Что будут делать, если отменят ЧП. Опрос — голосование

Минфин выступил с инициативой ограничить упрощёнку в соответствии с рекомендациями МВФ. Если сделают, доходы программистов оформленных по ЧП упадут на 25-50% Кроме того, нет гарантии что возможность работать по упрощённой системе вообще оставят для данного вида деятельности. Что будем делать, господа — предприниматели?

Анкетирование окончено. Набрано 500 голосов, ждите статью

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Предчувствую что это будет началом конца украинского IT. Ибо если платить нормально налоги с зарплаты, то смысла платить их в карман министрам нет, можно и в другую страну уехать

А ничего поприличней .ru не нашлось? :facepalm:

за последний год все мои друзья и родственники задумались, про выезд за границу на ПМЖ, хотя еще год назад никто не думал, за последний год за границу на ПМЖ уехали 2 пары наших друзей, остальные заморозили покупку недвижимости или строительство домов (если натупили так же как и мы и купили землю под строительство), все «сидят на вализках», всех задолбали уроды-чиновники, которые только грабить умеют и закручивать гайки. За полтора года ни одной реальной реформы для улучшения инвестклимата или развития малого-среднего бизнеса только идиотские законы. Настроения у людей сейчас такие, что любой очередной дибильный шаг власти, и очередная порция образованных-перспективных специалистов и предпренимателей просто уедут, у каждого человека своя черта, и эту черту чинушки двигают каждый день. Идиотов готовых платить уродам, с каждым днем все меньше

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Какой смысл гадать «если да кабы»?. Поживем-увидим, будет ли это вообще

Какой смысл гадать «если да кабы»?
"Готовь сани летом..."

Спрашивать про переезд надо не у девелоперов, а у компаний.
Те, кто хотят уехать, и так это сделают сами. Точно так же, как большинство тех, кто кричит «поднимут налоги — уеду» никуда сами не двинутся. Потому что даже −30% доходов это гораздо меньший вылет из зоны комфорта, чем переезд в другую стану. Опросы показывают что даже в другую компанию человека сманить надо предложить не меньше чем +20%. В другой город — уже +30%. А сманить в другую страну — тут нужна или существенная разница в деньгах или, скорее, более сильные стимулы (угроза жизни или здоровью).
НО! Если работодатели решать вывозить своих сотрудников массово — то картина уже совсем другая. Будет выбор: или тебя контора с комфортом перевезет в другую страну или уволит. И статистика показывает что категорически отказываются переезжать меньше 50% сотрудников. А сейчас я вижу именно эту тенденцию: все «лидеры рынка» открывают офисы в европейских странах подешевле (Румыния, Болгария, Польша, Словакия и т.д.) и вывозят сотрудников.
Я думаю что если прижмут ЧП то украинское ИТ поменяется следующим образом: в Украине у ИТ компаний останутся только «кузницы кадров», куда будут набирать джунов, согласных на невысокие зарплаты. Как только подрос — будут вывозить в европейские офисы. Рынок труда сразу развернется в обратную сторону: переманивать в Украине станет некого, зарплаты упадут.
Т.е будет такой себе «двойной аутсорсинг»: клиент аутсорсит проект в Польшу (например), а компания внутри часть работы отдает джунам в Украинский офис.

И статистика показывает что категорически отказываются переезжать меньше 50% сотрудников.
Помойму всетаки больше остаются, покрайне мере пока на рынке есть куда идти.
Потому что даже −30% доходов это гораздо меньший вылет из зоны комфорта, чем переезд в другую стану.
Чувак, ты не равняй всех по себе. Для тебя и пойти в спортзал — ужасный вылет из зоны комфорта. А некоторые ходят и даже участвуют в соревнованиях. Так что для многих −30% дохода это собрал манатки и свалил.

Сложно сказать, попробую уехать с семьей.
Ведь даже представить утопию, что никто не ворует, вообще никто! И при этом платили бы мы налоги как в Германии. Сколько десятилетий надо, чтобы почувствовать себя также хорошо, как чухает себя среднестатистический «гансик» сейчас? Но это лирика.

А серьезно — то господа, не в фопе проблема, а в том, что гиганты _этого_рынка_ используют ФОП-лазейку, чтобы платить меньше налогов, может надо пофиксить так, чтобы нельзя было юзать этот эксплоит?

Нельзя: переложат на сотрудников.

Сложно сказать, попробую уехать с семьей.
Пол страны живет за меньше чем 100 баксов в месяц. Только я не понимаю чего еще пол страны не уехало ? И медикам и учитилям и вообще всем в Европах будет круче, но нет. Не уезжают. А тут васеля что зарабатывают больше 20к гривен уезжать собрались. ЛОЛ.
Только я не понимаю чего еще пол страны не уехало ? И медикам и учитилям и вообще всем в Европах будет круче, но нет.
Язык не знают. И украинский мед/пед диплом не котируется — так что работа по специальности не светит.
А так, .бы уехали, без вопросов.

