредит?
чи може ви знову пропустили момент коли можна було перекредитувати в гривні по курсу на момент підписання [нового] договору, а не уявному «з післявчора»?
Так що, банк, як компанія, яка по факту продала бракований товар
кредит був цілком нормальний, долар був не фальшивий, різниця курсу — то лотерея, на яку ви власноруч підписались — в цьому жодної вини банку нема, не вигадуйте.
чувак я звичайно тебе розумію, що набагато прікольніше коли винен не ти, але тут ситуація проста як двері:
в тебе був вибір: купувати чи не купувати квартиру
ще вибір: брати кредит, чи купити 5 метрів за те що назбирав
ше вибір: брати в баксі чи в гривні
ще вибір: в якому з банків (перед тим порівнявши умови, весь текст кредитного договору, включаючи потенційні опції з дрібного тексту).
так сталось що ти зробив вибір по кожному, не факт що достатньо зважено, але таки свідомо.
і от в той момент ти взяв відповідальність на себе.
все, поки інші в межа їх вибору дотримуються угоди — відповідальність таки на тобі.
та, вона залежить від ціни баксу, форсмажорів, твоїх скілів, потреби ринку на сейлсформ девелоперів, але це непряма залежність, пряма відповідальність лише на тобі...

ще раз, задача банку дати кредит тому, хто його поверне, давати кредит в баксах людині, яка в гривні отримує зп, це нормально? Тут помилки банку немає? В них є на руках статистика за всі роки, вони добре знають, що в нас приблизно раз в 5-8 років обвал! Відірвіться від конкретного закону і подивіться на ситуацію взагалі.

пс. стосовно мене, так я лажанув, суму швидко загасив, бо не велику взяли. На квартиру в баксах в Україні ніколи б не взяв би.

давати кредит в баксах людині, яка в гривні отримує зп
пропонуєте зовсім в баксах не видавати? в нас в країні всі зп в гривнях, інакше не законно.
але є нюанси, або налом в баксах, або долітаючі бакси з закордону від родичів — то вже проблема того хто підписується на кредит, чи він має чи віддавати.
банк звичайно страхується як може, закладає певний відсоток неповернень, дивиться рівень доходу прямо зараз, вимагає під заставу майно, що на той момент покриває тіло кредиту, а от що трапитсья в майбутньому — тут вже він не контролює, тут варто самому думати...
пс. стосовно мене, так я лажанув, суму швидко загасив, бо не велику взяли. На квартиру в баксах в Україні ніколи б не взяв би.
шариш!

я перефразую, якщо б банк та або НБУ ніс в даному випадку відповідальність, документовану, в договорі, банк би ніколи не видав би кредит в баксах людині яка має тільки гривневий дохід і цієї ситуації не було б.

пропонуєте зовсім в баксах не видавати?
Авжеж, хто заважає взяти гривню і купити бакси? Чому НБУ цей лохотрон не прикрив ви добре розумієте.
якщо б банк та або НБУ ніс в даному випадку відповідальність,
за що саме? він все що вписане в договорі сумлінно робить — спочатку видав гроші, потім нараховує відсотки щомісяця. як бонус навіть дозволяє поза чергою купити в нього бакси для повернення кредиту якщо приходити з гривнями. все інше це побажання ідеального світу і до угоди ніякого відношення не має..
Авжеж
це парна річ. тоді довелось би заборонити брати депозити у валюті, йдіть спочатку продайте а потім візьмем — і той варіант вам ніразу не сподобається.
за що саме? він все що вписане в договорі сумлінно робить
В разі обвалу в країні нести збитки як банку, так і клієнту, тоді це було б додано в скорінг, а також відобразилося на відсотках, вони б стали вищі і люди б брали б в гривні.
це парна річ.
так згоден, кредити в валюті тоді відвалюються. НБУ може скорегувати законом, видавати кредити в валюті зі строком не більше 2х років, довгі взагалі не видавати, бо це просто абсурд в нашій країні. В кого валютний дохід, меньші відсотки пропонувати і т.д., короче аби хотіли, все було б чітко.
В разі обвалу в країні нести збитки як банку,
вгадайте, скільки у банку вільних грошей відносно обсягу його кредитів/депозитів?
500%? 100%? 30%? чи десь реалістичне 1-5%?
в межах тої суми він легко несе відповідальність, але коли це зачіпає щось на рівні держави — соррі, платитиме і «відповідати» він може або позиками з сторони держави (наші податки) або чужими грошима (наші депозити, чи не доведи до такого — запаси під банкомати/каси для поточних рахунків/карток). інших варіантів нема.
всі інші кошти вже не в банку як юридичної особи, а поступово виходить з нього як прибуток власнику, але це не вигідно — вигідніше нарощувати оборотні кошти, так сама проктично не маєчи жодних вільних запасів,
так згоден, кредити в валюті тоді відвалюються. НБУ може скорегувати законом, видавати кредити в валюті зі строком не більше 2х років
ні, вони _зовсім_ відвалюються, навіть на день. або і кредити і депозити на багатьох валютах, як в світі прийнято (доречі, так справді є), або лише локальна і без варіантів (різні варіанти толітаризму)
я перефразую, якщо б банк та або НБУ ніс в даному випадку відповідальність, документовану, в договорі, банк би ніколи не видав би кредит в баксах людині яка має тільки гривневий дохід і цієї ситуації не було б.
Если бы банки и НБУ несли ответственность, о которой вы жаждете, то они бы вообще никогда никому не дали денег в кредит, потому что они банальное не могут никак гарантировать, что завтра вы не сопьетесь, вас не уволят.

В результате пострадали бы сотни тысяч добросовестных людей, которые взяли кредит, купили себе дом, выплатили его (или продолжают выплачивать) — им бы до сих пор пришлось бы жить в общагах или в картонных коробках, просто потому что где-то есть тысяча идиотов, которых сильно рано оторвали от материнской груди, и которым нельзя давать право принимать какие-либо решения.

я перефразую, якщо б банк та або НБУ ніс в даному випадку відповідальність, документовану, в договорі, банк би ніколи не видав би кредит в баксах людині яка має тільки гривневий дохід і цієї ситуації не було б.

Это — перекладывание ответственности с больной головы на здоровую. Банк предоставляет инструменты. Вы решаете, пользвоацца ли ими. Скажем, экспортерам кредит выгоднее в долларах, банк дал этот инструмент. Все.

Підтримую ідею щоб кредити були тільки в національній валюті. Для прикладу в Тайланді валюту можна зустріти лише в обмінниках. А всі банківські внутрішні послуги в національній валюті. Навіть системи переказів — тільки національна валюта як на видачу так і на переказ за кордон, конвертація по курсу. Та й взагалі в країні ходить тільки національна валюта.
В нас по законах теж іпотеки в валюті неіснувало до 2007 чи 2008-го — офіційно для іпотеки була тільки гривня в законодавстві. Я коли брав іпотеку в 2005-му то в договорі іпотеки була сума в гривнях а в дужках напис «в еквіваленті „$сума_в_валюті“».
Так що в даному випадку і хто взяв в відмінній від заробляємої валюті просто лох, так і банк порушник якого варто притягти до відповідальності.
Взагалі було б добре ввести майнову та фінансову відповідальність як депутатів які приймають такі закони необдумуючи наслідкі так і чиновників НБУ, перевіряючих органів , дії яких призводитимуть до великих фінансових втрат.

будь яке регулювання і обмеження з боку держави — НЕ свобода, і тайланд якраз приклад дуууже обмеженої в плані свободи держави — не канає. ще північну корею згадайте..

Тут якраз не приклад «несвободи» а приклад розумного фінансового регулювання і розумної монетарної політики. Внутрішній обіг фінансів в країні тільки в національній валюті. ЗЕД відокремлено. Тоді ціна внутрішньовиробленого товару в нац валюті, як і ЗП і тд. Так курс іноземної валюти менше впливає на внутрішній ринок, а ріст долара по відношенню до бата ще більше заохочує будувати заводи і виробляти внутрі країни. І не буде лохів взявших кредит в іноземній валюті — так от дбають про фінансово неграмотних. Іноземні валюти не під забороною, але щоб щось купити ти всерівно їх мусиш міняти на національну валюту. А не так як в нас що навіть соняшникове насіння чи картоплю до долара вяжуть чи вартості пального.Де несвобода? магазини і інтернет магазини не міняють цінників по кілька разів на день при скачках курсів... Ріст цін лише інфляційний.

як це не приклад не свободи? в тебе забрали вибір — ЦЕ і є несвобода

ти путаєш свободу і бардак. Це як хотіти 300 Вольт в розетках, коли в державі прийнято 220. Теж несвобода? Тобі ж не заборонили користуватись іноземною валютою як це було в СРСР, просто стандартом є національна валюта — іноземну ти можеш поміняти в обі сторони. Но ти звичайно можеш вимагати 300В/60гц в розетці, правостороннього руху по днях що закінчуються на «ок», розвішування туалетного паперу в ліфтах і виплати ЗП щомісяця в іншій валюті — я так зрозумів це «Свобода»?.
Одна з функцій держави — створити зрозумілі загальноприняті стандарти і правила в усіх сферах де задіяні взаємовідносини між громадянами чи між громадянами і оточенням.
Ото що в Україні з валютами робиться є якраз бардаком і хаосом — в такому легше щось «мутити» і «ловити рибку».

ти путаєш свободу і бардак.
ніразу, прийти в банк з любою масовою валютою, і покласти її на рахунок/депозит/взяти кредит — свободи, обмежувати це — тоталітаризм.
Це як хотіти 300 Вольт в розетках
запитаєте як з тим в америці ;)

Депозит ви можете зробити, кредит отримати ні, хіба для потреб ЗЕД. Як і провести розрахунки в валюті іншій фіз.особі чи юридичній ви можете провести з власного валютного рахунку(обороти ваші, підзвітність і тд), але послуги внутрі країни тільки в нац валюті. Ти не можеш прийти в банк і послати вестерн чи маніграму давши в касу долари — хочеш напряму — кидай з свого валютного рахунку, а так тобі любязно вкажуть на касу де обмінник, приймуть бати і перекажуть з конвертацією в валюту отримувача(чи в вказану валюту переказу).

Т.е. теперь банк виноват, что дал, а не клиент, который взял? Банк свои риски просчитал и вписал в договор. Клиент просчитал свои и договор подписал.

Более того, банк все правильно сделал — он взял квартиру в залог. Т.е. ему кредит вернется в любом случае (хотя, возможно, что не весь) или деньгами или залоговым имуществом.

Так что да — банк выдает кредит тем, кто может их вернуть
Проблема в том, что люди не хотят отдавать [залог].

Ну які він ризики прорахував, квартира, це довгий кредит, 25 років в середньому, беремо статистику за останні 10 років і бац, по скорінгу отримуємо категоричне ні! Ви бачили скорінг в банках? Вони дивляться історію клієнта і зовсім не дивляться історію ринку.

Стосовно квартири, банк програє, продавши квартиру, бо вона не покриє відсотки і тіло кредиту повністю, аби покривало, вже б давно всі віддали хати банкам і злізли з цієї кабали. Банки якраз зацікавлені, щоб хтось платив, хоч трохи, а ніж реалізовувати майно.

Ерунда. Лучше получить залоговую квартиру, продать её (скорее всего как минимум за ту же сумму, за которую её покупали 5-7 лет назад), получить живые деньги и дальше с ними работать, чем иметь геморрой с высокорисковым кредитом на 25 лет, по которому ещё и не хотят платить (вернее, по новым тенденциям хотят заплатить четверть его цены).
Никто свою недвижимость добровольно не отдаст.

>Вина покупця
що жадібний і нахабний і не хоче брати на себе відповідальність за свої вчинки.

>вина банку
що існує на світі лише для того щоб робити гроші з грошей.

>вина держави
відсутня.

PS. Визначення держави в студію!

>вина держави
відсутність нормальної законодавчої бази; нагляду регулятора(НБУ) за дотриманнями банками нормативів тощо

Визначення держави в студію!

У держави стан ще гірший, їй у гривнах кредит взагалі не дають.
А було би добре, прийняли би замість разом с тими дурними законами ще один дурний,
«кредити беремо тільки у гривні»

вина покупця не завжди тiльки тому, що жадiбний, а ще й тому, що дурний, або не мислячий на пару крокiв вперед
вина не держави, а скорiш суспiльства, в тому, що виховують жити тут i зараз буквально, без планування. сплошне ротожопiє та потреблядство заохочують, а деякi довiрливi особи ведуться, а потiм ридають на майданах

Цікава ситуація, одні кажуть, що треба вибирати із двох поганих ситуацій, якусь кращу(краще ніж буде 30тис напів бомжів, чим дефолт)
Вы как-то упустили, что в стране и так несколько миллионов полубомжей, которые продолжают снимать жилище, из них чуть меньше миллиона людей, которые никогда в своей жизни не смогут себе его позволить. Если к ним добавить еще 30 тыся, никакой катастрофы не случится, банки ваши квартиры продадут по дешевке, их скупят предприимчивые люди и будут сдавать вам же, возможно, за рент вы будете платить меньше, чем платили по кредиту.
а ви знаєте, скільки бабок взято в кредит на неіснуючі компанії і вони майже всі в баксах, при цьому зазвичай топ менеджмент при цьому з рилом в пуху, отримували відкати, я думаю ці 30 тис постраждалих, це капля в морі, я вже мовчу про всі ті кредити, які понабирали наші діячі за останні 10 років
А остальные тут при чём? Пусть идут к банкам и к тем, кто всё это допустил. Почему я и другие должны платить за квартиры/машины 30 тысяч взявших кредит? Пусть требуют у власти наказать виновных, кто брал 100-миллионные кредиты в долларах и не возвращал, а банки потом требовали (и получали) у государства преференций.
Скільки тут з вас веде бухгалтерію дома, не ту, що для податкової, а просто сам для себе, для контролю себе? Тема фінансів не вивчається у школі, бо якщо всі будуть прошарені, як лохів тоді стригти?
Я веду. На iPad установил MoneyWiz (есть и для Android). Легко и удобно ведётся. Записывается дата и время, категория и группа (доход/затраты), комментарии, можно добавлять свои группы и прочее. Рекомендую!
А для людини, яка бере кредит, на час взяття гривневий і доларовий — це одна і таж річ, бо зазвичай брали бакси, конвертили в гривні і купували те, що потрібно.
А чем не выгодно брать кредит в гривнах? Ну выше процентная ставка, и что? Всё равно же у айтишников з/п в $. Или з/п в USD, но выдают в UAH? Собственно, разве не выгодно же будет брать кредит в гривнах при доходах в долларах, а если курс вырастет — быстрее сможете выплатить.
я банально хотів зекономити, як люба людина, яка заходить в магазин і хоче купити з того, що є з вигіднішою ціною.
Особисто я, як виявляється не зовсім «люба людина», заходячи в магазин, перед покупкою будь-чого думаю головою. Якщо лежать два шматка сала однакові на вагу, але чомусь один коштує на 20 грн більше, то я задаю собі питання «чому?», а не стрімголов впихую продавцеві свої гроші за дешевший шмат, тому що дешевший може бути не такий смачний, або з’ївши дешевшого, потім треба буде заходить до аптеки за «угольком».

Так і у фінансах. Коль натрапили на дешеве сальце, а воно було не дуже свіженьке, то будьласка обіймайте унітаза самі, а не діліть «збитки на трьох». Бо тільки так може наступного разу виникне питаня «чому?». А якщо не виникне, то я буде дуже вдячний, якщо ви особисто, або з банком та мною «розділете на трьох» тяжке брем’я, наприклад, новенького порш ка’єн-а для мене. Якщо вас це влаштуе — я залюбки прийму такий дарунок.

Якщо виробник знаходить брак, він відзиває автівки і за свої кошти заміняє брак, чи він каже, та то 30 тис лохів, нехай гинуть в тих автівках, треба дивитись, що береш, шви перевіряти в корпусі, шланги гальм, ремені і т.д, хто ж довіряє виробнику, тіки лошари. Ви розумієте до чого я?

“Если новый автомобиль, выпущенный моей компанией, покидает Чикаго, двигаясь на восток со скоростью шестьдесят миль в час, и задняя подвеска выходит из-под контроля, и машина разбивается, и все, кто был внутри, сгорают заживо, то должна ли моя компания организовать отзыв?
Ты берёшь количество выпущенных машин (А), умножаешь на вероятность отказа (В), и умножаешь на стоимость улаживания конфликта без суда ©. А умножить на В умножить на С равняется Х. Столько мы заплатим, если не организуем отзыв. Если Х больше стоимости отзыва, мы отзовём машины и никто не пострадает. Если Х меньше стоимости отзыва, мы ничего не делаем..”

Чак Паланик — Бойцовский клуб

Чак Палагнюк он, Палагнюк. Украинская фамилия же. Не виноваты мы в том, что американцы не хотят произносить h (г) в середине слова. Люди с именем Serhiy меня поймут.

А тепер уявіть ситуацію, що ви купуєте авто, яке через рік, два може вибухнути. Скажіть, продавець вам продасть таке авто? Якщо виробник знаходить брак, він відзиває автівки і за свої кошти заміняє брак, чи він каже, та то 30 тис лохів, нехай гинуть в тих автівках, треба дивитись, що береш, шви перевіряти в корпусі, шланги гальм, ремені і т.д, хто ж довіряє виробнику, тіки лошари. Ви розумієте до чого я?

Китайский автопром и 30-летние ВАЗы опровергают все ваши утверждения.

Я вважаю, що збитки мають розділити на трьох.

Т.е. вы считаете, что вы должны отдавать кредиты других людей? А давайте я возьму кредит и вас впишем в поручители по имуществу? У?

Пс. а ще забув, а ви знаєте, скільки бабок взято в кредит на неіснуючі компанії і вони майже всі в баксах, при цьому зазвичай топ менеджмент при цьому з рилом в пуху, отримували відкати, я думаю ці 30 тис постраждалих, це капля в морі, я вже мовчу про всі ті кредити, які понабирали наші діячі за останні 10 років, куди гроші пішли? Багато даних про це? Всі за призначенням?

А какая разница? Это риски банков и диячив. Как это относицца к тому, что вы хотите, чтобы ответственностьо за кредит была разделена между банком, кредитобрателем и теми, кто имеют депозиты, да простым народом, кредитов не имеющем.

Україна в дупі через оце ваше лівацтво та інфантильність в головах: кожен має думати сам за себе і відповідати за свої вчинки. А то спочатку людина зі шкіри пнеться, щоб довести банку платоспроможність, а потім «в 90% людина, яка бере кредит не вміє користуватись грошима». Кредити на неіснуючі компанії та відкати — це дуже окрема тема.

