×Закрыть

Приняты постановления НБУ, которые открывают вход компаниям типа PayPal в Украину

Заместитель председателя НБУ Владислав Рашкован пишет:

Первый шаг сделан. приняты первые важные постановления НБУ, которые в принципе открывают вход компаниям типа PayPal в Украину.

В ближайшее время рассчитываем на организацию встречи с руководством PayPal в Киеве.

Дальше, как мы обещали, начнем работать над адаптацией Европейских директив в украинский закон «О Платежных системах».


Новость на сайте НБУ:

Національний банк спростив доступ міжнародним системам інтернет-розрахунків на ринок України та розширив можливості для використання електронних грошей, випущених нерезидентами

Національний банк України продовжує реалізацію плану заходів із впровадження Комплексної програми розвитку фінансового сектору України до 2020 року. Зокрема на виконання напряму «Забезпечення подальшого розвитку безготівкового обігу та розвитку роздрібних безготівкових платежів з використанням електронних платіжних засобів» було затверджено низку нововведень.

Ці нововведення запроваджуються постановами Правління Національного банку від 24 липня 2015 року «Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України» № 480 (далі — Постанова № 480) та «Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України з питань здійснення операцій з електронними грошима» № 481 (далі — Постанова № 481).

Зокрема Постановою № 480 визначено умови внесення до Реєстру платіжних систем, систем розрахунків, учаcників цих систем та операторів послуг платіжної інфраструктури відомостей про міжнародні системи інтернет-розрахунків (такі як PayPal, ApplePay, GoogleWallet та ін.), що створює підґрунтя для започаткування діяльності в Україні таких міжнародних систем.

Також документом уточнюються вимоги до документів учасників ринку платіжних послуг в частині фінансового моніторингу, що підвищить прозорість розрахунків та унеможливить проведення незаконних операцій.

Крім того, спрощено процедуру отримання небанківськими фінансовими установами ліцензії на переказ коштів у національній валюті без відкриття рахунків та процедуру реєстрації учасників міжнародних платіжних систем, створених нерезидентами завдяки оптимізації переліку документів, що мають подаватися цими особами до Національного банку України та процедури їх розгляду.

Цією постановою також урегульовано питання використання надавачами платіжних послуг торговельних марок, що відрізняються від їх офіційного найменування, під час надання послуг з переказу коштів. Відповідно до документа, надавачі платіжних послуг мають зазначати найменування платіжної системи, послуги якої вони надають, перед цією маркою під час надання відповідних послуг або їх рекламування (у документах на переказ, квитанціях, рекламній продукції тощо), а також повідомити про використання таких торговельних марок Національний банк. Такі заходи сприятимуть посиленню захисту прав споживачів фінансових послуг.

Постановою № 481 Національний банк створив правові передумови для можливості здійснення громадянами України розрахунків з торговцями-нерезидентами електронними грошима, випущеними емітентами-нерезидентами, а також для приймання торговцями-резидентами від покупців-нерезидентів електронних грошей, випущених емітентом-нерезидентом. Зокрема передбачено можливість здійснення розрахунків електронними грошима, випущеними за межами України, для їх використання в міжнародній системі інтернет-розрахунків за умови, що введення/виведення коштів до/з такої системи здійснюється виключно з/на рахунків/рахунки в банках.

Крім того, відповідно до Постанови № 481 Національний банк збільшив граничну суму розрахунків електронними грошима протягом календарного року (з 35 000 до 62 000 грн.), а також суму електронних грошей, що перебувають на електронних пристроях у розпорядженні користувача, що дасть змогу зробити використання електронних грошей більш комфортним та розширить можливості для розрахунків.

Зазначені постанови набирають чинності з дня, наступного за днем їх офіційного опублікування.

Заступник Голови Національного банку Яків Смолій так прокоментував прийняття зазначених вище постанов: «Будемо сподіватися, що впроваджені зміни дійсно відкриють шлях міжнародним системам інтернет-розрахунків на наш українській ринок».


Инфографика процесса, первая фаза checked:

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Нацбанк VS PayPal: когда на самом деле система придет в Украину
biz.liga.net/...ema-pridet-v-ukrainu-.htm

хоть тут стали ближчі до Європи.

Абсолютно не разделяю «радости» от прихода Paypal — если вы думаете что сможете принимать на него деньги и не платить налоги (а давайте не будем кривить душой — все втайне на это надеются), посмотрите как пришел Paypal в одну соседнюю северную страну ... Грубо говоря будет так: пришлите паспорт + ИНН и принимайте — а мы будем в налоговою отчеты писать ... Ну и что вам это даст ? Принимать платежи от иностранных клиентов — так методов уже вагон и маленькая тележка ... В любой стране paypal работает легально, со всем от сюда вытекающим ...

