Отношение к возрастным людям

Никто в суд пока не подал

При наборе в нашу новую полицию открыто заявляют: возраст от 21 до 35 лет. Никто в суд пока не подал, хотя злопыхателей хватает.

А вот умственные способности, считается, что одинаковые)

спокойно меня отшил за то, что я мусульманин.

А меня раз отшили за то что у меня нет скайпа и гипхаба.... :(

за то что у меня нет скайпа

А микрофон де взять ?

«У меня нет скайпа и гитхаба» — всем пофиг на гитхаб, но скайп должен быть принципиально. Может, работодатель попался вменяемый и хотел на код посмотреть в первую очередь?

нездорово принципиален

Подозрительное отношение к Скайпу сложно назвать нездоровым.

1) у 80% влаштовує інтрев"юверів телефонне інтерв"ю

Почему до сих пор популярны СМСки если есть телефоны у каждого ? Потому что есть время подумать что ответить и что задавать... Переписка по почте в 1000 раз продуктивнее чем треп по скайпу, еще и в рабочей обстановке :)

ли дойдет до второго собеседования, то достанете к этому времени (можно одолжить, если уж так бьет по карману).

Почему до сих пор популярны СМСки если есть телефоны у каждого

чем треп по скайпу

И не надо ля-ля что скайпу не было равных в простоте — ещё в 2005 году я пользовал софтинку ekiga для трёпа со знакомцами через тырнет, она была простая как двери, но не мейнстримная и без маркетинговых плюшек, к которым так привыкли пересичные. Да и до 2005 года были и другие решения, нетмитинги там всякие, просто относительно дороговатый тогда тырнет был.

И тут на тебе — скайп, оказываеццо, уже стандарт, ага. Может мне ещё вконтактик поставить для связи с потенциальным работодателем? Ахахах, как это нет вконтактика?

скайп — кусок говна, который поставляется в виде блоба на мою няшную системку

Нонконформизм? Привязанность к Скайпу сейчас мне напоминает привязанность к ICQ году эдак в 2010. Для кого-то слово «скайп» заменило «видеочат», и разорвать эту ассоциацию они уже не могут.

Гугель хэнгаутс видео работает в Хроме, в т.ч. в опенсорсном.
Или иметь ящик на Гмейле тоже считается неконформизмом?

плохим тоном будет ваша почта на укрнете

но пока мало распространен

Прекрасно. Работодатель вам пишет «хочу вас прособеседовать, давайте пообщаемся в скайпе» и получает в ответ хейтспич на тему

не получает. Для таких у меня выделен специальный планшет с ведроидом, который сам по себе весь насквозь дырявый.

которую он также обязан себе поставить.

да, только екига — опенсорц, а скайп — кусок говна.

Вы действительно не понимаете разницы между открытым и закрытым протоколом обмена? Вы не замечали скандалов со сливом содержимого частной переписки компанией скайп? Тогда да, согласен, вы действительно не мегаспец.

блаблабла. Все ваши аргументы уже озвучены до вас, вы не скажете здесь ничего нового. Я сам раньше так думал. «Если нечего прятать, то нечего своровать». Только этот пацифизм с возрастом проходит.

Так что лучше, Наташа, напишите стишок какой-нибудь на тему, вам его заплюсуют.

Вы действительно не понимаете разницы между открытым и закрытым протоколом обмена?

у нас коллектив молодой, как вы думаете, впишитесь

бы как-то стимулировать работодателя, например налоговыми льготами при взятии кандидатов в возрасте.

налоговыми льготами при взятии кандидатов в возрасте

Есть молодежь без опыта, есть мамы с маленькими детьми. Это тоже необходимо учитывать.

Ну бывают ситуации, когда надо, например, переступить через себя и по быстрому устраиватся куда угодно, что бы было что есть :) Мало ли, кризис может какой то шибанет и т.д....Хотя конечно же

Это же великолепный тест ненормальности конторы.

«не читал, но осуждаю»
«Заметки работодателя» аха, местного.

Причина
априори НЕ ВЕРЬТЕ никаким книгам о менеджменте, бизнесе, экономике российских да и наших авторов. Исключения редки.

