www.epravda.com.ua/...ations/2015/08/11/554503
Ну что, ботаны, хотите отдать родненькому Яценюку половину кровно заработанных долларов? Не хотите? А кто вас спросит?
Давайте что то делать по этому поводу.
Отдельно прошу высказаться руководителей айти контор и депутатов от АйТи. В частности господина Скрипника.
p.s. Предлагаю голосовать вот в этой анкете. По итогам выйдет статья anketolog.ru/s/132058/sEVNDDav
Больше поступлений в бюджет — больше сомнительных тендеров. Намеков на оздоровление государственного аппарата — ноль. Проект “Саакашвили” — либо пустышка, либо устранение підрахуя. Элементарная люстрация саботирована и сорвана. И, конечно, “проверенные кадры” заменить некому. 40 млн ненужных людей. Да ради Бога! Да пожалуйста..
Освобождение страны никого не интересует. Не война, а цирк. Массовое строительство оборонительных сооружений — странная “антитеррористическая операция”. Воевать так, чтобы ООН вынуждена была ввести войска, а НАТО бомбило Ростов — кишка тонка у всех. Удивляетесь, почему Словения и Хорвания в Евросоюзе? Сложите 2+2.
Не в сумме налогов проблема. А в том, куда они уходят, и как это контроллировать.
Если вы опять поверите (в многоочередной раз), что, сделав шаг навстречу этому комсомольско-фарцовочному государству, не приобретя _реальных_ средств контроля и наказания, вы приблизите светлое будущее, то я вам прямо сейчас мог бы сказать, что будет.
При попытке государства без структурных и кадровых изменений поднять налоги вам прийдется поднять задницу и что-то сделать для своей семьи, пока жизнь не прошла. Или, грубо говоря, пополнить ряды ПС миллионом человек и решить проблемы беззакония и вторжения без оглядки на вопли государства, если вы считаете, что это реально сделать, либо крутить глобус.
24 года назад ничего не было сделано с теми оправданиями, что нашим родителям будет ну ппц как тяжело в новых условиях. Сейчас не легче ни им, ни нам. Думайте о том, что скажут ваши дети о вас через 24 года. Если им сейчас лет мало, им все-равно, в какой стране они вырастут. Можете понадеяться, что через 50 лет внуки “наконец-то заживут”, а вы будете гордиться, что перетерпели, помогли соседу-сантехнику счастливому обладателю украинского гражданства не скатиться обратно в совок, а можете определить судьбу только своей семьи, на которую соседу-сантехнику глубоко наплевать.
Периоды реакции от Майдана до Майдана похерят все наши усилия и любой наш выбор, сделанные во время самих Майданов. Майдан — невероятное по энергетике событие, но перманентным оно не будет.
Если лидеры рынка после введения налогов на уровне
PS Не уезжал в 2000, поверив, гордившись, наслушавшись ОЕ. Вел себя прилично, попутно убеждая некоторых иностранцев, что украинцы — цивилизованные. Не уехал в 2006. По результату: проспонсировал это государство на хххдесят тысяч, перешел в возрастную категорию “начать все заново уже трудно”, не получив взамен то, на что рассчитывал, потеряв 15 лет активного возраста. Третий раз доверяться не стал. Это дело молодых, для кого это первый раз только.
Кафка с интересом читает все эти проекты.
Зазеркалье, какое-то.
То есть все признают, что работа через ЧП существует для уклонения от неоправданно высоких налогов. В своё время ЧП было введено указом тогдашнего президента для вывода зарплат из тени.
Отлично. Теперь высокие эксперты предлагают узаконить путаницу, двойное толкование и посеять панику среди пары миллионов ЧПшников.
Почему бы не включить формальную логику?
Есть рынок труда, на нём есть средняя зарплата. С неё уплачивается суммарный налог. Допустим при средней 4000 грн он составялет 1500 грн.
Больше платить никто не будет пока не начнёт расти экономика, а экономика не начнёт расти пока не будут больше платить.
Решение, на мой взгляд очевидное — надо вводить дифференцированную шкалу налогообложения, но с обратным или сложным законом.
Ввести понятие высокооплачиваемого специалиста. Пусть люди официально получая не 4000 а 10000 грн платят не 35% а 20%, а те кто получает 20000 пусть платят 15%, а те кто 40000 10%.
А с 50 можно опять 35%. Оставить обязательным только минимальные налоги в пенсионный. Ввести резко негосударственное, пенсионное, накопительное страхование.
В условиях когда налоги идут по карманам новых, честных чиновников и единственный способ получать качественные услуги от государства это платить взятки и чёрные зарплаты — мне кажется подобное было бы разумно. Шкалу можно выравнивать в течение
Зачем называть наёмного специалиста предприятием? Что это за эксперты такие?
Нам нужны решительные и прозрачные методы, а не пережёвывание того что мы едим уже 20 лет.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ну вот: пока был в отпуске пропустил очередную «зраду».
Хотя повода для паники так и не увидел. Прижмут ЧП ? — так это проблема моего работодателя, который этой схемой пользуется.
Вот тут человек готов набирать программистов на официальные зарплаты и платить на уровне рынка:
dou.ua/...s/new-company-in-ukraine
С другой стороны писали что теперь упростили жизнь фрилансерам.
Т.е. у меня в худшем случае останется 2 выбора: перестать быть ЧП и перейти на «белую» зарплату (ну может быть ниже на
ну если работодатель оплачивает твои налоги сейчас и налоги сменятся, то да все верно, но если ты сейчас их платишь сам (с помощью встроенного бухгалтера) и вот так просто в одностороннем порядке решил перекинуть все на работодателя, то это тупо вымогательство
вот так просто в одностороннем порядке решил перекинуть все на работодателя, то это тупо вымогательствоПросить повышения — это не вымогательство?
"Ну тогда и я буду полдня работать. А не нравится — ищите другого идиота этот навоз разгребать"бест практисы прошения :)
ну если работодатель оплачивает твои налоги сейчас и налоги сменятся, то да все верно, но если ты сейчас их платишь сам ...На самом деле эта проблема еще шире, чем просто сумма ЗП «на руки».
Не надо дурачка включать «гражданин не осознаёт» можно запросто отказаться от помощи фирмы в этом вопросе и будешь сам ходить платить, моё мнение как было так и остаётся — кто сейчас платит налоги, тот и после их повышения/понижения
кто сейчас платит налоги, тот и после их повышения/пониженияНу тогда без проблем — я принимал офер на определенную сумму баксами «на руки» (или по курсу межбанка). Поэтому меня налоги не волнуют — это проблемы работодателя. Особенно учитывая что именно работодатель решил оформить меня как ЧП (категорично заявив что «у нас всех оформляют только так»).
Не надо дурачка включать «гражданин не осознаёт» можно запросто отказаться от помощи фирмы в этом вопросе и будешь сам ходить платитьА вот это навряд-ли. Я лучше еще заплачу кому-нибудь денег — лишь бы спокойно жить и никуда не ходить.
я принимал офер на определенную сумму баксами «на руки»Значит ты — преступник. И должен сидеть.
Значит ты — преступник. И должен сидетьВнезапно!
Не согласен.
С Каутским или Энгельсом?
Но в целом, субподрядчик платит налоги за себя, да. С другой стороны этот процент внесен аккуратно в финальную сумму договора как правило — и делегируется компании. Так что для разработчика все вполне может выглядеть как «2к чистыми». Не все внимательно читают договор, где указано «+2*12*0.05» в год.
В этом есть свои плюсы: государству гораздо легче контролировать бизнес, чем каждого гражданина. Да и «прижать» бизнес намного проще, чем судится с каждым за долги по налогам. Но есть и минус: в такой системе налоги воспринимаются как узаконенный рэкет — бизнес башляет что бы государство его не «пресовало». А гражданин вообще не осознает что это _его_ деньги отдали, что это не работодатель ему недоплачивает, а государство залезло в его карман.не осознает или не хочет осознавать?
Каждый месяц сотрудницу выдается документ, в котором написано, какая голая ставка, какие надбавки, сколько денег куда удержано (налоги, есв, военный сбор и т.п.)
Сколько выдано на руки
Надо быть имбецилом, чтоб посмотреть на это и не понять сколько своих денег человек куда зплатил в этом месяце.
Можно давать людям все деньги на руки и ожидать, что они сознательно пойдут и заплатят налоги.
Что получится, можно посмотреть на примере этого форума. Половина форумчан твердит «чуть что уйду в тень», другая половина не может правильно посчитать простые проценты, в итоге конец будет предсказуем.
Каждый месяц сотрудницу выдается документ, в котором написано, какая голая ставкаТолько работодатель еще начисляет ЕВС на эту сумму и уплачивает. И как раз эту сумму сотрудник не видит. А это 34% сверху.
Можно давать людям все деньги на руки и ожидать, что они сознательно пойдут и заплатят налоги.Нужно. И контролировать чтобы платили. И штрафовать, если не платят. Как это делают в развитых странах. Тогда понимание что очень много налогов уходит в никуда появится у многих. Я начал об этом задумываться только года
Только работодатель еще начисляет ЕВС на эту сумму и уплачивает. И как раз эту сумму сотрудник не видит. А это 34% сверху.В табелеграмме показывают ЕСВ, или вы про что?
Нужно. И контролировать чтобы платили. И штрафовать, если не платят. Как это делают в развитых странах.В развитых странах сажают тех, кто не платит
В табелеграмме показывают ЕСВ, или вы про что?Там показывают только пару процентов, которые удерживаются с з/п сотрудника. То, что начисляет и уплачивает работодатель не показывается.
В развитых странах сажают тех, кто не платитИ правильно. Но там люди видят положительный результат от уплаты налогов и понимают, что они не просто разворовываются.
Там показывают только пару процентов, которые удерживаются с з/п сотрудника. То, что начисляет и уплачивает работодатель не показывается.В США, например, тоже не показывается то, что уплачивает работодатель (unemployment tax к примеру)
В развитых странах сажают тех, кто не платит
не осознает или не хочет осознавать?А какая разница? Например, в цену каждого товара заложен НДС. Это все знают, но мало кто высчитывает сколько он заплатил налога за эту шоколадку. И уже тем более его не интересует вернут ли кому-то этот НДС, разворуют или йод для травмопункта купят.
Каждый месяц сотрудницу выдается документ, в котором написано, какая голая ставка, какие надбавки, сколько денег куда удержано (налоги, есв, военный сбор и т.п.) Сколько выдано на рукиНи разу не видел. Сейчас все больше зарплаты на карточки переводят. Хотя у бухгалтерии наверняка есть. Но смысла вникать в эти деньги не больше, чем пересчитывать самому все коммунальные платежи.
Можно давать людям все деньги на руки и ожидать, что они сознательно пойдут и заплатят налоги.А конец по-любом одинаковый. Только если не платить налоги сразу — то капец наступает быстро. А если платить и их разворовывают — то через некоторое время (как только занять больше негде).
Что получится, можно посмотреть на примере этого форума. Половина форумчан твердит «чуть что уйду в тень», другая половина не может правильно посчитать простые проценты, в итоге конец будет предсказуем.
А какая разница? Например, в цену каждого товара заложен НДС. Это все знают, но мало кто высчитывает сколько он заплатил налога за эту шоколадку. И уже тем более его не интересует вернут ли кому-то этот НДС, разворуют или йод для травмопункта купят.Разница большая
Пример — тот же ПДВ, достаточно открыть глаза и посмотреть на чек и все станет ясно, даже высчитывать ничего не нужно
Ну выясню я что с меня содрали 100 гривен лишних — что дальше? Гробить здоровье бегая по чиновникам и судам и требовать перерасчета? Или бросать работу и идти на майдан митинговать?Типа отстаивать свои права? Зачем? содрали лишних 100 грн ну и содрали
Все потому, что сама идея о том что «народ должен контролировать власть» — несостоятельная!Короче, как я понимаю, кто-то должен прийти, построить в Украине нормальные больницы, суды, законодательные органы, милицию, МЧС, налоговую, школы и институты. Граждане в этом принимать участия не намерены, более того, даже не имеют желания контролировать процес постройки, но настаивают на том, чтоб все это было сделано качественно. Я так понимаю, ожидается, что кто-то еще и проконтролирует процесс постройки нормальных больниц, судов и т.п.
Она звучит так же как «потребители должны сами контролировать качество товаров и услуг».
... блаблабла ...
Это хороший план, осталось выяснить, кто именно нам будет это все строить и кто будет контролировать, и зачем им это нужно.
Это хороший план, осталось выяснить, кто именно нам будет это все строить и кто будет контролировать, и зачем им это нужно.«Кому и зачем это нужно?» — вот это правильная постановка вопроса!
Кто-то должен прийти, построить в Украине нормальные больницы, суды, законодательные органы, милицию, МЧС, налоговую, школы и институтыНачнем с больниц, школ и институтов. Кто построит? — бизнесмены. Зачем? — заработать бабла. Кто оплатит? — те, кому нужно лечение и образование. Почему они оплатят? — ради здоровья и получения выгоды от образования для себя или детей. Кто проконтролирует? — клиенты «проголосуют рублем»: никто не пойдет к плохому доктору и не заплатит за плохую школу.
А государство — это монополия с обязательной 100% предоплатой. Конкуренция существует только в виде «свалить в нормальную страну».в развитых странах кагбы конкуренция на уровне «если партия лепит непопулярные законы, то на след выборах выбирут конкурента»
У нас сейчас такая ситуация, что если партия будет принимать не те законы, следующих выборов может и не быть, как и самого государства.
та я вас умоляю. Налоги чпшникам это «тот» закон, или «не тот» ?
Если помните Френсис Андервуд в House of Cards сказал «Реальная власть у того кто принимает законы». Не переживайте за единщиков, их не тронут, так как множество предприятий наших бизнесменов сотрудничают довольно успешно с СПД, да и несогласные не нужны под стенами ВР . Речь едет о реформе децентрализации и наполнения местного бюджета с подоходного налога, а центральный налог ЕСВ уменьшить и компенсировать МВФ кредитами на социалку. И подать под соусом детенизация зарплат. Только как власть это скомпилирует посмотрим в сентябре.
Підкажіть, будь ласка, якщо я влаштуюсь trainee тестувальником із зарплатою, умовно, в $300, то скільки я буду отримувати на руки чистими після усіх цих нових відрахувань? За умови що ці поправки до ПП таки приймуть?
Дякую
Договаривайся о ЗП на руки и не ипи себе мозги.
Цікаво, яка потім буде пенсія при такому підході до сплати податків?
От тому і цікавлюсь цими питаннями...
минимальная будет в любом случае, хоть по 100к каждый месяц заноси в пф в течении 60 лет
От тепер у мене виникає питання — а чи не повернутись в Канаду? Правда тестувальником я там навряд чи буду...
веселый ты парень... приехал с канады в нищую страну в надежде устроится стажером тестировщиком... вот ты там ввеху спрашивал сколько денег останется... так вот нисколько, ты не найдешь работу тестером-стажером, а если найдешь, то без зп, поработаешь
Я лише 2 місяці тому залендився, подивився на ціни і на роботу яку там можу робити (там я б не пішов в ІТ) і зрозумів, що за рік роботи тестувальником на Україні у мене буде більше залишатись грошей ніж в Канаді на простій роботі. До того ж житло на Україні дешевше (але % не добрі), впринципі це і були основні причини не залишатись там. Але от я побачив новину про зміни в ПП, і був дуже не приємно вражений, але так як я ще не ПП, то зараз роздумую над подальшими кроками.
когда лет
Глупый человек) Тебе не на цены надо смотреть, а на будущее своё. Через 10 лет в канаде ты бы ездил на новом линкольне и жил в таунхаусе и летал бы себе смотрел карибы и выбирал стодюймовую плазму, чем ты будешь заниматься через 10 лет в Украине один бог знает, не факт что не будешь бегать в окопах с АК47.
Ты считаешь, что если будешь договариваться на 300 gross, а не на 300 nett, то твоя пенсия будет больше?
Я вижу что это не зп сеньора, покупающего видеокарту за 24000 пока его стрижёт манерный барбер в барбершопе, по сути: если ты устраиваешься в белую, то тебе плевать на то, как налоги отчисляются, ты либо договариваешься о ЗП на руки, либо не договариваешься, если ты идёшь работать как ЧП, то тебе нужно будет уточнить, какие отчисления будет делать работодатель. В любом случае, в твоих интересах договариваться именно на 300 после всех отчислений (почему ты просишь 300 я понять не могу, 800 просить можно смело, если два слова связать можешь)
У мене нема досвіду роботи, а на цю позицію взяли по знайомству. Зп в 300$ це стандартна зп усіх qa trainee в цій компанії — як тут просити 800 я не розумію.
economics.unian.ua/...i-detsentralizatsiji.html
може не все так і погано
==
Податкова реформа в Україні, яка передбачає створення нової фіскальної системи та її запуск з 1 січня 2016 року, буде побудована на польській моделі децентралізації, заявив міністр економічного розвитку і торгівлі Айварас Абромавичус на форумі Ради євро-атлантичного партнерства у Вроцлаві (Польща).
Детальніше читайте на УНІАН: economics.unian.ua/...i-detsentralizatsiji.html
Дехто на формі виражає думку про те що спершту потрібно підняти податки а далі і рівень життя піде вгору як наслідок. Не забувайте що ця вляда мала більше ніж рік часу для оздоровлення. Як пишуть на лукоморї за цей рік з обіцяного було зроблено «трохи більше ніж ніфіга». Безвізовий режим, старі судді і прокурори епохи Януковича, резонансні справи про вбивства. Я вірю що в разі підвищення податку лише олігархи обзаведуться новими літачками, межигір’ями і автопарками. Нехай спершу виконають те що можна було виконати ще минулого року.
Что именно можно было выполнить в прошлом году?
Судебная реформа, упрощение налогового законодательства, право на оружие, реформа высшей школы. Вместо этого ввели НДС счета и хотят поднять налоги
Безвізовий режим, старі судді і прокурори епохи Януковича, резонансні справи про вбивства.
Масштабную люстрацию и расследования, например. Почему я то и дело слышу истории о шикарных домах, построенных с нарушениями всех мыслимых законов, принадлежащих чиновникам, работавшим ещё при Януковиче, которые спокойно себе живут и никто их не трогает?
Можно каких-то ссылок накидать?
http://localhost
А поиск не работает?
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
26.08.2015 12:55
про белую полярную лису?
Теперь получается, что государство решило этот договор в одностороннем порядке пересмотреть.не госудатсво, а олігархат який узурпував владу.
Именно что государство. Без продажных чиновников и силовиков олигархи просто не смогут быть олигархами. Чиновничество это та основа, на которой стоит олигархат. Если продажные чиновники исчезнут, то олигархи либо станут просто крупными бизнесменами, либо разорятся, не выдержав честной конкурентной среды.
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
26.08.2015 12:56
>
И предприниматель с одной стороны вроде бы и понимает, что наладить социалку и инфраструктуру можно только увеличив ставки<
это где же еще водятся такие феерические дебилы?
Всех украинских фрилансеров хотят обязать платить налоги.
Речь идет о
business.vesti-ukr.com/...ozhit-nalogom-frilanserov
Всех украинских фрилансеров хотят обязать платить налоги. Президент подал в Раду законопроект, который расширяет круг лиц, попадающих под эту категорию. Если сейчас упоминаются артисты, художники, врачи, частные нотариусы, адвокаты, аудиторы, бухгалтеры и даже миссионеры, то будет введено новое понятие “частный исполнитель”, которое не зависит от конкретной ...
====
цікаво, якщо тушка поїде в Чорногорію або на Тай, то як то виглядатиме?
п.с.
ПАП іде шляхом ВФЯ, а Сєня шляхом Кілі?
А можно всех украинских журнашлюх обязать писать источники ***ь?..
У проекта закона номер есть. И ссылка на сайт Рады.
w1.c1.rada.gov.ua/...bproc4_1?id=&pf3511=56269
цікаво, якщо тушка поїде в Чорногорію або на Тай, то як то виглядатиме?
Який Тай. Яка Чорногорія. Там до таких подробиць ще не дійшло.
Це про закон про приватних судових виконавців (які займаються виконанням судових рішень etc), а не про фрілансерів.
Див.
24tv.ua/...15_rotsi__minyust/n565681
w1.c1.rada.gov.ua/...bproc4_1?id=&pf3511=56269
Ну, не привык у нас нас народ смотреть проекты на сайте ВР, давая таким образом почву слухам и вбросам. Вот этот листочек лучше всего поясняет как есть сейчас и что добавиться.
w1.c1.rada.gov.ua/...3511=56269&pf35401=354642
Цікаво, що ЗМІ (часто одні і ті ж) з приводу цього закону накидують одразу в двох напрямках:
1) Приватні виконавці зможуть масово забирати у боржників майно.
2) Всех украинских фрилансеров хотят обязать платить налоги.
А реально більшість сайтів тупо передруковує пости один в одного, не особливо задумуючись над змістом, і якщо хтось один напише якусь дурню, то це скоро буде розміщено на половині сайтів уанету.
1) на скільки я пам«ятаю, там є перелік «кейсів», коли він то зможе
Так, мабуть зможе, але це значить, що «приватний виконавець» це не те ж саме, що «фрілансер», як це подають в 2).
і що зробиш, якщо в ЗМІ працюють блондінко
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
26.08.2015 12:58
И предприниматель с одной стороны вроде бы и понимает, что наладить социалку и инфраструктуру можно только увеличив ставки
а ніяк. нєфіг ото кріпакам шастать і розхіщать панські гроші на авіаквитки.
Причем под фрилансерами они понимают аутсорсеров, ну ну
Еще мысль посетила такая.. Я же предприниматель, в лучшем случае контрактор, а не нанятый работник и получаю не зарплату, а оплату по контракту. Контракт может предполагать выплату в любое время и за произвольный срок. К примеру, могу получать оплату один раз в 2 месяца. Верно ли я тогда понимаю, что платить есв придется минималку за месяц_1 (доход = 0) и по верхнему лимиту за месяц второй? Просто любопытно, что будет оговорено по этому поводу в законе.
Вовик, тебе пора валить. Время пришло. Ты же обещал, что когда все будет плохо и у тебя отнимут право не платить налоги, то ты свалишь. Еще и есть риск, что в армию тебя загребут, аки юного ляшковца. Так пора уже валить. Чего ждешь-то и ноешь?
тебе пора валить. Время пришло. Ты же обещал, что когда все будет плохо и у тебя отнимут право не платить налоги, то ты свалишь
Есть шанс, что не отберут, поскольку бизнес стеной встанет против этого налога + выборы на носу. Это во первых, во вторых я вполне могу уйти в тень.
есть риск, что в армию тебя загребут, аки юного ляшковца
Я увы попадаю в список не годных по здоровью, железобетонно — у меня белый билет. При попытке же заграбастать и увести без медкомиссии применю оружие. Мастеров спорта ловить мобилизуемых не посылают, а двух — трёх ня всяко поломаю
Вовик, а зачем тебе в тень уходить?
Если в стране полная разруха настанет, тебе придётся пuздиться тут каждый день. Или отключат весь дом за неуплату коммунальных услуг, потому что 140 из 144 квартир не платят, ответственность коллективная, будешь бить соседей и принуждать погасить долги?
Может тебе это как раз, но созависимым от тебя членам семьи — не как раз, подумал о них?
сли в стране полная разруха настанет, тебе придётся пuздиться тут каждый день.Ну так какие проблемы? Как раз подкачаю навыки. Или ты думаешь мне будут зарезанные гопники по ночам сниться?
будешь бить соседей и принуждать погасить долги?Перееду в дом, где у соседей нет проблем с оплатой квартплаты. Кроме того, по закону даже если одна квартира платит отключать нельзя.
созависимым от тебя членам семьи — не как раз, подумал о них?Подумал, жена в принудительном порядке идёт на крав магу, к хорошему тренеру. Вместо фитнесса в самый раз
Ну так какие проблемы? Как раз подкачаю навыки. Или ты думаешь мне будут зарезанные гопники по ночам сниться?
Тебе — нет, зарезан — то будешь ты. Жизнь — боль, а крысы всегда берут числом. Ты — тоже крысенышь, но ты — один.
Есть шанс, что не отберут, поскольку бизнес стеной встанет против этого налога + выборы на носу.
Шансов нет. Жизнь — боль.
Это во первых, во вторых я вполне могу уйти в тень.
Примерно так же, как уехать из страны можешь уже 8 лет подряд?
Я увы попадаю в список не годных по здоровью, железобетонно — у меня белый билет.
Ничего. Здоровых быков — белобилетников быстро лишают белого билета нонеча. Не сожалей, побегаешь с калашом.
При попытке же заграбастать и увести без медкомиссии применю оружие.
Мушку спилить не забудь.
Мастеров спорта ловить мобилизуемых не посылают, а двух — трёх ня всяко поломаю
Вовик, ты их также поломаешь, как зарубеж едешь и от налогов уходишь? Т.е., в своих влажных эротических фантазиях?
Столько лицемеров собралось, которые так сильно переживают, что уплаченные налоги идут в никуда, и поэтому не хотят платить, пока все не поменяется и не будем жить, как в Европе;)
Пенсии пенсионерам, инвалидам, финансирование школ, больниц, МВД, СБУ, армии, госаппарата, детдомов, высшее образование, субсидии малоимущим и т.д. — это все не финансируется? на все это деньги в бюджете не нужны? Или они из воздуха материализируются?
Вы бы лучше не лицемерили, а честно сказали (как не которые на форуме), что не хотите отдавать такой же процент от зп, как рабочий на заводе. Что считаете, что раз у вас зарплата больше, то вы и так в абсолютном значении платите больше налогов, чем рабочий с зп 3 тыс грн, а потому с вас больше не полагается.
финансирование школ
Такое «финансирование», что а) постоянно собирают на ремонт, б) ищешь платную школу при малейшей возможности.
больниц
См. «школы»
армии
Волонтёрами, ага.
госаппарата
Чрезмерно раздутого. Я не заказывал стопицот комиссий, инспекций и проч. за мои деньги, которые к тому же мешают малому бизнесу. Или вот внутренний паспорт — зачем он? А ведь куча людей сидит в паспортных столах, создаёт видимость работы с ним.
высшее образование
Качество которого тоже — притча во языцех.
субсидии малоимущим и т.д.
Тоже спорный вопрос, сколько их надо и кому / на что. Нас не спрашивали, пытаясь меж тем воспроизвести халяву СССР-стайл за наш счёт.
это все не финансируется?
Это всё финансируется вполне серьёзным процентом отчислений, как в западных странах, с никаким выхлопом.
Приведу пример со школами. Первая попавшаяся ссылка, хоть и старая. Не думаю, что сейчас данные по количеству учителей, школ сильно отличаются.
По данным Госкомстата Украины, на начало нынешнего учебного года имеем 19900 школ, в которых работают 500,1 тыс. педагогических работников.Можно посчитать и прикинуть, сколько уходить на одни только зарплаты. Не говоря уже про всевозможные расходы на содержание самой школы.
Среднестатистический показатель зарплаты учителя в Украине — 2529 гривен ($311).
www.zagranitsa.info/...e.php?new=524&idart=52451
Это всё финансируется вполне серьёзным процентом отчислений, как в западных странах, с никаким выхлопом.Вполне серьезный процент — это 4%? Адекватным было бы платить через прямые налоги
Вот вы зря не процитировали дальше:
В школах Украины сейчас обучается 4 млн 90 тыс. учеников. Итак, на одного учителя приходится где-то восемь школьников. Это очень хороший показатель, которым страна может гордиться. Ведь подобной «роскоши» на ниве общего образования не могут себе позволить даже такие развитые (читай — небедные) государства, как США, Германия, Франция, Япония, Канада. В частности, в США на одного школьного учителя приходится 22 ученика, в Германии — 18, во Франции — 15.
О чём и речь. Раздутые штаты, где неквалифицированным работникам (знаете же, что те, кто обычно идут в пед — это те, кто не смог устроиться никуда больше) платят копейки? Если сократить штаты школ хотя бы вполовину, зарплата оставшихся выросла бы в два раза, плюс можно оставить наиболее компетентных. Это первое, а второе — нужно ли в Украине столько бесплатных школ, тем более с обучением аж до 12 класса? Своему ребёнку я всё равно буду обеспечивать скорее всего платное образование.
Не говоря уже про всевозможные расходы на содержание самой школы.
Как уже написали многие, это берётся напрямую с родителей.
Вполне серьезный процент — это 4%? Адекватным было бы платить через прямые налоги20-30% от зп.
kp.ua/...v-my-platym-na-samom-dele
Если оформляться по белому, то суммарно налогов и отчислений с зарплатного фонда — где-то 40%. И это не считая НДС потом, когда человек на остатки своей зарплаты пытается что-то купить. У меня закономерный вопрос — куда идут эти деньги и почему при таком уровне налогооблажения такие хреновые институции?
Про школы: изначально ваше недовольство было в том, что налоги платим, а ничего не финансируется, услуг не предоставляется. Я привел примеры статей расходов, которые наглядно демонстрируют, что все финансируется, расходы из бюджета идут на конкретные цели. То, что во многих сферах необходимо реформирование, как вот в вопросе реформы образования — согласен, что необходимо, я спорить с этим не буду. Дискутировать на тему, а как же нам реформировать образование — отдельный вопрос. Я не специалист, а у каждого второго свой взгляд на проблему.
То, что что-то работает не так, как вам хочется — не повод не платить налоги. Точно также здесь, мне не все нравится налоговой системе США, но я честно плачу налоги, как и большинство американцев. Не нравится, как устроена система образования, хотите изменений — устраивайте митинги, пикеты, собираете единомышленников, отправляете письма, направляете петиции. Так делается в цивилизованных странах.
Если оформляться по белому, то суммарно налогов и отчислений с зарплатного фонда — где-то 40%.Здесь согласен, слишком высокая ставка ЕСВ при белой зп для сотрудника и работодателя. Ставка ЕСВ должна быть близка к Social Security tax в штатах (6.2% платишь ты, 6.2% платит работодатель) и, конечно, подоходный;)
а ничего не финансируется, услуг не предоставляется. Я привел примеры статей расходов, которые наглядно демонстрируют, что все финансируется,
Финансируется не то что надо. Мне на самом деле без разницы, идут ли деньги на новый мерседес директора школы, или на нескольких бездарных учителей, которые не то что не приносят пользу, а творят откровенный вред, отбивая охоту учиться у ребёнка.
То, что что-то работает не так, как вам хочется — не повод не платить налоги.
Смотря насколько системна проблема.
устраивайте митинги, пикеты, собираете единомышленников, отправляете письма, направляете петиции. Так делается в цивилизованных странах.
Выше по треду уже упоминали, что петициями по поводу назначений некоторых людей просто подтираются.
. Не нравится, как устроена система образования, хотите изменений — устраивайте митинги, пикеты, собираете единомышленников, отправляете письма, направляете петиции. Так делается в цивилизованных странах.Когда Украина стала цивилизованной?
нужно ли в Украине столько бесплатных школ, тем более с обучением аж до 12 класса?так, треба,
12 та навіть 10 років школи- інструмент прихованого безробіттяЗачем?
питай в ініціаторів 12 -чного навчання, що там можна 12 років робити в тій школі
Если я ничего не путаю, это старая добрая мафиозная история так называемого профсоюзного движения.
А наши просто скопировали, культ карго же
Первая попавшаяся ссылка, хоть и стараяЧто б вы смогли привести данную ссылку надо заплатить 100 лямов каждый месяц из бюджета, т.к. в Госкомстате работает 10 000 человек, кучу помещений, типографий и т.д. Вот и считайте.
Волонтёрами, ага.
Мусье, я так понимаю, о волонтерах только по телеку слышал? Волонтеры выполняли раньше важную функцию базового обеспечения. Сейчас у большинства уже задачи не базового обеспечения, а высокотехнологичного, которое важно, но не первой необходимости. Базовое в достаточном объеме забрало на себя государство. И именно государство всегда давало в полном объеме самое дорогое — оружие, технику и боеприпас. Так что не романтизируйте.
Это всё финансируется вполне серьёзным процентом отчислений, как в западных странах, с никаким выхлопом.
В данном случае важен не процент, а абсолютное число всех сборов. Оно недостаточно, нажаль. Особенно, дял воюющей страны.
Пенсии пенсионерам50 баксов пенсии — это толстый троллинг
финансирование школ
высшее образованиепостоянные поборы, и в садиках тоже
МВД, СБУ
госаппаратаосновная статья расходов, и самая бесполезная кстати — не хочу финансировать
армии
детдомовспасибо волонтерам
субсидии малоимущимкого-надо-знающим, а не малоимущим. туда же очередь на улучшение жилищных условий
считаете, что раз у вас зарплата больше, то вы и так в абсолютном значении платите больше налогов, чем рабочий с зп 3 тыс грн, а потому с вас больше не полагаетсяВы натурально ничего не понимаете. Вопрос не в жадности и не в уверенности, что мы отдаем достаточно. Суть в том, что отдавать больше не имеет никакого смысла. Совершенно.
згадалося
censor.net.ua/...ya_vstavayite_i_uezjayite
Шимкив представителям IT-сектора: Льгот не будет. Не нравится — вставайте и уезжайте
так що тренд «наліцо»
Интересно, почему столько недовольства в отношении этого законопроекта? Последние полтора года все айтишники муссируют тему о том, как надо всех раскулачить, о том, как народ контролирует власть, о том, как при кровавобандитскотираническом режиме жить было невозможно, и они вырвали свой кусочек свободы из лап Януковича и тд. А теперь, когда демократическая проконтролированная народом власть начала раскулачивание все вдруг начали возмущаться? Ватники что ли?
Мне кажется что если вас ограбят и выбьют зубы вы тоже возмущаться не будете...
Тем более никто ничего не вырвал. Те же морды чиновичьи на средней линии остались.
Пока еще рано говорить о победе революции... будет еще реванш от серой массы чиновников.
Ну, ну, можно подробней о том кто и как будет вести нас к победе революции? А главное, как эта победа должна выглядеть?
Так початок в 2004 ви пропустили...
Я людина вільна мені нової держави не треба якось і без нього обійдусь. Хай інші за ідею горять.
Победа повина бути гарна... біленька хатка з вишневим садочком і божа благодать.
Ага, так и запишем, этот тоже не знает, чего ждёт от «революции». А что было в 2004? В «едином порыве» протолкнули без мыла президента-пчеловода, который через 5 лет установил рекорд, как действующий президент набравший наименьшее количество голосов на выборах. Вы об этом?
Зачем тебе 2 почки? Будет закон в обязательно порядке одну сдать, первым побежишь сдавать?
З.Ы. Ватник скорее согласится с любым законом, чем возмутиться.
О да, я вижу вы не ватник, целый пост возмущения на ДОУ накатали.
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
26.08.2015 13:01
2 почки может и незачем, но у всякого должно быть право откупиться. тренд нынче такой.
А теперь, когда демократическая проконтролированная народом власть начала раскулачиваниенеужели начала ? я что-то пропустил
Если не начала, то по какому поводу здесь скулеж?
а я наивный думал, что раскулачивание начнется с возврата миллиардов, сворованных знаете кем ...
может отсюда начать раскуркуливать ? censor.net.ua/...diyi_kommunista_kaletnika
Рассуждения плоская, выпуклая, кубическая... это бред. Это как рассуждать, чем лучше себе уши отрезать.
Как таковые налоги необходимо вводить только целевые и с конечным сроком действия.
Также налоги надо платить персонально.
Я вижу только такой компромисс для выхода из тупика. Тупик в том же, что люди в общем совсем не представляют как жить без барина государства, пропишем такое лекарство, если больной не может совсем без государства.
www.newsbg.ru/...personal-v-bolgariju.html
щось пригадується рік тому була тут розамова про АП і не підтримку ІТ.
адептам 5.10
нагадаю. був такий дядя, який закопав СРСР, Міша Мєчєний.
так от 5% від обігу уже було, самий перший ефект від нього — вимивання дрібної монети, і виток інфляції, як перший цвях в гроб економіки СРСР.
ви чьо, вирішили закопати неньку?
Не надо понятия подменять. Инфляция тогда выросла не от низких налогов, а от неумения перестраивать громадную госмашину под изменения рынков. Потому и плохо кончил СССР, что не хотел давать реальные экономические свободы людям. Инфляция она растет тогда, когда очкастые, говорящие по-английски, дебилы берутся управлять тем, чего не знают и не понимают. Скованная предпринимательская инициатива (а она у нас очень скована) на фоне стаждущего получить на шару социальные блага населения, верный путь к гиперинфляции.
хаха.
не хотел давать реальные экономические свободы людямхаха 2 раза
Вы годами жалуетесь, но в другую страну не едете, несмотря на высокую заявляемую квалификацию. В чем смысл сего действа?
В чем смысл сего действа?
А кто сказал, что я жалуюсь? Я предлагаю бороться за свои права
Права укрываться от налогов?
права платити відповдні податки. Можливо варто подумати, чому нікому нафіг нетреба пенсії від держави, або соц захисту?
