Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

Выбор города для ПМЖ, за пределами Украины

Добрый день,
Вопрос состоит в том, что не могу остановится на конкретном городе для ПМЖ за границей Украины.
В данный момент, нахожусь в северо восточном областном центре. В скором времени свадьба, в связи с этим встал вопрос о поиске более стабильной страны чем Украина, для более комфортной жизни. Начинать создавать семью в Украине и жить тут с мыслями о переезде (если через время вообще выпустят) не вариант. Пока молодые и нету детей, решили сразу рассмотреть данный вопрос.
И тут начались трудности, выезд за далекий рубеж проблематичен тем, что будущая супруга(БС) вообще не сильна в англ. языке, не хочет далеко уезжать от родителей, что бы хотя бы раз в год приезжать в гости, плюс смены культуры ну и не маловажный вопрос — финансовый, так как суммы для переезда в Канаду,США и т.д. не хилые.Из-за этого начали присматриваться к более ближнему рубежу. Россия отпадает сразу. Нету желания перебираться в данную страну та и менять шило на мыло. Сейчас смотрим в сторону Минска ( курил гугл, не однократно встречал темы про релокацию в Минск с положительными отзывами. Да и у БС не будет проблем с языком ) посмотрел рынок, и пришел к выводы что в ИТ сотрудниках там нужда есть. Как минимум в топовых минских айти компаниях, в разделе вакансии есть те которые подходят мне. Поглядываем в сторону Чехии, также не плохой вариант.
Минск смущает своей полит. стороной, запах СССР тоже не совсем к плюсам(ну как говорит гугл, это своего рода миф, вполне себе современный город с европейским потенциалом)

По итогу:
БС — педагог. интересно как там с этим вопрос.
Стоит ли переезжать из Украины в Минск в поисках лучшей и более спокойной жизни?
Сложно ли и дорого ли это сделать?
Как в Минске вопрос соотношения зп\цен? Хватает ли? Или люди среднего класса в какой-то степени «выживают»?
Хороший ли вообще вариант Минска для ПМЖ или лучше смотреть в сторону Чехии или еще какого-то города? (буду признателен за идеи)

На данный момент пока что все, на просторах инета читаю уже 3-й день, довольно много информации. Возможно в скоре поеду посмотрю как там, но а пока решил оставить топик на данном форуме, с живими людьми диалоги получше обрисовывают картину.
Всем спасибо :)

UPD
Спасибо, за отзывы. С радостью все прочитал. Пересмотрел свои взгляды, покурил гугл и присмотрелся к Риге. Видимо я ошибался по поводу этого города. В полне достойные условия, для молодой семьи и с минимальными трудностями судя по всему. Что скажите по этому поводу?) Опять же буду рад любым мнениям)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

тяжело когда БС — овца
без обид но впечатление именно такое
в Минск Карл, вы бы еще о Бобруйске подумали

Анон, просто подумай, что будет, если ты со своей тян сейчас из своей северо-восточной столицы Украины переедешь в северо-центральную столицу Украины

Во-первых, будет тот же языковой барьер, так как, если твоя тян не осилила английский (который, на минуточку, 9 лет подряд преподают в школе), то с украинским у нее все так же хреново.

Во-вторых, нормальную работу она хрен найдет, так как в Киев каждый день заезжает минимум 3-4 поезда свежих выпускниц педагогических вузов со всех
регионов нашей страны, не считая беженцев с Донбасса и Крыма.
Может найдет что-то, но там прийдется вкалывать как папа карло (типа официанткой в ночную смену) или платить там будут столько, что через пару месяцев она бросит, так как «не для этого растила свой цветок», и будет сидеть дома.

В-третьих, это кажется, что родители рядом, а на самом деле это не просто переехать с левого берега на правый. 5-8 часов на поезде, это значит, что поехать сможешь только на выходных, приезжаешь в Харьков утром выжатый как лимон после поезда, целый день отходишь, от поездки, в воскресенье обратно в Киев, так как в понедельник на работу, и в итоге еще и понедельник коту под хвост, так как после ночи в поезде работать тебе не захочется.
Один раз так съездишь, второй раз съездишь и скажешь ну его все нафиг. Останется вариант ехать к родным в отпуск, но в отпуск тебе захочется ехать на море и отдохнуть там, а не возвращаться в родную столицу.

==============================================================

Теперь поговорим о переезде в дальние края.

Во-первых, с языком все будет еще хуже, и твоя тян не сможет даже спросить в кафе где у них туалет.

Во-вторых, в большинстве нормальных стран у нее даже разрешения на работу не будет. Но это не самая большая проблема.
Когда она в итоге получит разрешения на работу и пойдет на рынок труда, выяснится, что педагоги, получившие дипломы в стране третьего мира, тут не особо востребованы, кроме того, на большинство нормальных вакансий та же очередь из местных, понаехавших из ближних и дальних регионов а также из дальних стран. В итоге ей прийдется идти на рынок низкоквалифицированного труда, где платят столько, что тебе будет дешевлее запереть ее дома и записать в свою налоговую декларацию как dependent.

К родственникам будете ездить чуть менее чем раз в год. Потому что после тяжелого рабочего дня тебе захочется отдохнуть на выходных, а не пересекать 1-2 границы, торчать в аэропортах и вокзалах. Кроме того, каждая поездка будет бить по бюджету. Может, штука баксов на двоих не кажется тебе сейчас большой суммой, но, как тут писали ниже в коментах, выяснится, что есть очень много возможных применений для штуки баксов, и потратить ее на однодневный визит своей родины — не лучшее из них, а с родителями, оказывается, можно и по телефону поговорить.

Также подумай чему твоя тян научит твоих детей (что удачно сесть на шею мужику в его период спермотоксикоза — нормальный путь к успеху?).

==============================================================

И ответ на вопрос «что делать»

Во-первых, думать о своем будущем и о будущем твоих детей, а не о бзиках твоей тян. Если ей не понравятся детали твоего хитрого плана, то или ББПЕ, или отправляй ее домой к маме.

Во-вторых, не смотри на страны третьего (Беларусь, Грузия) и второго (Польша, Чехия и прочие) миров. Например, те же США, или Канаду, как промежуточную точку на пути в США.
Процес переезда займет существенно больше времени, чем в Бабруйск или Макеевку. Но это не тот случай, когда нужна спешка.
Также это скорее всего будет потенциально дороже (хотя нормальные компании спонсируют релокейшн), но это разовые затраты. Раздели сумму, которую тебе прийдется потратить, на 60 лет, которые ты проведешь в стране и сам все поймешь.

В-третьих, сразу после приземления в аэропорту, отправляй свою тян на языковые курсы и не забирай ее оттуда, пока она не будет говорить на уровне нейтива (или хотя бы на уровне, существенно лучшем, чем твой). Первые несколько лет ей все равно нехрен будет делать, поэтому пусть проводит это время с пользой.
Когда она закончит курсы, у тебя уже должно накопиться нормального бабла, чтоб оплатить ей обучение в местном университете на нормальной востребованной специальности.

Также держись подальше от всевозможных русских/еврейских/украинских районов, школ и прочих совковых артефактов. Тебе, твоей тян и твоим детям в этой стране прийдется конкурировать с местными жителями, понаехавшими китайцами, мексиканцами, индусами и т.п., поэтому тусоваться нужно с ними, учить их культуру, менталитет, понимать их стремления и так далее.

Польшу ниже уже советовали.
Из плюсов:
-Близко.
-Нынче легко релокейтнутся специалисту.
-Говорят, язык похож на украинский, и довольно легко выучить.
-Евросоюз.

Из минусов.
-Польский за пределами польши никому не нужен.
-ЗП скорей всего будет меньше чем в Киеве, и даже чем в «северо восточном областном центре».

Ваш К.О.

не хочет далеко уезжать от родителей, что бы хотя бы раз в год приезжать в гости

Понятно, значит Марс отпадает )

А если серьезно, есть ли в мире страны, откуда нельзя было бы раз в год приезжать? Я бы понял если бы раз в месяц, тогда Европа, но раз в год, даже пару раз в год (в зависимости от размера семейства и доходов), из любой страны можно ездить.

Жил в Минске некоторое время
Из плюсов :
— реально чистый город (после Минска приехал в Киев с ощущением что попал в сарай)
— все развлечения есть как и в любой столице
— велодорожка в 26 км
— качественные продукты
— нет языкового барьера
— нет гемора с визой ( но есть гемор если захочешь остатся )
Из минусов :
— цены (недвижимость (реально дорогая аренда, офисы, квартиры и т.д.), продукты, заведения ит.д.) просто зашкаливают, чуть ниже чем в Праге толкько в основном в совковом состоянии
— собственно совок, до хорошего уровня IT им еще далеко (получал перевод в банке около 2 часов, девочки не знали как работает компьютер, плюс нужно было обойти 3 кабинета и кассу). Обслуживание в заведениях, драники ждали больше часа.. Драники!!
— 3 ночных магазина на весь город. Ночью поесть захочешь — только на колёсах. П.с. такси дороже чем в Киеве
— менталитет не далеко ушел от нашего, куча быков и так далее. Во время дня независимости много драк, в стельку синих людей (вот в меня например кинули бутылку пива когда я отказал дать сигарету). Мох коллег таксист надул, намотал 2 круга вокруг центра и зарядил сумму на которую в Киеве пол дня можно ездить.
— законы на много строже (но тут как и плюс так и минус, для меня больше минус)
— захочешь открыть бизнесс :) поймешь все сам

Вывод:
Уехал в Болгарию

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Есть старый анекдот, который мне рассказал мой однокурсник — КГБшник...
Объявление в газете — Меняю пятикомнатную квартиру, в центре Москвы, на ул. Горького, на однокомнатную, можно комнату, можно с подселением. Соцстраны не предлагать!

Переехал в Польшу чего и вам желаю. Здесь хорошо

Стоит ли переезжать из Украины в Минск в поисках лучшей и более спокойной жизни?
С таким подходом к вопросу, мне кажется лучше остаться дома до полного осознания необходимости переезда.
«Батька» у власти уже давно пересидел свой срок.
Надо быть совершенно наивным, чтобы сделать выбор в пользу Минска.

В мои школьные годы ходил такой стишок.
«Все может быть, все может статься, телега может разломаться, невеста может разлюбить, но бросить пить — не может быть©» :)
К чему это я?
Переезд в другую страну, это реальный стресс, который не каждая семейная ячейка выдерживает, в результате чего брак распадается, и хорошо если они расстаются мирно, а часто бывает, что у одного из членов семьи, в результате внезапно открывшихся возможностей, просто «срывает планку», и он начинает в полном смысле этого слова «куралесить».

Вам пожить или навсегда остаться? Если просто пожить, то очень рекомендую Кипр. Да, зарплаты не очень большии, но и аренда дешовая, а климат.... рай. Море, солнце, отменная кухня и огромная рускоязычная диаспора. Но на гражданство можите не расчитывать.
Если хотите получить гражданство, то лучшие варианты для вас это Германия, Голандия и Ирландия.

А чим саме Ірландія є перспективною в плані громадянства?

Гражданство получить даже проще чем в Германии и Голандии. Если сравнивать две разные программы блю-карт, в Ирландии получаеться чуть проще процедура, а так те же 5 лет надо прожить. Но! В Ирландии очень много мигрантов и к ним относятся супер-лояльно; не надо учить никакой другой язык кроме английского; если у вас через 3 года проживания родиться ребенок — он автоматически гражданин Ирландии. Работы конечно чуть меньше чем в Амстердаме или Мюнхене. Ну и так, по мелочи.

Ха! В Нидерландах еще хуже! У них одно лекарство на все болезни — парацетамол. Я уже молчу про роды.

No need to pass any language or national history exam — just legally reside during 5 years.
Other English speaking countries (Australia, USA, Canada) have special simplified conditions for immigrants who holds Irish passport.

Что-то частенько стали сюда набрасывать с левых аккаунтов с одним комментарием на тему тракторов, сыров, зарплат, короче то что в тренде. Не хочется верить что администрация ДОУ имеет к этому отношение, иначе как это объяснить?

Администрация ДОУ не занимается созданием подобных топиков с левых аккаунтов.

У dou.ua/forums/topic/14191 моего топика, кстати побольше просмотров, чем у этого.

ТС, с такими вопросами и семейным обстоятельствам, я бы пока остался в Украине. Иначе Вы просто не выдержите адаптацию заграницей и возвратитесь назад, с потерей времени, денег и чего-то другого. Уезжать надо когда сомнений уже нет, все вопросы решены, терять нечего или потери несуществены для вас — тогда переезд будет как приключение, а проблемы не будут казаться непреодолимыми препятствиями.

возвратитесь назад, с потерей времени, денег и чего-то другого.

Если с деньгами мысль понятна, то вот никогда не понимал, в чем «потеря времени» может заключаться ?
чем «потеря времени» может заключаться

если уезжать по туристической визе — то может и нету. А если уезжать с правом работы — то в некоторых странах это большой геморрой и себе, и работодателю (в Белорусь, ясно, гемора будет меньше)

Судя по dou.ua/forums/topic/10171
с туристической визой особо никуда и не уедешь. Развечто визаранить по азии/лат америке, что кагбы тоже гемморой.
Но это все както очень относительно.

Приведу смысл цитаты одной известной советской актрисы: «Моя главная ошибка в жизни заключается в том, что я три четверти жизни думала, что всё ещё впереди.»

Я с этим утверждением согласен, но это уже из области философии.

тяжело выговаривается Цинамвздгршвили ;)

в Батуми точно ИТ работы почти нету :)

это довольно не очевидно. Есть какиенить источники-ссылки ?

бутами курорт — 123К населения
Тбилиси столица — 1.5М населения. Даже есть авиационное предприятие. Деталей по кол-ву ИТ фирм на руках нет

зі слів людини, що приїхала в Київ з Тбілісі, працювати в Люксофті, у них там немає ІТ аутсорсинга.

о ховайси, скоро Одесса станет как Батуми, без аутсорса и без Люксофта хехе, все предпосылки получается

По поводу Минска. Цены и соотношение доходов-расходов как в Киеве. Кроме того, после последнего падения гривни Минск стал даже дороже (для тех, кто получает зарплаты в долларах). Стоимость квартир как в Киеве. В магазинах продуктов меньше, за чем-то «вкусненьким» ездят в Литву или в Украину. За большими зарплатами, в том число и ИТ, едут в Москву. Так что миграция в Белорусь — на любителя.