что в России, что у нас — эти сферы бытия отношений изуродованы неофеодализмом как и остальные гуманитарные.
и самое лучшее что в них можно найти — адекватное описание уродства и способов выжить или как самому стать уродом.

корень зла

Мне стало интересно, кто же вас так убедил, что

Человек с возрастом все же меняется. И с точки зрения требования в айти сфере эти изменения не носят положительный характер

Все что я смог найти об авторе: Предприниматель с 18-летним стажем в сферах железнодорожного транспорта, недвижимости, книгоиздании, промышленности, НГК руководил разными коллективами.
Ну чтож, не медик, не ученый, но «руководил разными коллективами». Я решил пойти дальше и посмотреть книгу. Скажите, это был стеб или вы всерьез рекомендуете книгу со следующим уровнем аргументации:
«Знайте, что у многих после 40 лет выпущенная из уст легкая ирония воспринимается окружающими как сарказм. А из уст, например, 20-тилетнего воспринимается как остроумие. Улыбка человека середины жизни может восприниматься как ухмылка. Спокойный взгляд — как отсутствие „огонька“ и энтузиазма. Внимательный взгляд — как колючий. А уточнения — как придирки. С’est la vie!»

как правило, человек с возрастом становится более ленивым, снижается скорость мышления

поэтому, рационально рассуждая, если ленивый тугодум приносит прибыль — то он полезный работник. если деятельный шустроум не приносит прибыль — то он не работник

с возрастом меняются социальные приоритеты, да.

умение сосредоточиться

а целеустремленность, проактивность — все же слабо коррелирует с возрастом.

биботеребленцы, называл пассивное юношество мой первый шеф, которому тогда было 25 или 26.
он считал что их, теребленцев — большинство.

Если мы говорим про кодера, когда надо много педалить и осваивать новые технологии

вообще, вы пишите, пишите.
Если вы выражаете подход компании Cronos Ltd к персоналу, думаю всем будет на пользу — для одних, проходить мимо, для вас — уменьшится число рассматриваемых резюме.

это вообще самый сложный момент при поиске работы — выяснить политику, суть, дух компании. компании о себе пишут одинаково, но они все же — разные.

физиология говорит об обратном :)

а зачем кодеру осваивать новые технологии?

Можете привести доказательства?

но в целом, доказательства очень объемны и немало противоречивы.
потому что пока исследователи возрастных изменений не научились однозначно вычленять навыки мозга с его способностями «в чистом виде».
поэтому можно встретить и — Способность концентрировать внимание увеличивается до 25 лет, затем до 45 лет остается неизменной или несущественно улучшается. После 50 лет она постепенно деградирует, ...

и — уменьшение умственных способностей наступает в 25-26 лет.
и заодно байку, которая опровергается статистикой:
великие ученые(физики) создали свои теории до 30 лет!

Затем, что перед ним поставили такую задачу

как вы там написали

Вы хотите сказать, что украинское IT — это некая параллельная реальность, не имеющая никакого отношения к нашему постсоветскому обществу?

я ж о том сразу и фыркнул — это ВЫ живете в постсовке, раз не понимаете убогостость той книги. И получается — ваша контора, а не украинское ИТ.
Украинское ИТ живет — по разному. Но все что вы написали после поста о той книжке что для вас в топе — вопросов ни к вам, ни к конторе вашей у меня нет :)
Все сходится :)

Опыт, знаете ли, 45 годков все же, насмотрелся я на — разные конторы, фирмы, и каких только способов манипуляции для подчинения не видел.
так что ваша правда только в том — вашей конторе «возрастные» не нужны.
и это, наверняка взаимно :)
в этом и есть главная невыгодность «возрастных».
если с профильным опытом — вы за 1-2 неделю на найдете, если вы не заметили, эта байка не прошла, а если «зрелый» но джун — вы его впахивать как молодого не заставите не потому что у него башка хуже варит, а потому что вы ему лапши на уши не навесите, что «надо дядя, надо».