а кто хочет платть налоги если они по назначении вообще никогда в жизни за последние 90 лет не шли? я тоже не хочу так платить. я хочу как в фильма х — я налогоплательщик — и все гос служ сразу начинать лизать задницу, так как понимают, что каждый налогоплательщик — это их работодатель и бог в одном лице.
кстати я до сих пор не пойму, как могут платить налоги с ЗП гос служащие, если ои платят зарплату с налогов не гос служ. это получается налог на налог??????????????????? страна уебков, нет слов
а кто хочет платть налоги если они по назначении вообще никогда в жизни за последние 90 лет не шли?т.е. за последние 90 лет не работала медицина, милиция, армия, школы, не ремонтировались дороги, не убирался мусор на улицах и т.п.?
я хочу как в фильма х — я налогоплательщик — и все гос служ сразу начинать лизать задницу, так как понимают, что каждый налогоплательщик — это их работодатель и бог в одном лице.Если вы работодатель и бог, ведите себя как работодатель и бог, и все вам в госслужбе будут лизать задницу.
кстати я до сих пор не пойму, как могут платить налоги с ЗП гос служащие, если ои платят зарплату с налогов не гос служ. это получается налог на налог??????????????????? страна уебков, нет словНу в любой нормальной стране люди платят налог со своим доходов, не важно, работают они на госслужбе или нет, что вас удивляет?
страна уебков, нет словЭто можно исправить, начните с себя.
А если я себя уже исправил, кого мне исправлять дальше? А палку брать?
Получил востребованную профессию, занялся спортом, сейчас подумываю о бизнесе
Получил востребованную профессию, занялся спортом, сейчас подумываю о бизнесе
Востребованная профессия — тоже мимо кассы. Тебе ее дали, ты ее не получил, Вовик. Кстате, дали за налоги, которые ты постулируешь, как то, что не надо платить. Т.е. ты ничего не исправил в себе. Когда откроешь и наладишь бизнес, наймешь людей и начнешь платить налоги, тогда и можно обсуждать, кого тебе дальше исправлять.
З.Ы. Палку возьми дял себя. И каждый раз, когда хочешь что-то сказать, бей себя ею по мягким местам со всей силы. Тогда исправительный процесс будет эффективен.
страна уебков, нет словЭто можно исправить, начните с себя.
Сказал как отрезал. Кстати в США я комкасту тоже отдаю налог на налог.
т.е. за последние 90 лет не работала медицина, милиция, армия, школы, не ремонтировались дороги, не убирался мусор на улицах и т.п.?За 90 не скажу. Але як працює медицина (з доплатами), міліція (тут і коментувати нічого), армія (доведена до ручки), ремонт доріг (лан, тут можна з натяжкою сказати, що у нас не найгірші дороги) годі й говорити. Про платне вивезення сміття Ви напевно не чули (звісно ж я не про Київ)... Ну школи так, школи у нас гарні :).
Медицина работает
Милиция работает
Армия работает
Дороги ремонтируются
Мусор вывозят (кстати, кто лично у вас доложен мусор бесплатно вывозить?? Сын Порошенко?)
Школы тоже есть
Все на месте, проблема только в том, что все в очень хреновом состоянии, но тут уж претензии не уместны — сколько заплатили на столько и профинансировали.
і чого тільки завжди виникає бажання:
Медицина работаеткористуватись платною, щоб на тебе не дивились як на бомжа що спить під твоїм межигіррям
Милиция работаетобходити їх
Армия работаетне попадатись їм
Дороги ремонтируютсяот тут ти чувак зовсім гониш. особливо якщо крім тих 20%, що хоч якось ремонтуються попасти на 80% інших
Мусор вывозят (кстати, кто лично у вас доложен мусор бесплатно вывозить??див пункт «вивезення сміття» або «утримання придворової території» в квитанції від жеку ;)
Школы тоже естьдоярки ще ті...
Я тебе написал, что налогов заплатили мало, поэтому все хреново и профинансировали.
див пункт “вивезення сміття” або “утримання придворової території” в квитанції від жеку ;)Там, где мусор должен вывозиться за счет налогов (например, с мусорных баков, установленных на площадях), все вывозится. Ваша придомовая территория — ваша проблема. Не нравится как вывозит жек, скиньтесь всем домом, наймите мусоровоз раз в неделю и вам все вывезут нормально.
Ваша придомовая территорияйдеться про багатоповерхові житлові квартали — я не бачив щоб там з смітників хтось не вивозив.
Свалки сами жильцы возле переполненных мусорных баков и устраивюат?
Что-то мешает сброситься домом и поставить еще пару баков, чтоб хватало на неделю?
ти читати взагалі вмієш?
з смітників вивозять, відповідно звалища != біля смітників.
йдеться про багатоповерхові житлові квартали — я не бачив щоб там з смітників хтось не вивозив.Ну изъясняйся точнее, где именно “там” свалки остаются, потому что из твоего объяснения похоже, что кто-то устраивает свалки в жилищных кварталах
а от стихійні звалища часто там і лишаються, і всім пофіг.
Дороги ремонтируются
За дороги платится дорожный сбор, заложенный сейчас в цену бензина, и ещё хотят ввести парочку.
Мусор вывозят (кстати, кто лично у вас доложен мусор бесплатно вывозить?? Сын Порошенко?)
Мусор вывозится из оплаты за содержание жилья.
Медицина работает
Школы тоже есть
Хорошо пошутил, молодец. В госбольнице давно лежал?
За дороги платится дорожный сбор, заложенный сейчас в цену бензина, и ещё хотят ввести парочку.
Мусор вывозится из оплаты за содержание жилья.Я вроде бы нигде не утверждал обратного?
Плюс с общественных мест мусор вывозится за счет местных бюджетов (с площадей, парков и т.п.)
Хорошо пошутил, молодец. В госбольнице давно лежал?В свое время операцию делали в гос больнице (а других общего профиля в близкой доступности и не было). За какой-то счет она работала.
Насчет школ — что вас рассмешило? Куда по-вашему через неделю пойдут первоклашки?
Куда по-вашему через неделю пойдут первоклашки?в класи відремонтовані на 100% коштами їх батьків, в коридори на які скидались спільно батьки, з підручниками, купленими на 50% батьківськими грошима, добре хоч зп (якусь) вчителям платять
Я тебе написал, что налогов заплатили мало, поэтому все хреново и профинансировали.
податків платять не «мало» чи «багато», а «скільки в законі прописано».
як наслідок не «хреново профінансували», а купу всього взагалі не профінансували
Профинансировали то, на что хватило денег и что посчитали более приоритетным
Прикинь, купил ты, например, машину. А она не ездит.Т.к. кучи деталей нет. И тебе говорят, что это т.к. ты заплатил мало, поставили то, на что денег хватило. Платил сколько сказали, извините.
Ок, и твои дальнейшие действия?
Depends. Но точно в ту контору денег больше не давать.
Плохая аналогия. Правильно будет «купил за копейки ВАЗ, а он не ездит. Купил бы Хюндай подороже, проблем бы не было».
Для этого надо в Корею переехать. У нас не будет Хюндая т.к. с одной стороны у нас тупо денег нет платить больше (айтишников не хватит, а вообще увеличение налогов у нас не будет увеличивать бюджет), а с другой стороны, даже если заплатят больше, то будет таз, а не хюндай. На самом деле украинцы дохрена платят! У нас процент гос-ва в ВВП больше, чем в Германии! en.wikipedia.org/wiki/Government_spending У нас гос-во образцово-показательно обосралось везде, где только можно. Почему вы в него верите, сколько уже можно. Не работает у нас как в Европе, т.к. денег столько нет и гос. система не на граждан ориентирована. По-моему и Европа от их социализма сильно теряет по сравнению с тем, что могло бы быть, но то пусть мои верования будут. «Налоги и госконтроль как в Европе, чтоб жить как европейцы» — это карго-культ, не взлетит, там кроме этого ещё куча всего надо.
Про Державний бюджет України на 2015 рік
Поступления запланированы на уровне 475 млрд грн
ВВП Украины около 1720 млрд грн
475/1720 = 27.6%
Це без ПФ, наприклад, який ще 250млрд. І у табличці не бюджет.
как-то тут считали
думаю ± тот жеНу так загуглите бюджет медицины и образования, а то мало ли) 110 и 195 грн/мес с каждого, считая младенцев. И простите, прейскуранта нету, есть в основном законе: «кожен має право на безкоштовну медицину». Там не написано ничего про «сколько заплатили, настолько профинансировали» итп. Это проблемы гос-ва.
А, вибачте, не можна так просто взяти та загуглити видатки на медицину непрофесіоналу) Крім державного бюджету на медицину є ще місцеві у розмірі 46,4 stbcu.com.ua/2015/derzhbyudzhet-2015
Я хочу, щоб закони виконувались, шоніясно? Я не хочу чути ніяких пояснень, чому буде краще, коли закон не виконується. Якщо краще, коли закон не виконується, то його треба відмінити. Я за те, щоб прибрати соціальну державу з конституції.
Так вообще не нужно бесплатных школ и больницы тоже — они платные Всё равно сейчас
Вовик, тебе бесплатные школы не нужны, потому что тебя бесплатно уже выучили, а детей у тебя нет и учить некого.
Малообеспеченным детям, которые иногда живут в далеком селе и вынуждены каждый день на автобусе ехать 20 км в райцентр и потом обратно бесплатные школы очень нужны.
У меня есть дети — бесплатных школ не хочу. Его — за деньги родителей выучили. Если вас так волнуют малообеспеченные дети Украины, медицина итп. то переводите деньги, никто ж не мешает. А то выходит, что «Вовики» гораздо больше для них делают, а вы так, поговорить.
От школы реально немного надо и кто захочет — пробьётся, в айти вон сантехники
Это не жалостливый пример, это пример 80% мальчиков страны. И если мы не дадим им бесплатно возможность получить образование, то вместо страны инженеров, ученых и программистов мы получим страну безграмотного быдла.
А ми і так таку маємо.
Так що доказа від супротивного — “дешева рибка, фігова юшка”.
Безплатна освіта і медицина:
вместо страны инженеров, ученых и программистов мы ...страна ... быдла (допустим, що грамотного).
Вы уже что-то бредите, 80% малообеспеченные из села? Или что 80% не смогут без «бесплатности» обучения? Так за бесплатность — некому особо кроме их родителей платить, если их большинство. Вот это вот надо бы в школе учить, правда в «бесплатной» — малореально. В платном случае ещё и дешевле может быть, т.к. не потырить и левому можно не учить. Быдло и теперешний катаклизьм как раз «бесплатные» школы производят, весьма успешно. Инженеры, учёные, программисты пробьются, они сейчас могут без кавычек бесплатно учиться и им лучше, чтоб налоги не мешали работать (см. Вову ;)
вместо страны инженеров, ученых и программистов мы получим страну безграмотного быдла.
У меня только один вопрос — а нынешнее «безграмотное быдло» разве не получало «самое лучшее в мире советское образование» с огромным количеством школ? Разве деньги в МММ и воду к телевизору несли не люди с даже не средним, а высшим образованием?
Медицина работаетЛожь.
Милиция работает
Армия работает
Дороги ремонтируются
Вовик если армия не работает, расскажи нам, кто и за чей счет сейчас на передовой твою жопу от террористов спасает, пока ты метелишь со своими друзьями друг другу морды?
Как раз мои друзья и спасают, в составе добровольческих батальонов.
Упоротость 80 уровня, это, конечно, стильно и молодежно.
Подарить учебник по арифметике за 4 класс?
.
Сколько стоит содержание одной больницы в месяц? Здания (с затратами на отопление, электричество 1 категории, воду и канализацию, текущее обслуживание, уборку, охрану, вывоз мусора и т.д.), ФОТ персонала (от санитарок до главврача), обслуживание и ремонт оборудования (от холодильников в морге до аппаратов УЗИ и рентгена). И это далеко не все обязательные статьи затрат.
До сих пор серьезно считаешь, что взятка медсестре-врачу в пару тысяч гривен эти затраты покрывает?
.
Милиция — без нее быстро придет ДНР и вся твоя качалка будет глубоко пофиг толпе орков с калашами. И придут они к тебе домой и вышибут «крутую» железную дверь и сделают и с тобой и с твоими близкими то, что даже в самой жесткой порнухе не покажут.
Нравится картинка?
.
Армия — еще смешнее. Погугли для разминки сколько нужно солярки одному танку в час. Потом — сколько стоит один патрон и один снаряд. Дальше — сколько денег уйдет на питание для одной роты. А 50к человек? А в год?
Вся волонтерская помощь — это приятно и позитивно, но капля в море затрат на армию. Она помогает чтобы достать какое-то штучное уникальное оборудование или решить локальную проблему здесь и сейчас, но не более. И это очевидно для всех, кто учил в школе математику.
.
Дороги — да, должны с акциза на бензин финансироваться. Но не все — если в селе 3 авто, а дорога к нему 5км от соседнего села, то чтобы ее починить с их акциза потребуется лет 200 его собирать.
кому нужен евроремонт, если приходится в порядке очереди 4 часа сидеть на прием?Простой вопрос на сообразительность, если в череди сидит 8 человек и прием одного человека занимает 30 минут, сколько вы должны будете в этой очереди просидеть? Вам нужно чтоб кто-то вас взял за руку и провел вне очереди?
В штатах или в Канаде, если вы прийдете в walk-in clinic, вы так же можете 4 часа просидеть, если у вас не emergency.
Можно назначить консультацию заранее в каком-то частном офисе, но даже там может понадобиться сидеть иногда и больше часа, если перед вами пришел пациент, случай которого более сложный чем обычно.
откуда 8 человек передо мною в очереди, если я записался и пришел на свое время?Да ладно. Частная клиника стоматологии — 3 часа в очереди из за того, что одному челу зуб «мудрости» час вырывали вместо 10 минут, второму каналы пломбировали 2 часа т.к. канал начал кровоточить и пришлось ждать. Пришел в указаное время. Не думаю что в других клиниках по другому. Раз на раз не приходится.
Почему этой очереди почти не бывает в частных клиниках (достаточно массовых).
встречный вопрос на сообразительность: откуда 8 человек передо мною в очереди, если я записался и пришел на свое время?Я не сын Порошенко, поэтому не знаю. Вы пытались задать этот вопрос администратору больницы или самому врачу?
Почему этой очереди почти не бывает в частных клиниках (достаточно массовых). В которых ты приходишь сразу за кем-то и уходишь сразу перед кем-то?Я полагаю, потому что меньше людей могут себе позволить частные клиники, ну и они тратят больше сил на организацию работы больницы, включая планирование визитов пациентов, так как пациенты, недовольные качеством обслуживания, могут больше не вернуться и отговорят знакомых.
Насколько я знаю, в штатах чуток получше ситуация. Было бы интересно узнать конкретные факты от вас, как жителя сиэтла.Мой опыт небольшой, поэтому он не будет репрезентативным.
сколько таких более сложных случаев? Почему сложно заранее при записи узнать проблемы и жалобы, чтобы оценить время приема? Почему это систематическая «погрешность»? Может, это решаемая проблема? Было бы желание..Часть проблем можно решить. Например, нанять хорошего администратора в больницу, а не просто проапгрейдить какого-то врача до левела главного врача и дать ему ключи от всех кабинетов.
Сори, я снова вижу одно нытье и никакого конструктива.
так вот мой поинт в том, что есть немалая часть проблем, которые можно сначала решить, чтобы получить кредит доверия. Это касается всех гос учреждений. А потом говорить про финансирование.Реформа полиции показывает, что сначала нужно бабло, а потом уже решаются проблемы, причем не за один день.
Вы теперь хотите чтоб весь мир скинулся Украине на медицину, на реформу Укрзализныци, на реформу судов, на реформу МЧС, на сыр программистам? Я не думаю что в мире любят попрошаек, но можете попробовать. А пока сидите в очереди 8 часов и башляйте за прием в конверте валютой.
в первую очередь это на 100500% неэффективно работаетДайте критерии эффективности и конкретику. С тем же успехом школьницы могут обсуждать, что все ИТ-шники нифига не делают на основании того, что какой-то сайтик глюкнул при заказе чехольчика к телефону.
я плачу за конкретные услуги. если менеджмент больницы считает, что нужно содержать N% ненужных сотрудников и M кв.м. лишней площади, то это их проблемы, а не моиАтака школьниц продолжается. Кого конкретно в штатке больниц предлагаете сократить? Какие кабинеты упразднить или сдать в аренду?
если приходится в порядке очереди 4 часа сидеть на прием?Так сокращать или увеличивать количество врачей в больницах? Определитесь уж и тогда предлагайте что-то.
вы хоть раз с милицией-то стакивались? По-умолчанию можно вполне считать, что это и есть ОПГДа только они в первую очередь воюют с настоящими бандитами, а посторонних щипают уже далеко не в первую очередь и далеко не все. Про это почему-то все забывают, т.к. зрада она слаще для обсасывания.
насколько я знаюВы не знаете. Перечитайте еще раз то, что я написал и посчитайте.
Но деньги-то тратились на армию?Угу. Но даже бюджетных было слишком мало, чтобы просто содержать в приличном состоянии то, что от армии осталось. Не говоря уже о развитии и обновлении.
они в первую очередь воюют с настоящими бандитами, а посторонних щипают уже далеко не в первую очередь и далеко не все. Про это почему-то все забывают, т.к. зрада она слаще для обсасывания.Чувак, поверь моему опыту общения. Милиция это и есть бандиты. Настоящие! Только прикрытие формой
и для этого не нужно сразу все больницы перестроить. достаточно нескольких показательных примеров. Чтобы я видел, за что я заплачу +Н грн. То же самое во всем государственном. А обещания о светлом будущем это для других.Вам патрульнрую полицию уже перестроили, сколько вы после этого дополнительно в месяц стали башлять?
Дмитрий, нет в стране денег. Разграбили страну. Имущество заложили, деньги — вывезли. Остались одни долги.
наличие миллиардеров и миллионеров мне говорит о том, что деньги есть.Вот потому их и нету, что они у них.
где «громкие» дела? ни одного!А Вы думаете, так просто можно ПО ЗАКОНУ взять их за задницу? Они же тоже не пальцем деланые, школу
По крайней мере я сомневаюсь, что миллиарды так просто можно вывести из страны.Вы очень наивны, можете сомневаться дальше. Зек, вон, умудрился нал камазами даже вывозить.
На основании чего нужно доверять? Зачем вкладывать в этот труп деньги?Ну, если у Вас/ваших детей нет планов тут жить — тогда Вам, наверное, незачем.
Вот потому их и нету, что они у них.НЕТ. Их реально совсем нет. Состояние всех олигархов прожирается пенсами за год-два, ВВП на рыло нищенский.
Вы это так пишите будто бы это плохо...
А кто сказал, что я жалуюсь? Я предлагаю бороться за свои права
Права предполагают обязанности. Ты постулируешь, что у тебя обязанностей нет, соответственно. Тебе не за что бороться, ибо ты бесправен.
Користуйся нормальними сервісами!
strawpoll.me
а не лайном
Так как компании бодишопы и так жалуются, что повышать зп больше некуда- а то не выгодно будет работать в украине- то скорее всего основной удар прийдется именно по зарплатам фоповцев. Т.е. −30% с зп на ровноим месте и компании это покрывать не будут, т.к. слишком много получается
А де інфа, що хочуть підняти податок 4% до 30%? Особливо цікавить третя група ФОП.
Читай статью по ссылке: третью группу хотят объединить со второй и снизить максимум заработка. А Ещё обложить налогами
Ага, бачу:
>> С разницы уплачивается НДФЛ и ЕСВ
Ти б виніс основні тези в тему, щоб зразу було видно що до чого.
В идеале- налоги единственный способ пополнения казны государства. Хочешь жить в хорошем цивилизованном обществе- платишь налоги, знаешь куда идут деньги и тд.
На практике- Каждый первый житель Украины-разочаровался в государстве Украина. Отдавать на ровном месте больше денег- больно.
Выхода как обычно 2: Бороться/приспосабливаться.
еще один выход — переехать.
30% это как в польше. гросс зарплаты в украине и польше сейчас одинаковые.
З.Ы. сужу по своим предложениям.
Це міф, про те, що єдиним джерелом бюджета є податки.
Бюджет повинен також наповнюватись від держ. підприємств, експлуатації природніх ресурсів і т.д. Більшість заводів не ефективні і/або розпилюються на металолом, за природні ресурси йдуть розборки авторитетів різних рівнів, звісно, в такій ситуації найлегше просто підняти податки і не вирішувати інших проблем. Я б віддавав більше, аби бачив, що йде комплексна боротьба, а не затикання дірок.
Это миф. Налоги для граждан и юр лиц- в большинстве случаев это единственный, гарантированный способ наполненения бюджета. Добычей природных ресурсов, банки и тд- это обычно частный бизнес- платящий налоги.
Є багато країн, де природні ресурси, це основна стаття бюджету( як приклад, наш злобний дурнуватий сосід-алкоголік ), не беручи до уваги держ. підприємства.
В Україні, найбільша компанія по добуванню і переробці вуглеводнів — Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України». Нажаль, не в курсі по добуванню інших ресурсів, але навряд чи всі інші типи ресурсів добувають часні компанії.
Найбільший експорт в Україні — металургія, більшість заводів тут державні. І є ще 100500 державних заводів різних рівнів і напрямів.
Тепер увага, питання: Маючи такі виробничі потужності + одні з найбільших в Європі поклади корисних копалин + найродючіші ґрунти, що заважає зробити ці потужності прибутковими і не затикати громадянами дірки?
І це ще найскромніший погляд не враховуючи різних типів прибутку у вигляді різного транзиту через нашу територію(особливо транзиту газу з Росії в Європу), доходів типу грошей від Японії по кіотському протоколу, (дуже сподіваюсь в найближчому майбутньому) повернених грошей награбованих «папіредніками» і т.д.
Звісно, набагато легше РАЗОВО ( ну максимум декілька разів, а потім чатина закриється, бо підуть працівники на більш високі зарплати, частина піде в тінь, частина виїде, частина буде давати хабарі і не платити і т.д.), зібрати вдвічі-втричі більші податки за місяць, а потім впасти в ще більш глибоку діру.
Суть мого посту сказати, що мені, як пересічному громадянину, видається, що є де грошей взяти, було б бажання не красти.
що заважає зробити ці потужності прибутковими і не затикати громадянами дірки?Воровать будет нечего
Через те, що забагато люблять
Вороватьніхто й не хоче зайвого платити.
Тепер увага, питання: Маючи такі виробничі потужності + одні з найбільших в Європі поклади корисних копалин + найродючіші ґрунти, що заважає зробити ці потужності прибутковими і не затикати громадянами дірки?Продавать ресурсы, количество которых ограничено, для того, чтоб покрыть какие-то текущие расходы — это очень плохая практика, так как ресурсы рано или поздно кончатся, а текущие расходы будут только расти.
Понятными словами — если мы выкопаем весь уголь и продадим, мы сможем накормить Дениса и Вову сыром, мы скорее всего сможем накормить их детей, но их внукам уже жрать будет нечего, и они будут недобрыми словами вспоминать своих предков, которые просрали все полимеры.
Отличный тезис, тёма, как насчёт того, чтобы выкопать весь уголь, а на него построить сеть дорог по всей стране, поднять сельское хозяйство, снизить выброс углекислого каза, наклепать солнечных электростанций и дать возможность экономике кипеть и без угля? Воровать много ума не надо, зато глянь на те же США, я проехал позавчера 1к миль за сутки, ни одной ямы не встетил, зато фур тут туева куча и все летают со скоростью 120-140км/ч. Влияние этих фур на экономику где дай бог средняя скорость будет 50кмч и каждый день нужно подвеску, посчитаешь сам. Кроме того, штаты уголь весь не успели выкопать, а уже закрывают угольные электростанции, т.к. вредны для окружающей среды. И правильно делают, потому как у меня под кондо пасутся олени с енотами, белками и остальной нечистью, в Киеве вроде природа та же, а встретить там енота или оленя (кроме тебя, ессно) это из разряда чудес.
Отличный тезис, тёма, как насчёт того, чтобы выкопать весь уголь, а на него построить сеть дорог по всей стране, поднять сельское хозяйство, снизить выброс углекислого каза, наклепать солнечных электростанций и дать возможность экономике кипеть и без угля?Есть много вариантов куда эти бабки потратить.
Например, вложить их в исследование ядерных технологий, по моему мнению, будет лучше, так как от ядерных и термоядерных АЭС будет больше профиту чем от солнечных панелек.
Не исключено, что, от высокоскоростных и высокопропускных ЖД путей и соответствующего пассажирского/грузового транспорта будет больше профита, чем от хороших дорог.
Главное, что ГСМ кончатся, а эти объекты надолго останутся.
в Киеве вроде природа та же, а встретить там енотаЧто значит природа та же? Северная и Центральная Америка — родина енота. В Европу его завезли, и здесь он обитает далеко не везде. Украина не входит в число мест, где его легко встретить. В Киеве полно ежей, белок, хищных птиц, можно найти зайцев и бобров.
Я на вдаюсь в подробности ботаники, для меня лес он и есть лес, для меня очевидно, что экология США и рядом не стояла с экологией Украины. Я в Киеве не выходил из дома и не кормил белок/енотов/оленей/зайцев, не видел как куча жуков каких-то летает и бабочек. Черепах не встречал. У нас всё это более скудно, и мне кажется не потому, что у нас лес другой, а потому что всем срать на экологию.
Подтверждаю, даже в центре Чикаго белок встретить очень легко, а подальше от центра живности всё больше и больше...
Живу в Киеве, до леса далеко, кормлю ежей прямо у дома. На работе имею возможность кормить белок. Вижу много разных птичек, названий которых
даже не знаю.
Для меня одной из иллюстраций человеческого варварства является серия фотографий из библиотеки университета Гумбольдта (Калифорния), периода1880 —
В целом, не знаю, стоит ли сильно щеки надувать, в условиях глобализации экологические проблемы просто вытесняются в страны третьего мира: тот же Procter & Gamble обвиняется в вырубке лесов Индонезии для производства пальмового масла. Критиковали в этой связи также Head & Shoulders, Pantene, Gillette, Unilever, Nestle, L’Oreal. И это только один продукт для индустрии.
Что касается Украины, дело не столько или не только в экологии, сколько в присутствии человека как таковом. В Чернобыльской зоне экология не фонтан, но шустро восстановились многие виды из дикой природы: рыси, кабаны, лоси, барсуки, выдры.
Я работал на складе в Гостомеле, ничего близкого к США я там не встречал. Здесь почти все парки (по-крайней мере в CT) — собственность штата и они либо следят за ними и деньги за вход берут, либо вообще забором ограждают напрочь, чтобы не портили. Больше всего меня удивил биотуалет в глухом лесу, в котором было мыло и рулон туалетной бумаги. Для меня это дикость, т.е. люди реально не стремятся всё вокруг разрушить нафик.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
сколько в присутствии человека как таковом
Такого человека, который оленя в пригородном лесу застрелит, а не накормит. Даже одного такого на 1000 жителей достаточно, чтобы истребить прилегающую природу.
Они еще вроде эти нефтебаксы щедро раздают населению, в частности тем, кому не хватает своих заработков. При всей любви их королевской семьи к роскоши, в Саудовской Аравии местные не голодают, и это при том, что женщины сидят по домам, а работают только мужики.
ну тогда в «идеале» нужно для начала показательным примером заставить те 300 дармоедов что в ВР перевести свои доходы из офшоров в Украину, и в казне сразу начнет хватать денег на все.
450
казне сразу начнет хватать денег на все.Денег у нас полно — НБУ рисует по 100 миллиардов в год. У нас мозгов не хватает.
нужно для начала показательным примером заставитьИзвините, но в рыночной экономике ваши методы работать не будут.
и в казне сразу начнет хватать денег на все.Во-первых, чем больше в казне денег, тем больше украдут чиновники.
НБУ рисует по 100 миллиардов в год.пруф або нафіг такі псевдо(ватно)-факти
там йдеться про те що загальна ціна валютного ринку зросла на 20% через перерахунок валютних депозитів в нову гривневу ціну.
ще йдеться що на руках стало на 3.5% більше готівки, що ніяк не корелює з її загальною кількістю.
ну суми і справді не 100 ярдів. Але збільшення грошової маси М1 я би сказав дуже навіть велике, явно не 5%. www.bank.gov.ua/...catalog/document?id=66232 — оф статистика, цифр не видно, але на поділці 2014 ± 390млрд, на 2поділці 2015 — десь вже 430 млрд. + облігації мінфіну і внутрішні і зовнішні — входять в агрегат М3 а скільки їх надруковано — то окрема статистика. Треба сидіти і рахувати все, цілком можливо що до 100 млрд-рік і назбирається.
ще був рефінанс у проблемні банки, 100 ярдів не менше, і позики Фонду грабування вкладів, ще було покриття дефіциту ПФ та НафтоГазу.
там все що не М0 не стосується готівки — включають і готівку на руках, і віртуальні гроші на рахунках, і бекап готівки в сховищі банку.
ну ви мабуть вкурсі, що гроші то не лише готівка? На ринок впливає грошова маса, а не готівкова маса?
ще щось вигадаєте?
як відноситься «грошова маса» до «сбу щось намалює»? бакс зріс в три рази — от грошова маса в банку в собівартості в гривнях зросла на 20%, при тому абсолютна кількість гривень не мінялась.
м.. ви дивились доку за останнім посиланням?
1. М1 виросли на ± 40 міліардів — М1 це не валюта.
2. По облігаціях — які входять в М3
В 2014 году объем ОВГЗ, в целом, в обращении возрос на 205,27 млрд грн, или на 81,3% — до 205,27 млрд грн. Основной объем их оказался в портфеле Нацбанка, который за год увеличился на 171,07 млрд грн, или на 116,3%.
Яка різниця скільки фантіків надруковано, і скільки циферками в терміналах додалось? Все одно це емісія.
очешь жить в хорошем цивилизованном обществе- платишь налогиоткуда такие наивные люди берутся. Вы что реально верите в этот бред?
А вот интересно, чем наемный работник на предприятии, отличается от «ЧП» ITшника? Да только тем, что с 3000 грн зарплаты наемного работника вычтут почти 20% налогов, а с ITшника только 4% (и это при том, что зачастую зарплаты все в валюте). Калькулятор зарплаты «на руки» finance.ua/ru/calc/salary
Так где же социальная справедливость, равенство? Или равенство уже не такое привлекательное, когда нужно отдавать часть своих денег?
Так где же социальная справедливость, равенство?а чого ми міряємся на заводи і підприємства?
продавайте интернет в роуминге )
Суть не в том, на кого меряться, а в том, что все должны платить или одинаковые налоги, или же шкала должна быть прогрессивной: чем больше получаешь — тем больше отдаешь.
Я за прогрессивную шкалу, что-бы люди с меньшим доходом как можно большую его часть оставляли себе.
Да и если на то пошло, большинство ITшников никакие не предприниматели, а ЧП в Украине просто лазейка для уплаты меньших налогов.
Я за прогрессивную шкалу, что-бы.. .всі були бідні?
большинство ITшников никакие не предпринимателиfalse;
false;Это такая тонкая форма сарказма, да?
давно вас в україні не було — подивіться як навіть мідли торгуються за зп, бігають з контр офферами і виторговують собі зайві бонуси. а аргументація при паралельному проходженні Х співбесід то взагалі магія!
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я за прогрессивную шкалу,Уходи, коммунист.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
все должны платитьНикто никому ничего не должен.
шкала ... прогрессивнойА это здравая идея- которая работает только при правильной имплементации. чтобы выгоднее было платить- чем уходить в серые схемы
Я за прогрессивную шкалу, что-бы люди с меньшим доходом как можно большую его часть оставляли себе.А я за подушную подать, чтобы каждый поднимал зад и шёл работать. Не нужна на Украине европейская уравниловка. Там дошло уже до того, что работать больше не выгодно — налогами заберут и отдадут люмпенам
Пофигу, в/на — главное, чтобы работать, а не пинать
вна украине или нав украине, эс ю вишь
Я за прогрессивную шкалуЯ скорее за «плоскую». Т.к. более зажиточные при тех же процентах платят больше, а получают взамен, в сущности, столько же. Ну и различные прогрессивки традиционно хороший стимул для уклонения от налогов.
большинство ITшников никакие не предприниматели, а ЧП в Украине просто лазейка для уплаты меньших налоговРазумеется. Но сейчас какашкометы от «обездоленных» в полную силу заработают. ))
У нас же сейчас вообще обратная прогрессивка — богатые в процентном отношении платят меньше чем бедные.
Но ведь в абсолютном — столько же. Потому что и получают (услуг от государства) столько же.
Вы же не хотите платить за хлеб в десять раз больше слесаря только на том основании, что вы больше зарабатываете и почему бы с вас и не взять?
Олигархи тоже так думают: «я ведь больше услуг не получаю, субсидии, пенсии для меня не столь важны, дети учатся в частной школе в Швейцарии/Англии, охрана у меня есть своя. Раз простой работяга на заводе платит 1 тыс грн налогов, так и я должен платить столько же — 1 тыс грн с моего миллиарда.»
Если он так думает, то есть если страна настолько хреновая, что его дети растут не в ней — он в каком-то смысле прав. За что платить?
і це правильно, якщо знехтувати тим фактом, яким чином олігархи своє бабло зробили. Вони не податки платити мають, а поголовно сидіти, тоді і можна буде сказати що міліція/прокуратура/суди працюють, і податки платяться не в холосту.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Очень странное стравнение, так думают и депутаты, чего нам мерить наши доходы на алкашню и работников производств и свякий там люд, которых, как известно, все ругают.
не плутай задачі. офіційна мета депутата — сервісної одиниці — зробити так щоб загальний рівень благополучча піднімався. основна мета людини без сервісних повноважень в державі — щоб йому було краще.
В этом главная проблема заключена, почему все так хреново. Все убеждены что КТО-ТО должен думать о том как сделать всех хорошо, но при этом каждый думает только о себе.... На самом деле все должны думать о том, как сделать всем хорошо. И пока этого не будет, порядка не будет )))
Да только тем, что с 3000 грн зарплаты наемного работника вычтут почти 20% налогов, а с ITшника только 4%4% от ЗП ИТшника — это больше чем даже 50% от 3000грн. В абсолютном выражении.
(и это при том, что зачастую зарплаты все в валюте).Значит, с девальвацией отчисления ИТшника автоматически индексируются.
То есть это нормально, что тот, кто получает больше, отдает мньшую часть своих доходов в виде налогов?
Меньше в процентном отношении, но все же больше в количественном. Иначе смысл получать больше и к чему-то стремиться, если все отберут?
Пеця заработав 368 млн грн. То есть, с вашей логикой, он должен заплатить 7.2 тыс грн налога или 0.0019%
Если заработал, а не украл, почему бы и нет? Предлагаете 360 млн «забрать и поделить», а 8 млн, так уж и быть, оставить Пете? Во Франции уже ьыл прецедент, когда хотели слишком много, а получили болт.
Ну а если серьезно, есть адекватные значения типа
То есть это нормально, что тот, кто получает больше, отдает мньшую часть своих доходов в виде налогов?А это нормально, когда платишь в бюджет 10 раз больше, а получаешь столько же [как и тот, кто получает 3000грн], если не меньше?
менше, тому що в міру якості дефолтних послуг по можливості користуєшся альтернативою з прямою оплатою. маючи при тому вже оплачені базові послуги.
маючи при тому вже оплачені базові послуги.Кокаин для детей чиновников ни разу не услуга — готов за него не платить
йшлось про ідеальний варіант, де оплата справді йде на послугу тобі. навіть там нема сенсу багатшому платити більше.
Так на Украине — то не идеальный вариант. Речь о том, что есть сейчас!
Ну глянь на Европу и подумай какую ересь ты написал. Украина цэ ж Европа !
«в», браток! «в»!
Да хоть под, я говорю «на» и это Украину никак не унижает. Такое название сложилось исторически
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Та не кажи, отримуємо в 10 разів більше, ніж слюсар Петро з ЖЕО, а горілки випити здатні в 10 разів менше. Де справедливість?
горілки випити здатні в 10 разів меншеТренуватися треба! Вранці та ввечері. :))
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А это нормально, когда платишь в бюджет 10 раз больше, а получаешь столько же [как и тот, кто получает 3000грн], если не меньше?А вы дедушка-пенсионер, инвалид, малолетний, сирота, мать-одиночка работающая на двух работах, не можете заплатить за коммунальные услуги, потому что они съедают чуть ли не треть зарплаты?
з цими людьми логіка не працює :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
4% от ЗП ИТшника — это 4% от декларируемых 1500 грн. :) Или у нас массово айтишники декларируют весь доход?
Ви плутаєте. 4% це якраз з доходу (фактично — з обороту), а з 1500 — нараховується ЄСВ.
Сути не меняет, легендарная украинская жаба очень многих душит декларировать всё. Декларируют копейки.
яке це відношення має до ФОП? Фріланс — ок, але типова схема бодішопів — не залишає шансів, ви декларуєте все до копійки. А в нас більшість якраз працює на бодішопи (десь нжче приводили статистику в цій темі)
А вот интересно, чем наемный работник на предприятии, отличается от «ЧП» ITшника?
1. Тем, что зарабатывает в валюте — заводит валюту в страну.