мед. диплом очень даже котируется в Италии у наших... у меня с Николаева пол подъезда выехало в Неаполь, те кто, с мед. дипломами ухаживают за проблемными старичками, те, кто без мед. диплома за просто старичками. И те и другие получают намного больше 100 евро и вот уже как 20ть лет там шарятся, уже получили все легальные докуметы более 10ти лет назад. Надбавка за мед. диплом им очень даже приличная, легальное трудоустройство, мед. страховка, отпуск. Язык сразу да никто не знал, зато щас шпарят на местном идеально (потому что общаются намного больше и разнообразнее, чем средне-статистический айтишник). Вообщем тут правильно казали, кто хочет-мотивирован, тот уезжает или скорее всего уже давно уехал, кто рыпается, сомневается, тот и дальше будет так же продолжать балансировать. И такая мелочь как доп. налоги его не подгонят.

мед. диплом очень даже котируется в Италии у наших...
те кто, с мед. дипломами ухаживают за проблемными старичками
плиз не жгите так больше
Язык не знают.
И поэтому не едут. Ага.

Они не собираются. Они просто шантажируют.

Так да. Вот у меня 2 знакомых ИТ-шников : один с мамкой живет в 30+ лет (ему так удобней), ни тетки нет, ни детей, ни хера...Он даже до 00 00 остается на работе, едет домой только что б пожрать мамкиной еды. Второй вообще наоборот — сам с мухосранска, жена, дети и т.д. Живет в квартире жены, которая работает консьержкой хоть 2 высших имеет.

Вот вопрос : Кто из них переедет ? Да никто. Это просто пустой треп и набивание себе цены.

Вот у меня 2 знакомых ИТ-шников : один с мамкой живет в 30+ лет (ему так удобней), ни тетки нет, ни детей, ни хера...Он даже до 00 00 остается на работе, едет домой только что б пожрать мамкиной еды. Второй вообще наоборот — сам с мухосранска, жена, дети и т.д. Живет в квартире жены, которая работает консьержкой хоть 2 высших имеет.
Акуеть релевантая выборка :))

Я вот подумал, если повысят налог процентов до 20, то это будет даже правильно. Но при условии, что за взятки у чиновников и суддей будет наказание вплоть до отрубания рук. Чтобы была нормальная инфраструктура, образование и прочее нужны деньги.

А за неуплату налогов рубить яйца. :-)

И откуда вы такие беретесь?

— «Закон о 10 колосьях» принятый при Сталине осуждаете?
— Да!
— Репрессии сталина осуждаете?
— Да!
— Массовые лагеря и растрелы осуждаете?
— Да!
— Хотите в Европу с их правами человека и свободой слова?
— Да!
— И чего же выхотите?
— Хотим смертную казнь за корупцию, отрубать руки чиновникам и судьям!
— О_О

Если вы не доверяете милиции, прокуратуре и судьям, как вы собираетесь признать человека коррупционером?
Откуда взяться истинному утверждению «этот человек — коррупционер», если:
а) суды — продажные, выносят то решение, что им прикажут или в пользу того, кто больше заплатит
б) прокуратура найдет любые доказательства преступления по указке сверху
в) милиция часто не соблюдает процессуальные нормы
г) законы противоречат друг-другу, и даже если ничего не делаешь, то все равно виноват.

А чиновники может хотят, чтобы за неуплату налогов расстреливали!
Пофрилансил, а доходы в налоговой декларации не указал? — 10 лет каторги.
Работаешь через СПД — уклоняешься от налогов! — 10 лет с конфискацией имущества!
Учился в вузе на бюджете и хочешь уехать? — оплати полученное образование по мировым ценам.

Не хотите так жить — думайте, что говорите.

Тогда какие еще варианты искоренить коррупцию, кроме как надеяться на чудо? Или просто смотреть, как чиновники грабят страну?
При чем здесь «Закон о десяти колосках» и подобное, если предлагается физически наказывать исключительно госслужащих, а именно судей, чиновников, представителей милиции. Должностные лица, при получении должности будут понимать, на что подписываются.
Так же, создать не зависимую от президента и чиновников достаточно сильную службу по выявлению и наказанию за коррупцию.
Ок, вариант отрубывания рук можно заменить полной конфискацией имущества, но не меньше, чем нанесенный ущерб государству вследствие взятки.
Ответственных в службу борьбы с коррупцией выбирать на голосовании, аналогично как и депутатов и иметь возможность их снимать с мест в случае существенного недоверия к ним.
Еще вариант — делать автоматизацию процессов трат денег государством, по максимуму, где это возможно.

предлагается физически наказывать исключительно госслужащих
Предложить можно, выполнить нельзя. Люди хотят справедливости. Госслужащие тоже люди. Поэтому mutilation попадёт в уголовный кодекс, только если он будет распространён на другие преступления.

Чтоб искоренить коррупцию не надо ничего, кроме воли наверху. При этом увольнения без права занимать госдолжность вполне достаточно как наказания. Принципы давно известны — дерегуляция и прозрачность.