сегодняшний курс — 15707 белорусских рублей за 1 доллар США

Анон, просто подумай, что будет, если ты со своей тян сейчас из своей северо-восточной столицы Украины переедешь в северо-центральную столицу Украины

Во-первых, будет тот же языковой барьер, так как, если твоя тян не осилила английский (который, на минуточку, 9 лет подряд преподают в школе), то с украинским у нее все так же хреново.

Во-вторых, нормальную работу она хрен найдет, так как в Киев каждый день заезжает минимум 3-4 поезда свежих выпускниц педагогических вузов со всех
регионов нашей страны, не считая беженцев с Донбасса и Крыма.
Может найдет что-то, но там прийдется вкалывать как папа карло (типа официанткой в ночную смену) или платить там будут столько, что через пару месяцев она бросит, так как «не для этого растила свой цветок», и будет сидеть дома.

В-третьих, это кажется, что родители рядом, а на самом деле это не просто переехать с левого берега на правый. 5-8 часов на поезде, это значит, что поехать сможешь только на выходных, приезжаешь в Харьков утром выжатый как лимон после поезда, целый день отходишь, от поездки, в воскресенье обратно в Киев, так как в понедельник на работу, и в итоге еще и понедельник коту под хвост, так как после ночи в поезде работать тебе не захочется.
Один раз так съездишь, второй раз съездишь и скажешь ну его все нафиг. Останется вариант ехать к родным в отпуск, но в отпуск тебе захочется ехать на море и отдохнуть там, а не возвращаться в родную столицу.

==============================================================

Теперь поговорим о переезде в дальние края.

Во-первых, с языком все будет еще хуже, и твоя тян не сможет даже спросить в кафе где у них туалет.

Во-вторых, в большинстве нормальных стран у нее даже разрешения на работу не будет. Но это не самая большая проблема.
Когда она в итоге получит разрешения на работу и пойдет на рынок труда, выяснится, что педагоги, получившие дипломы в стране третьего мира, тут не особо востребованы, кроме того, на большинство нормальных вакансий та же очередь из местных, понаехавших из ближних и дальних регионов а также из дальних стран. В итоге ей прийдется идти на рынок низкоквалифицированного труда, где платят столько, что тебе будет дешевлее запереть ее дома и записать в свою налоговую декларацию как dependent.

К родственникам будете ездить чуть менее чем раз в год. Потому что после тяжелого рабочего дня тебе захочется отдохнуть на выходных, а не пересекать 1-2 границы, торчать в аэропортах и вокзалах. Кроме того, каждая поездка будет бить по бюджету. Может, штука баксов на двоих не кажется тебе сейчас большой суммой, но, как тут писали ниже в коментах, выяснится, что есть очень много возможных применений для штуки баксов, и потратить ее на однодневный визит своей родины — не лучшее из них, а с родителями, оказывается, можно и по телефону поговорить.

Также подумай чему твоя тян научит твоих детей (что удачно сесть на шею мужику в его период спермотоксикоза — нормальный путь к успеху?).

==============================================================

И ответ на вопрос «что делать»

Во-первых, думать о своем будущем и о будущем твоих детей, а не о бзиках твоей тян. Если ей не понравятся детали твоего хитрого плана, то или ББПЕ, или отправляй ее домой к маме.

Во-вторых, не смотри на страны третьего (Беларусь, Грузия) и второго (Польша, Чехия и прочие) миров. Например, те же США, или Канаду, как промежуточную точку на пути в США.
Процес переезда займет существенно больше времени, чем в Бабруйск или Макеевку. Но это не тот случай, когда нужна спешка.
Также это скорее всего будет потенциально дороже (хотя нормальные компании спонсируют релокейшн), но это разовые затраты. Раздели сумму, которую тебе прийдется потратить, на 60 лет, которые ты проведешь в стране и сам все поймешь.

В-третьих, сразу после приземления в аэропорту, отправляй свою тян на языковые курсы и не забирай ее оттуда, пока она не будет говорить на уровне нейтива (или хотя бы на уровне, существенно лучшем, чем твой). Первые несколько лет ей все равно нехрен будет делать, поэтому пусть проводит это время с пользой.
Когда она закончит курсы, у тебя уже должно накопиться нормального бабла, чтоб оплатить ей обучение в местном университете на нормальной востребованной специальности.

Также держись подальше от всевозможных русских/еврейских/украинских районов, школ и прочих совковых артефактов. Тебе, твоей тян и твоим детям в этой стране прийдется конкурировать с местными жителями, понаехавшими китайцами, мексиканцами, индусами и т.п., поэтому тусоваться нужно с ними, учить их культуру, менталитет, понимать их стремления и так далее.

Немного критики, от нефиг делать:

твоя тян не осилила английский (который, на минуточку, 9 лет подряд преподают в школе)

Не во всех школах преподают английский, ваш К.О.
5-8 часов на поезде, это значит, что поехать сможешь только на выходных, приезжаешь в Харьков утром выжатый как лимон после поезда
Вместо 8 часов поезда можна час самолетом, 50 долл + различные бонусы и скидки билет не такуж дорого для программиста то.
Кроме того, каждая поездка будет бить по бюджету. Может, штука баксов на двоих не кажется тебе сейчас большой суммой
Это зависит от куда лететь, с европп не думаю что быдет штука баксов, даже туда обратно.
Во-вторых, не смотри на страны третьего (Беларусь, Грузия) и второго (Польша, Чехия и прочие) миров.
А тут не могли бы вы развернуть ваш мысль, почему не смотреть ?
Не во всех школах преподают английский, ваш К.О.
В большинстве школ — английский. Наверное, еще где-то немецкий и французский, что, в принципе, не совсем бесполезное знание при переезде.
Вместо 8 часов поезда можна час самолетом, 50 долл + различные бонусы и скидки билет не такуж дорого для программиста то.
Может сейчас что-то поменялось, но пока я летал по Украине, практически каждый рейс задерживался минимум на час (один раз пришлось сутки просидеть в аэропорту, так как рейс откладывали каждый час на час вперед, и в итоге поехал на поезде). Плюс летали на древних самолетах, после которых еще несколько часов я ходил ватный и плохо понимал что вокруг происходит.
И еще добавить транспортировку в/из аэропорта, меня такие пересадки в пути почему-то тоже выматывают.

Если бы был выбор или 5 часов на поезде, или «1 час» на самолете, я бы выбрал поезд, потому что в поезде сел в центре города и через 5 часов вышел в центре города.

Это зависит от куда лететь, с европп не думаю что быдет штука баксов, даже туда обратно.
МАУ показывает Варшава-Харьков 820 баксов туда-обратно на 2 человека, что, в принципе существенно, если на руки в месяц на двоих получается $3000 чистыми.
А тут не могли бы вы развернуть ваш мысль, почему не смотреть ?
Беларусь и Грузия потому, что мрак и совок в разной степени.

Польша и Чехия в основном такие же аутсорсеры как и Украина, только улицы чище и налоги выше. Может быть, хорошее место чтоб встретить старость, но, пока чувак молодой, я бы ему советовал ехать туда, где происходит основной движ IT индустрии.

а skyscanner говорит до 600-сот баксов на двоих туда и обратно. Или вы летаете экстра классом?) уверен если даты подобрать да купить заранее и дешевле можно, баксов на 200.

Вот вбил, Варшава-Харьков. Туда 21 августа, обратно 23-го.

Первый результат $785 (но пересадки очень неудобные, туда почти 24 часа, обратно 17 часов)
Второй немного получше, но уже $877.

попробуйте 28-30.) мне 629 предлагает, если брать ещё заранее то можно ещё дешевле) а если брать за весь месяц/полгода то можно найти вообще самые дешевые цены.

Сенкс, вижу

Еще одна проблема, обратные полеты (Харьков-Варшава) очень неудобные, по 10-15 часов с пересадкой.

Ну вообще если брать самый дешевый месяц тогда получается вообще 439 баксов, но имхо неудобно т.к. подстраиваться под рейс, но если кому нужно раз в полгода-год ездить то вполне) А вообще я полностью согласен с вашим постом, просто хотелось немного цены уточнить)

matrix.itasoftware.com
цена Варшава-Харьков-Варшава: 158 евро, не если стараться найти самый дорогой, то можно и за 5тыс баксов полететь... но кому это нужно

умножьте сами на 1.1 * 2 чтобы получить в баксах на двоих... думаю труда не составит

мау варшава киев. 130 $ на двоих туда-обратно. а до харькова можно и хундаем

Мы уже выяснили, что из Варшавы до Харькова можно практически бесплатно долететь.

школьный английский полезен в реальной жизни, как собаке пятая нога

Школьная химия по большому счету тоже бесполезна — ученики 5 лет протирают штаны, выходят из школы и даже не умеют мет варить

як послухати людей, то все не має сенсу: ні унівєр, ні школа...

Смотря как повезет с учителем. Мне лично повезло, в школе попался хороший учитель английского, в итоге сейчас с ним никаких проблем, спокойно использую в жизни и в работе. Зато остальные школьные предметы не знаю совсем. :D

Как-то не очень лестно отзывались комментаторы про БС автора. Но не стоит забывать что все люди разные. Есть такие, которым тяжелее чем другим даются такие перемены. А другие просто начинают чахнуть и сохнуть находясь вдали от дома, даже если на новом месте всё относительно нормально.
Английский ей в любом случае нужно уже начинать учить.
Нужно иметь в виду, что первое время она работать не будет, поэтому нужно будет содержать всё семью. А если представить что через год появится ребёнок, то всё становится ещё «веселее». То есть желательно продумать заранее не самые благополучные, с финансовой точки зрения, ситуации.
Не стоит ориентироваться только на соседние страны. Не думаю что будет проблемой приезжать к родителям раз в год, практически из любого европейского города.

Создалось впечатление, что невесте автора замуж пока рано. Как она без родителей то сможет жить? Это ж каждый день, одним лишь мужем :(( А еще, не дай боже, учить другие языки...

Болгария лучше. Море, недвига дешевая. Есть шенген.
Можно Черногорию. Это из дешевых. Германия лучший вариант, если работа по специальности, то проблем с адаптацией не будет. Жизнь не дорогая. Скромно и а 1к евро можно вложиться. В западной Германии 1к.кв. 600 евро месяц, восточная — 200-300 евро.

Если жена за твой счёт едет и подагается только на тебя, то поменьше её слушай. Пусть дома сидит раз за мамкой скучает.
Всё что ближе Германии не вариант.

Если жена за твой счёт едет и подагается только на тебя, то поменьше её слушай. Пусть дома сидит раз за мамкой скучает.
В этом поддержу полностью! Я, в свое время, тоже «повелся» на поводу у жены (любовь-морковь блин...). А сейчас (после прошедших 18 лет) она уже и не против переехать. Я думаю (даже уверен) что если бы я настоял (вплоть до «уезжаю сам») то никуда бы она не делась и поехала бы со мной.
Так что совет ТС (да и другим тоже): если жена (а тем более будущая) не хочет ехать за вами «на край света» потому что «мама должна быть рядом» то... хотя решайте сами, у каждого своя голова на плечах :)

а кому то пришлось и жену поменять, бо не хотела ехать и во всем поддерживать супруга

Жен можно менять хоть каждый год, если детей нет.

Я думал жены у айтишников как рабочий инструмент. Не меняют до тех пор, пока сохраняется поддержка «системы». :)

поверь, можно менять и когда есть дети

В этом случае лучше апгрейдить.

Если жена за твой счёт едет и подагается только на тебя, то поменьше её слушай. Пусть дома сидит раз за мамкой скучает.
Причём ТС ведь ещё даже не начинал битву с аватарой тёщи в виде его жены. А такая делает только то, что скажет мама, а не муж. А уж если тёща начнёт шептать, что ехать не надо, то будет он бедный. Обычно пуповину отрезают при рождении...

А Румынию не рассматриваете? Это как наши Карпаты, только не наши. :) И близко, и ЕС, и НАТО имеются, и даже реформы проводят (жильё строят).

По остальному ничего не знаю. Может кто на DOU подскажет?

Чет мне кажеться, что если отмести ЕС и АТО, то не наши карпаты не шибко то превосходят наши.

Румыния не входит в Шенген. Уровень жизни в два раза ниже чем в Польше. Язык не славянский. Лучше уже в Польшу / Чехию

Когда я попал во второй по численности населения город в Румынии (а это 320 тыс. человек, да), то было впечатление, что я попал назад в Украину (до этого год прожил в Польше). Но такси там ездит по счетчикам, а не как в Украине и при этом достаточно дешевое (по крайней мере по сравнению с Польшей)

В Минск я бы не советовала. Уровень не тот. Лучше в Прагу. Там зп выше, уровень жизни выше. Но только не в Польшу.

известный факт, что в Польше к нашим относятся хуже чем в других странах.

к вашим это к кому?

Буду знать, что тут ко мне плохо относятся. Как-то до этого не ощущал. Хотя может быть я — не ваш?

изредка бывает интересуются «че там у УПА», но в целом отношение не сказал бы что особо зависит от национальности. Поверьте, поляки гораздо более терпимы к другим нациям, чем украинцы. Хотя бы потому, что в их стране много приезжих: ведут бизнес, учатся, путешествуют. Люди гораздо более привыкшие к присутствию рядом всяких экспатов. В Кракове, например, годовой поток туристов ~ 10 000 000 www.tvn24.pl/...zostal-pobity,495760.html

А про «наши-ненаши» насмотрелся в Украине достаточно. Тихая ненависть ко всем «не таким»: румыны, молдаване, венгры, армяне, евреи и т.д. Даже казалось бы в тихих-мирных регионах на границе с ЕС

я с Вами полностью солидарна. Но у меня есть 2 примера из жизни. Люди не очень довольны отношением. Во-первых , очень высокие налоги, жилье. Во-вторых, как мне рассказывали, польские женщины в принципе не признают наших (не знаю, как объяснить: украинцев? славян?) мужчин и наоборот. Разве что неплохо тем, кто по контракту устраивается работать. Но говорить о том, что там плохо, я не буду. Может, у людей не сложилось.
Есть пара знакомая с ребенком. Он контрактник, айтишник. Ок. 30% процентов «съедает» гос-во, остальное забирает съем жилья (однушка вместе с гаражом)и коммуналка. Остается на пропитание. Отложить практически ничего не получается. Да еще и общаются они только со украино-русскоговрящими. Поляки с ними неохотно.... Тут палка о двух концах.