Ми теж з дружиною купили колись свою двушку в кредит. І у серпні 2008-го я був змушений продати майже нову машину (некредитну, з конкретною втратою в ціні) і ще трохи стрибнути через голову, щоб якомога швидше закрити той борг.

Не можеш віддати іпотеку — віддай заставу. Не можеш віддати споживкредит — подай на банкрутство, продай все і віддай хоча-б частину, або плати 25% з з/п до смерті і не вийожуйся. Але-ж, бля, понабирали хат, машин та кредитної побутової техніки, а тепер ниють.

подай на банкрутство,
У нас немає процедури банкрутства фізичної особи.
Єдина умова, для людини яка хоче збанкрутувати — треба бути приватним підприємцем. Оформитися, як підприємець можливо і напередодні самого визнання банкрутства.

Так, формальної процедури — нема. Але ніщо не заважає людині зробити все по-чесному. Ну крім внутрішньої неготовності відповідати за власні вчинки.

Почитайте спершу це — tbileasing.com.ua/news/065 .
І тоді задайте собі запитання:
1. Чи є така процедура чесною?
2. Чи є достатньо багато прецедентів такого банкрутства, крім першого у 2009р із харківською пенсіонеркою tsn.ua/...tisyach-griven-borgu.html

Я сказав «по-чесному», а не по напівшахрайській процедурі. По-чесному — це докласти всіх зусиль, щоб повернути борг: продати майно, переїхати до батьків і т.п.

Але-ж «не хочеться». Добре жити за чуже бабло — хочеться, а повертати це чуже бабло і втрачати в незаробленому рівні життя — аж ніяк.

Ви кидаєтеся у іншу крайність ))
А якщо тих зусиль буде замало?
І все ще залишатися боржником, де більша частина боргу — відсотки.

p.s. Я особисто не розумію людей, які беруть кредитм у цій країні під такі дикі відсотки та умови (за рідким виключенням як, наприклад, лікування )

От якби тут мова йшла про закони про персональне банкрутство, то усі б таке підтримали.

и те, кто сейчас давит на жалость, пошли бы на банкротство? серьезно? :)

и те, кто сейчас давит на жалость, пошли бы на банкротство? серьезно? :)

Нет. Но их бы можно было грамотно окунать в фекалии лицом, что само по себе приятно.

Часть если не давящих, то поддерживающих — пошла бы. Кроме них есть сочувствующие и пиарящиеся. Короче, расклад другой был бы.

А разве персональное банкротство не означает изъятие всей собственности (включая ипотечную квартиру) в счет погашения долга?

Не означает. Точнее, это, конечно, как примут, но обычно базовое оставляют. Залоговое имущество конечно забирают. Что это за залоговое имущество, которое не забрать?
Но главное, что по завершению процесса банкрот никому ничего не должен и от него отстанут.

Помнится, в 2006-2007 в Укрсибе активно переходили с досовского ОДБ на САП. И не менее активно надо было сделать «план по кредитам» на ТТ (торговые точки, подчиненные Управлению, в народе — отделения...) волшебные кредиты, которые выдавались «на коленке» были действительно «волшебными» — игры с первым взносом, липовые справки о доходах, «свои» нотариусы, брокеры, договоренности с начальниками отделений, откаты, премиальные за выдачу кредита экономистам и прочая, прочая, прочая... кредиты по 150-200 кусков заморской валюты через день штамповали, особо старательные получали даже без кредитного комитета, тупо по скорингу. )))) Блин.. были уникумы, у которых не было денег даже на обязательные налоги и страховку и так хитро все это уходило в сумму кредита)))
Плакать о тяжкой судьбе валютного должника можно в плечу близких людей. А то сначала все такие модные и хитросделанные со своими коррупционными схемами, а теперь кто-то должен за чужую глупость платить. Только надо понимать, что долг этот полностью на заемщике и точка. Пусть дерзкие и успешные свои кредиты сами гасят. Чем и как — очень «индифферентно».

У меня только 1 вопрос, где эти патриоты с майдана которые воевали в АТО и уже демобилизировались, чего они считали нормальным жечь ментов которые нагибали страну и не хотят сделать тоже с людьми которые уже в новой стране всех нагибают?

Нет, просто не понимаю. почему тогда считалось что бороться нужно, а сейчас вдруг резко стало не надо. Что изменилось? или мы нашли тех кто будет бороться за нас выбрали их и все уже бороться не надо.

Ты тупо сейчас подбиваешь солдат, которые вернулись из ато, жечь людей, оборачиваешь это в «бороться», и не видишь ничего не нормального?

Я не тупо, и уж тем более не тупой — я не пойму почему год назад убивать или пытаться убить было можно, а сейчас люди поменяли свое мнение? это же те же люди и ситуация не сильно изменилась? и я не оборочиваю в бороться, я и тогда не считал что это борьба хоть с чем то, и сейчас так не считаю. Но ведь они считали и делали, а не просто возмущались. и я не только о солдатах, там было много народу которые в последствии не воевали. Просто на мой взгляд воевали самые убежденные, нет?

Не много подумав Было добавленно
, я решил что тоже самое можно было спросить в отношении многих событий прошлого года. Так что наверно все таки надо сменить топик.

Посмотрите lumosity.com, очень интересный стартап. Говорят, помогает развивать когнитивные способности.

Я не тупо, и уж тем более не тупой — я не пойму почему год назад убивать или пытаться убить было можно, а сейчас люди поменяли свое мнение? это же те же люди и ситуация не сильно изменилась? и я не оборочиваю в бороться, я и тогда не считал что это борьба хоть с чем то, и сейчас так не считаю.

Что еще можно ожидать от человека, у которого в списке компетенций написано JSON, XML и Git. Видать, бедняжко голову сломал, пока изучал сие, вот и даже решил упомянуть, как компетенцию. А теперь тем же самым мозком он пытаецца делать глубокомысленные и далекоидущие выводы и задавать подбного рода вопросы. Мнда.

Хорошо. Сожгут/расстреляют/повесят/расчленят верховного главнокомандующего и премьер-министра со всей их свитой в лице Верховной Рады и Кабинета Министров, не забыв о генералах и второсортных чиновниках. Что дальше?

Ничего, но ведь и в прошлый раз тоже ничего. Это не призыв к действию это вопрос мотивации и убеждений. Почему раньше так, а сейчас иначе. при прочих равных.

Кто именно попал под «раньше»?

они считали нормальным жечь ментов которые нагибали страну
Они жгли не ментов, которые «нагибали страну», они жгли ментов которые штурмовали баррикады, а это не одно и то же. А если бы не жгли, сгнили бы в СИЗО на раз-два.

Говоря по правде, об этом я не подумал. Но тогда не понятно, если только ради этого то зачем вообще барикады?

Эм не надо завязывать, это уходит далековато от вопроса который я для сея хотел прояснить. Отвечать больше не буду.

Вы изначально вопрос поставили некорректно.

Ник, вы что, нанимали этих людей себе на службу? Вы им платили за то, чтобы они «жгли ментов»? Потому что риторика именно такая — неуважительная. В остальном вопрос поставлен верно, хоть и требует расширения:
Где все те люди, что были на Майдане и почему они не выходят на митинги против законопроектов, которые ущемляют их права и свободы?

Раз так то за риторику, прошу прощения. не думал что это будет так выглядеть.

Где все те люди, что были на Майдане и почему они не выходят на митинги против законопроектов, которые ущемляют их права и свободы?
Думаю ответ очевидный: потому что люди никогда не выходили на Майдан против законопроектов, которые ущемляют их права и свободы!
Права и свободы целенаправленно ущемляли много лет подряд. Меняли законы так, что бы все решала «семья». В судах творился беспредел — это все видели и молчали. Любое недовольство местной властью легко подавлялось «титушками». Несколько лет Украина жила в условиях «покращення и стабильности» — и никто не выходил протестовать! Потому что большинству людей пофиг на политику и законы. Они не следят что там принимают, а выживают вопреки власти. Так же и сейчас.
За евроинтеграцию сначала стояла сотня интеллигентов. Призывов свергнуть власть изначально не было вообще. Поначалу даже тех, кто нападал на ментов считали провокаторами от власти!
А Майдан с баррикадами, коктелями и шинами начался только из-за беспредела ментов! Именно менты последовательно повышали уровень насилия. Началось с дубинок и закончилось настоящими пулями. Была ли это чья-то глупость или чей-то план «цветной революции»? Или может быть и то и другое? разве что когда-нибудь через много лет в мемуарах напишут.
Но вывод однозначный: никакого «гражданского общества» сознательных и политически активных граждан на Майдане никогда не было. Поэтому нет его и после Майдана. Тогда просто объединились против общего врага — а теперь опять каждый сам за себя. Нет никакой «партии Майдана», нет организаций или групп активистов, которые бы контролировали что за законы принимают и что делает власть. А если народ и выходит на протест — то только ради своего кармана — пример тому «кредитный майдан».

Мда. Печально, но верно и сильно напоминает краткое изложение всей истории Украины...

Не будет. Большинство этих кредитов — длинные деньги. Грубо говоря, если каждый из 70К заёмщиков должен выплачивать по 1-2К в месяц, то в сумме получается 150М максимум, размазанные по 10-15 банкам с большими валютными кредитными портфелями. Даже если заёмщики по «старому курсу» заплатят не 150М, а 50М, то всё равно это не те суммы, которые способны обвалить банковскую систему.
А вот про большевизм — это да. Социализм, скорее. Перекладывание личной ответственности на государство. «Мы тупые, нас все обманывают и поэтому государство нам обязано помочь». Беда-беда... Завтра на Майдан остальные заёмщики выйдут. Отдельной колонной будут идти мрази, которые под липовые документы брали кредиты чтобы отнести деньги в МММ-2. Тоже ведь пострадавшие! Государство помоги, нас обманывают! Ага. Конечно.

Программисты на ДОУ это наивные и злые дети. Наивные потому, что думают, что кто-то в Раде или в правительстве реально думает о спасении финансового положения 45 тысяч заёмщиков. Гы гы гы. В Раде, Карл! О людях!
Злые, потому что готовы уничтожить этих заёмщиков только за то... даже не знаю за что. Ведь никто же на ДОУ не возмущается что налоги с его чэпэ идут на ремонт дорог по 30 млн за 1 км.
Нет? Ведь всё устраивает? Или на закупку лекарств по завышенным ценам? Норм всё?
А вот если налоги пойдут на спасение банковской системы от краха, то тут у злах и наивных детей какой-то затык случается. Что то в них протестует.

Злые, потому что готовы уничтожить этих заёмщиков только за то... даже не знаю за что. Ведь никто же на ДОУ не возмущается что налоги с его чэпэ идут на ремонт дорог по 30 млн за 1 км.
На каких дураков рассчитана подобная фраза? Или, если в верхах коррупция, то все с радостью должны поддержать законопроект и отдать свои деньги за бидось, набравших кредитов и живущих не по средствам?
«только за то... даже не знаю за что» — честно, вы/ты тролль? Или не понятно за чей счет будут спасать набравших кредиты? Ааааа, ну да, люди на форуме должны не только отстегнуть из своего кармана х тыс грн, но и с кармана своих родственников, друзей, близких людей, многие из которых живут в куда худших условиях, чем бидоси за зп в 2-3 тыс грн.
Нет? Ведь всё устраивает? Или на закупку лекарств по завышенным ценам? Норм всё?
Никакого отношения эти сопли к обсуждаемому вопросу не имеют.Ты вообще потерял связь с реальностью или думаешь, что здесь у кого-то ай-кью на уровне дауна и он купится на эти сопли?
А вот если налоги пойдут на спасение банковской системы от краха, то тут у злах и наивных детей какой-то затык случается. Что то в них протестует.
Опять какие-то лозунги, теперь про спасение банковской системы. Если чего и можно достичь этим законопроектом, то уж точно не спасения банковской системы.

Эти заёмщики плюют на всю страну, и хотят решить своим проблемы за счёт населения. Этот закон может привести Украину к дефолту на раз-два, и им на это "всё-равно"уй. И закупать лекарства по завышенным ценам не будут, их не будут закупать вообще, и танк не будет чем заправить, а вот у терров будет чем, и они этим непременно воспользуются. Но заёмщикам на это "всё-равно"уй, им бы кредит не платить, хату не снимать, на машинке кататься.

У вас российская логика. Телега впереди лошади. Заёмщики взяли кредит и исправно его выплачивали. Потом вся страна попала в такие условия или создала их, что заёмщики теперь не могут его выплачивать. Не не хотят, а не могут.
Это ответственность всей страны ещё и потому что мы в одной финансовой лодке.
Если эти кредиты не будут выплачены, пролонгированы, выкуплены и покрыты, то именно эта ситуация приведёт к краху банковской системы.
По мнению авторов закона (плохого закона на мой взгляд) реструктуризация позволит оттянуть крах банковской системы, снять социальную напряженность и спасти строительную отрасль.

У нас кроме заемщиков больше никто не попал в сложные условия?

У вас российская логика. Телега впереди лошади. Заёмщики взяли кредит и исправно его выплачивали. Потом вся страна попала в такие условия или создала их, что заёмщики теперь не могут его выплачивать. Не не хотят, а не могут.
Это ответственность всей страны ещё и потому что мы в одной финансовой лодке.
Кредитный договор подписывали заемщик и банк, а не остальные граждане. Так что незачет.
Или когда заемщики брали кредит в долларах под 10%, когда в гривне были под 25%, то 15% разницы они отдавали малоимущим/сиротами/в бюджет, потому что «мы в одной ... лодке». Или хотя бы банку? Не, нема дурных, ведь долларовый кредит брали именно из-за маленьких процентов, а когда пришла пора платить по рискам, то сразу вспомнили, что им все долждны и они в одной лодке.

можно подумать что банки беря кредиты в инобанках под 3-4% и потом выдавая их на укр рынке под 12-15% разницу несли в дет дома...

Разумеется, банки тоже хотели нажиться. И тоже несут ответственность за свои действия вместе с заемщиками. Да и с теми, кто им эти кредиты выдал тоже.
Дело государства тут (как по мне) — обеспечить понятные правила игры и не допускать мошенничества и нарушений законов с любой стороны. Попытки «помочь» в виде мораториев, приснопямятного закона и т.д. только ухудшают ситуацию.
Саму же ситуацию банки и заемщики должны разруливать сами.

Это называется премия за риск. Т.к. есть вероятность, что часть кредиторов долг не отдаст, то если банк будет брать деньги под 4%, а выдавать под 6%, он даже в плюс не выйдт. Так же есть банковские издержки на само оформление кредита, суды, и т.п.

Чем хуже кредитный рейтинг заемщика, тем выше вероятность убытков и тем выше проценты по кредиту.

Это ответственность всей страны ещё и потому что мы в одной финансовой лодке.
Почему вся страна должна отвечать за чью-то глупость? Сейчас в «такие условия» попала куча народу, мне лично куда больше жаль бабушек и дедушек, которым теперь не хватает на еду с их пенсиями, а не тех, кому нечем платить валютный кредит.
Заёмщики взяли кредит и исправно его выплачивали. Потом вся страна попала в такие условия или создала их, что заёмщики теперь не могут его выплачивать. Не не хотят, а не могут.
И чё? Почему у меня должна голова болеть за какого-то глупого Васю?
Это его личные сексуальные проблемы!
Жить надо по средствам, а не надеятся на авось!

вы забыли еще отбирание 15% с работающих пенсионеров.
почему-то никого это не возмутило. откровенный грабеж, причем антиконституционный.
и почему-то никого не возмутило, что перестали делать индексацию зарплат, тоже незаконно.
ранее отменили выплаты чернобыльцам, которые положены им опять же по закону, одним решением кабмина перечеркнули судовую систему и запретили судам рассматривать иски от чернобыльцев.
ИТшников эти проблемы не волнуют.
а тут ТВ начало нагнетать проблемы кредитов и все свою агрессию направили на людей, а надо зрить в корень и задумываться над реальными проблемами.
Но 99.99% из печатающих здесь в формуе ни одну проблему беспредела власти и государства не решили.
Ни с ЖКХ, которые выписываю платежки с запредельными показателями по теплу и воде,
ни с ценами на гос. усдуги — например, цена на заграпаспорт, ни незаконные паровки..
Поэтому все мы тут овцы и беззащитные перед системой.
Только одни готовы пытаться решать свои проблемы и проблемы таких же как они, а другие наслаждаются, что его сосед оказался лохом и что он у него лучше, чем у соседа.
Хотя лохи все мы.

вы забыли еще отбирание 15% с работающих пенсионеров.
почему-то никого это не возмутило. откровенный грабеж, причем антиконституционный.
Во-первых, доход это доход, почему одни должны с него платит налог, другие нет.
Во-вторых, в стране куча липовых пенсионеров, ушедших «на пенсию» в 40 лет.

они уже платят с ЗП около 50%.
работающий учитель, который мог пойти на пенсию, теперь с зарплаты, с которой платит налог в ПФ около 34%, подоходный налог (всего налог получается около 40-50%), помимо этого еще платит 15%.
а чиновник или силовик, который пошел на пенсию в 40 лет и будет получать большую пенсию — он и так будет ее получать и ему нет смысла идти куда-то работать официально.
А учитель пошел работать на пенсии, потому что на пенсию прожить невозможно.

Во-первых, доход это доход, почему одни должны с него платит налог, другие нет.
золотые слова!
Давайте, чтобы ИТшники тоже платили 50% с зарплаты, как учитель.
а не 5% как ЧП.

похоже у ИТшников совсем уже крышу снесло. Начали зарабатывать больше остального среднего класса и все остальное общество для них неудачники, лохи, которые не могут добиться ничего в своей жизни.
ИТшникам повезло, что так сложился мировой рынок, что их средства производства — это их голова, их тяжело достать налоговикам, и что еще разрешают получать валюту из-за рубежа.

Завтра примут закон об уплате с зарплаты полных налогов (34% в ПФ и 15-17% подоходный) и об отмене единого налога, тогда посмотрим какие будут комментарии пишуших на ДОУ, а самое главное какие будут действия.
И кстати все остальное общество будет говорить, что вам так и надо и что вы зажрались и все должны быть равны. Т.е. о вас будет такое же мнение, какое ваше мнение о других сейчас.

