×Закрыть
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Крепостное право — вот что такое этот реестр. Тебя не допустят ни на работу, ни ЧПшником, вероятно вообще лишат гражданских прав, пока ты сам не пойдёшь в военкомат и не внесёшь себя в этот реестр. Естественно и за границу не выпустят.

«Реестр» — красивое слово, чтобы прикрыть факт: государство намерено мобилизовать на мясо всех, кого посчитает нужным, в любом количестве — одним росчерком пера. При этом «гос.политикой» останется информационная война — с собственным народом. Вы не должны знать лишнего.

Напишу-ка и я комментарий, как человек воевавший в ДРА (и ставший там инвалидом)
Сейчас — помогал советами и частью своего опыта людям идущим в АТО пока не послали на три буквы из того же военкомата , мол кто ты такой.
1. Про профессиональную или контрактную армию. Коротко — она нужна. Она необходима, потому что вооружение, которое находится на руках людей требует длительной и упорной подготовки. Если вы думаете, что научиться водить тот же танк или БМП...да хоть БРДМ или работать на комплексах ПВО или стать артиллеристом — это такое,за два месяца научат — вы глубоко заблуждаетесь. Ныне техника сложная и научиться знать и понимать ее нюансы — это ПРОФЕССИЯ. Как и переучиваться с нее на нечто новое, что также необходимо. И слаживаться с коллегами — работа ОЧЕНЬ сложная.
2. нужна также обученная и умелая армия резерва, которую можно сформировать только из людей прошедших срочную службу , длительностью до года, может до полутора лет — и получивших начальное образоваине по воинской профессии. Оттуда же вполне можно набирать и контрактников. Причем учить этих людей военным специальностям «должным образом» , а не окраске травы и погрузке-разгрузке. После дембеля — раз в два года на месяц призывать на сборы.
Кроме того,желательно сделать слаживание — то есть, чтобы условные вася пупкин, петя хренкин и витя жопкин как научились в одном отделении работать, так по жизни и шли в этом отделении.
3.На всхлипы здешних гавриков «нам нужон муливард войска » докладываю — на кой ? Со знаменами выставить по периметру ? Парады проводить ежегодные ? Картошку копать в подшефном колхозе ? Нынешняя война выигрывается оружием и профессионалами + хорошо тренироваными резервистами. Напомнить сколько войск было у Саддама при всеобщей мобилизации ? 1.3 миллиона. А у коалиции ? До 200 тысяч. Думайте.
Ребятки, кричащие о огромном войске, вы путина собрались трупами завалить ? Так у него это лучше получится, я вас уверяю. Куда лучше теми же имеющимися у нас в наличии комплексами ПВО, ракетами, артиллерией, авиацией — укладывать орды рвущиеся к нашим границам. Не забывайте — мы защищаемся. Что лучше иметь — две дивизии мобилизованых через колено пехотинцев с раздолбанной техникой или несколько полков с профи, которые полностью прикроют границу до подхода еще пары полков умелой и злой пехоты из резерва ?
4. Кому выгодно нынешнеее состояние дел с военкомами и дикими мобилизациями ? Однозначно России и более некому, т.к подобная дрянь работает на руку путиноидов и очень мне думается, что и по их указкам.
5. Кричать «а чего ты не в АТО» — признак дурака, не служившего срочную или прослужившего ее где-то писарем при штабе или ..в наше время это был секретарь комсомольской организации при штабе дивизии, вот как сейчас — не в курсе. В общем — неумного человека, пытающегося выглядеть патриотом.

Что произойдёт на самом деле: куча народу станут нелегалами в собственной стране.

Купа коментаторів можуть піти відрізати собі яйця, бо вони й так ними не користуються.
Довбані ви мудили, скільки ви себе будете заспокоювати солодкою мантрою про професійну армію? Коли на кордоні з мордором не будуть стояти мобілізовані, в вашу хату зайде моторола, сяде на ваш айпад на улюбленому кріслі, вип’є з холодильника літру вашого дорогущого крафтового пива, а на закуску згвалтує вашу дружину. Ваші сертифікати з брейнбенча його не налякають.
І ви маєте можливість курити ввечері кальян тільки тому, що воєнком зловив когось менш щасливого за вас і той сидить зараз в траншеї між вами і моторолою.
Але можете заспокоювати себе тим, що солдат — це професія, а не обов’язок.
Сцикуни.

Привет этим ****расам помогающим в разработке.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Верховна Рада ухвалила рішення про створення Єдиного державного реєстру військовозобов’язаних.
За відповідний законопроект № 2504а-д у повторному другому читанні проголосували 236 народних депутатів.
www.pravda.com.ua/news/2017/03/16/7138322

вот теперь заживем. надо валить пока тут не схлопнулось все.

цитата:
Планирование мероприятий по вопросам обеспечения безопасности информации от несанкционированного доступа на объектах электронно-вычислительной техники военного комиссариата, определение порядка действий личного состава при стихийных бедствиях и при угрозе захвата объектов противником.

Что вам в ней не понравилось?

Согласно действующему законодательству, информация в подобных реестрах классифицируется как государственные информационные ресурсы, а также персональные данные. Использование такой базы данных (реестра) возможно только после создания так называемой комплексной системы защиты информации. Учитывая специфику построения распределенных компьютерных сетей, а также «сертифицированных» в нашей стране средств защиты, процедура введения в эксплуатацию данного реестра — практические невыполнима в аспекте защиты информации, а также очень затратна в экономическом отношении. Как не печально, информацией о призывниках будут пользоваться не только военкоматы...

Зато некоторые выслужились.

Я вам больше скажу — в этом реестре по хорошему должна быть и как минимум конфиденциальная информация, а что-то даже может быть гостайной.
Но непреодолимых проблем я, тем не менее, не вижу. Да — понадобится заметная доработка под стандарты ИБ, да — нужно будет модернизировать законодательство в части криптографии, да — три волонтера это не сделают, но в целом было бы желание.
Начинать надо вообще с защищенных ЦОДов с большой степенью автономности для МО + связи, но это в любом случае когда-то надо начинать.

Защищенные ЦОД не обязательно должны быть свои на 100% и не обязательно все на территории страны. Я бы по крайней мере облаку Google, Amazon доверял больше, чем «пусть плохое, но зато свое». Internet создавался, чтобы пережить ядерную войну — к вопросу о связи. Передача секретных данных по открытым каналам — давно перестала быть проблемой (клиент-банк да). Вот только людей которые хоть что-то могут сделать по уму на государственную зарплату я не вижу.

Защищенные ЦОД не обязательно должны быть свои
В данном случае именно должны. Не путайте ничего не стоящие стартапы и инфраструктуры, от которых зависит существование целого государства. Розничные сервисы облаков не гарантируют ничего из необходимых параметров доступности и конфиденциальности и никак не отвечают за их нарушение. Бизнес и эксклюзивные сервисы предполагают некоторую ответственность, но весьма ограниченную и не в ущерб другим бизнесам тех же Гугла или Амазона и по деньгам не меньше строительства своей инфраструктуры.
А если на россии примут очередной закон, что все данные стран СНГ должны храниться на их местных ЦОДах с беспрепятственным доступом туда ФСБ-ГРУ — и Гугл и Амазон спокойно перенесут в них все украинские данные, т.к. рынок россии для них — 5%, а рынок Украины — 0.5%.
Передача секретных данных по открытым каналам — давно перестала быть проблемой
Инфобезопасность — это конфиденциальность, целостность и доступность. Вместе. Если обеспечивается только конфиденциальность, то это только треть решения.
Вот только людей которые хоть что-то могут сделать по уму на государственную зарплату я не вижу.
А вот тут совершенно согласен. И даже если госухе подваливает финансирование и у кого-то хватает ума нанять на реалиацию действительно лучшие компании-спецов, то строго после ввода этого добра в эксплуатацию оно немедлено начинает потихоньку разваливаться, ибо обсуживать некому. И это не только у нас, это везде где зарплаты в госухе ниже чем в бизнесе.

В облаках уже давно не только стартапы но и компании с милиардными оборотами. Тотже Netflix полностью переполз на Amazon, есть схожие крупные кастомеры у Google. Есть банки и фарма в облаке, есть государственные организации. С доступностью облака проблем нет, более того это не теоретическая доступность в вакууме, а реальные измерения на реальном железе и сети. С целосностью тоже отлично при грамотном планировании — иначе как бы фарма и банки переходили в облака? Второй вопрос — в Украине не строят датацентров. Нет спроса, потому как никто не хочет видеть маски шоу с выемкой оборудования, соответственно многие держат свои данные в западных DC. Нет спроса — а значит нет и компетенций, знаний, людей. Построить конечно можно, но только цена вопроса будет в несколько раз больше, или количество девяток меньше, ну и на все уйдет несколько лет...... а реестр нужен уже вчера.

Есть банки и фарма в облаке
Вот точно там АБС и процессинг? Или какая-то маркетинговая обезличенная бигдата, от потери которой пострадает аж 2.5 маркетолога? Но CIO повесил себе медальку за внедрение «гибрида» и вообще адскую инновационность?
Если первое — реквестирую пруфы.
С доступностью облака проблем нет, более того это не теоретическая доступность в вакууме, а реальные измерения на реальном железе и сети.
Эта фраза что должна обозначать? Что гуглу и амазону можно на розничных тарифах указывать конкретные ЦОД для размещения данных и средств их обработки? Или что можно туда впихнуть свои железные Application Firewall и IPS? SIEM на уровне гипервизора? Или они пустят в эти ЦОДы ваших аудиторов и регуляторов, дабы сертифицировать инфраструктуру?
Да, все вышеперечисленное они могут сделать. Но денег за это возьмут столько, что сильно дешевле будет выкупить целый жилой дом на Крещатике.
Второй вопрос — в Украине не строят датацентров.
Строят, но мало. В основном по причине:
потому как никто не хочет видеть маски шоу с выемкой оборудования
Но для госухи и тем более МО этот риск неактуален.
Нет спроса — а значит нет и компетенций, знаний, людей
Есть и то и другое. Не в госорганах, конечно (хотя и там при желании можно наскрести), но вполне достаточно. И девятки будут ровно такие же, как и в Ирландии и сертифицировать их будут те же самые люди. Тот же DeNovo вполне себе Tier3 полноценный. И BeMobile с некоторой натяжкой.
Житнецкого помнишь? Это его тема уже лет 5 как.