1. Во первых, налоги и «отношение» это разные вещи.
И тут как-то руки опускаются, если человек не понимает на что уходят его налоги.
трагический недавний случай с украинским автобусом wiadomosci.wp.pl/...domosc.html?ticaid=115539
обслуживало 12 машин скорой помощи и 2 (!) вертолета. Однажды сам был свидетелем эвакуации скалолаза из местности где вполне могли проехать обычные машины. Улавливаете?

2.

Разве что неплохо тем, кто по контракту устраивается работать
а потом
Он контрактник, айтишник.
Остается на пропитание
Тут какая-то нестыковочка, или в апетитах/зп или в рассказе
Следите за моими руками: 400$ отличная квартира в центре, еще 200$ на питание на двоих, плюс по мелочи еще 200-300$ на одежду, проезд и т.д. Средняя ЗП в Малопольском воеводстве покрывает такие потребности с головой. Ну а мы же говорим про IT, правда? Т.е. раза в 1.5-2 больше средней.

Есть еще куча мелочей на которых можно сэкономить: как-то коммуналка, счета за мобильный, акционные товары. Короче... ну не верю я в бедствующих айтишников

3. Про общение хочется посоветовать поменьше общаться с диаспорой. Хотя бы в целях социализации и изучения языка.

все прочла. улыбнул момент:

200$ на питание на двоих
....серьезно? в Киеве лично у меня уходит больше. что говорить о Польше,где цены выше? Вы уже пишите о режиме экономии:
коммуналка, счета за мобильный, акционные товары
. Да,выжить будет можно, но не шикуя. не забывайте что еще с зп снимут около 30 процентов.

если серьезно, то цены Киева поражают местами, так что я бы не сравнивал их. Можете улыбаться, но цены на сыр, мясо, колбасу, часть овощей вполне сопоставима с аналогичными товарами в Украине.

Это поражает иногда: ну как может твердый сыр в Польше (не сырный продукт!) стоить аналогично с украинским, если стоимость оборудование, зарплаты, наверняка уровень качества — все выше. Загадка для меня. Может дело в больших оборотах...

Да,выжить будет можно, но не шикуя
не шикуя наши люди не могут ))

Вообще-то в Польше цены не выше. На продукты плюс минус то же самое. На одежду/обувь и т.д. ощутимо дешевле. Вообще единственное, что в Польше однозначно и безоговорочно дороже это транспорт, алкоголь и сигареты.

В Польше значительно выше цены на услуги.

Не спорю, но там речь шла о продуктах.

подверждаю. на еду уходит вообще какая-то несущественная часть. лень было считать как-то точно поэтому просто просуммировал транзакции в продуктовых супермаркетах. наличкой почти не пользуюсь. итог 800-900 злотых в месяц 200-250$. так в продуктовых мы не только еду покупаем, а иногда еще памперсы и мелкие промтовары.

Тихая ненависть ко всем «не таким»: румыны, молдаване, венгры, армяне, евреи и т.д.
Вы в России жили?

Нет, всю жизнь до переезда в Украине
Если вы намекаете, что в России еще хуже, то от этого легче не становится. Я скорее с горечью констатирую свое разочарование в вопросах терпимости по всей Украине. Благо успел пожить в разных регионах и снять розовые очки по поводу «проевропейскости» некоторых из них.

ТС вроде не плитку класть едет и не клубнику собирать.

Можете глянути тут.
www.epam.by/relocation.html
В «Ответы на часто задаваемые вопросы» є відповіді на деякі питання.
Сам в Білорусії буваю часто. Рівень життя там набагато вищий. Але і ціни теж на порядок вищі.
Місто (як і країна) дуже чисте, з добре розвиненою спортивною інфрастуктурою, кращою медициною, правоохоронними органами, хорошими дорогами, транспортом який ходить по розкладу(на кожній зупинці є росклад).
Зрозуміло що ІТішної ЗП вистачить для комфортного проживання.
Але як і в Україні ЗП будете отримувати в національній валюті.
Як там з купівлею валюти сказати не можу.

Кілька років тому було досить сумно, на вокзалі у Мінську вишикувалась довжелезна черга туристів до пункту обміну, потім до мене підійшов чоловік і запропонував мінятись так — доларів я йому не дав, але він був згодний і на гривню. Ті, хто здають в аренду квартири, оголошують ціни і приймають платню у доларах. В усіх банках поруч з касою зазвичай тихенько стояла людина, яка аккуратно викуповувала щойно обміняну мною валюту.

Ну, а зрештою, в нас останній рік з тим не набагато краще тепер.

Весной можно было без проблем купить/продать доллары, даже в банкоматах снять. С евро немного сложнее, но больших проблем нет.

общался с одним флеш-девелопером из Минска, к-й двинул в Краков.
Так вот он с круглыми глазами рассказывал насколько цены в Польше ниже беларусских, это при том что его ЗП особо не изменилась с переездом. Резюме его такое, что он может себе позволить существенно больше в Польше за ту же ЗП, что была в РБ.

Для меня это стало откровением, но цены там действительно кусаются

Согласен — живу в маленькой белорусской деревеньке и работаю инженером — на все хватает, если один. Валюту купить можно, как в Украине в 2013 году.

т.е. по паспорту? Я бы предпочёл как в Украине до овоща, без паспортов и свободно.

Конечно, по паспорту!
У них она всегда «скачет», а с зимы доллар поднялся с 10 до 15 руб.
Я бы вообще предпочел, как в Украине 2003.

Если уже есть работа и возможность работать удалённо, то рассмотрите вариант Грузии, Батуми.
Русскоговорящий город, низкая стоимость жилья(огромное предложение) и жизни. Купить квартиру черный каркас 400-800уе, всё включено 900уе+ за квадрат. Т.е. квартира в 100 квадратов обойдётся от 40к(чисто стены) до 90к уе(заехал и живи). Однокомнатные 12к голые, 25к с мебелью.
Курортный город, отличная экология вокруг. В Украину добраться близко и не в сезон весьма дёшево.
В стране можно находиться год без виз. Вид на жительство даётся при приобретении жилья.
Автомобили очень дешёвые. Рядом Турция, в которую можно без виз катать на авто.
Коррупции в гос.услугах и полиции нет. Высокая безопасность(жильё/авто можно оставлять открытыми)

Рядом Турция, в которую можно без виз катать на авто.
И рядом Россия, откуда без объявления войны могут прилетать бомбардировщики (как это было в 2008-м).
argumentua.com/...t_600x/article/080808.jpg

блаблабла.
Грузия сотрудничает с НАТО, осталось 4 страны до конца ассоциации в ЕС. Вы верите в прямое вторжение, с самолётами и тд, как было 8 лет назад?

Вы верили 3 года назад в оккупацию Крыма и Донбаса?
или думаете что до 2008 года Грузия не сотрудничала с НАТО?

в книге Провідника, которую он написал в начале девяностых это было предопределено. Помимо прочего, у нас в Одессе еще с ~2008-х годов был(и есть) канал АТВ, который активно среди одесситов продвигал идею “украины нет, мы часть рассеи, свиняча мова, хватит кормить киев”. И хотя часть одесситов относилась к ним как к клоунам, но некоторые начинали бить в набат и пытаться судиться с этим каналом(но владелец — депутат одесского горсовета, Марков — добивался “справедливости” в свою сторону)

очень много ваты как презжей, так и доморощенной

в зале, куда хожу с другом из Донецка — было много «доморощенной» ваты, которая очень плохо отзывалась о правительстве Украины, но нас приняла как братьев.
А еще через пару недель они поменяли взгляды (:

я тут постесняюсь, а что хорошего в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ Украины?

хорошо в нём то, что оно есть, а не какая-то временная администрация кремля, либо вон азировщина

не хочет далеко уезжать от родителей, что бы хотя бы раз в год приезжать в гости

Понятно, значит Марс отпадает )

А если серьезно, есть ли в мире страны, откуда нельзя было бы раз в год приезжать? Я бы понял если бы раз в месяц, тогда Европа, но раз в год, даже пару раз в год (в зависимости от размера семейства и доходов), из любой страны можно ездить.

Рискну предположить, что из австралии — дорого и впадлу.

1300$ (USD) с возвратом, не Европа конечно, но раз в год спокойно можно летать

Да и весело, по-любому нужно с пересадками лететь, поэтому выбираешь длинные стыковки и попутно смотришь другие страны.

ну то, что летать весело, это на большого любителя... Хотя мне и из Европы в Украину летать далеко кажется

ага, сидишь в международке с чемоданами и ждёшь свой рейс

Заранее делаешь транзитную визу (чтобы в аэропорту время не терять на ее оформление), и все. Более того, в некоторые хабы украинцам транзитная виза не нужна, в Сингапуре например, вышел с самолета, паспортный контроль, сел на поезд, 20 минут и ты в центре Сингапура. В некоторых странах, держателям действующей австралийской визы, транзитная виза не нужна (Англия).

Чемоданы изначально регистрируются до пункта назначения, то есть до Украины. В промежуточных аэропортах ты налегке — с рюкзаком с самым необходимым.

Так что имея только рюкзак за спиной, транзитную визу (если нужна) на руках и 10-20 часов до следующего рейса, идешь исследовать доселе невиданный мир.

тоже так делаю когда лечу из Европы — специально на пару дней заезжаю транзитом куда интересно + приключений с визами нет

когда собирался переезжать то думал о Новой Зеландии и Нидерландах. Нидерланды выиграли :)

А сильно сыро в Нидерландах?

воздух влажней чем в Украине и это замечаешь. влага как бы усиливает ощущения от погоды на улице:
— дожди чаще идут;
— зимой при где-то +2 холод проникает сквозь одежду, особенно в Амстердаме;
— летом при 25-30 тепла чувствуешь себя немного как в бане и тень не особо помогает. но такая жара бывает от силы 1 неделю в году.

поначалу было холодновато, но где-то за год привык. сейчас мне местный климат больше нравится (у нас летом сильно жарко). вот если б еще зимы были снежные, то был бы идеал для меня

А частые туманы и резкие перепады температур есть?

в Роттердаме нет. но это от места зависит. вот Гаага (она на Северном море) мне совсем не нравится — там часто сильный ветер (в Нидерландах еще намного ветренней чем в Украине) и обычно холодней чем в Роттердаме, ну и дождей должно быть побольше

А мне Гаага больше понравилась с точки зрения климата :) наоборот, теплее и ветра меньше. Странно.
А сегодня, кстати, погодка зачетная. Жаль, что работать надо :( Щас бы на море

мне тоже намного больше нравится Гаага :), потому и выбрал этот город. Вчера ездил с семьей своего первого профа из ТУДелфта на море, пригласили — на хук ван холланд, млин ну и полно там нудистов капец, если в схевиненгине их маленький кусочек пляжа далеко от пирса вправо в сторону катвяйка, то по хуку идешь идешь и сплошные нудисты в возрасте :)
По поводу моря — со вчера атаковали гаагские пляжи красные водоросли, мерия с сайта пишет, что пока что крайне не рекомендуется купаться
www.denhaag.nl/...emadvies-Scheveningen.htm
А вообще я уже как два месяца по вечерам езжу на велике на море после работы, водичка 19-20град, но конечно когда выходишь и ветер холодный с моря то некомфортно, вот сегодня бы вечером был бы нищак, но млин эти красные водоросли, только проблем с кожей и их местными врачами мне только не хватало.

ухх, а я вчера купался :( Но вроде все обошлось. А что за красные водоросли-то такие?

Кстати, пару недель назад тоже купался, и тогда было нашествие каких-то синих медуз. Пожалили всего, сволочи :)

Ну на сайте хементе че то про них написано, а вообще можно загуглить, их там у австралии встречали часто. Медуз тоже встречал, вот такую вот красавицу из больших зафоткал вечерком, их очень много было в тот вечер
www.dropbox.com/...1qt8bz1/DSCF0129.JPG?dl=0

Я практически каждый день купаюсь начиная с июня месяца. Правда не в Гааге, а в Сандфорте. Что не нравится в Гааге, так это чайки на Схевенихен пляже. Взяли с женой фрайс, так чайки всё с кушали. Вырвали прямо с рук)

туристы :) хаха сколько я видел таких вот нападений ну покормили чаек, они и рыбку легко отнимают. Подходишь к будке с едой-напитками а они уже на крыше сидят и зорко наблюдают за потенциальными жертвами. Как только «турист» детектед — все ховайся, обязательно ограбят :) такие вот голландские чайки, кстати совсем на одесских не похожи, габаритами намного больше, просто гигантские и еще и сверх наглые

Их можно подставлять %) Берётся маленький кусочек еды и кидается самой наглой чайке, она съедает еду, и остальные начинают на её нещадно кричать и клевать, в это время можно спокойно доесть свою еду, наблюдая за разборками %)

кстати ездил я через дюны с Гааги в Заандфоурт, очень классная поездочка получилась на велике, через дюны ехать сплошное удовольствие, были небольшие кусочки по набережным Катвяйка и Нордвяйка, а так вообще чудный маршрут. Может кто из гаагских хочет на выходных покататься?

оставил свой скайп в личке. Пиши

Я ездил из Хаарлема в Гаагу на велике (через Сандфорт). 58 км получилось в одну сторону. Я еще и возвращался в тот же день.
Насчет «турист» детектед с этим соглашусь. Хотя такой фигни не видел в Сандфорте. Я часто там ништяки в вагончиках покупаю и никто ни разу не нападал.

А вот меня они че-то опасаются, хотя видел как прямо изо рта у туристов селедку вырывали :)

Я хз. Такое было только раз и только в Гааге. Ни в Эймейдене и в Сандфорте такого не видел.

ну так, главный курорт страны, вот они и обнаглели. С мусором ужасная проблема из-за них: разрывают пакеты, и растаскивают все, сволочи пернатые

И знаменитостей можно увидеть. Говорят, скоро Путин «приедет».

ну знаменитостей хехе, нам в Гааге не привыкать :), тут не так давно был саммит куда сьехались со всего мира таких знаменитостей, плюс королеву и короля бывает встречаются в Гааге. При наличие велосипеда как средства передвижения хехе, никакие знаменитости не страшны.

— дожди чаще идут;

Это в сравнении с Киевом, или со Львовом? (:

Почти каждый год из Новой Зеландии летаю:)

не совсем страна, но все же — Крым. Оттуда/туда ехать из/в Европу достаточно проблематично :(

тяжело когда БС — овца
без обид но впечатление именно такое
в Минск Карл, вы бы еще о Бобруйске подумали

С каких факторов суждение? Незнание английского.