и (более важное)
2. Тем, что может свалить из страны нахрен, если ему тут сильно разонравится.
или
3. Начать работать удалённо втёмную, и тогда государство тоже ничего не получит.
1. Тем, что зарабатывает в валюте — заводит валюту в страну.А потом так же ее выводит для покупки зеркалок, афйонов и сыров
2. Тем, что может свалить из страны нахрен, если ему тут сильно разонравится.Он может захотеть свалить, но сможет ли — большой вопрос
может захотеть свалить, но сможет ли — большой вопросА в тень уйти сможет? Нема дурных платить конские налоги не получая ничего взамен
А в тень уйти сможет?Я жду сакцес стори как топовая контора типа эпама переводит на черный нал 3000 сотрудников.
Рассказываю: ядро проектов перевозят в страны типа Польши, Румынии, Словении и т.п. Можно ещё в Молдову, или Грузию — там налоги низкие. Это Епам УЖЕ ДЕЛАЕТ. Остальным говорят «до побачення». Те, которым сказали идут в маленькие конторки квартирного типа, или во фриланс. Поймать их очень сложно, поскольку они квартирные и маленькие.
Вуаля, отрасль в минусе, разработчики в тени или в других странах. Бюджет облизывает болт.
Те, которым сказали идут в маленькие конторки квартирного типа, или во фриланс. Поймать их очень сложно, поскольку они квартирные и маленькие.Плюсую. Тесно знакома с маленькими квартирными геймдев конторками. Поймать действительно сложно (да и не выгодно по затраченным усилиям) — вывесок нету, клиенты туда не ходят, производимая продукция — архив, отправленный буржуям на фтп.
Рассказываю: ядро проектов перевозят в страны типа Польши, Румынии, Словении и т.п. Можно ещё в Молдову, или Грузию — там налоги низкие. Это Епам УЖЕ ДЕЛАЕТ. Остальным говорят «до побачення».Ну епам за год набрал вроде +10% штата, т.е. реальность пока прямо противоположная.
Из 3000 человек епам перевезет пару сотен, которые сильно попросятся, остальные 2800 останутся, так же как и ты.
Есть, конечно, вероятность, что он их распустит и они разбредутся по подвалам от безысходности, но реальность такова, что ни в одной стране он за короткий срок не наймет 2800 человек на замену, да и клиентов замена большей части сотрудников не сильно обрадует.
Ну а черный нал и кучу нелегальных сотрудников епаму будет немножко стремно показывать в годовом финансовом отчете перед акционерами.
Те, которым сказали идут в маленькие конторки квартирного типа, или во фриланс. Поймать их очень сложно, поскольку они квартирные и маленькие.Вопрос в том, сколько людей откажется от динамично развивающихся компаний, «интересных проектов», HR-ов, которые уговаривают прийти на собеседование, халявного печенья и теннисных столов, командировок в штаты, и вцелом непыльной работы, поменяет все это на работу на говнопроектах с низкими рейтами, которые они смогут найти во фрилансе, овертаймами, с нулевой job security.
Ну епам за год набрал вроде +10% штата, т.е. реальность пока прямо противоположная.Это пока. Реалии сейчас таковы, что уговорить человека на релокейт с потерей заработка сложно. Как только это изменится, переезд резко возымеет смысл.
Вопрос в том, сколько людей откажется от динамично развивающихся компаний, «интересных проектов», HR-ов, которые уговаривают прийти на собеседование, халявного печенья и теннисных столов, командировок в штаты, и вцелом непыльной работы, поменяет все это на работу на гов_нопроектах с низкими рейтами, которые они смогут найти во фрилансе, овертаймами, с нулевой job security.Это зависит от суммы, котороая останется. Если повысят на 5%, никто не откажется, если на 50% епам просто закроется из за недостатка специалистов
уговорить человека на релокейт с потерей заработка сложно.
А ну расскажи мне, на какую зарплату везут Киевских сеньоров с зп 3-4к куда-нибудь в Европу без потери заработка?)
Смотря куда. В польшу — 30%(налоги), в США скорее всего будет больше.
Я не совсем понимаю, можно в конкретных цифрах? Ставлю бутылку хугардена, что в Польше сейчас делать нечего в плане денег, а вот насчёт США я очень сильно сомневаюсь, что кого-нибудь приходится уговаривать туда уехать, даже с потерей в деньгах, а чтобы потери не было после сеньорской Украинской ЗП предлагать надо хорошо за 100к, а хорошо за 100к предлагают не только лишь всем, тем не менее иммигрантов здесь хоть опой жуй.
просто ІМХО. Якщо там податок 35% + 1000 у.о. переплатите за оренду житла порівняно з місцевою. То заробляючи тут 36 тис в рік — там треба заробляти десь 60к щоб вийти на той самий рівень доходів?
Там это где? в Штатах? 3к в Украине против 5к в США на руки? Это смотря где. Если в большом приличном городе — то навряд ли, если где-нибудь посередине, то лучше 5к в штатах, чем 3к в Украине (если 5к именно на жизнь, а не на ренту). Но если дело дойдёт до чего-то серьезного, типа ремонта дома, ремонта машины, каких-нибудь брекетов, трансплантации волос и т.д., то можно сразу тушить свет, потому как, имхо, полноценно жить в америке это примерно 10к в месяц, тогда и в доме будешь жить хорошем, и машина новая премиум, и на медицине экономить не придётся, но как только детей придётся отправлять в «калледж», так наша песня хороша...community college (типа местное ПТУ), самый недорогой из приличных, что я нашёл, стоит примерно 620 в месяц без учёта учебников и всего остального, т.е. чисто плата за обучение за 8 кредитов (1 кредит = 1 час обучение в неделю на протяжении семестра, т.е. 8 кредитов = 8 часов выбранных дисциплин в неделю). 8 кредитов это минимум, который позволит перейти на второй курс и потом выпуститься и пойти в «калледж» на третий курс. Т.е. это самое дешёвое доступное обучение, как там учат пока хз, но думаю пойти попробовать, колледжи попрличинее я даже не смотрел, думаю там от 1.5-2куе в месяц легко. А если детей двое или трое, так вообще хз что с ними делать.
А в чем проблема с медициной? Например, визит к врачу — 20$. В Киеве в Борисе дешевле что ли? Я конечно по серьезному поводу не обращался, но слышал сакссес стори от коллег про операцию на 50к, которая обходится в несколько сот баксов, если есть нормальная страховка. Что делать в таком случае в Украине? Продавать все имущество и копить на операцию в какой-нибудь Германии/ Израиле?
Ремонт машины — страховка покрывает все вплоть до пробитого колеса, меняй себе машину каждые 5 лет и на гарантии вообще никаких расходов нет. Бензин в 2 раза дешевле.
Про детей и колледж согласен, но много молодежи сами берут кредит под свое обучение и не берут деньги у родителей.
Ну и опять же с текущим курсом гривны сравнивать не репрезентативно, можно примерно прикинуть цены и курс
Я к врачам пока не ходил, но уже плачу 200 баксов в месяц за семью, по рассказам коллег, каждый поход к врачу будет тянуть из кармана что-то, в Украине я заплатил 50 за страховку за год и мог болеть сколько влезет без единой траты. Про ремонт машины разговор отдельный, я не из тех людей, которые приходят в салон и покупают инфинити в лиз и платят за неё 500+500 страхова в месяц и через три года эти 1000 месяц отдают в салон. Кроме того, то что на новые тачки на гарантии нет расходов, это, мягко говоря, не совсем правда. Как приедете менять втулки на рычагах, которые не попадают под гарантийный случай, так по-другому запоёте, к тому же — масло поменять — 100, фильтра — 100, диски тормозные — по 200 за штуку + 100 за штуку работа, то же самое с колодками, с балансировкой, развалом-схождением и т.д.
50k — средней сложности операция, которую не хуже сделают и в Киеве.
Серьезные и сложные операции, заболевания — там Америка впереди, новые технологии, лекарства и т.д. Но в таких случаях требуется сложная операция, длительное лечение и восстановление и потянет это далеко не 50 тыс, а сотни тысяч долларов!
Не верите: у знакомого 2 визита в неотложку и КТ — счет на 5 тыс долларов. 2 тыс со своего кармана оут-оф-покет, остальное 10% от оставшейся суммы — 300 дол.
К тому же, надо смотреть на лимиты. Человек, может, думать, что ничего страшного, ведь он заплатит
А если детей двое или трое, так вообще хз что с ними делать.Пускай сами пробиваются , возможностей в Америке хватает.
Отличный вариант. Родил и кинул где-нибудь в бриджпорте, пусть пробивается...
Не надо перекручивать. Речь про калледж была.
Т.е. оплату обучения в Ели ты приравниваешь к пробиваться самим?
В Америке все кто не закончили Ель на помойках пропитание добывают ?
Отнюдь, на помойках пропитание добывают (а точнее на велфере), как правило те, у кого образования нету, а получить хорошее образование != пробьиваться самому.
насчёт США я очень сильно сомневаюсь, что кого-нибудь приходится уговаривать туда уехатьякщо ти сам, без кола та двора і родини, то так
Ставлю бутылку хугардена, что в Польше сейчас делать нечего в плане денег,принось, ти вже програв
Принесу, раз обещал, только ссылочек дай пару на net salary в 3-4куе в Польше.
Согласен что в Польше делать нечего
Но ссылочку все таки кину
bit.ly/1NNdvu6
3000 тушок ЕПАМа і ще 20 000 у інших контрах отримують офер:
а тепер з Вас буде не 4% ЄП + $20 ЄСВ, а + 20%..30% ЄСВ
але ми Вам зато піднімем з/пл на 5%.
І що далі?
а тепер з Вас буде не 4% ЄП + $20 ЄСВ, а + 20%..30% ЄСВЛюди принимают оффер поскольку деваться некуда.
але ми Вам зато піднімем з/пл на 5%.
А потом на рынок приходит вывозящая фирма и предлагает работу в Польше на −30% налогов, но с польскими зарплатами потом будет такой диалог.
Люди: ой, мы тут нашли другую работу. Бай — бай, епам.
Епам такой: а как же оффер, а как же мы договорились?
Люди: очень жаль, но обстоятельства изменились. Сейчас у нас есть лучшее предложение.
1. всі не уїдуть, особливо в один момент, процес розтягнеться на роки
2. ринок перековбасить, овно проекти лишаться,
3. люксофт сам своїх вивозить
4. в плані дальнього гризонту — ІТ оутсорс з срібного горшечка перетвориться в люмінієвий дурхшлаг
всі не уїдуть, особливо в один момент, процес розтягнеться на рокиДа, но в тень уйдут достаточно быстро.
ринок перековбасить, овно проекти лишаться,И в них будут работать гов_ноработники с гов_нозарплатой и при малейшей возможности уезжать.
люксофт сам своїх вивозитьТак ЕПАМ тоже вывозит, чувак. Это как раз и подтверждает.
в плані дальнього гризонту — ІТ оутсорс з срібного горшечка перетвориться в люмінієвий дурхшлагЧего ж он не стал друшлагом в Индии?
В Индонезию, на Филлипины, в Китай — да
не зовсім згоден,
Україн по населенню майже = Польща
і десь 5% від ЄС
а от Індія і сусіди — зовсім інші пропорції
А потом так же ее выводит для покупки зеркалок, афйонов и сыров
Во-первых, не только (особенно по продуктам, которые и местные нормального качества — некоторая еда, например). Во-вторых, даже по таким закупкам он тратит деньги на местных посредников/продавцов. В-третьих, есть ещё и сфера услуг.
Он может захотеть свалить, но сможет ли — большой вопрос
Железный занавес?
Железный занавес?Угу, только не с нашей стороны.
Сейчас страны, в которое можно уехать без существенного геморроя, можно пересчитать на пальцах руки, и то мало кто даже на такие трудности решается.
Мне предлагали выезд в штаты и в сингапур. В штаты было невыгодно, в сингапур — умеренно невыгодно, но застремала местная атмосфера (некоторые регуляции, климат, азиатская культура). Но это пока тут по деньгам всё было как есть. Если изменится — можно и подумать об.
В штаты было не выгодно — www.roberthalf.com/...RHT_2015_salary-guide.pdf страница 18.
Я о тех условиях, которые предлагали конкретно мне. Кажется, 65k$ до налогов — ну и то резонно, зачем мигранту платить как нативному жителю, если на эти деньги можно собственно его и нанять?
Я к тому, что нужно смотреть на долгосрочную перспективу, а не на конкретный оффер. С такой логикой с ИТшной Украинской зарплатой вообще никогда ехать никуда нельзя, потому что не выгодно почти всегда с точки зрения именно денег. Но, у меня, например, жена не ИТшница, и в Украине она получала 800, а здесь может получать, например, 3к, поэтому в Украине её зарплата была не сильно заметна, а здесь она может себе и машину купить приличную, и шубу и т.д. Про то что я проехал 3500км до висконсина и обратно и не попал ни в одну яму я вообще промолчу.
Хотя 65к, конечно, печаль, если это не какая-нибудь алабама.
Но, у меня, например, жена не ИТшница, и в Украине она получала 800, а здесь может получать, например, 3к
С каких это пор жёны могут работать по визе H1B?
Хотя 65к, конечно, печаль, если это не какая-нибудь алабама.
Не помню штат. Не алабама и не калифорния, нечто среднее. А если и в алабаме — так что там делать-то вечерами после работы?
уже вроде разрешили по h1b работать женам
увы, но
the USCIS will issue the cards to only those H4 visa holders who are the beneficiaries of an approved Immigration Petition for Immigrant Worker (Form1-140), or those who are the spouses of H-1B visa holders who have got an extension of their authorized period of admission in the US, beyond the permitted six years that is
Ну на самом деле за 3К можно и без визы работать ) нелегалов никто не отменял (хотя смотря что за сфера). Народ в штаты вообще по турвизе валит (особенно айтишники), и уже на месте легализуется.
Можно озвучить сакцес стори, которая не закончилась депортацией?
Врать не буду, но мой знакомый так уехал, и говорит что много народу по такой схеме валят, потом поступают в универ или получают политическое убежище. Да и депортировать вас внутри страны просто так не могут. Только если будете шастать через границу. Ну или как то попадетесь миграционной службе (например вас заметут за разбой какой то). У него пока легализация в процессе, так что посмотрим на живом примере :)
Сейчас страны, в которое можно уехать без существенного геморроя, можно пересчитать на пальцах руки,та беруть, аби згодився і по скілам підходив.
потом так же ее выводит для покупки зеркалок, афйонов и сыровНе так же, а оплатив НДС, у которого наибольший процент в бюджете и в НДС наибольший процент именно от таможенной оплаты НДС. Не считая других пошлин.
что насчет всяких там ЕСВ? налогов на прибыль, пошлин и прочьего? мало? а сколько будет не мало?
1. Тем, что зарабатывает в валюте — заводит валюту в страну.Ахметов заводит валюты в страну на 3 порядка больше чем все кодеры вместе взятые. Будем ему доплачивать вместо налогов? Так, собственно, и было долгое время, но почему-то никому не нравилось...
2. Тем, что может свалить из страны нахрен, если ему тут сильно разонравится.Кто-то сильно держит? 99% граждан страны глубоко плевать на кодера Васю и его влажные фантазии о собственной значимости.
3. Начать работать удалённо втёмную, и тогда государство тоже ничего не получит.Получит ту же валюту в страну. Ну да, на жалкие копейки 4% меньше. Но администрирование этих копеек вполне может стоить больше, чем их платится.
Ахметов заводит валюты в страну на 3 порядка больше чем все кодеры вместе взятыеНе ахметов, а люди которые на него работают. Это во первых. Во вторых, он заводит ровно столько, сколько нужно на оплату зарплаты, а остальное прячет по оффшорам.
Кто-то сильно держит? 99% граждан страны глубоко плевать на кодера Васю и его влажные фантазии о собственной значимости.Программисты, чтоб ты знал такие же граждане как и все остальные. Почему они должны делиться с грузчиками?
Не ахметов, а люди которые на него работаютЭто неважно. Без Ахметова они бы ничего не ввозили. Как и Васин компутер без Васи.
Во вторых, он заводит ровно столько, сколько нужно на оплату зарплаты, а остальное прячет по оффшорамМда. Вижу издалека больших спецов по реальным производствам. Ну да пусть все, что он завозит, идет на зарплаты-яхты-шахтеры-донбассарены. Его деньги. Так же как и кодера Васи с его зеркалками-великами-100500 кроссовками.
Программисты, чтоб ты знал такие же граждане как и все остальныеСовершенно верно. А почему грузчики должны делиться с кодерами? Платить пенсии их родителям, например?
Без Ахметова они бы ничего не ввозили.Был бы другой «Ахметов».
зарплаты-яхты-шахтеры-донбассареныЭто капля в море.
А почему грузчики должны делиться с кодерами? Платить пенсии их родителям, например?Тех налогов, что платит ЧП-шник со средней з.п. в три штуцера хватает на пенсию двух пенсионеров
Был бы другой «Ахметов».Так и другие 10000 Вась тоже были бы без малейших проблем. Смуглые браться их лямами штампуют каждый год.
Это капля в мореКоторая на 3 порядка больше, чем драгоценные 3к баксов (хотя и эти 3к от силы 10% кодеров получает, все больше 1-2к) со всех бодишопных тушек.
хватает на пенсию двух пенсионеровАвотхрен. Ибо на пенсию тушка платит 400 гривен вне зависимости от. НДФЛ к пенсиям отношения не имеет (ваш Кэп). И грузчику приходится каждый месяц докармливать стариков кодера из своих 1.3к ЕСВ.
Мне по бананы как делят мои деньги. Я дал, хочу получить на них обратно что то
Мне по бананы как делят мои деньги. Я дал, хочу получить на них обратно что тоЭти два утверждения друг другу противоречат, нет?
Будем ему доплачивать вместо налогов?Доплачивать никому нельзя. А всем экспортёрам налоги порезать — хорошая идея. И «Ахметов» в рассчёте на одного человека — на порядок меньше валюты заводит, потому лучше размножать айтишников, а не ахметовых.
Тут не поспоришь.
а скільки ахмєтов виводить валюти з України?
Ахметов заводит валюты в страну на 3 порядка больше чем все кодеры вместе взятые.Стало интересно насколько Вы ошиблись, решил проверить цифры.
50000*2000*12 = 1,2 млрд в годЭто настолько грубо, что достоверна только цифра 12. Остальные могут плавать в несколько раз. Ни один бодишоп не показывает финотчетности в публичном доступе и ни одна статистика НБУ и минстата таких значительных цифр не видит (хотя они видят заметно меньшие по сх, металлургии, энергетике и т.д.).
доход МетинвестаУ Ахметова в активах одного СКМ далеко не только Метинвест. А есть еще ДТЕК и т.д.
Ни один бодишоп не показывает финотчетности в публичном доступеє така штука як ІПО...
И что? Во-первых на биржах их не больше половины, а во-вторых отчетность там будет консолидированная и не разделенная на страны.
Для конкретных же подразделений в Украине ее в публичном доступе нет.
Если найдете — скиньте ссылочку, с удовольствием признаю свою ошибку.
угу, дивився на епам- інфа загальна по всім країнам
Вообще-то не 20%, а несколько больше 40%. ЕСВ «с предприятия» подзабыли.
И этого самого ЕСВ кодер-ЧПшник (не путать с 90% ИТ-шников на зарплатах) заплатит в 3 раза меньше в абсолютном выражении, чем работяга со своих 3000.
Именно в этом вся и печаль.
Что же касается НДФЛ — тут кодеру разрешено платить 4% за то, что государство отбирает у него заработанную валюту. На сегодня. Если устраивает — вай нот, валюта нужна.
тобто. тре зменшити зарплату кодеру, замість того, щоб підняти Васі.
попахує «отнять і подєліть» замість того, щоб «боротьба за те щоб не було бідних» вийде «щоб не було заможніх»
тобто. тре зменшити зарплату кодеру, замість того, щоб підняти Васі.Ни в коем случае!
Откуда инфа по пенсионерам, я читал что наоборот, на одного работающего(официально оформленного) 3 пенсионера + люди которые на бирже труда получают компенсации. Было бы все так сказочно, экономика страны не страдала бы.
Ну — везде на докладах правительств об это жужжат уже года три минимум.
При этом вполне возможно, что
добре, але проблема не у найманцях, а у фірмах, тут невірне бачення ситуації, що кодер Петя вибирає ФОП.
Уатсорсери нав"язують ФОПи у 90% випадків.
Так як ІТ грандам прийдеться наймати не від проекту до проекту, а давати при скореченні кодера Петі 2 з/пл, і плати два рази в місяць аванс і получку. І ще куча няшок згідно КЗпП.
Тут зло в іншому, зло у самому оформленні як ФОПа, коли найманого працівника оформляють як контрактора. А далі цього ФОПа не так легко позбавитися.
Тут держава мала би спростити процедуру закриття ФОПа.
Повышение налогов — логичный шаг в текущей ситуации(хотя и очень не приятного для того, кто платит.) Уж слишком высокая нагрузка на бюджет. Начиная от пенсионного фонда постоянно в критическом положении и заканчивая- оскудневшей кормушкой корупционеров.
Так вот второе бы и убрать и реформировать первое
логичный шаг не воровать так много, что бы народу доставалось
То есть урезание бюджета вопрос не стоит. Какие же вы этатисты упоротые...
Нет, неправда. Социальная справедливость в том, что никто не мешает наемному работнику на предприятии послать его (предприятие и государство) нах и идти зарабатывать ФОПом, не нарушая при этом закон!. А то, что Вы говорите — это поиск удобного внутреннего врага. Не чиновник, который берет миллионные взятки, не продажная бюрократия, не владельцы межигорий, не те, кто довели завод до банкротства, продали на металлолом и перестроили под кабаки и офисные центры,- они не враги, хоть закон и нарушают. Враги — программеры. которые имеют наглость зарабатывать в рамках закона :) а под шумок — нах таксистов, торговцев и т.д.
Да ... и вот тогда, когда предпринимательский гений изобретет новые схемы уклонения от налога, и ФОПы вместе с программерами будут получать з-п в конвертах, можно будет облехченно вздохнуть и сказать: вот она, социальная бля справедливость! «жить стало луччє, жить стало веселєє, жить стало просто заїпісь!»
гений изобретет новые схемы уклонения от налога,а гениальный чел из налоговой посадит прогера лет на 5 минимум, как «Блейд» пятерик отмотал :) И это правильно.
Гениальные люди не работают в налоговой
“Садит” в этой стране наразі типа суд :) и то не факт, может и на лапу взять, вместе с челом из налоговой ;) и снова все будут довольны: все как всегда.
Совок сделал с людьми ужасную вещь: нет уважения к тем, кто умеет заработать, не нарушая существующие законы. Зато реальным ворам и коррупционерам — низкий поклон. В самом деле, не облагать же налогом взятки и откаты :( Слишком много еще с виду интеллихентного народу носит на плечах жабу и ставит себе целью в жизни “жеби в сусіда корова здохла”, а якщо не здихає, то тра ж якось допомогти бідній скотині... а свою корову може, колись, хіба діти...
нет уважения к тем, кто умеет заработать, не нарушая существующие законы.
А я не зря «Блейда» вспомнил
24 апреля 2008 года федеральный суд города Окала (штат Флорида) приговорил актёра к трёхлетнему тюремному сроку за уклонение от уплаты налогов. Согласно постановлению суда, Снайпс с 1999 по 2001 год уклонялся от уплаты налогов, задолжав государству более 15 миллионов долларов.Сам актёр признал себя виновным, до вынесения приговора он предложил гособвинению передать в казну три чека по 5 миллионов долларов в обмен на снисхождение. Однако это ему не помогло, и Уэсли Снайпс получил максимальный срок за уклонение от уплаты налогов в США
Вот чел сам добился успеха, заработал популярность, шпарил по 20 часов в фильмах и т.д.
Но, с-ука, не захотел отдовать кровно заработаные 15 ЛЯМОВ ГОСУДАРСТВУ. А такой же чернокожий хер, который вообще забил на работу, получает от государства пособие и талоны и вертел ту работу на кую.
Но знаете что ? ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Это передавая страна, на которую все ровняются. Так что выход один — садить-садить и садить :) Можно потом аутсорс-тюрьму сделать. :)))
ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.Нет, чувак, не правильно. Того негра надо каждую субботу пороть, розгами или кнутом. Пока не пойдёт на работу
То что ты пишешь это КНДР, а я в пример привел «США». Да и вообще, тут вечно в пример ставят украинских чиновников и типа задаются вопросом «Куда идут налоги?», но я думаю, что такие как ты, живя в США, тоже охеревали б с налогов в 40% и искали б пути что б их не платить. Или ты б, не скрепя душой, платил бы «сорокет», наблюдая как тунеядцы обменивают талоны и получают на карточку пособие ?
А вы расскажите не про «сорокет», а когда он наступает. Расскажите, как абсолютно законно в Штатах можно, особенно семейным парам с детьми, платить практически нулевые налоги. Расскажите про налоги в России, СНГ-овии и других развивающихся странах. Расскажите как индусы освобождали свой аутсорсинг от налогов и что это им дало. А потом и про украинских чиновников вспомните, а то очень уж сильно ваша ностальгия за «посадить» напоминает «видишь чувак этот подшипник? он как стоил два фуфыря, так и будет стоить...»
Да там фиг поймешь, но я спокойно наклацал 40% пользуясь :
www.tax-rates.org/...alculator/?ref=nav_income
Только не надо там клацать что вы отец одиночка, вам больше 65 лет, живете в Техасе, у вас 10 несовершенолетних слепых детей да вы и сами инвалид и т.д.
Максимальный, 35% федеральный налог снимаецца, если годовой доход одиночки перевалил гдей-то за 400 лямов $, плюс около 6% налога штата. Я вас поздравляю, вы наверно живете в Калифорнии и у вас вполне конкурентный доход как для ГосСлужбы :) наши программеры зарабатывают на порядок меньше :) Коллеги в курсе?
То все бджоли. Суть в том, что кроме презумпции невиновности, вы пока не поняли еще такое: как федеральный US, так и налог штата дают возможность налогоплательщику слехка отрезать вашего брата налоговика от функции «отобрать и поделить». Берем ваш сайтец. Обратите внимание на страничку My Personal Exemptions (личное освобождение). Цифра 3900 там — это типа необлагаемый минимум на человека в 2014 году, и если у вас неработающая жена и двое детей, его надо умножить на 4 и отнять от опщего дохода. Теперь обратите внимание на страничку «My Deductions». Вы можете заявить стандартный персональный вычет 6100 в год
Заплатить надо еще социальный налог (но его платит работодатель) и медицинский (платят пополам работодатель и работник), около 1.5%.
Сколько можно легально сэкономить с годового дохода украинского программера — щитайте сами, я в курсе. А можно и еще больше, только половину отдать лойеру :8) Хотите еще сравнивать — сравнивайте со странами, которые ± в том же положении, что и Украина.
ну да, типа «хотілося б, куме» :8) но все остальное — чистая правда, блябуду :)
Просто хотел поправить что максимальный федеральный налог 39.6% и даже женатый его начинаешь платить с 440k+. В Калифорнии быстро наступает такой момент когда с каждого следующего заработанного доллара более 50 центов нужно отдать государству/штату
максимальный федеральный налог 39.6%Я писал практически по памяти, в US был в 2011, в МА. Спасибо за ссылку, — действительно, пару лет назад ставки 39.6 не было. Сочуствую: власть зажралась везде :8)
В Калифорнии быстро наступает такой момент...Помню также, что в Калифорнии самый большой (более 13%) налог штата. Зато в Техасе он нулевой :)
Ну то, что там у вас в налоговой хер различают закон и беззаконие, сопсно ясно. То, что вы пытаетесь тут впарить, что «Блейд» жмот, а не просто дурак — тоже ОК. А вот как нащот жизненного кредо: «Уж мы их давили-давили, давили-давили, давили-давили!»? Я же тоже не зря про жабу и про корову соседа.
пошла она в жопу эта ваша пальцем деланная украинская социальная справедливость и равенство, тут их не будет при любых налогах.
-30% я лучше буду платить немцам и там же жить
Киця, вы там будете 60% платить, а если еще и не женатый, да верующий......
Это откуда такая цифра? Первый класс (неженатый) платит около 40%, третий класс (женатый) — около 30%.
Не вводите людей в заблуждение!
Ваше «около» как точность арты «Пион» плюс минус стадион.. > :\
consultde.com/nalogovye-klassy.html
И? Я тут живу и знаю, сколько я плачу налога)
Возьмём тот калькулятор, который вы дали. Например, 4500 з/п брутто, Бавария, 30 лет. Выбираем худшие условия: первый класс, церковный налог, нет детей. Нетто: 2581,39 €. 2581,39/4500 = 0,57. То есть налогов 43%.
Условия получше: третий класс, нет церковного налога, есть ребёнок. Нетто: 3038,50 €. 3038,50/4500 = 0,675. Налогов: 32,5%
Даже при космической для программиста зарплате в 10500, при худших условиях налогов получается 47%, но никак не 60.
Так что моё «около» гораздо точнее, чем ваши 60%
Согласен, 60% — это не правда, я утрировал.
Но раз началась арифметика:
Вы упомянули 30% против 43%
13% с 4500 — это 585 евро, это нормальные деньги, сами знаете потому не вводите в заблуждение людей.
Третий класс далеко не каждый получит, вы как живущий в Германии знаете сами.
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз мой первый комментарий. Там я говорил о 40% против 43% для неженатых. «Около» означает, что могут быть небольшие отклонения в ту или иную сторону в зависимости от дополнительных условий. Например, если не платить церковный налог, то общая сумма налогов при 4500 брутто получается 41%.
И что значит «третий класс далеко не каждый получит»? Если женат (даже, если не женат, а находишься в так называемых «партнёрских отношениях») то приходишь в ФинанцАмт и получаешь третий класс. Я, как живущий в Германии, так и сделал в первый месяц и в итоге с первой же з/п платил меньше налогов.
В заблуждение как раз вы вводите своими странными утверждениями.
Да-да, вы правы, я посмотрел на пост который идет раньше вашего.
Вопрос из серии чем Contractor отличается от FTE и за что первому платят больше:)
Перечислю очевидное: у ЧП в отличии от наемного сотрудника куча рисков и в случае чего (пенсия, увольнение, длинный больничный или нетрудоспособность) участие со стороны государства минимальное. Это не говоря о ответственности всем имуществом и взаимодействии с налоговой при постоянном изменении правил игры
Вопрос из серии чем Contractor отличается от FTE и за что первому платят больше:)Да только у нас нет таких понятий. И СПД — это предприниматель, а не контрактный работник.
у ЧП в отличии от наемного сотрудника куча рисковУ предпринимателя — да. У тушки в бодишопе — нет.
взагаліто — можуть, згідно контракту.
взагаліто — можуть, згідно контрактуВот мне очень хочется прочесть реальную историю на эту тему.
яка різниця історія, не історія. Є контракт — є ризик. Якщо ніхто цього до тепер не робив — це не значить що в майбутньому не зробить.
Vy pravi, nado otmenit nalog na predprijatii. Sdelat ego 4% toge. Ubrat objazalivku, pust kagdij dumaet o zdovie Sam.
Ja rabotal na off zarplata v IT 2 goda, v poslednij mesyac zabolel — dage obossanaja bolnichnaja postel 30 hrn. + vse ostalnoe ot rentgena do antibiotics za dengi.
Уважаемый, вы бы прежде разобрались в вопросе. Работник на предприятии получает официально в лучшем случае минималку. Остальное в конверте, а это деньги проведенные через конвертационные центры, и по результатам сделки предприятие получает уменьшение обязательства по НДС на сумму больше, чем стоимость такой услуги. Поэтому там налогообложение вообще с отрицательным процентом! Таким образом, 4% которые честно платят айтишники + ЕСВ + обязательная продажа валюты по заниженному курсу межбанка (!), это черт возьми, подарок, какой мало кто этой стране делает, и едва ли, те сервисы, которые айтишник получает от этого государства, такую сумму денег стоят!
Вы бы уж расписали по порядку. Чай — технические люди тут все, а не бабки на лавочке.
официально в лучшем случае минималкуА в худшем? ;)
и по результатам сделкиПо результатам какой сделки?
чем стоимость такой услугиКакой услуги?
уменьшение обязательства по НДС на сумму больше, чем стоимость такой услугиПоподробнее пожалуйста. А заодно где найти такого тупого налоговика, который поверит в эту туфту (если это то, о чем я думаю).
А в худшем держат заявления на прием на работу))
А почему не с 30 до 4 для всех? Или это социально несправедливо. Видно глубокие ямы в логике.
Позвольте подарить вам это:
www.books.si.ru/img/goods/bg/135.jpg
Отличается гарантиями, отпуском, больничным например.
Единственный выход из нищеты это система 5.10 если нам не удается внедрить эту систему для всей страны, то Украину ждет крах и разруха. большей половине активного населения здесь больше будет нечего делать как влочить жалко существование или полстраны уедет.
Давайте цепляться и распростронять идею 5.10 = это наш последний шанс. Все другие шансы мы просрали окончательно и бесповоротно.
Подробнее про 5.10 == > 510.ua
Видео про деятельность идею 5.10 www.youtube.com/user/GennadiyBalashov
Яка країна, такі ліберали =\ Хотя прошли бы они в парламент минимальным составом — хуже бы точно не было, а там, глядишь, тренд почуяв, другие начали б бегать, а там что-то и пакращалось бы. Чем они хуже других, тащемта?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Почему секта-то? Единственная более-менее известная либертарианская партия.
а вы считали и анализировали? что б утверждать что это утопия? Вот половину зп отдадите пану яценюку и тогда посмотрим о чем вы заговорите...
Пока есть те, у кого пан Яценюк будет отбирать, мне нечего бояться. :)
либертарианцы и налоги — вещи очень плохо совместимые, прямо как мозги и либертарианцы
Самый авторитетный либертарианец на просторах СНГ не согласен,
Великий человек был. Скорбим :-(
У либертарианцев нет партии и не предвидится в силу политического мировоззрения. То же мне социал-демократы хотят испоганить еще один хороший термин.
Вгадав про що ви, тільки по коментарю і темі.
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
20.08.2015 16:21
А чим 5.10 краще нинішньої системи, ну крім зниження кількості податків? Суть таж — кожен має звітувати про всю свою діяльність, доводити її законність, документально підтверджувати кожну зароблену гривню, що потребує масу перевіряльників та конролерів, касові апарати та інші приємні речі.
Якщо вже дійсно хочемо прориву, треба вводити таку систему, яка б не потребувала контролю доходів (за деякими виключеннями). Наприклад, можна ввести ЄСВ фіксованого розміру з можливістю добровільно платити більше, якщо хочете більшу пенсію. І жодного контролю доходів, якщо ти не депутат і не держслужбовець. А для соц. справедливості — досить високі податки на нерухомість і транспортні засоби, але для фіз. осіб ці 2 податки мають бути з неоподаткованим мінімумом та прогресивною шкалою, при чому, з можливістю для сім’ї об’єднати свою базу оподаткування і свої мінімуми та льготи. Плюс залишаються акцизи, та ліцензії на окремі види діяльності. І податкову можна скорочувати раз в 20.
5.10 не контролює доходи. Стягується 5% за покупку. 10% з зп. нічого звітувати не потрібно.
Як то не контролює? Тобто, скажу, що за місяць продав на суму 100 грн і заробив на цьому 50 грн, то повірять на слово, здеруть свої 5 + 5 грн податків і все? Без жодних питань?
а зачем тебе это? ндс же никто сейчас не ворует, а 5% украдут, тебя же в цене никто не ограничивает, захочешь сильно обмануть веди двойную бухгалтерию и бойся что нагрянут — за сэкономленные копейки потеряешь все что есть
тем более как ты скроешь доход/расход в большом предприятии? все же по чекам чтобы владельца в итоге не надурили сотрудники
ндс же никто сейчас не воруетНу, якщо ПДВ не крадуть і не приховують, тоді так!
все же по чекамО! То чеки все ж будуть? А як же
5.10 не контролює доходи.?
за сэкономленные копейки потеряешь все что естьОтже, репресивна податкова також передбачається. То в чому ж різниця з нинішньою ситуацією?веди двойную бухгалтерию и бойся что нагрянут
Коротше, нічого суттєво не міняється, тільки трохи менше звітів.
О! То чеки все ж будуть? А як жену их не будет так же как и налогов :) 2 налога все таки остаются же, офицального контролирующего органа не будет, если появятся подозрения что налоги укрываются — полиция придет с проверкой, при подтверждении факта штраф, который разорит фирму, чтобы не повадно было, в сравнении с текущим положением вещей это нет никакого контроля, естественно само по себе ничего не будет хорошо, будут наказания, но это не будет мейнстримом, европейцы же не воруют налоги и не потому что их в ежовых рукавицах держат
Коротше, нічого суттєво не міняється, тільки трохи менше звітів.печаль-беда...
Якщо контролюючого органу не буде — то податків ніхто платити не буде, ну може певну символічну суму, аби не привертати увагу.