а чиновник или силовик, который пошел на пенсию в 40 лет и будет получать большую пенсию — он и так будет ее получать и ему нет смысла идти куда-то работать официально.
1. Про вихід на пенсію вони думають уже в 30-ь
2. Ті, кому дозволяють посади або є “блати”, залишаються до тих пір, поки їх не винесуть вперед ногами (маючи ще й пенсію вищу за більшість зарплат поза ІТ)
самое главное какие будут действия.
И кстати все остальное общество будет говорить, что вам так и надо и что вы зажрались и все должны быть равны.
Буде релокейт навіть тих, хто і не думав цього робити. І ніхто стояти та кричати під ВР не буде.
Буде релокейт навіть тих, хто і не думав цього робити. І ніхто стояти та кричати під ВР не буде.
Отрелокейтятся те, кто и так был уже в процессе, остальные останутся.
На майдан никто не пойдет, на ДОУ откроем очередную тему на 2000 коментов и разойдемся по опенспейсам.
закон об уплате с зарплаты полных налогов (34% в ПФ и 15-17% подоходный)
Сумнівно. З податками 49-51%, боюся, втікати буде більшість (організовано чи поодинці). У ту ж таки Польщу.
Звісно, при податках до 25% буде так, як Ви пишете.

Они и будут порядка 25-30. Пенсионный 37% платится с 18К грн, все что выше — не облагается. Ну для тех ойтишников, кто может релокейтится, будет так. Кто тут 1К баксов зарабатует. Ему надо еще опыта поднабрать для релокации.

Після 1558-1 не здивуюся, що повернуться до ідеї підняти ці 18к грн (17 мінімальних прожиткових мінімуми) до 50-и, як це пропонували Арсен Аваков і Олександра Кужель в 2013р. :)

до 50-и
тогда им и пенсии и больничные и пособия и всю оцю социалку сотрудника придется тоже платить от базы — 50 минимумов.
У нас грубо говоря и пенсия сейчас максимальная для обычных сотрудников (не госслужащих) — около 6.5К. выше не плотют, хоть ты там мильен зарабатывал. И больничные платят с этой суммы. Декретные. Всякое. Грубо говоря это повышение социальной нагрузки на работодателя... Они ее снизить пытаются.
Грубо говоря это повышение социальной нагрузки на работодателя... Они ее снизить пытаются.
Чи правильно я Вас зрозумів: “Зміна порогу виплат у ПФ із 17 до 50 неоподатковуваних мінумумів є підвищенням соціального навантаження на роботодавця.” ?

Конечно! Сейчас работодатель платит взносы с фонда ЗП, которые ограничены потолком 18К. Это в идеале — страховые взносы. Когда наступает страховой случай: болезнь, старость и т.д. — работник получает страховку — социальный ништяк. Оплачен он работодателем теми самыми взносами. Сейчас эти взносы, а следовательно и страховки ограничены. Если ограничение существенно увеличить, будет платиться больше взносов — нагрузка вырастет. Работодатель будет платить больше взносы, чтоб сотрудники получали больше страховку.

сумно...
получается, надежды на образованных и продвинутых ИТшников тоже нет.

На себя надо надеятся, а не какого-то дядю, который всё сделает и заплатит.

дело не в дяди. а дело в критической массе люди с правильным пониманием проблем и решений, с которыми можно изменить отношения в разных сферах общества.
нужно организовываться и объединяться и продавливать нужные нам решения.
я готов платить свои деньги, например, структуре, которая будет отстаивать мои интересы.
Если 80 тыс ИТшников сбросятся по 100-300 долл в мес — это окло 1 млн долл в мес. На такие деньги уже можно иметь структуру, продавливающую наши интересы.

Так мяч на поле «структур». Пусть собирают конференции, рекламируют себя, чтобы айтишники посмотрели и выбрали отдавать свои 100-300 баксов и куда лучше отдать.
Пока я из лоббистов слышал что-то только о «Европейской ассоциации», но там я так понял немного другая деятельность ведётся.

Все дело в соотношении плюсов и минусов. Если поднять налоги, то Украина моментально потеряет свою привлекательность в сравнении с Польшей, Чехией-Словакией, Австрией, Германией, Голландией.
Иммигрировать в эти страны не столь сложно, спрос-предложение в пользу украинских программистов, а критерии отбора ниже, количество же вакансий больше, чем в гуглы-майкрософты-фейсбуки. И по времени-сложности гораздо проще, чем в штаты, Украины ближе, зато получаешь все прелести цивилизованного государства.

Пока наш инфантильный народ выбирает популистов, ничего из описанного вами не изменится. Замкнутый круг. К СОЖАЛЕНИЮ, у народа не хватает и неизвестно когда появятся мозги это понять.

Давайте, чтобы ИТшники тоже платили 50% с зарплаты, как учитель.
давайте

надо открыть тему на ДОУ с предложением.

так легко ж, переводьтесь в штат з уплатою всіх податків з своєї кишені

А учитель пошел работать на пенсии, потому что на пенсию прожить невозможно
А пенсия выплачивается с налогов, в том числе в ПФ. А у нас все пенсионеры повально работают. Подумайте об этом на досуге.

о чем я должен подумать? что антиконституционно с зарплаты сняли 15%.
в законе написано, что социальные стандарты нельзя понижать. из-за этого не смогли протянуть закон об урезании спец. пенсий по 8-20 тыс грн.

о чем я должен подумать?
Откуда возьмутся деньги платить пенсию, если её в Украине платят с налогов, в частности с налогов в ПФ, а работают пенсионеры и налог с них брать нельзя. Кстати работающий пенсионер — это вообще немного нечестно. Да, я знаю что на пенсию прожить невозможно, но на минимальную з/п невозможно прожить тоже. Как люди живут? Нужно находить пути пенсию подымать, но взамен пенсионеры не должны работать. А не так, что исполнилось мне 60, «вышел» на пенсию, но здоровье работать позволяет и держусь за место. Кстати не все пенсионеры несчастны. В случае с профессорами ВУЗов например и пенсия не минимальная, и зарплата не минимальная, и работать много не обязательно. А многие ещё и взятки берут, но не будем о грустном.

пенсионеры свю жизнь делали отчисления в ПФ. Поэтому это честно и справедливо, что они должны получать пенсию. А зарплата — это деньги за выполненную работу.
Платить деньги за труд должны.
Так получается, что обложили налогом пенсию — а это уже маразм.
Вы мне хотите сказать, что забрать у учителя деньги 15% помимо уже уплаченных 50% (34% ПФ и подоходный налог) — это нормально, потому что в ПФ дырка.

Я имею в виду совершенно конкретных учителей, у которых отняли 15%.

Рабочие места молодым — это другая проблема.
На место учителя нет желающих работать в школе, поэтому ничье рабочее место они не отбирают. Если будет выбор у директора взять на работу в школу молодого или пенсионера — то отдадут место молодому.

о чем я должен подумать?
Откуда возьмутся деньги платить пенсию,
Я подумал и вижу ответ. Пусть ИТшники, а их около 80 тыс, судя по акаунтам на ДОУ, платят хотя бы 34% со всей своей зарплаты. Я думаю все остальное общество поддержит и будут точно так же, как мы тут пишем комменты, говорить что ПФ пустой и надо у них забрать. Такие же аргументы, что пенсионер работал в вузе, мог чето там заработать левого.. А общество посмотрит на «зажравшихся» ИТшников и скажет пора у них взять по полной 34% в ПФ. И вы будете меньшинстве со своими проблемами.

Потому что судя по всем комментам в топике, проблемы обычных людей ИТшников не интересуют. Получается мы, как и чиновники, живем в каком-то своем мире и смотрим на остальных сверху.

пенсионеры свю жизнь делали отчисления в ПФ. Поэтому это честно и справедливо, что они должны получать пенсию
Так у нас же не накопительная система. А эта, солидарная кажется. Того, что они отчисляли в ПФ, уже нет. С тех денег платили тогдашним пенсионерам. И это несовершенная система.
Так получается, что обложили налогом пенсию — а это уже маразм.
Вы мне хотите сказать, что забрать у учителя деньги 15% помимо уже уплаченных 50% (34% ПФ и подоходный налог) — это нормально, потому что в ПФ дырка.
Хм, возможно я не в курсе ситуации, о которой Вы говорите.
Рабочие места молодым — это другая проблема.
На место учителя нет желающих работать в школе, поэтому ничье рабочее место они не отбирают. Если будет выбор у директора взять на работу в школу молодого или пенсионера — то отдадут место молодому.
Я на 5м курсе искал в школах в том числе работу (у меня диплом физика). Не было там её, что впрочем и к лучшему для меня.
Я подумал и вижу ответ. Пусть ИТшники, а их около 80 тыс, судя по акаунтам на ДОУ, платят хотя бы 34% со всей своей зарплаты. Я думаю все остальное общество поддержит и будут точно так же, как мы тут пишем комменты, говорить что ПФ пустой и надо у них забрать.
Отнять и поделить — это коммунизм, это сейчас считается неправильным (и хорошо). Тем более, почему у айтишников, а не у олигархов?
Потому что судя по всем комментам в топике, проблемы обычных людей ИТшников не интересуют. Получается мы, как и чиновники, живем в каком-то своем мире и смотрим на остальных сверху.
Большинство людей не интересуют проблемы других людей, кроме родственников и хороших друзей. Это свойство людей такое.
Однако, я бы поддержал выделение денег из бюджета например на операции стоимостью выше 2000$. Очень жалко, когда человек заболевает и умирает, и не имеет шанса выжить потому что у него нет денег. Хотя, я неправ, и в 2015м году это вопрос медицинского страхования.
А вот товарищей, про которых тема (кредитных заёмщиков), мне ни жалко ни капли. Люди рискнули, проиграли, и пытаются не отвечать за последствия. Это неправильно.
Пусть ИТшники, а их около 80 тыс, судя по акаунтам на ДОУ, платят хотя бы 34% со всей своей зарплаты. Я думаю все остальное общество
забє на той факт великий болт, або просто не помітять :))
Давайте, чтобы ИТшники тоже платили 50% с зарплаты, как учитель.
а не 5% как ЧП.
А давайте чтобы все платили 5%? Почему вы тянете к худшему, а не к лучшему?

Пенсионеров лично зарежете? Начиная со своих родителей?

Сами в пешее эротическое путешествие пойдёте, или дорогу показать?

Если 5% (точнее меньше, т.к. помимо пенсионеров еще врачей с учителями нужно содержать и армию) от лично вашей зарплаты хватает на пенсию вашим родителям и, более того, вы эти деньги в ПФ ежемесячно перечисляете, то беру свои слова обратно.
Но если вы на СПД и платите в ПФ 400грн (или сколько там) в квартал, то вашим родителям пенсию плачу я (и еще пара миллионов «лохов»). В этом случае вам следует засунуть язык сами знаете куда и тихонько молиться на эти самые миллионы «лохов», чтобы не быть посланным в это самое путешествие.
Я ясно изложил?

Во-первых, мои родители не на пенсии. Во вторых, я содержу мать, отец живёт в РФ, содержит себя сам и это его проблемы и его страны. А Вы не подумали о тех, кто уже не имеет родителей, но с его налогов платят пенсию Вашим родителям? Почему так? А почему пенсия зависит от должности и зарплаты, на которой человек работал? Получается, если у чьих-то родителей должность и з/п была поменьше, в следствии чего пенсия поменьше, то их дети несправедливо переплачивают. Нормальная такая социальная справедливость.
И, в конце-концов, комментарий был о налогах, а вы сразу почему-то решили вплести бедных пенсионеров. У нас пенсионную систему нужно срочно менять, и это разговор отдельный, не налоговый.

Во-первых, мои родители не на пенсии.
Это все меняет. Приношу свои извинения, мой выпад был не по адресу.
У нас пенсионную систему нужно срочно менять, и это разговор отдельный, не налоговый
С тем, что надо менять, совершенно согласен.
Беда в том, что у нас большинство налогов на работника — это именно отчисления в ПФ (они же соцвзнос). Без них остается только НДФЛ в 17-20% и военный сбор в 1.5% (но он временный, так что можно не обсуждать).
Если просто убрать этот 40%+ соцвзнос — сразу серые зарплаты станут бессмысленными, т.к. за обнал нужно отдавать 13% + заносить периодически, что не принципиально меньше 17%+1.5% по-белому.
Но беда в том, что ПФ по размеру — половина бюджета (250 ярдов) и даже при таких драконовских налогах наполняется с трудом, что не позволяет их снизить.

тут нет четкого ответа, что хуже, а что лучше.
Если все будут платить 5%, сразу вопрос — кто будет покрывать ПФ. Дальше будут гневные комментарии, почему мы должны платить свои деньги пенсионерам и покрывать из бюджета дефицит в 100 млрд. Есть идеи как покрывать ПФ, например, доходы от гос. предприятий пустить в ПФ.
Если ЧП заставить платить 50% с ЗП, то пенсионерам наверное будет лучше, ПФ получит больше денег, потом часть работающих ЧП уйдет в тень, дальше если сил хватит у силовиков будут отлавливать конторы, конторы будут платить взятки, в итоге пенсионеры могут не увидеть сильно больше денег.

Кроме явных налогов мы платим кучу скрытых, которые как бы не с нас снимаются (формально), но влияют на цену покупаемого нами товара. Допустим купил смартфон или ноутбук — на его цену повлияли таможенные сборы и НДС. А денег в бюджете всё равно не хватает. Как так получается и где гарантия что будет хватать при подоходном в 50%?
По телевизору ещё наверное со времён Кучмы рассказывают «ой, в Европе налоги большие», «ой в Европе коммуналка дорогая». Не рассказывают правда какие зарплаты в Европе, и какой уровень услуг предлагают европейские (и не только, любые развитые) государства своим гражданам. Справедливости ради стоит заметить, что народ наоборот видит только уровень зарплат, но закрывает глаза на остальное. Так и живём, никто не видит полной картины, но все предлагают скопировать оттуда ту часть, что видят.

Как так получается и где гарантия что будет хватать при подоходном в 50%?
вот именно.
Поэтому, как вариант нужно, чтобы бюджетники, как и ИТшники не платили подоходный налог и не платили 34% в ПФ со всей зарплаты. И у них сразу появятся лишние 300-800 грн, которые, кстати, они могут заплатить за коммунальные и не выпрашивать субсидию.
Завтра примут закон об уплате с зарплаты полных налогов (34% в ПФ и 15-17% подоходный) и об отмене единого налога, тогда посмотрим какие будут комментарии пишуших на ДОУ, а самое главное какие будут действия.
Наверное, комментарии будут о том, кто где перерегистрирует ЧП, в Польше, Латвии, Эстонии или Грузии. В таких условиях компании централизовано всех перерегестрируют и будет еще меньше проблем, чем сейчас, так как не будут отбирать валюту на несвободном рынке и счета будут в более нормальных банках (которые не банкротятся и не закроются из-за того, что акционера в розыск объявят)

Более вероятно, что Романа Хмиля с его друзьями соберут вместе и объяснят, что у них есть 3 варианта, или собрать шмотки, лептопы и опенспейсы и ехать наконец в свою Эстонию (или куда они собрались), или начать платить нормальные налоги, или ждать маски шоу. А на форуме будут обсуждать очередную зраду, потому что компании никуда не захотят ехать, и маски шоу в своем опенспейсе тоже никому не захочется.

Ну не знаю, это совсем Северо-Корейские запреты должны быть. Если чп в Эстонии или еще где, то под налогообложение оно в Украине не должно подпадать (не говоря уже что не нужно помогать узнавать этому государству детали о своем ЧП).
Маски шоу будут чисто рекетирской направленности или они что-то искать будут незаконное? Формально я арендую кусок опенспейса как ЧП, тогда я буду эстонский ЧП и в глазах Украины будут арендовать как физическое лицо. — что хочу там, то и делаю, это надо в интернет запретить выходить и собираться в группы больше 1 человека, чтобы отправлять маски шоу.
В случае серьезных налетов переедут из бизнес центров на квартирные и гаражные офисы и никто ничего не найдет.
Так в совке были подпольные производства и подпольные милионеры, которых найти не могли (или не хотели).

В случае серьезных налетов переедут из бизнес центров на квартирные и гаражные офисы и никто ничего не найдет.
Добре, що хоча б не у підвали МОЗу )))
zn.ua/...-iz-krahmala-156989_.html

кредитор, если не способен расплатиться по кредиту, должен признать свой проигрыш, продать залоговое имущество и вернуть кредит, тем самым эти деньги...

пойдут на спасение банковской системы от краха

В одной стране несознательные граждане набрали у несознательных банкиров неправильных кредитов и в результате этого у них там случился банковский кризис. И тогда самое популистское правительство в мире выкупило эти плохие кредиты. То есть просто взяли деньги сознательных граждан из общей кубышки и заплатили плохим банкирам чтобы у плохих заёмщиков не отобрали жильё.
История эта произошла в далёком 2008 году. Финансовым популистом был Бен Бернанке — председатель федеральной резервной системы США. Сумма которую получили плохие банки для плохих заёмщиков была 2.5 триллиона (это когда 12 нулей) долларов США.
Что стало с этой страной дальше, история умалчивает.

Иногда мне кажется, что если отец двух детей, которого выселят на улицу из кредитной квартиры, обольёт себя на площади бензином и подожжёт, то всё ДОУ будет радостно кричать — И правильно, а чего он кредитов набрал!
Понятно, что программисты совсем ничего не понимают ни в банках ни в финансах, но людьми то они должны быть? Или нет?

зы У меня нет кредитов.

Там немного другая история была, а так вообще да, конечно. Мы прям в точно такой ситуации находимся и с такими же ресурсами как и штаты, чтобы спасать 30 тысяч мудаков, набравшихся кредитов как сучки блох. И там речь шла о спасении финансово-кредитного рынка в целом, а не нескольких банков, которым уже налили рефинанса и так по самое немогу.

Понятно, что программисты совсем ничего не понимают ни в банках ни в финансах

Ну так разъясните что ли. А то притягивать за уши историю, никакого отношения не имеющую к кредитному балагану в стране и к ничем (кроме популизма, здесь единственное попадание в ключевое слово из Вашего текста) не обоснованному принятию закона 1558-1, все умеют. Я на разных форумах уже начитался.

Понятно, что программисты совсем ничего не понимают ни в банках ни в финансах
А у вас есть профильное эконимическое образование?
И вы признанный светоч в этой области?
Пруфы, пожалуйста, в студию.
Понятно, что программисты совсем ничего не понимают ни в банках ни в финансах, но людьми то они должны быть? Или нет?
Поощрять безответсвенность — это зло.