Чтоб искоренить коррупцию не надо ничего, кроме воли наверху. 
ну не будут же депутаты сами против себя боротся
При этом увольнения без права занимать госдолжность вполне достаточно как наказания.
сразу улетят все «опасные» и будет как в россии и беларуси, одно рыло на все времена
ну не будут же депутаты сами против себя боротся

Зачем против себя? Есть же коллеги... Заложил коллегу — получи фискальную амнистию. :)

не будут же депутаты сами против себя боротся
А на них давит с одной стороны запад, с другой нищающее население. Ну и надо это фокусить в плане лозунгов не дайте денег, а не мешайте заработать. И крупному бизнесу, представителями которого является большинство депутатов, довести, что либо будет закон один для всех, который не мешает работать и он будет выполняться, либо хана всем и им в том числе.
сразу улетят все «опасные»
Это очень мягкое наказание и оно уже применимо сейчас, так что по вашей логике уже улетели. Мягче только неподсудными их объявить) На практике, конечно, не только это можно применять. Но главное, чтоб хоть увольнение, но применяли. Чтоб если оспорили решение чиновника в суде как заведомо неверное — то его, как минимум, уволили. Не надо руки рубать единицам, надо увольнять массово.
предлагается физически наказывать исключительно госслужащих

Что б не было корупции надо сделать одно — дорисовать пару нулей вконце к зарплатам госслужащих. Тогда нафиг та коруппция надо ? А для этого надо повысить налоги, а тех кто уклоняется — садить. Ну и конечно отменить бред с 4%. :)

Ну вот НАБ набирает детективов на 30к грн, посмотрим. И то — не может набрать сотню человек, которые бы подходили под критерии и были честными.

У вас несколько киношное представление о коррупции. Между тем самое простое ее проявление — обычное кумовство. Сделайте зарплаты в госсекторе непропорционально большими — на всех должностях будут сидеть чьи-то родственники, места будут продаваться за взятки и так далее. В итоге вместо профессионалов будут работать случайные люди. Точнее, они будут «работать» в кавычках, а зарплату с нулями получать за наш счет совершенно без кавычек. Да, они «честные» — ничего прямо не воруют. Но ничего и не делают, исправно получая зарплату + прочие причитающиеся льготы. И получится как в том анекдоте про «что украл, что украл — да тележку вот и украл». А, главное, нужная работа — то, для чего граждане делятся кровными с государством — делаться не будет.

Чтобы бороться с коррупцией, нужно начинать с судебной реформы и реформы прокуратуры (вот уж привилегированные паразиты). Именно наличие работающего суда — лучшая, и практически единственная защита от коррупции. Для того чтобы эту задачу начать решать, нужна политическая воля на самом высоком уровне + команда доверенных исполнителей рангом пониже с железными яйцами и пониманием что и как нужно делать. Ничего этого нет, поэтому отдельные донкихоты — а-ля Михо в Одессе — просто бьются как муха о стеклянный потолок.

Плюс много. Высокие зарплаты в отдельно взятой области могут дать неожиданный эффект — туда попрут за деньгами совершенно ненужные там люди.

Чтобы бороться с коррупцией, нужно начинать с судебной реформы и реформы прокуратуры.

Человеческий фактор нужно убирать из госаппарата.

Откуда берётся коррупция? Ты идёшь бить челом к чиновнику, а он тебе бумажку может выдать, а может и не выдать. Вахтёрская должность. Суд и прокуратура нужны, чтобы наказать невыдавшего бумажку чиновника, если по закону её надо было выдать.

Можно посмотреть в корень проблемы, и убирать такие должности. Формализовать интерфейс государства. У нас практически любое взаимодействие с государством происходит через вахтёра, хотя во многих случаях необходимости в этом нет.

Скажите мне сферу где кумовства нет. Оно есть везде. Просто в Госсекторе оно более очевидно. Вас,кстати, друг не рекомендовал/познакомил/... на теперешнюю работу?

Скажите мне сферу где кумовства нет. Оно есть везде. Просто в Госсекторе оно более очевидно. Вас,кстати, друг не рекомендовал/познакомил/... на теперешнюю работу?
И сколько надо забашлять в аутсорсе, чтобы взяли на работу, отдали предпочтение Вам, а не конкуренту? :)

достаточно быть хорошим знакомым собеседующего, но это херня, есть айти конторы где «работают» все родственники и друзья топ руководства, вот это реальная жесть :) в лидерах рынка такого нет, но полно же мелких фирмочек до сотни человек, где творятся чудеса

конечно отменить бред с 4%. :)
Тогда уедут, или уйдут в тень.

1. Надо валить, вне зависимости от. Подение дохода не самое страшное, что сейчас может произойти.
2. Из тех кто не свалит, будет процентов 10 жадных, вроде самого ТС, которые свалят в тень.
3. Остальные будут жрать с лопаты, подбадриваемые темой что действительно с чегобы не платить по сравнению с пекарем — сожрут.

за последний год все мои друзья и родственники задумались, про выезд за границу на ПМЖ, хотя еще год назад никто не думал, за последний год за границу на ПМЖ уехали 2 пары наших друзей, остальные заморозили покупку недвижимости или строительство домов (если натупили так же как и мы и купили землю под строительство), все «сидят на вализках», всех задолбали уроды-чиновники, которые только грабить умеют и закручивать гайки. За полтора года ни одной реальной реформы для улучшения инвестклимата или развития малого-среднего бизнеса только идиотские законы. Настроения у людей сейчас такие, что любой очередной дибильный шаг власти, и очередная порция образованных-перспективных специалистов и предпренимателей просто уедут, у каждого человека своя черта, и эту черту чинушки двигают каждый день. Идиотов готовых платить уродам, с каждым днем все меньше

В принципі одна із причин, чому айтішніки не їдуть в Польщу, Німеччину це те, що вони тут заробляють більше ніж там. А ті хто їдуть туди зазвичай кажуть — яка чудова країна, хоч і податків багато платити у порівнянні з Україною, але воно того варте. Ну і звісно є інші причини — небажання щось змінити, місце пригріте, є дім, квартира, сім*я і т.д.