Кроме Paypal радости есть еще такая радость
dou.ua/forums/topic/14191
и она тоже о легальной работе, уплате налогов и т.п.

пришлите паспорт + ИНН и принимайте — а мы будем в налоговою отчеты писать

не вопрос

сразу видно коменты от теоретиков

От теоретика слышу :D После открытия US / EU payment service from Payoneer не испытываю большой потребности в возможности приема денег в paypal, попробуйте и вам понравится ...

Ну попробуй продавать на своем сайте какие-либо товары, услуги, подписки и т.п. с помощью payoneer. Или на ебей продай что-то. Расскажешь нам потом, как оно на практике, сколько продаж, клиентов...

US payment service — костыль, позволяющий оплачивать счет напрямую на карту Payoneer, только и всего. Один из главных плюсов PayPal — наличие арбитража, которого у Payoneer нет и не планируется. Если сумма платежа не дотягивает до той, с которой уже можно идти в суд или нужно торговать чем-то массовым и дешевым, то весь мир уже пользуется PayPal, там это стандарт.
Для небольших счетов, интернет-магазинов, ebay и т.д. у PayPal просто нет альтернативы, без арбитража никто напрямую на счет платить не станет и с эквайрингом будут большие проблемы.
Для фрилансеров и небольших агентств альтернатива PayPal есть — фриланс биржи. Но тогда придется заплатить 10% комиссии биржи и рассчитываться с клиентом только так (см. правила того же upwork и штрафы за расчеты мимо них). Когда биржа помогает в поиске клиентов с такими условиями можно согласиться, но когда клиент уже есть, идти с ним на биржу не кажется хорошей идеей.
Для крупного бизнеса — да, PayPal уже не так нужен. Во-первых, там не нужен встроенный арбитраж, лучше в суд пойти, во-вторых, комиссии становятся очень ощутимыми.

а давайте не будем кривить душой — все втайне на это надеются
Нет, не надеюсь. Хочу принимать спокойно деньги за работу и не бегать по банкам-налоговой если что. Не надо свое личное нежелание избегать налогов перекладывать на всех :Р

упс, опечатка ночная, желание конечно же

Еще один шаг к PayPal в Украине: НБУ разрешил украинцам принимать электронные деньги из-за рубежа
ain.ua/2016/02/13/632637

Ilia Kenigshtein пишет:

Часть последнего письма от PayPal, датированного 21 декабря 2015: Dear Ilia, Thanks for your message. I will be happy to come to Kiev when we have more visibility on the next steps but at the moment, I believe we should concentrate on clarifying the current situation, notably on regulatory aspects. M.

В связи с тем, что больше новостей от PayPal в уходящем году уже не будет, хочу подбить итог процессу внедрения PayPal в Украину:

Первый раз я написал PayPal вечером 9 марта 2015, найдя профайл GM CEE компании в LinkedIn: I want to do anything to implement PayPal in Ukraine. I believe this problem need to be solved long time ago, but still persists because of acquisitiveness of Ukrainian Government and Ukrainian National Bank.

И спустя 2 часа получил ответ, состоящий из одной фразы: «We currently don’t have any plans to further expand our service in Ukraine.»

Другой бы спать пошел. Но для меня ответ «нет» — это не отказ, а начало диалога. В следующем письме я спросил, что именно мешает PayPal обратить внимание на рынок с 42-х миллионным населением. Ответ, который пришел через 30 минут в точности соответствовал тому, что написал уже другой GM — 10 месяцев спустя (см. выше).

Через пару дней я написал заместителю главы НБУ Владиславу Рашковану о том, что хочу внедрить PayPal и обязательно сделаю это. Влад предложил встретиться. С этого момента всё и началось.

Влад — луч света в тёмном царстве гоблинов. Визионер и практик, на которого я возлагаю очень серьёзные надежды. Но в проекте либерализации глобальных финансовых систем — со стороны государства Влад практически один. Ясно, что в НБУ работает немало умных людей, большая часть которых сидит на нищенских зарплатах и занимается практическим мессианством. Но я искренне поражен, как при таком количестве исполнителей, можно оставаться настолько неэффективной структурой. НБУ — это ведь далеко не волшебный банк Гринготтс — с фунтами стерлингов и галлеонами. Это цитадель регуляции. Вдумайтесь — в НБУ работает более 7000 человек, и это после недавнего 40% сокращения — раньше было 12000.