европейцы же не воруют налоги и не потому что их в ежовых рукавицах держатЄвропейці крадуть. Менше ніж в нас, бо там можливо вижити сплачуючи чесно, а головне там потужна поліцейска держава, з системою перехресного контролю, котру важкувато надурити, великі шанси попастись, і страшні покарання порушникам. Тюрма, але годують непогано.
ну сейчас контролирующих органов полным-полно, только они чет не контролируют
раджу почитати 510.ua/faq для того щоб дізнатися що, як і чому
ще один релігійний?
про проблеми з товарами теж шукаєте інфу на сайті виробника?
Дякую, прочитав. Все саме так як я і уявляв.
Звідти:
Ніби зараз не так.
предприниматели в этой системе вообще не платят налогов
...
Платит только покупатель товара или потребитель услуги: в момент совершения покупки...
ндс же никто сейчас не воруетВы к нам из какой галактики пожаловали?
ну если так тогда к чему тот вопрос? можно смело голосовать — хуже не станет
Нынешняя система? Вы о чем, @Александр? Нынешняя система существует для грабежа населения. Нынешняя система создана, чтобы как можно больше запутать людей и обдирать Украину.
В налоговом кодексе сами налоговики теряются, не то чтобы законопослушный холоп системы.
В нынешней системе за мелкое нарушение и не во время сданный отчет, те козлы, налоговики, начисляют штрафы. Это в какой стране за просрочку сдачи отчета на несколько дней тебе начисляют побор? А? В Европе проверки то проходят раз в 50 лет. Но мы не про них, а про нынешнюю Систему и государство Украина — которое грабит вас, или вы думаете почему Украина самое бедная страна в Европе с её колоссальными ресурсами? Не задумывались? Так я вам скажу — в сложности и запутанности, а в мутной воде нас грабить намного проще, и прикрываться то патриотизмом то еще какой-то херней. А вы эту Систему поддерживаете и хотите продолжать чтобы оставалось все как прежде. Стабильность хуле. И не хотите обсуждать варианты, как например 5.10.
Так вот, Саша, вы спрашивали, в чем 5.10 лучше нынешней Системы? Так вы же сами и ответили — в уменьшении размеров государства до ДВУХ НАЛОГОВ. Всего два налога, Карл!
Это представляете какая управляемость государства наступает? Сверх легкое администрирование всего.
Под этим подразумевается, что ЧИНОВНИЧИЙ АППАРАТ сокращается кардинально на 80%.
Остается порядка
При 5.10 у государства не нужно спрашивать и ходить на поклон чем мне заниматься. То есть отменяется разрешительная система, а вводится УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ. То есть вы пишите письмо, уведомляющее государство и все. Примерно так —
Я такой-то такой-то буду заниматься тем-то и тем-то. Данная деятельность не запрещена Конституцией и не нарушает свободы других граждан. ТЧК.
Понимаете как все просто. Вы не спрашиваете разрешения у толстопузого чиновника, а уведомляете государство. Не заносите и не идете к нему на поклон,
А просто в компьютере пишите как в фэйсбуке регистрируетесь свою страничку.
Просто пишите я буду строить дома для продажи или я буду кормить людей и построю для этого ресторан/кафе. Я буду качать нефть, потому-что у себя во дворе я её нашел. ИТД
Понимаете как все просто! Абсолютная свобода и Либертарианство. Что запрещено так это наркотики и оружие и все, то что в прямую нарушает свободы других людей.
Открываются экономические границы и отменяется таможня в том виде в котором она сейчас существует. Контроль ведется только по наркотикам и оружию. Вся армия таможенников идет в свободный рынок делать полезные дела и создавать прибавочную стоимость.
Пошлины и разные поборы на ввозимый товар отменяются — везите что хотите.
Арбитром будет ваш покупатель и клиент. Он будет голосовать кошельком и ножками какой товар покупать. Ваш или соседа. Поэтому вам невыгодно будет вести галимый товар, потому-что сосед везет лучший за те же деньги. И если вы будете вести .овно вы прогорите.
И да, чиновникам на границе придется забыть о своем особом статусе и перестать быть небожителями и стать как все, жить по доходам от своей полезной деятельности, а не взяток с каждой фуры. Чтобы достроить очередной трехэтажный особняк или купить очередной майбах.
И так по всей структуре государства пройтись идеей 5.10 от Пенсионного фонда, который не нужен в принципе, а только грабит пожилых людей обманывая их нищенской подачкой в 50 Евро и грабит активное население и бизнес дополнительными поборами (вы айтишники не от того ли придумали себе лазейку стать единоналожниками чтобы уйти от этих поборов? ), по армии, по милиции, и государственным предприятиям которые в массе своей убыточны для государства, но не для чиновника, который перепутал свое с государственным.
Про нынешнюю систему:
Представляете — сейчас у государства Украина 400 тысяч чиновников ! 400 тыщ! Карл!
Вот картинка по этому поводу государство Украина ярко показывающее, что оно, государство изжило себя и подлежит сносу на корню с перезагузкой на новый софт 5.10 — on.fb.me/1EH7hH7
Япония--------------------------------Украина
население 128 млн----------население 43 млн-------------Людей в Японии в 3 раза больше
чиновников 9 тысяч------чиновников 400 тысяч------Чиновников в Японии меньше в 44,4 раза
площадь 377 944 км²-----площадь 603 549 км²-----------Япония меньше Украины в 1.59 раза
Теперь ясна разница чем 5.10 отличается от
нинішньої системи,Или вам и сейчас неясно?
моё предложение:
1. импортная пошлина на товары в 50%, без свободной минималки в 150 евро как сейчас
2. акциз на алкоголь
3. налог отменить, «бесплатную» медицину отменить (заменить медстраховками), пенсионный фонд приватизировать, коммуналку приватизировать, служба в армии обязательна для всех (мужчин, женщин, больных, инвалидов)
4. и когда безработные медики с пенсионерами выйдут на майдан, спустить псов беркут
что бы все ухудшалось предложений не надо, и так с каждый днем все хуже
когда безработные медикиБезработные медики — бездельники. Не может толковый врач быть безработным
бездельники или нет это ничего не меняет, их много и ты предлагаешь оставить их без денег в принципе
Да, все бездельники должны быть голодными
спрошу еще раз это способ собрать майдан или развивать страну?
И право голоса давать только после службы армии. Старик Хайнлайн одобряет:)
Есть такая мысль.
www.facebook.com/...я-украины/164107137002105
Я не со всем там согласен, но идея — интересная.
Дык в 5.10 есть 2 громадные ошибки (в остальном куда ни шло). Это, собсно, 5 и 10 ) И вот там описано что вместо 5 и 10. Просто от 10 больше гемора чем денег, а 5 — древний идиотизм. И вот лучше что-то типа «оставить только НДС». Только возврат экспортёрам делать таки стоит, просто тотальный бардак там прибрать. И поголовно кассовые аппараты для НДС не нужны, они нужны для НСП. У НДС как раз есть тот плюс, что если даже ритейлер схалявит, то это не сильно скажется на сборе.
И зачем это нужно?Можно было бы пытаться объяснить, но Вам уже ведь всё понятно:
Чем это лучше для инвестора? Чем это лучше для различного рода бизнеса? Мелкого, среднего, крупного? Для производства?
Т.е. в любом случае всем хорошо не будет.А что Вы понимаете под
неплохо бы иметь какую-то идеологию?
В этом смысле у 5.10 все получшеОсобенно у идеи 5.10 хорошо то, что её автор не умеет считать. По крайней мере на уровне
был бы признателен, если вы потратите свое время. читал вашу переписку с автором на фб.Ок, попробую.
Чем это лучше для инвестора? Чем это лучше для различного рода бизнеса? Мелкого, среднего, крупного? Для производства?Ответ на все вопросы — один на самом деле. Это система, при которой налогом облагается ТОЛЬКО конечное потребление. Потребил — заплатил. Создание ценностей (читай — ведение бизнеса) — не облагается налогом. Последствия такого шага, надеюсь очевидны? Бизнес (любой — мелкий, средний, крупный) — расцветет всеми красками.
Правильно ли я понимаю, что все это не облагается налогом? Включая момент обналичивания?Да, покуда это всё не есть потреблением.
Т.е. я плачу +20% только при покупке товара, услуги и т.д.?КАЖДОЕ физлицо/юрлицо платит. Если перепродали дальше не дешевле, чем купили — вернули налог себе.
Какие правила действуют с нерезидентами? И получением, к примеру, дивидендов, за рубежом?Хороший вопрос. С одной стороны выводимые прибыль/дивиденды — это не потребление, но с другой стороны, никто нам здесь такой оффшор не даст сделать. Поэтому, возможно, надо будет как-то облагать налогом выводимую из страны прибыль.
т.е. деньги просто уходят? Грубо говоря, если я ничего не «потребляю», значит, я ничего не плачу? Если я зарабатываю деньги здесь, но сразу же их вывожу — тоже ничего не плачу?
покормлю сектанта:
В нынешней системе за мелкое нарушение и не во время сданный отчет, те козлы, налоговики, начисляют штрафы. Это в какой стране за просрочку сдачи отчета на несколько дней тебе начисляют побор?в любой, в некоторых даже сажают
Так вот, Саша, вы спрашивали, в чем 5.10 лучше нынешней Системы? Так вы же сами и ответили — в уменьшении размеров государства до ДВУХ НАЛОГОВ. Всего два налога, Карл!двух, но каких? почему эта комбинация? учитывая все проблемы налога с оборота и вертикальной интеграции
При 5.10 у государства не нужно спрашивать и ходить на поклон чем мне заниматься. То есть отменяется разрешительная система, а вводится УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ.типа сейчас не так. или вы предлагаете заменить разрешение на выброс вредных веществ уведомлением "ой, мой завод обо!"#ался, и выбросил 100500 тонн вредных химикатов наближайший город. сорян посоны"???
Я буду качать нефть, потому-что у себя во дворе я её нашел. ИТДабсолютная свобода: могу не соблюдать технику безопасность и могу за!"рать грунтовые воды всяким г!#ном
Понимаете как все просто! Абсолютная свобода и Либертарианство.
Открываются экономические границы и отменяется таможня в том виде в котором она сейчас существует. Контроль ведется только по наркотикам и оружию. Вся армия таможенников идет в свободный рынок делать полезные дела и создавать прибавочную стоимость.сразу видно ЦА — торгаши и прочие отбросы общества.
Пошлины и разные поборы на ввозимый товар отменяются — везите что хотите.
Арбитром будет ваш покупатель и клиент. Он будет голосовать кошельком и ножками какой товар покупать. Ваш или соседа. Поэтому вам невыгодно будет вести галимый товар, потому-что сосед везет лучший за те же деньги. И если вы будете вести .овно вы прогорите.
Представляете — сейчас у государства Украина 400 тысяч чиновников ! 400 тыщ! Карл!которых можно заменить одной программой ага. вот только они не дадут себя заменить
Все будет 5.10не дай б-г
вы настолько закомплексированны на своих проблемах и догмах, что даже бога богом боитесь написасть. Что за сокращения = б-г. Страх и комплекс неполноценности настолько пронизал ваше сознание Xuz, что вы даже спрятавшись под стол и левым именем не имеете волю честно посмотреть на простые вещи.
Простая вещь в том, что страна, где пенсионер, отработавший херову тучу лет на государство, платил налоги итп — теперь получает от этого государства 50 Евро пенсии.
И вы тоже будете жить в нищите если будите продолжать поддерживать существующее положение дел.
5.10 Единственная комплексная программа которая может поменять ситуацию.
Переучередить это государство и экономику на новый лад для людей.
Я не слышал больше чтобы кто-то давал обществу четкую картину будущего государства и страны для людей.
Убогий порошенко и убогий яйценюк только грабят Украину. Вывод капитала из страны увеличился. Жыты по-новому, грабят больше, чем грабили папередныкы золотые батоны, да еще прикрываются войной и разлили море человеческой крови, суки. И одели вышивании, чтобы глупый народ не заметил что эти мрази творят. Кстати, тема этого топика как раз о том, чтобы убрать единоналожников и добраться до ваших зарплат. забирать толстопузый чиновник будет себе половину вашей высокой з/п.
Главное что не понимают у нас люди, что их первый и последний враг — это государство, которое их народ, грабит по закону, блять.
даже бога богом боитесь написасть. Что за сокращения = б-г.Эээ... вообще-то это мем такой. Даже второго порядка, мем от мема :) Матчасть тут:
Страх и комплекс неполноценности настолько пронизал ваше сознание XuzВо дела, это даже не психология по аватарке... у Xuz Ypol и аватарки-то нету :)
вы настолько закомплексированны на своих проблемах и догмах, что даже бога богом боитесь написасть. Что за сокращения = б-г. Страх и комплекс неполноценности настолько пронизал ваше сознание Xuz, что вы даже спрятавшись под стол и левым именем не имеете волю честно посмотреть на простые вещи.вот это проекция! т.е. вы приписали мне ваши комплексы и тут же вывалили из штанов своё ЧСВ, заявив что комплекс неполноценности — это не про вас. ИРЛ я обычно заканчиваю на этом этапе разговор
5.10 Единственная комплекснаяЕдинственная[citation needed] комплексная[citation needed]
Я не слышал больше чтобы кто-то давал обществу четкую картину будущего государства и страны для людей.я слышал подобное например от ляшко, тимошенко и балашова. вы из этих популистов?
Убогий порошенко и убогий яйценюк только грабят Украину. Вывод капитала из страны увеличился. Жыты по-новому, грабят больше, чем грабили папередныкы золотые батоны, да еще прикрываются войной и разлили море человеческой крови, суки. И одели вышивании, чтобы глупый народ не заметил что эти мрази творят.феерический высер, единственный смысл которого — прикрыть отсутствие аргументов сектанта
Кстати, тема этого топика как раз о том, чтобы убрать единоналожников и добраться до ваших зарплат. забирать толстопузый чиновник будет себе половину вашей высокой з/п.лолгде? там вроде объединяют группы и урезают лимиты, но упрощенка остается, вы ваще топик читали?
Главное что не понимают у нас люди, что их первый и последний враг — это государство, которое их народ, грабит по законутак чиновник или государство?
я слышал подобное например от ляшко, тимошенко и балашова. вы из этих популистов?если не затруднит я бы хотел знать о всех трех версиях, хотя бы вкратце
читайте предвыборную кампанию, например www.liashko.ua/program
Допоможемо українському виробнику, роботодавцю, платнику податків. Кредити на розвиток під 5% на 10 років. Менші податки на заробітну платню, більші на сировинну продукцію олігархів. Проста звітність, мінімум перевірок та бюрократії.
Xuz, да вы батенька недалекий человек оказывается, если не понимаете базовых понятий.
Открою вам глаза, милок, чиновник это и есть государство. И проблема в том, что чиновник попутал личное с государственным и считает государство своей собственностью. И идя во власть он считает это личным инвест-проектом, а придя во власть делает все чтобы отбить по максимуму вложенные силы на захват максимально возможного «государственного пирога»
Возьмем государство в лице Гонторевой, к примеру, она как раб на галерах отсавывает из экономики деньги, или вы в серьез думаете что оно заботится о будущем Украины. Они как сумасшедшие выводят деньги в офшоры и грабят вас.
Или яценуха как представителя государства взять. Как можно пускать к управлению экономикой юриста. Он же профан в экономике и предпринимательстве и разрушает Украину своими дебильными действиями и антидействиями. Максимум на что оно способно попрошайкой шариться и выпрашивать кредиты. Причем кредиты которые потом нужно будет отдавать нам с вами. А этот хер лысый спрашивал нас — нам то нужно чтобы он на нас вешал кредит? Причем кредит, который проедается само же государственной неэффективной раздутой на предела машиной и армии чиновников.
Про президента тоже промолчу — по факту это не президент а барыга, который так и не стал лидером нации. Одел вышиванку и грабит под предлогом войны Украину. Тварь шоколадная.
Открою вам глаза, милок, чиновник это и есть государство. И проблема в том, что чиновник попутал личное с государственным и считает государство своей собственностью.вы таки смешали коррупционера и обычного чиновника. если рассматривать с либертарианских позиций, то государство грабит людей, вот только у нас еще и чиновники грабят людей через взятки и т.д.
..бла-бла-бла, все вокруг козлы, один я стою весь в белом...беспредметный разговор. цифры, факты в студию. а пока я буду считать это просто домыслами, а не сознательной клеветой
У 5.10 (а больше в головах у ярых сторонников) всё весьма криво, но уведомительную систему надо очень много где вводить. Она совершенно не освобождает от ответственности. Т.е. за загрязнение грунтовых вод, например (смотрю на пузыри с питьевой водой и ржу) — ответственность совершенно аналогичная. И даже можно потребовать установку контрольных приборов и допуск проверяющих. Но (ключевое) эти проверяющие не могут по своей воле остановить пуск или работу предприятия. Сперва в суде доказать, что нарушение было, тогда только завод имеют по полной. А без контроля, кстати — при авариях/пожарах/отравлениях всегда тупо виноват собственник без разбирательств. Отмазки «у меня всё было по ТБ, вот подпись пожарника/санэпида» — нету.
Так а хто це купить, якщо буде відомо, що міняли категорію і були дуже імовірно що куплені суди? І чому ви вирішили, що можна міняти категорію? І не простіше при існуючий системі з початку купити контролерів? Взагалі проблеми якості товару — це справа репутації продавця і нелоховитості покупця. Для дорогих речей замовляють незалежну оцінку і якщо шо — не купуть.
райский сад и балашов на арфе играет
Все будет 5.10якщо читати це як те чим воно є по суті — «все буде 3.14дец» — то воно навіть не так гидотно читається, і як короткотерміновий прогноз вже з рік як збувається...
Не пройдет такое. У нас IT масса (причем именно масса) налоги платить не хотят. При этом когда речь о том что всем надо налог 5%, а не только единщикам, то сразу идет куча возмущения — налоги платить никто не хочет и бла-бла-бла. В принципе выборы показали каких перемен хочет население.
Рабское мышление ...
При этом когда речь о том что всем надо налог 5%, а не только единщикам, то сразу идет куча возмущения
Где вы видели «кучу возмущения»? Думаю, большинство тут за то, чтобы государство по-максимуму самоустранилось со своими налогами.
Если почитать все коменты, то немало таких найдете вы.
Большинство — это конечно хорошо, но только в том случае, если ситуация может переломиться в лучшую сторону. Пока большого перелома невидно.
Почему вы все(те, кто яро саппортят 5.10) как будто мантрами говорите?
Вас там гипнотизируют что-ли?
Прям слово в слово у каждого
я не говорю мантрами и не пытаюсь убедить всех подряд, неблагодарная это задача, но всеже несколько человек убедил голосовать за 5.10, по-моему этого достаточно, каждый убедит хотя бы одного и дело в шляпе
Проблема не в убеждении, и не в том, нужно ли менять налоговое законодательство и т.д и т.п., а в том, как вы(все, кто поддерживает или состоит в 5.10) подаете свою программу и вообще как вы рекламируете свою партию. Вы просто как-то все это подаете, примитивно что ли... Я почитал программу партии и так и не понял как вы конкретно хотите достичь успехов в определенных пунктах, это похоже больше на какие-то общие популистские лозунги с минимум объяснений (по типу вот сделаем так и так, и будет заеб*сь. Вся макроэкономика государства описана в двух предложениях)
+ вы все эти лозунги толкаете слово в слово, такое чувство что из под всех этих аккаунтов пишет лично сам Балашов (стиль подачи один в один, все эти ключевые слова раб, достойная жизнь, государство-враг, в 90 процентов отсутствие знаков препинания, напоминает эдакий поток слов из подсознания). В партии кроме Балашова еще кто-то какой-то полезной работой занимается, кроме как херячить посты из заученных реплик на форумах и засирать улицы городов агитационными материалами (эти красочные 510 на стенах, которые хер сотрешь потом)
Да, примитивными популистские лозунгами можно заинтересовать обычный народ (у нас очень любят популизм, прям как пчелы на мед летят), но если вы хотите построить реально революционную партию, то может стоит как-то привлекать профессиональные кадры (тех же экономистов и юристов. и у которых хотя бы есть понимание, как на самом деле сделать то, что вы хотите, и которые из лозунгов сделают рабочий step-by-step мануал), а не диванных аналитиков?
Вот вы все не обижайтесь, но я еще не разу не встретил человека, который саппортил 510, но который мне бы смог внятно объяснить, как он(или партия) собирается воплотить в жизнь программу партии (слышал сразу фразы в стиле «ты что, хочешь жить как раб? и т.д. и т.п.» и переход на личности)
Почитайте про Сингапур, ОАЄ, Японию, США, Гонконг. Проанализируйте что было общего у этих стран во времена их экономического бума. Потом есть еще 510.ua/faq. Ну а если дальше не понятно тогда я не виноват
Сингапур — жесткая тоталитарная политика уровня сталина или хуже + доступ к морской торговле
ОАЭ — безумное количество нефтяных запасов
Япония — безумное кредитование, из-за которого стагфляция уже более 20ти лет
США — безумные нефтяные запасы (конец 19в), безумные репарации и платежи от союзников (середина 20в)
Гонконг — доступ к морской торговле и база ВМФ Британии
Т.е. эти страны развитые, потому что им бабок все башляли, а не потому что там эффективные менеджеры в правительстве сидят? Сидит, такой чивакуня в межигорье со шлюхами в своём пруду и азбуку учит, тут ему вдруг все насыпали по сто ярдов, так он сразу и экономику поднял, и медицину, и вечный двигатель изобрёл?
вы фигню написали, перечитайте мой коммент по кругу 12 раз
Перечитал 12 раз. Суть не поменялась. В Украину шлют ярдами МВФ, Европа помогает, Японии всякие, у Украины есть чернозём и доступ к портам, Украина граничит c семью странами и в ней
плохо перечитали
При наличии хороших дорог у нас огромное количество природы, куда могли бы ездить туристы из Европы и оставлять там свои кровные Евро.туризм?! это такие копейки, что их можно даже не считать
промышленность где? товары с высокой переработкой где? жутко редкие ресурсы где? доступ к торговым путям где?
ресурсов типа нефти у нас в недостатке, новый шелковый путь гонят через турцию, а сложные цепочки переработки станут невыгодными из-за балашовских сектантов
Посади рулить страной Обамуеще раз, штаты были бедной страной с разгулом бандитизма до тех пор, пока не начали качать нефть и не стали топовым экспортером нефти в конце
туризм?! это такие копейки, что их можно даже не считатьдивно, чого б це в багатьох країнах це від 10 до 30%(це більше долі ІТ в україні) ввп, а в нас копійки?
из-за балашовских сектантовви їх десь крім засланих тролів та сектантів в неті і наліпок на підїздах бачили?
деякі люди не уявляють, звідки можна взяти гроші, якщо нема заводу по виробництву тазіків.
Что за чушь про
Туризм формує 8% сукупного ВВП країн ЄС і забезпечує близько 11% їх економічного зростання. Кількість робочих місць у туристичній індустрії держав співдружності становить 12% від загальної чисельності працюючих.
не 30% але далеко не погано. Явно не копійки. І якщо рівняти з відсотком ІТ в ВВП України (3%) то теж набагато більше. Інша справа, що, нажаль, в нас нема ні Риму, ні Лондону, ні Парижу, та і Одеса — не Ніцца, а Карпати — не Альпи =)
Туризм формує 8% сукупного ВВП країн ЄС і забезпечує близько 11% їх економічного зростання. Кількість робочих місць у туристичній індустрії держав співдружності становить 12% від загальної чисельності працюючих.
Источники будут? Потому что Eurostat не согласен как минимум с 8%. Еле-еле до 2% дотягивает.
Про 12% от общего числа работающих это тоже непонятно откуда: общее число работающих в ЕС составляет 217.8 миллионов человек, в то время как занятых напрямую или косвенно в сфере туризма — около 12 миллионов или же 5.5%. Если брать только занятых напрямую, то это уже 3.1 миллиона или 1.4%.
Да, для Украины даже 2% ВВП от туризма были бы весьма кстати, потому как это сфера с точки зрения трудоустройства является одной из самых простых. Но по факту, туризм как серьезный источник бюджетных доходов возможен только при достаточном уровне личной безопасности и очень развитой инфраструктуре. К сожалению, пока что в Украине нету ни того, ни другого.
Ох, автор не хухры-мухры, кандидатскую защитил, доцентом КНУ стал, труды научные опубликовал, а цитировать источники так и не научился. Ценность этой публикации в лучшем случае не превышает ценности информации от телеканала «Звезда».
не спорю, знайшов що перше в гуглі попалось. аналіз даних не проводив.
По Украине покатайся, перед тем как чушь писать. В Каменец съезди, в Бакоту, в Карпаты, в Одессу, в Черновцы, а потом рассказывай чушь, что у нас нет Рима и Ниццы.
Був я всюди де ти писав, крім Бакоти, гарно, але нічого щоб було краще за європейські топ туристичні місця — немає. Якщо ти вважаєш, що Камянець цікавіший за Рим, а Затока краще за Середземне море, це як мінімум дивно.
knoema.com/...tion-to-GDP-percent-share
глянь сюда ;)
середню температуру по ЄС сенсу брати нема — там є купа холодних країн демасово їздять лише у валикі міста, а дрібні цього навіть не помічають. країни ж теплим кліматом і чистим можем на тому заробляють як треба
Та какая нахрен средняя температура, тут вот разбивка по всем странам ec.europa.eu/...ayments,_2005—13_YB15.png То, что пятерка самых больших экономик в ЕС удивительным образом совпадает с пятеркой лидеров по туризму в ЕС тебя вообще не смущает? «Северные страны» не имеют влияния на «среднюю температуру» ибо их ВВП в абсолютном выражении несравнимо с гигантами.
То, что пятерка самых больших экономик в ЕС удивительным образом совпадает с пятеркой лидеров по туризму в ЕС тебя вообще не смущает?в абсолютному значенні? будучи при тому найбільші по території і населенню?
тут вот разбивка по всем странам... по європі. постом вище світова статистика за 2012, що видає аж до 92% для острівної країни.
Еханы бабай, Украина теперь микро-нация в экваториальных широтах? С кем сравнивать Украину? С Макао, Барбадосом и Фиджи или все таки Польшей, Литвой и Беларусью? Надо быть как-то реалистичнее и понимать, что в Украине туризм никогда не был и в ближайшее время не будет одним из центральных сегментов экономики.
Украина теперь микро-нация в экваториальных широтах?vs
Что за чушь провважатимемо зливом?10-30%?
Да, слил. Украине осталось дело за малым: последовать примеру Белиза и переместиться на широту 17°.
Теперь твоя полная цитата:
дивно, чого б це в багатьох країнах це від 10 до 30%(це більше долі ІТ в україні) ввп, а в нас копійки?Потому что Украина находится в других широтах. А у соседей Украины туризм выше 5% ВВП нигде не приносит.
Потому что Украина находится в других широтах. А у соседей Украины туризм выше 5% ВВП нигде не приносит.10% — середне по світу ;)
Турция? Соседи? Тю блин, так бы сразу и сказал, что ты географию в школе не учил.
Турция? Соседи?є в нас така географічно-політична аномалія як крим. який добряче так входить в чорне море. а по іншлий бік моря в нас хто? часом не турки? ще й не так давно пряма паромна переправа була ;)
Отлично. Туризм это копейки до тех пор, пока не построены нормальные дороги и не хлынул поток туристов с Еврами. Если в Украине нету торговых путей, то я вам рекомендую гугл мапс.
Насчёт нефти —
upload.wikimedia.org/...il_Producing_Counties.png
Как видим, раша больше производит нефти, только до сша ей как до луны рачком.
И да, не смотря на весь экспорт нефти на джамайка стейшн вас с удовольствием подрежут в любое время дня и ночи.
www.eia.gov/...=1980&eyid=2014&unit=TBPD
отличные данные по раше и украине
в цілому згоден, крім заяви в міліцію. Розкажу реальну історію =)
в потерпілого стирили ноутбук і документи в маршрутці. Він іде в Шевченківськи райвідділ Львова, пише заяву. Там заяву не приймають — кажуть тусувати в Галицький райвідділ, бо схоже на те, що ноут вкрали до моменту вїзду в Шевченківськи район. В Галицькому райвідділі приймають заяву відпускають додому. Через деякий час — заяву перекидають знову в Шевчнківський райвідділ, і викликають його знову. Зі свідком, там опізнання по картотеці, вся фігня. Короче в такому руслі епопея тягнеться десь біля місяця (паспорт за той час йому не відновляють, от не знаю чого так сталось, але видно в них свої правила), в результаті чувак забирає заяву, пише в паспортний стіл заяву, що паспорт загубив, і оголошення в газету.
хз, я всіх деталей не знаю, і процесів, — розповідь зі слів мого двоюрідного брата, який бігав по райвідділах.
УПД — тимбільше, не факт, що наша доблесна міліція просто футболила, бо взападло цим займатись. А, нажаль, про всі свої права без гуглу — досить важко знати, якщо ви не юрист.
УПД2 — заради цікавості нагуглив — Треба також відмітити, що заява повинна подаватися за місцем скоєння злочину, а якщо таке місце визначити неможливо, то питання місця проведення досудового розслідування вирішується прокурором з урахуванням місця виявлення ознак злочину, місцезнаходження більшості свідків або підозрюваного, а також місця, де було закінчено правопорушення або настали його наслідки тощо.
видно, що теоритиг, в тебе паспорт не крали і в мусарку ти неходив.
Есть такой волшебный человек — юрист называется, его задача моск трахать органам, потому как этот человек знает всю их поднаготную, более того, зарплата у юриста очень отличается от зарплаты ИТшника, поэтому заплатить юристу
і що ти в результаті отримаєш від такої ситуації, моральне задоволення?
а они даже не писали заявление в милицию, просто не счесть.а ти пробував?
Ну так и сиди там у себя в коморе и рассказывай какая у нас страна унылая. Я писал заявления каждый раз, когда у меня что-то крали/посягали на права и т.д. Делали бы так все — жили бы в другой стране. А такие как ты — один раз написал, другой раз не захочется, как раз и являются причиной разрухи. Не хочешь сам — плати юристу, он с удовольствием все твои проблемы порешает за маленькую часть твоей ЗП.
Слухай, чуваче, не вказуй що мені робити.
У вас там всі такі культурні по еуропейські!?
Я пишу про свій власний досвід, а не теорію" а що та якби, в роті виросли гриби".
Побажаю що в тебе стрири паспорт і військовий одночасно, і щоб ти походив до юристів!
Спасибо, дядь, на добром слове. К юристу ходил, лаптопы воровали, с милицией дело имел, не сильно приятный опыт, но если бы каждый так делал, то они бы 3 раза подумали, перед тем, как очередного пересичного иметь.
і я хадил.
К юристу ходил, лаптопы воровали, с милицией дело имел, не сильно приятный опыт, но если бы каждый так делал, то они бы 3 раза подумали, перед тем, как очередного пересичного иметь.і чо памагло?!
Где-то помогло, где-то нет, а вот такие как ты, которым легче поныть на доу, а не заплатить юристу/потратить своё время, и являются причиной положения дел в стране. Если ты ещё не заметил, то человек человеку волк и либо тебя ипут, либо ты, именно это и происходит в нашей стране. Собралось стадо баранов, которым жопу поднять тяжело, потому как милиция обижает, а гос институты не работают (хотя за 200 баксов в месяц можно юриста нанять на целый рабочий день и будет он ипать и милицию и жек и кого хочешь, но ведь откуда 200 баксов если gforce titan нужно срочно купить?)
Тобто, від того, що я не звертаюсь в мєнтуру, знаючи, що помочі там не буде, винен я.
Прямо по Крилову: «ти виноват шо хочется мне кушать»
Жгі ісчо, басняре.
Конечно ты. Если твой подчинённый не работает, то чья это проблема? Его? Или твоя? Тебе никто ничего не должен, я бы тоже хотел родиться в Цюрихе и на Бугатти ездить на пармезаном с божеле. Если всё оформлять правильно, а не прийти в ментовку, послушать что заявление лучше не подавать, так волшебным образом они начинают работать, потому как репорты в БО строят не только модные ИТшники, но и начальники ментов, которым тоже KPI нужно выполнять. Дай 50$ юристу и забудь о проблемах.
Абсолютная свобода предпринимательства и низкие налоги как для малого бизнеса так и корпораций — вот что объединяет эти страны во времена их экономического подъема. Украина — самая большая страна Европы, мы находимся между Европой и активно увеличивающейся Азией и у нас есть доступ к морю. Xuz Ypol если у вас есть другие предложения как с Украины сделать богатую страну — пожалуйста изложите, только не говорите как наши политики общими фразами “бородьба з корупцією, приваблення інвесторів і т.д.”. А активное критикование всех и все — любой может.
Вы видать не поняли, что я хотел сказать. Или не читали то что я написал. Или просто пытаетесь все перекрутить. Не суть
Я не говорю о том, что нам не нужно ничего менять в налоговом законодательстве (я только за такую систему налогообложения, как в Сингапуре), я говорю что у меня большие сомнения в том, что ВАША ПАРТИЯ способна воплотить в жизнь то (и именно в таком виде), о чем вы так громко все кричите. Если брать к примеру Сингапур, который вы так уж любите упоминать, то Ли Куан Ю и его команда против Балашова и его 5.10 — это как небо и земля (Балашов ему «в подмётки не годится», ничего личного). Почитайте его «Сингапурскую историю. Из третьего мира — в первый» и сравните с тем, что и как пишет Балашов и его последователи.
510.ua/faq — это детский лепет. Или это по вашему step-by-step мануал как все сделать зае*ись?
510.ua/faq — это детский лепет.Это не детский лепет, это просто на ленивых двоечников каких-то рассчитано. Смотрим:
А теперь смотрим, какие налоги есть в Сингапуре и с чего они платятся.
Есть страны, где введены такие налоги?ОАЭ, Сингапур, Гонконг, Монако, США (штат Флорида), хотя ставки налогов незначительно выше или ниже.
Абсолютно адекватная система. Почти везде так. Только я не понимаю почему тут некоторые шизофреники говорят об ОБРАТНОЙ системе. Типа уменьшение проца при выростании дохода... А хотя понятно :
первые 10 000 сингапурских долларов налогооблагаемого дохода облагаются налогом по ставке 4,5%; последующие 290 000 сингапурских долларов — 8,5%; налогооблагаемый доход свыше 300 000 сингапурских долларов — 17%.
В Украине сделали б так
до 2000 грн — 1%
10000 −50 000 — 30%
больше 50 000 — 50%
И все б было нормально :)
мені звичайно за то вас шкода, але з поправкою на професію — самі винні.
«Каждая шлюх-а свою пзду хвалит».
В Украине сделали б так
до 2000 грн — 1%
больше 50 000 — 50%і наступного ранку за тим популізмом в країні буде 0 людей з зп вище 10к, решта раптом стануть власниками фондів, трастів, та оффшорів за кордоном.
а вы сами читали свою ссылку? там около 10 налогов указано, ага
я даже не пытаюсь айтишников убеждать что им так лучше, это бесполезная трата времени на твердолобое чсв, эксперты во всем на свете, где половина даже свою работу нормально делать не способна, бо приперлись с дворников, торгашни и грузчиков, зачем мучаться
Вот вы все не обижайтесь, но я еще не разу не встретил человека, который саппортил 510, но который мне бы смог внятно объяснить, как он(или партия) собирается воплотить в жизнь программу партии (слышал сразу фразы в стиле «ты что, хочешь жить как раб? и т.д. и т.п.» и переход на личности)решили на тратить на тебя время, т.к. посчитали тем кем назвали перейдя на личности :) а ты не удосужился узнать сам до сих пор, только спрашивать гаразд, нафиг такой нужен? просто +1 потенциальный голос на один раз?
решили на тратить на тебя время, т.к. посчитали тем кем назвали перейдя на личности :) а ты не удосужился узнать сам до сих пор, только спрашивать гаразд, нафиг такой нужен? просто +1 потенциальный голос на один раз?
Вот собственно вся ваша суть, тут даже комментировать и не нужно
еще раз повторюсь: с чего ты взял что тебе кто-то что-то должен?
Вы опять что-то путаете. Я где-то писал, что кто-то где-то кому-то что-то должен?
Вы проводите агитацию своей партии (собственно с этого все началось здесь), и когда представителям вашей партии задают уточняющие нетривиальные вопросы (т.е. по факту человеку интересно и возможно он планирует отдать свой голос за вас на выборах), вы переходите на личности (вы сейчас собственно тоже самое сделали). Научитесь воспринимать адекватно критику, с нее можно много почерпнуть, это же бесплатный фидбэк, а не тупо довольствуйтесь ответами на такие вопросы в стиле «сам дурак».