28% (пусть и максимум от 30450 грн = 8830,5 на сегодня) как-то задофига.
так резко поднимать — плохая идея, думаю, до 15% было бы еще терпимо.
пойдут в ход разные схемы оптимизаций с офшорами и т.п.
в той же Эстонии 21% (и это не учитывая тех же оптимизаций по расходной части).
интересно сколько примерно всего айтишников в Украине и какая наша доля в ВВП и бюджете страны?

в той же Эстонии 21%
Ага, конечно и ещё + 30% с работодателя в фонд социального страхования :) по старой постсоветской традиции

я о схеме, когда нерезидент владеет ООО и выплачивает дивиденты себе — тоже будет +30% социального налога?
а вот тут — www.estbuhgalter.eu/nalogi.html — вообще написано, что на зарплату нерезидентам подоходный и социальный налоги не платятся.

я о схеме, когда нерезидент владеет ООО и выплачивает дивиденты себе — тоже будет +30% социального налога?
Вот тут не в курсе, я про зарплату наёмного работника писал :)
а вот тут — www.estbuhgalter.eu/nalogi.html — вообще написано, что на зарплату нерезидентам подоходный и социальный налоги не платятся.

Это логично... ведь нерезиденты платят налоги в стране своего резиденства, в том числе и с доходов полученных в других странах :)

Предчувствую что это будет началом конца украинского IT. Ибо если платить нормально налоги с зарплаты, то смысла платить их в карман министрам нет, можно и в другую страну уехать

треба спочтку побачити що вони пропонують в якості змін з конкретними цифрами і правилами нарахування, а тоді вже вирішувати — оптимізувати податки по-новому чи іхати кудись

Ви цю анкету самі складали?

Та нічого. Я працював не по ЧП (гнусмас електронікс) і по ЧП (все інше). Не скажу, що щось змінилось.

От що дивує, що багато прогерів трясуться за копійки, а не те, що за зміну процентної ставки. Очі кров’ю наливались коли вони чули лиш ідею такої зміни. Мені аж не по собі від того було. Світ дивний.

«Знаете, наверно:
Жадность — это скверно».
:-)

Ну знаете, так по копейки и богатыми становятся, а те кто мелочью «раскидываются» и живут в нищете.

Когда эти всякие Шоколадные свое в офшорах держат, а ты налоги им честно плати которые они потом себе в офшоры выводят... это как-то ...нечеловечно(много матюков).
Как только все эти шоколадно-нефте-газовые вернут в страну все из офшоров и начнут платить налоги в нее, тогда и народ не будет возмущаться по-поводу того что нас обдирают. И в бюджете будет денег на все хватать.

Данный топик из серии ‘хлеба и зрелищ!’ для Народа (новая полиция отсюда же).
Отвлекающие соцманевры от проблем реальных.
Во-первых, перевести кредиты МВФ на физлицо — кто инициировал, кто договорился, тот и возвращает 100%. Честно и справедливо. Ведь актов выполненных работ никто никогда не показывал, а так взяли транш — на Государство записали, а тот, кто взял их майдан разогнал...а спрос теперь с тех, на кого записали.
Во-вторых, развивать в Украине с/х производство, что в нашем случае любыми методами и способами подавляется (в небольших населённых пунктах школы и медпункты закрывают, ребят мобилизуют там очень жестко, чтоб меньше кого-то там было), а потом окажется в один прекрасный момент, что земля-то уже и не принадлежит Украине...
Выполнив вышеуказанные 2 пункта, подобные ‘опросники’ и ‘рекомендации’ отпадут сами собой.

А что у вас в должности делает слово «Economic»?

Яким чином поліція є «відволікаючим соцманевром»?

Согласитесь, информационное пространство зашумлено в Украине, конечно, есть цель (а как же без неё, было бы глупо). Многие эмоционально на грани (война!), ненавидят ‘всех и вся’. Значит, что делаем? Разгружаем общество и создаем WOW-эффекты (ответ на ваш вопрос, то есть осуществляется управление процессом и человеком, у которого логика БИнарная). И все так радуются, столько спама в соцсетях и не только, вот они — перемены. Неужели? Кадровая милиция никуда не делась (что-то видео-блоги аля make-up не ведут) и состояние дорог не изменилось, война и тд. 80% правды и 20% неправды — всё ложь, это с теории дезинформации. Почему такая бедная страна как Украина тратит МЛРД на газ? Ах, да, ждем очередные новости об аномальной зиме. А Индия — МЛН на солнечные электростанции , например, аеропорт в г. Кочи...Вы знаете до чего довели Латвию подобными эффектами? Все трудоспособные латвийцы теперь рабы (прошу прощения, не в обиду сказано), ведь в стране производства нет, всё закрыли, а коммунальные и налоги платить надо, а работают они все НЕ у себя дома, а в соседней Европе и не топ-менеджерами. Цель: кому нужна сильная Украина в центре Европы? Или — кому нужна сильная Россия? Так что, мозги нам загружают тем, чем надо...авось разбежимся...

Валить из этой страны в нормальную. Где налоги такие же, но на них делают дороги, реально борются с коррупцией, а не покупают бентли деткам начальников администраций.

«Валить» не одним днём делается.

спасибо, кэп :)

я спрашивал про

налоги такие же, но на них делают дороги, реально борются с коррупцией

Кэп отвечал по

и чего ты еще тут?