Получите несколько офферов, например, из разных стран, а потом уже решайте. Потому что пока у вас все довольно абстрактно.

Вы так говорите, будто получить несколько оферов из разных стран нечто такое же легкое, как получить несколько офферов из разных местных бодишопов.

в целом не сложно, главное найти конторы которые будут заниматся релокейтом, по времени это может больше занять, но в целом более чем возможно

Почему? На Linked In и Xing получить оферы из других стран более чем реально.

ну если под разными странами подрузумевать Польщу, и Румунию (и куда там релокейтя наши бодишопы), то наверное да...

германия, нидерланды тоже легко

Судя по тому, что спам-рассылка ко всем подряд приходит не часто, то не так-уж легко.

так уж легко... сколько реальных оффера, а не спама лично вы похерили? Ой че то я в большом количестве ой как сомневаюсь (а иначе как понимать слово «легко»). Или просто вот лично не хочется, а если бы захотел, да только пальцем щелкнул и уже там. Это только так кажется, а за реальными историями многолетние гонки за местом под голландским небом и плюс некислая удача оказаться в нужном месте в определенное время. 3 раза рилокейтился с Украины в Голландию и язык не подымается сказать что это «легко»

входные данные:
середина февраль — возникло желание на релокейт
конец апреля — был офер в германию, 2 в Польшу, и 1 Нидерланды (и еще был вариант, на тот момент в текущей компании в Словакию, но его не считаю, так как я его не искал)
в итоге принял вариант в Польше по личным соображениям, в июне релокейтнулся, еще решаю вопросы с бумагами. сложного ничего не было, долговато — да, бумажная волокита — да (до сих пор еще в процессе), все суммарно заняло 2,5 месяца, но сложного ничего не было

у меня похожая ситуация была 4 года назад. на тот момент работал в Латвии и ко мне пришло понимание что там оставаться не хочу. с сентября по декабрь 2011-го работал над переездом и в итоге было 3 оффера: Киев, Берлин, Звайндрехт (это Роттердамщина). выбрал Звайндрехт
не знаю легко это было или нет, но получилось. пытался что-то похожее провернуть до переезда в Латвию, но не как-то оно не шло. думаю что просто было рановато — у тех кого перевозят из Украины опыта как правило 5+ лет

можно меньше, у меня 4 года ))
самое главное наличие релевантных вакансий (технология + согласие на релокейт)
а их наличие может быть привязано к сезону, летом на пример их всегда меньше

Если Вы не готовы рассматривать варианты от Сиетла до Риги, Вы не готовы уезжать. Если хочется сменить областной центр Северо-Востока, пробуйте Киев, Львов, Одессу...
Когда будете готовы, найдете всю инфу по всем городам и странам самостоятельно ))

Россия отпадает сразу. Нету желания перебираться в данную страну та и менять шило на мыло.
це не шило на мило, а навпаки... при тому шило одразу пустять в роботу і вставлять куди їм сподобається ;)

При условии, что хачи и чурки не перепутают с ЯРусским и не вставят кое-что потолще шила. :)

Польшу ниже уже советовали.
Из плюсов:
-Близко.
-Нынче легко релокейтнутся специалисту.
-Говорят, язык похож на украинский, и довольно легко выучить.
-Евросоюз.

Из минусов.
-Польский за пределами польши никому не нужен.
-ЗП скорей всего будет меньше чем в Киеве, и даже чем в «северо восточном областном центре».

Ваш К.О.

Зп мало того что ниже, так и траты выше. Знаю несколько друзей кто так релоцировался, честно говорят что на семьи из двух взрослых и ребёнка в месяц уходит в разы больше, в Украине откладывал по 1000$ в месяц и жили в широкую ногу, там теперь живут скромно и свободных 200$

Украина в данный момент одна из самых дешовых стран в мире, потому больше уходить будет везде.

Интересно то, что Украина, страна вроде как второго мира, являясь на данный момент с худшей экономикой (у России серебро на эстафете), считается одной из самых перспективных на континенте, при условии расправы над оной и окончанием n-ной войны с Россией. :)

Только не второго мира, а третьего.
И про перспективы это вы хорошо пошутили.

Миры.

Перспективы: самые большие запасы чернозема, огромные запасы янтаря, доступ к моря, расположение относительно Европы и Азии, огромный опыт в авиастроительстве (то ли единственная, то ли одна из не многих с «закрытым» комплексом), огромный опыт в ракетостроении (от танковых, противотанковых и для малых дистанций до трансатлантических и космических), большой IT спектр, прочее.

Миры.

Это из другого определения. Тут из списка некоторые страны третего мира поразвитей уже будут :-)
Перспективы:
Лол, эти перспективы были все эти 23 года. Что не помешало все просрать. Потому этот популизм ничего не стоит, и воспринимать его в серьез не стоит.
Тут из списка некоторые страны третего мира поразвитей уже будут :-)
Пф-ф. У нас коррупция развита лучше всего, кумовство тоже на уровне «элиты». Надо все ТОПы учитывать. :)
Лол, эти перспективы были все эти 23 года. Что не помешало все просрать. Потому этот популизм ничего не стоит, и воспринимать его в серьез не стоит.
И всё же лучше надеяться на лучшее, чем знать, что уже полный кирдык.

тут я не разделяю вашего оптимизму. Покрайне мере война в ближайшее время точно не собирается заканчиваться.

Надо все ТОПы учитывать. :)
Вместе с США и Британией входим в элитную 6-ку стран, начинающихся на U!
лучше надеяться на лучшее
А оценивать объективно.

Нужно Uganda переименовать. Станем VIP элитой.

Да, но для себя адекватных причин менять шило на мыло не вижу, не такая уж и Европа эта Польша, я бы сказал Украина после 20-летних реформ.

формулировка «шило на мыло» имхо подходила до майдана. Сейчас ситуация не та, хотя экономически программисты пока жируют, да.

Значит 20 лет можно и потерпеть? А это 1/4 вашей жизни.

Z najnowszych danych wynika, że w latach 2001-2013 długość życia mężczyzn w naszym kraju wzrosła z 66 do 73 lat, czyli o 7 lat
А там пару лет на таблетках и, может, до 80 дотяну =)

если бодишоп в польше, то действительно ниже, чем аутсорс в Украине (чистыми без учета расходов на жизнь, квартиру и т.п.) Пруф был от нескольких моих бывших коллег, которые туда чухнули. Чего не возвращаются: а) деньги не главное для них б) мыслями двигать дальше на запад, для них Польша — перевалочная база, напрямую пытались и не получалось, а с Польши новые горизонты есть. Как минимум, по собеседованиям по Европе легче ездить.

Неправда все это насчет отладываний, по крайней мере для Голландии. По собеседованиям таки нужно ездить. Оффер после собеседования через скайп раз только был. В остальных случаях последнее интервью хотели очное онсайт в Голландии. Такие же заморочки были со шведами в Лунде. Ну или к вам приедут в Украину (Польшу). Такое тоже было, были заочные туры, а на последнем прилетел в Одессу голландский директор отбирать из 9ти оставшихся самураев лучшего для конторы. На входе было более 40ка человек. На выходе после директора остался 1, которому дали оффер. А вы «скайп — решение всех проблем». Это политика компании, если для нее скайп — может быть последним раундом интервью — ок. На моей практике — такое произошло со мной только раз.
Кроме того, что очное собеседование — легче пригласить человека без визовой поддержки для этого, могу отметить какие то упрощенные варианты оформления рабочей визы для того, кто уже в Европе. Не понимаю всех тонкостей, но компании мне такое писали, что главное что вы уже тут (причем офферы были с других стран, не Голландия), нам типа уже проще вас вытащить, чем с Украины.

Я беспокоюсь за ваших друзей, надеюсь они благополучно вернулись?

Тель Авив!

Там вроде тоже война, нет?

высокие налоги, высокая стоимость жизни. Иврит придется учить. высокие цены на электронику, авто

Вам шашечки или гетто?

ЗЫ. з.п. программиста до 7 тысяч.

налог такого программиста будет от 30 до 35 (40?)%.
Сколько стоят услуги, питание, импортные товара? Там высокие скрытые налоги. Недвижимость дорогая.
Медицинское обслуживание под большим вопросом. С одной стороны Израиль славится своим мед туризмом. А с другой стороны там большие очереди на обслуживание. Поэтому, скорее всего, придется немного докинуть за мед пакет.
Наполовину религиозное общество тоже на любителя.

И «Хамас» под боком с их "Кассам"-ами. Поэтому менять Донбасс на Секторы Газа не вариант.

в центральных городах этого вообще не почувствовал. даже на смежных с палестиной спорных территориях ощущение безопасности намного выше, чем в украине. наверное, все привыкли. у нас сейчас очень хорошо чувствуется напряжение в обществе

Наполовину религиозное общество тоже на любителя.
Православие почти 146% покрытия всяко лучше однозначно. ))

ЗЫ: не помню видел ли Нетаньяху по телевизору и вообще в синагоге но всех советских как один в церкви по любому удобному поводу показывают видимо в Израиле религиозное общество таки выше намного. ))

ЗЫ: карочи выпрос закрыт проехали +100500 раз уже проезжали. Правильно: жить на Родине! На...зачем вас таких соотечественников в большом мире не нада. )) Мне так точно не нада.

Есть хороший город, почти за пределами Украины — это Днепропетровск, с наследием СССР почти разобрались, с каждым годом город всё лучше, переезжай в Днепропетровск )))

Бьіл я там 2 года назад. Жили полгода. Разобрались видимо только в центре и кое-как центральная улица. Все остальное — грязное, разбитое, убитое. Да и ценьі за квартирьі почти киевские.

Днепропетровск это Донецк из 2000, с теми же проблемами и амбициями. Отсутствие дорог, как таковых, отсутствие транспортной инфраструктуры, грязь, жлобье, алкаши. В городе вообще знают, что в стране действует запрет на курение, распитие алкогольных напитков в общественных местах? Хуже, чем Днепрпопетровск в текущей ситуации из крупных городов Украины придумать сложно.

дыра дырой, как большой Луганск.

Польша?

курица не птица, Польша не заграница ©

Я по этому поводу еще 5 лет назад пару статей написал. Актуальны до сих пор :)
mr-tornado.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
mr-tornado.blogspot.com/...2010/10/blog-post_28.html

Вы же, кончено, в курсе, что Варламов всегда разделяет хорошее и плохое про города в разные посты? varlamov.ru/1232496.html :)
И Варшава — это далеко не вся Польша. Более того, лично я бы в Варшаве не хотел жить. Как любая столица любой страны она притягивает весьма разные элементы.

нет, спасибо, пока во Львове перекантуюсь)

Польша — разная, я к примеру сейчас в Познани, мне тут очень нравится, а Варшава вызывает только отвращение (хотя есть там несколько красивых мест)

Можете немного подробнее об «отвращении»?))
А то я на следующей неделе жду ответа по моей кандидатуре в Варшаву, как-то настроился уже позитивно))

Это лично мое впечатление от города, все обшарпаное, грязь... как по мне хуже Киева
но это лично мое мнение, если есть возможность съездить и самому посмотреть — то лучше сделайте это. Мне капитально повезло с тем городом куда я переехал, ибо поглядев на другие города — я бы там жить не смог, но это лично мое мнение, вам может понравится, у всех приоритеты разные)))

Спасибо, Антон, буду, если что, морально готов..
Пока в Польше был только во Вроцлаве ну и в Пшемышле, как и все, кто поездом едет..
Посмотрю для интереса на Google Maps, че там и как))

Самый «украинский» польский город это Краков. многие едут туда учиться, многие — работать. Лучше Варшавы однозначно и поинтереснее. Рядом горы, озера, близко до Украины. А Варшава типичный мегаполис....столица...на любителя в общем.

Жил в Минске некоторое время
Из плюсов :
— реально чистый город (после Минска приехал в Киев с ощущением что попал в сарай)
— все развлечения есть как и в любой столице
— велодорожка в 26 км
— качественные продукты
— нет языкового барьера
— нет гемора с визой ( но есть гемор если захочешь остатся )
Из минусов :
— цены (недвижимость (реально дорогая аренда, офисы, квартиры и т.д.), продукты, заведения ит.д.) просто зашкаливают, чуть ниже чем в Праге толкько в основном в совковом состоянии
— собственно совок, до хорошего уровня IT им еще далеко (получал перевод в банке около 2 часов, девочки не знали как работает компьютер, плюс нужно было обойти 3 кабинета и кассу). Обслуживание в заведениях, драники ждали больше часа.. Драники!!
— 3 ночных магазина на весь город. Ночью поесть захочешь — только на колёсах. П.с. такси дороже чем в Киеве
— менталитет не далеко ушел от нашего, куча быков и так далее. Во время дня независимости много драк, в стельку синих людей (вот в меня например кинули бутылку пива когда я отказал дать сигарету). Мох коллег таксист надул, намотал 2 круга вокруг центра и зарядил сумму на которую в Киеве пол дня можно ездить.
— законы на много строже (но тут как и плюс так и минус, для меня больше минус)
— захочешь открыть бизнесс :) поймешь все сам

Вывод:
Уехал в Болгарию

А с Болгарией релокейт геморный?

Релокейт всегда геморный, просто где то меньше где то больше

Ответ вообще не о Болгарии, а о философии.
Вопрос снят, извините за беспокойство.

Уехал в Болгарию
Мне она как Беларусь без бацьки и российских солдат. Я бы не советовал: дорого, з/п небольшие, совково (в т.ч. курорты) и чуть отойдя от центра напоминает наши областные городки до 100k населения.