Ниже — то, что нам удалось добиться за 2015 год, используя PayPal как ледокол. И наша рабочая группа ни на секунду не собирается останавливаться на достигнутом. Мы уверены, что PayPal начнет полноценно работать в Украине, и это произойдет совсем скоро.

— в Положении о регистрации платежных систем: добавлено определение международных систем интернет расчетов и предусмотрены условия их регистрации в НБУ;

— в Положении об эмиссии электронных денег, в котором НБУ предусмотрел возможность для юр. лица или ФОП принимать электронные деньги выпущенные нерезидентом как оплату за свои товары/услуги. Позже, НБУ разработал дополнительные изменения, которые предусматривали также прием таких электронных денег физическими лицами, но они пока не были приняты.

— в Законе о платежных системах разработаны изменения с целью легализации изменений в пункте № 1, так как регистрация таких систем не предусмотрена законом. Ранее наша группа уже комментировала этот проект.

И множество всяких мелочей, типа отмены договоров и актов о выполненных работах при экспорте услуг фрилансеров, программистов, стокеров, копирайтеров и т.д.

Но более важно то, чего НБУ не сделал: он так и не внёс изменения в Положение об обслуживании банковских счетов, которые бы однозначно подтверждали «легальность» зачисления на банковские счета резидентов Украины средств, перечисляемых через PayPal, т.е. не «сквозных» переводов со счета на счет, а «конвертационных», когда электронные деньги PayPal конвертируются в валюту и зачисляются на счет пользователя PayPal в его банке в Украине. По этому пункту НБУ также утверждал, что внесение таких изменений противоречит условиям меморандума с МВФ. И это было первое требование нашей рабочей группы.

За те 10 месяцев, пока НБУ либерализирует собственные инструкции, можно зачать, выносить и родить ребенка. Можно создать вакцину от лихорадки Эбола. Можно подтвердить существование связи между удаленными квантами. Но не разрушить синдром Северной Кореи в головах менеджеров НБУ.

Что планирует сделать НБУ, чтобы PayPal пришел в Украину: комментарий ведомства
ain.ua/2015/09/24/605752

Ilia Kenigshtein пишет:

Новости про PayPal.

Если кратко: идут переговоры, причем далеко непростые. PayPal в Украине будет, но зависит это не только от PayPal, но и от активности НБУ, а главное — от нас с вами.

Теперь подробнее. Летом у нас состоялся очередной телефонный разговор с высокопоставленным менеджером PayPal, курирующим Восточную и Центральную Европу. В рамках этого разговора, он сообщил, что PayPal готов рассматривать вопрос о полноценной аллокации своих сервисов в Украине, а также приехать на переговоры в Киев, в случае если НБУ пришлет (и опубликует) Letter of comfort, в качестве подтверждения серьезности намерений. Данное письмо является простой формальностью и широко применимо между государством и крупными игроками рынков, в большинстве стран мира. Примером этому письму является Letter of comfort подписанный Национальным Банком Сербии: goo.gl/AwfHv7

Что и было сделано НБУ. За что им — большой респект.

Но не всё так прекрасно в королевстве роз. Вариант изменений в нормативные документы НБУ, предложенный Американской Торговой Палатой в Украине, был полностью проигнорирован или выхолощен в принятой редакции изменений. В частности, для первого этапа — изменения в Инструкцию НБУ № 492 (а также вариант изменений в Положение № 481) не были приняты вообще. Предложение американцев состояло в том чтобы позволить:

— Отримання поповнень електронних гаманців фізичних осіб-резидентів в іноземній валюті від інших користувачів, та оплати мерчантами (юридичними особами або фізичними особами-підпрриємцями) на інтернет-сайтах в іноземній валюті;
— Переказ/Зарахування коштів на рахунок PayPal в Україні в іноземній валюті;
— Зарахування коштів в іноземній валюті з рахунку PayPal на банківський рахунок в українському банку із можливою конвертацією у гривні для переказу на рахунок у гривнях.

Что принял НБУ в Постановлении № 481?

Раздел 8 Положения об электронных деньгах: (1) использование физлицами электронных денег эмитента-нерезидента для платежей — эта операция уже и так сегодня работает в PayPal для резидентов Украины — ничего нового, (2) прием электронных денег эмитента-нерезидента возможен только торговцем. Почему только торговцем?! Откуда взялось это ограничение?!