если, повторюсь, вы выражаете подход, взгляды, топ менеджеров вашей компании, а не свой личный.
но все сходится — вы демонстрируете очень цельный образ начиная с выбора книг.

как правило, человек с возрастом становится более ленивым, снижается скорость мышления, умение сосредоточиться

это откуда вообще?

человек с возрастом становится более ленивым, снижается скорость мышления, умение сосредоточиться

А теперь задачка.
Условие: Ване 23 и он беззаботно шпилит в игрушки прямо на работе, а Сереже 40 и он нарожал детей, набрал кредитов и педалит на работе как сумасшедший.
Вопрос: кого из них будем считать ленивым?
Ответ: вы слово мотивация слышали? Вы понимаете, что нет такого понятия «ленивый»?

Задачка #2.
Условие: сотрудник отдела кадров зашел на форум программистов и многократно продемонстрировал свою некомпетентность. После этого работодатель зашел на этот форум, обнаружил посты сотрудника отдела кадров и решил с ними ознакомиться.
Вопрос: какие действия предпримет работодатель после прочтения комментариев? Какие последствия ждут сотрудника отдела кадров?
Ответ: ...........................

Искать фронтэндщика несколько месяцев — это жесть. Либо зарплаты маленькие, либо квалификация эйчаров, мягко говоря, не очень высокая.

Предложение примерно соответствует спросу, плюс-минус.

Либо зарплаты маленькие, либо квалификация эйчаров

Искать фронтэндщика несколько месяцев — это жесть

извините за бестактный вопрос — вы давно в IT?

За все 20 лет работы никогда не было проблем взять программиста за 2 недели.

даже мне приходилось искать и брать на работу. и вполне соотнося требования к соискателю с «вкусностью» предложения. за 2 недели — это предлагать в разы выше зп.
или список требований в стиле — «компьютер вживую видел? подходишь, берем!»

p.s.
возможно что по неопытности кое-кто не понимает кто такой — фронтэндщик.

тогда можете сами проверить на более очевидном, в гугле
Украина вакансии PHP

риторическое предложение: найдите пыхера среднего уровня, на среднюю по рынку зарплату, за 2 недели.

Главное в наборе программиста искать подходящего тебе под задачи, а не делать массовое отсеивание всех.

Ты пытаешься играть в телепатию

Давай еще что расскажи обо мне.

А ты уверен, что твоя картинка не перевернута?

просто зоопарк на хорошие деньги будет от студентов и юных эникейщиков до грузчиков «на авось»

а про грузчиков правда, наши эйчары периодически делятся такими резюме :)

я вас понял, подавляющее большинство эйчаров, в том числе и из монстров типа люксофта — ненормальны

средние/чуть выше средних зарплаты

Капитан Очевидность в юбке? Вот как ты оценишь «соответствие» потенциального работника занимаемой должности? По резюме все мы «супер-пупер», судя по описаниям вакансий никого, кроме супер-пупер не берут.

На деле же, в условиях кадрового голода чтобы получить разработчика нужно предложить БОЛЬШЕ среднего по рынку, иначе нафига ему переходить с должности где это «среднее» уже есть?

человек с мозгами не может к 45 годам себя так позиционировать.

Просто потому, что человек с мозгами не может к 45 годам себя так позиционировать.

о то что люди с Мозгами и на западе НЕ умеют себя продавать, анекдоты ходят.
но в наших неофеодальных краях это считается признаком лузерства.

это не мы, это формат интернета такой :)
каждый выдает только обрывки мыслей. статьи на много экранов все равно никто читать не будет.
а обрывки они бывают — показательны, а бывают «случайны». :)

по секрету, как сам «возрастной», я много нелестного могу порассказать о ровесниках.
например о косности мышления
но вот как раз как возрастной, я вам божусь, дело не в возрасте(хотя никто не отменял снижающейся нейропластичности мозга и уменьшения уровня амбиций).
и даже не в изначальном IQ, образовании и т.п. а в виде работы которую человек выполнял годами.
наглядно — два утрированных случая:
первый после тех вуза всю жизнь до 45ти проработал программистом в УкрБукрМусоБахе при НИИ УкрЖирСалоБуд. и карьеру сделал, до «старшего программиста», у которого в подчинении команда.
другой, одногруппник его, ударился во всякое фрилансерство, позаказную разработку, ситуативно командную, в которой бывал на всяких ролях, менял технологии, но поверхностно их используя.