Не отрицаю, я и от туда уехал :)

В скором времени свадьба, в связи с этим встал вопрос о поиске более стабильной страны чем Украина, для более комфортной жизни.
Тогда внимательно прочитай эту статью:
www.pravda.com.ua/...icles/2015/07/30/7076161
И задумайся: что если Путин — это действительно новый Гитлер? Что если его цель — это мировая война и Россия к ней готовится? И нету никакой надежды что в России победит разум, что санкции подействуют — на самом деле они могут подействовать наоборот: доведенный до отчаяния и накачанный пропагандой народ будет готов воевать со всем миром! Не отдельные «упоротые» рашисты, которые едут «пострелять хохлов» — а легионы «советских солдат» и народ, который будет кричать «Путин — запусти ракеты»!
Украину при этом раскладе просто сметут за месяц, не стесняясь применять тактику «выжженной земли» (высокоточное оружие — это не по-русски). Вот как это было с Польшей:
ru.wikipedia.org/..._кампания_вермахта_(1939
Дальше Путлер попытается блицкригом вернуть все бывшие советские республики. Если писали правду что у него заскок насчет того, что подлым образом победили его Родину — СССР и он одержим идеей реванша. Китай, Индия и другие азиатские страны не будут вмешиваться. А исламисты могут еще и помочь. Даже в этом случае НАТО не посмеет применить ОМУ первыми — потому что «русским терять нечего» и после пропаганды Киселева большинство народа мечтает превратить всех «в радиоактивный пелел», даже если самим придется потом жить в Метро. Скорее всего война будет не атомной, и НАТО под руководством Штатов будет стараться сначала бросать в бой европейские страны. А когда Раша захватит пол-Европы и выдохнется — Штаты и Китай подпишут с ней какой-нибудь «пакт о разделе Мира».
Поэтому выбирая страну для семьи и детей надо думать не о сегодня, а о мире через 10 — 20 лет (Путину уже 63 и он явно захочет воплотить свой план до того, как помрет). Плюс все-таки учитывать «ограниченное» применение ядерного оружия.
Лично я бы голосовал за Южную Америку или Австралию. И, на всякий случай, выбирал там город с большим Метро:
ru.wikipedia.org/wiki/Метро_2033
Путин — это действительно новый Гитлер?
Начнём с того, что мышление у них разное. Во-первых, Гитлер хотел создать новую расу людей и расселить их именно на территории южных областей Украины (плодородность, море, удачный климат и всё такое), а Путин желает доказать, чтобы с его мнением считались; Во-вторых, немецкие солдаты не были мясом, в отличии от советских или российских. Там операции планировались, а советские просто бросали побольше живой силы (пример: освобождение Киева).
легионы «советских солдат» и народ, который будет кричать «Путин — запусти ракеты»
«Советские солдаты» без ещё 14 стран не легионы. И, вы видели комментарии в пранках а-ля «превентивный удар по США»? Молодёжь против войны, и многие из них понимают, что будет жесткая ответка. Я уже молчу о системе ПРО, которая перехватит значимую часть ракет и состояние российских войск, когда за одно лишь лето упало 8 самолётов (в общем около двух десятков за полтора года), постоянно падают ракеты космического назначения и ракеты малой/средней дальности (в т.ч. на учениях). А если после запуска упадёт ядерная ракета? Имхо, но сам Путин боится запускать их.

Ещё такой момент: кто будет воевать? Российские войска, где из профессионалов осталось менее 30% от бывшего полтора года назад числа? Реальная российская армия со всеми силами, в принципе, может занять Прибалтику, однако там НАТО. Дальше Днепропетровска по Украине они тоже не пройдут, а потери будут нереально реальные, ввиду чего это станет полным разгромом.

Украину при этом раскладе просто сметут за месяц, не стесняясь применять тактику «выжженной земли» (высокоточное оружие — это не по-русски). Вот как это было с Польшей
Ну вы сравнили. Польшу кинули дважды: и немцы, и Союз. Сначала напали немцы, поляки отступали аж до границ СССР, а после те в спину их добили. Во-первых, у Украины нету такой ситуации; Во-вторых, Украине есть чем «выжигать» в ответ, а у Польши такого шанса не было.
Дальше Путлер попытается блицкригом вернуть все бывшие советские республики.
По одиночке, если не брать в учёт Украину — вполне достижимая для российской армии цель, но уж точно не блиц-кригом по всем фронтам. Тем более, что это станет «красным» сигналом для НАТО, США, Японии, Китая и других.

Чисто ради примера: у России 209 боевых кораблей (вместе с тральщиками и катерами), у Японии более 150 одних лишь боевых кораблей, многие из которых заточены под борьбу с подлодками.

большинство народа мечтает превратить всех «в радиоактивный пелел»
Это они сидя перед телевизором и монитором/дисплеем мечтают (молчу о кремлеботах, которые навевают эти мышления и сеют панику в украинской среде). Реальность весьма отличается.
когда Раша захватит пол-Европы
Типичная запись кремлебота, кстати говора.
о мире через 10 — 20 лет
Южную Америку или Австралию
Смотреть на геополитическую ситуацию не взирая на геоклиматическую такой же парадокс, как считать, что Россия способна захватить Украину полностью.

Молчу о пауках и змеях в Австралии (любящих прятаться от жары в туалетах или под/над кроватями даже в многоквартирных домах), а также об уровне криминала в Южной Америке, ибо безопаснее жить в России.

Во-вторых, немецкие солдаты не были мясом, в отличии от советских или российских. Там операции планировались, а советские просто бросали побольше живой силы (пример: освобождение Киева).
Это только в начале войны «заваливали мясом». А к концу уже научились воевать лучше фрицев. Про это много написано (есть даже мемуары Жукова). Но речь сейчас не о той войне.
Я уже молчу о системе ПРО, которая перехватит значимую часть ракет и состояние российских войск, когда за одно лишь лето упало 8 самолётов (в общем около двух десятков за полтора года), постоянно падают ракеты космического назначения и ракеты малой/средней дальности (в т.ч. на учениях). А если после запуска упадёт ядерная ракета? Имхо, но сам Путин боится запускать их.
Мне то же хотелось бы верить что у Раши картонные самолеты и чугунные ракеты, которые падают сами по себе.
К сожалению Германию в свое время то же недооценили. То же думали что побряцает оружием, ну сольем ей пару «ненужных» стран. Но уж на «крутые» страны они уж точно не рискнуть переть. У Польши, кстати, то же была неплохая армия. Уж точно более боеспособная, чем у нас в начале 2014. А у Франции была «Линия Мажино» ( ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Мажино ) - то же покруче чем то, что построили сейчас на границе лугандона.
Недооценивать противника — большая ошибка, лучше уже переоценить. Путина уже 2 раза недооценили: и в Грузии и в Украине.
Ещё такой момент: кто будет воевать? Российские войска, где из профессионалов осталось менее 30% от бывшего полтора года назад числа?
Вот это правильный вопрос. Кто будет воевать? А кто сейчас воюет в лугандоне? Если в России «молодежь против войны», а профессионалов осталось меньше 30%?
А может наоборот: Раша вкладывает кучу бабосов в армию, промывает мозги, и желающих воевать становится все больше. При этом воевать даже не за свою страну — а поехать безымянным «мясом» в ДНР и быть спаленым в передвижном крематории. И едут ведь постоянно!
И Пуйло готов платить за это бабки, снабжать дорогим оружием (хотя эти бабки могли бы просто разворовать). Не для того ли, что бы создать армию, которая умеет воевать? Сегодня научится в Украине — а завтра двинется в ЕС.
Смотреть на геополитическую ситуацию не взирая на геоклиматическую такой же парадокс, как считать, что Россия способна захватить Украину полностью.
«Putin could invade Ukraine within a week, warns Nato chief»
www.independent.co.uk/...s-nato-chief-9232269.html
«Бжезинский: Путин может захватить Ригу и Таллинн за один день»
www.pravda.com.ua/.../news/2015/01/22/7055989
«Moscow troops could be in five NATO capitals in two days, boasts Putin»
www.dailymail.co.uk/...sident-Russian-power.html
Я не паникер — просто параноик по жизни. Если бы мне в 1985 году кто-то написал о том, что будет через 30 лет — я бы то же никогда не поверил что СССР развалится, а русские будут воевать с украинцами.
Это только в начале войны «заваливали мясом». А к концу уже научились воевать лучше фрицев. Про это много написано (есть даже мемуары Жукова).
Да-а, научились. Киев отбивали впятеро большим количество, чем надо было и в 8-10 раз превышающим число противника.

И что они там научились? Перли «на таран» потому, что был открыт 2-й фронт, что весьма ослабило защиту и уменьшило число составляющих планы по восточному фронту. Вот и вся крутость.

Мне то же хотелось бы верить что у Раши картонные самолеты и чугунные ракеты, которые падают сами по себе.
К сожалению Германию в свое время то же недооценили. То же думали что побряцает оружием, ну сольем ей пару «ненужных» стран. Но уж на «крутые» страны они уж точно не рискнуть переть. У Польши, кстати, то же была неплохая армия. Уж точно более боеспособная, чем у нас в начале 2014.
А кто говорит, что побеждать Россию будет легко? Просто вы как-то так написали, что это сверхдержава с армией посильнее Китая и технологически развитой на уровне США, кем/чем они на самом деле не являются.

Польша противоборствовала намного боеспособной и технологически развитой Германии. И уж тем более количественно меньше солдат у них было. Германия и Польша тогда, как Великобритания и Беларусь сейчас, соответственно.

у Франции была «Линия Мажино»
А Германия до 44-го имела превосходство в воздухе над Европой.
Путина уже 2 раза недооценили: и в Грузии и в Украине.
Грузия не Украина по военной силе. Россия числом превзошла бы их в любом случае, а вот в Украине россияне остановились, и весьма крепко. Да ещё история со сбитым Боингом вообще «карты» запутала, если брать в учёт странные полёты (дважды) российского пассажирского лайнера над Донбассом, если раньше он никогда этим рейсом не летал и погода в те дни была отличной.
А может наоборот: Раша вкладывает кучу бабосов в армию, промывает мозги, и желающих воевать становится все больше. При этом воевать даже не за свою страну — а поехать безымянным «мясом» в ДНР и быть спаленым в передвижном крематории. И едут ведь постоянно!
Россия в прошлом году держала 150-250 тысяч на границе с нами, тогда как сейчас 60-80k, ещё 30-40k в Крыму и 40-55k на Донбассе (до августа 2014 было 10-15k). А у нас 6-я волна мобилизации идёт, и доведённая до 250 тысяч постоянного состава армия, почувствовавшая «вкус войны» + уже прошедшие переподготовку и вернувшиеся обратно.

У России нету долларового станка, а нефть и газ дешевеют. А ещё Иран выйдет на рынок и непонятное что на фондовом рынке Китая, из-за чего нефть падает в цене. А ещё их послали все, кто только мог по российским трубам: и Болгария, и Румыния, и Китай, и даже Турция зачморила Россию.

А желающих воевать там, как раз, наоборот, становится всё меньше, учитывая постоянное увеличение количества российских солдат. Если раньше оплотом боевиков/террористов были чеченцы, казаки, неонацисты, наёмники и «патриоты», то сейчас ситуация там весьма плачевная, а ведь это «перемирие». Помните как раньше шли фуры «ГРУЗ 200»? Фура за фурой, а сейчас проще сжигать по 5-10 тел ежедневно + огромное количество безногих/безруких появилось в крупных городах России с соответствующими табличками (хорошая антиреклама).

Сегодня научится в Украине — а завтра двинется в ЕС.
р.Днепр — это такая себе точка, которая станет сигналом «дальше мы» для Европы/НАТО. Прямое нападение на Киев — то же самое. Дальше Днепра можно не парится, хотя я сомневаюсь, что они даже на территорию Днепропетровска зайдут.
«Putin could invade Ukraine within a week, warns Nato chief»
«Бжезинский: Путин может захватить Ригу и Таллинн за один день»
«Moscow troops could be in five NATO capitals in two days, boasts Putin»
Ага, а стеклянный аэропорт Донецка, где физически вмещается не больше 2-х сотен воинов, брали 9 месяцев. Карл!

Такие заявления лишь «игра на публику» для россиян. Если бы Путин был уверен в российской армии — наступление было бы ещё летом 2014-го. А сейчас эта проигранная стратегия, даже с учётом применения ЯО.

Да, Россия хочет завоевать мир, всю Украину. Поставить Путина всемирным царем и т.д. *сарказм*

Вот честно, бред сивой кобылы, жалуетесь на бредятину Киселева, а сами тоже ересь пишете.

як на мене, то у вас якісь занадто панічні настрої. Ви чомусь вважаєте, що Путін просто якийсь невмирущий бог чи сотона. Він звичайна вразлива людина, яку можуть вальнути свої, якщо розрахують, що втратять більше з ним, ніж без нього. По-друге, там бажаючих воювати так ’багато’, як і в нас, просто там територія більша, з якої легше назбирати всіляких алкашів, наркоманів і різних відсталих, або фанатиків, яким реально нема чого втрачати і вони і так ведуть такий спосіб життя (вкрасти\вбити і т.д.). Як на мене, що те, що так легко Крим віджали і те, що виробляють на сході, це велика шара для Росії, аби в нас не була продажна влада по всій вертикалі і якби Європа не була така сциклива і апатична, за місяць можна було вичисти весь схід. Також візьміть до уваги, що наші теж навчилися воювати і вони також вміють накривати арт обстрілами і робити засідки. Так що не треба так підносити і прикрашати можливості і силу противника і забувати про наші можливості, все не так погано.

так і є, не так всесильність Путіна, як продажність місцевої бидло-еліти (що спостерігається невперше в історії України)

Грамотный ответ! Удивлен, обычно 80% моих знакомых из Украины считают что в РФ одна вата и все хотят войны.
Я как человек, живший в РФ, могу сказать что большинство людей боится слово плохое молвить о власти в РФ, просто потому что могут найти повод привлечь и это правда, поэтому и говорят чушь из экранов телевизора, мол враг наш Америка и т.д.

Я как человек, живший в РФ, могу сказать что большинство людей боится слово плохое молвить о власти в РФ
Вы жили в рашке, но так и не разобрались в этой стране. Там уже готовая нация рабов, формировавшаяся веками и повторяющая эту чушь добровольно и с удовольствием (видео внизу). И это, кстати, москвичи, а представтьте себе, какой ад творится в головах жителей тысяч мухосрансков.

www.youtube.com/watch?v=hW2wapUo31M

Вы сейчас говорите той же ахинеей что показывают в ТСН на 1+1, они такие же люди как и мы, не хуже, не надо думать что мы свободолюбивые, а они там алкаши и рабы,нет у нас особой хромосомы, у нас такой же народ терпил и быдла, как и в РФ.

Вы написали, что россияне не возражают власти, т.к. боятся ее. Я вам показал, что наоборот они добровольно поддерживают власть. От вас я ожидал контраргументов или признания своей неправоты, однако вы решили сменить тему и написали уже другое утверждение относительно сравнительной характеристики украинцев и россиян.

Отсюда я делаю вывод, что вас просто зазомбировали. У вас есть в голове какие-то мысли, вы в них верите, но аргументировать их не способны.