я не провожу агитацию, а то что я ее поддерживаю это не тоже самое
реально даже не пытаетесь. у 5.10 просто нет аргументов. она построена на вере и членском взносе. Какие другие системы и модели вы знаете? читали модель народного капитализма Соскина? Хоть об одной альтернативе слышали?мне не интересно с тобой об этом говорить, если тебе хочется можешь продолжать, но уже монологом
вы же понимаете, что предлагая некую 5.10 вы делаете то же самое? секта, явно не имеющих компетенции людей, впаривают некую систему. «на один раз».а казак, директор айтифирмы, летчица и прочие уберпрофи, у которых попередники и война виноваты это хорошо по-твоему? у тебя очень странный выбор на мой взгляд
вы планируете разок прийти к власти, отбить свое затраты и улететь в <подставить любимую страну>?прекращай употреблять, до добра не доведет
у них просто одна на всех методичка, а головы нет
я что-то похожее слышал про майдан от таких же любителей сидеть в жопе, а потом проходит год и офигеть эти люди уже патриоты скакающие и майдан для них уже не идиоты без головы, а герои, как так-то скажи мне?
т.е. вы поддерживаете превращение страны в набор вертикально интегрированных предприятий с полным циклом производства (от руды до машины) и, соответственно, полной неконкурентноспособности малого бизнеса?
а ведь это всё из-за налога на оборот, вот эти 5%
мне плевать на чужой бизнес, пусть закрываются нафиг, войдут нормальные банки в страну, можно будет им верить, а не боятся что деньги украдут, кредитоваться на пару процентов, а не за 20+, можно будет покупать нормальный товар без лютой наценки, нормальные бу авто заменят то отечественное и китайское говно что ездит по улицам, т.к. налогов будет значительно меньше есть неплохие шансы что европейские компании начнут открывать здесь офисы и платить не 50 долларов в месяц, а чтобы люди перестали бедствовать, мне хорошо, нищим хорошо, бизнесменам, которые ланосы производят и прочий мусор — труба, но это приемлимая жертва
мне плевать на чужой бизнес
есть неплохие шансы что европейские компаниивот это мозг рака!
кредитоваться на пару процентов, а не за 20+сектантство всегда происходит из невежества, в данном случае экономического.
сектантство всегда происходит из невежества, в данном случае экономического.ну хочешь больше проценты вложись в
1. кредитная ставка зависит только от рисков заемщика, а не от банка
2. если пара процентов кредит, значит депозиты будут под 0.25% годовых
ну сейчас же не пара, а пара десятков
ваша цитата:
кредитоваться на пару процентов, а не за 20+,
безликий Хуз, деньги это кровь экономики и они должны оборачиваться а депозиты под 25% это тромбоз с последующем кровоизлиянием и смертью экономики. Так собственно и произошло. Куча банков лопнуло люди ограблены, кто держал да еще в грн под 25% депозитах.
Интересно было бы узнать про ваше образование в экономике о мудрейший и безликий Хуз.
Потом подойдите и расскажите про высокие проценты к тем людям, которые по сути были ограблены дважды этим блядским государством — сначала на курсе опустив в очередной раз в 3 раза гривну а потом просто и те опущенные деньги просто сказав что и их нет — оборотив искусственно эти банки.
безликий Хуз, деньги это кровь экономики и они должны оборачиваться а депозиты под 25% это тромбоз с последующем кровоизлиянием и смертью экономики.г-споди, что за х!"ню я читаю? деньги, которые я отнесу на депозит, банк использует для выдачи кредитов нуждающимся. тем самым произойдет их оборот.
Интересно было бы узнать про ваше образование в экономике о мудрейший и безликий Хуз.высшее образование у меня, высшее
Потом подойдите и расскажите про высокие проценты к тем людям, которые по сути были ограблены дважды этим блядским государством — сначала на курсе опустив в очередной раз в 3 раза гривну а потом просто и те опущенные деньги просто сказав что и их нет — оборотив искусственно эти банки.ваша секта не сможет уравнять платежный баланс, когда в страну импортируется больше, чем экспортируется; а учитывая идеи об отмене импортных пошлин — то сделает всё, чтобы гривна улетела к сотне-другой за доллар
г-споди, что за х!"ню я читаю? деньги, которые я отнесу на депозит, банк использует для выдачи кредитов нуждающимся. тем самым произойдет их оборот.Давеча беседовала с мальчиком из Приват Банка, который уговаривал меня не забирать депозит, обещая даже поднять процентную стаку (депозит был в $). Я задала всего один вопрос: — А даете ли вы кредиты?
чтобы гривна улетела к сотне-другой за долларОна и так улетит, я думаю. Мы настолько в говне и долгах, что тут уже ничего не повлияет.
Я задала всего один вопрос: — А даете ли вы кредиты?даете кому? или вы считаете что единственные кредиты — это потребкредиты? спешу вас заверить что нет, есть кредиты для юрлиц
Мне кажется, что то количество юрлиц, которым, возможно, что-то дали/дают, не покроет проценты по депозитам физлиц.
Я задала всего один вопрос: — А даете ли вы кредиты?И какой был ответ?
Ответ вы знаете сами, я думаю. И чет мне кажется, что депозит в Привате очень ненадежное мероприятие)
Ну так это хорошо, что не дает. Или вы хотели понести деньги в банк, который продолжает давать бидосям в кредит?
Ну есть же кредиты мелкие, на холодильники и тп)
при інфляції 50% депо під 25% це собі в убиток, икзперд мля!
спрасі у сваєй ЛєриПА200, рефінанс під 30%, це що тагда не трамбоз?
1. кредитная ставка зависит только от рисков заемщика, а не от банкаТе мне дадут кредит в грн под
2. если пара процентов кредит, значит депозиты будут под 0.25% годовыхЯ предпочла держать свои деньги под 0,75% годовых, но в том банке, где я их 146% смогу забрать хоть завтра)) Маленький процент — вполне справедливое условие при высокой надежности вклада) А если еще и простой народ сможет покупать квартиры под 2% (и в валюте, в которой большинство получает зарплату те в гривне) — я буду только рада за них)
В дейстаительности чисто технически можно сделать такие низкие проценты. Понятно, что в большей части они зависят от курсовых рисков, а уже во вторую очередь от рисков банков с заемщиками.
Если отдать монетарную политику во внешнее управление, например.
Но при этом как минимум бюджет должен быть бездефицитным (безо всяких исключений, если денег нет, то нет и никакой эмиссии), ПФ самоокупаемым и о спасении системных комбанков и предприятий рефинансами и гарантиями под внешние кредиты также можно забыть.
Иногда мне кажется, что это было бы самым толковым (хоть и самым шоковым) решением наших экономических проблем.
В дейстаительности чисто технически можно сделать такие низкие проценты.Но с учетом курсовых рисков выгоднее брать кредиты, а вкладываться в сахар/гречку
Но при этом как минимум бюджет должен быть бездефицитным (безо всяких исключений, если денег нет, то нет и никакой эмиссии), ПФ самоокупаемым и о спасении системных комбанков и предприятий рефинансами и гарантиями под внешние кредиты также можно забыть.Потому 2% ставки по кредитам и 0.хх по депозитам — признак стабильной ситуации и какого-никакого благополучия. И я была бы этому рада, даже несмотря на то, что я не беру кредитов, а наоборот, размещаю депозиты.
Ставки 2% по кредитам, признак интеграции всех сервисов в единое целое и обмен информации между ними, посудите сами, я могу на сайте страховой компании ввести имя+фамилию+дату рождения и они мне покажут какими авто я владею (любой страховой), т.е. гаи + страховые имеют общую базу данных. Компании, которым я плачу за газ, за электричество, банки и прочая нечисть тоже имеют доступ к одной базе, даже долбаные магазины могут отправлять какой я прилежный/неприлежный плательщик, они даже знают какой у меня размер кредитной линии, благодаря таким прозрачным условиям банк имеет возможность просчитывать риски, т.е. видя, что я 10 лет везде платил вовремя по счетам, он понимает, что я, скорее всего и дальше платить буду прилежно, с другой стороны, если ты платишь прилежно, но большую част отдаёшь кредитным компаниям, как это делают многие мериканцы, то о 2% по кредиту можно не мечтать, у меня коллега отдаёт 80% за дом и машину каждый месяц, кредитную ставку на дом не знаю, но на машину ему дали 9%, что совсем далеко от 2%.
Ну 2% это, допустим, Тим сказал.. Это вроде в Швейцари такое.. Насчет 9% на машину — логично же.. Машину можно разбить и отбирать назад будет нечего.. Недвига надежнее, потому и % ниже — в Штатах вроде от 5, в Европах от 3.
Банкам пофигу разобешь ты машину или нет, все равно без каско никто не продаст в кредит, производители предлагают 0% для людей с хорошей историей, 9% ему дали потому что посчитали его потенциальным невозвращенцем.
Мне чёто кажется, что ставки у нас такие ещё и потому, что кто-то должен платить за подставные кредиты, которые выдаются, выводятся из страны и никогда не возвращаются.
Инфляция играет огромную роль, и неспособность населения платить отчасти обусловлена инфляцией.
И то и то верно, конечно.
Вообще тут более важны низкие ставки и, соответственно, стоимость денег в первую очередь для бизнеса. Ведь именно он «выращивает» экономику и должен иметь если не преимущества, то хотя бы сравнимые условия для развития с заграничными конкурентами.
Это вам кажется про мантры и гипноз.
Понимаешь. Задача нашего государства держать людей за скот чтобы они не объединялись в стаю и не начали думать про себя, а думали про государство и не задавали лишних вопросов, гордились и орали про могучую Украину и молчали про пенсию в 50 Евро(на раз покушать в ресторане в Европе).
Игорь, вы считаете мантрами говорить плохо? Это позволено только государству и чиновнику который вас грабит?
— народу говоришь мантру — государство твой первый враг, оно, нет, это не так.
— народу говоришь, государство вас грабит. Оно, нет, это не так. Но у тебя же песня 50 Евро. На раз в ресторан сходить в Европе, куда ты, народ, стремишься. С такими деньжищеми нас там ждут аж два раза.
Говоришь, вы рабы с таким ВВП и такой нищей экономикой. Нет, говорят они, мы не рабы, мы гордые. У нас даже революция гидности и достоинства была.
Говоришь им, что сначала разбогатейте, уберите грабительские налоги с себя, перестаньте говорить что вы гордые и не рабы. А станьте такими на деле. Скажите, что вы достойные лучшей жизни и эту жизнь вы сами для себя можете создать и государство вам не указ, тем более чиновники, которые не знают как работает экономика и как зарабатываются деньги, они только знают как перераспределять готовые деньги. на яценуха-юриста посмотрите как на яркого представителя этого блядского государства.
Они на это — от мала до велика — вы
Но на такое, чтобы народ снимал с себя ярмо — вальцманы пойти не могуть. Религия и травмы детства не позволяют. Поэтому это за это нужно бороться. И объединятся в горизонтальные связи между людьми и строить страну для себя а не для олигарха-президента и чиновника таможенника и чиновника-налоговика.
Так кто вы рабы или рабы? Держу за вас кулаки в надежде что все-такие вы образумитесь от государственного оболванивания и опиума для народа
5.10
вызовите ему психиатров, срочно! у него приступ!
Вся хернотень в том что 5.10 такой же разводняк от Балашова как и государство.
Господа это какая-то психологическая проблема «дочери алкаша» когда девочка рожденная в семье алкаша находит себе алкаша.
Причем разводняк явный. Если даже отойти от сути идеи 5.10, то сам Балашов, судя по теледебатам, то ли косит под дурачка, то ли и правда не понимает, что нельзя на все государственные вопросы отвечать лозунгом «5.10», как он это делал перед выборами.
— Как мы будем строить армию?
— 5.10!
— Как нам сделать положительное сальдо?
— 5.10!
— Как вы видите проведение судебной реформы?
— 5.10!
Бредовый, нереалистичный лозунг в лучших традициях «МММ». Видно, что человек ничего наперед не продумал. А если лозунг реалистичный, то покажите хоть одну страну, где даже не 5.10, а хотя бы 10.20 или на худой конец 15.30.
Балашов чото очень Ленина напоминает. Звучные простые лозунги, ориентация на массы, а не на вшивую интеллигенцию© и многое другое. Налог с оборота — с одной стороны самый простой для администрирования, с другой — привлекателен для олигархов с их вертикальной ориентацией.
А есть партия где не надо платить налоги, а чтобы приплачивали скажем немного населению? Так оно и расти будет и добреть на глазах. Если утопия, то веселая хотя бы. Я бы по такому случаю даже на выборы сходил.
Есть. Смотрим Скандинавию, там деньги какие то дают населению на шару.
Как уже все высказались — проблема не в размере налогов, а в расходах из бюджета. Это и учебники по 600 гривен и «золотые» дороги и прочие радости. Пока львиная доля разворовывается даже 98% налог не спасет.
Знал бы ты сколько учебники в США стоят...
В сша их печатают на типографии президента?
* вы — народ.
Так вот, теперь сынок того молдавского советского номенклатурного .адона и вора планомерно выполняет волю своего отца. Или вы думаете иначе? Вы настолько наивны?
Так вот, теперь сынок того молдавского советского номенклатурного .адона и вора планомерно выполняет волю своего отца. Или вы думаете иначе? Вы настолько наивны?А что, Тимошенко бы была лучше? Или может Ляшко?
Только Ярош или Тягнибок. В идеале, конечно, Иринка Фарион :) Задолбали популисты, надо нациков брать, они идейные...
як на вибори — то може і ідейні, а потім хіба на війну щось можуть вчудити. і то зазвичай не тоді як треба. тягнибока час і роль в евховних органах влади вже пройшла, от він і злився, фаріон ще та любительниця альтернативної реальності, її до влади ніззя допускати. а ярош може і добре вміє вибудовувати владні вертикалі — але хто знає що він здатний робити з міжнародними відносинами? економікою? освітою?
Идейные, не идейные, а на крузаке ездят)))) по моему, в любой партии меняется только табличка на дверях и слоганы для лохов.
Задолбали популисты
Тягнибок
В идеале, конечно, Иринка Фарион
ААААААААААААААААААА!!!!!!11111
Напомнило «Сегодня люди забывают, что нельзя совместить верность Христу с жизнью в соответствии с лживыми потребительскими ценностями» — Чертовски самокритичный патриарх
lurkmore.to/Патриарх#mws_xYkxHEE
ставьте вопрос от идеи/цели/идеологии, тогда у вас, Иван, начнутся появляется правильные вопросы. А пока, Иван, ваш вопрос про персоналии такой же глупый, как и названные фамилии. Первая пустышка-пиздоболка, а второй, клоун и посмешище Украины.
Первая пустышка-_издоболка
з чим весь ваш кубік на d10 і вітаєм ;)
Кожен, хто може заплатити ₴2.500.000 за право бути вибраним в президенти — не підходить за замовчуванням.
пока
доверчивостью народаможно будет пользоваться- ею будут пользоваться.
а вы случаем не сынок такого же советского номенклатурного .адона?
может еще сами в совке родились и вас кастрировать-люстрировать надо?
А минимальная ЗП в час там сколько? Я знаю что я в школе покупал учебники по цене до 100 грн, в то время как государство где-то их закупало по 600, это достаточно давно было, но не думаю что что-то изменилось
я прочитал. и что для ФОП изменится?
Что советует фонд?Первую группу — физлица с объемом дохода до 300 тыс грн — не трогать.
Ко второй группе фонд рекомендует отнести физлиц с доходом от 300 тыс грн до 2 млн грн. В этом случае налогооблагаемая база для них будет рассчитывается путем кассового метода: доходы минус расходы. С разницы уплачивается НДФЛ и ЕСВ. Остается чистый доход, который можно считать зарплатой.
Закон предполагает для ЕСВ так называемый кэп, порог дохода, выше которого налог не начисляется. Сейчас он составляет 17 минимальных зарплат — 20 706 грн. Фонд рекомендует поднять его до 25 минимальных зарплат — 30 450 грн.
ну отлично. офиц до 300 000 все делать, а остальное в американский банк. в чем вопросы?
Ти впевнений, що хочеш відмивати кошти саме в США?
Мне все равно. Просто через одеск само просто. Хотя я знаю и другие способы. Но зачем сильно напрягаться? Тем более законы эти еще не приняли
а остальное в американский банкturboportal.ru/...372791095_r42hsto9bz4.jpg
Перша і друга група не дуже цікавлять. На скільки я знаю, то більшість ІТ юзають третю.
пишут, что якобы вторую объединяют с третьей
Я готов на
Только не будет этого :-)
Я напевно чогось не розімую, але в чому проблема? Ну почнуть оформляти людей по трудовій. Все ж ніби так само як і ФОПом. Ставка — копійки, основна зарплата премією. ЕСВ — копійчаний, пенсія — така ж я і у фопа, при ЄСВ, наприклад, у 800 грн. І вівці цілі, і вовки ситі. Працівний має оформлення по трудовій і дулю замість пенсії, працедавець має мінімальні нарахування на фонд оплати праці і карму білого роботодавця. Я теж так думав, що буде добра пенсія.
Я напевно чогось не розімую, але в чому проблема?Проблема в том, что налоги на наёмного сотрудника ОЧЕНЬ большие.
Тобто фіксований місячний ЄСВ (єдиний соціальний внесок), який платить оформлений по трудовій (з якого утримує роботодавець), скажімо 800 гривень в місяць, не заміняє всі нарахування на фонд оплати праці?
Он НЕ фиксированный, а в процентах от зарплаты. Кто тебе сказал, что в соответствии с новым законом кто то будет фиксированный взнос платить?
Безумовно. Але попробуйте заставити працедавця платити його по повній? Тому переважно, коли ставка — маленька, то і ЄСВ — маленький. А решта зарплати — премією. Так, преміальні теж обкладаються ПДФО. але не певен чи ось цей ОСВ чи всі нарахування на фонд оплати праці нараховуються на весь розмір зарплати чи тільки на ставку.
А решта зарплати — премією. Так, преміальні теж обкладаються ПДФО. але не певен чи ось цей ОСВ чи всі нарахування на фонд оплати праці нараховуються на весь розмір зарплати чи тільки на ставку.На всё, налоги абсолютно на всё насчитываются
фішка в тому що це фактично не є зарплатою
Фишка в том, что это доход. А называть это может хоть подачкой, хоть роялти.
Дивіться там же ЕСВ, який йде саме на зп, і в два рази більший
имелось ввиду, что любой доход полученный вами облагается налогом.
лише одним з двух, меншим. от власне тим «не зарплата» преміями економить суму на руки і загальний обєм податків
Доход с источником их происхождения в Украине, в соответствии с подпунктом 14.1.54 пункта 14.1 статьи 14 НК, — любой доход, полученный налогоплательщиком в том числе от любых видов деятельности на территории Украины, ее континентальном шельфе, в исключительной (морской ) экономической зоне, в том числе, но не исключительно, доходы в виде:
процентов, дивидендов, роялти и любых других пассивных (инвестиционных) доходов, уплаченных резидентами Украины (согласно п. 1 раздела XIX «Заключительные положения» норма относительно налогообложения процентов вступает в силу с 1 января 2015 года);
доходов от продажи движимого и недвижимого имущества;
наследства, подарков, выигрышей, призов;
заработной платы, других выплат и вознаграждений, выплаченных в соответствии с условиями трудового и гражданско-правового договора;
доходов от занятия предпринимательской и независимой профессиональной деятельностью, другие доходы.
Доходом, полученным из источников за пределами Украины, в соответствии с подпунктом 14.1.55 пункта 14.1 статьи 14, является любой доход, полученный резидентами, в том числе от любых видов их деятельности за пределами таможенной территории Украины, включая проценты, дивиденды, роялти и любые другие виды пассивных доходов, наследство, подарки, выигрыши, призы, доходы от выполнения работ (оказания услуг) по гражданско-правовым и трудовым договорам, от предоставления резидентам в аренду (пользование) имущества, расположенного за пределами Украины, доходы от продажи имущества, расположенного за пределами Украины, другие доходы от любых видов деятельности за пределами таможенной территории Украины или территорий, неподконтрольных таможенным органам.
досить вже режима танкіста, починаєм вчитись читати:
index.minfin.com.ua/index/tax
Налог на доходы
index.minfin.com.ua/index/social
Единый социальный взнос .. суммы начисленной заработной платы
И что я там должен увидеть?
Первый же пункт:
Доходы, полученные в форме заработной платы, других поощрительных и компенсационных выплат или других выплат и вознаграждений, выплачиваемые плательщику в связи с трудовыми отношениями и по гражданско-правовым договорам 15% (20%) //п.167.1 НКУ
В случае со среднестатистическим айтишником будет 20% + ЕСВ
ем... ще раз, для тих хто пятницю почав занадто швидко: там два податки, дві лінки, і два різних підходи до оподаткування
Из начисленной заработной платы наемного работника в бюджет удерживаются следующие налоги:единый социальный взнос в размере 3,6% и 2% с суммы пособия по больничным листам;
налог на доходы физических лиц (подоходный налог) в размере 15/20% (базой для налогообложения является фонд оплаты труда за вычетом суммы ЕСВ) (ст.164.6 Налогового Кодекса Украины);
военный сбор — 1,5%.
Вы или через строку читаете, или видите только то, что хотите.
Для Вас я намекну еще раз. Там не ||, там &&.
Какие у вас там подходы, я не знаю.
Если есть вопросы — можете ознакомиться.
byhgalter.com/...botnoj-platy-v-2015-godu
чувак, ти прикидаєшся, чи справді рахувати не вмієш?
при зп 100к грн при повному нарахуванні як зарплата з тебе знімуть 15% прибуткового і з 36% ЕСВ, сумарно 51к грн.
при зп 100к і 99к з них премією знімуть 15% з усього і 36% есв з мінімалки, сумарно 15,4к грн.
Во первых, максимальная база для ЕСВ — примерно 20706 грн. (17 минималок)
Во вторых — с чего вы взяли что вам на премиальные не будут насчитывать ЕСВ?
Курите ЗУ “Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування. Ст.7 ч.1 п.1, черным по белому написано.
для платників, зазначених у пунктах 1 (крім абзацу
сьомого), 2, 3, 6, 7 і 8 частини першої статті 4 цього Закону, —
на суму нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за
видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату,
інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в
натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України
“Про оплату праці” ( 108/95-ВР ), та суму винагороди фізичним
особам за виконання робіт (надання послуг) за цивільно-правовими
договорами;
p.s. Врача, скорей врача, у пациента плохо с глазами!
завжди є типи доплат на які не розповсюджується ЕСВ. так той же серв до переходу на ПП виплачував все понад мінімалкою як Роялті -що в цьому списку не згадується.
Это ваши домыслы. Факты я привел выше.
А то, что вы пытаетесь притянуть за уши — это серо-белые схемы.
И еще раз специально для Вас — "
інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в натуральній формі"
Как думаете, сюда входят все денежные выплаты или я плохо читаю?
Смысл тогда вообще заморачиваться? Платите минималку, остальное в конверте.
зы. а еще тот же серв скорее всего листал в налоговую, чтобы они прикрыли глаза на эту схему. Или думаете, что там ослы сидят?
В бытность работы в структура у меня была книга “НДС в криминальных схемах”. Там 300+ страниц. 300, и это только НДС, Карл. Хороший опер, большинство схем палит через 15 минут чтения отчетности.
Как думаете, сюда входят все денежные выплаты или я плохо читаю?ні, тільки “заохочувальні та компенсаційні” виплати ;)
Смысл тогда вообще заморачиваться?тому що це абсолютно законно, так само як ФОП
при всем уважении к Вам, вы — демагог. а еще не владете предметом.
и заблуждаться будете ровно до тех пор, пока в один прекрасный день налоговая Вас не возьмет, пардон, за яйца.
но Вы же знаете, как решить все вопросы в нашей стране ;)
Тобто є різниця як платити абсолютно законну зп, і ваш злив зараховуєм?
То, что вы предлагаете — это будет нарушением закона. Хотите проверить — проверяйте
давайте пруф закону де написано що з роялті збирається ЕСВ?
Не думаю, что кто-то будет выплачивать ЗП в форме роялти. Ведь это означает признать некие имущественные права программистов на софт, написанный для клиентов
не знаю як «буде», але таки «було», і як ФОП стане більш геморойний чи дороожчий — з нього всі втечуть на якусь іншу схему оплати.
Если я правильно помню (а должен правильно помнить) то все начисления — в т.ч. и премии, облагаются налогами на общих основаниях (как и ставка). Так что экономия при официальном премировании сотрудников будет нулевой.
Тоді нічого не розумію (дивлячись на розрахунковий листок). Якби було так як ви кажете — тоді б податки + нарахування на фонд оплати праці були більше зарплати на руки, а не в розмірі чверті зарплати.
Не совсем так. Они составляют процент от заработанных денег, так что больше этих самых денег быть не могут :)
Только я говорю про ту часть налогов, которую за вас платит работодатель. Для него должно быть одинаково что заплатить вам ставку в ковырнадцать миллионов, что выплатить такую же премию на минимальную ставку. И в расчетных листах эти налоги не указываются, т.к. не с вас их высчитывают.
UPD. Давненько не был в роли наемного работника поэтому задумался про работодателя. А тут обсуждение только части работника. Так что признаю — оБшибочка вышла.
Сильно сомневаюсь что все так просто. Иначе бы все уже по такой схеме работали.
Ну почнуть оформляти людей по трудовій.
Вже не почнуть, трудова-то альо :D
minfin.com.ua/2015/08/19/8272485 вопрос существенно с 20кк это 10кк? 5кк? 1кк? 500к?
Многие пишут что они не знают куда и на что идут их налоги. Возникает вопрос, что вы сделали чтоб это узнать?
Пройтись рядом со стоянкой машин любого чиновничьего учреждения достаточно, что бы понять, что налоги расходуются нецелесообразно
Если вы уверенны что налоги расходуются нецелесообразно, почему лично вы ничего не делаете. Вы же в этом уверенны. Почему вы ждете когда за вас начнут делать вашу работу?
Моя работа — кодить всякое. А люди, чья работа заключается в том что бы подобное контролировать, как раз занимаются противоположным. Чем там закончился эпичный разгон ГАИ Николаева? 80% сотрудников продолжают там работать.
Или вы таки предлагаете с вилами и топорами собраться?
Не хотите — не делайте. Но тогда не задавайте вопросы почему за вас решают сколько вы должны платить и куда идут ваши деньги. Повторяю, ничего не делать это тоже позиция.
Дык а делать-то что? Ну вот возмущаются, в тень уходят. Кто что может.
Сказал как депутат
Каждый своей работой должен заниматься, а не ходить следить. Если я буду ходить следить, то у меня не будет времени зарабатывать деньги чтобы их платить.
Простите, работа embedded software developer-а включает в себя необходимость доказывать по судам, что кто-то где-то коррупционер?
эта опция включена в права гражданина
Права != ОбязанностиЧто, серьезно? А я то и не знала...
Все тут правильно. Не обязан — можешь не контролировать. Хочешь контролировать — есть право.
С вами не поспорить, но как это относится к моему посту в таком случае?
Вы типичный электорат Путина — «нам нужен царь который сделает хорошо и будем нам все обещать». Если вы хотите чтоб у вас в квартире течет унитаз, вы можете или сами протечку устранить, либо если вы embedded software developer, то нанять специального человека, который сделает хорошо. Если человек хорошо не сделает, а деньги возьмет, что вы будете делать? Аналогию улавливаете?
Вы или делаете сами, или нанимаете человека, но потом контролируете что но сделал то что нужно именно вам. Есть еще вариант нанять человека, который будет контролировать ход работ, но в конце цепочки все-равно стоите вы. Вы должны решить что сделано хорошо, либо сделано плохо. Вы не убежите от необходимости контроля.
У меня течет унитаз, вызвал специалиста, он сделал плохо.
Мои действия в данной ситуации — с данным специалистом дел больше не иметь.
Ваши, судя по посту — продолжить сотрудничество с данным спецом в надежде что с под вашим чутким надзором у него вырастет квалификация.
Я вас поздравляю, вы лишились денег и не получили услугу. Вы незаменимый человек для этой страны, наши чиновники остро нуждаются в таких как вы.
Я думал в этом мире существуют вещи очевидные.
Но специально для вас — разумеется предидущий спец бы принужден к приведению результатов своего труда к ожидаемому, но больше с ним сотрудничать никто не будет.
Ах, это очевидно оказывается. А принудить чиновника это не очевидно?
Дядя, ты уже(!!!) заплатил налоги, за которые никто, ничерта не сделал, а ты мне тут пытаешься что-то сочинять про «принужден к приведению результатов». Тебя регулярно, каждый месяц, кидают на деньги, а ты рассказываешь как ты не хочешь чтоб тебя кидали на еще большие деньги.
Большой любитель слова на ветер попускать вы, как погляжу =)
Обладаете информацией кто я, что я, где я и насколько меня кидают на деньги?
Мне бы ваши способности.
А можно узнать, вот Вы лично сколько чиновников принудили исполнять свои обязанности? Или привлекли к суду за коррупцию?
Только без воды, чёткий и конкретный ответ, если не затруднит.
Вот Олег Грицак, сын главы СБУ — Василия Грицака. Ныне пребывает на должности помощника главного обвинителя прокуратуры Святошинского р-на города Киева.
Вот он же принимает участие в судебном процессе, в котором представляет сторону государственного обвинения в деле с автомайдановцами (где Беркур расхреначил их машины, а их арестовали)
www.youtube.com/...OJuzL9d4&feature=youtu.be
Вот
Вот компания www.gkm.ru, является монополистом по дистрибуции табачной продукции в Украине. ВСЕ табачные изделия поставляются через них. Принадлежит частично Януковичу младшему, частично российскому олигарху, который в России производит стрелковое оружие для армии. Сотни писем написали и в Антимонопольный коммитет, и в прокуратору и везде.
И что дальше? Вот я «наконтролировал», и что? Про это все знаю, но у всех все замечательно.
Я не знаю что дальше. Нужно создавать гражданское общество, а это невозможно если никто не будет пытаться его создавать.
Нужно либо пытаться что-то изменить, либо паковать чемоданы и на выход. И, кстати, в этом ничего плохого я не вижу.
Либо показать тунца налоговой — тоже метод борьбы
Гражданское общество начинается с вопроса «какого хрена вы повышаете налоги, если текущие расходуете в черную дыру»?
А Путинский электорат как раз соглашается с политикой партии, и рассказывает что «начинать нужно с себя», и вообще с народом не повезло.
Порошенко получил такой кредит доверия, какого не было ни у одного президента. И он его уже почти проел.
Уговорили. Можно ничего не делать, расходимся.
А оно создается, периодически, с 1990 г., на Майданах ... потом «плодами революции пользуюЦЦа негодяи»
да убивают любого, кто пытается прекратить их воровство, и все
Это ахуенная позиция. Мало того что Вовчик решил пацанов напрячь, чтоб те за него шли клавиатурами стучать, а он типа самый главный, там еще поддержка подтянулась «мне все должны, я принцесса». Если это ваша страна, вы должны идти и узнавать куда идут ваши деньги, иначе избавьте меня от вашего нытья.
Вам никто, ничего не должен. Вы или возьмете сами, или никогда не получите.
З чого це тоді я «должен» якщо мені «никто, ничего не должен.»
Ничего не делать это тоже позиция. Но тогда не удивляйтесь почему ничего не происходит.
У меня в городе 250 тысяч населения перед исполкомом делают полив на клумбе — начали в этом году, сроки до 2017, бюджет около 17 миллионов гривен. Если правильно помню, вечером могу пруф добавить если нужно.
Вы хотите чтоб я пришел к вам в город с населением 250 тысяч человек и сделал хорошо? Почему никто из этих 250 тысяч человек не может разобраться с этой ситуацией?
перепрошую, що встряв у ваш срач, але на питання «як контролювати» відповідь очевидна:
якщо кожен із нас не взмозі витратити свій власний час щоб оббігати пороги чиновницьких і бюрократичних структур — треба створити громадську організацію (а-ля профсоюз) яка буде робити все що потрібно. існувати така організація буде за рахунок так званного «приватного податку» тобто, кожний учасник цієї дискусії буде платити додатково певний %% на утримання цієї організації.
І врешті решт у разі якщо люди які зобовязалися виконувати покладенні організації, їх можна буде звільнити безперешкодно, так як той хто платить — той і танцює.
На базі цієї організації можна створити гілки (охорона (замість недолугої міліції/поліції/даї), законодавство (лобіювання/протестування), контроль за корупцією/монополією та розголошення і домагання покарання).
Звичайно повноваження такої організації будуть досить обмежені законодовством, але максимально публічно висвічувати події/документи/докази — це взмозі.
Також організація публічно буде робити репорти про зроблене і потрачене.
В результаті така орагазація могла б стати державною (збільшення повноважень), але без можливості контролю з боку держави.
Ця ідея теж схожа на утопію. Але особисто я без вагань віддав би відсоток в таку організацію, аніж в діряву казну на користь дармоїдам.
Хто «ЗА» — можете висловити підтримку лаками. Побачимо тренд
Такой профсоюз уже есть — называется государство, только он нихрена не работает
В тому то й справа, що той профсоюз ми контролюємо один раз на
в держави є апарат примусу. В програмістів — такого немає. В цілому світі, люди виходять на страйки що захистити свої права. Боюсь — страйками ми можемо нашкодити собі і індустрії більше, ніж державі)
Так в тому то й суть, щоб найняти людей (безробітних і охочих чимало) які будуть страйкувати тощо. А програмісти стояти біля станку і платити «податок» на утримання страйкарів
а який в цьому зміст? Ціль страйку — нанести збитки апарату. Якщо ви будете за станком — апарат збитків не отримає)
Ээ, ну контролировать тем,кто и тратит — всяко нельзя. И по-моему если позиция не «я вам деньги не дам» (по-моему она более здравая и соответствует менталитету), то надо вот тогда каких-то представителей и прочий геморрой. No taxation without representation ивсётакое.
смішно як пищить на форумі каста обраних людей України, котра в середньому заробляє в
смішно як пищить на форумі каста обраних людей УкраїниКаста? ru.wikipedia.org/wiki/Каста
Ка́ста (через нем. Kaste или фр. саste от порт. саstа — “происхождение”, изначально "чистая порода"[1]) — социальная группа, на которые исторически разделялось индийское общество. Характеризуется эндогамией, наследственным закреплением и ограничениями по выбору профессииЯ кому то мешаю изучать PHP? Или я родился сразу программистом?
взяти б вас всіх таких, депортувати на безлюдний острів і насолоджуватися ріаліті-шоу «як програмісти думали, що вони самодостатні». впевнений що конкретно ти не протягнув би і тижня ;)
впевнений що конкретно ти не протягнув би і тижня ;)А депортовалка не сломается?
взяти б вас всіх таких, депортувати на...не, звичайно, в тебе є досвід відбивання макбуком від корінних європейців «на районі», але нащо так наїзджати на тих, кому вистачило совісті лишитись? :)))
оу, то значить всі хто лишились патріоти і герої а хто поїхали безсовісні зрадники? непогана така дихотомія :) можна продовжити — всі хто погоджуються з підняттям податків — підтримують державу в складній ситуації, а всі хто проти — безсовісні зрадники! так вам подобається? ;)
а наїзду тут ніякого — тільки спроба примусити задуматися що буде коли всі навколо стануть програмістами.
то значить всі хто лишились патріоти і герої а хто поїхали безсовісні зрадникині, патріоти то ті що наражають своє мяке місце на значні пригоди, заради змін на краще для всіх. щось середне — ті хто їм допомагають, чи хоча б підтримують, а от що форумні тролі, що понавиїхи — одна братія егоїстичних пофігістів.
гарно ви вмієте лейбли клеїти. з таким скілом далеко підете. успіхів.
каста обраних людей України
гарно ви вмієте лейбли клеїти....
з таким скілом далеко підетев єлпі є нові вакансії? :)))
форумні тролі
Коментарі 2777
...
єлп завжди шукає розумних людей, ви б про це знали, якби відвідали www.yelp.com/careers
Коментарі 2777за 2708 днів від реєстрації= ~1комент/день — я свою норму знаю ;)
форумні тролія ж і не спорю :))
але ж ви трошки брешете, бо використали слово
понавиїхи
але якщо це вже в нас така термінологія, то напевне ви в нас будете поназалухом? я не проти в принципі.
все всё равно не станут — не захотят, ну а и в принципе, чем больше в Украине будет программистов, тем больше каждый из нас в результате имеет профит.
порада була конкретна — всім ставати програмістами або залишатися гавном.
вот возьмите и депортируете. п*здеть — не лопатой ворочать
каста обраних людейзаробляє, гадаю, в
разів більше середньостатистичних громадян
Дійсно, чого це ми не в гавні як всі інші...
правильно! холопам гавно, царям програмістам бабло!
холопам гавно, царям програмістам бабло!Эмм... я что, кому то мешаю стать программистом?
Представьте на секундочку, что все в Украине стали программистами.. и что дальше?
В нормальной стране не должно быть такой разницы в зарплатах.
Представьте на секундочку, что все в Украине стали программистами.. и что дальше?Отлично все — все будут экспортировать свои мозги за много долларов/евро
смешная вы
а як на мене — смішний ви. якби всі Українці були умовними ІТшниками, зявились би і інші професії, але зявились би вони із емігрантів, це природнє явище.
ну да, мечтать не вредно.
Наймем индусов
А на самом деле понятно, что там выше в комменте идет утрирование. Но тем не менее для страны было бы отлично экспортировать интеллект, а не сырье.