Учитывая то, что данные обо всех взрослых (а тем более мужского пола) уже и так находятся во многих реестрах, не вижу проблемы в том, чтобы к этим данным получили доступ военкоматы.

Тем более это будет полезно, учитывая ту неразбериху, которая, по словам многих, царит в военкоматах сейчас.

Меня удивил комментарий «куча народу станут нелегалами в собственной стране» и количество поддержавших его: какова логика рассуждений? Почему это от того, что в военкоматах будет порядок, люди будут становиться нелегалами?

Я прочёл комментарий того же автора о «крепостном праве» и «мясе», — но это истерика, а интересно было бы увидеть какие-то логические построения.

У нас в стране 300+ тысяч людей которые ментами работают. Вот эти люди изьявили желание быть слугами закона и присягу давали. Так вот пускай с них набирают.
При численности в 300тыс. можно сделать ротацию каждые 6 месяцев свободно, и тогда каждый «защитник закона» будет находиться в АТО с перерывом в 12-18 месяцев. И зарплату они уже получают именно за это. И подготовка есть соответствующая.

Многие из них в АТО, а некоторые уже демобилизовались.

В чём проблема иметь нормальный реестр призывников?

Очень, очень немногие

Давай лучше уволим ментов, будет больше денег на пенсии

Стадо нужно пронумеровать и загнать в стойло (в рамках закона,конечно)

Стосовно контрактної армії. Зараз у нас 105 тисяч контрактників — це люди, які служать десь за 7 тис. грн.. Підняття зп хоча б вдвоє теоретично могло б збільшити їхню кількість десь в 1.5 раза.

Напишу-ка и я комментарий, как человек воевавший в ДРА (и ставший там инвалидом)
Сейчас — помогал советами и частью своего опыта людям идущим в АТО пока не послали на три буквы из того же военкомата , мол кто ты такой.
1. Про профессиональную или контрактную армию. Коротко — она нужна. Она необходима, потому что вооружение, которое находится на руках людей требует длительной и упорной подготовки. Если вы думаете, что научиться водить тот же танк или БМП...да хоть БРДМ или работать на комплексах ПВО или стать артиллеристом — это такое,за два месяца научат — вы глубоко заблуждаетесь. Ныне техника сложная и научиться знать и понимать ее нюансы — это ПРОФЕССИЯ. Как и переучиваться с нее на нечто новое, что также необходимо. И слаживаться с коллегами — работа ОЧЕНЬ сложная.
2. нужна также обученная и умелая армия резерва, которую можно сформировать только из людей прошедших срочную службу , длительностью до года, может до полутора лет — и получивших начальное образоваине по воинской профессии. Оттуда же вполне можно набирать и контрактников. Причем учить этих людей военным специальностям «должным образом» , а не окраске травы и погрузке-разгрузке. После дембеля — раз в два года на месяц призывать на сборы.
Кроме того,желательно сделать слаживание — то есть, чтобы условные вася пупкин, петя хренкин и витя жопкин как научились в одном отделении работать, так по жизни и шли в этом отделении.
3.На всхлипы здешних гавриков «нам нужон муливард войска » докладываю — на кой ? Со знаменами выставить по периметру ? Парады проводить ежегодные ? Картошку копать в подшефном колхозе ? Нынешняя война выигрывается оружием и профессионалами + хорошо тренироваными резервистами. Напомнить сколько войск было у Саддама при всеобщей мобилизации ? 1.3 миллиона. А у коалиции ? До 200 тысяч. Думайте.
Ребятки, кричащие о огромном войске, вы путина собрались трупами завалить ? Так у него это лучше получится, я вас уверяю. Куда лучше теми же имеющимися у нас в наличии комплексами ПВО, ракетами, артиллерией, авиацией — укладывать орды рвущиеся к нашим границам. Не забывайте — мы защищаемся. Что лучше иметь — две дивизии мобилизованых через колено пехотинцев с раздолбанной техникой или несколько полков с профи, которые полностью прикроют границу до подхода еще пары полков умелой и злой пехоты из резерва ?
4. Кому выгодно нынешнеее состояние дел с военкомами и дикими мобилизациями ? Однозначно России и более некому, т.к подобная дрянь работает на руку путиноидов и очень мне думается, что и по их указкам.
5. Кричать «а чего ты не в АТО» — признак дурака, не служившего срочную или прослужившего ее где-то писарем при штабе или ..в наше время это был секретарь комсомольской организации при штабе дивизии, вот как сейчас — не в курсе. В общем — неумного человека, пытающегося выглядеть патриотом.

Вы все правильно написали, однако в реальности все обстоит немного наоборот. Не знаете почему?

Что значит

в реальности все обстоит немного наоборот

?

Если Вы относительно состояния дел в ВСУ, то могу вам сказать, что те же мобилизации вполне себе можно было и не проводить — вам напомнить КАКИЕ стояли очереди в военкоматы весной-началом лета 2014 ? Сам туда ходил — прогнали, т.к. исключен с ВУ, но нашел себе место где помогать армии. Люди шли с очень большими вдохновением. И это вдохновение есть и сейчас, просто авторитет армии подорвали вот так по-хамски проведенные волны мобилизации. причем делалось это по одинаковым лекалам, грубо, мерзко — а значит шло из единого центра. То есть все делалось чтобы угробить боевой дух людей. Кому это нужно — напомнить ?

Далее. дайте рядовому-контрактнику от 12-15 тыс грн — у вас сразу попрет конкурс в 10 человек на место. И не нужно рассказывать сказки о том, что-де нет денег. Есть деньги, просто с контрактниками меньше возможности красть и пилить у генералитета — вот с этого и начинать нужно.Простите, если на мобилизованном можно наварить, не дав ему положенного довольствия , а на контрактнике — нельзя , вот тут и начинаются песни у высшего нашего командования о том, что «нам ба падешевле». Ага. А зачем тогда просите у Штатов высокоточное оружие ? Те, кто «падешевле» его хрен освоят — да впрочем история с частью радара , брошенного в Дебальцево, тому подтверждение — «офицеры сказали шо это неведомая ху.я и не трогали ее шоб не сломать» . Получите и распишитесь дешевенькую армию — людев много но против 5-6 ракетных ударов они не выстоят.

Вы пишете «дикие мобилизации не проводить, контрактникам платить по 15 тыс». Я с вами согласен, но в реальности, согласитесь, все происходит ровно наоборот: дикие мобилизации проводятся, контрактникам платят мало.

Вот я вас и спрашиваю: почему реальность так сильно отличается от того «как надо»? Опять «злочинна влада» виновата или у вас есть какой-то другой ответ?

Опять «злочинна влада» виновата
И да, и нет. С 1917 года объяснять нужно, если не раньше.

Именно власть. Которой выгодно именно такое положение дел. Почему — для меня ОГРОМНАЯ загадка , ибо неизбежная смерть государства при подобной политике прикончит и их..

Вот пока большинство украинцев будут думать как вы, до тех пор в Украине ничего не поменяется. Это, кстати, чисто москальская точка зрения «во всех наших проблемах виноват кто-то, а мы сами никогда и ни в чем не виноваты»

Именно власть.
А власть она, что, с неба падает? Американцам упала хорошая власть, а нам плохая?
еизбежная смерть государства при подобной политике прикончит и их
Конечно, иногда случаются фиаско (Каддафи, Чаушеску, Лазаренко), но в большинстве случаев все заканчивается для этих жуликов вполне благополучно.
чисто москальская точка зрения "во всех наших проблемах виноват кто-то, а мы сами никогда и ни в чем не виноваты"
Это все происки Путина, ФСБ

Кто сказал, что они хоть сколько-нибудь переживают за судьбу государства. Как почувствуют, что земля горит под ногами — свалял в забугры. По примеру Березовского в России. Или Лазаренко — у нас, если помните такого.

Кому это нужно — напомнить ?
И кому же?

Петеботы распространяют следующую мысль:
-на подготовку проф контрактной армии — требуется время, а его нет, так как орки бомбят и наступают каждый день.
-с учетом ширины границы, никакой контрактной армии тупо не будет достаточно чтобы крыть и блокировать основные направления возможных ударов.

Читал дневники Гудериана. Польша в 39-м и Франция в 40-м выдвинули свои войска к границам, чем это кончилось мы знаем.

После изобретения танковых клиньев, моторизованной пехоты и танковых прорывов, стратегия «обороны всей границы» морально устарела и гарантировано ведет к проигрышу войны.

Армию уже готовят, вот не нужно у контрактников деньги красть и отноиться нужно как к людям.Это раз. Два. Я и не говорю о полнотью контрактной армии — ядро контрактное+ сильный резерв. Про ширину границы пусть сказки не рассказывают — ну призвали миллион мужиков и что ? ну да. типа на оборону в окопах хватит.Русские подогнали авиацию+бахнули ракетами и нету полмиллиона.

Полностью согласен, военный это профессия.