PayPal — это в первую очередь система переводов электронных денег между физическими лицами, а уже потом идут торговцы, которые могут принимать такие же платежи. 80-90% — физлица, 10-20% — торговцы. Именно для этого необходимо было вносить изменения в Положение об электронных деньгах и в Инструкцию о режиме счетов физлиц — чтобы запустить свободное получение физическими лицами — резидентами средств на их электронные кошельки в PayPal, которые они получают от других пользователей PayPal (более 170 миллионов держателей кошельков глобально), и вывод этих средств на счета физических лиц в украинских банках. И этого нет в принятых изменениях.

В связи с чем, подготовленный позже вариант Letter of comfort, повторяющий практику центрального банка Сербии, к моменту отправки имел чисто теоретическое значение, т.к. непонятно — какой comfort может предоставить НБУ, если именно те изменения, которые требуются для запуска 1-го этапа: “Прием переводов электронных денег между физическими лицами-резидентами Украины” — не были приняты.

Поэтому, необходимо начать готовить новые изменения (положение об электронных деньгах и в Инструкцию о режиме счетов физлиц), чтобы запустить свободное получение физическими лицами — резидентами средств на их электронные кошельки в PayPal. Для этого не нужно менять законы — нужно просто изменить указанные Постановления НБУ. Также, желательно, что-то поменять в подходах НБУ — чтобы отвечать на запросы бизнеса, банковской и платежной индустрии в полном объеме, эффективно и в разумные сроки. А не сидеть, простите, в башне из слоновой кости, поглядывая на рынок сверху.

Переговоры с PayPal идут. PayPal занимают выжидательную позицию и эскалируют уровень требований к НБУ. Это стандартный подход любой крупной компании — по максимуму выжать из возможности, прежде чем сделать встречный шаг. Сейчас крайне важно для НБУ грамотно и профессионально вести переговоры — именно переговоры, а не шаги, ведущие к показательному визиту представителей PayPal и рукопожатиям с протокольными улыбками под камеры. Нужна консолидация high-level специалистов из НБУ, МЭРТ и т.д. с нашей рабочей группой.

Потому что мы, как гражданские активисты, хоть и продолжаем давить на все стороны процесса — свою часть работы на данном этапе выполнили: Инициированы переговоры между PayPal и НБУ. Теперь ваш шаг, господа банкиры.

Что и было сделано НБУ. За что им — большой респект.

Да ничего не было сделано НБУ, они в минимально обтекаемой форме послали всех на три буквы. Почему гражданские активисты видят в их действиях то, чего там нет — слегка непонятно.

Комментарий Honor Gunday

I don’t know why you are promoting Paypal in Ukraine. Paypal only gets payments licenses in mission critical countries. They process all other payments using their entirt from Singapore. Opening up a country for Paypal is just processing cc payments from Singapore and paying into the country with a simplified and reduced fee structure. Paypal entering Ukraine means, money leaving Ukraine to Singapore.

Скажите, а почему английская Skrill (moneybookers бывший) работает без проблем в Украине, а PayPal никак и для них надо туча изменений в законодательстве?

Приход PayPal в Украину откладывается на неопределенный срок
igate.com.ua/...ya-na-neopredelennyj-srok

Несмотря на то, что Национальный банк Украины принял два постановления, упрощающих доступ в страну PayPal и других международных платежных систем, начать работу в Украине они не смогут, пишет IGate. К такому выводу пришли участники рынка после первой эйфории от долгожданного решения НБУ. Юристы проанализировали постановления, и нашли ряд критических нестыковок с действующим законодательством.

В частности, в «Интернет ассоциации Украины» утверждают, что постановления НБУ прямо противоречат действующему законодательству и не дают возможность использовать их ни международным, ни украинским участникам рынка.

Зміни 481 в більш зрозумілому форматі,
github.com/...afa8834d7a5466688c792c325

Якщо хтось думає, що там криво написано лише про суму (на рік/на рахунку): ха-ха.

Коротко про суть змін. НБУ боїться конкуренції гривні з боку електроних грошей, і намагається їх зарегулювати. Кінцева ідея, наскільки я розумію, це зареєструвати в т.ч. PayPal як український (псевдо-)банк під контролем НБУ.

Нормальний diff значно зручніше, ніж традиційні «порівняльні таблиці».

В цьому нема нічого аж настільки фатально поганого. У РФ аналогічну посередницьку схему якраз було втілено, бо знайшовся ініціатор. І вона непогано працює.