ну так топик о повышении же налогов? нет?

США, ЕС. Тут я потому, что налоги тут ПОКА ЧТО меньше. Ну и да, валить, а тем более, если у тебя семья — это не один день.

Можно и за пару дней свалить (даже в штаты), было бы желание.

Можно, нелегально посудомойщиком. Для некоторых это — норм.

А почему пекарь или токарь должны платить высокие налоги, а программист — нет? Тем более, что в сравнении с развитыми странами налоги у нас не такие уж и высокие. Да еще и собираются уменьшить налогообложение с 49.7% (=15% НДФЛ + 34.7% ЕСВ) до 28%.

потому что сейчас у нас в стране нет особого резона показывать белую з/п больше 20000 грн.

А почему 5000 показьівать смьісл есть, а 30000 — нет?

Потому что на 5000 настаивает налоговая. Не покажешь 5000 — проверками задолбают. Ну, конечно, там не такие ровные цифры, но налоговая за этим делом бдит регулярно.

Назови мне хотя бы 3 причины почему нужно, а я напишу почему нет смысла.

ЗЫ: Просто так не хочу писать километры текста

— Больше налогов — больше бюджетных денег
— Большая белая зарплата — нет проблем с крупными покупками (а скоро все крупные покупки будут сопровождаться уведомлением налоговые органы — откуда деньги? И это нормально.)
— Ну и самая вероятно «глупая» с вашей точки зрения причина — быть честным человеком и начать реформы с себя.
Жду километры текста.

У всех и так уже все законно и по белому зарегестрированно, просто через ЧП, и нет никаких проблемм с налогами.
И все же, как с начниссебя задолбали...
Вот почитайте artemdragunov.livejournal.com/2131444.html можете только рашку поменять на Украину и пуйло на петю.

Артем Драгунов... плавали знаем, вернее читали. «Не трогай этого мэра вороватого, этого губера жулика, этого олигарха-пиздильщика, этого убийцу, А ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ.» А кто сказал не трогай? Что за чушь? Вот там у себя они пусть и не трогают. А мы трогаем, и если чел делает плохо — делаем замечание, если чел творит беспредел — снимаем на видео и боремся. А это — «сосед нассал, а чем я хуже? ну и я буду ссать» оставьте для всепропальщиков.
По-белому 20 лимонов в год под 4% не слипнется? Это где у нас такие крутые фрилансеры мегазарабатывающие? Как задолбали жлобы, зарабатывают килобаксами, а налоги платить не хотят. А бюджетники со своей 2 тыс грн платят НДФЛ 15%, ничего?
Ждут сначала прекрасные дороги и сервис от государства, на запад смотрят. Не нужно ждать, можно ехать и быть себе там довольным и с дорогами, правда денег будет после уплаты налогов раза в 2 меньше чем в Неньке, но то таке, зато дороги, которые построили и отвоевали в свое время другие.

Вот там у себя они пусть и не трогают. А мы трогаем, и если чел делает плохо — делаем замечание, если чел творит беспредел — снимаем на видео и боремся.
Вы самы то вы это верите?
Ждут сначала прекрасные дороги и сервис от государства, на запад смотрят. Не нужно ждать, можно ехать и быть себе там довольным и с дорогами, правда денег будет после уплаты налогов раза в 2 меньше чем в Неньке, но то таке, зато дороги, которые построили и отвоевали в свое время другие.
Смысл в том что брать с вас будут столько же сколько и на западе, и получаеть вы назад в виде качества услуг и т.п. вы будете столько же сколько и сегодня.
После чего большая часть местных сыроедов, которая кричала что в европу не за деньгами, а за качеством жизни ехать надо, пересмотрит свои взгляды, т.к. денег там уже будет столько же, а может и больше, но вот вероятность быть сбитым пьяным сынком депутата и прокурора куда меньше, а медицина, дороги и прочая инфраструктуру явно не сопоставимо лучше...

Мало того что верю, я так и делаю. Кстати наша полиция яркое подтверждение того, что реформу можно начать не только с верхов но и с низов. В них я тоже верю.
Если бы не верил уехал бы.

Так может поделитесь линками на видео как вы боретесь?

Для вас лично мой пример что-то изменит? ))
Пожалуйста видео: www.youtube.com/watch?v=TIl-8O29dzE

Давай не трогать сферического коня в вакууме.
Все эти «прелести» притянуты за уши.
Оно конечно хорошо, но вот для конкретного человека, какие преимущества, а?

А теперь почему больше 20000 не выгодно (деньги заплатишь, а различных благ не получишь):
1. Вот уволили тебе (или сам уволился) и пошел в ЦЗ, а там тебе говорят, что максимальное пособие не больше 4 мин з\п (ок 5000 грн). т.е. тебе нужно проработать с такой з\п всего пару месяцев в году и оставшуюся часть года можно получать это максимальное пособие.
Платишь больше и работаешь дольше? Отлично! Твои деньги получит вот тот парень, у которого оклад был пару тыс грн.
Замечательные перспективы!!!

2. Всякие там справки о доходах для посольств или как ты говоришь органов, во-первых отлично делаются если ты ЧП, во-вторых, если ты не очень честный, можно за небольшую мзду попросить банк сделать такую бумагу без счета...
Опять же, платить максимальную цену за такое «благо» — признак какого заболевания?