Вот еще только что контрактник написал:
www.facebook.com/...tr/posts/1019933554709602

Идеальный воин. Он будет воевать потому что ему это в кайф, и не задастся вопросом брат это мой или нет если ему надо будет перерезать горло врагу, потому что он профессионал. Я хотел бы стать таким, как он. Где твоя постоянная среда обитания это природа, ты подкачанный и у тебя есть свое оружие. Это военные маневры, перестрелки, ощущение быть на грани жизни и смерти, поднимать свои навыки чтобы быть лучше чем твои враги чтобы выжить. И я бы с удовольствием променял свой оклад на 600 долларовый контракт, просто чтобы я мог купить квартиру и машину. И мне пришлось бы стать профессионалом, потому что от этого зависела бы моя жизнь, военные позиции и престиж.

ну и бред... читается как «я бы тоже хотел стать биомассой без мозгов»...

Нет почему же... я тоже когда-то был юношей. Просто я уже вырос и знаю цену жизни, семьи и брата которого этот персонаж собрался убивать отключив мозг...

Он будет воевать потому что ему это в кайф, и не задастся вопросом брат это мой или нет

сразу вспоминается сержант Эндрю Скотт (персонаж Дольфа Ленгрена) из «Универсального солдата», которому было в кайф отрезать уши у вьетнамцев и вьетнамок (и не только) , оправдывая это тем, что они предатели и враги (несмотря на то, что те были безоружны).

так что тот, кому весело и в кайф убивать это скорее не «идеальный воин», а идеальный головорез и садист... Разница между таким солдатом и заурядным бандюком/маньяком (а-ля Чикатило) только в том, что этот «идеальный воин» убивает врагов и не только врагов (ему же нравиться убивать) и т.п. на законных основаниях (ему дали оружие и приняли в ряды гос. армии), а бандюган/маньяк — нет.

Напомнить сколько войск было у Саддама при всеобщей мобилизации ? 1.3 миллиона. А у коалиции ? До 200 тысяч.
у последних было колоссальное техническое превосходство над противником, которого у нас нет сейчас...

В данном случае войска Ирака — это ВСУ. А коалиция — это армия РФ. Уж извините, что не пишу приятного, но наши «стратеги» пытались воевать против армии РФ именно так .«Намобилизуем полмиллиона и победим» Ага. Щас. При всем при том, но у русских и новое оружие есть и склады со старым больше. С ними нужна другая тактика — воевать современным оружием , которое за раз может сносить их толпы. А такое оружие, извините, даже пять мобилизованных за полгода не выучат. Пехота должна быть «на подхвате» у такого оружия. А не наоборот.

В данном случае войска Ирака — это ВСУ. А коалиция — это армия РФ.
Вы упрощаете, мягко говоря.
Ордынская армия далека от стандартов НАТО как от Луны, освоение которой отложено ею навечно.

Опрос: Как вы относитесь к мобилизации?
dou.ua/...news/mobilization-survey

Неплохо бы ещё сделать отсечение по чему-то типа «вы, скорее всего, подлежите мобилизации и подходите по здоровью». Т.к. если нет, то легко быть смелым.

Интересует следующий вопрос. Смогу ли я получить данные(не являющиеся гостайной) о себе сразу на сайте, чтобы: проверить мои данные, действует ли еще моя отсрочка, не объявил ли военкомат меня в розыск etc?

В будущем в Генштабе планируют предоставить гражданам Украины доступ к своим данным, размещенным в реестре военнообязанных

Тред ну очень интересный, весь еще не прочитал, поэтому вставлю свои 5 копеек.

Автоматизация правительства — это конечно хорошо и правильно, в идеале было бы построить в Украине свой аналог «Госуслуги.ру», чтобы людям не пришлось днями стоять в очередях к теткам «вас-много-а-я-одна» с гнездом на голове.
Теперь, что касается реестра, сразу несколько вопросов:

1. Предпологается, что этот реестр — это не будет простая КРУД-аппликуха, которую сделает любой студент на коленке, т.к. предполагается хайлоад и все такое. Поэтому нужны спецы. Но, как известно, чем сложнее система, тем больше в ней багов :)
1.1 Багрепорты обязательно будут. Кто будет фиксить? За какие шиши? Будут набирать новых работников?
2. Я так понимаю, что реестр — это еще и своеобразная оцифровка личных дел призывников. Кто будет это все ручками вбивать в систему и сканировать фотки?
3. Обучение персонала. Когда, сколько времени и все такое.

А теперь самая писечка мякотка:
4. Вспоминаю случай, когда хотели мобилизовать какого-то паренька, не помню откуда он, помню то, что он для армии делал, по словам тех, кто в теме, реально годные дроны-разведчики для армии. Его собрались могбилизировать, но он попросил отсрочку, чтобы доделать дроны. Сразу после этого он собрался идти по повестке. Но не тут-то было, ему начали шить дело за уклонение. Несмотря на убеждения от военкома и прокурора, что все будет нормально, получит в худшем случае условный, судья ему влепила по максимуму. Продолжения-окончания истории не знаю, как-то быстренько оно все заглохло. Отсюда вопрос: где гарантии и кто их предоставит о том, что такая же участь не будет ждать прогеров?

5. Проиграл со следующих пунктов:
— сведения о занятости (код предприятия, место работы, должность)
Зачем вам эта инфа? Можно же по налогам с з/п или прибыли проследить: есть налог — работает человек. Нет налогов — значит нечем ему их платить — значит не работает человек. Или это чтобы его быстрее можно было найти в случае чего?

— сведения о дате выезда за пределы Украины и дате возвращения на территорию Украины
А вот это вообще пушка. Это что за свинопасство-то, а? Одной рукой, мы, значицца, обещаем уже второй год как безвизовый, а другой — пытаемся удержать людей в большом загоне cтране? Че за?

Что касается призывов дудосить систему — если базу сделают закрытой, то никто ее не продудосит.

А вообще, было бы интересно посмотреть на результаты внедрения, зная, какой там, порой, бардак в этих военкоматах творится.

А теперь самая писечка мякотка:
Это в цитатник :)
Продолжения-окончания истории не знаю
ему вроде как изменили меру пресечения с кпз на личное «забов*язання». Но судимость, скорее всего осталась.
Это в цитатник :)

Откройте для себя, эм, злачные места рунета — вас тошнить будет от таких цитат.
Хорошо этот экземпляр хоть не под реальным именем написал.

ему вроде как изменили меру пресечения с кпз на личное «забов*язання». Но судимость, скорее всего осталась.

Насколько я понял, будет повторное рассмотрение дела, а обвинение все еще в силе, о судимости говорить видимо еще рано.

Вспоминаю случай, когда хотели мобилизовать какого-то паренька, не помню откуда он, помню то, что он для армии делал, по словам тех, кто в теме, реально годные дроны-разведчики для армии.
О нем была (или еще есть) тема на харьковском форуме. По обсуждению в ней есть мнение, что он просто закупал их на китайских сайтах, собирал и перепродавал.

Ну так скорее всего и было. Судя по всему беспилотники были на основе www.aliexpress.com/...-airplane/1884265123.html или чего-то подобного.

предполагается хайлоад и все такое
20-30 миллионов записей — не такой уж хайлод :)
Продолжения-окончания истории не знаю, как-то быстренько оно все заглохло.
Насколько я знаю, недавно выпустили.
20-30 миллионов записей — не такой уж хайлод :)
Я не думаю, что там только молодых призывников вносить будут :) Есть же еще и офицеры и воен.пенсионеры и т.п.
20-30 миллионов записей

30 млн на 22 области, из них — половина — женщины, остается 15 млн. из них же 50% дошкольного возраста и пенсионеры, Итого ~8 млн ! как-то так ...

20-30 миллионов записей — не такой уж хайлод :)
хайлоад — це взагалі про частоту доступу, а не кількість даних, а з поправкою на 2-3 сотні основних юзерів його тут і близько нема.
бігдатою тут звичайно ж теж не пахне.

Оно то кагбе да, просто положите теже 30 миллионов нормализированніх записей в мускул, і посмотрите что получится

З.І я сам нынче не в курсе, баловался лет 5 назад.

а що получиться? досить шустренько все буде працювати, якщо не шукати всіх призивників в адресі яких є літера «а» =)

У меня есть табличка с 53 млн записей, InnoDB. Индексы нужные настроил — и всё, нормально работает (вот например c2n.me/3myW037. Правда у меня меньше десяти полей, но не думаю что если бы их было 20-30, что-то бы кардинально поменялось.

це називається «не використовувати аматорські інструменти для професійних цілей»

На даний момент за контрактом в армії служать близько 105 тисяч осіб. Порошенко підкреслив, що бойовий резерв буде створюватися, в тому числі за рахунок проведення мобілізації.

электронный реестр нужен прежде всего для того, чтобы не было таких ситуаций, как в анекдоте про оргию новых русских в бане
чтобы не повторялись ситуации, когда в одну компанию из 10 человек присылали 10 повесток — и компания в итоге исчезала, а в другую компанию с 10К сотрудников, потенциально подходящих под мобилизацию, при этом не присылали ни одной повестки
чтобы можно было наглядно увидеть сколько личных дел «зависло» в непонятном состоянии после стадии отправки повестки и выяснить по этим эпизодам, не благодаря ли им военком купил себе новый лексус

чтобы не повторялись ситуации, когда в одну компанию из 10 человек присылали 10 повесток — и компания в итоге исчезала, а в другую компанию с 10К сотрудников, потенциально подходящих под мобилизацию, при этом не присылали ни одной повестки
А они будут повторяться, с реестром или без. Выбирать всё равно подряд будут.