Кстати, не одолжите мне $5000 на лет так 5?
Если я не верну, а призову «быть человеком» и простить, что Вы скажете в ответ?

Вы путаете поощрение безответственности с решением очень сложной проблемы.
Все страны так или иначе списывают своим гражданам безнадёжные кредиты. Или через институт банкротства или иным способом.
Более того даже списывают долги других стран. Мы сейчас, как страна, очень зависим оттого согласятся наши кредиторы списать нам хотябы чуть чуть. В противном случае здесь начнётся такое что нынешняя война покажется прогулкой.
То есть мы все вместе просим простить нам 30-50 млрд, но не готовы внутри страны простить 6 млрд своим гражданам?
Сейчас существует два выхода — плохой и очень плохой. Плохой — списать тем или иным образом безнадёжные кредиты в размере 6 млрд долларов. Очень плохой — посмотреть будут нас спасать США и ЕС после или во время дефолта.
Или наоборот, первый это очень плохой, а второй просто плохой.

Все страны так или иначе списывают своим гражданам безнадёжные кредиты. Или через институт банкротства или иным способом.
Через институт банкроства пусть и списывают, так не хотят же.
но не готовы внутри страны простить 6 млрд своим гражданам?
Потому что эти граждане, не сколько бедные, сколько хитрожопые.
Сколько среди них тех, кто может платить, но не хочет?

а) нет института банкротства частных лиц.
б) это приведёт к выбросу на рынок недвижимости жилья в объёмах суммарных продаж за 1-2 года, что немедленно его обрушит. Недвижимость является основным обеспечением кредитов. Дальше смотрите художественный фильм Margin Call

а) нет института банкротства частных лиц.
Если бы требовали закона о банкростве, было бы другое дело. Я бы даже поддержал. Может, даже не только я.

б) это приведёт к выбросу на рынок недвижимости жилья в объёмах суммарных продаж за 1-2 года, что немедленно его обрушит. Недвижимость является основным обеспечением кредитов.
Зачем выбрасывать все залоговое жилье на рынок сразу?
Дальше смотрите художественный фильм Margin Call
Что-то это противоречит утверждению о сверприбылях, которые уже заработали банки на заемщиках.
Зачем выбрасывать все залоговое жилье на рынок сразу?
Потому что банку надо отдавать деньги которые он занял чтобы дать их строителям. В этом смысл залога.
Что-то это противоречит утверждению о сверприбылях, которые уже заработали банки на заемщиках.
Вокруг этого закона нереальное количество популизма. Все успели его раскритиковать и набрать немного очков к выборам. От Ляшка до Порошенко. Не готов комментировать их высказывания.
Я не защищаю этот закон. Меня больше удивляет тотальная, массовая глупость, не желание разбираться, готовность поддержать любой массовый акт ненависти, которые я вижу на ДОУ.
Потому что банку надо отдавать деньги которые он занял чтобы дать их строителям. В этом смысл залога.
Так что, сверприбылей нету, занятые банкок деньги еще не вовращены? А если сверхприбылей нету, значит и миф о том, что народ не бравший кредитов не пострадает, не выдерживает критики.

И как же «огромнейший отложенный спрос» на жилье? Не поглотит ли он залоговые квартиры, в течении короткого времени?

Не знаю. И думаю, что никто не знает. Во всяком случае я не слышал ни нормальной критики ни нормального анализа этого закона или других вариантов решения проблемы.

Меня больше удивляет тотальная, массовая глупость, не желание разбираться, готовность поддержать любой массовый акт ненависти, которые я вижу на ДОУ.
Я вспоминаю 2007 год, как валютные заемщики всячески поносили идею обвала цен на недвижимость вместе с предложением копить вместо кредитного ярма. Так что им возвращается. И я им верну сторицей.
Зачем выбрасывать все залоговое жилье на рынок сразу?
Его не обязательно выбрасывать на рынок вообще.
Банкротство заёмщика обычно ограничивает возможность тратить деньги на сторону, в первую очередь, а не отъём имущества.

А чем банк вернёт деньги? Вы же не думаете что банки кредитуют на свои?

Ну я к примеру разделяю вашу точку зрения, «непонятная ситуация в которой надо делать проверенные вещи» уже наступила. И выхода два, плохой и очень плохой. Просто надо сесть и посчитать какой хуже. С неожиданной стороны закон все таки хорош, если бы он действовал отныне и навсегда, никто в здравом уме и трезвой памяти валютные кредиты уже выдавать не будет.

РS. Доллар за последние дни совершает баллистические скачки. Три благословенных месяца пофигизма на курс кончились

70 коп — це дурниці, порівняно із стрибками з 17 до 38 грн)))

70 коп це дурниці навіть в плані реакції на прийнятий закон.

никто в здравом уме и трезвой памяти валютные кредиты уже выдавать не будет
Это прецедент. Что в этой стране могут принять любое популистское гавно на раз-два. Могут и не валютные кредиты простить. Могут якой-то веселый закон на любую отрасль принять! Что все сталевары платят дополнительно 50% прибыли в ПФ на благо бабушек. Что строители отдают 50% квартир малоимущим бесплатно. И абсолютно любой бизнес будет закладывать эти риски (на неадекватность парламента) со всеми вытекающими.
в этой стране могут принять любое популистское гавно на раз-два.
А что, это не было и так, понятно без закона о валютных кредитах?

Тем, что ему будут продолжать платить заёмщики. Большую часть, по крайней мере. Поинтересуйтесь, что значит банкротство.

это приведёт к выбросу на рынок недвижимости жилья в объёмах суммарных продаж за 1-2 года, что немедленно его обрушит.

А что в этом плохого? Почему квартира в Киеве стоит в 10 раз больше чем в Николаеве и это хорошо? Пусть лучше цены на квартиры упадут и они станут доступны большинству населения.

Недвижимость является основным обеспечением кредитов. Дальше смотрите художественный фильм Margin Call

Сори, нет времени смотреть художественную литературу.
Недвига уже упала в 2-3 раза, объясните, что за катастрофа случилась после этого?

Сейчас, я так понимаю, действует ряд негласных мораториев на отчуждение залогового имущества. Банки под это дело получают рефинансирование. Так что по факту, все кто тут сильно недоволен уже платят за дядю. Бесконечно это продолжаться не может.
И напрасно вы думаете, что все катастрофы у нас уже закончились.

Ты опять включаешь свой бредогенератор

Да, судя по твоим некоторым комментариям, то что я говорю тебе действительно должно представляться полным бредом.

Недвига уже упала в 2-3 раза
США чи Україна? (Донецьк не пропонувати)

Тут выше или ниже бидось жаловался, что купил квартиру в Киеве за 200К, а сейчас она стоит 80К. Ясно, что падение недвиги — это следствие пиздеца, который творится в стране, а не его причина.

Бидоси несколько лет назад как дурные набрали кредитов, из-за них цена на недвигу взлетела до небес.

Сейчас они де факто банкроты, я не совсем понимаю какая будет катастрофа, если у них отберут квартиры в счет долгов и продадут по нормальной цене людям, которые добросовестно копили деньги.

Бидоси несколько лет назад как дурные набрали кредитов, из-за них цена на недвигу взлетела до небес.
Не зовсім кілька років тому: пік цін на нерухомість припав на 2008 (перед кризою)
i.obozrevatel.ua/.../1706001/inner/928968.jpg
Потому что эти граждане, не сколько бедные, сколько хитрожопые.
Откуда у вас эта информация? Знаю две семьи с детьми, влетевших с этими кредитами. Ни хитрожопыми ни глупыми их назвать не могу. Обычные семьи с детьми без жилья.

Уже згадувалося тут, що виправдати можна кредит із приводу хвороби. Усі інші кредити беруть дурні і/або ліниві.

Весь мир уже лет пятьдесят живёт в кредит. Все ваши зарплаты такие большие только поэтому. Все страны перекредитованы многократно.
Это экономика потребления. Или Рейгономика, если угодно.

Весь мир уже лет пятьдесят живёт в кредит. Все ваши зарплаты такие большие только поэтому. Все страны перекредитованы многократно.
Это экономика потребления. Или Рейгономика, если угодно.
После этого закона можно будет забыть о кредитах и развитии экономики — народ вмиг научится попадать в «тяжелое положение» сразу после получения кредита, да так, что не подкопаешься.

После этого закона не будет долларовых кредитов.
Но закон не примут — вето будет или переголосование. Он реально странный.

Болит голова? Отрезать к ч’рту!

Проблема не в долларовости. Проблема в ответственности. Закон практически говорит «идите^Wбегите рисковать! за вас заплатят!!».

Почему зато жильё должен заплатить я?

Потому что ты убежать не успеешь в противном случае. То есть из чувства самосохранения. Точно так как ФРС США заплатила за своих неправильных заёмщиков. Из чувства солидарной ответственности, а точнее из чувства страха перед обрушением экономики.

ФРС дала кредиты что бы банки не лопнули, а тут хотят наоборот как то нагнуть банки.

Чувак, ты вообще в адеквате или насмотрелся фильмов про всемирный заговор? За каких к х*рам заемщиков?
Помогли банкам во время кризиса, чтобы те не загнулись, а у неплатежеспособных заемщиков ежегодно квартиры/дома забирают сотнями тысяч!!!
В нашей же ситуации хотят нагнуть банки/налогоплательщиков ради заемщиков.

То есть мы все вместе просим простить нам 30-50 млрд, но не готовы внутри страны простить 6 млрд своим гражданам?
Простить? Это как? Никто никому не должен? Откуда денег на «простить»? За чей счёт латать дырку в 6 ярдов? Или просить кредиторов, которые морозятся «простить» 50, простить 50 и дать 6 сверху?

Деньги в современном мире имеют такую странную сущность что «откуда» к ним вопрос не применим. Деньги это скорее обязательства и репутация в современном мире.
Откуда деньги у РФ простить 30 млрд долларов Кубе? Ниоткуда. Не было никаких денег.

Что за бред? У Украины заложено в бюджете 6 ярдов на списание? У Украины есть деньги, возместить 6 списанных ярдов?

как-то вы очень узко и прямолинейно мыслите.
представьте что долг — это акции государства Украины.
этими акциями владеют определенные лица.
стоимость акций, например, 100 млрд долл.
Украина говорит кредиторам, вы забудьте про 20-40% долга, просто стоимость ваших акций теперь будет меньше.
Вы скажете — что за бред.
Дальше Украина говорит — берите, что дают, иначе когда нам будет еще хуже, то стоимость ваших акций обесценится еще больше, и вы эти акции никому не продадите, а будете владеть дыркой от бублика, или процентом от дохлой туши.
Даже при списании части долга, кредиторы все равно остаются в плюсе! Они получали проценты за обслуживание и другие механизмы перекупки акций.

Все страны так или иначе списывают своим гражданам безнадёжные кредиты.
Откуда вы взяли, что кредиты безнадёжные?
Сейчас существует два выхода — плохой и очень плохой. Плохой — списать тем или иным образом безнадёжные кредиты в размере 6 млрд долларов. Очень плохой — посмотреть будут нас спасать США и ЕС после или во время дефолта.
Это один вариант. Списать потребительские кредиты, завалить банковскую систему, получить дефолт.
но не готовы внутри страны простить 6 млрд своим гражданам?
Почитайте, что такое банкротство. 1558-1 это поощрение безответсвенности в чистом виде. И решает он только одну проблему — получение голосов на предстоящих выборах партиями/кандидатами, за счёт граждан, которые эти самые партии/кандидатов не поддерживают.
Откуда вы взяли, что кредиты безнадёжные?
Кредиты безнадёжные потому что номинально выросли в четыре раза при том что доходы заёмщиков не изменились. И залоговое обеспечение упало в цене и теперь не всегда покрывает даже первоначальные затраты на привлечение банком кредитных денег и его операционные расходы.
получение голосов на предстоящих выборах партиями/кандидатами
Получить волну ненависти от 3.5 миллионов и слёзы радости от 45 тысяч, а потом разделить это на шесть партий голосовавших за закон — Крутая логика )
Кредиты безнадёжные потому что номинально выросли в четыре раза при том что доходы заёмщиков не изменились.
Может решение проблемы в увеличении доходов?

Вон на доу сколько тем, что «всю жизнь работал грузчиком, но неожиданно обнаружилась любовь к программированию»...

Кредиты безнадёжные потому что номинально выросли в четыре раза при том что доходы заёмщиков не изменились.

Неявное предположение 1: при курсе 8 заёмщики платили максимум, который могли потянуть, и не имеют резервов.
Неявное предположение 2: заёмщики получают фиксированную зп в гривнях.

И залоговое обеспечение упало в цене и теперь не всегда покрывает даже первоначальные затраты на привлечение банком кредитных денег и его операционные расходы.

Неявное предположение 3: в банках сидят сказочные идиоты.

Кстати, 22/8 ~ 3. Или имеется в виду курс 5.5?

Кстати, 22/8 ~ 3. Или имеется в виду курс 5.5?
Хорошо что 5.5 а не 40 копеек
Мы сейчас, как страна, очень зависим оттого согласятся наши кредиторы списать нам хотябы чуть чуть.
не списати а відтермінувати/перекредитувати.
Вы путаете поощрение безответственности с решением очень сложной проблемы.
давайте я вам допоможу вирішити дуже складну моральну дилема — як би так викрутитись і своїм прикладом не суперечитти загальним словам.
давайте таки позичте івану 5к, мені 5к.. хоча ні, я знайду куда і 20к діти — а далі матимите повне моральне право всіх агітувати — “от я ж пробачив, так і держава має!”
не, ну давайте ж?
Все страны так или иначе списывают своим гражданам безнадёжные кредиты.
Ну безнадежные они по мнению самих бидось. А если включить нормальную процедуру банкротства, окажется, что у бидось что-то есть в кубышке, и банк вряд ли будет против это что-то себе забрать, вместе с недвижимостью, правда?
Понятно, что программисты совсем ничего не понимают ни в банках ни в финансах, но людьми то они должны быть? Или нет?
Если солдат долгий период воюет и после возвращается в мирное общество — у него в голове цветочки-ромашки или кишки товарищей и реки крови? То есть, он будет реагировать на несправедливость уже не как рядовой житель.

С программистами аналогично. Чтобы код работал — его нужно писать правильно. Если он неправильно написан — исход будет таким же (Windows как исключение). То есть, программисты заточены на правильность.

Вывод: программист ежедневно кодил ради желания купить через 5 лет квартиру на Печерске, а потом оказывается, что его накопленное будет частично списано в угоду взявшему кабальный кредит. Как думаете, будет ли человеком «совсем ничего не понимающий ни в банках ни в финансах»? Лично я ещё и подскажу каким горючим себя облить, чтобы поярче огонь был.

обольёт себя на площади бензином и подожжёт
Это будет его способом уйти от ответственности за свои действия и ошибки. Люди живут в очень плохих условиях и справляются со своими проблемами, без перекладывания груза на других.
программисты совсем ничего не понимают ни в банках ни в финансах
Путаешь программистов и депутатов.

Вкладчикам ммм ещё не просят вернуть денег за счёт государства?

Я не собираюсь давать ни копейки жадным инфантильным заёмщикам

Тебя никто не спросит. Долги будут так или иначе списаны. Як то кажут «в инший спосиб»

1. вы понимаете разницу между выкупом и списанием? после выкупа должник всё равно должен, только теперь не банку, а правительству
2. спасали банки а не частных лиц

Разница разумеется есть. Или вам вставляют паяльник или лет вы тысячу лет выплачиваете проценты с минималки.
Но я хотел сказать в основном о том, что за деньги налогоплательщиков были куплены мусорные бумаги.
Меня не очень волнует, что будет с безумным заёмщиком. Меня волнует стабильность банковской системы. Но здесь, на ДОУ, такое количество моралистов и учителей жизни, что просто не сдержался.

если вас волнует банковская система — посмотрите фильм:
www.youtube.com/watch?v=vI8EIZK7tzY

не переживайте за банки. если лопнет банк — у обычных людей, и тем более бюджетников ничего не должно случиться.
стабильность вас должна была волновать, когда они выдавали кредиты, не подкрепленные реальными активами.
главный вопрос — кто печатает деньги.
правительство напечатало за год гривен как весь бюджет Украины.
не надо объяснять, что дальше будет с Родиной и с нами?
в любой момент НБУ и правительство могут отнять у вас сбережения и сделать вас беднее в 2-3 раза. и прикрываться разными кризисами (которые знаете где — в голове только), АТО и прочими отмазками.
как делаются кризисы и как печатают деньги — см. в сюжете выше.


правительство напечатало за год гривен как весь бюджет Украины.
інфа зі стелі? пруф в студію

пруфа не может быть.
есть оценки.
тут пишут с начала 2014 г напечатано 200 млрд, официально около 23 млрд
— ru.golos.ua/...olee_200_milliardov_grive

— delo.ua/...uvelichilos-na-51-244348
— comments.ua/...kazali-skolko-griven.html

и многие пишут что с начала 2015 г уже напечатано 43 млрд.
www.business.ua/...echatano__mlrd_grn-86856

т.е. за пару последних лет напечатали достаточно много, может не весь бюджет.
верить оценкам не обязательно, но верить НБУ тоже не стоит.

есть официальные оценки инфляции в 2015 г — сами найдете сколько.
index.minfin.com.ua/index/infl/?2015

вас это не смущает?
когда кризис, люди перестают тратить деньги, и цены на потребительские товары обычно падают (так было в америке в 2008), а у нас цены растут, притом что курс стабилизировался.

вас такие цифры не пугают?
вы забыли что происходило с курсом в прошлом году?
это была невидимая рука кризиса?

все прікольно, але іде максимум як «спекуляції на тему» а не «пруф» чи «схожі на достовірні дані». там навіть на порядок оцінки відрізняються — як з тим можна серйозно дискутувати?
докази в стилі «ви ще скажіть що масонів не існує!!»

когда кризис, (так было в америке в 2008)
ви справді порівнюєте нашу економіку з американською?
ні, я не про розміри, і навіть не про рівень здоровя — я про звідки з іншими країнами, валютні тенденції, та потоки товарів в та з країни?
вас такие цифры не пугают?
вы забыли что происходило с курсом в прошлом году?
это была невидимая рука кризиса?
це привід вестись на непідтверджені містифікації?
тенденції — відомі, але повторювати за іншими вигадані цифри сенсу нема.

Волнует, но не на столько чтобы смотреть трёхчасовой фильм «КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ПОКАЖУТ!» )
Если лопнет один банк не из десятки то это не страшно, но если лопнет несколько банков и фонд гарантирования вкладов не справится, то рухнет вся система и бюджетники пострадают в первую очередь.
Деньги печатают все и всегда. Экономика которая не нуждается в инфляции мертва.