Подумалось: а какой для меня была бы идеальная система?
Ответ оказался «ватным». Больше всего меня бы устроило если бы пришел «пахан» и сказал:
«Ты, ботан, зарабатывай бабосы в своем инете, отстегивай нам 30% и можешь о государстве забыть! Ни менты, ни налоговая, ни армия тебя не побеспокоят. Не надо больше никаких документов, очередей, чиновников. Если что — звони нам, мы все решим. Если чего еще захочешь: жратвы, бухла, телок или наркоты для расслабона — то же звони: заплатишь — мы тебе все подгоним.»
Вот это, в моем понимании, идеальные отношения между гражданином и государством: государство обеспечивает мне условия для работы и жизни — а я отстегиваю ему бабки и не интересуюсь куда и кому они идут.

Забавно, а как насчет такого развития событий:
— Через Н лет у пахана родилась внучка которая хочет новый «подставьте нужное», и пахан говорит — а давай теперь 40, 50, 60 %% и т.п.

Точно чуете риски. Хотя такой риск есть в любой системе.
Сегодня 5% налогов — а завтра отменят ЧП и потребуют 50%. Или сегодня снимаешь квартиру за 20% зарплаты — а завтра хозяин захочет в 5 раз больше. Или сегодня работодатель отдает половину рейта на зарплату — а завтра только 20% и зарплату уполовинит.
Единственная причина почему такое не происходит — конкуренция. Если кто-то жадный захочет драть вдвое больше, то найдется кто-то новый, кто захочет переманить к себе на меньшую цену. Но это работает только при условии свободы выбора. Если работодатели сговорятся, или если государство закроет границу, или если загонят людей в «шараги» — там уже выбора не будет...

Вдогонку — мелькнула мысль. А что если бы государственные услуги то же предоставлялись на конкурентной основе? На территории одной страны — два альтернативных государства! Можно выбирать гражданином какого быть и менять гражданство по желанию.
Понятно, что должна быть некоторая синхронизация по основным законам — но она и так уже есть в международном масштабе. Убивать или воровать — везде преступление.
А вот относительно множества других законов — альтернатива и конкуренция очень бы помогли. Предположим что в Украине существуют «А-Государство» и «У-Государство» (по аналогии с «А-Янусом» и «У-Янусом»). Например «У-Государство» это наша современная «гидна влада», а «А-Государство» некоторое альтернативное. Например, это полностью «электронное правительство», избираемое через сеть и все функции выполняющее то же в онлайн режиме. Любой гражданин, которого достало «У-Государство» меняет гражданство на «А-Государство» и с этого момента платит ему налоги. Соответственно он лишается прав и обязанностей «У» и приобретает права и обязанности «А». Например: платить налоги по пресловутой системе 5-10, может выращивать и курить траву, ходить по улицам голым, хранить деньги в зарубежных банках, иметь две жены и т.д. А менты «У-Государства» не имеют права его задерживать и бить — только какие-нибудь вежливые полицейские «А-Государства».
И если в итоге «А-Государство» прибыльное и процветающее — то постепенно «У-Государство» потеряет граждан и обанкротиться. Или там останутся одни «плохие» граждане. Но если потом в «А-Государстве» начнется застой — то появиться молодое «N-Государство», которое будет переманивать граждан лучшими условиями. Конкуренция в действии.
А что если отойти от принципа «Закон один для всех»? Ведь и сейчас законы могут отличаться в разных странах, в разных штатах, даже в некоторых городах и для разных профессий (в армии — свои законы). Так почему бы от «территориального» принципа не перейти к индивидуальному? Поменял гражданство, а не страну — и живешь по другим законам. Пускай они отличаются всего на 20% — но это будут именно нужные мне 20% законов. Пускай будут «закон для ИТшников», «закон для богатых», «закон для совков», «исламский закон», «закон геев», «закон алкашей» и т.д. Если есть спрос и желающие платить налоги что бы их закон работал как им надо — пускай у них будут свое «государство» и свои чиновники.
Будет несправедливость? В «законе для богатых» за убийство — штраф, а «для бедных» — смерть. Ну так жизнь и есть несправедливая! Есть деньги — покупай гражданство для богатых, нет денег — живи по законам для бедных и копи. Все равно никакие законы не сделают слабого выше сильного.

Добро пожаловать в либертарианство.