так вот, несмотря на то что первый как бы Senior/TeamLead, я бы предпочел 27летнего для вакансии 1.
а для вакансии 2 — второго.

Не всегда публикация объявления связана с открытой вакансией.

появляются одни и те же вакансии у тех же фирм каждые 2 месяца

Потому то и работает, что не берёте людей старшего возраста — они не хавают это дерьмо

Индивидуальный подход решает проблему — каждый хавает свое дерьмо

Наконец-то. Вот она фраза, полностью раскрывающая отношение к людям. Один вопрос — это ваша личная хвилосохвия или официальная позиция вашей ...эмм... фирмы?

Понял. Добавлю в закладки. Буду перечитывать, чтоб не забыть.
Так а это — если вернуться к теме управления персоналом —

Индивидуальный подход решает проблему — каждый хавает свое дерьмо

У вас на фирме работают только те, кто умеет ...эмм...кушать фекалии? Или не только? Но те другие, кто фекалии не кушают, они что? Являются неуправляемыми персонажами, от которых надо избавиться? Или всем вашим сотрудникам приходится кушать?

Вам нужно определиться с вашей точкой зрения, ибо:

Индивидуальный подход решает проблему — каждый хавает свое дерьмо

И тем не менее, это работает

Еще раз.
Сначала:
по вашим словам, «индивидуальный подход» заключается в том, что каждый кушает свои фекалии. То есть, если ваш затейник-скоморох — какой-нибудь Алесь с балалайкой и цепным медведем — не может унизить дева на 500 баксов, тут появляетесь вы со своим индивидуальным подходом и заставляете скушать немнжко фекалий. Профит!
Потом:

Задача HR отдела как раз наоборот, заключается в том, чтобы помочь соискателям избавиться от дерьма, начиная с этапа собеседования

По-моему все понятно...

Вау! Пришлось загуглить, чтоб узнать, что значит копрофилы — давненько меня так приятно не удивляли — честное слово )
Не буду спрашивать откуда вы такое знаете, но догадываюсь, что человеку, который проповедует «Индивидуальный Подход» (кстати вы уже можете смело запатентовать методику — уверен, вам dou всем скопом поможет) частенько приходиться листать и постить на форумах копрофилов, ибо усовершенствование навыков — единственный путь к успеху в вашем нелегком деле.

А вообще вы довольно эрудированный человек наверное.
Знаете кому принадлежит фраза «Интеллигенция не мозг нации, а ее фекалии»?

Алеся.
Это что — то по Фрэйду.
Я похожу начинаю догадываться почему у Вас на интервью кандидаты обсираются пасуют.
Это наверное какая-то ролевая игра.
Но кандидаты же не знают что потом-

каждый хавает свое дерьмо

Хотите человеческого к себе отношения от HR, а сами обзываете их свиньями

Это и есть тайный покупатель, отличий никаких. Не знаю как насчёт IT, а в других отраслях требующих работы с людьми — тайных покупателей используют. Лично принимал участие в тестах HR в Днепропетровске (не скажу где). Так знали бы вы, какие они няшечки, когда знают что их могут проверить. А ещё «внезапно» начинают учить то, что они должны знать на зубок и в деталях.

Касательно IT, этап рекрутера до технического интервью может пройти любой человек, достаточно более-менее знать роль.

Кстати, мне понравилось одно интервью по телефону — я как-то по приколу пытался устроиться туда, где уже работал. Мне искали напарника и долго не находили, вот и решил выяснить в чём дело. Что думаете? Не взяли! При том что я знал работу изнутри и работал её каждый день.

Майже на всьому. Їм був потрібен такий як я, але з іншої планети. Наприклад, було питання чи вмію я швидко працювати, щоб все було готово за десять хвилин.