Хочу служить если мне будут платить хотя бы 600 бачей. Так я буду знать что моя семья будет накормлена и обеспеченна. Чтобы содержать 300 тысяч таких солдат как я, надо чтобы 30 лямов населения скидывались по 150 гривен ежемесячно. А учитывая что зарплаты у нас 90%, да какой там 95% теневые ( или минималка или вообще не оформленные ), то я думаю что бекграунд есть. И единственное что есть у нас это теневой бизнес и политики которые его прикрывают. Вот от этого надо избавляться, и тогда все будет хорошо. И тогда у всяких там Поплавских не будут тысячи гектаров земли ( нашей ), а они будут платить налоги. Но пока при власти эти воры ничего кроме волны мобилизации не будет.
Хотел попросить вас голосовать объективнее на следующих выборах. Есть кандидаты у которых нет таких бюджетов на рекламу ( как у Порошенко 300 миллионов ), но они намного патриотичнее. Говорите друзьям, говорите соседям, едете в село расскажите односельчанам. В наших руках изменить, сейчас нами руководят те, кого мы заслуживаем. Поэтому надо быть свидомее, интересоваться политиками.

30 лямов населения
 — нет столько трудоспособного населения. а если посчитать из трудоспособного населения тех, кто генерирует доход, а не пилит заработанное другими то картина совсем печальная. 6 баксов — более реальная цифра.

«Всех людей, которые могут работать, меньше, чем тех людей, которые получают различного рода льготы, субсидии и дотации. 16 миллионов людей, которые могут работать, — и 17 миллионов людей разных льготных категорий». Источник: censor.net.ua/n312066

Да где я писал что это трудоспособное население? Да и это не важно, т.к. белые зарплаты покроют все. 16 миллионов со средним доходом в 5к ( у бизнесменов я вообще молчу ) покроют налогом эти растраты запросто, и не только эти.

Эта тема и следующая за ней — просто взаимоисключающие параграфы: контрактную армию хочу, платить налоги не хочу!

Кстати, вот насчет реформы полиции. Ребята пишут, что полицейские няшки и такие, какими и должны быть. Тоесть, успешно проведена реформа, поднят имидж и т.д. Но, что есть полиция в руках власти? Это механизм, который в случае замеса, скорее всего останется на стороне власти, а не народа, закона и т.д. Назревает вопрос, почему в стране в которой идет война, в первую очередь не создали мега продвинутую, супер профессиональную стелс-пихоту бригаду по стандарту НАТО, которая бы была вооружена гидравлическими и пневматическими пихами по последнему слову техники? С таким же показательным кастингом, отбором и т.д. Хотя, может такая идея и была реализована, просто она секретная :).

Оце зрадонька, мене аж трисе. Оце масони Порошенко і Яценюк. Усі на майдан.

Є пропозиції чим ще можна озброїти солдат? Лазерами там, бойовими роботами, літаючими тарілками?

мене аж трисе.
Обратитесь к специалисту. Может все еще поправимо.
Просто текущий имидж армии ей скорее вредит, чем помогает.

Нормальний імідж у армії. Куча роликів класних створено, форму нормальну зробили, техніка поставляється нова, ті ж бтр 4. Тренування регулярні, тепер вже не шкодують боєприпасів. Єдине що псує цей імідж — Іловайський котел. Але тоді були зайшли рос військові і саме вони і зробили цей котел(інфа також від ватної групи). До цого коколченіє тактично відступало. Взагалі цей імідж псує лише ворожа пропаганда...

Возможно, вы правы. Но большинство тут отписавшихся скорее не согласно с позитивным имиджем армии(.

Большинство тут тупо ссыт в армию идти, вот и придумывает левые отмазки.
А то, что армию вооружают как могут — это факт.

[...] Но еще больше я рад тому, что спустя пять лет у меня есть возможность приложить все свои усилия, чтобы создать в Украине полицию и правоохранительные органы, которые никогда не будут действовать так, как они действовали на Майдане, и как ранее я это наблюдали в Минске.

www.facebook.com/...m/posts/10205126569709919

А вообще, например реформа закупок и prozorro.org как мне кажется более крутая и полезная, чем полицейская, просто там не с кем делать селфи.

Ну и в министерстве обороны какие-то изменения проходят, уже не покупяют броники, скоро и форму пофиксят — а это все намного сложнее и дороже, чем полицейские.

Ребята пишут, что полицейские няшки и такие, какими и должны быть. Тоесть, успешно проведена реформа, поднят имидж и т.д.
Есть непопулярное мнение, что кроме формы ничего не поменялось.

Почему же, это мнение популярно — кричать о зраде. Ведь для простого крика ничего делать не надо.

Ну вот, например. Полиции что-то показалось, человек получил в лицо газовым балончиком. Спасибо, не пристрелили. pauluskp.livejournal.com/744639.html

Ахахаха))) Поліцейські карателі. Ви випадково не прихильник руського міру?

П.С. мій знайомий не задоволений поліцією, тому що вона занадто мягко працює. І він правий, в США жорсткіше діють.

Ви випадково не прихильник руського міру?
Без коментарів
в США жорсткіше діють
Ой, а ви хоча б раз головою подумали, чому там жорсткіше діють?

Тому що вони більші карателі, а ми ще вчимося?

Слухай, ну досить з оцим тупим тролінгом. У США можно володіти вогнепальною зброєю кожному громадянину, у нас ні. Тому там можна стріляти, якщо здалось що людина дістає пістолет, а у нас такого не має бути.

Там было видео, снятое из окон, что этот водитель чудил до того, как его остановили www.youtube.com/watch?v=M3D9b2ANhEY
Но применение балончика даже в этом случае, вроде бы как было превышением полномочий. Суд разберётся roadcontrol.org.ua/node/2754

Но, что есть полиция в руках власти? Это механизм, который в случае замеса, скорее всего останется на стороне власти, а не народа, закона и т.д.
Идет реформа патрульной полиции. Она малочисленна, и большие скопления людей — не ее профиль. На чьей она будет стороне значения большого не имеет.
не создали мега продвинутую, супер профессиональную стелс-пихоту бригаду по стандарту НАТО
Какой смысл создавать точки напряжения в армии, когда у одних все, а у других ничего? Им же работать рядом, взаимодействовать.

Возможно, Вы правы. Но разве такого напряжения не возникает в полиции? У одних няшная форма и селфи палки, а другие шакалят по посадкам и ловят нарушителей на фен, с зарплатой (официальной) в 5 раз ниже?

У одних Java и 100 тыс. грн зарплата, а другие шакалят на Joomla с зарплатой в 20 раз ниже.

Какой смысл создавать точки напряжения в армии, когда у одних все, а у других ничего? Им же работать рядом, взаимодействовать.

Можно перевести как: «Какой смысл создавать точки напряжения на доу, когда у одних все, а у други ничего? Им же писать комменты рядом, взаимодействовать» ))?

Между полицией и милицией, думаю, возникает. Но цена вопроса другая, и они не сильно пересекаются в своих задачах. А в АТО нужно держать широкий фронт, осуществлять ротацию, давать отдых. Там тоже есть отличия, сейчас пытаются наладить, чтобы те, кто на передовой, получали денежную компенсацию в большем размере.

Потому что у одних рейтинг доверия 5% а у других 80%. И людям както поборабану что думают уроды грабящие их всю жизнь(сам сталкивался неоднократно).
А армия у нас уже совсем другая, и по организации и по оснащению. И это признают большинство на передовой, хотя конечно проблемы есть. Но это задачу другого порядка, не 1000 патрульных в Киеве переодеть, а более 300 000.

Аваков уже говорил, что надо переходить на контрактную, и он это дело будет продвигать. Но нет, тут у нас есть более эксперты, которые точно знаю что денег нет и согласных быть проф военными тоже нет. Ну хорошо что есть согласные идти на мясо в силу своей подготовки, и достаточно техники, для бросания из за «огромного» желания мобилизированных воевать. Back in the U.S.S.R.

Аваков МВД. Зачем он говорит про мобилизацию (которая от лица МО)? и какое он к ней имеет отношение?

В Нацгвардию, которая входит в состав МВД, тоже призывают и мобилизируют.

Через структуры МВД? Даже не слышал. Можно пруфчик если это действительно так?

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/15/2015


3. Здійснити призов військовозобов’язаних, резервістів та поставку транспортних засобів для забезпечення потреб Збройних Сил України, Національної гвардії України, Служби безпеки України, Державної прикордонної служби України, Державної спеціальної служби транспорту, інших військових формувань України в обсягах, визначених мобілізаційними планами з урахуванням резерву.

Ключевой вопрос: «Чьими силами призывают?», а не «Куда призывают?». То, что написано и выделено читается как: Обеспечить призов (без уточнения кому именно)... поставку для обеспечения потребностей ... Нацгвардии... т.е. немного не про то речь в этом предложении. О призыве силами МВД я не слышал даже среди желтой прессы когда снимали с маршруток и в НацГвардию... Призывали всегда представители МО (а конкретно местного военкомата). Мобилизуют они же. Причем МВД к призову и мобилизации кроме участковых для уже реальных уклонистов? Если следовать Вашей логике, то в Погранслужбу должны призывать погранцы, в транспортную службу — транспортники, в другие подразделения — другие, совершенно непонятные люди — не странно ли?

Но о призыве силами МВД
Так это ваша фраза. Никто в ветке не писал, что призывают силами МВД.
Чьими силами:

8. Місцевим органам виконавчої влади за участю органів місцевого самоврядування, із залученням підприємств, установ та організацій усіх форм власності організувати і забезпечити в установленому порядку:

1) своєчасне оповіщення і прибуття громадян, які призиваються на військову службу, прибуття техніки на збірні пункти та у військові частини;

Но тут как-то расплывчато. А так да, читал когда-то, что призыв осуществляется военкоматом по месту приписки (ссылки под рукой нет).