почти все так и есть — только государства территориально разнесены

В этом и проблема. Сейчас территориальная специализация: есть страны (штаты, города) для богатых, есть для умных (пресловутая «долина» или «киберджай»), есть для бедных, есть для смелых, есть для фанатиков...
Что бы попасть в подходящую среду — надо переезжать в другую страну. А это сложно. Проще было бы просто поменять гражданство, оставаясь на месте. Разве не в этом идеал программиста-интроверта: жить в мире, не выходя из дома (а лучше — надежного подземного убежища)?

Ну это как быть белым в чёрном гетто.

Сегрегация есть везде. И внутрення миграция. И кем это надо быть, чтобы в здравом уме оставаться жить в чёрном гетто, если при этом хочешь жить как белый? Хочешь чтобы к тебе вовремя доезжала скорая помощь — не живи в трущобах. Хочешь хорошую школу для своих детей — перебирайся в более приличный район.

Проблема здесь только в том, что для того, чтобы вырваться из гетто, нужен нехилый эффорт. Принимающий район не хочеттебя принимать, потому что для них ты сираный нигер.

Ну это как быть белым в чёрном гетто.
Хорошая аналогия. Я живу в заводском районе где 5К гривен — зарплата, которой завидует большая часть жильцов подъезда (особенно пенсионеры).
А что если родился и вырос в «гетто»? И если все твои родственники здесь? «Дом — там, где сердце». Одному — даже в раю будет плохо.
А что если родился и вырос в «гетто»?

Ну, ква.

Чисто статистически больше вероятность родиться негром в Африке, чем белым в золотом миллиарде. Так что нет, не диагноз, не судьба и не приговор. Диагноз — это когда человек хочет сидеть возле своих терриконов, где он бегал босиком в трусиках 30 лет назад, и не хочет ничего менять, потому что у него «здесь сердце». Вот это действительно судьба и диагноз.

Предположим что в Украине существуют «А-Государство» и «У-Государство» (по аналогии с «А-Янусом» и «У-Янусом»)
Я-Анус и П-Анус

За такие шутки в Сибирь ссылают в ватники записывают. А скоро может начнут в ДНР ссылать.
У нас теперь все четко: скучаешь по «Я-Анусу» и бандюкам ? — значит ватник, вали в лугандон; не нравится «П-Анус» и «гидна влада» ? — отправят в АТО:
life.pravda.com.ua/...columns/2015/07/7/196870
"Нам не надобны умные — надобны верные"©

Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, ...

А менты «У-Государства» не имеют права его задерживать и бить

... и эцилопп меня не имеет права бить по ночам... Никогда!.

Неувядающий фильм.

Больше всего меня бы устроило если бы пришел «пахан»
Придёт пахан — свистни. Я ограблю награбленное

Сам в «паханы» не хочешь?
Стать «крышей» для ИТ конторы: с каждого девелопера иметь 30%. А ребятам защита от гопников, военкомов, ментов, налоговой... Плюс курсы по пикапу или просто девочки в офис за дополнительную оплату.

Еще на такое наткнулся:

In the ‘90s, the Norwegian Tax Administration, under a dynamic leader named Bjarne Hope (who unfortunately died relatively young) decided that all the time Norwegians spent filling out their tax returns was not very productive— the government already had most of the necessary information from employers, banks, and other sources. Instead, the Norwegian Tax Authority pre-filled a two-page simplified tax form and sent it out with a very simple question: “Here is what we have about your tax year—are the numbers correct?” If yes, all you had to do was sign and send it in. (From the mid-2000s, you could do that via cell phone text message, and from around 2010, you did not have to do anything at all.) If no, you would write in the correct numbers next to the wrong ones, sign, and send them in.

Вот и я думаю: если я отбашлял государству, пускай 200 баксов в месяц, то оно не должно меня напрягать никакими документами и вопросами откуда я взял бабки. Это и так намного больше чем платят со своей зарплаты 80% граждан! Лучше бы вместо этого прислали открытку: «Спасибо, дорогой гражданин, что Вы сами заработали валюту в интернете и поделились с государством.»

У меня есть подспудное чувство, что налоговая как-то так и должна работать...
В смысле на партнерских отношениях развивать с тобой бизнес.

Почему рядом с этапами не стоят даты начала-конца этапа?

Ура! Ещё одна ложка мёда в бочке говна! Комплексная программа по добавлению мёда в говно до 2020 года.

Интересно, этот ваш комментарий — мёд или говно?

Концепція лібералізації ринку електронних грошей:
www.facebook.com/....ua/posts/869508856466721

E-commerce поки не покатить. 2700$ це копійки, а далі буде ще меньше. Крім того, є митниця. Тобто залишаються книжки, програми та інші дрібні покупки з якими і раніше, здається, проблем не було.