они добровольно поддерживают власть.
Вы лично проводили опрос? Еще раз говорю, они как и мы: терпят и боятся, но молчат поболее наших.
Отсюда я делаю вывод, что вас просто зазомбировали.
Да причем тут это, я не намерен вступать в полемику, хотите верить в свой мир — пожалуйста, я вам говорю потому что знаю многих, не нравится моя правда — найдите другую и поверьте в нее.
Вы лично проводили опрос? Еще раз говорю, они как и мы: терпят и боятся, но молчат поболее наших.
lenta.ru/...icles/2015/08/04/cenzura
Вот разбор результатов опроса — заметьте, на русском сайте.
Люди заводятся все больше, и тем самым они санкционируют дальнейшее ужесточение. Нас окружили. Кругом только враги. Надо отбиваться. Не просто так исследование показывает, что большинство доверяет цензуру в интернете не правительственным органам, а спецслужбам. Раньше говорили о гражданском обществе, а теперь нет. Приди КГБ и спаси нас! А то «Правый сектор» придет.
Как «совок» с детства впитавший «комплекс беспомощности» я понимаю этих людей. Когда знаешь что ты слабый, от тебя ничего не зависит, жизнь становится хуже и страшнее, а вокруг — враги, то готов лизать сапоги любому сильному: пахану, царю, диктатору. И будешь ненавидеть любого, кто «поднимает голову» — а вдруг из-за него «господин» обидится и мне станет еще хуже?
Вы лично проводили опрос?
Там на видео показан товарищ, проводивший опрос.
моя правда
Вот это как раз один из приемов их пропаганды: они внушают людям, что нет понятий «правда и ложь», а есть «моя правда, твоя правда, его правда». На самом деле, правда только одна. Например, российские военные либо присутствуют на Донбассе, либо нет. Оружие и боеприпасы либо поставляются на Донбасс из России, либо нет. Здесь все очень четко и никаких «точек зрения» или «разных версий правды» быть не может.
у нас такой же народ терпил и быдла, как и в РФ
Если между украинцами и россиянами нет разницы, то не стесняйтесь и дальше продолжить мысль путина: следовательно, нет никаких причин для независимой Украины и Украина должна войти в состав РФ в виде набора областей.

Причём тут целостность границ и различие между народами? Вы намерено гнете линию вышиватной пропаганды?

Причём тут целостность границ и различие между народами?
Не делайте вид, что не поняли мой пост или что забыли, кто поднял вопрос о различии между народами.
Вы намерено гнете линию вышиватной пропаганды?
Конечно, а в свободное от пропаганды время еще подрабатываю карателем в Правом секторе.
Я как человек, живший в РФ, могу сказать что большинство людей боится слово плохое молвить о власти в РФ, просто потому что могут найти повод привлечь и это правда, поэтому и говорят чушь из экранов телевизора, мол враг наш Америка

В Москве может здравомыслящих людей побольше будет, но если смотреть на ситуацию в целом по стране, в российском обществе есть большой спрос на застойные времена и политику — они не хотят свободы, хотят царя-генсека и спокойного предсказуемого рабства. Нынешнее руководство искусно играет на этих настроениях. Хорошая аналитика на эту тему: lenta.ru/...ticles/2015/08/02/zastoy


Результаты соцопросов, проведенных в этом году, показывают что больше половины россиян (от 55 до 87 процентов) замечают ухудшения в экономике, беспокоятся из-за роста цен и экономят на продуктах. При этом они поддерживают продовольственное эмбарго, не собираются выходить на акции протеста и вообще считают себя счастливыми. Среднестатистический россиянин предпочитает стабильность переменам, считает, что порядок важнее демократии, и допускает искажение информации в интересах государства.

«Я не хочу брать на себя ответственность за свое будущее, и я не хочу рисковать. Пусть мне создадут такие ватные условия, в которых я буду жить пусть не очень хорошо, но я буду знать, что завтра ничего не изменится и все будет спокойно.»

Социология дает нам однозначный ответ. По результатам всех опросов личностные свободы и либеральные ценности на первое место ставят не более пяти процентов россиян. Так что база свободолюбия в нашей стране очень слабенькая, и сотворить тут можно все что угодно
В Москве может здравомыслящих людей побольше будет, но если смотреть на ситуацию в целом по стране
Да тут вы правы, причин тому много: более квалифицированные и образованные люди в Москве, но это не значит что в регионах одно быдло, просто не стоит забывать что их в 4 раза больше чем нас с вами (украинцев), т.е. на одного нашего овоща — там минимум 4е.

Нет, ну это понятно, что на один славянский овощ приходится четыре не славянских.
Внутренняя культура, привычки, обычаи, поведенческие рефлексы, ментальность сложились в результате совершенно разных исторических процессов... И они разные. Разве мы не наследуем привычки наших родителей?
Вот и московиты за 300 лет не изменились. Это слишком упрощенно делить на «вату» и «не вату».Вата — это ведь , наверное не социальный статус, а мировоззрение. Тем хуже для окружающих, если вата еще и ко всему приобрела «квалификацию».

Пока дочери путлера живут в «фашистской гейропе», его пресс-секретарь женится на украинке с американским паспортом, а его дочь хочет во Францию к маме — никаких ракет не будет.

Сильно сомневаюсь. Русских всего 142 миллиона, у них нет союзников, уже нет нефтегазовых денег, и уж конечно и близко нет того уровня организации, какой был у немцев в начале 2-й мировой.
Даже если США не вмешается, НАТО не выступит единым фронтом, а страны будут обороняться по одиночке, и то они скоро обломают свои зубы.

По-перше: у Гітлера і Путіна протилежні цілі і особистий фінансовий стан.
По друге: Росія — країна де військові літаки(70-80-их років виг.) інколи падають по 2 шт вдень і не літають ракети.
А якщо згадати, що більшість українців знає російську мову, а більшість росіян не знає українську то вони отримають стільки диверсантів, що не буде ні одного складу боєприпасів аж до самої москви.
А ще українці вміють робити чудовий самогон (якщо хто не знає, то в «глубинке» брага не встигає стати самогоном), це ще один джокер в колоду України.

А ще українці вміють робити чудовий самогон (якщо хто не знає, то в «глубинке» брага не встигає стати самогоном), це ще один джокер в колоду України.
"Мой президент не пьет и не курит — лучше бы пил и курил"©
Лучше бы Путлер бухал как Ельцин. Тогда и мужики бы бухали, а не воевали.

а США ,Канада?

что бы хотя бы раз в год приезжать в гости
Это не проблема. Люди из Канады раз в год даже при чуть ниже средних по местным меркам (ср. — 2.8-3.2k CAD) доходах раз в год летают к родственникам. Это и латвийцы, и украинцы, и россияне.
вообще не сильна в англ. языке
Многие переезжают в Канаду вообще без языка. Едет семья из трех-четверых человек, где лишь один говорит на английском, а остальные ни пары слов из уст. Тем более, что канадский английский очень отличается от британского английского (который большинство учит в Украине), и по приезду многие будут не понимать сказанное вами, даже если у вас high skill и максимальный бал IELTS (или аналоги).

Сложнее когда едешь один в т.ч. с хорошим разговорным английским. Но в такой стране как Канада это не есть проблема. Во-первых, для абсолютно всех эмигрантов есть бесплатные курсы английского языка. Во-вторых, подобные страны имеют большое количество иностранцев со всего мира, и в ту же Канаду (или США) едут из Южной Америки, из Азии, из Африки, где даже мобильная связь не всегда работает. Главное, не парится по этому поводу и стараться (1:45).

смотрим в сторону Минска
Белорус на DOU не советовал бы. Учтите, что в Беларуси много российских солдат, а бацька пытается усидеть на двух стульях (один уже пытался).

Глядите на Чехию, Польшу, Литву и Латвию, если не хотите лететь и ехать далеко-далеко. Жители этих стран в большинстве весьма положительно относятся к украинцам.

на просторах инета читаю уже 3-й день, довольно много информации.
Я по Канаде с марта по ноябрь узнала о Канаде. Ежедневно. И каждый раз удивлялся как много я уже знаю об этой стране, а после очередной информационной подпитки удивлялся ещё более как мало я знаю об этой стране.

P.S. Если что, лучший сборник по Канаде (Торонто) здесь (почти 1k видео).

Спасибо, за подробный ответ.
Приезжать в гости, это действительно не проблема, это больше пожелание) Не критический момент.
С языком,я честно говоря думал другая ситуация, но посмотрел видео не много поменял мнение. Просто из-за своего англ. так же переживал, так как мой уровень оставляет желать лучшего. Но хоть как-то :)
Вот поэтому и смущает Беларусь. я почему думал что из Литвы и Латвии наоборот бегут, даже не расматривал данные варианты, даже не знаю почему.
Про Канаду интерестный вариант, с радостью бы переехал (с видео обязательно ознакомлюсь) но не совсем уверен в своих скиллах, что так же с легкостью смогу там найти работу. Про БС вообще молчу, не думаю что сможет преподавать на не родном языке (возможно там конечно треб. русскоговорщие педагоги). И к тому же вопрос стоимости переезда, если за ближайший рубеж то это вопрос буквально 2000 usd (с учетом того что бы снять квартиру на пару месяцов) а в Канаду думаю в 10 000 usd врядли возможно уложиться. Или я в чем-то ошибаюсь?

из Литвы и Латвии наоборот бегут
Американцы туда своих солдат и технику (в т.ч. танки) отправили. Показуха, конечно, ибо сотня-вторая ничего не решит на таком фронте, но на политическом уровне влияет, мол, «американские солдаты уже на российской границе».
так же с легкостью смогу там найти работу
Ну да, в Канаде это проблема (если смотреть отсюдова). Впрочем, как говорит та самая женщина из видео, все её друзья-айтишники при работе и найти работу айтишнику не сложнее, чем выпить и набить морду россиянину в России.

А здесь у них «центр занятости» в онлайн. Напоминаю, средняя з/п для Торонто составляет 3200 CAD в месяц (или 3k для остальной Канады), что в годовом эквиваленте получается 38-40k.

Про БС вообще молчу, не думаю что сможет преподавать на не родном языке (возможно там конечно треб. русскоговорщие педагоги)
Непонятно каким боком, но в Канаде есть «русские школы» и «русские детские сады». С чего бы это называть всё «русские», если куда не плюнь — «попадёшь в сало», однако многие «наши» отдают именно в такие школы/сады, чтобы детям было проще адаптироваться, ведь преподавание там на английском.
Специально не интересовался, а написанное выше о садах/школах вспомнил лишь из одного увиденного видео.
И к тому же вопрос стоимости переезда, если за ближайший рубеж то это вопрос буквально 2000 usd (с учетом того что бы снять квартиру на пару месяцев) а в Канаду думаю в 10 000 usd врядли возможно уложиться. Или я в чем-то ошибаюсь?
Зависит от ширины «губы». Чем шире, тем дороже, но надо планировать.

Есть у канадцев такой сайт (типа нашего «Slando став OLX»), где можно присмотреть всё что надо: от мебели и кухонной техники до покупки авто и аренды 2-этажной квартиры на последнем этаже по Yonge st. с видом на Центральный остров. Только если для Торонто, выбирайте регион «Ontario M-Z» (где Toronto GTA — «Большой Торонто»).
Авто в любом уголке Канады такая же необходимость, как украинские солдаты на Донбассе. США близком, поэтому цены на авто очень и очень маленькие. Можно купить тачку за каких-то 600-800 долларов, однако она будет пыхтеть и сыпаться, так что готовьтесь отдать 4-6k CAD (~$5k) за Passat 2006-го или Dodge 2010-го (все ездят на АКПП). И там особо не важно на каком авто ты ездишь (если только не останавливаешься перед face control в клуб).

В Toronto City ещё можно обходиться метро, автобусами и трамваями (кстати, вот 2014-го). Городской транспорт весьма дорогой. Например, в трамвае стоит около 3-х CAD за один раз, но проездной стоит брать лишь в том случае, если будете пользоваться ежедневно не менее двух раз. Автобусы немного дешевле (около 2-х CAD).

Стоимость жилья на аренду очень широкая. От нескольких сотен за baseroom (подвал, но это не наш аналог) до тысяч за квартиру/дом. Цена зависит от расположения.

Стоимость жизни считайте по затратам. Говорю сразу: Интернет там дорогой, ибо раздаёт лишь три большие компании (но мелкие тоже есть, локально). В итоге, чтобы получить 25-40 Mbit/s надо отдать ~$150.

Сравнивал продукты (летом 2014-го): вдвое дешевле наших цен даже если брать по курсу. Был ещё такой прикол, когда колбаса из Украины на местном базаре стоила на 45% дешевле, чем в Украине. :) Но все пользуются акциями, скидками т.п. Там популярно экономить.

И ещё несколько блогов, которые я посматриваю:
* www.youtube.com/...cIiww-QpS8glsv6hmg/videos
— www.youtube.com/...ucpWtrUvOZbIAi4IkA/videos
— www.youtube.com/user/SergeyGoodin/videos
— www.youtube.com/user/HikingWith/videos
На просмотр базы уйдёт 3-4 месяца.

Про русские школы и садики — занятно. Слышал про кварталы и диаспоры и т.д. а про это нет. За блоги спасибо, у девушки которая ведет блог посмторел, сколько они потратили на переезд, по сути переезд не так и дорого выходит , примерно до 3000 баксов, но такой момент что должны лежать деньги на счету в банке, больше 11 000 баксов, это конечно добавяляет проблематичности. Честно говоря нету особого желания копить заоблачные суммы, боюсь просто напросто перегореть переездом за пару лет экономии, хочется более сжатых сроков. Да и пока есть такая возможность. Но и сломя голову в первую попавшуюся страну не хочется уезжать.
Думаю более детально обратить внимание на Чехию. Раньше на первом месте в моем списке стран для иммиграции была Польша, но в связи с ситуацией наслышан что отношения к украинцам изменилось, точнее у работодателей. Так как бизнес понимает, что украинцы готовы уже работать за относительно любые деньги и почему бы зп не уменьшить, темболее если туда сейчас бежит не малое количество, не знаю как на ПМЖ, но уж просто подзаработать — уж точно. Возможно я ошибаюсь.