Меня волнует стабильность банковской системы.
Но, внезапно, на переговорах с МВФ, это самое МВФ настаивало на том, чтоб не было никаких законов на данную тему. А только рекомендации НБУ. И был подписан меморандум, который одобрил МВФ, между нацбанком, крупнейшими банками и собсна МВФом. Это месяца 2-3 назад было, когда эту проблему подняли. МВФ жестко против был куда менее популистского закона (тогда по 8 хотели «реструктуризовать»). Они что, дураки не понимают что это же СПАСЕНИЕ нашей банковской системы на самом деле.
Почему вся исполнительная власть категорически против? (на которой реальная ответственность за исполнение этого гавна). Та же Яресько, инвестбанкир с 30 летним опытом-дура не понимает, что это спасение???

Мне не нравится этот закон. Из пяти авторов только один имеет отношение к экономике.

Яресько не владеет арифметикой — например она умножает 5 млрд на 21 и получает 100 млрд убытков. А как же курс 5.05? Ведь получиться тогда уже 75 млрд убытков?

МВФ пока стабильно доводит все страны в которых он работает до дефолта. Возможно эта такая неанасированная стратегия — очищение через боль.

Я собственно возмущён злобой и безумством в комментариях на ДОУ.
Люди сидят на хорошей ЗП в комфортнейших условиях, только единицы знают что такое АТО и это не упрёк. То есть люди не испытывают вообще никаких проблем по сравнению с другими гражданами и начинают исходит ненавистью по причине которая их формально и не касается, если исключить апокалиптические видения госпажи Яресько.

Я к заемщикам зла не испытываю. Я испытываю лютую злость на сраный парламент.
Мой папахин работает в банке. И все его друзья — банкиры. Я трошки вращаюсь в этой тусовке.
1. Был принят меморандум 2 мес назад. Принятие этого меморандума инициировали банки. Крупнейшие кредитодержатели. Меморандум был одобрен МВФ. Под него подогнали законодательную базу (чтоб банки со списанных долгов налоги не платили). Банки реально руструктуризируют. Если с ними разговаривать. Более того, они это делали охотно и до меморандума. Для банка столкнуться с полным отказом, когда вступает в дело исполнительная служба, суды и т.д. — страшно не выгодно. Он крайне редко может получить залоговую хату (если в ней дети прописаны, например, уже всьо). Даже когда может — она стоит дешевле. Ее еще продай. А когда не может — будет десятилетиями получать по 3 копейки с минималки, которые исполнительная служба там будет взыскивать. Они идут навстречу, они договариваются. Они списывают. Ну да, не по курсу 5.05.
2. В 2012 году была рекомендация НБУ (тоже типа меморандум) по переводе кредитов в гривну. И банки сидели звонили клиентам и упрашивали в нее перекредитоваться. Реально задалбывала-названивали. Но да. По курсу 8 и под процент дето 14-15. а не 10. Это было. это факт.
3. Я не считаю, что это справедливо, когда вот так бездумно абсолютно всех заемщиков — на голову всего общества переложить, большая часть которого еще в худших условиях. А это будет на шею всего общества. Так или иначе.

если отец двух детей, которого выселят на улицу из кредитной квартиры, обольёт себя на площади бензином и подожжёт
то такой "отец"- идиот. Его выселяют из квартиры, принадлежащей банку, за которую он не может платить и это нормально.

Если я буду жить в чужой квартире и перестану за нее платить — меня выселят. Я вот живу в сьемной квартире. Многие мои знакомые снимают жилье. Полкиева не имеет собственного жилья и арендует квартиры.

Свое жилье — это роскошь.

Если бы идиотов надо было бы обучать через сожжение, то боюсь ДОУ опустел бы.
Вся ваша бравада построена на том что в США всё хорошо с экономикой.
Человеком надо быть. Относиться нормально к сирым и убогим. Быть выше своего снобизма.

Относиться нормально к сирым и убогим.
Владеть предметом роскоши и называться «сирым и убогим»?

Меня больше волнует не то что будет с заёмщиками, а то откуда на ДОУ столько ненависти.

Я же написал, с жестокости начали валютные заемщики в 2007 году, вот им и возвращается. Почитайте форумы о недвижимости 2007-2008 годов, тогда вопросы отпадут.

Сирые и убогие сейчас по мусоркам лазят в поисках чего-то съедобного. Их мне жаль и им я готова помочь.
Не рассчитавшие силы по кредитам и нарожавшие детей больше, чем могут обеспечить — сами себе виноваты.
И это не имеет ничего общего со снобизмом.

ПС. Мои друзья, которые не смогли платить валютный кредит, спокойно отдали квартиру банку, посчитав, что проще собрать на другую, чем выплачивать N лет текущую, которая не стоит и половины оставшегося долга.

Иногда мне кажется, что если отец двух детей, которого выселят на улицу из кредитной квартиры
Один мой знакомый, тоже на тот момент отец двоих детей, встрял в 2008 году с валютным кредитом и недостроенным домом. После года попыток отдать кредит, он принял решение продавать недостроенный дом. Сначала по себестоимости, а потом пришлось и ниже её. То есть — мало того, что он так и не получил своё жильё, так он ещё и встрял в прямой убыток с обслуживанием кредита. Но человек пошёл на это ради свободы от долгов. Дом продался где-то в начале 2011 года.
Он совершил ошибку. Но он и исправил её — сам.
А теперь получается такие как он, самостоятельные и ответственные — лошары ливерные. А я вот как-то глядя, на его истоию, не согласен.

Я знал семью попавшую в проблемы в 2008 ом. С двумя детьми. С великим трудом смогли выкрутиться.

Сейчас, при нынешней девальвации, вашему знакомому пришлось бы всю семью на органы продать, а не дом недостроенный.

Безусловно. Так чего ждали Все Эти Люди, на потеху которым проголосовали Этот Закон, все пять лет, пока курс был 8.00? Что реструктуризируют по 5.05?
Пусть отдают всё, что имеют и отправляются в село буряки сапать. А что кто-то руки на себя наложит — я конечно не стану радоваться, но знаете ли, не кастрировать же всех по причине того, что 16-летняя дурочка выкинулась в окно из-за неразделённой любви.

То есть просто взяли деньги сознательных граждан из общей кубышки и заплатили плохим банкирам чтобы у плохих заёмщиков не отобрали жильё.
Это в Украине хотят взять и заплатить, а Бернанке 2.5 трлн давал в кредит.

В Японии кредит от нацбанка с отрицательной ставкой — берёшь 100 возвращаешь 99. Это я так, просто вспомнилось.

в японії і дороги рівні — нас це як стосується? :))

Вы далеко не так уж правы: Аналогичная ситуация складывалась более 10 лет назад в Японии — в июне 2003 г. ставка по однодневным кредитам составила −0,001%, но так и осталась разовым явлением. — www.vedomosti.ru/...2014/06/24/libor-v-minuse

А ещё говорят там платная медицина, с медстраховкой, которая покрывает 70% и действует сразу же в больнице и аптеке, а не по принципу «заплати со своих, а СК возместит (возможно)». А ещё там воровать не в почёте, полиция свою работу выполняет. Классная страна вообще. Нам стоило бы поменять правительство на их. И народ тоже заменить.

Я вот не понимаю: Что не нравится этим людям? Они до сих пор платят по кредитам самые низкие проценты, их ипотеки они получили почти что по европейским ставкам, а не под 25% годовых, сейчас у них просто райские условия, ставка меньше 10 процентов, может даже страховка жизни в подарок. Чего они выделываются? У них сейчас самые дешевые кредиты, это мы с вами должны бунтовать, чтоб нам тоже дали такую же маленькую процентную ставку, которая есть у них. А то, что курс валют изменился — так он всегда меняется. Сегодня гривна упала, завтра тугрик, вчера шведская Крона потеряла пол процента, а доллар Зимбабве вдесятеро упал.
Но погодите-ка, нам же не дают скидку из-за падения кроны, мы ж кредит не в ней взяли. Так а каким боком тут гривна? Ну да, это наша местная валюта, но мы ж кредит берем не в ней. Иначе надо было бы вообще списать все наши долги из-за кризиса в Зимбабве, когда за бакс давали паря триллиардов местных баксов.

я постараюсь объяснить как смогу. Проблема в том что у нас закон против закона. По Конституции у нас одна валюта гривна и соответственно кредит можно выдавать только в гривне. Но потом каким то чудом НБУ выдает указ, что простым гражданам у которых нет внешнеэкономический отношений и соответственно заработков в инвалюте, можно выдавать кредиты в долларах и евро. Вообще-то банкиры прекрасно все знали и рассчитали. Приведу пример. Я занимаюсь ремонтом компьютеров и если мне человек приносит компьютер на ремонт (по закону человек не обязан быть специалистом по компьютерам чтоб сдать компьютер в ремонт) и получается клиент мне доверяет, что я его не обману. Хотя я прекрасно разбираясь в устройстве компьютера могу и рабочего сделать не рабочий в глазах и клиента и в лучшем случае выкуплю его у клиента за смешные деньги. То как это называется — ОБМАН и МОШЕЙНИЧЕСТВО. Так и с нашими доблестными банками. У них был план. Я знаю людей которые взяли ипотеку в гривне, а банки настойчиво звонили как раз перед кризисом 2008 года и предлагали перевести в доллары с процентной ставкой 10 с хвостиком. То как это называется. Да я согласен что надо было думать головой тем кто брал в валюте. Но вы посчитайте сколько они уже переплатили когда 5 или 6 лет платили по курсу 8 если взяли по 5.05. Нужен механизм который бы защитил людей, а не так что по одному закону валютный заемщик прав а по другому закону виноват и судьи смотрят на тех у кого больше денег. А денег больше у банков. И еще почему НБУ ввел запрет на выдачу кредитов для покупки валюты. Потому что некоторые дельцы брали и покупали по курсу 8 выводили за границу ждали пока курс не станет 20 а то и 35 часть возвращали продавали и гасили гривненвые кредиты, а теперь получается валютные заемщики должны все это гасить. Так мы платим из наших налогов и президенту и ВР и кабмину так пусть защищают, или дадут честную, обоснованную, развернутую позицию почему у нас такой курс. Ведь ни кто этого не сделал. Это касается и газа и ЖКХ. На майдане кричат газ по 70 а теперь по 200 с хвостиком, и никаких объяснений. У нас модель правления совковая. Где правительство всегда было право. Нет Бога, нет секса и так далее и все кричали ураааааааа!!!!! Я не хочу так жить дальше и в такой стране. Где чиновник получает зарплату, продвигает свои интересы, и еще ждет что ему заплатят за то что он выслушал и принял от тебя какую либо бумажку.

шановний Пан Анонімний троль, АКА платний-спаммер-з-одним-постом АКА «дірехтор» фейкового профілю на лінеді.

в банків звичайно ж мета діяльності одна — аналогічно вашій інтернет діяльності, моїм походам в офіс з печеньками, та діяльності продуктового магазину під боком, того ж сільпо чи ашану («азбука вкуса/лукошко» у вашому випадку) — заробити. ну чи як у вас в інструкція пишуть — нажитись над бідними, але то технічно є синонімами, просто один нейтральний, інший — пропагандонський.

так от, саме в банків основної діяльності дві — видавати кредити, і приймати депозити, і на різниці відсотків між ними і живуть. цярізниця в мирний час покриває і всіх тих нехороших (в плані економічних відносин) людей що не можуть платити, і тих просто нехороших — не бажаючих платити.
в ідеалі в банку долі депозитів та кредитів в кожній валюті мають бути порівняні, от вони і агітують одну з них більше за іншу, для дотримання балансу і безпеки, незалежно від коливання.

а тепер увага — вибір валюти кредитування, там само як валюти депозиту, все життя був за кліентом.. доречі, так само як і вибір — ставати кліентом, чи забити на банки взагалі :))
ви ж не будете розказувати що ваш банк імперіал, чи той же альфа змушував колись проносити гроші на депозити лише в єнах, відмовляючи баксам та єврикам?

але з свободою вибору приходить і відповідальність. взяв — віддай, обіцяв- виконуй, не можеш — віддавай заставу!

п.с. бажаю вам швидкого звільнення і нормальної роботи, в ідеалі в нормальній країні, до цієї ви не сильно придатні і палитесь по чорному...

Интересно почему анонимный и троль — в профиле указанно мое имя и фамилия и я не прячусь, а дирихтор потому что работаю предпринимателем и наверно тупанул надо было в профиле написать self-employed. То что у меня не очень активный аккаунт это еще ничего не значит. Я Вас не оскорблял и высказал свою точку зрения.

Теперь понятно что высказывая свою точку зрения ты становишься тролем.
перше правило інформаційної війни, що в нас давно вже йде — відкидати сміття.
а вас є «якесь» імя, без фото і соціальних звязків, за 20!!! років навчання та роботи.
логічно, що це прирівнюється до анонімності.
у вас немає ніякої історії адекватності чи просто активності ні тут, ні ще десь — автоматично напрошується що тут ви не просто так, і з вірогідністю 99% все що ви кажете сміливо відносим до сміття і вбросів.

якщо з якогось ходу захочете перекинутись на мене — так я теж анонімний троль, але вже «свій», давно відомий, навіть якщо і не сильно любимий

улыбнуло, самое главное что я знаю кто я. Ни когда не любил социальные сети а теперь обернулось, что активности в соц. сетях так ты троль. :))))) Молодец hs. Спасибо за правду и честность.

улыбнуло, самое главное что я знаю кто я
я тому і не дивуюсь. на шизіка не схожі ;)
але це ніразу не валідує вас для всіх інших, і ніразу не відкриває ваші наміри та чесність іншим.
в будь якому випадку ви є джерело невалідної інформації поки не станете іншим, наразі не стали і не намагаєтесь.
что [без] активности в соц. сетях так ты троль
звичайно, коли ви приходити в автофорум, лише заради вбросів на політичну тематику і в профілі пишите що пішохід — тут 100% троль, без всяких «пишете», чим відрізняється не ІТшник що лізе в економічно-політичні тему на ІТ форумі для початку знайомства з ним?
«лікується» це лише або адекватною довгою історією активності тут же, хоч і анонімною, або відкритими соціальними звязками, через які на вас можна вийти вживу, і підтвердити що ви не на проксі з ольгіно сидите. наразі два мінуса.

я все понял поэтому и прекращаю эту дискуссию. Но насчет наших банков я мнение не поменяю. И да я зато что долги надо отдавать, но вопрос как? И как правильно?
С уважением, Ломака Сергей.

маленьке пояснення такої активності у випитуванні «а ти хто такий»:
я б розділив всі коменти у ватно-стилі(замінимо на будьякі непопулярні ідеї на любу політичну тему) від новачків на три типи:
— автор працює за зп.. що робити — банити і видаляти, все одно йому пофіг.
— автор так думає, але територіально не в україні — давати достатьо активно брати участь у дискусії щоб не втрачати в ній інтерес, але не достатньо щоб думати що його думка сприймається правильною чи взагалі добре приймається. «лікувати» переконання особливо нема сенсу, але інші учасники просто мають відчувати з ким говорять.
— автор так думає і живе в україні — от тут має бути активна двухстороння дискусія, обмін поглядами, пошук причин такого підходу, спроба його змінити, чи принаймні збробити більш відкритим до реальності навколо. на них _є_ сенс та потреба витрачати зусилля, але щоб в тому плані бути хоч трохи дієвими — треба спочатку відфільтрувати і забанити перший тип, та заспокоїти другий..

Порошенко: Закон про валютні кредити ставить під загрозу існування банківської системи
www.unian.ua/...stabilnist-ekonomiki.html

Выкрутились: www.facebook.com/...ine/posts/872042939533042 // delo.ua/...e-zakona-o-restru-299618
И заодно создали замечательный преценедент — с учетом того что кнопкодавство процветает всё существование ВРУ, так можно отменить **любой** закон. Да здравствует стабильная законотворческая система!

наоборот, это будет поводом не заниматься кнопкодавством, т.к. любое голосование тогда можно будет отменить

преценедент
Такого написания я еще не встречал!

Котик на клавиатуре ))

Безкоштовний онлайн-курс «Економіка для всіх» викладача Києво-Могилянської бізнес-школи Олексія Геращенка стартує 31 серпня 2015 року! До участі запрошуються всі бажаючі, а особливо народні депутати України, які голосували за законопроект 1558-1!
www.facebook.com/...79974390/829216983794145

Откуда столько агрессии по отношению к пострадавшим от роста доллара заемщикам?
Они всего лишь хотели улучшить жилищные условия.
Да, они финансово неграмотные.
Разве они не жертвы манипуляций?
А чего хотели финансово грамотные банки?
Нажиться. Но не получилось.
Они не знали, что может так случиться, что им перестанут выплачивать кредиты и проценты?
Они не знали, что рынок недвижимости перегрет, и они могут остаться в убытке даже после реализации имущества заемщика?
Они давали в долг свои деньги?

Они не пострадали. Они гэмблили и проиграли. Такова судьба у всех гемблеров.

Значит лохотрон все — таки был? Банкам, застройщикам, риэлторам пузырь на рынке недвижимости был выгоден. Они заработали. И при этом переложили риск изменения валютного курса на заемщиков — наиболее несведущих и бесправных. Тут уже звучала мысль, что если у банка что — то «не получается», государство дает ему денег. А если у простого человека не получилось, то «всё» — «форсированный отъем собственности», «продай почку, печень, иди на панель и.т.п.».

Форсированный объём собственности у банка называется временной администрацией. Применяется на ура. И деньги даются не просто так, а в долг — для «простого человека» такое называется реструктуризацией кредита.

Значит лохотрон все — таки был?

Ну да. Это кого-то удивляет?
Люди сознательно пошли играть в лотерею, проиграли, и теперь просят за них заплатить.

Слезь с броневичка, а)

Что за левацтво, в своем долбоебстве обвинять всях других?! В первую очередь в проблемах лохов виноваты лохи. Лохи должны за это платить. Точка.

Откуда столько агрессии по отношению к пострадавшим от роста доллара заемщикам?
Потому что они просят преференций вместо цивилизованного закона о банкротстве.

кстати да, хотел написать об этом.
что и на западе у людей бывают обстоятельства когда не могут выплачивать кредит.
обстоятельства, которые не зависят от этих людей.

и, законы о персональном банкротстве защищают попавших в передрягу от полного экономического уничтожения.