Як вже пояснили нижче, це гроші, які можуть лежати на вашому рахунку, а не те, скільки ви сумарно можете заробляти. Тобто «paypal — не банк», от і все.

Для того, щоб пояснювати документи НБУ, треба бути спеціалізованим юристом, а не программістом. :) www.interlegal.com.ua/corporate/?p=558 Діяльність іноземних платіжних систем перестала бути кримінальним злочином, але обмеження залишилися з урахуванням падіння гривні тиж самі globalmoney.ua/...tronni_hroshi_v_Ukrayini

Та я власне і не пояснюю, а переказую зовсім наче і не програміста :)

Коментар до оригінального поста: www.facebook.com/...mment_id=1068708576473878

Окремий пост-пояснення: www.facebook.com/...0042388077&type=1&theater

Ось цитата пункту 2.4:
> 2.4. Емітент зобов’язаний визначати суму електронних грошей
на електронному пристрої, що перебуває в розпорядженні
користувача, з урахуванням таких вимог:
> сума електронних грошей на електронному пристрої, який не
може поповнюватися, не повинна перевищувати 2000 гривень;
> сума електронних грошей на електронному пристрої, який може
поповнюватися, не повинна перевищувати 8000 гривень.

Наче ж все так написано, навіть програмістам зрозуміло. Чи не так?

Аа, вибачаюсь. Бачу нижче:

> Користувачі мають право використовувати електронні гроші для
здійснення розрахунків за допомогою електронного пристрою, який
поповнюється і перебуває в розпорядженні користувача в сумі до
35 000 гривень протягом календарного року.

Добре, піду уважніше почитаю :)

Наші люди в НБУ роблять все можливо. Їх треба підтримувати, але розуміючи, що завтра PayPal в Україну не прийде :(

Дякую вашим людям, роблять велику справу!

Програмістам зрозуміло, а спеціалістам ні :) Як МПС будуть ідентифікувати рахунки громадян України? По якому курсу буде проводитись облік лімітів? Чи буде ввод-вивод вважати валютною операцією з відповідними вимогами (копія паспорту, спеціалізоване програмне забезпечення)? Як буде враховуватися вивод електронних грошей за кордоном? Чи буде НБУ сприймати платіжні документи МПС, які і як? Чи буде внесено зміни в закони «Про платіжні системи...» та «Про зовнішньоекономічну діяльлність», яким данні зміни не відповідають і за якими прокуратура може і далі саджати керівників і клієнтів МПС? Як ви собі уявляєте електронну комерцію без вивода коштів (купив на amazon продав на e-buy)?

Слушні питання задаєте, пане. Думаю паспорт та ПЗ обов’язково (як жеж без них), все інше будуть думати :)

PayPal нам потрібен не для того щоб тратити гроші. Тратити і зараз можна без проблем . Нас більше цікавить пейпал для отримання грошей він продажу товарів та послуг закордон

5000 грн в месяц — слишком мало.
Даже при торговле обычными товарами. Чего уж говорить о фрилансе или аутсорсе.
Вот придумает украинец новые MillionDollarHomePage, а получить этот миллион не сможет.

Поразительно, насколько государство любит все запрещать. Не удивительно, что у нас так мало предпренимателей. Рядом громадный глобальный рынок, а работать на нем нельзя:
1) Получать валюту из-за границы без договоров — нельзя.
2) Банковские счета заграницей — нельзя.
3) Инвестиции заграницу — нельзя.
4) Открыть компанию заграницей — нельзя.
5) Получить валюту на свой счет — нельзя (обязательная продажа 75%)
6) Валюту купить свободно — нельзя (лимит 3000 грн для частных лиц и гемморой для юрлиц).
7) PayPal — нельзя. Хотя нет — можно, но не больше $200/месяц.

Только переводы из-за границы частными лицами [пока что] можно.
Поэтому самым выгодным муждународным бизнесом для украинцев сейчас является «поехать на зарботки в Европу». И как результат: «Мигранты из Европы перевели в Украину $7,5 млрд в 2014 году » конец цитаты.

В рейтинге легкости ведения бизнеса Украина на 96 месте из 189. А по международной торговле — 154 из 189. russian.doingbusiness.org/rankings

Не, я бы понял, если бы у Украины были такие проблемы и она находилась в середине Африки. Вот только рядом с нами Евросоюз, а половина афорики в рейтинге выше нас.