Про русские школы и садики — занятно.
Не знаю как в Торонто, ибо это было видео то ли из Саскачевана, то ли из Манитобы, или же из Альберты. Это весьма напиханные «нашими» регионы.
Слышал про кварталы и диаспоры
Диаспоры да, но это касается лишь крупных городов. Кварталы — грубо сказано. Единственные «иностранные» — черные, но белому там нечего делать (хоть Канада не США, но лучше не стоит). В остальных соотношение разных национальностей больше-меньше. Есть даже карты где какие национальности больше расселены.
должны лежать деньги на счету в банке, больше 11 000 баксов
11k CAD на счету или с собой (обычно спрашивают, но могут проверить). И, это для одного. Для двух, кажется, 13k и т.д. по нарастающей. И это самый минимум. Лучше брать 20k для одного или 25k для двух, поскольку среднее время для поиска работы составляет 3-5 месяцев, хотя некоторые умудряются работать через месяц (обычно, «черная работы»: мыть посуду и т.д.), а некоторые выжидают по 6-7 месяцев. Так что запас должен быть на 9 месяцев + переезд и обустройство, ибо 50-60% денег уходит в первый месяц после рента жилья.
должны лежать деньги на счету в банке, больше 11 000 баксов
Тогда выше указанные страны. Всё дешевле.
А впрочем, можно и в Германию. Дания и Швеция (альтернатива Канады) подороже будут.
наслышан что отношения к украинцам изменилось, точнее у работодателей
Касаемо работодателей не знаю, но поляки не любят лишь тех украинцев, которые приезжают и собирают клубнику за вдвое меньшие деньги, нежели хотят получать поляки. Но айтишникам нечего по этому поводу переживать, ведь в мире лютая нехватка квалифицированных кадров из IT, а украинцы уже давно себя зарекомендовали с положительной стороны.
туда сейчас бежит не малое количество, не знаю как на ПМЖ, но уж просто подзаработать
С Запада уезжают на заработки увиливая от мобилизации, с Востока пытаются устроиться получше под видом «беженцев» (но их посылают сами знаете куда, ибо даже этнических поляков послали).

Польские IT компании сегодня рассматривают украинцев как относительно дешевую рабочую силу, замену свои программерам, которые уехали к немцам и дальше, плюс в Польше всегда была сильна «правиця» — партии и организации, которые к Украине относяЦЦа приблизительно так как Единая Расея. Аднако, в Польше (также в Болгарии, в Румынии) сейчас открывается много украинских IT компаний и их филиалов, можно попробовать туда. Но и исторически много украинцев, язык выучить нетрудно.
Чехию я бы не советовал: страна благополучная, слишком много наших нелегалов и отношение к украинцам соответствующее, плюс чехи очень уважают свой язык.
Мне показалось, что для Вас важен языковый аспект ... подумайте о Болгарии или о Словакии (языки очень близки к русскому и украинскому соответственно, через пару месяцев будете нормально опщаЦЦа). Если владеете английским — не придумывайте себе дополнительных проблем и сосредоточтесь на Канаде или Австралии, тем более что есть программы проф. релокации для IT-специалистов.

можно поинтересоваться, как долго вы жили в Польше и Чехии? Или откуда у вас познания про средневзвешенное отношение к украинцам?

Можно. В Польше я с 90-х годов с небольшим перерывом практически каждый месяц бываю по выходным. В Чехии есть знакомые на заработках, не IT-ки. Речь идет ессно о быте (магазин, транспорт, соседи), а не об рабочей обстановке в офисе.

насчет отношения это правда, по крайне мере в том городе где я живу. так прикольно наблюдать когда начинаешь общатся с кемто, он тебе улыбается, а потом идет фраза что ты из Украины, и вместо улыбки у собеседника выражение на лице, такое будто ему фекалий под нос сунули

3 килоевро хватило для Германии — и то бОльшая часть ушла на кауцион за квартиру. Никто 10к на счету в банке не требовал.

Напоминаю, средняя з/п для Торонто составляет 3200 CAD в месяц (или 3k для остальной Канады), что в годовом эквиваленте получается 38-40k.
3200 after taxes? Для ИТшника это сродни работе на госпредприятии в Украине. В том же Торонто и GTA только одна страховка для машины будет стоить под 400 баксов в месяц для свежего иммигранта, про ренту жилья я просто помолчу.
Непонятно каким боком, но в Канаде есть «русские школы» и «русские детские сады». С чего бы это называть всё «русские», если куда не плюнь — «попадёшь в сало», однако многие «наши» отдают именно в такие школы/сады, чтобы детям было проще адаптироваться, ведь преподавание там на английском.
Одна из самых плохих идей, которая может прийти в головы родителей. А какой, простите, смысл уезжать из Украины, чтобы отдавать там детей в русские школы и ходить по русским магазинам? Дети отдаются на курсы ESL. За год реально пройти ESLCO, ESLDO, (и даже ESLEO) и затем можно учится в обычной канадской школе. Как правило, всё русское — платное, и с зарплатой даже с зарплатой 3200 after taxes такое потянуть очень тяжело.
Сравнивал продукты (летом 2014-го): вдвое дешевле наших цен даже если брать по курсу.
Это не так. Может и справедливо для каких-то мелких продуктов, но не для всего. Например, манго. ананасы, авокадо — будут дешевле в разы, мясо — дороже в разы. Картошка по 3-4 бакса за кило и т.д.
так что готовьтесь отдать 4-6k CAD (~$5k) за Passat 2006-го или Dodge 2010-го (все ездят на АКПП).
Есть два ньюанса, страховка, без канадского опыта вождения она будет заоблачной, тем более на такой машине. Ремонт машины будет стоить в среднем от $1K и выше, а она поломается, ибо это неизбежно.
3200 after taxes? Для ИТшника это сродни работе на госпредприятии в Украине. В том же Торонто и GTA только одна страховка для машины будет стоить под 400 баксов в месяц для свежего иммигранта, про ренту жилья я просто помолчу.
Вот с учётом или без — не знаю.
70k на госпредприятии в Украине? Это же коррупция, ибо даже у премьер-министра зарплата в разы меньше (18k).
$400 — это перебор. Я максимум знаю $350 для новичков, но каждый год она будет снижаться. Хотя, всё равно такая же схема страхования скоро будет в Украине: часто попадаешь в аварии или получаешь штрафы — плати больше, редко — плати меньше.
Одна из самых плохих идей, которая может прийти в головы родителей. А какой, простите, смысл уезжать из Украины, чтобы отдавать там детей в русские школы и ходить по русским магазинам? Дети отдаются на курсы ESL.
Не знаю. Наверное, родители думают, что так детям будет проще войти в канадский ритм жизни. В Квебеке, например, англоязычные дети весьма быстро начинают общаться на французском, в итоге как у нас: украинский + российский и все друг друга понимают.
Это не так. Может и справедливо для каких-то мелких продуктов, но не для всего. Например, манго. ананасы, авокадо — будут дешевле в разы, мясо — дороже в разы. Картошка по 3-4 бакса за кило и т.д.
Я не говорил, что все, но прошлым летом это было так: либо вдвое дешевле, либо как у нас (дороже редко встречалось). И, это зависит от провинции. Если в Саскачеване, то ягоды дешевле нежели в Торонто, поскольку в первом случае везут из Калифорнии, а во втором со всего мира.
Есть два ньюанса, страховка, без канадского опыта вождения она будет заоблачной, тем более на такой машине. Ремонт машины будет стоить в среднем от $1K и выше, а она поломается, ибо это неизбежно.
Поэтому многие берут авто в кредит (а некоторые в лизинг).
Страховка на медицину в Онтарио первые 3 месяца будет $300, ибо государственной нету (только частные для новичков). Дальше уже можно оформить Health Card. В других провинциях медицинскую страховку можно получить сразу.
70k на госпредприятии в Украине? Это же коррупция, ибо даже у премьер-министра зарплата в разы меньше (18k).
Для ИТ зарплата меньше 80К в год грязными — это плохо и верный признак, что ты делаешь что-то не так. Это будет порядка 4К в месяц чистыми.
Не знаю. Наверное, родители думают, что так детям будет проще войти в канадский ритм жизни.
Как может быть проще, если в школе на русском и дома на русском? Это хорошая стратегия, чтобы никогда не выучить английский.
В Квебеке, например, англоязычные дети весьма быстро начинают общаться на французском
Что забыли англоязычные дети в Квебеке? %)
Если в Саскачеване, то ягоды дешевле нежели в Торонто, поскольку в первом случае везут из Калифорнии, а во втором со всего мира.
Зачем в Саскачеван везти ягоды? o_O
Поэтому многие берут авто в кредит (а некоторые в лизинг).
В лизинг будет порядка 300-400 баксов в месяц. Кредит по-началу могут не дать вообще.
Страховка на медицину в Онтарио первые 3 месяца будет $300, ибо государственной нету (только частные для новичков).
Я бы вообще не платил за страховку первые три месяца (я вот не помню — она обязательная или нет, вроде бы нет), один визит к врачу — 60 CAD без страховки и 40 CAD медсестра для прививок или сбора анализов — это на крайний случай. Тем более, что с канадской медициной повод для похода к врачу должен быть серьёзный и должно что-то отваливаться иначе отфутболит и скажет скоро отсохнет и само отпадёт.
Для ИТ зарплата меньше 80К в год грязными — это плохо и верный признак, что ты делаешь что-то не так. Это будет порядка 4К в месяц чистыми.
Все «джуны» поняли, что делают что-то не так. Да и «мидлы», думаю, тоже. Хотя, не каждый Senior получает столько, ведь честно признаемся: такие з/п платят лишь крупные фирмы, коих несколько десятков на всю Украину, и подавляющее большинство (как я понимаю) родом не из Украины.
Как может быть проще, если в школе на русском и дома на русском? Это хорошая стратегия, чтобы никогда не выучить английский.
Как я понял: там обучение на английском, общение тоже с уклоном, но если что не знаешь — подскажут на российском. В любом случае это не факт, ибо нельзя судить по памяти из одного видео годовой давности.
Что забыли англоязычные дети в Квебеке? %)
Родителей. Многие, в т.ч. наши, едут туда (обычно это Монреаль), поскольку там дешевле относительно остальной Канады и выбор работы имеется (хотя бы на первое).

Но я бы не жил с сепаратистами. :)

Зачем в Саскачеван везти ягоды? o_O
Так было написано на коробочках, коих весьма-весьма. Ягоды, фрукты «Made in California».

А на кой везти украинский сыр в Россию или российскую водку в Украину? Товарооборот, расширение потребительского состава продукции, бизнес, ...

Кредит по-началу могут не дать вообще.
А могут и дать, учитывая айтишника. Это же «особая каста». :)

$300 страховка, $400 авто, $200 питание, $1000 дом/квартира, $200 одежда, $150 по мелочам = 2250 CAD/месяц, и себя не ограничивая в еде/одежде и походах в кафе. Baseroom обычно 600-900, baseroom как квартира 1000-1100, квартира 1100-1300, 2-этажный дом на 2 bedroom 1500-2k CAD, очень хороший дом на 2-3 bedroom 1500-2000 подальше от центра или 2k+ поближе.

Я бы вообще не платил за страховку первые три месяца (я вот не помню — она обязательная или нет, вроде бы нет), один визит к врачу — 60 CAD без страховки и 40 CAD медсестра для прививок или сбора анализов — это на крайний случай. Тем более, что с канадской медициной повод для похода к врачу должен быть серьёзный и должно что-то отваливаться иначе отфутболит и скажет скоро отсохнет и само отпадёт.
Я бы переплатил $300, но был со страховкой. Медицина там дорогая, а перелёты, другой климат, другая вода и питание, а также прочее могут вылиться в несколько тысяч за пару дней в больнице на койке.
Тем более, что с канадской медициной повод для похода к врачу должен быть серьёзный и должно что-то отваливаться иначе отфутболит и скажет скоро отсохнет и само отпадёт.
Скорее всего назначат десяток анализов, которые вообще не по теме, припишут антибиотики и мазь. :) Да, медицина там не далеко от нашей ушла. Но в сложных ситуациях (авария, перелом, etc) больше помогут, чем наши.
Все «джуны» поняли, что делают что-то не так. Да и «мидлы», думаю, тоже. Хотя, не каждый Senior получает столько, ведь честно признаемся: такие з/п платят лишь крупные фирмы, коих несколько десятков на всю Украину, и подавляющее большинство (как я понимаю) родом не из Украины.
Я вообще-то о Канаде говорил :) Ни и да, в Канаде нашим джунам будет очень тяжело тягаться с их джунами. Их универы готовят программеров гораздо сильнее наших.
Многие, в т.ч. наши, едут туда (обычно это Монреаль), поскольку там дешевле относительно остальной Канады и выбор работы имеется (хотя бы на первое).
Наши туда едут, потому что проще всего попасть в Канаду по Квебекской провинциальной программе. В Квебеке налоги выше, цены тоже выше на многое.
А на кой везти украинский сыр в Россию или российскую водку в Украину? Товарооборот, расширение потребительского состава продукции, бизнес, ...
Это тоже самое, что возле завода Гиннесс поставить ларёк Оболонь.
$300 страховка, $400 авто, $200 питание, $1000 дом/квартира, $200 одежда, $150 по мелочам = 2250 CAD/месяц
Ну да, только домом или квартирой это можно назвать с большой натяжкой. Если это квартира, то есть condo fee + utilities, если это дом, то только utilities: газ+вода+электричество меньше 200 (обычно 300) в месяц тяжело получить. В кондо может быть дороже из-за condo fee. Страховка на имущество в доме обычно прописывается в договоре аренды, а это еще 35-50 баксов. Телефон — 70$, интернет около $60-$80 по минимуму. Машина без бензина — нафиг не надо, а если мало ездить на малолитражке, то всё равно $100-$150 в месяц, если машина чуть шустрее овоща, то $250 в месяц. В больших городах пробки и т.п, бензин вылетает в трубу. $200 — питание — это смешно, если жрать только быстрорастворимую вермишель три раза в день, то будет $60 баксов в месяц.
Я бы переплатил $300, но был со страховкой. Медицина там дорогая, а перелёты, другой климат, другая вода и питание, а также прочее могут вылиться в несколько тысяч за пару дней в больнице на койке.
Если такой слабый организм, то даже health card replacement insurance не поможет.
Но в сложных ситуациях (авария, перелом, etc) больше помогут, чем наши.
В сложных ситуациях страховку не спрашивают вообще. Первую помощь окажут всегда бесплатно.
Я вообще-то о Канаде говорил :) Ни и да, в Канаде нашим джунам будет очень тяжело тягаться с их джунами. Их универы готовят программеров гораздо сильнее наших.
Тю. Я думал 70k гривен. :) То ли дело, коррупция.