А почему им не экспортировать свои мозги?
ЗЫ. Не редактируйте после отправки — оригинальный комент был «Наймем индусов»
Кому? Пусть все кто в состоянии — экспортирует, я ж только за
те мы пришли к тому, что не все в состоянии
кто не в состоянии — будет жить хуже, но вины тех, кто в состоянии и живет лучше в этом нет
Вина? Ну обвините меня в чем-то. :-) Аж интересно.
на секундочку, рівень з/п ІТ — рівень регіонального менеджера держ установи або монополії, наприклад обл енерго (а до падіння курсу гривні був вищий). Ви впевнені, що програміст менше заслужив на свої гроші? Краще хай всі будуть бідні?
рівень регіонального менеджера держ установи або монополії, наприклад обл енерго
это тоже не правильно.
правильно — це комунізм? І хто вирішив що щось правильно, щось ні? Я наприклад вважаю що комунізм — це не правильно, при тому, не нию, що в Долині рівень життя на порядок вищий, і що наші бідосі програмісти ало заробляють порівняно з США,
Пруф
Представьте на секундочку, что все в Украине стали программистами.. и что дальше?Услуги тех, кто не стал моментально взлетят в цене.
В нормальной стране не должно быть такой разницы в зарплатах.Кому не должно? Почему не должно?
И потому давайте-ка уменьшим программистам зарплаты... и что дальше?
В нормальной стране не должно быть такой разницы в зарплатах.
Зарплаты никто не устанавливает, они просто показывают состояние рынка. Если 10 фермеров выращивают яблоки и 2 фермера выращивают груши, понятно дело что груши будут дороже. Вот только что мешает вам вместо яблок, выращивать груши?
а нормальная страна — это какая?
В нормальной стране не должно быть такой разницы в зарплатах.Так что, <цензура>, программисты что ли виноваты что у всех зарплаты маленькие?
а учителя и доктора виноваты?
А панове борцы за социальную справедливость разве предлагают повысить им налоги или как-то ещё наказать?
а учителя и доктора виноваты
Да, так как идут работать за мизерную ЗП, зная, что она будет мизерной. Или же по принципу «пойду в пед, там напрягаться не надо» — и такое видел.
Вот если представить, что в течении N лет никакого набора в пед не будет и имеющиеся учителя сменят профессию — я бы посмотрел на дефицит, спрос и соответствующие зарплаты учителей тогда.
В том, что происходит со свободным человеком, почти всегда в первую очередь виноват он сам. Все расклады им уже сколько лет известны, чего не чешутся?
И что программисты-то могут сделать, поднять их зп на полпроцента? Нанеся огромный урон айти области. Ну или пусть СПД-шников всех нагнут, ок (другим областям, при этом, правда, ещё похуже IT прийдётся). На сколько у учителей врачей тогда зп вырастет? В полтора раза?
В нормальной стране не должно быть такой разницы в зарплатах.а в нормальной стране ее и нет :)
Вообще-то разница в зарплатах существует, даже в развитых странах. Не такая разительная, но всё же одни считают траты на еду и ради экономии даже носят судочки из дому (даже в IT-компаниях), а другие покупают порш кайены и яхты (см. «Волк с Уолл-стрит»).
Представьте на секундочку, что все в Украине стали программистами..
Представьте на секундочку, что в штатах или в австралии все вдруг стали финансистами (это по деньгам что-то типа наших программистов, только там).
Назовите, пожалуйста, страну нормальной разницей в зарплатах.
Важна не разница между программистами и кондукторами, а разница между
Вот её несчастная прослойка ITшников даже с
Одного разу прогулюючись по Одесі я вирішив порахувати скільки кайенів я побачу за годину, збився з рахунку приблизно на 40му. Маю сумніви що ті молоденькі симпатичні дівчатка чи жирдоси за кермом — програмісти.
ага, то це вами просто жадність і заздрість керує? ну тоді все нормально.
це вами походу тупість керує...
Не програмісти винні що в них великі ЗП, а керівництво держави що у всіх інших низька. В країні з тотальною корупцією не може більшість людей жити нормально. Викоренимо корупцію тоді і зп у всіх підтягенться до програмістських
Десятилетний будет стоить 25к, может дешевле, это не так дорого, как кажется
Таку машину не купують десятирічною це по-перше а по-друге їздити на такій машині теж не для простих смертних, тим більше десятирічній яка буде кожен рік обходитись дорожче ніж вартість її покупки(25к).
Не будьте так категоричны. Можно найти в приличном состоянии было бы желание. Стоимость ТО это уже дело эксплуатации и состояния.
Ну я просто маю знайомого який ледь назбирав і купив старий х5. Не пройшло і року як продав і визнав що це не машина для середнього класу, саме зарахунок витрат на експлуатацію.
Это не он здесь на форуме на z4 пару лет назад собирал? Давайте на будем рассматривать людей, которые на могут подумать что машина сама по себе требует денег на обслуживание. Конечно там ТО выйдет дороже чем у ланоса.
опять за рыбу гроши. Зарабатываем хорошо, но не дело, когда опять грабят повышают налоги, не давая ничего взамен.
в середньому заробляє ви что? меня можно обдирать? то, что я заработал (сколько бы ни было) — мое, и я хочу знать, почему и куда пойдут5-10 разів більше середньостатистичних громадян =)
я хочу знать, почему и куда пойдут4-5-10-20% налогов
скорее всего на то, чтобы отдать предыдущие долги МВФ
ееее, щоб віддати попередні борги — ми беремо нові кредити. А податки то куди?)
так проценты же погашать
блін =) шота пішло не так в цій економіці =)))))
та ладно :-О
</sarcasm>
срали ви на те куди вони підуть. головна проблема — що не в вашу кишеню. ОМНОМНОМНОМ МОЇ КРОВНІ ДОЛАРИКИ З ЯКИХ Я ЗАПЛАТИВ НАЙМЕНШИЙ ПОДАТОК В СВІТІ. і не встидно вам?
срали ви на те куди вони підуть. головна проблема — що не в вашу кишеню.
А вот и нет, я музеи люблю. На них согласен отстёгивать
і не встидно вам?Не стыдно мне не хотеть давать денег ворам? Нет, не стыдно!
і як це ви живете з таким когнітивним дисонансом? щомісяця 5% злодіям віддаєте! може вам шнурок прислати?
щомісяця 5% злодіям віддаєте! може вам шнурок прислати?На 5% я услуг получаю. На 50% — нет
а не підкажете звідки ви взагалі цифру 50% взяли?
А кто знает, что придёт в голову этим горе — законодателям. От 25 — до 50 ти может увеличиться налог
тобто ви взялися активно плакати ще толком не розібравшись? ну ок.
Я взялся отстаивать свои интересы
срали ви на те куди вони підуть. головна проблема — що не в вашу кишеню.макс, принципово не в чию кишеню, а щоб не в кишеню взагалі. поки ми не будем в цьому впевнені — звичайно, хай лишатимуться в моїй!
а ви не будете в цьому впевнені поки, не почнете платити податки і переживати за те куди вони йдуть.
не почнете платити податкивернемся до близького і зрозумілого — а якщо епл попросить з тебе за наступну ямобілку не 649 євро, а 5к, з обіцянкою що наступна модель за
rationalwiki.org/...iki/Argument_from_analogy
давайте я вам підкажу, бо ви плутаєтесь: ваша компанія оплачує вам програмістам 90% вартості мобільного звязку, тим часом сейлам оплачує лише 50%. в компанії настають тяжкі часи — корупція, конкуренти тиснуть зі всіх боків і компанія вирішує зрівняти дотації на мобільний звязок. підете вішатись?
неа, макс, це ти плутаєшся — податки це оплата сервісу, і зараз за ідентично неякісний сервіс намагаються просити більше ;)
а в твому кейсі не вішатись треба, а бунтувати/страйкувати/йти вішати шефа. а якщо самому на всіх інших пофіг — міняти компанію, як наприклад зробив ти
от тільки ви намагаєтесь вдавати з себе обрану касту якій можна за сервіс платити всемеро менше ніж всім іншим. а спробу держави зменшити дотації вам(тому що це таки дійсно дотації, загальна ціна
а не забагато в вас батхьорту, через те що мені роботу в німеччині запропонували? прийміть якісь пігулки чи що.
намагаєтесь вдавати з себе обрану кастумакс, може вистачить вже пургу гнати? в нас пів країни так працюює, провайдери, аптеки, магазини склади, десь одноосібно, десь на всіх ділять :))
спробу держави зменшити дотації вамнема дотацій :) з поправкою на всі проміжні фільтри десь така доля від податків справді працює на сервіс нам (АКА собівартість).
повинен запитати вас народ Українидавай вернемся до твоїх бара..сосисок :)
те що половина країни так працює, якимось чином означає що це правильно?
дотації є за визначенням. може ви математику і логіку не вчили? бо я можу розжувати, якщо дуже треба.
бідолашні українські програмісти, мусять вживати німецьких емігратів в якості аналогії до себе, щоб, ніби то, продемонструвати абсурдність спроби частково зрівняти оподаткування в Україні, шляхом зменшення гігантських дотацій, і при тому самим не виглядати абсурдно. співчуваю.
те що половина країни так працює, якимось чином означаєлише те що фрази про обрані касти лише плід твоєї уяви.
дотації є за визначенням... доплата за ххх.
бідолашні українські програмісти... відповідають німецьким троль-мігрантам їхньою ж монетою ;)
щоб, ніби то, продемонструвати абсурдність спроби частково зрівняти оподаткуванняякщо в човні дірка, то треба лізти в трюм і її латати, а не черпати швидше.
фрази про обрані касти лише плід твоєї уяви
це називається метафора, що таки дійсно є плодом моєї уяви, дякую кеп. а вас батхьорт ще й від причетності до одної з каст яким в україні живеться найлегше?
не сильн опомічаю
та я вже бачу, що з математикою не дуже. я наведу конкретну рівність, може розшифруєте:
НЕТТО1 = БРУТТО-ПОДАТОК30;
НЕТТО2 = БРУТТО-ПОДАТОК5;
НЕТТО2 = НЕТТО1+ПОДАТОК25
бачите отой плюсик? це називається дотація.
німецьким троль-мігрантам
пече, я бачу, тримайтесь...
якщо в човні дірка, то треба лізти в трюм і її латати, а не черпати швидше.
окрім випадків коли нема чим латати.
ще й від причетності до одної з каст2х секундна тривалість памяті?
яким в україні живеться найлегше?а тепер на мить включаєм мозок(знаю, важко, але іноді і таке варто потерпіти) — відколи це ІТшникам в україні живеться найлегше... АКА ... ДЕ МОЯ КОЛЕКЦІЯ ПОРШЕ ТА БЕНТЛІ І КЛЮЧІ ВІД МЕЖИГІРРЯ???
бачите отой плюсик? це називається...демагогія.
окрім випадків коли нема чим латати.заливати — ніколи. якщо нема чим латати — стрибай заборт, а це не той випадок ;)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
цінаДо чого державність мозку доводить. Щоб вам у магазині ціни в відсотках ставили.30-40%, ви платите 5%
а ви напевне з тих старожилів що хочуть 200 гриветь статичний податок платити? ну-ну
Ещё раз. Платим все по 5% от дохода и без проблем
ні, не стидно, ні грама. В країні яка дає рівень безпеки 12ий з кінця — і податок відповідний.
влсане податок в країні близько 30%, цей топік про вирівнювання соціальної несправедливості ;)
соціальна несправедливість — на банковій цукерки лопає, а тут — так, чергове бажання корову подоїти.
ЗРАДА головного мозку? :)
Соціальна справедливість статевих органів?
та я от теж, на будь який пост кричати «зрада/перемога», багато розуму не треба.
всім би було пофіг на % податків якби вони взяли і померли. тупі ніщєброди, ніяк додуматися не можуть.
конкретно не погоджуюся я з позицією «беріть гроші звідки хочете, тільки не з моєї зарплати». держава — складний механізм і в ньому багато замкнутих циклів, які розірвати не вдасться без отаких стресів. поки в нас соціальна держава, поки ви зобовязані працювати на пенсію своїх співгромадян — жалітися на принцип забрати і розділити не варто. років за 40, якби щось в вашому житті пішло не так — ви б чекали кожної гривні від тої держави. гіпотетичному вам з майбутнього сподобалися б слова реального вас сьогодні?
поки в нас соціальна держава, поки ви зобовязані працювати на пенсію своїх співгромадян — жалітися на принцип забрати і розділити не вартоА я не хочу социальное государство.
якби щось в вашому житті пішло не так — ви б чекали кожної гривні від тої державиОсобенно ждут дети чиновников. Им на кокаин не хватает и их нужды разумеется будут удовлетворены в первую очередь
і через вашу недолугу логіку, яка полягає в тому, що існування дітей чиновників означає відсутність бідних в україні, повинні страждати мільйони людей? браво.
хочете ви чи не хочете соціальної держави — не важливо. ви в ній живете: Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, *соціальна*, правова держава.
відсутність бідних в україніЧитаем ниже по треду. Нужно помогать только тем бедным, которые попытались улучшить свою жизнь сами и физически не могут ничего сделать: старикам, больным, детям без родителей — остальным мантулить.
повинні страждати мільйони людей?Поясняю популярно: пока не будет контроля за тратой налогов до миллионов они не дойдут
он як ви заговорили. вже виявляється і не проти соціальної держави. ну будем пиляти далі, нам ще довго.
только тем бедным, которые попытались улучшить свою жизнь сами
а якщо через соціо-економічні і освітні чинники люди тупо не мали можливості покращити собі життя? хто буде вирішувати хто покращував а хто ні? ну і ще приблизньо мільйон проблем які виникають з таким підходом.
пока не будет контроля за тратой налогов
так займайтесь контролем за тратою податків, а не скигленням на тему їх підвищення. на сьогодні підвищення податків — законний спосіб держави збалансувати свій бюджет. бюджет, який, якщо ви жили в печері останні 2 роки, було зруйновано всеможливими чинниками починаючи з відтоку інвестиційного капіталу закінчуючи витратами на війну.
а контролем за тратою податків ви не займетеся, поки вони в вас конкретно такі низькі, тому тут зрівнялівка працює якраз в бік прояву вашої активної громадянської позиції — вперед з піснею!
соціо-економічні і освітні чинникиЭто как? У них ноги нет, или в голове дырку пробили?
так займайтесь контролем за тратою податків, а не скигленням на тему їх підвищення.Ты не находишь, что давать деньги ворам а потом пытаться следить за ними не рационально — проще не давать?
У них ноги нет, или в голове дырку пробили?
те що ви не уявляєте собі яким чином можна вирости в умовах де навіть базове розуміння фінансового чи будь-якого іншого благополуччя абсолютно відсутнє — вже показує наскільки обмежене є ваше бачення проблеми. боттом лайн — незахищені слої суспільства включають в себе всіх, а не тільки тих хто вам подобається. і помагати треба всім, бо так написано в статті першій.
давать деньги ворам а потом пытаться следить за ними не рационально — проще не давать?
а хто казав що буде просто? не давати — означає втрачати мотивацію до контролю. це замкнутий круг, який розірвати можна тільки зверху, бо добровільно платити вищі податки з метою підвищення мотивації контролювати їх витрачання не буде ніхто.
яким чином можна вирости в умовах де навіть базове розуміння фінансового чи будь-якого іншого благополуччя абсолютно відсутнєПочему же не понимаю? Понимаю. Знаю такого человека. Он сейчас вор в законе и чихать хотел на всех программистов вместе взятых.
не давати — означає втрачати мотивацію до контролюКогда у государства не будет денег, оно волей — неволей начнёт делать что то
волей — неволей начнёт делать что то
браво. оце ваше что-то і відображене в статті яку ми обговорюєм.
Так вот «что то» не означает больше доить и меньше кормить. Не воровать, а делать разумное — доброе — вечное. Тогда и налоги будут платить с большей охотой
а це якраз ВАША половина контракту між державою і громадянином. це ВИ повинні контролювати, щоб не крали, а робили розумне — добре — вічне.
А вам не здається, що давати на розумне-добре-вічно механізму, що існує за рахунок віджатого — дещо наївно? В Україні вже є гарні фонди. Хоч дітям, хоч інвалідам. Є люди, що дороги латають навіть. Але ви все хочете діткам чиновників життя забезпечити.
віджатого? оподаткування це система що забезпечує функціонування держави. по всьому світу. в деяких державах податки нижчі, в деяких набагато вищі. ви якісь неправильні терміни вживаєте.
В некоторых государствах налоги не воруют
оподаткування це система що забезпечує функціонування держави. по всьому світу. в деяких державах податки нижчі, в деяких набагато вищі. ви якісь неправильні терміни вживаєте.en.wikipedia.org/...iki/Argumentum_ad_populum Ви, здається, полюбляєте подібні посилання)
а ви перш ніж ад популум кидатися наведіть спочатку приклад держави яка функціонує без системи оподаткування
Від цього вам стане віджимання менш приємним, чи шо? Можна таки логічне якесь заперечення твердженню, що податки — це насильницький віджим? Ну і якось, може, по темі розмови, чому через насильництво вам більше подобається розумне-добре-вічне творити?
Это налог на воровство из пенсионного фонда
И вы либо посылаете стариков в газенваген, либо берете отсетственность на себя и тянете лямку.Вы своих пошлёте в газенваген? Скорее ещё и чужих вытащите. Что-то не верю я в массовые голодные смерти при отмене пенсий (см. хоть Донбасс). Да, дедушкам будет нелегко. Только им будет в любом случае нелегко. Вопрос стоит, каково будет внукам. Я не за отмену пенсий, но сколько можно пенсов во главу угла ставить? Они всё своё получили сполна гречкой на самом деле.
пенсы хреново рожали (потому поколения мало), а именно 1 работающий на 1 пенса на даный момент ±.з поправкою на 50к військовослужбовців, Хк інвалідів війни, 6к(якщо це остання версія) загиблих, Ук сімей інвалідів+загиблих з дітьми, Zм безробітних переселенців, Км молоді що принципово не шукає роботу і переховується — довоєнна статистика про 1:1 скорше за все сильно застаріла і оптимістична...
ну в даному випадку, щоб сподобатися МВФу, бо без кредитів МВФу в нас дефолт і жопа.
оу, то ви не знаєте що таке дефолт? ну наприклад ваші доларики і гривники в момент розтануть, магазини пусті, криміногенна обстановка зашкалюватиме. будете як мед макс їздити на роботу в броньованих джипах з бензопилами через вікно?
і наостанок — це напевне найегоїстичніше зі всього що я чув в цьому топіку. те що програмісти відмахнуться зі словами «в мене і так зп в доларах» я не сумніваюся, а що робити всім решта?
є різні варіанти розвитку ситуації, деякі з них менш страшні програмістам, але жоден не є безболісним абосолютній більшості населення. посперечаєтесь?
я наприклад не знаю українців які помітили дефолт 2000 року.
дефолт 98го в росії мав співмірні наслідки з теперішньою ситуацією в Україні.
зараз нам уряд каже, якщо не спишуть борги (дефолт) то буде дефолт =)))
спекулювати темою наскільки серйозні наслідки матиме дефолт — небезпечно. краще його не допускати.
дефолт — реальний сценарій. наслідки дефолту — не очевидні, але точно не безболісні.
ну в даному випадку, щоб сподобатися МВФу, бо без кредитів МВФу в нас дефолт і жопа.
дефолт — реальний сценарій. наслідки дефолту — не очевидні, але точно не безболісні.
мабуть, я варто закрити тему.
почему-то в странах
пусте твердження, якщо без пруфлінку
каким образом это повлияет на доллар?
долари рвануть з україни багатомільйонними потоками, бо залишатися інвестованими там, де (навіть назріває) дефолт — дурна ідея. так от долари рванули, а доларові борги в українських підприємств і банків залишилися — обслуговувати борги треба. для обслуговування всі рванули купувати ті самі долари і створили їх дефіцит в країні. спробуйте в такій ситуації знайти долар в будь-якому з банків, тільки займайте чергу з палаткою і за добу до відкриття філіалу, будь-ласка.
До этого все никак не учавствовали в моей жизни, после этого будет то же самое.
тобто ви з табору тих програмістів яких треба на безлюдний острів депортувати і наглядно дати зрозуміти чому програмісти не самодостатні? :)
Поставлю электрогенератор. Объединюсь с такими же, как я. Перейдем в дом за городом, на крыше пулемёты на подступах мины, волчьи ямы, собаки.
Поставлю электрогенератор. Объединюсь с такими же, как я. Перейдем в дом за городом, на крыше пулемёты на подступах мины, волчьи ямы, собаки.Это всё уже будет дороже, чем даже 50% налогов. Или не дороже? Проще свалить куда нибудь хоть тушкой хоть чучелом.
Это всё уже будет дороже, чем даже 50% налоговНе факт. Особенно, если скооперироваться с коллегами по тренировке. Они это всё умеют
Особенно, если скооперироватьсяОсобенно?
Хм, как сказать,
дом за городом, на крыше пулемёты на подступах мины, волчьи ямы, собаки.это все больше похоже на атрибуты наркокартеля. А значит, и содержание всего этого добра потребует совокупного дохода, похожего на доход наркокартеля. По моему, ИТ, хоть и высокодоходная область промышленности, но с наркомафией и рядом не стояла.
С товарищами по тренировке.А вот это элемент риска — насколько они надёжные? Какой шанс, что через год полтора Вы устроите самые настояние разборки с поножовщиной и перестрелкой — например, кто-то захочёт себе большую долю прибыли? :) И да, кто будет в Вашей крепости канализацию чистить?
кто будет в Вашей крепости канализацию чистить?Сантехник
пропадет отопление, электритчество, для начала (даже если вы лично персонально их можете оплачивать даже по европейским тарифам), бензин на заправках, а на улицах будут толпы голодных орков, от голода потерявших все ориентиры и мораль, и вас никто не защитит, ментам платить нечем, а, возможно, менты и сами в их рядах (голодных орков).В Киеве так не будет. Такого и в Донецке нет. Разве что братья совсем с ума сойдут, так-то им более-менее целым Киев нужен.
не, не стыдно.
получил зарплату, дальше:
-4% налог + ЕСВ (тут все ок)
-10% на разницу курса НБУ/рыночного (а осенью-зимой было
НАЙМЕНШИЙ ПОДАТОК В СВІТІвыше уже 15% насобиралось
Теперь хотят повысить пункт первый (допустим до 17%, как было в комментах ниже) — и сколько у меня останется?
Забыли ещё НДС 16,67 грн с каждых 100 грн оставленных в магазине.
і не встидно вамнет, мы ж не украли их
питання стосувалися підвищення податку, а не сплаченого податку.
расшифрую: мне не стыдно не хотеть отдавать непонятно кому и зачем часть честно заработаных денег
наименьший налог в обмен на наихреновейший сервис, все честно
Что то мне в Вашей риторике показалось странным.. Глянул в профиль и понял что не ошибся! Гамбург!
Традиционно свалившие из Украины патриоты учат нас как родину любить.
Интересно, почему самые ярые адепты повышения налогов для украинских разработчиков живут либо в Долине, либо в Гамбурге? Приезжайте сюда и платите тут налоги, раз вам так хочется.
та ні, це не повязано з місцем проживання, тут достатньо просто мати мозок і зрозуміти, що ніякого адекватного сервісу держава за ваші мізерні 5% вам(а оскільки держава соціальна, то і вашим співгромадянам) надати не зможе. а ви в свою чергу не платячи адекватних податків ніколи не порухаєте своїм задом щоб виявити громадянську позицію і проконтролювати куди ті податки тратяться.
власне всі вже давно все зрозуміли, і не хочуть/сподіваються державних благ. Тут топік не про «дайте нам щось» а про «не відбирайте що є». Рівень довіри до держави такий — що ніхто в здоровому глузді не ризикне своїм достатком заради шансу, що там, нагорі, хтось щось зробить. Саме тому скидаються грошима волонтерам, а не переводять на рахунок держ казначейства. Чи може ви думаєте, що ніхто довкола нічого не розуміє, а ваша міссія — просвітити аборигенів?
це ті в кого є гроші не хочуть і не сподіваються. що я і підкреслив в свому повідомленні вживши поняття «каста». нажаль всі решта не маючи можливість купувати джипів бо дороги погані і проживання в приватних клініках бо медицина гавно — дуже сильно чекають цих державних благ. ну хоча б їх мінімального покращення.
не знаю скільки мені вдасться просвітити, але я бачу що на доу аборигенів якось дуже багато =)
м... І ви вирішили довести умовним «нам», що нас має турбувати умовне благо «їх». Умовні «вони» голосують на виборах, збираються на демонстрації, непроти відхватити зайвих пару гривень за свої «послуги» на ліво, і при тому поголовно кладуть на податки, за прийом хворого/репетиторство/ремонт сантехніки (ні в якому випадку не засуджую), але «нас» мають хвилювати їхні проблеми? Не людей яких «вони» вибирають, не людей які в держ установах справки видають, не людей які в цій державі відхватили цілі монополії, і подинці мають статки вищі ніж всі «ми» разом взяті і т д, а саме «нас»? Це якась перевернуа логіка.
так, я вважаю, що всіх мають переймати проблеми співгромадян. strawman — не найкраща стратегія аргументування своєї позиції.
strawmanдо чого тут це? Я підкреслюю абсурдність того, що мене мають переймати проблеми «співгромадян». Ці співгромадяни, мають аналогічну можливість вирішувати свої проблеми, як і я. Щось неподобається — вперед, міняйте систему, або країну.
ми почали про проблеми співгромадян а ви тихенько переметнулися на їхню громадянську позицію і активність. я нагадаю ваші слова:
всі вже давно все зрозуміли, і не хочуть/сподіваються державних благ.
так от далеко не всі, і базувати своє розуміння проблеми на такому упередженні як мінімум неправильно.
так от далеко не всіТак пусть поднимают жопы и идут зарабатывать
а більшість з них тільки цим і займаються. як це чудово, бути забезпеченим і поливати гавном тих хто менш забезпечений, ви напевне почуваєтесь справжнім генієм, не те що всі ті ніщєброди, які на хліб завтра ледве нашкрябають, правда?
бути забезпеченимти про якесь інше ІТ, чи менше ліда — не ІТшник?
Почему гавном? Я просто не хочу давать им денег. Почему? А почему я должен?
а ви і не даватимете. ви (швидше за все лиш частково) зрівняєтесь в податках з тими кому в цьому житті набагато гірше вдається заробляти гроші. я розумію що мінімізація податків це один з найлегших шляхів максимізації прибутків, але всяка халява з часом закінчується.
Так я предлагаю сделать 5% всем. Или вообще подушную подать. Пусть все платят одинаково, скажем по 50 баксов в месяц
і далеко ваша держава заїде на такій податковій нагрузці?
набагато гірше вдається заробляти гроші
а почему вы думаете, что девам легко зарабатывать? тут пол доу завалено топиками о всяких болячках, невозможности строить отношения и применении средств, стимулирующих мозг
бідолашні програмісти, доводиться сотні доларів вивалювати за пігулки :( уявіть собі — в абсолютної більшості людей робота не менш стресова, але сотень доларів на пігулки в них нема.
Так пусть приходят работать к нам. И будет им счастье. У нас же очень простая работа, и таблетки можно оплатить.
тут десь був тред про ріаліті шоу де всі на безлюдному острові стали програмістами. ну ви що серйозно, з такими порадами?
Киньте линку на пост, пожалуйста, где я давала такой совет.
Спасибо. Жду.
Наверное можно меня отнести к категории обеспеченных, потому что мои доходы покрывают расходы семьи. Я не поливаю никого и ничем в связи с этим фактом. Я просто рада, что тяжелый многолетний мой труд дает возможность моей семье не «нашкрябывать на хлеб». Моя текущая работа и возможность получать зп в баксах досталась мне не по волшебству, а в следствие огромных усилий на протяжении долгого периода. Да и сейчас я тоже вкалываю каждый день.
Расскажите мне, что со мной не так, если я не нищеброд и не ною и не чувствую себя гением?
И переживают ли нищеброды обо мне? О том, что я отрываю свое внимание от своих детей и иду зарабатывать бабки и испытываю стресс в связи с напряженной работой?
так от далеко не всі, і базувати своє розуміння проблеми на такому упередженні як мінімум неправильно.я думав що «всі» — зрозуміло кому адресовано було
Тут топік не про «дайте нам щось» а про «не відбирайте що є»з того що я бачу, абсолютна більшість тут не горить бажанням віддавати більше державі, хоча я не претендую на 100% істину.
так от далеко не всі, і базувати своє розуміння проблеми на такому упередженні як мінімум неправильно.яка проблема? Збільшення податків? Так це проблема, я перепрошую, але вона до вас яким боком взагалі? Хочете проспонсорувати Україну — будь ласка. Але доводити комусь, що він щось зобовязаний, при цьому самому цих зобовязань не мати, це якось дивно.
Ок, Макс, у многих людей в нашей стране главная проблема — это бедность. Эта проблема должна меня волновать как согражданина. Хорошо. Должны ли мои проблемы симметрично волновать бедных граждан? Следуя вашей логике — да.
Тогда, например, моя проблема — скудное питание в детском саду, чрезвычайно низкая зарплата воспитателей детского сада, не мотивирующая их проявлять внимание к моим детях в государственном детском садике. То же самое о школе.
Налоги не покрывают текущие расходы государства. Должна ли я делать приоритет обеспечения людей с низким доходом дополнительными соц. выплатами выше, чем обеспечение, например, детских садов и школ?
Вот конкретная моя проблема, как гражданина страны. Она же должна волновать других сограждан, правда? Независимо от их уровня дохода.
ті інші гіпотетичні громадяни, про яких ви говорите, платять 30% а то і більше податку. ви платите 5%. і це при тому що вони платять 30% з мізерної зарплати, а ви з (я підозрюю) відносно високої. так що тут номінально можна сказати, що вони за вас турбуються в 20 разів сильніше ніж ви за них — по вашому це справедливо?
імхо всі повинні платити однаковий прогресивний податок який залежить тільки від рівня доходів. що тут неправильного?
У моих друзей наемные повара в киоске с шаурмой оформлены как ФЛП и платят 4%. Таксисты в такси Любимое также используют ФЛП. У друзей (производственная фирма) царствует КЗОТ и серая зп. Никто там не платит 30% от дохода. То есть от минималки они может и платят 30%, но не от всей суммы дохода точно.
Почему дойной коровой должна быть именно я?
і все те що ви описали — проблеми. і всі їх треба пофіксати. і в статті жодного натяку на конкретно айтішників і вже ну зовсім ніякого натяку на 50%, але паніку і батхьорт українських девів чути аж в мому бундеслянді :)
Так а шо ж вы уехали в бундеслянд. Возвращайтесь, помогайте нам контролировать процессы в стране. Будем вместе фиксить все проблемы, возникающие.
Я, например, не собираюсь эмигрировать принципиально, потому что я люблю свою страну и никакие немецкие дороги и американские страховки и прочая буржуйская хуйня для меня не перевешивают мою прекрасную Родину.
И я не против платить адекватные налоги, но я против люмпенов, паразитирующих на мне.
а ви хочете обмежити мене в мому законному праві свободи пересування? те що ви залишились робить вас морально кращою за мене? цікавий підхід, але я бачу досить популярний в цьому чатіку.
те що ви залишились робить вас морально кращою за мене?неналежність до категорії «я то дезиртирував, але не сиджу тихо а розказую що їм робити»
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
цікаві у вас категорії. ну але моральна вищість це найкрутіший аргумент. мені бити нема чим, ваше кунг фу крутіше. відкланююсь.
впертість це круто, але один подібний комент СВ 10 хв назад вже підтер ;)
Порадуй чувака, дай ему сцылку на модерейшн.
ваше кунг фу крутішеяк кажуть британські китайці
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Мораль не при чём.
Но по моему глубокому убеждению, те кто уехали должны быть более умеренны в суждениях относительного того, как жить тем, кто всё же остался в Украине.
Но получается ровно наоборот.
однаковий прогресивний податокти вже цією фразою собі суперечиш.
що вони за вас турбуються в 20 разів сильніше ніж ви за нихчувак з мінімалкою заплатить в пенсійний 468грн 04 коп(квартал) чувак з фоп заплатить 468 грн 04 коп. питання — хто з двох заплатив більше?
ну я давно вже зрозумів що ви вважаєте себе особливим і хочете окрему формулу податку. можете далі не старатися, можна вважати що ми погодилися не погоджуватися.
Проблеми України через надмірну та недбалу держрагуляцію і податки невідповідні до рівня наявного капіталу. Найбільше шкоди вони завдають саме малозабезпеченим. Як не перерозподіляй 0, буде 0. Гроші спочатку заробити, потім витрачати.
податки невідповідні до рівня наявного капіталу
власне ця невідповідність найявніше в айті галузі і проявляється :) ну а якщо ви загалом про рівнеь оподаткування в Україні, то я вас заспокою, є країни де доводиться платити і в 2 рази більше — живуть люди, розвиваються, одні з найщасливіших і найрозвиненіших в світі.
проблема є тільки в відсутності контролю і тиску з боку громадян. а тут хто платить в тіні або платить мізерні податки — за контроль не переймається. от і маємо замкнутий круг.
Только предприимчивые валят из этой уравниловки в страны третьего мира
Ви не зрозуміли поінт. Якщо у країні є капітал, то там просто через це є потужний внутрішній ринок, непогані, щонайменше, освіта, медицина, дороги, закони про захист цього капіталу (а це і захист громадян), а також громадянин дуже непогано забезпечен у своїх потребах. Тоді можна жити і вести бізнес і при великих податках. Якщо ж капіталу нема, то внутрішнього ринку нема, громадяни бідні і з іншим дуже можливі проблеми(у нас прям рівно усі перелічені). І от тоді вже жити і вести бізнес при великих податках — дуже важко.
иными словами, «не возмущайтесь, что вас обдирают, вы и так жируете», да?
Попахивает мыслями маргиналов из начала 20го века («а че, у них и так денег — куры не клюют», «все поровну поделим» etc.)
Больше поступлений в бюджет — больше сомнительных тендеров. Намеков на оздоровление государственного аппарата — ноль. Проект “Саакашвили” — либо пустышка, либо устранение підрахуя. Элементарная люстрация саботирована и сорвана. И, конечно, “проверенные кадры” заменить некому. 40 млн ненужных людей. Да ради Бога! Да пожалуйста..
Освобождение страны никого не интересует. Не война, а цирк. Массовое строительство оборонительных сооружений — странная “антитеррористическая операция”. Воевать так, чтобы ООН вынуждена была ввести войска, а НАТО бомбило Ростов — кишка тонка у всех. Удивляетесь, почему Словения и Хорвания в Евросоюзе? Сложите 2+2.
Не в сумме налогов проблема. А в том, куда они уходят, и как это контроллировать.
Если вы опять поверите (в многоочередной раз), что, сделав шаг навстречу этому комсомольско-фарцовочному государству, не приобретя _реальных_ средств контроля и наказания, вы приблизите светлое будущее, то я вам прямо сейчас мог бы сказать, что будет.
При попытке государства без структурных и кадровых изменений поднять налоги вам прийдется поднять задницу и что-то сделать для своей семьи, пока жизнь не прошла. Или, грубо говоря, пополнить ряды ПС миллионом человек и решить проблемы беззакония и вторжения без оглядки на вопли государства, если вы считаете, что это реально сделать, либо крутить глобус.
24 года назад ничего не было сделано с теми оправданиями, что нашим родителям будет ну ппц как тяжело в новых условиях. Сейчас не легче ни им, ни нам. Думайте о том, что скажут ваши дети о вас через 24 года. Если им сейчас лет мало, им все-равно, в какой стране они вырастут. Можете понадеяться, что через 50 лет внуки “наконец-то заживут”, а вы будете гордиться, что перетерпели, помогли соседу-сантехнику счастливому обладателю украинского гражданства не скатиться обратно в совок, а можете определить судьбу только своей семьи, на которую соседу-сантехнику глубоко наплевать.
Периоды реакции от Майдана до Майдана похерят все наши усилия и любой наш выбор, сделанные во время самих Майданов. Майдан — невероятное по энергетике событие, но перманентным оно не будет.
Если лидеры рынка после введения налогов на уровне
PS Не уезжал в 2000, поверив, гордившись, наслушавшись ОЕ. Вел себя прилично, попутно убеждая некоторых иностранцев, что украинцы — цивилизованные. Не уехал в 2006. По результату: проспонсировал это государство на хххдесят тысяч, перешел в возрастную категорию “начать все заново уже трудно”, не получив взамен то, на что рассчитывал, потеряв 15 лет активного возраста. Третий раз доверяться не стал. Это дело молодых, для кого это первый раз только.
я вам прямо сейчас мог бы сказать, что будет.Полнейший.
пополнить ряды ПС миллионом человекТуда редко не валявшийся «позавчера» под забором сброд идёт, судя по их деяниям в последнее время.
Не уезжал в 2000, поверив, гордившись, наслушавшись ОЕ
Не уехал в 2006.То же самое было в
Больше поступлений в бюджет — больше сомнительных тендеров.Вот это вы тут дело говорите, нужно, чтобы в бюджет ничего не капало совсем — тогда заживем.