кстати говоря, можете расписать что тему о «законах о персональном банкротстве»? интересно, как у них разруливаются такие ситуации

глубоко не вникал.
но кратко общее что встречал в том числе и в российском законе
заявку о персональном банкротстве рассматривает суд.
в зависимости от доходов и потребностей банкрота и зависимых от него — судом устанавливаются
сроки и размер частичного погашения
запрет на возможность брать любые кредиты
требования по продаже части имущества, в счет погашения
ограничения на виды экономической деятельности, вплоть до запрета на смену работы по собственному желанию
контроль за расходами (например запрещается снимать жилье выше такой-то суммы, покупать «плазму», на оставленное умершей бабушкой, после признания банкротом наследство), могут даже обязать к переезду в более дешевый регион, если профессия позволяет
запрет на эммиграцию
и т.п.

кредиторам же могут быть предоставлены возможности списать убытки.
например — уменьшением суммы налога, или судебным требованием признать эти убытки страховым случаем (если страховая компания кредитора артачится)

При банкротстве квартирку-то прийдется продать. Для большинства заемщиков продажа квартиры сама по себе решает всю проблему, но делать они это почему-то не хотят, считая квартиру своей собственностью, а долг банку — всеобщей обязанностью.

Откуда столько агрессии по отношению к пострадавшим от роста доллара заемщикам?
Да потому что свои проблемы они пытаются решить за счет нас с вами — людей, которые платят налоги. Я плачу налоги не для того, чтобы с этих денег погашали кредиты тем, у кого не хватило ума понять, где бывает бесплатный сыр

Да будет вам. Когда Привату, Дельте и прочим дают миллиарды, это за чей счет?

Это мне тоже не нравится, но есть разница между государственной поддержкой банковской системы (Вы же не будете оспаривать тот факт, что Приват является самым крупным банком Украины) и тем, что люди, которые не озаботились включить мозги перед подписанием кредитных договоров сейчас погасят эти кредиты за счет бюджетных средств (то есть средств налогоплательщиков)

Да, Приват крупнейший банк Украины. И даже он нуждается в поддержке. Он тоже не озаботился включить мозги? Что тогда говорить о простых людях?

Это вы к чему?
Т.е. даже если предположить, что предполагаемый вами ответ на заданный вами вопрос верен, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Это я к тому, что если у банков «не получается», никто не кричит — «САМИ ВИНОВАТЫ!!!» «ЛОХИ!!!» Им дают рефинансирование, принимают законы о невозможности снятия денег до истечения срока действия депозитного договора и.т.п. А если у обычных людей по независящим от них обстоятельствам (изменение валютного курса) возникают трудности с выплатой кредитов, им помочь никто не хочет.

Специально для этого был принят Меморандум о реструктуризации валютных кредитов — censor.net.ua/...ii_valyutnyh_kreditov_nbu
Им помогли. А вот халявы не будет. Ибо нефиг.

Товарищи дорогие, да поймите же вы наконец... Сегодня «Ибо нефиг» будет им, а завтра «Ибо нефиг» будет нам. Или нам точно не будет? Мы не лохи?:)

Ок.
Какая у вас там З/П? Доставайте 50к грн и несите в ближайший банк — вы кому-то помогли отдать кредит. Еще я буду благодарен если за меня тысяч 20-30 заплатите.
FYI: в 2011 году было около 10.5 миллионов трудоустроенного населения (первое что нашел), сейчас меньше. Ущерб банкам оценивается в 100 млрд грн.

Банкам уже дали сотни миллиардов грн рефинансирования. Многие из тех банков, кому давали кредиты, уже не существуют. Почему вы забеспокоились, что вам придется за кого — то платить только сейчас? Почему банкам можно получать поддержку государства, а простым гражданам нет?

Почему вы забеспокоились, что вам придется за кого — то платить только сейчас?
потому что оценить просчитался ли банк, сложнее, чем просчет того, кто взял кредит в другой валюте чем его доход.
Почему банкам можно получать поддержку государства, а простым гражданам нет?
потому что крушение банка обходится много дороже для экономики, чем выселение этих простых граждан.
Государство не брало на себя обязательств держать курс иностранной валюты таким, какой был прописан в договоре.
Банкам уже дали сотни миллиардов грн рефинансирования.
...Почему банкам можно получать поддержку государства, а простым гражданам нет?
то есть, речь идет о новых кредитах валютным заемщикам? или как? раз уж вы с рефинансированием проводите параллели.
то есть, речь идет о новых кредитах валютным заемщикам?
Та Ви що???
Там усе простіше: “Просю выдать во временное пользование килограмм гвоздей”
www.youtube.com/watch?v=HDnJbNsvfHI
Банкам уже дали сотни миллиардов грн рефинансирования. Многие из тех банков, кому давали кредиты, уже не существуют.
Это необходимо расследовать и ответственных за это судить, с конфискациями.
Почему вы забеспокоились, что вам придется за кого — то платить только сейчас?
Я никогда не хотел платить за кого-то. Но тут есть разниица — рефинансирование = кредит, а это = «вынь да полож».
Почему банкам можно получать поддержку государства, а простым гражданам нет?
Потому что банк — юридическое лицо, которое одалживает у государства деньги, а эти физлица хотят халявы.

Ну не так уж и сотни — www.bank.gov.ua/...lish/article?art_id=98788 рефинансирование — это кредитование последней инстанции

Это я к тому, что если у банков «не получается», никто не кричит — «САМИ ВИНОВАТЫ!!!» «ЛОХИ!!!» Им дают рефинансирование, принимают законы о невозможности снятия денег до истечения срока действия депозитного договора и.т.п.
С банками история посложнее — если объяснять упрощенно, то ситуация следующая: если банки обанкротятся, пенсионеры и бюджетники не получат зарплату на карточки, а там и до голодных бунтов рукой подать.

Рефинансирование — это не «дают». Это кредит банку, который обязан вернуть + выйти на необходимые показатели. Не вернул или не вышел — временная администрация и банкротство.

Когда Привату, Дельте и прочим дают миллиарды
а можно пруф?

Первые две ссылки в гугле по запросу «рефинансирование банков в 2014».

Так «дают» != «рефинансирование» же
Собсно, reality_hacker ниже уже ответил.

Банкам дают кредиты, а этим денежку дарят.

Откуда столько агрессии по отношению к пострадавшим от роста доллара заемщикам?
Оттуда, что эти самые пострадавшие своими действиями хотят заставить других платить по своим долгам.
Они всего лишь хотели улучшить жилищные условия.
Почти все хотят, но только они взяли кредиты в той валюте, которую не зарабатывают.
Разве они не жертвы манипуляций?
Может быть, но это был их выбор, а не наш.
А чего хотели финансово грамотные банки?
Заработать.
Нажиться.
Заработать!
Но не получилось.
Вы пришли на работу, которая обещала вам N, но после месяца напряженного трудавам выдали M << N. «Не получилось»
Они всего лишь хотели улучшить жилищные условия.
улучшили ж.
теперь требуют чтобы им оплатили это улучшение.
Да, они финансово неграмотные.
незнание законов — не освобождает от ответственности.
Они не знали, что может так случиться, что им перестанут выплачивать кредиты и проценты?
свои риски банки закладывают в договоре.
и в условиях выплаты.
Они не знали, что рынок недвижимости перегрет, и они могут остаться в убытке даже после реализации имущества заемщика?
от бизнес-рисков нельзя избавиться.
особенно от таких как политические или военные катаклизмы.
Они давали в долг свои деньги?
у банков нет своих денег.
Банки — это распределительная система. (причем даже не денег, а прав собственности)

Поэтому, если потребовать от банков скостить долг, то банки могут это сделать только отдав деньги других их вкладчиков.
или, попросить у государства. то есть — из бюджета.

Откуда столько агрессии по отношению к пострадавшим от роста доллара заемщикам?
не знаю как у кого, а у меня из-за проблем с выездом всей семьей из Украины.
а из-за этих и других пострадавших — придется.
победа охлоса, нищебродов — жизнь в Украине ощутимо ухудшит даже при наличии личного достатка
у банков нет своих денег
А как же прибыль, чья она?

в бронике?
если ты даже на элементарном уровне не понимаешь, что такое прибыль — либо тролль, либо имбецил. Сходи в розетку попроси продать ноут по курсу 5.05, а разницу пусть тебе из прибыли покроют.

собственников бизнеса.
Только в банковской сфере она самая неосязаемая. например может находиться в будущем. Совсем недавно был мировой кризис. начался с ипотечного в США. Где ж прибыль рухнувших тогда банков?
Если банк не получил даже полного возврата кредита, не говоря о пооцентах — то каков размер его прибыли?

Банки получают прибыль из многих источников. Любая операция стоит денег. Провели платеж — прибыль. Выдали наличные — взяли процент. Опять прибыль. Инкассация — прибыль. И.т.д. Что касается прибыли в виде процентов по кредиту, и как там все считается и называется вы и сами можете нагуглить. Я не у курсе. Но это тоже прибыль.

Я не у курсе
ах вы не в курсе.

поясняю на пальцах:
банк купил квартиру. за свои деньги.
и дал ее заемщику.
в долг.
банк прикинул, что если заемщик будет возвращать долг с процентами в течение времени Х, то ему, банку, это выгодно. будет прибыль.

заемщик долг — не выплатил.
но требует — отдать ему квартиру.

банк в убытке, он уже потратился, а денег не вернул, еще и квартиру ему не отдают.

кто должен компенсировать эти убытки по мнению заемщика?
банк? а с какой стати?
государство? а откуда оно возьмет деньги, кроме как из кошельков своих граждан?

Тут не поспоришь. Что налоги, что денежная эмиссия. В конечном итоге расплачиваются граждане.

Вы говорите с позиции что наши банки самые честные банки в мире. Если бы так было то ни один банк не выдал бы кредит в инвалюте. И тогда не надо было вести все эти разговоры о реструкторизации и все было в порядке. Но даже те люди которые взяли ипотеку в гривне были извещены о поднятии процентной ставки и так далее. Но наши банки не честные и владельцы этого бизнеса те кто сидели во власти и еще сидят. Вот в чем беда.

наши банки самые честные банки в мире
походу ми про різні банки говорим... топік про українські, а досвід у вас лише з російськими

давайте не смешивать политические требования с экономическими. Потому что требуют то — компенсации, а не изменений и наказания

А в чем нечестность выдачи кредита в баксах?

Повторюсь: проблема не в том, что они взяли кредит в долларе. Проблема в том, что они хотят запрячь всю страну (и тебя) решать их финансовые проблемы. А это может совсем нешуточно ввести страну в кучу сладкого хлеба. Вообще, «валютный кредит по курсу, который был N лет назад» — ЧТО это, вообще?
П.С. Я уже даже не говорю ничего «личного» о том, что их проблемы в виде неспособности выплачивать кредит за квартирку-машинку — херня и детский сад по сравнению с проблемами тех людей, у которых этого просто нет и не светит — это мое субъективное.

Это не только их финансовая проблема. Это общегосударственная проблема.

их проблемы в виде неспособности выплачивать кредит за квартирку-машинку
А что если они честно добросовестно работают? На том же месте, в той же должности, как тогда когда банк «согласился» (на самом деле был страшно рад) выдать им кредит? Что если их «неспособность» возникла не по их вине?

А государство в чем виновато?

Государство должно заботиться о своих финансово неграмотных гражданах. И не позволять бизнесменам и банкирам обманывать людей. А обман это тогда, когда человеку обещали одно, а получил он другое. А потом еще и говорят, что виноват он сам.

лично слышал от банкира что в 2007 году доллар реально стоит 3 грн. а его держат искусственно 5.05 потому что это выгодно экспортерам (металлургическая промышленность и так далее). Так это что не обман. Да на бумаге они это не написали, а написали что клиент предупрежден о всех валютных рисках мелким почерком, и при этом повторяли что доллар уже все ему хана. И вы хотите сказать что банки не обманывали людей.

доллар реально стоит 3 грн
діліться травою :)))
через кордон правда не пустять, а в днр все самі скурять...

причем тут трава. Я вообще не курю. И кстати я не далеко живу Хмельницкая обл., я не понял про ДНР.

И кстати я не далеко живу Хмельницкая обл.,
ахха...
історія прікольна, але логіка і бритва окками каже що тут затесався троль з путляндії :))
судіть самі: чувак, хз якого походження, раптом в києві вивчився на викладача біблійних дисциплін (лінкед заповняли для фану, але то фігня), потім десь 4 роки покантувались, і пішли на майже АСУ в ... луганськ! з нуля, на 5 років — таки з першого курсу... і тут виявляється що одночасно працювали по спеціальності на яку ще тільки поступили, в інвест буді з центральним офісом в києві — може і не єдиним, але все одно цікаво...
на 2му-3му курсі забиває на офіційну роботу, і відкриває «фоп».. припустим по спеціальності форума — програмуванню.
а тепер увага — жодної згадки про скіли, напрямок, кліентів, понти — вже видно що лінкед не бізнес картка та онлайн резюме а чийтий фейк чи «по пріколу».3 конекшина та 0 контактної інфи це лише підтверджують.
а тепер кажіть що ви неверблюд, і не в ольгіно засідаєте :))

ну ФОП я открыл не по специальности форума но связанного с компьютерами, а то что я родом из Луганской обл. г. Счастье так что это меня делает путлеровцем и кстати я хоть указал настоящие имя и фамилию, а Вы что значит hs. И да у меня широкое образование. И вроде бы мы говорили о банках и кредитах так почему переключились на личности. Глупо как-то думал узнаю мнения других людей. А тут чуть скажешь свое мнение сразу троль. Как там говоря кто громче кричит держи вора? :)))

о, круто, у відповідь на підказку таки переключились на мене — але то навіть на 3ку не тягне, премії не буде :))

И вроде бы мы говорили о банках и кредитах так почему переключились на личности.
перше правило інформаційної безпеки, яку вам мали б викладати у вашій другій освіті — відкидати невалідну інфу та будьяку що іде з непідтверджених джерел.
при тому підтвердити свою валідність вам в голову не прийшло, намагаєтесь затичками підтримати легенду замість того :)))
А тут чуть скажешь свое мнение сразу троль.
коли ні з того ні з сього вперше зявляєшся на непрофільному форумі, щоб висказати «свою думку», нетривіальну для загалу, будучи фактично анонімом — і ці люди кажуть мені не колупатись вносі?
по означенню вже троль :)))
И да у меня широкое образование.

Судя по вашим тезисам, с образованием у вас напряг. Может корочки и есть, а вот знаний нед.

В 2007 році дійсно широко гуляли думки про переоціненість долара США, а то і взагалі про крах, який настане ось-ось. Але мені цікаво, як би позичальники віднеслися до ідеї «зафіксувати в гривну по курсу на день видачі», якби долар дійсно впав би до 3 гривень? Чи не волали б вони, що «брали в доларах і віддавати будуть в доларах»?

интересно согласен, но это мы скорее всего не узнаем. :( Но думаю банки и тогда б не понесли убытки а при сохранении уровня зарплат наверно ни кто бы не кричал а платили бы исправно. Ну это мое мнение.

Конечно должно. Повышать финансовую грамотность граждан путем соответствующих образовательных программ. Печатать хорошую годную литературу и по себестоимости продавать ее всем желающим. Устраивать рекламные кампании и все такое.

Это как социальные рекламные кампании: «сел за руль — пристегнись» или «выпил — домой на такси». Я надеюсь вы не предлагаете государству оплачивать лечение болванам, которые ездят непристегнутыми или по пьяни калечат себя и людей?

А что если они честно добросовестно работают? Что если их «неспособность» возникла не по их вине?
Значит они должны хотеть найти и наказать виноватых. Если нельзя исправить — то надо хотя бы отомстить.
Но это не дает им права не возвращать долги — ведь это не банк их обокрал.
Когда развалили «совок» вообще все деньги, которые рабочие люди копили всю жизнь, «сгорели». Но формально эти деньги государство обязано когда-нибудь вернуть — хотя бы наследникам.

Ага, и не забудем что вернет по курсу рубля к доллару которий был на момент занесения денег в сберкнижку. Или может быть вернут просто рублями с музея.

Вот именно формально. Вот вопрос а кто обокрал. Без банков вообще не было бы этих финансовых махинаций. Когда курс подскочил по Киеву были на сайтах объявления записывайтесь в таком то банке с 13 до 14 будет обмен валюты в любых суммах. Хотя было ограничение в одни руки по 300 баксов или типа того. Это же делалось не в подвалах, а прям в помещении банка. То кто нагревал руки на валютных операциях.????? Вы разрабатываете софт если там ошибка, кто будет отвечать? Вы или Ваш клиент? Банки работают на финансовом рынке они имеют поддержку государства, в разных частях рынка (юрлица работают через банки — текущие счета, люди платят за услуги разные через банки — это очень большие деньги, банкам дают рефинансирование, государство старается убрать наличность вообще — это ведет всех граждан опять в банки). И после этого они говорят о крахе финансовой системы. Не могу подтвердить но где-то видел отчет что Украина за 2014 год потратила на армию $43млрд. Вопрос откуда? Банках крутятся деньги постоянно. А банки вместо того что бы пойти навстречу своим клиентам, искать вместе какое-то приемлемое решения для обеих сторон, они не боятся звонят, пугают коллекторами(читать бандитами). И так далее.

не передергивайте — 63 млрд. но ГРИВЕН — и на все силовые ведомства вместе (в 2014 году).

Когда развалили «совок» вообще все деньги, которые рабочие люди копили всю жизнь, «сгорели». Но формально эти деньги государство обязано когда-нибудь вернуть — хотя бы наследникам.
Та давайте просто скажем им что они лохи, и все дела.

Если есть лохи, то есть и тот, кто их сделал лохами, то есть развёл. Или нет?

Хорошо. Заемщики лохи, они сами виноваты, и должны платить. Ок? Так все таки, кто получил прибыль обработав этих лохов?

И всё? А банки, а посредники? А государство в виде налогов и в лице «пришедших в политику из бизнеса» ?

Действительно. Зачем жить, если всё равно умрёте?

Это не пострадавшие,а инфантильные любители халявы, которые не хотят думать головой.
Пускай сами за это и расплачиваются.
Читать надо внимательно бумаги, которые подписываешь. Паяльником их никто не принуждал. А не бегать потом и требовать халявы. Именно требовать халявы для себя.

Это пострадавшие. Такие же граждане Украины, как и мы все. Я не могу понять, откуда столько агрессии?