3. Пенсия.
тут можно холиварить долго!
Одно скажу, сейчас у нас максимальная пенсия ограничена восемью минимальными (емнип, ок 8000 грн). Опять засада! Платил за 20, а получил 8. Л — Лох :)

Так валите, друзья, кто вас держит? И не будете считать себя лохами. Круг — налоги — социальные блага кто-то должен разрывать. Не денег в бюджете — нет социальных благ. Нет социальных благ — «зачем я буду платить налоги!». И что дальше?
1. Налоги для того и существуют, чтобы помогать «таким парням», которым можете оказаться и вы.
2.

можно за небольшую мзду попросить банк сделать такую бумагу без счета...
. Если вы из тех кто предпочитает давать на лапу, то не вижу смысла вообще вам работать по белому. По черному никому ничего давать не нужно, все бабки ваши.
3. Про это я спорить не буду. Пенсия нынче солидарная и наши налоги идут на пенсию нынешним пенсионерам а не на нашу с вами. Что будет через 30 лет зависит от тех кто останется в этой стране, а не свалит.

Проблема же не в том, что украинские предприниматели платят меньше налогов, чем какие-нить польские (например). Проблема в том, что украинские предприниматели видят, куда идут их налоги. Видят все эти дома, премиум тачки, яхты и прочие атрибуты роскошной жизни, которые украинские чиновники даже не сильно скрывают. Нужно быть идиотом, чтобы в таких условиях молча отлистывать столько же, сколько в цивилизованных странах, при этом живя почти в Нигерии по качеству государственного устройства. Настоящие реформы начинаются с самих реформаторов.

Да как вы можете равнять илиту с пекарями и токарями? Предатель!!! :-D

а они и не платят, или вы думаете единый налог только для программистов?

Потому что есть концепция, что в Украине нет других путей, кроме как развивать ИТ. Старую промышленность разбомбили на востоке. Она уже конкурентоспособной может не стать никогда. Не так-то легко сейчас в современном мире производить продукты, которые будут лучше, чем у конкурентов. Так что идею с/х производства (желательно био и экопродуктов) (у нас в Германии такие продукты просто разметают), а также ИТ кластеров — это то, что может дать Украине шанс как-то повысить уровень жизни. Легализацию проституции и наркотиков мы тут обсуждать не будем. А пекарь и токарь никуда нашу страну не выведут, ибо китайцы все еще дешевле. )

пекарь или токарь должны платить высокие налоги, а программист — нет?
Высоких налогов не должен платить никто. Но если выбирать между пекарем и программистом, выбрать нужно того, кого легче поймать на чёрной зарплате. Программиста сложно

Сеть ЧП — это же серая схема. Безумие. Расскажите о такой организации бизнеса кому-то даже в Восточной Европе, удивятся. Пока наши компании — это сеть ЧП «оптимизирующие» налоги, IT в Украине — провинциальный карго-культ.

Да ты что?

Хочешь сказать, что в Европе нет «единоличных предпринимателей» или «партнёрств»?

Повторюсь: прежде чем писать подобные «громкие» высказывания, ну хоть немного погугли вопрос!

То есть в Спотифае, допустим, даже тестер или уборщица зареганы как ЧП и платят 5%+ ЕСВ с декларируемых 1500 грн.?

А где это в нашей стране уборщицы введены в штат и получают белую з\п? Кроме гос структур.

У нас пол страны получает черный нал или в лучшем случае минималка белая, а остальное — черное, а тут придрались к тем, кто 100% платит налоги.

Давай еще моряков вспомним!!

«Оптимизация налоговой нагрузки» != «неуплата налогов», и сама по себе не является правонарушением. Ни в одной стране мира, полагаю. Более того, в нормальном государстве вам еще и сами чиновники посоветуют, как не платить лишних налогов — точно знаю про такие случаи в штатах, из первых рук, также в польше при регистрации компании вам скорее всего напомнят, что в случае единственного учредителя вы будете платить больше налогов и т.п.

Проблема не в ЧПшниках, а в общей дремучести системы налогового администрирования. Которая такая вовсе не потому, что нет людей которые понимают как правильно. Она такая, потому что налоговики (те, кто формирует правила игры) хотят жить не труду... Ну подумайте сами — откуда у начальника заштатной налоговой возьмутся деньги на туарег, если бизнес будет платить один простой налог с оборота, например? Это ж придется ездить на киа и отдыхать раз в год в Хургаде, а не каждый квартал на мальдивах... Ужас-ужас

Сложно провести уже грань между «оптимизацией» по-украински и уклонением.

Это элементарно до капитанства. ФОП законны? Законны. Работа юриков с ФОПами законна? Законна. Значит схема с точки зрения закона является оптимизацией, а не уклонением. Как вода всегда находит щели, так и бизнес всегда будет находить ЗАКОННЫЕ схемы чтобы платить меньше налогов. Это данность. Чтобы это «меньше» держалось в норме, нужны всего две вещи:
1) Прозрачная система администрирования
2) Социальное соглашение между налогоплательщиками и государством. Типа мы готовы отдавать свои кровные, потому что дороги в норме, медицина в норме, образование в норме и так далее, а чиновники всех рангов или живут по средствам, или сидят в тюрьме.

В Украине нет не первого, ни второго. Это все, что нужно знать про реформы на сегодняшний день.