Больше поступлений в бюджет — больше сомнительных тендеров. Намеков на оздоровление государственного аппарата — ноль.Да неужели?
Класть вы, ребята (автор и лайкнувшие), хотели на страну... То есть, вы уже наклали. Дело ваше, не комментирую. Только зачем эти зрадопосты? Свалили и радуйтесь, не ваша печаль уже.
думаю після такого емігрувати буде ще більш безболісно
По-моему, тема слехка раздута. Цитирую из окончания статьи: «Фондом руководит лишь желание сократить дефицит бюджета». Даже если это и так, и фонд настолько обЪективен и бескорыстен, то все равно очевидно, что МВФ глубоко пох судьба аутсорсинга в Украине. А ведь IT-ки — это уникальный ресурс, их мазги можно продавать за твердую валюту, оставляя их самих при этом в Украине. Т.е. в отличие от нефти, газа и заробитчан — ресурс постоянно и быстро возобновляемый. Конечно, можно и просто отдать их туда же за бугор, забесплатно, один раз и с концами. Надеюсь что до этого не дойдет.
На миллионах людей, работающих за копейки, зарабатывать проще, чем на сотнях тысяч айтишников. Этим то сыр подавай, то зеркалки, а теперь еще и валить повадились.
Миллионы и валят, от России до Португалии, посмотри статистику, Олег.
Не дотягивает еще до миграции в Канаду, о которой во Львове музей есть.
Похоже в нормальных социумах иногда думают о людях...
Налоги в США если кто не читал usadvice.ru/...2014/12/налоги-в-сша.html
Есть личное освобождение. Это зависит от количество иждивенцев (например, детей) и если их нет и вы живете один — равняется $3,900
Ещё есть стандартный персональный вычет. На самом деле они тоже бывают разные и например, если вы холостяк, то ваш годовой вычет будет равен $6,100 (на 2013 год)
А есть — особые вычеты. За каждого иждивенца (если с вами кто-то живёт и не имеет дохода). За наличие ипотеки. За образование детей. За какие-то покупки, связанные с работой. За то что вы военный. За медицинские траты. За то, что вы имеете медицинскую страховку. За то, что вы сдаёте недвижимость в аренду и она теряет в цене. За то, что вы отложили в свой пенсионный фонд. За то, что потеряли дивидендов по рухнувшим акциям. Да много за что!
Этих особых вычетов настолько много, и там столько правил, тонкостей и документов, которые нужно приложить в декларации, что именно эта область составляет основную сложность при подаче налоговой декларации.
Почему-то никто не задумывается о том, что нужно заниматься стимуляцией занятости, а не наполнением бюджета.
Коли чую слово «стимуляція» щодо економіки, то рука тягнеться ... відкоментити ))) про те, що достатньо не заважати, а стимуляції третьорядне, як на мене.
Стимуляция это в первую очередь снятие административных преград :)
Скорее пополнят ряды убегающими из белых фирм
Нужно быть ответственным гражданином. Предложили деньги в конверте, напиши куда следует. Почему ты платишь налоги, в твоей бывшей компании платят, а кто-то считает себя выше этого ?
Нужно быть ответственным гражданином. Предложили деньги в конверте, напиши куда следуетОстанься без работы :) Пососи чупачупс
государство этой страны — враг своему народу, зачем помогать врагу наживаться?
Считаешь государство неэффективным — вата. Норм, че.
Я тоже считаю его неэффективным. Но вы же написали несколько о другом.
причем тут Рашка? Это нормальные европейские ценности стучать на всех. На работодателя, на соседа, на сотрудника, который с перерыва опоздал. Если мы хотим быть сознательным обществом, нужно соответствовать.
Только потом в украинских условиях могут настучать в бубен.
Это ж как мы далеко ушли от европейских ценностей с
Вы только забыли, что в первую очередь «там» «стучат» на государство, которое повышает налоги или урезает зарплаты на 1%-1.5%.
Artem Riasnianskyi
frontend-developer
в компании, которая слишком известна, чтобы называть ее в слух
19.08.2015 16:04
Это нормальные европейские ценности стучать на всехОткуда инфа? Задорнов?
общение с немецкими коллегами из ABB, Siemens, Schneider Electric
охохохо АББ еще те ребята :)
Вы, похоже, пересмотрели руссо-тв. В Европе так же мусорят на улицах пока никто не видит, ездят в общественном транспорте зайцем и делают прочие неправильные вещи. И не всегда стучат. Там не будут стучать на сотрудника, если он опоздал единоразово либо тебя это не коснется никак, не будут стучать на соседа пока он не выбрасывает мусор на общую лужайку.
Илюш, мне кажется, что в своем комменте ты забыл поставить смайл, а также про закон по :)
)) та просто настроение такое было. Мне не сильно понятно это жлобство с уклонением от налогов. По другому это сложно назвать) Каждый хочет жить в преуспевающей стране, но как только дело касается его начинаются визги, слезы. Противно )
а я хочу в безналоговой преуспевающей стране, налоги ничего не дадут, как крали так и будут, только лично у меня будут красть больше, зачем оно мне надо?
и я хочу. А желательно еще с пособием по безработице достаточным на покупку/содержания небольшого дома, два отпуска в год и менять скромную машину С класса раз в три года. Когда найду такую страну обязательно перееду.
не, мне так не надо, я программистом хочу быть и дальше, пока борода до ног не вырастет
Ну так нужно же доить страну по максу) ? Можно и пособие получать и программистом работать)
ну, слышал, что кажется в канаде, если нужно можно продукты раз в 2 недели шаровые получать, которых хватит на эти 2 недели, тем кому надо заказывают и никто не проверяет бедный или богатый, так и должно быть, считаешь себя нуждающимся — вперед, в этом и суть такого социального бонуса
Угу и это делается за деньги людей, которые платят налоги. При этом они не считают, что отсутствие жесткого контроля в распределении еды повод уклоняться от уплаты.
я не в курсе, но что-то мне подсказывает что у них не было ситуации как у нас, поэтому сравнение не корректное
я вот знаю что сша перед тем как стать самой богатой страной в мире были безналоговыми какое-то время, а когда разожрались ввели постепенно налоги
А не пошли бы на корнеплоды ваши европейские ценности. Вот это — тоже европейские ценности.
Да и это тоже. Только чего это они мои, у меня нет гражданства страны Евросоюза.
Гражданства нет, ценности вы восхваляете
Так говоришь, как будто это что-то плохое...
Вы совершенно не понимаете европейских ценностей. Это не «бородатые бабы — это хорошо, надо больше бородатых баб». Это «да хоть бы и бородатая баба». Зло у них — это Большой Брат и адовые прогрессивные налоги.
Если тебя так беспокоит, во что одет другой, незнакомый тебе мужик, у тебя явно какие-то внутренние проблемы.
Слив засчитан.
«Перед моими детьми» не надо размахивать ни членом, ни руками, ни бородой, ни другими частами тела. Даже будучи одетым.
Ходить голым можно в отведённых для этого местах — например, на нудистских пляжах. Но я уверен, что дети не будут травмированы оттого, что кто-то будет на улице гулять голым, скорее всего просто посмеются.
Ще залишилися люди яким не хочеться щоб їх діти дивилися на всяких кончіт
Я даже более того скажу, ещё остались люди, которые против телевизора, компьютера, интернета, и вообще “поститься-молиться-радио Радонеж”. Это не даёт им право запрещать всё это остальным. И не делает их правыми, даже если “наши деды без всего этого обходились”.
В качестве «похвастаться» или «посмешить»?
напиши куда следуета смысл? Это ж в массе не работает. Или у нас вдруг появились правильные и неподкупные суды, прокуратуры, сбу и прочие? Мало того, что законы кривые, так еще и не работает принцип равенства перед ними. И ни одного Бетмэна в нашем Готэме.
Напиши всім своїм друзям, що знайшов нормальну кантору і отримай бонуси за реферали.
Компании которые платят в конверте в такой ситуации будут размножаться.
Если 70% ваших соотечественников будет нечего жрать,На самых плодородных чернозёмах — нечего жрать?
В
. А теперь чуть шо: майдан! Бунт! Все готовы! Знают шо так можно. И как проголодаются...они не пойдут с кравчучками на 3 сотки...они пойдут громить все. Ну и Вас в т.ч.Заходим с другой стороны — есть хоть какие-то основания полагать, что повышенные налоги оттянут этот печальный финал?
Тогда с баблом чтоб выжить необходимы были другие навыкиНе понтоваться надо было — вот и весь рецепт.
Не понтоваться надо было — вот и весь рецепт.Бабули на подъезде всем расскажут кто наркоман, кто проститутка и у кого какой уровень жизни. Если у Вас есть деньги — это видно. Если у окружающих нет — это еще и контрастно.
Бабули на подъезде всем расскажут кто наркоман, кто проститутка и у кого какой уровень жизни. Если у Вас есть деньги — это видноНичего подобного. Если хочешь, чтобы не было видно — не видно.
Ок. Давайте абстрактный кейс. У Вас «синьерские» 3к, на что можно тратить эти деньги чтобы не было видно? Я не предлагаю тратить все 3к ежемесячно, но накопления тоже куда-то должны тратиться(если за цель не стоит просто коллекционирование бумаги). Вас не никогда увидит соседка с сыром за 500 грн на кассе супермаркета? Не заметят что курточка не с рынка или часто на такси домой приезжаете(или на своей машине, что тоже показатель), коробки в дом понесли(техника, мебель, что угодно), ремонты, путешествия. Соседи видят ВСЁ. На самом деле ВСЁ, они могут не знать Вашего имени, но знать очень много других подробностей Вашей лично жизни как бы вы ее не скрывали. Я, например, сам понтоваться не люблю и не занимаюсь, но прямо таки скрывать что-либо тоже вижу бессмысленным занятием.
відносно. шмотки, парковка біля підїзду, повірте, навіть харчі в покупках =)
знаю чинуша, який регулярно купує нове авто тієїж моделі-кольору (бо регулярно їх розбиває), і думає що це не помітно))
Ещё раз, всех желающих делала попросту отстреливать. Я не готов обеспечивать лентяев
нажаль, навіть якщо підняти податки, вони швидше підуть на нові лавочки по 700к, або на автошини по 50к.... Те що в державі немає грошей — це брехня (і доказом тому статки Ахметова, Коломойського, Порошенка і т д), просто є апарат, який їх вдало розпилює.
На самых плодородных чернозёмах — нечего жрать?Так они сами себя не засеют, трактор воздухом не заправят.
как поведут себя в такой ситуации компании, которые платят в конвертеТам о них есть — предлагают разрешить проверки и всех закроют. Да и сейчас таких скорее всего не осталось уже, может какой Вася-фрилансер разве что с парой студентов-сотрудников «веб-студию» держит.
Тогда все уйдут в тень и проценты в статистике будут ну совсем уж удручающие.
Начинать вообще надо было с этого, а не думать через год. Все «элитарность» должна иметь свою плату. Не нравится? Чемодан, вокзал, долина.
Государственному бюджету точно станет лучше. Прежде чем заставлять всю страну платить «военный налог» нужно было заставить платить справедливый налог всех тех, кто сейчас это не делает.
это закончится массовым открытием валютных счетов в нормальных странах и налогов станем платить еще меньше
Вперед. Для этого есть соответствующие службы. Уклонение от уплаты налогов преступление, а красть у страны вообще «зашквар»
Для этого есть соответствующие службы.Только в этих службах заняты вовсе не соответствующими обязанностями.
красть у страны вообще «зашквар»Ути — пути, бедненькие детки чиновников, они не купят себе кокаина
Только в этих службах заняты вовсе не соответствующими обязанностями.и каким образом это влияет на уклонение от налогов?
Мелкие в тени никого не интересуют, пока есть более крупная дичь
Я не думаю, что стоит рассматривать конторы с 1000 + программистов в Украине, как мелкие. Есть же рейтинг доу, спасибо ему. Брать и идти по списку.
Ну возьмут, ну пойдут, получат свои взятки и успокоятся.
Ну так а смысл был выходить вообще на майдан? Доллар по 8 был, в Крыму отдыхать можно было,в стране не было миллиона переселенцев. Это ради того, чтобы ничего не менять?
Ну так а смысл был выходить вообще на майдан?Если объяснять кратко-кратко: чтобы СССР не восстановился.
Доллар по 8 был, в Крыму отдыхать можно было,в стране не было миллиона переселенцевПервый раз вижу ПМа с такими проблемами с поиском причинно-следственных связей :)
Если объяснять кратко-кратко: чтобы СССР не восстановился.назло бабушке отморожу уши?
назло бабушке отморожу уши?Что, хочется вернуться в СССР?
Нет, хотел чтобы страна в этом году принимала чемпионат мира по баскетболу, а не соболезнования.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Менять: в начале привести в соответствие сервис УЖЕ взымаемым налогам — сейчас он не соответствует, потом сделать налоги прозрачными, чтоб я видел куда что идёт и только потом задумываться о повышении.
красть у страны вообще «зашквар»не красть, а меньше отдавать хз куда)
Для этого есть соответствующие службы.Которые поднимут процент обнала)
Уклонение от уплаты налогов преступлениеТогда и повышение налогов — тоже. А то однобоко выходит. Хоть и не понятно, чего
красть у страны вообще «зашквар»Это давняя местная традиция, т.к. «у страны» значит ни у кого конкретно, кто мог бы выдать люлей за ЕГО бабки. И первыми крадут те самые «соответствующие службы». Другой традиции нету, эта плохая. Может и будет хуже без хорошей традиции (но извините, её нету), зато будет лучше без плохой. А это только минмум бабок у державы (зато больше, внезапно, у людей).
Вы не правы. Точнее правы, но не совсем.
Платить налоги нужно, но! для этого сперва их должны начать платить абсолютно все!, а не только работающие слои населения.
Во-первых: как у нас платят налоги олигархи и прочие мажоры? Сомневаюсь что они платят справедливые налоги.
Во-вторых: что у нас с безработицей? Тут насколько я знаю почти половина населения числится безработными. Текущие законодательные условия способствовали хоть какому-то становлению официальных работников. И вот когда у нас занятыми стали бы большинство, тогда и можно было бы говорить об изменении налогообложения, в настоящий же момент это спровоцирует обратный процесс и ФОП/СПД начнут закрываться. В результате получим повышение безработицы и отток кадров, а следовательно и капитала из страны.
В-третьих: коррупция не исчезла. За деньги до сих пор решается большинство вопросов, выросли лишь риски и соответственно цены.
Ну и вконце-концов не жалко платить больше налогов, жалко что они не пойдут ни на одно из благ которые государтсво гарантирует своим гражданам, а пока так все и остается — реакция людей будет соответствующая
Да, я полностью согласен. Я может не полностью свою точку зрения написал, но она как и раз и заключается в том, что закон должен быть один для всех. Мажор, шахтер, олигарх, программист, каждый должен вносить свою справедливую и посильную лепту. Плюс конечно нельзя забывать и о контроле расходования средств. Здесь не важно с кого начинать программиста или мажора, важно куда мы придем, а хорошо если мы будем делать эти шаги параллельно.
Здесь не важно с кого начинать программиста или мажора, важно куда мы придем, а хорошо если мы будем делать эти шаги параллельно.Важно чтобы В НАЧАЛЕ сделали хоть что то за УЖЕ взымаемые налоги, потом уже их поднимали. Иначе свалят все, останутся только пенсионеры да чиновники
Простите, с каких пор программисты стали элитой? Вы, наверное, в какой-то другой стране живёте, но если тимлид может за два года позволить купить себе Geely Emgrand или за год — то это уже круто. Объясните, почему именно на программистов и мелкий бизнес (упрощенцев, иначе говоря) должно ложиться налоговое бремя вытаскивать эту страну из задницы? Почему не крупный бизнес? Почему есть 450 дармоедов, у которых в 10 раз больше замов и помощников, у каждого из которых крупный бизнес, заводы, склады, магазины, рестораны, дорогие авто, дачи, но этих милых и, без сомнения, полезных для страны людей, мы не считаем элитой, не заставляем их отдать нарабо наворованное обратно в бюджет? Почему программисты должны компенсировать то, что наворовали депутаты?
а саме цікаве, якщо копнути, можна і відповідну статтю чи не для кожного знайти. Відразу і наповнення бюджету.
Про «элитарность» это был стеб, связанный с временным положением дел в стране. Налоговое бремя должно ложиться на всех, на крупный бизнес, на мелкий бизнес, на 450 дармоедов в том числе и их родственников до пятого колена. Особенных вообще не должно быть.
1. Непонятно, почему именно Geely Emgrand
2. Непонятно, почему иметь возможность купить Geely Emgrand за год — это круто. Он стоит от 11к$. Откладывая даже 1к из зарплаты, его можно купить и меньше чем за год. По 2к — за полгода.
знаю многих айтишников, кто зп спускает за месяц, не джуны
Значит, они джуны в финансовом менеджменте. Ничего личного, сам таким был.
Кстати, твёрдая постановка цели типа «через год хочу ездить на собственном авто» в таком случае помогает.
многие не боятся брать в кредит и еще пуще спускать все :)
Некоторые удачно брали гривневые кредиты и с з/п, привязанной к баксу, неплохо экономили)
1. Ну блин, тимлид купил именно такой, я-то при чём.
2. Ну ладно, это по вашей логике совсем не круто:
— Я машину купил
— Какую?
— Emgrand
— Ну ты и отстой!
3. Откладывать по 2к может позволить себе далеко не каждый. А если и может, будет откладывать на жильё, если им не обеспечен.
так сложно собирал два года и купил говно... печаль... если он все покупки делает бездумно, то не мудрено что отложить получалось меньше 500 долларов в месяц
Как много пустых слов.
4 процента это просто смешно, давно пора было повышать налоги тем кто на упращенке и снижать тем кто платит кучу есв и тд официально оформленным работникам —
а взамен за 25% что? как всегда ничего?)
ватный ответ у вас — сначала начните платить налоги, потом обеспечьте контроль а потом требуйте. по другому это не заработает, иначе мы просто скатимся в каменный век
Предлагаю другой путь: пусть мне наработают на уже уплачиваемые 20% НДС, иначе — воры. Ворам ничего не дам
офигеть... сначала плати, потом контролируй, а в добавок еще и требуй, мне такой сервис не нужен, не хочу его покупать
а у тебя выбора нету — власть и общество сильнее тебя — либо ты пытаешься менять их либо делаешь что тебе скажут. мне это напоминает жековские и кооперативные дома где одни жильцы ждут пока им все отремонтируют за те гроши что они платят и живут всю жизнь в говне а другие создают кооператив и за свой счет делают — результат на лицо
власть и общество сильнее тебяВласть может быть и сильная, но тупая. Маленький программист всегда сможет спрятаться
Уровень комментариев показывает, что программисты в массе не такие уж умные
а у тебя выбора нетуА свалить отсюда всей IT в соседние польши и молдовы — по-твоему не выход? Депардье аж до Мордовии докатилссо шоп налоги не платить :8) ...
власть и общество сильнее тебяЭто власть так думает. И не надо ее с опществом путать... полтора года не прошло, как были по разные стороны баррикад.
думаю что даже платя 20 процентов зп у айтишников будет больше чем в польше тк там ~30-35 и еще работодатель много платит, опять же пофигу на тех кто свалит — зато у нас будет прозрачные налоги без теневого бизнеса которые потенциально привлекут большие кампании не только из айти
зато у нас будет прозрачные налоги без теневого бизнесаЕщё раз: с чего ты взял? Мелкие конторы и сейчас работают в тёмную.
Не выход. Не берут чё-то, там своих хватает. Польша — вообще нереально, туда только эническому поляку и можно попасть.
Не говорите ерунду плз, целые компании туда сваливают, в т.ч. из списка лучших работодателей. У меня на руках оффер по релокации во Вроцлав. Но — пра-пра-прадед был в 1848 г. выслан из Польши на Слобожанщину :) но карты поляка нету и делать не собираюсь.
невже ти думаєш що отримав би офер не маючи польского коріння. :-)
Но я еще совсем чуть-чуть еврей, американец, немец и канадиец с автралийцем :))
в замен уменьшение теневого рынка и заход новых бизнесов, если правда с войной решится. еще раз повторюсь основа экономики украины это крупные предприятия и платят налоги они там что ппц — в разы больше нас с вами
в замен уменьшение теневого рынка и заход новых бизнесовБугага, рост налогов никогда не приводит к уменьшению тени!
Не совсем, есть такая штука кривая лафета, если мы говорим про чп то увеличение налогов принесет деньги, как и уменьшение налогов с обычной зп тоже увеличит получаемый налог
ты читать умеешь — сейчас есть огромное количество работников и предприятий который платят чуть ли не 50% налога и куча других которые работают в черную что бы так не платить — вот тут и будет уменьшение налогов и за счет этого рост белых рабочих мест
вот тут и будет уменьшение налоговА с чего это предприятия на чёрных з.п. станут платить, зачем это им?
в замен уменьшение теневого рынкаво-первых нет, во-вторых мне оно не надо
и заход новых бизнесов, если правда с войной решитсябизнес не зайдет в эту страну, пока налоги не отменят либо не снизят очень сильно, какой смысл перется в страну третьего мира, которая в военным состоянии еще и налоги как везде, да только без отдачи?
м.. справді? Багато великих підприємств, продає свою продукцію «посередникам» на умовний Кіпр, по демпінговій ціні. Гроші осідають на рахунках в офшорах, а сюди заводиться бабло на поточні витрати. То може якщо цю схуему прибити, і податки підніи не доведетья? Фішка в тому, що лише мінімізація податків збільшить інвестиції а ніяк не навпаки.
мм я бы не стал путать всякие налоги с прибыли и оборота с теми налогами которые они платят за официальных работников
повторюсь основа экономики украины это крупные предприятия и платят налоги они там что ппц
мм я бы не стал путать всякие налоги с прибыли и оборота с теми налогами которые они платят за официальных работников
так “великі підприємства” чи “працівники великих підприємств”? В нас, податок на прибуток майже дорівнює податку на доходи фіз осіб в обємах бюджету. При тому, перший є куди оптимізувати, а другий — куди зменшувати.
работодатели тоже платят налог за работников — в целом и те и те платят довольно много если говорить об официальном устройстве. у меня складывается такое мнение что большинство вообще не представляет какие налоги бывают и кто и сколько платит
я представляю очень хорошо, цифры точные назвать не могу, но каждый месяц налогами/поборами/акцизами отдаю около
нет у меня зп не 20к долларов в месяц, откуда тогда я столько взял? все что уходит не за товар/услугу посчитал, если ты столько насчитать у себя не можешь, то это просто незнание, которое не спасает тебя от налогового рабства
Предлагаю голосовать вот в этой анкете. По итогам выйдет статья anketolog.ru/s/132058/sEVNDDav
кому воно потрібно залишати свої особисті дані на невідомому сайті з російськім доменом і російськім же хостінгом?
НА УКРАИНЕ? НА? Йшов би ти москалику звідси
Чтоб повысить налоги и поступления в бюджет надо увеличивать зарплаты рабочим. И при тех же процентах абсолютные поступления соответсвенно возрастут.
А чтобы поднять зарплаты рабочим и крестьянам нужно напечатать больше денег, ога
Чтоб поднять им зарплаты достаточно поставить замеры на ресурсы и бюджет. Чтоб обнаружить дыры и оторвать отдута присосавшихся пиявок.
Для энергоресурсов есть славноизвестный законопроект ЕДСМ 1640. Единая Державная Система Мониторинга. Одновременно и мониторинг, и создание рынка поставщиков.
Понимаете, паразиты не то чтоб много сосут. Они скорее ходить мешают. Я вот крамольную вещь скажу — не так много воруют из бюджета! Больше взятками за разрешения и ускорения вопросов берут. И их, во-первых, не платить малореально (резко снижается конкурентноспособность по сравнению с платящими). А во-вторых даже если ты попробуешь сдать чиновника берущего (не говоря уже про затягивающего и усложняющего решение вопроса), то нифига у тебя не выйдет. И истории с брильянтами у прокуроров по-моему дают чёткий посыл, что так и будет.
а є ще прекрасна система тендерів, коли перед тендером до тебе підходить дядя, і каже «20% з матеріалів, 50% з роботи», а ти вже думаєш, що в кошторис закладати. А потім по другому колу — до тебе приходить КРУ і нагинає ще раз, вже після здачі =)
Кафка с интересом читает все эти проекты.
Зазеркалье, какое-то.
То есть все признают, что работа через ЧП существует для уклонения от неоправданно высоких налогов. В своё время ЧП было введено указом тогдашнего президента для вывода зарплат из тени.
Отлично. Теперь высокие эксперты предлагают узаконить путаницу, двойное толкование и посеять панику среди пары миллионов ЧПшников.
Почему бы не включить формальную логику?
Есть рынок труда, на нём есть средняя зарплата. С неё уплачивается суммарный налог. Допустим при средней 4000 грн он составялет 1500 грн.
Больше платить никто не будет пока не начнёт расти экономика, а экономика не начнёт расти пока не будут больше платить.
Решение, на мой взгляд очевидное — надо вводить дифференцированную шкалу налогообложения, но с обратным или сложным законом.
Ввести понятие высокооплачиваемого специалиста. Пусть люди официально получая не 4000 а 10000 грн платят не 35% а 20%, а те кто получает 20000 пусть платят 15%, а те кто 40000 10%.
А с 50 можно опять 35%. Оставить обязательным только минимальные налоги в пенсионный. Ввести резко негосударственное, пенсионное, накопительное страхование.
В условиях когда налоги идут по карманам новых, честных чиновников и единственный способ получать качественные услуги от государства это платить взятки и чёрные зарплаты — мне кажется подобное было бы разумно. Шкалу можно выравнивать в течение
Зачем называть наёмного специалиста предприятием? Что это за эксперты такие?
Нам нужны решительные и прозрачные методы, а не пережёвывание того что мы едим уже 20 лет.
Прежде чем ломать старое, нужно построить новое. Не так ли?
Оторванная от реальности максима, тем более странно звучащая в строительных терминах, где точно вначале ломают старое а потом строят новое.
Нам предлагают не рефакторинг законодательства, а спагетизацию всей страны.
Что значит «спагетизацию»? Ты согласен, что государство не нарабатывает на то бабло, которое хочет взымать: да/нет? Голосуем — не стесняемся
Предлагаю голосовать вот в этой анкете. По итогам выйдет статья anketolog.ru/s/132058/sEVNDDav
Ввести понятие высокооплачиваемого специалиста. Пусть люди официально получая не 4000 а 10000 грн платят не 35% а 20%, а те кто получает 20000 пусть платят 15%, а те кто 40000 10%.-причина смены работы?
А с 50 можно опять 35%.
да здравствуйет неконтролируемая шизофрения!!!!!111111расрасрас
Такие штуки чуть не так работать должны. С до 4000 платишь 35%, потом с того, что больше — 20%, потом 15% и только с того, что больше 50к уже 35%.
При зарплате 4000 грн на руки будет выплачено 3217.60 (удержано 782 грн или 20% от суммы начисления), дополнительно при этом предприятие заплатит 1470 грн «сверху» или 37% от суммы начисления.
В итоге работник с зп 4000 обойдется предприятию в 5470грн из которых до него дойдет только 3217
Ресурс для рассчета зп:
www.payroll.com.ua/pro.php
По сути мне возразить нечего, просто резануло глаза «допустим» в вещах, в которых есть четкие формулы.
Приходится применять максимальное упрощение. Местные программисты в большинстве своём не дружат ни с арифметикой ни с формальной логикой. Qwerty является рупором большинства — Не трогайте моё и хоть трава не расти!
Я не стал давать ссылки на википедию по шкалам налогообложения, в надежде, что простые идеи проще проникают в мозг поражённый энтерпрайзом. Тут даже «5.10» сумела закрепится на некоторое время у отдельных представителей.
Формально, то о чём я говорю называется моделью в которой ставка описывается многочленом любой сложности и основной недостаток этой модели это невозможность широкого обсуждения в виду требований наличия у общественности глубоких математических познаний.
Ввести понятие высокооплачиваемого специалиста. Пусть люди официально получая не 4000 а 10000 грн платят не 35% а 20%, а те кто получает 20000 пусть платят 15%, а те кто 40000 10%.А с 50 можно опять 35%Я еще такого бреда не читал....
Я говорю о шкале с проседанием под высокооплачиваемых специалистов. Чтобы смягчить переход к общепринятым нормам налогооблажения. В США программеры не работают как свободные специалисты, хотя у них есть такой вид предприятий. Но там в основном трудятся всякие архитекторы, адвокаты и прочие реально свободные специалисты. У нас выход из тени привёл к путанице и социальному неравноправию, точнее беззаконию.
Шкал в мире очень много — есть с повышением, есть с понижением, есть плавные и ступенчатые, есть со сложными законами.
В США программеры не работают как свободные специалистыв штатах дофига IT специалистов разного профиля работают как контракторы
Работают и налогооблагаются как предприятия и как корпоративный доход. В украинских реалиях это было бы больше чем полное налогооблажение самозанятых граждан.
ООО в Украине сейчас тоже могут быть на ЕН (едином налоге)
Какие предприятия и корпоративный доход?
Погугли что такое 1099
Только при условии, что ты сам погуглишь ;)
Запрошуємо Вас на Всеукраїнський форум з питань податкової реформи, що відбудеться 20 серпня з 10:00 до 14:00 за адресою вул. Велика Васильківська 55, у конференц-залі НСК «Олімпійський».
Мета заходу — обговорити та затвердити єдину концепцію податкової реформи, яку підтримає більшість авторських колективів, підприємницьких асоціацій та громадських організацій, депутатів профільних комітетів Верховної Ради України і, зрештою, все громадянське суспільство та ділова спільнота України.
Я бы сходил, но увы — узнал об этом только что.
Так это же завтра. И это не последняя встреча. Плюс еще есть куча групп онлайн/оффлайн, типа РПР. Плюс в социалках легко следить за новостями по этой теме, достаточно зафолловить пяток людей типа Филипа Духлия.
Ну и 2 млн для ФОП на
Насколько я понимаю, 2я группа допускает подряд только между ЧПЕН?Возможно оставят ВЭД
и 2 млн для ФОП наСледи за руками: налоги там почти такие же, как с зарплаты.3-й группе это вполне гуманно. На з/п сеньора должно хватить. :)
Я подожду когда представят проект НК, вроде обещали
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
19.08.2015 12:36
патронов маловато на такое ходить
Приходьте з друзями.
Предлагаю голосовать вот в этой анкете. По итогам выйдет статья anketolog.ru/s/132058/sEVNDDav
Голосуем — не стесняемся
Дивитися пряму трансляцію можна за посиланням — www.youtube.com/watch?v=UjSAVrrAmkk
По-моему тут не айтишники решат. Решат всякие мелкие торговцы, как на прошлом налоговом майдане. Вопрос — оно ИХ сильно прижмёт или нет? Если да, то либо новый налоговый майдан, либо и до того не дойдёт. Если нет, то у нас шансы не очень.
мелкие торговцы, как на прошлом налоговом майданеВы действительно верите, что «мелкие» торговцы основали «налоговый майдан»? Я думал всем было ясно, что это лишь очередная попытка со стороны России расшатать ситуацию в Украине на фоне слова «майдан».
Вы действительно верите, что «мелкие» торговцы основали «налоговый майдан»? .Так. Когда началась
Блин. Перепутал с «кредитным майданом».
Кто-то считает что был «кредитный майдан»?
Это когда сотня лохов с валютными кредитами вышли и кричали «хотим гасить по курсу 8»?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Это такой странный сарказм или вы не знаете, что имеется в виду под «налоговым майданом»? Это в 2010 было и он был весьма эффективен.Как раз на единщиков наехать хотели. uk.wikipedia.org/wiki/Податковий_майдан
“Первую группу — физлица с объемом дохода до 300 тыс грн — не трогать.
Ко второй группе фонд рекомендует отнести физлиц с доходом от 300 тыс грн до 2 млн грн. В этом случае налогооблагаемая база для них будет рассчитывается путем кассового метода: доходы минус расходы. С разницы уплачивается НДФЛ и ЕСВ. Остается чистый доход, который можно считать зарплатой.”
тут мається на увазі прибуток за рік?
тобто, в тому випадку, якщо мої доходи будуть перевищувати 300к грн в рік, тоді податок буде сплачуватись з різниці, а якщо не перевищує, то як тоді?
Самый главный вопрос здесь — А что будет относиться к понятию расходов, снижающих налогообложение. Ответ — для самозанятых лиц НИХЕРА. Башляй от всей суммы
так третя група й так платить від всієї, чи ні?
Судя из статьи, получаетя, что планируют 28% ЕВС с порогом облагаемой суммы в 30 тыщ (на сейчас). Если считать грубо, то это 9 тысяч выплат максимальных. И единого, предположим, 4% оставят.
В итоге, если получать $3K, то по текущему курсу дополнительно придется уплатить 9/(3К*22) ~ 13%. Плюс 4% единого. Итого 17%. Скачок не из приятных, мягко говоря, но не до 50все же. К тому же, насколько я понимаю, выплаты ЕВС за предыдущий месяц могут вычитаться из облагаемого дохода месяца следующего. А если получать больше — процент выйдет и того ниже. Так что про половину заработанных баксов для опытного айтишника речь не идет.. Вопрос в том, что да, мало приятного и может усложниться учет этого всего, на порядок. Особенно, если зарабатывать до порога и т.п. Но с учетом уровня доходов в ИТ, это не те цифры, которые обсуждались несколько лет назад, при курсе 8 и большей ставке ЕСВ.
Впрочем, это все ОБС пока. Если примут — тогда можно будет и окончательно считать/страдать/делать выводы.
Волну негодования вызывает не процент от зарплаты, который придётся отдать «державе», а куда эти деньги пойдут. Много хороших дорог построили за
Внезапно, но в Киеве (на Троещине) начали появляться нормальные велосипедные дорожки. Так что куда-то они идут.
Так что куда-то они идут.Не спроста это.
Дык выборы же. Лавочки, качели, песочницы — все будет. Да и Киев вроде большой, может найтись группа энтузиастов дорожки порисовать.
Если верить тому, что пишут в интернетах — около 8 тыс.
Взято отсюда: glavred.info/...ionnyh-griven-332564.html
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
19.08.2015 13:22
смысла хоть что-то отдавать «державе» вообще-то никакого нет, ибо «держава» изымает эти средаства а) насильственным путём б) никакой ответственности за их расходование не несёт
За один год, тем более во время войны и кризиса невозможно так быстро реформировать «Укравтодор»
hubs.ua/...a-remont-dorog-37931.html
во время войны и кризиса невозможно так быстро реформировать «Укравтодор»А сколько нужно? 5, 10 или ... лет? Эти самые реформы даже не начинались. И не начнутся ещё ~5 лет после окончания войны, конца которой чей-то не видно. Зато постоянно будут вбросы от юзеров и политиков, мол, «у нас же война», «у нас же кризис», «никто нам денег не даёт», «какой дорожный сбор? Не было такого» и пр.
Чукча не читатель, чукча писатель? Статью прочитайте и выключите зрадометр.
Чукча не читатель, чукча писатель?Не знаю, я не чукча.
Статью прочитайте и выключите зрадометр.Я таких статей ежедневно по
Вот не могу понять, почему к моему комментарию с расчетами цифр вцепились все так. И еще не могу понять, почему все кричат про мух, когда речь о котлетах. Хотите лучшего контроля расхода средств — отлично. Я тоже. Но в моем комменте я где-то призывал просто платить больше просто потому что okay, и оставить все как есть? Я просто показал, что речь идет не про 50%, а про
что речь идет не про 50%, а проВо первых, о какой сумме идёт речь неизвестно. Горе законодатели так спешат, что до сих пор не представили проекта закона. Во вторых, если сегодня отдать 15, завтра придётся отдавать 30. Нужно бороться за малое, тогда и большее не отнимут15-20 или около того
сумма неизвестна, но «зрада» уже на устах?
От авторов закона ничего хорошего не жду
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
19.08.2015 13:23
можна навіть одним словом
Схему «доход минус расход, и НДФЛ с разницы» к нам скорее всего не подключат. НДФЛ сейчас 20% и это граница, после которой всем будет проще пойти и открыть компании в Евросоюзе и платить налоги там. Про Пионер и оффшоры я молчу — их выгоднее использовать и при гораздо более низким процентом.
Наверху это понимают, поэтому так налоги не задерут.
Интересны цифры, что Упрощенка дает 1,6% поступлений в бюджет, при том что все наше ОйТи кричит на каждом шагу, что-де они — кормильцы страны. По ходу Украина не заметит ни роста IT-сектора, но его исчезновения.
А можно про1,6% со ссылочками и циферками?
«чукча не читатель, чукча писатель?»
цифра в статье в посте
> Cейчас упрощенная система включает четыре группы. Ее доля в доходах бюджета — 1,6% или 7 млрд грн.
Половину доходов дает НДС, потом налоги на доходы физлиц.
так что ОйТи серьезный сегмент.