Согласен, перечитал еще раз и вижу, что домыслил. Призыв, как и мобилизацию всегда осуществляет военкомат. Это я в курсе. :)

Мне так нравится логика тех, кто сравнивает нашу армию с российской. Мол, у них численность ~1млн., поэтому нам нужно наращивать кол-во военнослужащих. Так вот, население Украины в 3,5 раз меньше населения России, экономика ГОРАЗДО слабее. И при желании агрессора захватить нашу страну, он это сделает как бы мы тут жопу не рвали. Если нам не помогут, сами мы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не противопоставим врагу.
Так какой смысл наращивать военный потенциал? Это как если бы Давид пошел в рукопашку с Голиафом. Может есть другой путь?

Пару моментов режут глаз:

сами мы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не противопоставим врагу
Согласно майору Гансу фон Даху, на контроль одного квадратного километра захваченной территории требуется 2 солдата оккупационного войска (данные получены эмпирическим путем). Площадь Украины 603 628 км². Теперь посчитайте сколько нужно нагнать российских солдат в Украину, чтобы оккупировать страну. При условии, что все гражданские и солдаты подымут лапки вверх и сложат оружие.
Так какой смысл наращивать военный потенциал?
Спросите это чеченцев, которые дважды победили армию России (теперь Россия платит Чечне контрибуцию, позволяя ей находиться в ТОП-3 дотационных регионов). Спросите финнов, которые, хоть и потеряли часть территорий, но удержали страну, дав прикурить СССР. Да и в конце концов спросите это у евреев, выстоявших в войне «Судного дня» (и других войнах) в схватке с превосходящим противником, в числе которых был и СССР.
Может есть другой путь?
Есть конечно. Молча наблюдать, как твою жену насилуют, предлагая оккупантам чай и кофе и провожая детей в рабство на Кавказ.

С камментом, в целом согласен, однако добавлю пару замечаний:

на контроль одного квадратного километра захваченной территории требуется 2 солдата оккупационного войска
Это, видимо, без учета коллаборационистов. Если, при оккупации Украины, на службу к загарбныкам уйдет 2М человек, то кол-во оккупантов нужно в разы меньше. И тут два момента — пойдут, так как идейно согластны (домбабве, луганда) или со временем от нечего кушать (большинство полицаев во времена ВОВ были не идейные, просто надо кормиться).
Спросите финнов, которые, хоть и потеряли часть территорий, но удержали страну, дав прикурить СССР.
Добавлю поляков, которые в 20-21 годах тоже разбили Красную Армию и удержали всю территорию.
Согласно майору Гансу фон Даху
Как там в прошлом веке? На конях еще ездят?

Признаюсь, я был не прав, много чего не учел. Но все же остается вопрос: имеет ли смысл увеличивать численность армии или же лучше поднять качество ее подготовки и обеспечение?

И при желании агрессора захватить нашу страну, он это сделает как бы мы тут жопу не рвали.
Это не совсем так, если начинать рассматривать КОНКРЕТНЫЕ проекты захвата.
1. Да, у РФ армия порядка 1М. Однако — какую часть, в принципе, можно задействовать в наступательной общевойсковой операции?
— у РФ много родов войск. Очевидно, что не будут использоваться океанский ВМФ (полагаю, Турция не пропустит через проливы), не будут использоваться стратегическая авиация, ракетно-космические войска.
— у РФ много врагов. Они не могут в значительной мере снять войска с российско-китайской границы (а она огромная по длине, там значительная часть рф-войск), убрать с Дальнего Востока (кто знает, но при таком размахе войны хитрые японцы вполне себе могут отжать острова назад).
2. Размер армии — это еще не совсем ее «оперативная мощь». Обратите внимание на то, что хотя структура армии рф классическая советская = отделение-взвод-батальон-полк-дивизия-армия, но в операциях на территории Украины участвуют батальонно-тактические группы. БТГ — это батальон высокой готовности, который УСИЛИЛИ различными средствами (транспорт, артиллерия, противотанковые средства, ...). Вопрос #1: сколько у РФ батальонов высокой готовности (предположу, что 100к-200к человек)? Вопрос #2: сколько из них могут усилить при необходимости (предположу, что до 100к-200к)? Пример, в РФ есть крутые ребята — спецназ, фсб, пограничники. Однако! Сколько есть НА ХОДУ БМП, танков, бронемашин, артиллерии, противотанковых средств, что бы их погрузить на броню? Посмотрите, как немцы крошили наши войска в 41 году, в том числе потому, что у нас все было не совсем на ходу (как техника, так и персонал).

о положении дел в армии РФ красноречиво говорит этот ролик :-)))))
www.youtube.com/watch?v=2kh2KUrbjbk

зы недаром говорят кто в армии был тот в цирке не смеется

Так вот, население Украины в 3,5 раз меньше населения России
Одно но. При наступлении оценка потерь считается 3:1, то есть как раз при текущем раскладе Россия если и победит наступая, то это будет пиррова победа. Если бы Путин видел, что победа будет быстрой — будьте уверены, он уже бы наступал. Именно потому наступления до сих пор нет (да и не все в России поддержат прямое нападение — нужна «причина»), а идет «гибридная» война...
ПС: но от Путина можно ждать всего...
Если нам не помогут, сами мы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не противопоставим врагу.
как бы противоречит
Так какой смысл наращивать военный потенциал?
Ибо военный потенциал — это оружие + люди с этим оружием + желание бороться за свою страну. Плюс много еще чего.
Или Вы думаете, если сами граждане не будут хотеть защитить свою страну, то граждане других стран будут сильно этого хотеть????
да и не все в России поддержат прямое нападение — нужна «причина»

Для внутреннего потребления причина уже есть — освободить от «хунтофашистобендеровцев», тех кто гластно не поддержит можно и по тюрмам, так что мимо.
Другое дело, что мировое сообщество такую причину не прохавает. А там последствия будут значительно суровее чем запрет на пармезан, вплоть до военной интервенции.
Для внутреннего потребления причина уже есть — освободить от «хунтофашистобендеровцев»
Так вопят же по рашатудэй на весь запад про фашистобиндер, Сталина на них нет.
При наступлении оценка потерь считается 3:1

В городской застройке 10:1. И 10-кратное преимущество в живой силе и технике — не гарантия победы в городских боях.

Вообще задача в таких войнах у слабой стороны, не победа, а нанесение как можно большего урона живой силе для обеспечения потока гробов в атакующую страну, и экономике. Обычно есть предел при котором начинаются проблемы в самой стране агрессоре. Кроме того мы не в вакууме живём. Другие страны включаться только увидив сильное сопративление, но им нужно время на принятие решения и развёртывание. Таким образом

наращивать военный потенциал
абсолютно необходимо даже если наша армия будет в 10 раз меньше. Задача не победить, а задержать и ранить.
И при желании агрессора захватить нашу страну, он это сделает как бы мы тут жопу не рвали. Если нам не помогут, сами мы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не противопоставим врагу.
Так какой смысл наращивать военный потенциал? Это как если бы Давид пошел в рукопашку с Голиафом.

1. Сбрейте чуб. Не по вам прическа.
2. Агрессор бы уже давно дошел до Парижа. Но вот только случайно наткнулся на донецкий эаропорт.

Может есть другой путь?

Есть. Встать рачкы. Если хотите бесплатный тест-драйв, поедьте в Донецк или Луганск.

Несколько странно читать о том, что на контрактную армию денег нет. Платить мобилизованным зарплаты — деньги есть. Платить им зарплаты с основного места работы — деньги есть (в теории). На то чтобы содержать контрактную армию — денег нет. Странно. Ведь в перспективе мобилизованный так или иначе дембельнется и все деньги потраченные на его подготовку пропадут. Если сюда еще добавить стоимость восстановления инфраструктуры, которую бы отстояла (возможно) контрактная армия, а так же стоимость угробленной техники то получится наверное сумма достаточная для содержания контрактной армии на несколько десятилетий. Ну это так прикидки.

желающих кроме того не хватает на контрактную армию..Хоть за так , хоть за деньги- желающих воевать добровольцев -маловато.

Вы считали, опросы проводили? С чего такие выводы?

А если начать переводить на контракт тех, кто уже служит и начать именно с воюющих в зоне АТО? Там будет мало желающих? Особенно если учесть, что учить их уже надо меньше.

А если начать переводить на контракт тех, кто уже служит и начать именно с воюющих в зоне АТО? Там будет мало желающих? Особенно если учесть, что учить их уже надо меньше.

На текущую ЗП — очень мало желающих.

Не-не-не. С учетом повышения ЗП в несколько раз, страхование жизни и здоровья и остальные плюшки за повышенную опасность работы.

Не-не-не. С учетом повышения ЗП в несколько раз, страхование жизни и здоровья и остальные плюшки за повышенную опасность работы.

К сожалению, этого просто не потянет бюджет.

Если из него не воровать (хотя бы увеличить процент того, что остается), а в идеале еще и украденное папередниками (про нынешних просто молчу) вернуть, то мы еще и авиакосмическую отрасль возродим и танков вагон настроим.

Если из него не воровать (хотя бы увеличить процент того, что остается), а в идеале еще и украденное папередниками (про нынешних просто молчу) вернуть, то мы еще и авиакосмическую отрасль возродим и танков вагон настроим.

Не думаю, что хватит. Основные наши потери — это не коррупция, как эо не смешно, а ПФ и социалка прочая.

ПФ и социалка — это расходы и как бы не крутили, основная часть всё-таки доходит до потребителей. Основные потери на госзакупках, государство покупает зиллионы ненужных вещей по большой цене.

ПФ и социалка — это расходы и как бы не крутили, основная часть всё-таки доходит до потребителей.

Если взглянут на гос бюджет, то все закупки не перебивают один ПФ с социалкой. И оно доходит, но это — дыра. И именно она тянет вниз страну.

Основные потери на госзакупках, государство покупает зиллионы ненужных вещей по большой цене.