Почему сопсно агрессия? логика. Одни граждане Украины брали займы, другие нет. Одни воровали и разводили лохов, другие нет. Кто-то убивал. Вы говорите, что между ними нет разницы и предлагаете размазать безответственность тонким слоем на всех. Вам отвечают: это неправда, не все одинаковы, и как правило в таких ситуациях гораздо полезнее бывает принцип «каждый баран отвечает за свои принадлежности». Ибо зная куда идут его налоги и (не)трудовые сбережения, мало-мальськи доганяющий гражданин этой Украины пойдет во все тяжкие, нарушит все мыслимые законы, но (а) депозиты из банков заберет, и найдет способы перевести гривни в валюту, а валюту за кордон (б) налоги от такого государства спрячет еще подальше (в) вместе с деньгами и детьми свалит отсюда :( А, пардон, неудачливые бизнесмены так нифуя и не поймут, и своей головой думать не научаЦЦа. Говоря языком военного времени, этот закон работает на развал Украины, я бы так сказал.

Сначала ответьте на вопрос: risk management касается только корпораций и банков?

Почему я должен платить из своего кармана за покупку человека, который ко мне никакого отношения не имеет? Я от этого вообще ничего не получил. И не получу. Никогда. А меня хотят заставить отдать 10к гривен (по факту — больше, в разы), просто так.
Я повторюсь — приняли в мае Меморандум о реструктуризации — документ, реально призванный цивилизованно решить проблему на примелемых условиях для всех — пользуйтесь, это реальное решение.

реально призванный цивилизованно решить проблему на примелемых условиях для всех — пользуйтесь, это реальное решение
Так все ж хотят халявы. Кредиты взяли, не отдали и отдавать не собираются. Квартиру уже считают своей, хотя кредит до сих пор не погасили, а потому начинают жаловаться: «Чего я должен отдавать свою квартиру? Почему я должен отдавать кредит, если банк и так достаточно наварился?»
risk management касается только корпораций и банков?
risk management у частных лиц упирается в недостаток ресурсов для диверсификации и умственных способностей. С возможностями бизнеса даже сравнивать нечего. Есть отдельные ушлые личности, которые всё просчитывают, и зарабатывают, и экономят, и копят, и страхуются, и вкладывают, и берут «хорошие» (или как там у Киосаки) кредиты в нацвалюте. Но рано или поздно у них или «батарейка» садится, или «предохранитель» перегорает. И они под влиянием эмоций или жуликов делают глупости, которые стоят им всех или почти всех денег.

Извините, но «я дурак» — это не оправдание, в цивилизованных странах это заканчивается foreclosure и банкротством. Если у людей не хватает мозгов, то для этого есть армия аналитиков и консультантов, которые за тебя посчитают и посоветуют. Но, опять же, при принятии решения, подписании кредитного договора — ответственность лежит на тебе.
-
«я дурак» или не знание законов не спасает от ответственности.
Если у человека проблемы с психикой/умственными способностями — его признают недееспособным, после чего он почти не несет ответственности за свои действий. Если же человек не лишен дееспособности, не был на момент подписания договора под действием алкоголя или психотропных веществ, находился в уме и добром здравии (что должны были проверить на момент подписания), то он несет полную ответственность в рамках закона.

Товарищ, вы честно валенок или им прикидываетесь? Писать всё эти простыни может или наивный глупец либо троль, Людям надо взрослеть, а учатся когда жизнь их бьёт по карману..

. Такие же граждане Украины, как и мы все.

Не такие же. Я валютный кредит не брал.

У меня сестра с мужем брали кредит для жилья. И почему-то весь благополучно его выплатили. Странно, правда?

Серж, жертвы манипуляций — это наши деды, которым зарплаты выплачивались трудоднями или облигациями социалистического займа. Патамуша вот там выбора не было. А люди, которые несут бабло в кредитні спілки под 40-50-90% годовых, берут валютные кредиты — выбор как правило имеют.

С реакцией слуг народа “неразобрамшись” можно ознакомиЦЦа тут: korrespondent.net/...zakon-o-restrukturyzatsyy
Например:
Вечером были в одном из киевских ресторанов. Встретили нашего хорошего друга, он народный депутат и человек совсем не бедный. Пришел в политику из бизнеса. Он тоже голосовал за закон, хотя говорит что понимает что неправильно. И вдруг ему приходит смс от его банкира, который ведет его дела в банке. Текст следующий: уважаемый такой-то, как я понял исходя из вашего голоса за закон, вы не против что бы мы вам выдавали ваши валютные депозиты по курсу 5,05...

В данном случае тоже имели место манипуляции. Валютные кредиты на фоне ажиотажа на рынке недвижимости азартно впаривались под всеобщие (банкиры, застройщики, посредники) аплодисменты. Вы говорите о тупости и жадности заемщиков.? А я предлагаю поговорить о тупости и жадности всех остальных участников.

Отнюдь. Я предлагаю Вам спросить у своих (пра)дедушки и (пра)бабушки, как государство изымало последнюю копейку из их нищенских зарплат 50-60 лет тому, и какие у них были альтернативы. Они — жертвы. А те, о ком Вы говорите, всего лишь на своей шкуре узнали, что за все надо платить; за тупость, жадность и веру в пустые обещания в том числе. Касательно тех, о которых Вы предлагаете поговорить — нех говорить, в суд подавать надо, если обман был: испокон веков Вася слушает, и хавает себе дальше :(

они не жертвы манипуляций а неудачники которые хотели наибать реальность
в этот раз не срослось

А причем тут жадные банки? Банки выдают не свои деньги, а деньги других вкладчиков. И когда банк требует их отдать, он защищает не только свои интересы, но и своих вкладчиков — простых украинцев.

Вкладчики Дельта-банка потреляли свои деньги не в последнюю очередь из-за недобросовестных заемщиков, которые понабрали кредитов у банка, а потом отказались их отдавать.

Так сейчас все еще хуже: у такого заемщика нельзя отобрать квартиру, продать ее и отдать деньги вкладчикам. Они не только живут в квартирах, купленных за чужие деньги (в чужих квартирах!), но и не собираются ни отдавть долг, ни отдавать квартиру.

Нужен нормальный закон о банкротстве физлиц. Взял кредит под залог квартиры, или купил квартиру на чужие деньги, а отдать не можешь — объявляй себя банкротом. ВСЕ твое имущество будет распродано для погошения долгов, а остальное — спишут.

Взамен ты получишь возможность начать жить с чистого листа (без ежедневных звонков коллекторов) и немного финансовой грамотности. А если этой финансовой грамотности тебе мало — возьми еще что-нибудь в ипотеку в долларах и всего за 10-20 тысяч долларов ты получишь еще один урок.

Долгой, вам, жизни и процветания. И финансовой грамотности.

ВСЕ твое имущество будет распродано для погошения долгов, а остальное — спишут.
Ключевая фраза, которая работает в штатах и все норм, где действует закон и личная ответственность. Но у нас у людей «совок в головах/считают себя самыми хитровы*банными», поэтому все вокруг виноваты, а они не хотят нести никакой ответственности и переложить все на банки/налогоплательщиков/граждан.

Кстати если взглянуть повнимательнее на это, то
большинство то бед в стране как раз из-за этого долбанного инфантилизма.
Выбирают у нас популистов, т.е. тех, кто наобещает побольше.
Логика такая: давайте выберем того, кто всем нам сделает классно, а напрягаться самим...Зачем? Не царское это дело!!
Только вот эти идиоты, в который раз не могут понять, что тот, кто приходит ДЕЛАЕТ КЛАСНЕНЬКО....НО ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ.

Один из уроков финансовой грамотности я получил в 90-е годы, когда дал в займы 15 (пятнадцать) долларов одному интересному человеку. О том, насколько глубоко этот человек интересный, я начал узнавать тогда, когда пришло время получать с него долг. Причем доллары я давал свои, и не требовал процентов. И рассчитался в итоге чудик со мной. Но я потратил на него время и нервы. И решил больше доллары никому в долг не давать. Я теперь лох? Вроде нет. И деньги вернул, и урок получил. А теперь посмотрим что сделали наши банки. Они набрали кредитов за границей, и влили их в недвижимость по заоблачным ценам. Банкиры не знали, что рынок перегрет, что недвижимость подешевеет, а доллар подорожает и могут возникнут проблемы с выплатами по кредитам? Конечно знали. Есть масса классических примеров. Кто банкиры после этого? Чем не лохи? А теперь им рефинансирование дай, закон о невозможности досрочно снять вклад прими и.т.п. И государство дает. Потому что надо спасать банковскую систему? И потому, что спасение банковской системы важнее интересов отдельных заемщиков? А кто владельцы коммерческих банков? Частные лица. Так почему интересы одних частных лиц можно защищать, и чуть ли не приравнивать к государственным, а интересы других защищать не можно, а даже не нужно? Потому что одни владельцы банков, а другие лохи? Закон этот на самом деле не создает проблему для банковской системы. Проблема уже есть. Убыток из за падения цен на недвижимость и роста курса валют уже возник. Вопрос как он будет списан.

Ну и если уж совсем просто.
Вы спросите, о чем одни думали когда брали?
А я спрашиваю о чем другие думали, когда давали.

А я спрашиваю о чем другие думали, когда давали.

О том, что в случае невозврата могут забрать предмет залога (квартиру то бишь). Что правильно, но чему бидоси изо всех сил сопротивляются.

О том, что в случае невозврата могут забрать предмет залога (квартиру то бишь).
А если учитывать, что заемщик отвечает всем имуществом, а не только залоговым, любой кредит кажется «безрисковым».

Если давать кому попало, как банки в штатах ипотеку безработным неграм — то не факт. Потом даже всего имущества может не хватить погасить кредит.

теперь посмотрим что сделали наши банки. Они набрали кредитов за границей, и влили их в недвижимость по заоблачным ценам. Банкиры не знали, что рынок перегрет, что недвижимость подешевеет, а доллар подорожает и могут возникнут проблемы с выплатами по кредитам? Конечно знали.
Но банки не знали, что будет Майдан в 2013, бегство Януковича, и вторжение «русского мира». Все таки вклад этих событий в девальвацию намного более существенный, чем даже от мирового кризис 2008 года, который действительно был предсказан за несколько лет — но почему-то валютные заемщики не спещили воспользоваться окном возможностей перекредитоваться в гривну по курсу 8.
И потому, что спасение банковской системы важнее интересов отдельных заемщиков?Так почему интересы одних частных лиц можно защищать, и чуть ли не приравнивать к государственным, а интересы других защищать не можно, а даже не нужно?
Если бы из-за кризиса банковской системы Вы бы не смогли получить доступ к своему предпринимательскому счету с зарплатой, Вы бы поняли что важнее, быстро. На собственной шкуре.
но почему-то валютные заемщики не спещили воспользоваться окном возможностей перекредитоваться в гривну по курсу 8.
Валютные заемщики на всех сайтах пишут о том, что нельзя было, банки не давали возможности. Но это бесстыжие вранье, потому что можно было, предлагали, но не хотели, потому что предлагали под более высокий процент!!!!! Человек в моем родном городе купил внедорожник, потом бакс обвалился и он перекредитовался в гривну, потому его мать бегала и занимала сколько могла, чтобы побыстрее отдать и больше так не попадать.
Другое дело, что те, кто сейчас кричат о пересчете по курсу 5.05, решили: раз бакс упал с 5 до 8, то теперь он будет стабилен, зачем перекредитовываться в гривну с более высокой процентной ставкой, если до следующего скачка еще 8-10 лет и до тех пор они выплатят долларовый кредит с низкими процентами. Не так сталося, як гадалося!

Так никто ж не спорит, что банки виноваты тоже. И должны цивилизованно договариваться с заемщиками и делить убытки.
Хитрость (и на нее постоянно давят) положения банков в том, что при банкротстве кроме владельцев (которые таки отвечают только уставным капиталом) попадают и все вкладчики-держатели счетов в них. Т.е. наказываются все клиенты банка, а владельцы выходят «при своих» по нашему законодательству.

Петрик втрачає довіру. Що можна зробити для підняття рейтингу?
1. Робимо вигляд, що прогинаємось під люмпенів, що набрали крідітів.
2. Голосуємо в зРаді — штучно створюємо Погіршення, чим викликаємо бурління калових мас в масах.
3. Витримуємо паузу — даємо каловим масам добряче побродити і настоятись.
4. Калові маси дійшли до кондиції «вся надія тільки на тебе Єдиного-Хорошого» — тоді персонально ветуємо.
5. Маси люто плюсують Рятівника і заспокоюються — Дикий Профіт!

ну так то если фракция его имени это не значит что у него их паспорта в сейфе, овоща к примеру ругали в том числе за то что фракцию ломал и продавливал всякую хрень

Людям краще не знати, з чого робиться ковбаса та політика.

ви добрий приклад навели, як ретроспективно створююця «теорії заговору» :)

Голосуємо в зРаді — штучно створюємо Погіршення
це ж суцільна брехня :)

голосували бо вибори на носі. всі популісти вчора радісно писали як вони «за покращення» проголосували

Калові маси дійшли до кондиції
тобто це ви про інет.

ну якщо в інеті сидять калові маси, то що скажете про більшість, яка там не сидить?

чи ви думаєте що заради інетної спільноти оте голосування було?

це ж суцільна брехня :)
БПП також продавлювала цей законопроект.
тобто це ви про інет.
тобто так політики на свій електорат дивляться. без різниці, в якому ареалі він знаходиться
чи ви думаєте що раді інетної спільноти оте голосування було?
Петрик втрачає довіру. Що можна зробити для підняття рейтингу?
БПП також продавлювала цей законопроект.
так. але — з якою метою?

ви ж вирішили що з метою, щоб Порошенко ветував цей закон.

тобто так політики на свій електорат дивляться
звісно що продавець, лікар, програміст, ..., дивиця на замовників його послуг дещо цинічно.

але від цього ота маячня про многоходовкі не стає показником розумності.

навпаки, вже чимало зустрічав досліджень, що чим нижче рівень освіти і інтелекту людини — тим більш вона схильна до віри у такє.

так. але — з якою метою?
Может, они расчитывали, что голосов не хватит? Типа и за людей хотели порадеть, и вреда никакого. :)
Но тут подсуетился Оппозиционный Блок и дал джва десятка голосов. И утром страна проснулась и вздрогнула...
А сейчас вот вроде уже список голосов исчез с сайта Рады. Такими темпами скоро сам закон исчезнет, ветировать будет уже нечего.
Может, они рассчитывали, что голосов не хватит?
врядли.
Но тут подсуетился Оппозиционный Блок и дал джва десятка голосов
послушайте например что Гройсман говорил — www.youtube.com/...&feature=youtu.be&t=2m50s

Я не верю в теории заговора и многоходовки.
Потому что обычнохватает версии
глупость, недалекость, ..., старческая деменция, инфантилизм, ...

когда не хватает, смотрю на процессы, системные отношения, тенденции.
популизм, левацкие лозунги — давно средство успеха политика в Украине.

Я б не поспішав з висновками про рівень інтелекту ближнього. Де я перейшов з Вами на особистості? О_о

звісно що продавець, лікар, програміст, ...,
Дозволю собі скромно не погодитись: такого цинізму, як в політиці, на мою думку, треба довго шукати.
«Многоходовочка» в мене вийшла — факт. Писав жартома, так як не вірю в такі прорахунки хоча б тому, що на шахівниці _надто_ багато фігур.
Та попри все, опортунізму політикам теж не бракує. А ще додайте сюди принцип «зробити гірше, а потім повернути як було — теж покращення». Якщо Петя заветуэ — його люто заплюсують.

P.S.: Пригадую собі, коли ще під кінець останнього Майдану, в розмові з колегами, «намногоходив» претензії РФ до статусу Криму. Аргументи: орда російських матросів з сім’ями + за це все треба платити (аля оренда). Хлопці тоді поставились до цього приблизно як Ви зараз :-)
Що я хочу тим сказати? Сумніваюсь, шо Путін влаштував у нас Майдан, проте не провтикав чудову можливість під шумок відтяпати добрий шмат території і опосередковано підняти рейтинги...

Де я перейшов з Вами на особистості?
а я де?

э дослідження. та й все.
про ту ж Америку, про те які верстви населення вірять у «місячний зговір» наприклад.

або ще такі зустрічав — чим суспільство религійніше, тим бідніше, а не навпаки.
що ж звісно не означає що кожен віруючий — йолоп, а атеіст — інтелектуально розвинений.

але... як я кажу, якщо віруючий ображаєця на такі дослідження то він — йолоп.
я ж не ображаюсь :)

Сумніваюсь, шо Путін влаштував у нам Майдан, проте не провтикав чудову можливість під шумок відтяпати добрий шмат території і опосередковано підняти рейтинги...
враховуючи тенденцію ще з минулого Майдану — РФія мріяла навернути Україну до нового СРСР.
Поливання брудом, пропаганда проти «украинства как вида предательства и продажности» — теж с тих пір.
А Євромайдан віддалив цю перспективу. Тому, істотно для такого бажання, такої мети, було приняте рішення використати силу та внутрішніх бажаючих.
Не бачу тут мети путіна про чудову можливість віддяпати.
Він дяів реактивно, а не проактивно. IMHO.
хоча звісно ескізи планів дій у нього були. різні та всякі.
Якщо Петя заветуэ — його люто заплюсують.
побачимо. в інеті — можливо.
а от прості громадяни почуюють багато цікавого і від оппоблоку, і від ляшків.

а їх, цих простих виборців, набагато більше ніж українців у фейсбуках.

16ого января 2014 года прямо на доу говорили тоже самое

Учитывая что заметная часть этих законов принята (или по крайней мере были попытки принять) — то ждем через годик-полтора подписания и закона о реструктуризации?

Учитывая что заметная часть этих законов принята (или по крайней мере были попытки принять)
товарищи, которые пытались протолкнуть подобные з/п получали по зубам почти сразу
то ждем через годик-полтора подписания и закона о реструктуризации
либо Петя совершит суицид сейчас, либо подобный закон не будет принят никогда, т.к. общественность будет эмоционально помнить текущую ситуацию.
возможно, расчет именно на то, чтобы развалить даже возможность обсуждения реструктуризации вкладов
товарищи, которые пытались протолкнуть подобные з/п получали по зубам почти сразу
Мммм, news.liga.net/...v_v_mirnykh_regionakh.htm — один из тех злополучных законов, если я не ошибаюсь. Жду анонсированного получания по зубам.