То самое НДС, которое уплачивается в амазоне в бюджет США? :)
оГа, и то которое ты уплачиваешь покупая сыры за 500грн 100 грн идет в бюджет на распил
Упрощенка дает 1,6% поступлений в бюджет, при том что все наше ОйТи кричит на каждом шагу, что-де они — кормильцы страныАйтишники покупают сыр не за 50 грн/кг, а за 300. Доход стране?
а макбуки так вообще некому будет впаривать))А что, есть такие лохи, которые покупают MacBook’и у нас?
даже не знаю
купил в киеве на $1 дороже чем тут www.apple.com/...macbook-pro/specs-retina
Через 5 лет $1 будет стоить ~200-300 гривен.
Ви зібралися викрасти золотовалютні резерви України?
Ви зібралися викрасти золотовалютні резерви України?Там бажаючих викрасти стільки...
срать на хипстерский общепит, вообще государственна ценность айтишников преувеличена самими айтишниками — я вот гораздо больше уважаю и ценю успешных представителей мелкого и среднего бизнеса в украине — это те люди которые реально двигают страну, создают продукты и сервисы и этот объем не сравним с айти отраслью
а можна будь ласка статистику тих продуктів і сервісів, по експорту. Штука в тому що більшість «бізнесів» це купи/продай, зазвичай імпорт. А в державі без експорту — всі ці сервіси будуть по 10 центів за кг коштувати.
а вы знаете вообще процент айти в экспорте? он вообще-то совсем небольшой и этот факт подсказывает мне что не айти отрасль тянет украину в данный момент и не айти отрасль ключевая в нашем развитии как это не прискорбно, да это хорошее подспорье но на данный момент не более того
я знаю відсоток ІТ. Вам погано підказує, бо ІТ — високомаржинальна індустрія. Тобто фактично весь експорт є чистий. Тоді як експорт сталі/труб/зерна/хімії на
З.І. ви питанням на питання принципово відповідаєте?
да может быть но остальные отрасли так же косвенно развивают всю инфраструктуру украины — во первых из за их объема во второых из за специфики — нужны поезда станки дороги и тд, а айти по сути из инфраструктуры развивает общепит и интернет провайдеров
покажите мне хоть один «поезд-станок-дорогу» Украины развившийся из нужд малого и среднего бизнеса. Выходных аж три штуки, спокойно съежу хоть на черниговщину, хоть в Закарпатье, хоть на ровенщину пофотографировать такой реликт
К примеру, Хюндаи. У электората нет на них денег
да есть куча других людей которые тоже потребляют просто они делают это по другому и мы их не замечаем из за того что привыкли вращаться в своих кругах, да я согласен айтишники это прогрессивные люди но в украине 2 миллиона чпшников и из них тысяч 100 программистов, может оставшиеся 1800000 человек и не потребляют как айтишники но за счет количества они потребляют в разы больше айтишников
за рахунок чого вони споживають? Нема експорту — нема споживання. Скільки заробляє ФОП на ринку? По моїх знайомих — це приблизно —
Я так понимаю, в глобально экономическом плане, что айтишники, что весь этот мелкий бизнес живущий на айтишниках — пшик, который государство и не заметит.
Пару сотен тыс людей станут жить значительно хуже — нашему государству от этого ни холодно ни жарко.
представителей мелкого и среднего бизнеса в украинеЭто те, которые каждые
Так нафига жить в Украшке, если можно свалить? И тогда таки лишится
Айтишники нефигово так подкармливают сферу обслуживания и торговлю в крупных городах. Если заставят половину айтишной зп отдавать государству ворам в парламенте — всякий хипстерский общепит лишится половины посетителей, а макбуки так вообще некому будет впаривать))
Депутаты и высшие чиновники со своими женами и детьми нефигово так подкармливают сферу «ВИП» обслуживания и элитные автосалоны/рестораны/бутики. Если б не они у нас бы не открылся 2й в Европе салон Бентли. Если заставят не красть, а работать, то все элитные магазы и салоны просто позакрываются !!! И Бентли вообще некому будет впаривать !!
Бред.
Закон один для всех. Плати как все. (и терпи как все) Живи по «белому».Если больше зарабатываешь — плати больше ПРОЦЕНТ (50 !! вместо 25). Точка.
:)))
з поправкою на фразу від дівчинки —
.!.... буде котячий? :))
Так ведь — шкурный интерес, чем больше поступления в бюджет, тем выше шансы (выше?), что повысят зарплаты в ГосСлужбе. :)
Так ведь — шкурный интерес, чем больше поступления в бюджет, тем выше шансы (выше?), что повысят зарплаты в ГосСлужбе. :)Даешь 50 процав с аутсерсеров !!! :))
Даешь 50 процав с аутсерсеров !!! :))О, наш человек! :) Кстати, у Вас клавиатура глючная, запятую иногда не печатает, вон межде пятёркой и нолем запятая пропущена. :)
вон межде пятёркой и нолем запятая пропущена. :)перед 5ю, досить на бідних ітішників наїзджати! от нам порох вперше життя покращив, податками на 4% замість 5ти!
Закон один для всех. Плати как все. (и терпи как все)от тим і відрізняються люди що творять своє життя і їм насолоджуються від тих кого це життя у всі дірки любить — як тільки задумають ввести закон на знімання штанів на роботі, і щоденну ранкову мотивацію по ланцюжку від начальства — «терпили» підуть знімати штани, а інші робити так щоб або закон ніколи не був прийнятий, або щоб в авторів більше нічого вже не стояло, а самі вони добре так сиділи.
от тим і відрізняються люди що творять своє життя і їм насолоджуються від тих кого це життя у всі дірки любить
Собирает всех спецов начальник, чуть не кроет матом, а в конце смотрит на всех с грустными глазами и говорит : «Вы ж понимаете, ребята, жизнь у нас собачья...»
Мотивирует шо ппц.
Собирает всех спецов начальник, чуть не кроет матомзаслужив — слухай, не заслужив — вибір твій.
Ругати — дурна мотивація. Куча є побічних ефектов, не варта того. Якщо хтось не тягне/ задовбав — звільни, швидко, рішуче. До того — бути ввічливим та приємним (та й звільняючи теж, мало там що).
то аномальна історична традиція керівництва з совка, що так само аномально збереглось в багатьох держ та ватно підприємствах.
але дозволяти на себе кричати чи ні — це вибір кожного, і лише його.
і що? ти готовий прогинатись під ту мавпу? я — ні
Если заставят не красть, а работать, то все элитные магазы и салоны просто позакрываются !!!Зато пооткрывались бы автосалоны и магазины классом пониже. Причем в намного большем количестве.
Депутаты и высшие чиновники со своими женами и детьми нефигово так подкармливают сферу «ВИП» обслуживания и элитные автосалоны/рестораны/бутики. Если б не они у нас бы не открылся 2й в Европе салон Бентли. Если заставят не красть, а работать, то все элитные магазы и салоны просто позакрываются !!! И Бентли вообще некому будет впаривать !!Именно бред, да. Хотя на толстый наброс похоже)Бред.
а что по вашему в этой замечательной стране создает рынок труда?
я вообще вижу несколько вариантов:
1) Хороший внутренний рынок сбыта товаров/услуг
2) Качественная система образования, которая способна подгатавливать новые кадры.
3) Высокий уровень жизни и миграционное законодательство, которое позволяет привозить эти кадры из других стран
4) льготная налоговая система
ну или предложите свой вариант
если бы вы прочитали внимательнее (и возможно если бы я сформулировал вопрос лучше) — то поняли бы, что список был предложен для выбора почему в Украине развивается IT, а вовсе не список причин почему it развивается
Закон один для всех. Плати как всеТак без проблем, пусть все платят мало.
Если больше зарабатываешь — плати большеПочему? Чего это я должен давать больше, чем получаю взамен? Чтоб бедному досталось? Да плевать мне на него! Пусть работать идёт и бедным не будет. А попробует отнять силой зарежу или застрелю
А попробует отнять силой зарежу или застрелю
Я бы согласился, но есть нюанс — у бедняка, притаившегося с арматурой в подворотне, намного больше шансов отобрать у тебя деньги, чем у тебя, расслабленно идущего из бодишопа, их сохранить.
Ну гораздо проще будет отобрать деньги у жены Вовы или у его ребенка.
у бедняка, притаившегося с арматурой в подворотне, намного больше шансов отобрать у тебя деньги, чем у тебя, расслабленно идущего из бодишопа, их сохранить.А если двигаться осторожно, а не расслаблено? Кроме того, огреть кого-то арматуриной — нужна какая-никакая тренировка, особенно, чтобы умело затаится и не выдать себя сопением и пердением досрочно. :)
А если двигаться осторожно, а не расслаблено?
Да-да. И перебежками. Из дома в булочную. Всю жизнь.
Да-да. И перебежками. Из дома в булочную. Всю жизнь.Может и не перебежками, но в любом случае, если случаи ограблений будут чаще сегодняшнего, а правохранительные органы не смогут ничего сделать, люди будут перемещатся осторожнее, и скорее всего даже группами — застать врасплох расслабленными удастся только в начале вспеска преступности.
Если у Вас в подьезде кого так ограбят — будешь ходить как ни в чем не бывало? Или все таки будешь осторожничать?
у бедняка, притаившегося с арматурой в подворотне, намного больше шансов отобрать у тебя деньги, чем у тебя, расслабленно идущего из бодишопа, их сохранить.А если вот так scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/...5500025935815553561_o.jpg Чувак, тут мастера спорта иногда прощёлкивают, а ты о гопнике с арматурой.
Упрощенка дает 1,6% поступлений в бюджет, при том что все наше ОйТи кричит на каждом шагу, что-де они — кормильцы страныСмотри какой хитрый, можно подумать, что вся упрощенка — сплошь айтишники!
Наверху это понимают, поэтому так налоги не задерут.Они считают, что никуда ты не денешься — будешь платить как зайка.
да ладно не денется :) рекрутеры так и рекламируют какую-нибудь Польшу или Эстонию
В польщі податки будуть в районі 30%. Ви дійсно готові віддавати там 30%, якщо тут буде умовних 22%?
Уже нашлось довольно много людей, которые уехали в Польшу с 5% на 30%.
И более того, поток только увеличивается
А ви ні?) 8% — покривається «валютним безприділом»
Я плачу ~33%, после налоговых каникул будет ~42%. И ничего, возвращаются в Украину немногие.
Видеть, куда идут твои деньги, — бесценно.
Видеть, куда идут твои деньги, — бесценно.
А они у них так сразу шли? Польша не была задроченной в
Польша не была задроченной ва ти не в 90х був? а в 0х? а половина 1х куда ділась? так кажеш ніби україни тоді не було взагалі..90-е
Был, но нам всем тогда было по*уй на всё. На армию, на права, на реформы. Сейчас те, кому не по*уй меняют страну, защищают её, остальные, у кого есть возможность, уезжают на готовое. Просто реалии.
здається у Польщі теж є формат приватного підприємця із співроззмірними до наших податками
Упрощенка дает 1,6% поступлений в бюджетА заробитчане 0. И чо?
economics.lb.ua/...a_granitsi_2013_godu.html
Переводы «заробитчан» дают 5% ВВП. Это собссно во всех бедных странах происходит.
Это же вроде бы просто общая сумма всех вошедших денег, а про упрощенку, наверное, считали только налог.
Интересно, а что теперь считать хоз. нуждами для девелопера (ну чтобы загнать туда сумму побольше для уменьшения разницы доход-расход) ?
Ничего, не для того принимается этот закон, чтобы оставить лазейку
Мое ЧП зарегано по дом. адресу. Могу платить за инет с ЧП счета? Могу .... Думаю таких статеек много можно отыскать
Мало такого, сильно налогов не скостишь
А как же покупка нового оборудования? Компьютеров там? Мебели.
Тебе вынесут мозг так, что ты закроешься и уедешь в другую страну. Точку в отчёте не так поставишь и всё — штрафы.
Нужно все включать — еда, вода, одежда, счета за коммуналку)
Вот зря вы на это смотрите, как на халяву. По-моему это скорее тот самый «общественный договор» в чистом виде. Там первым пунктом стоит, что лохов у нас немеряно и их совершенно необходимо стричь по образовательным, психологическим, эволюционным и многим другим причинам. Но! Есть также и не относящиеся к этой категории, которых по многим же причинам стричь не стоит. Они платят более-менее реально сколько оно стоит и не получают лохобонусов.
Я как лох оформлен, есичо)
Халява в том, что с зп налогов около 60% у официального рабочего, а у вас 4%, хотя по факту вы такой же рабочий. Эти -+56% и есть халява
Дедушка кричал чтоб не было бедных©
Надо и вам повышать и им снижать,
Ты, если хочешь, можешь всю свою ЗП прямиком перечислять в бюджет. А за нас не расписуйся.
А я за вас и не расписуюсь, я гдето около 30 процентов и плачу. Но вы все зажрались, это факт.
А вообще чтоб вот такого дележа не было «у нас большой процент, а у вас нечестный халявный». А им в ответ «а у нас всё равно абсолютные отчисления больше, чем с вашей мизерной ЗП» То надо просто поставить один налог одинаковый для всех. 5%-10% хоть 15! Но один для всех. И это будет честно.
Ну если честно прогресивные ставки более честные, и больше защищают малоимущие слои населения
Прежде чем кого то защищать стоит спросить: что он сделал, чтобы ему стало лучше
К примеру работает сантехником, это то что умеет. Или этого для вас мало?
хороший сантехнік — заробляє нормально. Якщо він в ЖЕКу працює — значить він не зробив нічого, і так, цього мало.
УПД — і при цьому, зазвичай, не платить взагалі ніяких податків.
Да, мало. Почему он не поднял жопу и не пошёл по домам прочищать канализацию, а сидит на госпредприятии и ноет?
А с чего вы решили что он этого не делает? Но его доход даже если он надрыватся будет, в оучшем случае будет сопоставим с зп джуниор мануал куа.
А учительница в школе? Должна только репетиторствами заниматся? А как другим детям учится? Я не спорю, есть лентяи, но это не значит, что все такие, они обычно сильнее глаз мозолят
А с чего вы решили что он этого не делает? Но его доход даже если он надрыватся будет, в оучшем случае будет сопоставим с зп джуниор мануал куа.Что, уже джуниор мануал куа по 1500-2000уев получают?
У вас классные сантехники, тех кого знаю и впахивает в лучшем случае 10к грн получают, не Киев если что, Харьков, Днепр
я 10к заплатил 2 сантехникам за день работы. расходники в лучшем случае обошлись в 500 грн.
нет, ибо дело было в начале отопительного сезона. в то время даже у жековских сантехников расценки были не меньше.
Вы серьезно так думаете? Я думал что вы умнее
Должна только репетиторствами заниматся? А как другим детям учится?Школа должна быть платной. Это во первых, во вторых: с чего ты взял, что если я заплачу больше, учительнице больше достанется?
Мы говорили о прогресивной ставки, если что
Тут ты не прав. 90% страны находится на или даже за гранью бедности и платная услуга в виде образования будет непосильной для большей часит семей. Базовое образование нужно давать бесплатно (в крайнем случае условно бесплатно). Иначе мы и без того из банановой республики превратимся в тупое сборище быдла. Люди — самое ценное что есть у нашего государства и на это нужно делать ставку.
Потенциально — это вклад в экономику и будущее. Просто ликвидность слабоватая, но без этого будет вообще просто стадо вместо народа и феодальный режим, потому что другого не возможно ожидать
Базовое образование нужно давать бесплатно (в крайнем случае условно бесплатно).так-то да, но оно упоротое давно, после школы люди ничего не знают, 90% писать даже научится не могут, причем не сложное что-то, а в элементарных словах делают ошибки... ашыбки :)
Тому що часто кідали і алкаши. Приходять, кажуть, що цей ремонт не підпадає під послуги жеку, але за 800грн можуть зробити.
Посилаєш їх нахер, приходе приватний, тверезий і навіть приємний співрозмовник (навіть за фізику після ремонту з ним розмовляли) і робить те ж саме за 120грн.
Вы серьезно пытаетесь сравнивать сантехника с программистом?! Программист сможет стать сантехником запросто, а вот в «другую сторону» уже не работает. И именно за это программист получает такие деньги. СССР развалился больше
Программист сможет стать сантехником запростоя не способен зарабатывать физическим трудом, инвалидности у меня нет, но вот просто не могу и все — тяжело, грязно, скучно, неприятно; я колесо менял на машине 2 часа, когда его спустило в ноль, какой нафиг сантехник?
я не способен зарабатывать физическим трудом, инвалидности у меня нет, но вот просто не могу и все — тяжело, грязно, скучно, неприятноА я могу, к примеру вышибалой в клуб. Не расписываемся за всех
не все в айти пришли из-за того что там денеги есть, ты видимо физическим трудом вкалывал уже и программистом волей случая стал, а будь бы там зп как везде ни за что бы не полез туда, ты больше не мой вариант опровергаешь, а Vladimir Lubenchenko, где в программисты пути нет, а из программиста все дороги открыты
якби міняли під морозом і сильним снігопадом — було би швидше =) Це так само, якщо дуже хочеться — прийдеться вкалувати. Притому що розгружати вагон можна піти зходу, а на джуна тебе з вулиці не візьмуть.
якби міняли під морозом і сильним снігопадом — було би швидше =)было −25 на улице, и я простуженый вдобавок, не ускорило ни капли
Притому що розгружати вагон можна піти зходу, а на джуна тебе з вулиці не візьмуть.лет 5 назад взяли, так уж вышло хобби совпадало с тем что надо делать на работе
ну небагато сантехніків на дозвіллі .Нет вчать. Так що значить не з такого і нуля.
Ну всякие Головачи с вами не согласятся, работа сантехника не так проста как кажется
винахід 19 століття — всі мають бути більш-менш однаковими (за доходами).Зачем работать, если тебе что нибудь да дадут?
люто плюсую)
в социально справедливой Европе уже начинают понимать, что куча народу не хочет работать тк пособие ± равно минимальной зарплате, только работать при этом не надо. потому есть тренд выгонять народ с пособий и снижать налоги тем, кто работает
ДА ТЫ ЯВНО В ТЕМЕ ЧУВАК www.theguardian.com/...s-basic-income-experiment
Эксперт по Европе, ёпрст.
Во-первых, не капси, если не блонда.
Во-вторых, сомнительный эксперимент в рамках одного города (!!!) нельзя считать трендом.
В-третьих, народ реагирует неодобрительно:
Some believe the lack of universal rollout will hinder the possibility of making life better for the working poor. Others think the payments will discourage citizens from looking for jobs.
В-четвертых, news.sky.com/...-12bn-welfare-cuts-agreed и www.cnbc.com/...-in-63b-savings-plan.html и так далее
Some believe the lack of universal rollout will hinder the possibility of making life better for the working poor. Others think the payments will discourage citizens from looking for jobs.
Some и others это не народ, а неконкретизированное меньшинство. У нас тут демократия, все это обсуждалось с жителями Утрехта почти год, поэтому если бы большинство было против — никакого basic income эксперимента не было и в помине.
В-четвертых, news.sky.com/...-12bn-welfare-cuts-agreed и www.cnbc.com/...-in-63b-savings-plan.html и так далее
Ты в следующий раз читай текст, а не только заголовок статей, а то стыдно потом. Ссылка № 1:
The welfare changes will include capping benefits at £23,000 a year for each family. Cuts to ... tax credits are also expected...
Злобные велферщики получают больше среднего household income и платят дохера налогов, поэтому несомненно являются главными адресатами этих сокращений расходов.
Ссылка № 2:
The cuts unveiled on Monday by Marisol Touraine, minister of social affairs, health and women’s rights, include a decrease in childcare benefit for higher earners, less parental leave and a cut to the existing child birth benefit.
Ну это вообще да, бьет прямо в сердце велферщиков из Марселя, они ж все higher earners, получают много parental leave сидя на пособии по безработице и рожают детей как на станке.
Короче, не пиши сюда больше про Европу, эксперт.
все это обсуждалось с жителями Утрехта почти год, поэтому если бы большинство было противзначит большинство эти самые бенефитс получает
Ты в следующий раз читай текст, а не только заголовок статей, а то стыдно потом.окей, мб не дочитала, мне надо работу работать, а не старые новости смотреть. Кэмерон режет пособия, это факт — гугл в помощь для более адекватных пруфов.
Короче, не пиши сюда больше про Европу, эксперт.че хочу, то и пишу — это раз
Чет мне кажется, что доноров на всех не хватит, и в какой-то момент донорам будет выгодно сесть на трактор в ту же ЮК/Германию (насколько я знаю немцев, они тоже не поощряют пожизненное присасывание к халявной кормушке) или перейти в категорию реципиентов. Тогда будет и там новый Кэмерон)
Ну в какой-то момент кормушка должна опустеть?)
Значит вымрут) Всего на всех никогда не хватит тк всех больше чем всего)
“соціальна справедливість”, винахід 19 століття — всі мають бути більш-менш однаковими (за доходами).было бы справедливо при равном вкладе в систему
“соціальна справедливість”Это равенство результата, что на корню убивает мотивацию и приводит к всеобщей бедности в итоге.
Основное в неравенстве стартовых условий — родители и прочие родственники.
И да и нет.
Нет, потому что родителей не выбирают. Это не ваша заслуга, что у вас родители смогли обеспечить лучшие стартовые позиции. А кто-то пробухал всё что было и не дал своим детям никакого образования, например.
Да, потому что это неравенство появилось в результате конкурентной борьбы за место под солнцем предыдущих поколений. И это абсолютно нормально с точки зрения развития рода через поколения.
Остальные условия жизни в обществе — должны быть одинаковыми для всех. Как раз для того, чтобы работали механизмы конкуренции родов.
Выживают те, кто сумел лучше приспособиться.
Я не рассматриваю конкуренцию родов как значимую для развития человечества как вида, скорее как его тормоз. И главная проблема, по-моему, даже не в самых стартовых условиях, хотя и они значимые, а в механизме наследства. Имхо, даже геополитическая картина мира сильно бы изменилась, если бы общепринято было, что если не успел подарить имущество при жизни, то оно становится после неё выморочным.
Я не рассматриваю конкуренцию родов как значимую для развития человечества как видаНе будет конкуренции родов — пропадет мотивация иметь потомство. Ибо зачем, если оно может умереть в голоде и нищете, когда потомок какого-то алкаша сможет присвоить результаты твоего труда на протяжении всей жизни.
Почему у животных такая мотивация есть?
Очевидно, потому что они (ещё?) не научились передавать через поколения накопленный опыт/ресурсы/знания в таком объеме, как это делает человек.
прогресивные ставки более честные, и больше защищают малоимущие слои населенияЭто только первое время. Сырьевая психология называется, когда есть пирог константного размера и его надо честно делить. Но это не так. Потом богатые уходят где их не так обдирают, теряют мотивацию и возможности делать бабки и ВСЕ сидят без бабла.
«справедливость», «норм» — это слишком субъективно. какая еще справедливость? какое норм? Откуда вы взяли эти цифры? Или вы из секты 5.10? или 20.30? И нужно просто верить?забавно, ругаешь 5.10, а мнение высказываешь как ее сторонник :)
а, может, не20-30, а2-3? Как по мне, это норм. Справедливо.
Какой смысл платить хоть какие-то деньги, даже 1 копейку, если нет прозрачного и простого механизма проконтролировать, проследить их использование. И даже невозможно найти ответственного. А посадить — вообще нереально.
Деньги были? Были! Куда делись? Пропали! Кто виноват? Никто.
Какой смысл накачивать такую систему деньгами?
реализации еще нет, и она не дискредитирует ничего, улетает ндс, потом улетает поборы с зп и вводятся 10% с зп, дальше все остальные налоги один за одним, потом редактирование конституции, а вера/секта это все понты для приезжих
Если есть что-то общее, значит, что-то есть общеене платить налоги государству, найти ответственных, а то никто ни за что не отвечает, выпилить 80% не нужных чиновников
1. какие налоги платят на всех этапах перепродажи товара (еще до конечного потребителя)?я не справочная, хочешь узнать — гугли
2. сколько налогов платит спекулятивный бизнес?
да, кроме этого в 5.10 ни о чем не говорят, потому что больше не о чем. популизм один.а что ты еще хочешь услышать, как сельское хозяйство будут развивать?
от 5.10 вообще ничего не ожидаю услышать. все, что не подпадает под объяснение 5 и 10, сводится на веру.это после того как экономическое обоснование стали заплевывать аргументом «нет так не получится!», если человек не способен мыслить логически, то пусть просто верит, чем голосует за ляшка, или лучше за ляшка по-твоему?
Выше я задавал 2 (риторических) вопроса. На них нет ответа у 5.10, насколько я знаю.если ты про текущую систему, то не знает никто, если при 5.10, то ответы есть
классная логика. Так ты за 5.10? или ты коммунист? Так ты котят топишь!!а ты различаешь партии, которые сейчас при власти?
невірно, податок платиться з доходу, а не з обороту. Тобто 5% не з їх обороту, а з «маржі», тобто +0,25% відсотків з обороту.
Роздріб іноді має маржу і до 100%, менше 20% — рідкість.
покупаю товар за 100. я заплачу налог 5.Це — саме з обороту. І це — найбільша дира у 5.10. З маржі — то є НДС.
соррі, перечитав ідею 5.10, неправильно їх розумів, справді, в цьому випадку тупість виходить. Краще би було 5% з продажу, або 10% з маржі, за бажанням підприємства.
с маржи начитаются темные схемы с ндс, его надо убрать, по крайней мере пока законы не начнут выполнятся
з одного боку — правильно, з іншого — для низькомаржинального бізнесу — буде ппц... Тому не все так однозначно... Зазвичай такі схеми не від ПДВ — там інші схеми, а від податку на прибуток. Є велика вірогідність, якщо його зменшити з 25 до 10 — то і ховатись будуть менше. А ПДВ — це взагалі окрема тема, я теж вважаю, що він зло)
з одного боку — правильно, з іншого — для низькомаржинального бізнесу — буде ппц...поднимет цену на 5%, для конечно потребителя все равно будет дешевле, где не будет закроется бизнес, у меня такого бизнеса нет, почему я должен за него париться? у тебя думаю тоже, на этом сайте наверное тоже не у кого, я вообще людей с таким бизнесом лично не видел никогда, так почему же я должен за них парится? я же себе добра хочу, а не кому-то, у кого-то уже есть.... низкомаржинальный бизнес
ну пусть завозит, если хочет товар сделать дешевле, чем у конкурентов, мне то что? 3 раза могут перепродать до моей покупки, чтобы только ндс покрыл разницу и товар оказался гарантированно не дороже, чем сейчас
нет, покупаешь — платишь, то что ты говоришь это 10% от реального дохода
По 5.10, получается немного иначе. Каждый раз при продаже в этой цепочке покупатель платит +5% налога с продажи. В такой ситуации выходит, что чем больше таких перепродаж, тем больше будет +5%. И все эти +5%, по сути, закладываются в цену. В такой ситуации оптмиальнее выходит уменьшать количество цепочек..покупаешь по нужной тебе цене и продаешь, по какой хочешь +5%, никто не заставляет тебя вписываться в цепочку где уже через 10 рук товар прошел
Это такой бизнес, когда что-то покупают с целью перепродажи. Те же оптовые склады, по идее, относятся сюда. У них очень низкая маржа. И если вы им накините +5% налога (при том, что маржа в N < 5), они не смогут работать.ну чем глобальнее поставщик тем выгоднее будет, если через много рук прошло, то дорого, покупай с первых/вторых/третьих рук
Любое производство. Там много поставщиков, которые поставляют уже готовые запчасти. Последние в свою очередь делают то же самое — закупают либо материалы для производства, либо еще более мелкие запчасти.ок, у тебя украинский телевизор/машина/трактор? у меня из украинского только еда, ее из деталей не собирают
А еще это все стимулирует к созданию монополий и производств полного цикла, что вообще немодно уже.
у нас за гивни покупаюся, а доллары видимо с печатного станка или из бумаги, или какую степень детализации надо?
доллары видимо с печатного станка или из бумагиничоси! в Украине открыли подразделение ФРС!
хотя грешно стебаться с невежества
короче говоря, объясняю на пальцах: доллары может печатать только Federal Reserve System (по этому на каждой банкноте написано «Federal Reserve Note» вверху). все банки, аффилированные с FRS находятся исключительно на территории США
в Украину доллары поступают в качестве оплаты экспортированных товаров и услуг (сталь ахметова, бензин/титан коломойского, всякие агрохолдинги, тьма программистов-фрилансеров и т.д.)
далее:
ок, у тебя украинский телевизор/машина/трактор?
ваш сарказм неуместен, в Украине достаточно много производят техники (просвящаю невежественных: машины, танки, бтр; движки для вертолетов, ракет; из мелкого: куча разных кастомных программно-аппаратных комплексов и прочие)
у меня из украинского только еда, ее из деталей не собираюта семена? а удобрения? а переработка? а хранение на зиму? а доставка и продажа конечному покупателю?
ничоси! пишешь одно, а один одаренный боец видит там совсем другое
я программист у меня цепочки перепродаж нетВот и началось, я девочка, я не хочу решать. Заодно тогда и не покупай ничего, где длиннее 4 цепочка, чтоб правда не было. Программирование, правда, бросить придётся. И в нудизм податься)
Вот и началось, я девочка, я не хочу решать. Заодно тогда и не покупай ничего, где длиннее 4 цепочка, чтоб правда не было.я и не покупаю, у меня не техники, которую произвели в украине, я даже не знаю такой
техники, которую произвели в украинеа что такое «техника, произведенная в стране Х» в современном глобализированном мире?
нет конечно, так можно мерсы покупать и заменить одну сидушку на табурет, а потом говорить вот мерс — сделан в украине
Где-то тут с полгода назад был расчёт, что с большей зарплаты и низким процентом всё равно в абсолютном выражении отчисляется больше чем с низкой ЗП и высоким процентом. Так что из этого следует, написал выше в комментарии
Абсолютное выражение не имеет значение, ибо с одним процентом вы и в абсолютном выражении будете иметь намного больше. Я понимаю что платить налоги никто не хочет, но без никак
Я понимаю что платить налоги никто не хочет, но без никакЯ хочу за налоги что то получать. Езжу я по тем же дорогам, что и училка, хожу в те же музеи, но госполиклиникой не пользуюсь — за что мне платить больше?
Устраивайте пикет за страховую медицину
Абсолютное выражение не имеет значение, ибо с одним процентом вы и в абсолютном выражении будете иметь намного больше.Это что за коммунистические бредни?
Это не комунизм, это экономика называется, и попытки некоторых показать что они лучше за счет манипуляций со статистикой
Честно-говоря, я сильно удивлен, что ИТ-шников не начали «щипать» еще до сих пор.
Просто все в тень уйдут
Так само підуть, як ти зберешся виїхати з України.Просто пока не надо: меня и здесь не плохо кормят, но если налоги поднимут это резко поимеет смысл
Давайте что то делать по этому поводу.по поводу чего? статьи 2013 года на сайте лиги, или новой статьи на ЕП «ни о чем»?
По поводу законодательных инициатив минфина по ограничению упрощёнки
> Давайте что то делать по этому поводу.
Предлагаю создать тему на форуме и писать туда гневные сообщения.
Предлагаю пойти под раду и постучать клавиатурами. Программистов в Киеве тысяч
А кто тогда доллары зарабатывать будет, если все будут стучать?
Вон один уже в гудок дудел. Дудел-дудел и додуделся. Так и мы можем.
А кто тогда доллары зарабатывать будет, если все будут стучать?Лучше час постучать, чем зарабатывать половину
Ну пойдите, постучите. Сейчас не «кровава влада», так что быстренько омоном упакуют да в обезьянниках по повестке в зубы вручат.
Сейчас не «кровава влада», так что быстренько омоном упакуютТы смеёшься? Не кровава влада боится майдана как огня. Я бегаю по мариининскому каждый день, так на 20 человек митинга собирается толпа беркута. А если будет несколько тысяч митингующих, у влады случится инфаркт.
в обезьянниках по повестке в зубы вручат.И что? Порвал её и все дела. Повестка на медкомиссию, за неявку административная ответсвенность.
«Если будет несколько тысяч» — то всегда есть «неустановленные лица спортивной наружности», которые «совершат хулиганское нападение» ;)
Напомню: в толпу уже не так давно менты стреляли, правда пока только травматом.
Кстати я так думаю надо ждать волну публикаций от всяких «икспердов» про то что ФЛП зажрались и т.д. т т.п. Технология уже отработана на «валютном майдане» и «РРО для каждого ФЛП» (я сейчас не о том правы были эти люди или нет — я о том что технология стравливания хомячков между собой отработана на отлично. По моему в соседней теме такие персонажи уже завелись)
«неустановленные лица спортивной наружности»,Нанимаем охранную фирму, она с оружием.
Технология уже отработана на «валютном майдане»Валютный майдан — жулики.
50К в Киеве? Может во всей в Украине столько и не будет)
50 в Украине было в 2010 году. Сейчас раза в
Если просуммировать топ25 компаний то получается 30к людей.
Допустим сумма мелких компаний даст еще 30к, итого 60к людей.
Если, например, смотреть тут
http://jobs.dou.ua/salaries/demography/may2015/#company_size
то в компаниях 1000+ работает около 19% разработчиков в компаниях 1000+ если верить
jobs.dou.ua/top25 работает около 19 тыс. разработчиков. Получается итого 100 тыс. по такой оценке (она конечно не оч. точная).
Все равно как-то маловато =\
Ну допустим еще столько же фрилансеров сидит у себя по домам, это максимум 200к людей что в масштабе страны 1% рабочего населения (если условно взять 20М работающих людей).
Не сильно понятно как можно было такой цифрой занять топ1 в европе и топ4 в мире по фрилансу, разве что фрилансеров раз в 10 больше чем нанятых, во что я не сильно верю.
Про фриланс нашел такие цифры (правда там только об одной бирже):
Всего на Upwork зарегистрировано 123 тыс. украинских специалистов, причём с июня прошлого года их число начало быстро расти. Лишь за I квартал 2015 года общее количество увеличилось на 16 тыс.. Правда, только 19 тыс. фрилансеров выполнили работу для заказчиков в прошлом году.
Некоторые используют фриланс-сайты лишь для первого контакта, хорошо если первый заказ выполняя через них, а дальше уже напрямую.
Dmytro Shchurov
anonymous
Spase Maker
Beaver Green
Vadim Kopanev
Beaver Green
anonymous
Pavlo Vasylchenko
Artyom Krivokrisenko
Андрей Литвинов
Stanislav Oles
Serg Glad
Roman Bardachev
Roman Bardachev
Alex Kolosov
flyman
belmondo
belmondo
flyman
Jorzchyk Pushysty
Sergii Voloshyn
Eugene Gladush
trimm
Vader
Evgen Petrov
Oleksandr Nenko
Evgen Petrov
Oleg Grygorenko
Oleg Kariakin
Jinx Powder
Тарас З
De Money
Павел Андронников
Tim Tretyak
Oleksandr Peresunko
idOne Арбузный
Lyova Zi
Oleksii Nolex
Anton P
Ювженко Денис
Lyova Zi
Максим Бублик
Eugene Kirian
Ilya N
Bohdan Holyshevskyi
Bohdan Holyshevskyi
Петтинг Пудинга
Максим Корецкий
Max Melnychok
Natalia Riabokon
Val Sichkovskiy
Володимир Прутян
Mykola Semko
Serhii Cherepanov
Dmytro Riabov
Євген Лесько
Daria Iakovchuk
Eugen Degtyarev
Eduard Kantsypa
Val
Roman Kalinichenko
Roman Kalinichenko
Serge Ribalchenko
Max Ischenko
Sergius von Bielersee
Mykola Prymak
Anonim Secretnyi
Petro Sidlovskyy
Нестор Иванович
Igor
Andrii Mishkovskyi
Oleg Kariakin
Oleh Korotkov
Yurii Kryventsov
Кіт Муркіт
Oleh Korotkov
Jinx Powder
Oleg Leschinsky
Vladyslav Volkov
Sergius von Bielersee
Oleksiy Holyarchuk
Sergey Turin
Victor Bolshakov
Mikhail Boiko
Oleksiy Protas
Vladislav Snitsar
Mikhail Boiko
Illia Khabibrakhmanov
K B
Евгений Fedchenko
Max Melnychok
Дмитро Стахов
Andrey Balokha
Pavel Lissov
Gramm
Влад Торопыжкин
Eugene Filimonov
Denys
Ihor Kashperskyi
Євген Лесько
Spase Maker
Serhii Osadchyi
Ilya Martyn
Вадим
Andrey Pilipenko
Ilya Martyn
Alex Koshterek
Idddqd
Idddqd
Владимир Кожаев
Любомудр Назар'єв
Volodymyr Kholoshenko
Александр Шрамко
Sergii Voloshyn
De Money
sanchez
Александр Лилик
Михаил Синяков
Eugene Gladush
Андрей
Valiantt Jeff
ILYA M
Zenoviy Veres
Andriy Andrunevchyn
Aleksandr Shkilniuk
Aleksandr Shkilniuk
Volodymyr Lubenchenko
Владимир Чернышев
Viacheslav
Denis PRO
Найкращі коментарі пропустити