Во-первых, это становицца сейчас под контроль. Во-вторых, в структуре расходов это не высвободит средств на контрактную армию.

Ну опять же, если глянуть шире, то можно наглядеть:
1. Пересмотр социалки для государственных чинов, перетряхнуть базу пенсионеров и прочих дотируемых государством (в идеале создать электронную единую базу с модерацией в несколько человек)
2. Максимально возможно электронизировать госструктуры, уволить часть работающих там (куда их пристроить пока не знаю, пишу что сразу в голову приходит)
3. Реально изменить налоговую политику в сторону уменьшения налоговой нагрузки для малого и среднего бизнеса, а то. что сейчас реально происходит.
4. Как я раньше писал, реально заняться возвращением разворованного + посадить пару десятков/сотен причастных чтобы на будущее чиновники знали и боялись воровать.
5. Перестать разворовывать бюджет.
Рая точно не получится, но при выполнении каждого пункта хотя процентов на 50% на армию, защиту страны и обеспечение социалки — точно хватит.

3. Реально изменить налоговую политику в сторону уменьшения налоговой нагрузки для малого и среднего бизнеса, а то. что сейчас реально происходит.

Не имеет смысла. Уменьшили вон недавно. И что?

1. Пересмотр социалки для государственных чинов, перетряхнуть базу пенсионеров и прочих дотируемых государством (в идеале создать электронную единую базу с модерацией в несколько человек)

По конституции пересмотр не возможен в уменьшение.

2. Максимально возможно электронизировать госструктуры, уволить часть работающих там (куда их пристроить пока не знаю, пишу что сразу в голову приходит)

Платить им пособие. Найс.

Рая точно не получится, но при выполнении каждого пункта хотя процентов на 50% на армию, защиту страны и обеспечение социалки — точно хватит.

Не. Не хватит.

Даа, с таким подходом ты слоника не продашь... (из анекдота).
А если серьезно, то этим всем надо просто заняться. Не здесь обсуждать, а делать (это не упрек, я сам такой же). И тогда все получится.

Не здесь обсуждать, а делать (это не упрек, я сам такой же).

У меня другие задачи, которые и так отнимают все свободное от работы время. Займитесь, можете у Духлого попросить поддержки. У него уже входы/выходы есть.

Только вот не сработает ваша система. По опыту стран, где произошли реформы, необходимое и достаточное улвоие — это неотвратимость наказания дял всех.

Ну не сработает — так не сработает. Я не собираюсь спорить — мне тоже глобально есть чем более полезным (по крайней для меня лично) заняться. Про неотвратимость наказания я также писал (по крайней мере частично) — и полностью согласен.

Я не собираюсь спорить — мне тоже глобально есть чем более полезным (по крайней для меня лично) заняться.

«Тоже» в данном контексте неуместно. Я занимаюсь социальными проектами в свободное от работы время. И работать еще над одним не потяну физически.

Это отлично, что ты уделяешь время социальным проектам. Я же пока работы по новой для меня специальности не имею, зарплаты тоже. Все время посвящаю обучению, чтобы таки получить эту самую зарплату :) А потом уже и буду выделять время на социальные проекты, когда между обучением не надо будет бегать и искать где на еду и сигареты заработать :)

Основная проблема, что главнюки — не рассматривают варианты реальных оптимизаций и борьбы с коррупцией, т.к. кормятся с этого, частонепрямым образом а создавая конкурентные преимущества нужным людям. Кабы это не так было — не было бы таких проблем и с оплатой контрактников и с мобилизацией.
У нас скорее с законами, а не с размером налогов проблемы. Есть реально много законов, которые систематически обходятся через коррупцию. Есть много разрешений, получаемых по длинной кривой процедуре, где надо коррупционно платить за ускорение и правильное решение. И это всё дополняет полная (при том законная) безответственность чиновников. Вот если это порулить, то бюджет деньги получит за счёт выхода из тени. За счёт развития — тоже но это в основном позже. Важные люди, правда, тогда или за борт или поуменьшат доходы/стабильность при этом, потому крайне сложно такое сделать.

Несколько странно читать о том, что на контрактную армию денег нет. Платить мобилизованным зарплаты — деньги есть. Платить им зарплаты с основного места работы — деньги есть (в теории). На то чтобы содержать контрактную армию — денег нет. Странно.

Мобилизация — это принудиловка. Многие из мобилизованных готовы были бы остацца на контракт, но только в случае высокой ЗП, а не как сейчас. Назывют цифры в 20-30к грн ЗП за рядового. Тогда каитанам, например, надо уже будет платить под 100к (сейчас разница в зп у них с рдяовым — 3-3.5 раза). Нету денег у государства таких, пока не заставят всех платить налоги, не уберут СПД и не выведут тень на белый свет.

Очень спорная тема, куча вроди бы нормальных аргументов как у противников, так и у агитаторов... С какой-то из сторон тяжело согласится на 100%

Призывников не должно быть. Должна быть проф армия, т.е. люди умеющие воевать. С соответствующей ЗП и оснащением.

соответствующую зп в студию!

Согласно востребованности. На сколько востребована проф армия в стране, где идет война с соседним государством?

Украина, конфликт на Донбассе, угроза с Востока — пример соответствующей зп «согласно востребованности»?

Наверное есть ведомство со специалистами, или отдельные спецы которые должны этим заниматься и компетентны в этом вопросе. Чтобы подобными расчетами не занимались неспециалисты в этом вопросе на форуме. А то будет как с призывниками. Вместо проф воинов — у нас призывники.

Это называется уйти от ответа на вопрос.
Вы же, будучи не специалистом, определили, что нынешняя ЗП не соответствующая. Ведь так? Значит вы должны представлять, что же такое соответствующая ЗП для армии.

Я говорил, что должна быть проф армия, и не говорил о несоответствии ЗП. Если Вам так интересна сумма, попробуйте сами посчитать. Не смещайте акценты. Ключевая мысль — не должно быть призывников, должна быть проф армия. Сумма ЗП и все остальное нужно определять после того как появится главное — желание создать профессиональную армию.

«Начальный уровень зарплаты украинского рядового солдата составляет 1 800 грн.» и это без налогов.

Начальный уровень зарплаты украинского рядового солдата составляет 1 800 грн.

Гонево. В зоне АТО от 5к в месяц выходит у рядовых.

Ну тут уже озвучивали цифру в штуку баксов (хорошо что не грн)

По моему мнению:
Зп для рядового — на уровне синьйорской зп в аутсорсе.
Для тех у кого ранг выше — соответственно, зп выше.

Плюс куча бенефитов и плюшек, включая
* качественное бесплатное или сильно субсидированное медицинское обслуживание для контрактника и его семьи
* сниженная стоимость на всякие страховки
* льготные кредиты на недвижимость
* крутое страхование жизни и от потери трудоспособности
* бесплатное образование для членов семьи (без квотных принципов)
* сниженные налоги для контрактника и членов семьи
* высокая достойная пенсия

Зп для рядового — на уровне синьйорской зп в аутсорсе.
Синьерская зп и еще куча плюшек)))) Ну, конечно))) Немного статистики для затравки:
ВВП Украины в рассчете на душу населения по нынешнему курсу около 2 тыс дол (это в год, Карл!!!!), средняя зп 150-200 дол.в месяц. Даже с учетом зарплат «в конверте» будет не намного больше. Пусть даже реальные цифры с учетом теневой экономики будут вдвое выше. Кардинально ситуацию это не поменяет.
Если прогуглить, то зп рядового армии США как раз, как у хорошего синьйора в Украине с кучей плюшек. ВВП США на душу населения 56 тыс дол., средняя зп около 30 тыс.

Где я популист? Я написал за что нормальные спецы скорее всего будут готовы рисковать своей жизнью и здоровьем и жертвовать общением со своей семьей (нужно будет постоянно мотаться по гарнизонам, учениям и т.п.).

Если считаете, что это много, то, наверное, Украина не может себе позволить нормальную контрактную армию.

Прошу прощения, если резко выразился.
Я дал статистику, сухие факты. Говорить про синьерскую зп для рядового — или популизм, или несбыточные фантазии(в ближайшие х лет), невыполнимый в реалиях украинской экономики.
В той же Латвии или Литве зп рядового находится на уровне средней зп по стране, а то и меньше. При условии введения/повышения налога на армию Украина вполне может обеспечить зп в районе 500-700 дол., чего в наших условиях вполне достаточно.

При условии введения/повышения налога на армию Украина вполне может обеспечить зп в районе 500-700 дол., чего в наших условиях вполне достаточно.
куди ще їх підвищувати, і так 50% економіки в тіні.
в Києві середня з/п на рівні 6000 грн (це біля 250у.е.)
на ентрі левел в армії достатньо і 100у.е. + надбавки і премії
на ентрі левел в армії достатньо і 100у.е. + надбавки і премії

Удачи в создании контрактной армии. Бггг.

зараз «добровольці» — контрактники в АТО отримують біля 8000 грн., а якщо ще щось «шаманять», то і більше.
Мова іде про салагу-джуна, який попадає в «учєбку».
А що в твоєму розумінні «ентрі-левел»?
В ІТ ентрі левел — взагалі «за їду», або пара соток у.е.
А кілька років і бац, уже і сінйор і з 2куе.

Мова іде про салагу-джуна, який попадає в «учєбку».
А що в твоєму розумінні «ентрі-левел»?

После учебки рядовой долежн получать под 1к. Тогда будет много готово воевать. Более того, куча дембелей останецца на контракт.

Ентри левел — это до первого поля. Рост не такой, как в ИТ. А капитан, в таком случае, должен бы по 4-5к получать. Младлей — около 3к.