И в чем сегодняшнее администрирование непрозрачное?
Вам понятие налоговой базы знакомо? Откуда берутся деньги на инфраструктуру и прочее, как не с налоговых поступлений? Да просто жаба давит платить налоги, потому что гражданин не является осознанным налогоплательщиком и никогда не интересуется, что происходит с его налогами. Тем более, если это копейки через схему оптимизации. А дороги пусть марсиане кладут за межгалактические кредиты...

И в чем сегодняшнее администрирование непрозрачное?
Да хотя бы в части возмещения НДС. Мало?
Откуда берутся деньги на инфраструктуру и прочее, как не с налоговых поступлений?
Вы не понимаете, или умело делаете вид. Мало собрать деньги. Их еще нужно не воровать. Если в цене любой госзакупки сидят десятки процентов откатов — то никаких поступлений не хватит.
А дороги пусть марсиане кладут за межгалактические кредиты...
Вы прикалываетесь? Миллионы автовладельцев платят косвенные налоги в виде акцизов в цене топлива. А потом на эти деньги делается «ямочный ремонт», который держится ровно 2 месяца. В итоге мы каждый год ремонтируем одни и те же куски дороги. По богатому так...

>Да хотя бы в части возмещения НДС. Мало?

задолженность ≠ непрозрачность

>Вы не понимаете, или умело делаете вид. Мало собрать деньги. Их еще нужно не воровать. Если в цене любой госзакупки сидят десятки процентов откатов — то никаких поступлений не хватит.

Но это же замкнутый круг. Как может быть честным чиновник, администрирующий закупки с месячной зарплатой в 15 раз меньше программиста, при том ещё и платящий налоги в полном объеме, в отличие от пятипроцентщиков? А его ЗП формируется из тех самых налогов. В ваших же интересах обеспечить выравнивание зарплат в гос. и частном секторе, чтобы люди ценили свою работу и меньше поддавались соблазнам, чудес не бывает.

>Вы прикалываетесь? Миллионы автовладельцев платят косвенные налоги в виде акцизов в цене топлива. А потом на эти деньги делается «ямочный ремонт», который держится ровно 2 месяца. В итоге мы каждый год ремонтируем одни и те же куски дороги. По богатому так...

А в чем вина власти, что перегруженные 60 тонные автопоезда латифундистов разбивают дороги с паспортными характеристиками на 26 тон максимум? Тут вы к ним предъявляйте претензии, почему они уклоняются от уплаты штрафов за перегруз и в погоне за лишней тысячей гривен не возят железкой.
Достаточно только посмотреть на реакцию на установку весовых комплексов, чтобы понять, кто на самом деле виноват за разбитые дороги. Если так возить и дальше — даже взлётная полоса по качеству не выдержит. Не говоря уже о том, что дорожный работник получает мизер, платит налоги сполна. Хотите с них требовать, поддерживайте инициативу economics.unian.net/...o-trebovat-rezultata.html
А так, дешева рибка — погана юшка.

Кругом, я так смотрю, виноваты налогоплательщики и бизнес. Плохие они у нас, несознательные. И платят мало, и никак не хотят понимать, что после того как половина собранных налогов растаскивается по карманам, на целевые нужды уже не хватает.

Вот это прямо очень понравилось:

задолженность ≠ непрозрачность
Вы попробуйте ввезти какой-то товар на территорию Украины, и не заплатить государству положенного. Типа «а можно я сначала продам, а потом уже заплачу все налоги и сборы». Сильно у вас это получится? :) А вот если вы экспортируете что-то, и государство вам немножко побудет должно — это, конечно, ничего страшного. Это «не непрозрачность, а просто задолженность».

Зарплата госслужащих должна быть конкурентоспособной, вот ни разу не спорю. Но только простое ее увеличение не даст ровным счетом ни-че-го.
1) Чиновничьи верхи живут настолько не по средствам, что таких зарплат просто «не существует в природе».
2) Низы аккумулируют огромную массу непрофессионалов и лодырей, которые или досиживают до гос. пенсии, или просто больше нигде не пригодились. Сколько вы не будете им платить — работать лучше они не станут, потому что просто не умеют.

чем вина власти, что перегруженные 60 тонные автопоезда латифундистов разбивают дороги с паспортными характеристиками на 26 тон максимум?
Власть как раз и есть эти лантифундисты :)

Владельцами очень многих предприятий являются именно представители власти. Внезапно так.

в восточной европе в частности в польше многие программисты тоже на работают по схеме подобной ФОП. в вакансиях так и пишут сотрудничество b2b. таким образом чистые доходы выше, чем у наемного работника. но нужно самостоятельно оплачивать медицинскую страховку, пенсионные взносы и социальные взносы.
я бы сам по такой схеме работал, но к сожалению для временных резидентов она недоступна. таким новоприехавшим либо наемным работником следует оформляться либо открывать аналог нашего ООО. но ООО больше фрилансерам имхо подходит

Вариантов много.

Я, как не специалист в этой сфере, уже придумал несколько.
1. сейчас при относительно невысоких доходах (допустим 20000 грн) налогов в месяц уплачивается порядка 1200 грн.(около 6%). Чем выше доход, тем интереснее использовать иные способы получения кэша. В абсолютном выражении может будет и больше, но в % — нет

2. Стать инвалидом де-юре. (Инвалиды, которые получают в соответствии с законом пенсию или социальную помощь, освобождены от уплаты ЕСВ)

3. Юзать офшоры

Более того, для того, чтобы обязать платить «новый» налог в качестве налога на прибыль, нужно перекроить половину теперешнего законодательства.
Сейчас ЧПшник платит помимо ЕСВ налог с ДОХОДА.
Это у ITшников в большей мере доход=прибыль, а остальные (пример: магазин)?
А чтобы платить налог с прибыли, ее еще нужно подсчитать. Сейчас книги расходов не обязательно вести.