В той момент я майже здивувався, що мене не звільнили до того як почали шукати — на пошук супермена мабуть теж планувалося десять хвилин :)

Это здесь не обсуждается. Естественно, польза рассматривается в противовес недостаткам. Согласись, запах компенсировать невозможно.

А здесь обсуждается то, что человека отсеивают по цифирке в резюме.

Насчёт запаха и прочих нюансов — это тоже вполне обсуждаемо, если не прямо в вакансии, то в скайпе. Если же рекрутеру «неудобно» поднимать такие вопросы — нахрен такого рекрутера. Ибо профессия работы с человеческим ресурсом именно этого и требует — уметь работать с людьми. Не умеешь — нахрен с пляжа.

А уж людей можно хотеть себе любых. Например, негров. Ну вот хочет компания попонтоваться, чтобы были негры. Или модельной внешности. Но согласись, что на должность сисадмина нужен сисадмин, а не парень с обложки.

Как раз нормальная реакция. Притом спросить может всё что угодно, включая предпочтения в сексе, религию, политические предпочтения и длину члена. Отвечать или нет — это уже моё право. Но если вопрос существенен — его нужно задавать прямо, и уж тем более не определять по тестам.

Простой пример: у нас общий холодильник, но брать чужое нельзя. Если взял — бьют. Вас это устраивает?

Во-первых, для работы это должно иметь значение. И если ты не сможешь объяснить зачем — я думаю ты уже на первом кандидате пожалеешь, что не задал эти вопросы оффлайном.

PS. По телефону тебя пошлют все 10 узнав что ты рекрутер.

Если это важно для работы или это политика компании — да. Это куда лучше, чем потом увольнять человека «не оправдавшего надежды».

Надежды не оправдываются никогда.

Общение с посредниками всегда тяжело, если посредник не подготовлен, а видит свою функцию просто чтобы кроить долю. Как можно общаться с рекрутером, который не знает кто нужен, поленился узнать кого приглашает, зато вызубрил шаблонные фразы, Карл!?

Я не берусь судить о каждом по принципу «среднее по больнице». Я просто знаю традиции и поверья, царящие в этой системе. И тот факт, что этот «первоначальный фильтыр» отсекает 3 из 4 подходящих кандидатов.

Чаще всего, если человек прошёл этот фильтр, он УЖЕ пообщался с принимающей стороной, ему рассказали в подробностях как и что. И вот тогда, о чудо, он становится адекватным надеждам рекрутера (не произнесённым вслух) и делает вид что верит всему ПОТОКУ ЛЖИ который каждый рекрутер считает своим долгом вылить [из этого правила нет исключений — врут все, и врут много].

Я не категоричен к рекрутерам. Я категоричен к самой бюрократической системе, которая породила целое поколение мракобесия в найме людей.

Мне рассказывать этих религий не стоит. Я знаю как устроена система изнутри, чем дышит, и от чего задыхается. И жаль адекватных людей, в неё попадающих. Работать через жопу — это всегда тяжело.

В профессии HR человеческого фактора должно быть поменьше!

большинство программистов плохо относятся к женщинам

Тогда они может просто нашли, как бы это помягче сказать, хрюш отпущения в лице HR’ов (потому что те слабее и не могут дать сдачи?), и последние служат замечательными боксерскими грушами? Или бьют значит любят? Или, по-вашему, вообще не бьют? Или не замечают, что бьют, потому что настолько хрюш не уважают(из-за уровня IQ? Или из-за попыток сисями заманить кандидата?), что даже не обращают внимания, что вы женщины? Или это все потому что

у мужчин и женщин достаточно разное восприятие многих вещей

Да, кстати, можете отрицать, что программисты не уважают HR’ов. Пусть это будет типа спорный вопрос (исходя из комментов в этом топике?).

Я, например, считаю, что подбором персонала для мужского коллектива должен заниматься мужчина, а для женского — женщина.

Вы пишете:

Я, например, считаю, что подбором персонала для мужского коллектива должен заниматься мужчина, а для женского — женщина.

Под коллективом в данном случае понимается рабочая группа, а не вся компания в целом

В Cronos Ltd процесс построен именно так, Вы набираете сотрудниц только в девочковые рабочие группы? А в мальчиковые — другой сотрудник мужского пола?