“Кілька років” за клавой в бодишопе и “кілька років” в окопе под градами — немного разные вещи. Погибнуть в бою для “джуна” вероятность даже больше чем у “синьйора”.

Твои параллели с бодишопом не выдерживают никакой критики

Украина вполне может обеспечить зп в районе 500-700 дол., чего в наших условиях вполне достаточно.

Этого не достаточно чтобы ойтишники горели желанием бросить ойти и идти воевать.

с чего вы взяли что зп должна быть такой чтобы ойтишники резко захотели туда пойти? или какой нибудь строительный архитектор, или ктолибо еще — зп надо ставить такой чтобы на нее были люди удовлетворяющие требованиям

С деревень люди оставались на контракт на куда меньшие деньги.

С деревень люди оставались на контракт на куда меньшие деньги.

Их очень немного осталось. В основном, не из-за денег. Чтобы шли на контракт, явно должны быть более высокие ЗП, чем сейчас (а сейчас рядовой — под 6к).

Если прогуглить, то зп рядового армии США как раз, как у хорошего синьйора в Украине с кучей плюшек. ВВП США на душу населения 56 тыс дол., средняя зп около 30 тыс.
...и в два раза выше чем у грузчика/уборщика
средняя зп около 30 тыс.
інфа 2005го року, і то не зп — а чистого на руки.
en.wikipedia.org/...countries_by_average_wage
на 2012 показує 45 _після податків_

Сорри за неточность. Значит зп рядового даже до средней не дотягивает.

По моему мнению: Зп для рядового — на уровне синьйорской зп в аутсорсе.

Эт отлично, но нереально. Надо платить столько, чтобы люди были готовы идти на контракт. Дял рядового — это около 1к.

Дял рядового — это около 1к.
ніразу.
хіба по старому курсу (8к) з переоцінкою на реальну інфляцію споживання (30-50%) АКА 12к грн.
до чого тут оборона україни з нац валютою гривня до курсу бакса?

Дык специалисты известно что скажут — денег не хватит. И, по-моему, будут правы. Разве что вот спец. налог вводить, для тех, кто не хочет служить (ака бронь за бабки).

Если направить незаконные денежные потоки не в определенные карманы, то я сомневаюсь, что их не хватит )

А вы проверьте. Хоть прикиньте.

Трудно сказать. Опять же возвращаемся к вопросу с ЗП. Я не могу ее рассчитать. Но если погуглить, то вот первая попавшаяся цифра, украденных денег — 50 млрд. гривен
Источник: nikcenter.org/newsItem/19001 и это только часть там еще копать и копать. Так что деньги есть, но не там где нужно )

Ну принцип контрактной армии — если ты не хочешь служить, то тебя никто и не будет трогать, т.е. никакой брони не нужно.

Нужно просто поднять налоги для всех, и полученные бабки пустить на финансирование контрактной армии.

ну и вот на шаге «просто поднять налоги» может(и будет) получится фигня. ну вот вы бы лично за сколько согласилися участвовать в активных боевых действиях? из известных мне данных(есть знакомые которые участвовали) необходимо порядка $3-4К в месяц на каждого воина + столько же на его обеспечение. кажется, налоги так поднять не получится :((

необходимо порядка $3-4К в месяц
полнейший бред. В стране большинство получает 2 тысячи гривен, т.е. меньше двухсот долларов. А многие работы и не имеют. Т.е. зп даже в 6к грн позволила бы привлечть достаточно согласных. И следует отметить, что активных боевых действий в данный момент уже нет.

п.с. профессия военного не заключается в только воевать в котле, если что.

развечто непроффесионалов. выданные цифры базируюся на деньгах выдаваемым нашим миротворцам.
понятно, что какогото парня из селя можно пытатся привлечь за 6к гривен. но врядли надолго и прийдется долго учить.

Миротворцам которые воюют ЗА ПРЕДЕЛАМИ СТРАНЫ!

так точно. но эта сумма не включает расходы на месте. и ситуция в окопах на Донбасе не сильно отличается от войны за пределами страны(упрощая: к родственникам на выходные не сьездишь)

Еще как отличается. Защищать свою землю, и воевать с арабами за тысячи км — разные вещи.

ну «защищать свою землю» это вобщемто попытка замены контрактной армии неконтрактной. мы же вроде за контракт говорим. обьявят военное положение — я уверен от добровольцев и партизан отбоя не будет. бесплатно

обьявят военное положение — я уверен от добровольцев и партизан отбоя не будет
це ви просто перечиталися повідомлень від диванних героїв, які таким чином знайшли собі відмазку не йти воювати тепер.

хз. я лично пойду. и большинство моих знакомых — тоже. а вот вы лично пойдете за 6к гривен защищать землю?

Я не піду ні за які гроші, бо в мене в планах стати програмістом, а не військовим. Якщо б я хотів бути військовим, я б пішов служити в армію. Змушувати обирати професію — це якусь по д.

До речі, за участь у активних бойових діях має бути доплата, так само як і солдатам США доплачують за таке. І нічого, воюють. І там про духовні скрепи ніхто не розказує, що ти мусиш йти.

Т.е. зп даже в 6к грн позволила бы привлечть достаточно согласных.

Сейчас в АТО столько платят рядовым. Что-то я не вижу очередей на контракт в окно из которого виден военкомат.

И следует отметить, что активных боевых действий в данный момент уже нет.

Мусье, да вы же балабол.

А вообще в чем вопрос? Смотрим на зп солдата в США по отношению к средней там зарплате, и делаем у себя то же(но в гривневом эквиваленте), ну может +20% надбавки, в силу слабости гривны. Сравнивать надо именно по местной зарплате, а не говорить что солдат США в боевых действиях получает такую то зп в дол, и нам нужно ее же сделать в дол.

так просто не получится. у солдата США очень много льгот, немонетарных и налоговых. в результате которых он получает сильно больше чем средний работник.

В чем проблема сделать у нас такие же льготы? В силу нищих зарплат других сотрудников, эти льготы дорого не обойдутся.

$381,306 это сума которую тратит сша на среднего солдата в год(взята из первой попавшейся статьи, но сума порядка 300к везде). потому сравнивать с США немножно.. нелогично.

Нелогично это то что вы тут написали, а именно полнейший бред. Сравнивать с зп в США — глупо. Я уже писал, что сравнивать надо по локальной зп. Причем тут вообще сколько в США получают? В США и медик получает 100к дол в год. И что?

Или вы не поняли что я имел в комменте выше гривну? Ну вот я и отредактировал комент тот.

вы не поняли. это не «сколько получает солдат». а сколько на него тратит армия(включа льготы, пенсии, выплаты по ранению и так далее). ну конечно, все что идет в разрез с вашей идее есть бред.чем вы тогда от ватников отличаетесь? реальная затраты на которой можно набрать 100к контрактной армии и их обучить/екипировать — от 50к в год на человека. ибо от стоимости рабочей силы в стране стоимость оружия не сильно зависит, как и количество людей которые реально могут стрелять в других людей.

Звичайно армію США на солдата більше затрачує, бо ж там любий працівник багато дістає зп. Чи ви із тих, які подивилися на зп країни, і одразу думаєте що ви на ті гроші будете королем жити в тій країні? В США в супермаркеті залишити 100 доларів це як у нас залишити 200 гривень.

ну все. вы выиграли. вы наверно были в США, ходили там по супермаркетам, а я нет. вне конкурса: в супермаркете в украине я оставляю больше.

вы не поняли. это не «сколько получает солдат». а сколько на него тратит армия(включа льготы, пенсии, выплаты по ранению и так далее).
Военный бюджет 580 млрд, армия ок 1.5 млн. Делим бюджет на количество солдат и получаем приведенную выше сумму в 380 тыс. дол. Только это ничего общего не имеет с зп военослужащего или предоставляемыми льготами.
А вообще в чем вопрос? Смотрим на зп солдата в США по отношению к средней там зарплате, и делаем у себя то же(но в гривневом эквиваленте), ну может +20% надбавки, в силу слабости гривны. Сравнивать надо именно по местной зарплате
средняя зарплата в США в перерасчете на ежемесячный уровень $3,906
а рядового всего — $1294-$1568
средняя зарплата в Украине — 4299грн (за июнь 2015)
зарплата рядового в Украине — от 1800грн
и?
так что иди мальчик дальше учиться на адроид

Специалисты и отдельные спецы посчитали, что призывники — как раз то, что нужно. Будете слушать специалистов?

Нужно — эффективная защита страны. Для этой как и для любой другой работы нужны специалисты т.е. проф военные, а не призывники. Это базовая мысль. Цель работы предлагаемых Вами специалистов — финансовая выгода для чиновников. Т.к. путей к решению только два — или дешево с большим кол-вом чел. потерь, или эффективно и дорого с минимальными чел. потерями.

нужны специалисты т.е. проф военные
Их нет, да и откуда им взяться

Вы — специалист? Или откуда такие выводы? А то получается как в анекдоте.

— Вы профессионал, а мы ничего в этом не понимаем. Вот вам деньги, сделайте как правильно.
— Вот так и вот так будет лучше всего.
— Нет, мы не согласны.

зп у контрактника должна быть побольше, чем у айтишнега

Мабуть тому, що помилка іт-шника обернеться йому в виговір, максимум звільнення, а контрактнику — життя.

ітшники різні бувають, в одного помилка то зайве віконце в системі відправки пошти, чи запис в лозі, а в когось в медичній залізячці чи військовій системі — десятки чи тисячі життів.

Ну во-первых, у нас пока преобладают первые.
Во-вторых, воин рискусет СВОЕЙ жизнью, поэтому ему и нужно за это доплачивать.