а это потому что «теории заговора» обладают очень удобными свойствами
1. их можно применять к чему угодно
1а причем одну и ту же к социальным, экономическим, политическим явлениям, процессам с противоположными результатами
2. их пункты выглядят связно, рационально — логично.
3. явно, очевидно находится конкретный виновник, или маленькая группа, в отличие от обезличенных «народ», «система», «механизм ... вынуждает»

2. Голосуємо в зРаді — штучно створюємо Погіршення, чим викликаємо бурління калових мас в масах.

И пока массы бурлят, под шумок, протягиваем како-нибудь не громкий но очень «удобный» законопроект или поправочку. Профит.

и тут вы такой вбрасываете линк на «удобный» з/п либо поправочку, обесняете почему он «удобный» и мы все такие с вами соглашаемся

тогда, это была бы не конспирология, а раскрытый заговор)

Я описал лишь теоретическую возможность. Не обязательно со мной соглашаться )

это не повод вбрасывать всякую фигню

Ещё одна теория заговора detected.

Весна покаже...
В треді вже хтось писав про теоретичний прорахунок аля «ми думали, шо не проканає, а воно несподівано проканало».
Між тим, ЗМІ вже оприлюднюють інфу про ініціативу у ВР по скасуванню результатів голосування.
Вибори на носі :-)

Вы не поняли тонкий намьок этим законом: Украина теперь МВФу и международным кредиторам будет отдавать долг гривнями в пересчете на тот курс, когда брали ;) Налом...

«черный список» голосовавших за законы 16.01.2014 пополнился голосовавшими за № 1558-1

p.s.
Депутаты, которые сейчас «отзывают» свои голоса под валютно-кредитном законом, ... публично признались в полной профнепригодности.
Ибо читать законопроекты и голосовать за них — их единственная работа. Если они не понимают, за что голосуют, то им лучше сразу писать заявление о сложении полномочий.
© Петр Олещук

не понимаешь — то хотя бы промолчи!

p.p.s.
Спаси нас, Партия инопланетян спасителей Украины
Юрий Романенко, «Хвиля»

Вообще голосование за закон 1558-1 о реструктуризации валютных кредитов — это тест на суть происходящего в Украине.

А суть простая — большинство в этой стране адепты Партии инопланетян спасителей Украины. Они искренне веруют, что кто то должен платить за их ошибки, этот добрый Иной (Президент, Великий Волонтер, киборг, Путин, США, ЕС и т.д.). Этот Кто-то, этот Иной, словно Господь, год за годом должен посылать им ресурсы, чтобы они могли жить как хотят и ни о чем ни жалеть.

Этой верой пронизано это подыхающее от алчности, тупости, зависти общество, которое не хочет учиться ни на каких ошибках. Прежде всего, не хочется учиться на своих, чужие оно все равно не воспринимает, потому что считает себя слишком уникальным. А это против природы, потому что в природе, тот, кто не учится, не совершенствуется, не старается бежать быстрее, прыгать выше, быть умнее, тот является жертвой, добычей, «перегноем истории».

Поэтому, можно ставить знак равно между олигархом, который не модернизировал свои заводы, пока Китай создавал целые кластеры, чтобы потом просить преференции у государства за счет самых незащищенных. И между кредитными заемщиками, которые не осознавали риски, которые следовали из той же логики, по которой банкиры раздавали направо и налево кредиты, чтобы рубануть побольше. И бабкой, кторая взяла 200 гривен и проголосовала за депутата ставленника олигарха, который поднял тарифы, потому что он собственник облгаза или облэнерго.

В финале все просят компенсацию. Бабка за высокий тариф у депутата, банкир рефинансирование вследствие своих просчетов, заемщик требует возврата к ставке 5.05, олигархи налоговые каникулы или дотацию государства за то, что предпочитали выжимать из советских заводов и ничего не вкладывали в инфраструктуру и человеческий капитал.

А кто платит? Платит тот, кто думает, работает, создает, генерирует, рождает.

И какому он выводу приходит?

Все чаще он просто сваливает отсюда

Идея с чёрным список уже в лайве :)
www.facebook.com/...5890360424340?pnref=story
vvkp.in.ua

3 июля 2015 года, 10:00. 9483984 мужиков отозвали свои подписи из ЗАГСов. Говорят «не разобрались»

twitter.com/...status/616736428194689026

подающими надежды новичками.

парасюки оказались дундуками и популистами.

а вы все по рыгах, «проффесионалах» и «хозяйственниках» скучаете?
по откровенному ворью, которое проФФесионально загнало Украину в нынешнее положение?

что значит «оказались»?
то и значит.
Вы же понимаете, что все это «оказывается» по одной и той же причине?..
нет, не понимаю.

можете записать меня во что угодно и куда угодно.
я привыкший :)

вы меня абсолютно нелогично приписали к скучающим по «рыгам»?
в украинском политикуме со времен юща политики разделяются на:
патриотов, которые непрофессионалы, только и делали что балаболили всю жизнь
и
хозяйственников, профессионалов, которые чем-то управляли, были не год чиновниками в исполнительной власти и т.д.
(и перекрашивающихся по ситуации)

Евромайдан привел в Раду новичков
ярошей, парасюков, симонченков, найемов, ... которые до этого не были в политике вообще. ни в среде патриотов, ни в среде хозяйственников.

вот и предположил, что раз против тех, то за этих.

добавлю еще:
...и на следующих выборах я буду голосовать за новичков, а не за проФФесиональных патриотов и хозяйственников.

я предпочитаю неизвестного новичка — известному проходимцу и вору.

поэтому да, считайте что я лично голосовал конкретно за Парасюка, и хотя удручен — правила по которому я голосовал за него, а не за Бойко или Тимошенко я изменять не буду.
Хотя, если вы предложите другое правило, давайте, послушаю.

А, по сути, вопрос: как, по-вашему мнению, Тот человек должен себя вести, проявляться и т.д.?
если для человека среда новая — то в общем случае неизвестно как он себя в ней проявит.
такой человек:
и сам может не знать о своих скрытых потенциалах.
и сам может не знать о степени своей адаптируемости к новым условиям, правилам.
имеет право не знать о всех скрытых правилах и свойствах новой среды.

так по какому принципу, правилу, я могу что-то сказать о новичке?

причем, ладно там парасюки.
вот, более опытные, саакашвили и квиташвили.
они тоже — новички в нашей среде. квиташвили уже она отторгунла. от осведомленных в медицинской сфере: ему на смену пророчат отпетых, профессиональных прохиндеев, которые — профессионалы.

да, если бы квиташвили был зубатей, и т.п.
но кто заранее мог знать, хватит ли у него гонору?
зато заранее можно сказать что будут делать сделавшие карьеру в нашем коррумпированном здравоохранении, заработавшие достаток в фармацевтической мафии.

по каким критериям вы их оценивали ранее
новичок.
вопрос был «кем они до этого были?» для вас
никем. я о них впервые услышал или во время Майдана, или после.
ну вот кем для меня была Яника Мерило?
да знать ее не знал.
И про Квиташивли — не знал. Только два имени знал раньше:
Саакашвили и Бендукидзе.
Каха, кстати, в конце весны 2014го говорил — ребята, украинцы, да вам же 3.14ец грядет, потому что вы не поняли что это ВЫ создаете такое гнилое политическое поле

да, и полностью согласен с тем что говорят эти опытные грузины:
профессионалов надо гнать из системы!
легче — набрать новых и обучить. чем перевоспитать профессионалов, у которых ого-го опыт держаться за кресла, чтобы сидеть «на потоках»

но.. к примеру, вы нанимаете программиста
пример не подходит.

Потому что выбор кандидатов в депутаты — ограничен. и выборы — нельзя отложить, потому что никто не подходит.

в этом — принципиальная разница, поэтому дальше ваш пример не рассматриваю.

а представьте, что был бы спрос на профессионалов (без кавычек)
представить я могу и сферического коня в вакууме.
и?
но то, что вы/я кого-то не знаем, это не значит, что они новички и т.д.
ну конечно они как-то до этого жили. и чем-то занимались.
я же уточнил — новички в политической и государственной деятельностях.
а новых кого? парикмахеров?
тех кто пошли в политику, с желанием победить на выборах.

а вы кого выберете — старое ворье?

Человек не меняется. Вот он сформировался лет в 20 и в целом ± до конца в общих чертах остается одинаковым. И если он до этого был муд%ком, так он и дальше таким будет.
меняется, социум его меняет, оставаясь с теми же людьми никто не изменится, а отправив парубка с села в америку он через лет 5 станет типичным американцем
девушку из села вытащить можно, а село из девушки — нет
от той самой степени адаптивности человека и зависит.

о том и самая известная вещь Б. Шоу — «Пигмалион»

да, соглашусь что в большинстве случаев присказка верна.

но политическая среда — очень жесткая. везде. по разному, но везде.

И за них проголосовали не потому что они в первую очередь специалисты, а потому что просто новые и молодые
потому что специалистов в этом деле быть не может по определению :)

как можно стать специалистом в гос управлении, если не был чиновником?
а если был — то как это ты годами там был, и не стал проФФесионалом?

сейчас вот очередная журналистская волна:
по декларациям видных налоговиков — жены у них ну очень успешны в бизнесе.

вот кого нужно — их жен в депутаты, они умные да хваткие, экие бизнесы посоздавали!

Нет запроса на специалистов в области, которые УЖЕ что-то делают на своем уровне
на своем — это каком?
вот например ГАИ. там все на своем уровне что-то делают.
А Аваков взял да и уволил — всех в Николаевской области.
ну не может домохозяйка этим заниматься
зато годами воровавший чиновник, или опытный лоббист, который что-то уже делал в своей области — может :)
он настолько опытный, что и домохозяйку научит. профи ж.
Человек не меняется
кто вам такое сказал? меняется. даже чиновник — был маленький, воровал помаленьку, и немножко работал.
стал большим — работать перестал, а все время посвящает воровству :)
И если он до этого был муд%ком, так он и дальше таким будет.
ах в этом плане.

в этом тоже, вполне меняется. был с светлой верой в демократию и в народ.
а как попал в Раду, как покрутился в кулуарах, поучавствовал «в договоренностях», так и понял много и о народе, и о демократии :)

более классический пример как менять поведение человека — в мафии.
кровью замарать.

Смысл идти нормальному человеку туда, если спроса на него нет и его не выберут
вопрос мой был — дайте свой критерий как вы голосуете.
за ворье — не голосуете. за новичков — как понял тоже.
то есть — вы вообще не голосуете? или всех вычеркиваете?
Так вот когда пришли новички нынешние я сразу понял, что мимо все это (и до этого понятно было)
хммм, это пророчество из разряда — мы все умрем.
Нет спроса — нет предложения. Вот вам и ограниченный выбор.
к сожалению — рыночные механизмы в этом деле — не работают.
есть принципиальные отличия
не работают и принципы корпоративного менеджмента.
потому что тоже есть — принципиальные отличия.

но разговор о культуре избирателя, об институтах, об отличиях предметов изучения у экономики и у социологии с политологией — очень долгий.

могу только посоветовать посмотреть Карточный домик.
или почитать романы «Вся королевская рать» и... погуглил, но названия не вспомнил, тоже художественный, сюжет в 60ых-70ых, героиня пробивалась в мэры Нового Орлеана. пристрелили в конце концов.

конечно многое в этих произведениях преувеличено, но — зато хорошо видна принципиальная разница, между рыночными механизмами и политическими :)

я прав со своими критериями
правы вы или нет — вы не дали ответа на простой вопрос нашей действительности:
за кого голосовать — за новичка или проверенного годами проФФЕсионала.
а то что поколения пройдут — пока толк будет — так это мне понятно где-то с середины 90ых.
по моим критериям.
Главное, чтобы был механизм влиять на это — отзывать депутатов гос и областного уровня и т.д.
а кто его будет создавать, механизм такой?
проФФесионалам он не нужен. вреден просто.
Новичкам еще так сяк.

а сам он — не появится. никак.

самый простой способ — это убрать дарованное избирательное право.
но он еще фантастичней чем ваше появление «спроса на специалистов»

но нечто отдаленное было в сингапуре
ох уж этот Сингапур :)
с ним, как и с Ю Кореей — наковыряют изюма из булочки, и выдают как решение проблем везде.
Причем других, чем были там :)
но стремиться нужно
в политике НИКОГДА не будут работать рыночные механизмы.
ни в какой :)
* никогда — это в обозримом будущем без реализации идей трансгумманизма
тоже да. изначально все начиналось с того, что есть доверие и надежда, а потом внезапно «популисты».
ну у меня к вам тоже было изначально уважение, как к любому в интернете. а вот общаюсь, и как-то уходит.
так что — не внезапно и «популисты» :)
но по поводу людей в украинской политике тяжело ошибиться =)
это вам так кажется :)
в силу изначальной установки — все д-мо.
ну или, как сказал — мы все умрем.

такой прогноз — не представляет никакой ценности.
ни познавательной, ни конструктивной

у меня это видео давно в коллекции :)
ради наглядного примера.

вы до сих пор не поняли в чем его фишка?
ну то есть классика манипуляции, жульничества? ;)

поделитесь «фишкой» со всеми, плз

эмоциональный нажим на страхи и амбиции целевой аудитории.
Там практически отсутствует рациональная часть.
При этом описанные ужасы случились как раз там где революции не хотели. Что должно бы навести на мысль, что и с рациональной частью что-то не так.

а кем они были до этого?
А до этого они были образом, который люди себе нафантазировали.

там 220+ человек за это проголосовало. Чем эти хуже остальных?

Ну как же, это же «звьозды». Луценко — жертва, Парасюк полководец планировщик штурмов не помните нет? Они же за Украину, «майдан не за то стоял», «мы придем все поменяем» и тому подобное. На них многие надеялись, но на самом деле опять фейл...

так пусть отзовут еще и ряд подписей яныка
наверняка чел хотел, как всегда, просто поддержать страусов, но «не разобрался»

Очередной популизм, и очередная ЗРАДА.
Власть напрашивается на новый майдан (который кстати только усугубит) и ставит интересы малой части людей против интересов большинства. (против тех самых людей которые до сих пор не получили индексацию своих пенсий и зарплат)
Можно много говорить о проблемах конкретного человек, да даже 5 тысяч человек (приблизительное колличество заинтересованных в принятии этого закона) но правительство так или иначе должно выступать на стороне народа. И очень хотелось бы верить, что на местных выборах больше не будет такой необоснованно высокой поддержки «Солидарности» и «Народного фронта»

Будет поддержка Ляшко с вилами, Иули и Оппоблока. Необоснованно высокая :)

Сохраняем спокойствие и ждём вето Президента.

Ситуація «поганий Президент» чи «погана ВР». Тому ставлю на внесення кимось із депутатів постанови у ВР про відміну цього закону.

Та да, вон уже отзыв голосов пошёл. Не разобрались они видите ли. Кнопкодавы хреновы.

Анализируя топик начинаешь понимать что утверждение «моя хата з краю» это о типичном украинце.

Расскажу свою историю моей семьи.

В 2007 году купили трешку в спальном районе Киева в кредит у УкрСиббанка. Цена была около 200к, внесли вроде 50к первого взноса. Вообще, ежемесячный платеж был 2к долларов, что по тому курсу это 9700 грн.
Доход семьи был 20 000 грн в месяц (2 человека). Сумма в принципе нормальная на то время.

Платили один год, потом курс стал резко 8 грн, то есть платеж стал около 16 000. Доход в семье не изменился, 20 000 грн в месяц. То есть на 4 000 грн прожить можно, но трудно.

Мы перестали платить по кредиту и пошли в банк просить отсрочку на несоколько лет. Мы могли себе позволить платить по старому курсу, об этом и сказали банку. Естественно — банк нам отказал, ситуация не форсмажорная, потому банк собрался забирать у нас квартиру. В счетах от банка начали приходить новые суммы которые еще больше предыдущих. Банк почему-то решил, что он может изменить процентную ставку с 13% первоначальной до 26%. Мы начали с ними судиться. Процесс был длинный, сопровождался всякими телефонными угрозами папе и маме (на нее очень влияли) о том, что расскажут всем родственникам, что опозорят всю семью, если мы не вернем всю сумму кредита.
В 2012 году нам позвонили с Дельтабанка и сказали что они теперь занимаются нашим кредитом. Позже на личной беседе с менеджером мы узнали, что Дельтабанк «купил» наш кредит у Укрсиба. Нарушение всех прав заемщика/потребителя на лицо. Вообщем, теперь угрозы продолжались со стороны Дельтабанка. Звонки, письма и т.п.
Однажды, банк нам предложил погасить сумму 100к долларов и они простят все остальное. естественно — эта сумма не подъемная для семьи. Продать квартиру не вариант, 4 человека останется без крышы.

Мой папа ходил на кредитный майдан. Говорили что он был проплачен. Это не так. Может часть людей и была проплачена (как и на любом митинге), не большинство были с такой как у нас проблемой.

Банкам за такие проблемные проблемы уже выплатили деньги. Теперь банки хотят очередной раз нагреть народ.
И да, реально виновно руководство что довело страну до курса 20+. В этом нет вины простого народа.

Вот я смотрел, сначала депутаты проголосовали, а потом начали съезжать с темы, увидел реакцию. Просто всем плевать на такую ситуацию как у моей семьи.

Тут выше уже назвали таких как я лохами и что надо заставить платить..Спасибо

Что вас заставило брать кредит в долларах, а не в национальной валюте?

Процент по валютным кредитам был ниже, но заставил не этот фактор сам по себе, а взыгравшая на его фоне жадность.

Я понимаю, но мне хотелось почитать, как будет выкручиваться автор :) А вдруг там менее тривиальные аргументы.

Свежезарегистрированные автоботы как правило пишут одну длинную душераздирающую простыню текста, после чего растворяются в туманной неизвестности.

Пикантный нюанс в том, что на профиле вконтактике бидося-автор сидит на суперкаре (да, это не значит, что тот ему принадлежит) и состоит в группе Luxury Life :)

Та то он скачал фотку с чьего-то инстаграммчика и теперь поддрачивает на неё на заднем сидении ланоса. От жадности тока одна бедность. А от бедности соответственно жадность.

Я сижу на доу под другим ником, как и Ноу Боди.

Пикантный нюанс в том, что на профиле вконтактике бидося-автор сидит на суперкаре (да, это не значит, что тот ему принадлежит) и состоит в группе Luxury Life :)
Ничто так не выделяет нищеброда, как помешанность на дорогих тачках и мажорных клубах :D

А в 1998 году покататься в багажнике.
Я удивляюсь, почему сейчас отказались от этой действеннной практики.

Насколько я знаю историю, до нашей эры, в рабство обычно и попадали после невыплаченных долгов.