Резюмируя: никто сейчас так тупо новые налоги не будет вводить. Этот вброс по большей части сделан для того, чтобы «покачать ситуацию».
Так что спим спокойно и занимаемся любимым делом.

Ничего, в этих вещах лучше перебурлить, чем недобурлить.

На самом деле все это очень просто при желании. Уровень налоговой нагрузки (налог с оборота) вполне можно дифференцировать по видам деятельности. Там где продукт создается интеллектуальным трудом (а это не только айти, а много разных услуг — от дизайна интерьеров до торгового посредничества) и уровень переменных затрат невелик — налог с оборота больше. Там, где уровень переменных затрат велик (торговля, производство) — налог меньше.

Сложности у наших налоговых законодателей две:
1) Как не получить большой дыры в бюджете при сломе старой системы
2) Как не потерять возможность ручного влияния на процесс и контроль над денежными потоками.

Подозреваю, что вопрос номер 2 в высоких кабинетах котируется намного выше вопроса 1, поэтому нормальных реформ мы и не видим :)

Можно и дифференцировать, но тогда сама налоговая упорется его администрировать.
Я, как предприниматель, могу вести разные виды деятельности (вплоть до того, чтобы оказывать те услуги, квэдов которых у меня нет в св-ве). И это абсолютно законно!

Имхо, тут главное должно быть: «не мешать!»

Хотят повысить отчисление ЧПшников? Поднимите минимальную з\п! И все!

Это у ITшников в большей мере доход=прибыль, а остальные (пример: магазин)?
А чтобы платить налог с прибыли, ее еще нужно подсчитать. Сейчас книги расходов не обязательно вести.

в проекте изменений как раз есть и этот пункт — налог будет сниматься с прибыли и учет расходов нужно будет вести.

налог будет сниматься с прибыли и учет расходов нужно будет вести
это еще один пример, как не нужно делать.

упрощенная система на то и упрощенная, что предполагает минимум бухгалтерии.
на самом деле проблема в том, что большая часть ЧПшников не показывают весь оборот => не платят налоги.

IT сектор в 99% показывает весь оборот. Смысл тут еще что-то выдумывать?

упрощенная останется до 300тыс в год.
вывод наличного оборота из тени планируют путем обязательных кассовых аппаратов с отчетностью в налоговую по инету. за нарушения и укрывательство будут наказывать.
а ИТ сектор просто попадает под раздачу борьюы с теневым сектором.
тут уже нужно как-то лоббировать свои интересы — показать выкладки сколько может потерять бюджет из-за ухода ИТ в офшоры и требовать специальных условий (если получится).

И еще раз, ГДЕ этот проект?

кроме нескольких ссылок на левые сайты я ничего не видел.

может хватить расшатывать ситуацию и наводить страх.

вы только что постигли всю суть «зрады» — взять несколько левых ссылок, додумать содержание и выдать как инициативу правительства

Фу-фу-фу!!!!

попахивает проплаченым ботом!

это ты с сотоварищами обсуждаешь эту «статью» с непонятного сайта.

не я, а автор этой темы начал обсуждать рекомендации МВФ озвученные чиновником из кабмина в той статьи с достаточно авторитетного сайта.
и раз ты здесь, то получается что тоже ее обсуждаешь. тоже бот?

А можно пруфлинк, где сказано что минфин выступил с такой инициативой?

Вот и я такой инфы тоже не нашел.

Зы: а где тут кнопка «пожаловаться» или «дизлайк»??

Мне инода кажется что наше правительство в один прекрасный день издаст указ об насильственном изъятии у населения по одной почке на продажу, обосновав это всё теми же «требованиями МВФ». И что интересно, даже в этом случае найдутся хомячки, вопящие «А я давно говорил что надо это сделать!!!!1111!» на форуме (и тихо спрашивающие «А как откосить?» на другом)

Откуда взяли страшилку про 50%? Был человек на форуме и Израиля, давал выкладки. до 30% налоги, а то и меньше. А кроме ограничений для ФОП обещают и уменьшение ставки ЕСВ, так что по факту уменьшение доходов будет еще менее ощутимым.

Человек не учитывает, что к ЧП-шникам вполне могут быть применены и БОЛЬШИЕ ставки, чем к наёмным. Кроме того, мне и 30% жалко отдавать жуликам.

Ставки чего?
Процент по кредиту? Налога на прибыль? ЕСВ? НДФЛ?

Как можно начинать писать статью не разобравшись в теме?

Та це місцевий троляка, не треба вестися:-)

Тогда компании вернутся к схеме с наемными работниками. И ведь этот процент указан без каких-либо оптимизаций. Хотя они вполне возможны.

А ничего поприличней .ru не нашлось? :facepalm:

Первый же вопрос опроса: «на Украине». Кажется, у нас завёлся москаль.

патриотизм головного мозга...

воруй, убивай зато есть :)

Тільки хотів про це написати.

Подписаться на комментарии