Как любят говорить в таких случаях на performance review, «у вас огромные перспективы для роста». :)

...наши люди вместо того, чтобы прийти в тот же НБУ и спросить — чуваки, супер, все охеренно, чем вам помочь чтобы быстрее было...

В какой стране розовых единорогов надо жить, чтобы про нынешнюю ситуацию сказать «Супер! Всё охрененно!» и не заржать?

У нас есть некоторые изменения к лучшему. А ещё у нас дохрена изменений к худшему. Например, в НБУ собрались сократить ограничение на наличные расчёты со 150 тысяч до 50 тысяч, чтобы глупое население наконец-то стало повсеместно пользоваться безналичными расчётами.

(Конструктив: хотите сделать, чтобы население пользовалось пластиком — разрешите открывать счета за рубежом без индивидуальных лицензий).

Скажіть, ви хоча б 4% податків сплачуєте?

Ай-ай-ай. С вашей стороны это не только переход на личности, но ещё и предложение раскрыть sensitive information о том, являюсь ли я ФЛ-П, и если да — то какой группы.

Ніякого переходу. Я намагаюся зрозуміти, які саме у вас проблеми проводити суми від 50к через банки. Поки що у мене лише одна теорія існує — у вас немає легальних статків.

У меня ровно одна проблема: я не доверяю нашим банкам. Причём не потому, что они такие плохие, а потому что они выполняют требования НБУ, которые несовместимы ни со здравым смыслом, ни с Конституцией.

И да, кстати, вы попытались замаскировать переход на личности при помощи подмены понятий и нового перехода на личности. Не ок.

Ось тепер у мене дуже велике бажання перейти на особистість -)

Видите ли, вы спросили:

які саме у вас проблеми проводити суми від 50к

Лично я могу многое. Лично я могу и sim-карту по паспорту купить, если надо будет. Но я не считаю это правильным.

Мне кажется, гораздо лучше было бы спросить “кому и чем может помешать ограничение в 50 тысяч”, чем пытаться угадать, легальны ли у меня доходы. (В противном случае стал бы я подписываться реальным именем?)

А каким боком связаны

население пользовалось пластиком
с
разрешите открывать счета за рубежом без индивидуальных лицензий
 — проблема в том что наши дорогие «бизЬнесмены» удавятся за копейку... Помнится за моей работы в банке комиссия была в районе 2-3 % (в зависимости от «своей» / «чужой» карты), так у многих «предпринимателей», которым например сделали скидку по кредиту при условии установки терминала, он всегда «не работал»: нет связи, бумаги и тд и тп... Так что проблема исключительно в местном менталитете и не умении считать «упущенную выгоду» — клиенты которых они не смогли обслужить по причине отсутствия терминала...

А при чем тут электронные деньги и Пейпал?
Пейпал это платежная система. И на нее не распространяется ограничение в 62 000 грн., если деньги сразу зачисляются на счет в банке :)

Пейпал это платежная система. И на нее не распространяется ограничение в 62 000 грн.

Распространяется. Цифры на счету в PayPal — это электронные деньги с т.з. НБУ. Само ограничение не включает то, что ушло в (реальные, украинские) банки.

В другой формулировке: все фантики (электронные деньги) свыше экв. 62000 в год, полученные гражданами в системах обмена фантиками, подлежат обязательной продаже украинским банкам по курсу НБУ неясно как.

Ну насколько я помню палка работает в некоторых странах как шлюз, и все деньги зачисляются клиенту на его банковский счёт сразу. Есть ли в постановке ограничение на зачисление платежей только в грн?

Національний банк збільшив граничну суму розрахунків електронними грошима протягом календарного року (з 35 000 до 62 000 грн.)"

То есть я могу законно провести через палку ~$2700 в год?

“Національний банк збільшив граничну суму розрахунків електронними грошима протягом календарного року до 62 000 грн” — маловато будет даже для малого бизнеса.

Тут пишут:

это не про это, читайте полностью постанову 481, пункт 2.4 и определение электронных устройств в начале постановы. по факту это остаток денег в кошельке вебмани, например

и

Користувачі мають право використовувати електронні гроші для здійснення розрахунків за допомогою електронного пристрою, який поповнюється і перебуває в розпорядженні користувача в сумі до 35 000 гривень протягом календарного року. До розрахунку цієї суми не включаються електронні гроші, погашені на вимогу користувача протягом календарного року.

Скрестим пальцы на удачу :)

Подписаться на комментарии