В целом я Вашу мысль уловила.

Вы хотите меня подловить

вы поменьше ее слушайте.
исследования показывают что женщины строже, жестче к женщинам, чем мужчины к мужчинам.
в среднем, ессно, а «все», «каждая»
пояснения почему так опущу,
а вам, и всем желаю чтобы их собеседовали люди, с хорошими как техническими, так и коммуникативными навыками, признанными большинством коллег в компании. независимо от пола.

а то что написала Алеся — есть «сексизм обыкновенный».

подбором персонала для мужского коллектива должен заниматься мужчина, а для женского — женщина.

Единственная профессия, где подобное деление нужно — уголовный судья. Потому что там речь идёт о поведении в экстремальных условиях.

Дай угадаю — это гос.компания или что-то приватизированное бывшее гос

это утверждение не есть истина.
Когда нужно писать качественный код — с будущей поддержкой- ты стараешься и пишешь как можно лучше.

Когда же надо обработать кучу данных один- два раза- обычно пишется код без оглядки на качество- гдавное получить результат в кратчайшие сроки.

мне кажется

На практике- говорю только лишь за себя. На работе, где где надо писать код — который потом будет смотреть\использовать еще кто -то кроме меня — я пишу качественный код по лучшим стандартам.
А когда мне нужен результат и код кроме меня никто больше не увидит- то там я пишу "простыни"- так мне важен результат работы парсера\анализатора- а не сам код по себе.

Я что то не то делаю ? :)

Я что то не то делаю ?

У нас нету опенспейсов, если не считать кабинеты в 40 м.кв. :)

потребность ребенка с синдромом дефицита внимания и гиперактивности в суетливой деятельности не означает что эта деятельность ему полезна.

тип личности не отменяет потребности тишины для вдумчивой деятельности.
Экстраверту да, возможно требуются чаще перерывы, причем активные, в пинг-понг пошпилиться.

но и для его концентрации — требуется тишина. причем ему даже больше, чем интроверту, он ведь любитель поотвлекаться :)

много уже всяких исследований показывают что люди заблуждаются в оценке своих реакциях на что-то.
ну типа — а мне все равно то-то и то-то.
сканируется мозг и выясняется, что и у того кому «все равно», и у того кто сказал заранее что остро реагирует на то-то и то-то — мозг и прочие системы реагируют почти одинаково. выброс всяких нейромедиаторов тот же. а «торможение» их действия — всего лишь психическая иллюзия, «привычка» сознания их не замечать.

(классика — реакция мужчин и женщин на присутствие маленьких детей
реакция у мужчин ниже только в присутствии женщин.
а если сам на сам, или в контрольной группе только мужчины, то — такая же. объективно, физиологически
вот на фотографии маленьких детей да, реакция мужчин и женщин отличается)

вам тоже советую о них почитать

Советуют подучить психологию? Подучи. Пиши код.

это скорее отговорка

В IT — никакой субъективности. Основная работа выполняется в тишине. точка. крапка.

Экстраверты пусть общаются в письменном виде, либо в отдельной комнате.

А для тех экстравертов что любят общаться по телефону — нужна удавка висящая на стене. При общении дольше 40 секунд накидывать на шею. А рядом кувалда — «автоматически» прилетает на звонок громкостью >70dB.

Зачем такие сложности. Просто принести кувалду и без объяснений положить. И только когда спросят — сказать зачем.

Можно ведро воды поставить.

Сэйлсы, работающие на long-term, делают в точности ту же функцию, что и военные «оставшиеся» контролировать территорию. Тупо режим оккупации — доят всё что можно доить.

В уже установившихся отношениях компания должна сама уметь продавать, на любом уровне. Если компания большая, для этого выделяется отдел работы с клиентами, а то и несколько. Но это не сэйлсы. Это интеграторы!

И горе вам, если их место заняли сэйлсы — они будут забивать мяч в ваши ворота, потому что туда легче: тупо кроить некислую долю с нормальных отношений, которые сами только портят.

расход топлива в 2 раза на фуре это вам не это