Наши ВУЗы готовят программеров?

Наши туда едут, потому что проще всего попасть в Канаду по Квебекской провинциальной программе.
Есть такое. Но разве там не нужен французский как обязательный? Я просто не помню. Но уровень жизни в Квебеке весьма ниже, чем в том же Онтарио.
газ+вода+электричество меньше 200 (обычно 300) в месяц тяжело получить
У кого как. Я знаю в среднем $200, но даже в Украине лично у меня коммунальные в полтора-два раза ниже, чем обычно. А если современная техника (холодильник/машинка A+++, индукционная плита и всё такое) — ещё меньше будет (если не учитывать траты на покупку).
$200 — питание — это смешно
Так было сказано в нескольких блогах. Вот, например, семья на 4-х раз в неделю закупается на $100-130. Я ведь уже писал, что в Северной Америке принято экономить и пользоваться акциями/скидками независимо от доходов. Для малообеспеченных есть Food Bank. Однако, негоже айтишникам пользоваться подобным.

Просто едущим нужно понять, что там у них с з/п в $3k не будет оставаться $2k на счету, живя как в Украине. Это плата за лучшие дороги, работающую полицию, отсутствие явных схем коррупции (талончик в больницу — 20 гривен, укол — 30, капельница от 50) и прочее. Там подобные ничем не отличаются от уборщика мусора на машине, который получает ~$5k.

У кого как. Я знаю в среднем $200, но даже в Украине лично у меня коммунальные в полтора-два раза ниже, чем обычно.
Если это таунхаус, то газ будет только 100-110. Газ потребляет кондиционер при обогреве и иногда при охлаждении, бойлер, камин. Если съёмный таунхаус, то нужно поливать траву, клумбу, обычно это в договоре будет обозначено. Электричество — кондиционер, техника, иногда не самая лучшая и экономная, но она обычно входит в дом при съёме, от неё отказаться нельзя. В кондо будет кондо фи и вода + электричество, иногда в кондо будет даже дороже utilities.
от, например, семья на 4-х раз в неделю закупается на $100-130. Я ведь уже писал, что в Северной Америке принято экономить и пользоваться акциями/скидками независимо от доходов.
Хотел бы я посмотреть, что они покупают на $130. Я, конечно, видел тут людей, которые едят молоко с печеньем или овсяную хрень с соком круглосуточно, но у них из-за этого столько других проблем, что экономия на еде выглядит просто смешной. Скидки и акции — это не панацея, даже если брать флаеры 5-6 разных сумермаркетов и делать price match, то невозможно купить всё, что хочешь по скидке, отсилы половину продуктов, но день можно потерять легко на этом. Еще непонятно, сколько уйдёт на бензин из-за разъездов.

Пример: www.farmboy.ca/flyer/flyer.pdf — на этой неделе можно купить только курятину, свинину, огурцы, авокадо и апельсины по приемлемой цене. Всё остальное относится либо к излишествам, либо в других магазинах оно стоит дешевле даже без скидок.

Еще пример: www.sobeys.com/en/flyer — на этой неделе можно купить только мороженое, грибы, арбуз и миндальное молоко — всё остальное треш в виде чипсов, гумуса, попкорна и прочей хрени.

Хотел бы я посмотреть, что они покупают на $130. Я, конечно, видел тут людей, которые едят молоко с печеньем или овсяную хрень с соком круглосуточно, но у них из-за этого столько других проблем, что экономия на еде выглядит просто смешной.
Цены в Канаде всё же не особо большие:
— 23 продукта на $100;
— буклет со скидочными ценами.
Пример: www.farmboy.ca/flyer/flyer.pdf
Еще пример: www.sobeys.com/en/flyer
Я бы пользовался агрегаторами, нежели отдельными приложениями.
треш в виде чипсов
Это же северо-американские чипсы, а не наша жуть. :) Мне как-то учитель химии, армейский друг которого работал (а может и работает) директором фабрики по производству сухариков где-то в России, рассказывал как делают обычные сухарики. Основу (испорченный и выброшенный хлеб) собирают цыгане и бомжи на свалках или в мусорных контейнерах, дальше они у них его покупают (сами приносят), после всё это «варят» с добавлением различных E** и прочей химии, а после в формочки. Так получаются сухарики для пива. :)

Но я очень сомневаюсь, что подобное практикуют в США, Канаде или Европе. Тем более, что из Штатов была программа («Мега-заводы», кажется), где отдельные компании рассказывали как они производят свою продукцию.

Цены в Канаде всё же не особо большие:
— 23 продукта на $100;
Это не цены в Канаде. Всё что жёлтенькое бренда no name якобы дешевле остальных товаров в сетях loblaws, но сама сеть loblaws имеет чуть ли не самые высокие цены, поэтому даже вот те жёлтенькие шоколадки по баксу имеют вполне нормальный аналог — Hershey по той же цене. А вот то жёлтенькое может быть произведено где угодно, в самых неожиданных местах, например, солёные кошерные огурцы могут быть произведены в Индии или даже Пакистане. Помидоры на видео красивые, но на вкус они среднее между пластиком и оконной замазкой. Мясо — охоспади, я однажды взял — один из первых признаков — слегка или не слегка пожелтевшее сальцо на мясе. Произведено в U.S.A по самым модерновым технологиям с ацкой примесью гормонов роста. В общем его даже кот не ест.
Я бы пользовался агрегаторами, нежели отдельными приложениями.
Какая разница, своё время важнее, чтобы убивать его в погонях за копеечной скидкой.
Это же северо-американские чипсы, а не наша жуть. :)
Местные это называют junk food.

P.S. Кстати в этом жёлтеньком бренде noname недели две-три назад нашли сальмонеллу в курятине в полуфабрикатах. По радио и телевидению показавали как выглядят коробочки с едой, если к вас такая же, то идите в супермаркет за деньгами :) Спустя какое-то время это всё настолько надоедает, что начинаешь покупать только канадское.

вот то жёлтенькое может быть произведено где угодно, в самых неожиданных местах, например, солёные кошерные огурцы могут быть произведены в Индии или даже Пакистане. Помидоры на видео красивые, но на вкус они среднее между пластиком и оконной замазкой. Мясо — охоспади, я однажды взял — один из первых признаков — слегка или не слегка пожелтевшее сальцо на мясе. Произведено в U.S.A по самым модерновым технологиям с ацкой примесью гормонов роста. В общем его даже кот не ест.
О Господи. Как-раз вспомнил как в Киеве открывался магазин и выносили вчерашние хот-доги собачкам. Собаки понюхали и ушли, хотя вначале явно были голодными. :)
Про БС вообще молчу, не думаю что сможет преподавать на не родном языке (возможно там конечно треб. русскоговорщие педагоги).
Кстати, в Канаде есть ряд запретов на работу для вновь прибывших, один из них — работать учителем и вообще с детьми в дошкольных и школьных учреждениях.

а как же частные (семейные) детские садики, у меня знакомая такой открыла в Канаде, государство даже иппотеку на дом дало

Вот открыл листик, смотрю три запрета:
1) school и preschool заведения (про day care ничего действительно нет) без соответствующего обучения и прохождения специальной медкомиссии. Т.е. основное отличие preschool kindergarten от day care — это обучение детей, видать знакомой разрешили только присматривать за детьми.
2) медицинская сфера без соответствующего обучения.
3) занятие проституцией без PR статуса.

Это не проблема. Люди из Канады раз в год даже при чуть ниже средних по местным меркам (ср. — 2.8-3.2k CAD) доходах раз в год летают к родственникам. Это и латвийцы, и украинцы, и россияне.
Для семьи из четырёх человек — это 10К туда и обратно. Применений для 10К можно найти уйму гораздо полезней для семьи, чем удовлетворение ностальгии.
Но в такой стране как Канада это не есть проблема. Во-первых, для абсолютно всех эмигрантов есть бесплатные курсы английского языка.
Только преподают там такие же самые мигранты. Из того, что я видел, оно скорее вредит.
P.S. Если что, лучший сборник по Канаде (Торонто) здесь (почти 1k видео).
Там очень неоптимальные советы, у всех людей разные приоритеты, поэтому брать на веру то, что там говорят я бы не стал. Держать в уме — пожалуйста, но ни в коем случае не использовать эти видео как how to.
Для семьи из четырёх человек — это 10К туда и обратно. Применений для 10К можно найти уйму гораздо полезней для семьи, чем удовлетворение ностальгии.
20k билет из Киева в Торонто через Варшаву на 4-х и обратно = 160-165k гривен или 7-7,2k USD. Тем более, что из Канады, вроде как, должно быть дешевле, учитывая падение цены на нефть.
Только преподают там такие же самые мигранты. Из того, что я видел, оно скорее вредит.
На первое время, имхо, вполне нормально. Там ведь не долго, 3-4 месяца (кажется). Просто когда ты находишься в месте, где никого не знаешь — любой, кто тебя понимает становится надеждой для дружбы.
Там очень неоптимальные советы, у всех людей разные приоритеты, поэтому брать на веру то, что там говорят я бы не стал.
Ехать на лбум или по записям из форумов ещё хуже. Так хоть можно посмотреть цены на продукты, местные локации, как живут латвийцы и т.д. В любом случае нужно узнавать побольше информации, ведь подобные переезды не делаются за неделю/месяц.
20k билет из Киева в Торонто через Варшаву на 4-х и обратно = 160-165k гривен или 7-7,2k USD. Тем более, что из Канады, вроде как, должно быть дешевле, учитывая падение цены на нефть.

Да, слегка подешевела стоимость, но не совсем, вот смотрю на сайте LOT (польские авиалинии) — 4 билета:

August 16 from $3,438.08
August 17 from $3,059.08
August 18 from $3,247.08
August 19 from $3,247.08
August 20 from $3,247.08
August 21 from $3,892.08

Разброс почти в 900 баксов и это просто недельный срез.

Просто когда ты находишься в месте, где никого не знаешь — любой, кто тебя понимает становится надеждой для дружбы.
А это ещё зачем? :)
В любом случае нужно узнавать побольше информации, ведь подобные переезды не делаются за неделю/месяц.
Они даже за года не делаются. Но как по мне — ошибочная картинка в голове — это хуже, чем вообще какая-либо картинка. Потому как человек расчитывает на одно, а жизнь диктует другое. Например, посмтрел серию про мебель — советуют сразу покупать дорог матрас и дешевый бедфрейм. Проблема в том, что дешевый бедфрейм, к примеру, убъёт дорогой матрас, особенно king и queen размером в разы быстрее, даже просто под своим весом. Почему бы просто не купить надувной матрас за 40 баксов в волмарте на первое время, на несколько месяцев? И за это время уже соориентироваться что где по чём стоит и выбрать осознанно, а не тыкать пальцем в небо? В тех же советах ни разу не прозвучало — IKEA — дешево и сердито, но по соотношению цена-качество их практически не побить ни одному местному магазину.

ну можно и за 634 бакса найти на 1 человека в (Торонто-Киев-Торонто) с 20.09 по 2.10: matrix.itasoftware.com

А если искать билет на рейс, который отправляется через 1-2 дня, так вообще можно перекупить за пару сотен. Ну, так гласит телевизор (не помню как называется этот способ).

Но практически все мои знакомые с канады айтишники летают крайне редко на Украину, где то в среднем раз в 5 лет, а то и реже. Именно по причине короткого отпуска и большого выбора куда можно пристроить килобаксы и недели драгоценного отпуска. А с ностальгией борятся... например приглашают родственников погостить на 1-6мес к себе. Понятное что всех не пригласишь а тем более всех сразу. Но вот раз в пять лет прилетают. Чаще летают только мамаши с маленькими детишками, если в Канаде без работы — то вот их ностальгия начинает колбасить и летают, первые 1-3 года, а потом и у них колбасня заканчивается.

Да, слегка подешевела стоимость, но не совсем, вот смотрю на сайте LOT (польские авиалинии) — 4 билета:
August 16 from $3,438.08
August 17 from $3,059.08
August 18 from $3,247.08
August 19 from $3,247.08
August 20 from $3,247.08
August 21 from $3,892.08
Разброс почти в 900 баксов и это просто недельный срез.
Я смотрю на агрегаторах, но это нормальная практика для авиалиний в мире. Просто лететь нужно в не нагруженный день, а чтобы понять когда оно в нужном направлении — каждое утро мониторить цены на протяжении пары месяцев.

А ещё есть «вилка» между одним и тем же направлением с разницей в 5-120 минут и ценой +/- (~) $150.

А это ещё зачем? :)
Чтобы не сойти с ума, ибо мораль будет грызть до полугода.
надувной матрас
Почему-то вспомнил водяной. :)
Они даже за года не делаются. Но как по мне — ошибочная картинка в голове — это хуже, чем вообще какая-либо картинка. Потому как человек расчитывает на одно, а жизнь диктует другое. Например, посмтрел серию про мебель — советуют сразу покупать дорог матрас и дешевый бедфрейм. Проблема в том, что дешевый бедфрейм, к примеру, убъёт дорогой матрас, особенно king и queen размером в разы быстрее, даже просто под своим весом.
Поэтому нужно учить много информации, даже в случае переезда в соседние страны. А США/Канада/Австралия для нас, украинцев, это как переселиться на Марс. Всё другое.

Кстати, я исходил из расчёта покупки одного лишь матраца (и постельного белья к нему) на первое время, дабы не заморачивать себе голову и не спать на голом полу. Хотя, я читал и текстовые блоги, так люди по приезду вообще несколько дней на полу спали. Говорят, понравилось. :)

Я смотрю на агрегаторах, но это нормальная практика для авиалиний в мире. Просто лететь нужно в не нагруженный день, а чтобы понять когда оно в нужном направлении — каждое утро мониторить цены на протяжении пары месяцев.
Отпуск не такой уж большой и, как правило, согласовывается заранее, поэтому кроме окна 2-3 дня обычно ничего не бывает. Приходится покупать по той цене, что есть.

Ну да. Это не наши, на месяц. Там 2 недели и обратно.

выкидывайте еще 2 суток как минимум на перелет (уже не говорю за аклиматизацию к временным зонам) туда-обратно. Отпуск еще более уменьшится. Станет совсем грустно тратить его вот так вот. Как итого еще реже будете летать к родственникам.

Подписаться на комментарии