Шахтер рискует СВОЕЙ жизнью куда больше айтишника, работает в тяжелых условиях труда, а не в теплом и ухоженном офисе, в результате после имеет ряд тяжелых проблемы со здоровьем, меньше продолжительность жизни. Как думаете, будут им платить 3-4 тыс дол, как синьерам?

Как синьору может и нет, а как среднему айтишнику могли бы и платить.

як середньому ІТшнику з тим же працедавцем? звірте зп в держ підприємствах і в армії (теж держ організація) — таке вже є ;)

для цього є система страхування

воин рискусет СВОЕЙ жизнью, поэтому ему и нужно за это доплачивать.
так в нас і доплачують. х2 від зп мирного часу.
ще й ввели дивну штуку — змусили підприємства продовжувати плалити йому зп коли він в них не працює (звичайно, якщо він її мав)

взагалі, ціна роботи ІТшника — це скільки бабла вони приносять материнській конторі, чи економлять.
контрактник до цього абсолютно ніяк не звязаний, тим більше з американським ринком і цінами, все що має його зп покривати — безбідне життя йому і родині+ соц гарантії.

Контора платит программисту много бабла, чтоб он не принял офер от другой конторы через дорогу на +100$

Хотите. платить $150 воинам, которые ценой свой жизни держат линию фронта, чтоб орки не добрались до вашего дома, вас и вашей жены, и при этом успокаивать себя, что это нормально — ваше право.

Но не удивляйтесь потом, что треть разбежится при первом шухере, а другую треть переманят офером в +100$

Так сейчас так и платят. Возможно больше.

Загадкой лишь остается, какая связь между зп айтишника и рядового в армии?
Если контора готова платить программисту много бабла, чтобы он не перешел в другую, то это не от того, что он сидит и протирает штаны, а потому что его труд высоко ценится и дает высокую добавленную стоимость и в результате прибыль для компании. Никто не будет платить программистам большие зп, если они не дают профита (не обязательно прибыль сегодня, но на перспективу, как в твиттере или амазоне), а лишь убытки.
ЗП солдата привязана к украинским реалиям (ВВП 2 тыс дол, средняя зп 150-200 дол), потому что получает деньги от поступлений налогоплательщиков в бюджет. Маленькие доходы/налоги с налогоплательщиков — мало доходов в бюджет — низкие зп. В штатах ВВП 56 тыс дол!!!, но зп рядового даже ниже средней по стране.

Если контора готова платить программисту много бабла, чтобы он не перешел в другую, то это не от того, что он сидит и протирает штаны, а потому что его труд высоко ценится и дает высокую добавленную стоимость и в результате прибыль для компании.
Контора готова много платить далеко не только потому что высоко ценит труд программиста. Представим себе ситуацию, когда на рынке всего одна ауторсинговая компания. Монополист. Как думаете, будут там такие уж высокие зарплаты? Или пользуясь положением, компания будет давать всем ровно столько, сколько посчитает нужным? Как бы вы поступили, будь вы владельцем такой компании-монополиста? Но когда на рынке появляются другие игроки — всё резко меняется. В том числе благодаря этой конкурентной гонке разработчики получают в Украине не только адекватную зарплату, но и массу плюшек в виде страховок, бесплатных тренажерок, дармовых харчей, настольных футболов и теннисов, и вот даже массажа.
.
В подтверждение своих слов могу привести пример рынка труда Вьетнама, где у разработчиков низкие зарплаты (по нашим меркам), хотя уровень у них неплохой, и аутсорсят будь здоров. Да и труд вьетнамских программистов, работающих на Запад, тоже дает высокую добавленную стоимость. Но тем не менее зарплата в 1000 долларов для них — это мечта.
.
Итого: зарплата разработчика зависит не только от того, что его труд приносит компании большие деньги, но и от ситуации на рынке труда. Например, нехватке разработчиков или большом количестве конкурирующих за людей компаний.
пример рынка труда Вьетнама
хотя уровень у них неплохой
Как человек имеющий тесные контакты в оргакнизацией аутсорса во Вьетнаме- хочу заметить- что:
1. уровень тамошних спецов- мммм. ниже намного чем наши.
2. lack of communication- т.к. почти никто не знает английский. От слова- совсем. Т.е если ты хочешь нанять скажем 10-20 человек- ок наймешь- но только через переводчика. Тут можно взять сеньйора java за 500$- но без элементари в англиском.

Есть конечно и исключения. Как только такой спец выучил инглиш- цена становится не намного меньше нашей. И да, еси у нас можно найти работу на 4K+ то Вьетнамцам приходится колесить по шанхаям, гонкогам и тд.

о тем не менее зарплата в 1000 долларов для них — это мечта.
Для большинства — это правда. но они и не особо парятся насчет улучшения позиции себя на рынке труда

Спасибо, кэп;)
С вами согласен, поэтому выделил жирным шрифтом в своей цитате туже мысль:

Если контора готова платить программисту много бабла, чтобы он не перешел в другую, то это не от того, что он сидит и протирает штаны, а потому что его труд высоко ценится и дает высокую добавленную стоимость и в результате прибыль для компании.
Контора платит программисту много бабла
...зовсім не через контору поряд.
якби конкурентами були лише вони, сиділи б всі на зп 2-5к грн і не вимахувались. а от міжнародний фріланс і реально легка можливість виїхати в кращу половину світу — от що тримає ціну.
тепер питання ще раз — як це хоч якось звязано з військовими?

а почему забыты каскадеры? :) у них вообще ппц, а не работа, должны получать больше, чем актеры, которых они дублируют, а то актера ошибка — взяли и пересняли, а каскадеру жизни может стоить

Ну хотя бы того, что профессионально воевать сложнее и опаснее, чем работать в IT.

Професія військового це не завжди воювати. Більшість часу це тренування і буває так що воювати взагалі не треба.

тоді х2, як заразв АТО

я за себе вже десь по тексту згадував — що мені власне життя цінніше ніж всі ті пріколи і фінанси.

Как будто другим не ценнее.
И почему военный контрактник не должен получать больше тебя?

а чому його зп взагалі хоч якось має корелювати з моєю?
так само як звязок з зп бухаря на заводі, маршрутчика, чи прибутки ахметова — абсолютно ніяк не звязані, та й в більшості випадків це зовсім інша цільова аудиторія.
зп в будь-якій галузі має і по факту вичисляється лише однією формулою — за скільки в ній готові працювати ті люди, які туда підходять.

ну как же, это ведь айти здесь кричит долой мобилизацию, давай контракт

Тобто якщо підемо і запитаємо про це бомжів, і вони так само скажуть долой мобілізацію, то можна буде взагалі не платити зп? Що за дитячий садок?

чувак, як тільки в тебе мета життя перестане бути «послати всіх в армію, без виключень, і особливо от цього — з ким я зараз розмовляю»
— в нас зникне бажання посилати тебе нах при першій зустрічі ;)

вообще то я говорил о хороших зарплатах для контрактна, проблемы с чтением?

ЗП айтішників великі не тому що українська економіка це позволяє, а тому що аутсорс. Тому порівняння нерозумне.

ЗП айтішників великі не тому що українська економіка це позволяє, а тому що аутсорс. Тому порівняння нерозумне.
Но тем не менее ты в каждом комменте посылаешься на США с х2. Порівняння не зрозуміле.

А що не так із порівнянням про х2?

ні, ти всюди казав лише про цифру щоб послати саме мене.

а чому його зп взагалі хоч якось має корелювати з моєю?
так само як звязок з зп бухаря на заводі, маршрутчика, чи прибутки ахметова — абсолютно ніяк не звязані,

За то, что вы сравнили военных с бухарями, а себя с Ахметовым, почему-то неудержимо захотелось поломать вам ноги.

За то, что вы сравнили военных с бухарями, а себя с Ахметовым
де таку траву береш?

Цікава логіка. А давайте і в двірники будемо мобілізовувати, а то мало хто хоче там праювати, в шахти будем мобілізовувати, куди ще там можна? Те що хтось не хоче бути лікарем — не значить що всі не хочуть.

я спросил, пойдет ли он служить за такие услрвия, какие предлагает впарить

відповідь проста — мені на умови пофіг, я не цільовий контингент контрактної армії, навіть з щогодинними мінетами і золотим сральником.

Ну правильно, тебе пофиг, потому что ты не пойдешь. А тем, кто пойдет вместо тебя, ты платить не хочешь. Поэтому контрактной не будет.

А вы пойдете дворником служить за ту зарплату, которую они получают? А вы знаете, работа дворника это не у айтишника, сидящего в комфортном и теплом офисе. Куда сложнее, а зимой вообще трындец. В общем, ясно, что у дворников зп должна быть, как минимум как у синьера.

Я знаю, в 90-х зимой снег разгребал. А ты о армии что знаешь?

Тобі вже відповіли, я лише додам, що це питання вирішилося в США(таким чином як hs написав) і нічого, воюють.

Даже военнослужащие США сейчас говорят, что никогда не воевали с таким врагом, с каким воюют украинцы.

Тобто у Вєтнамі їм легше воювалось? Чи може на японських островах проти упоротих япошек легше було? Менше телевізор дивитися.

Это было о тех, кто прошел последние войны в рядах контрактной армии. При япошках у американцев был призыв.

Ну їм треба радіти що не було таких складних війн. Що це доказує? В Іраку повномасштабна війна була, контрактники воювали(сотні тисяч), що дозволило дуже швидко і з малими втратами захопити.

Це доказує, що твоє постійне порівняння з США дуже грубе.

профессионально воевать сложнее
чем работать в IT.
false;
профессионально воевать
опаснее, чем работать в IT.
true;
але в нас і на базарі зимою стояти небезпечніше ніж в ІТ, і в шахти лазити, і маршрутки водити — то що, всім з дуба впасти і платити зп завязані на американський ринок і бакс?

почему false? мину снять например

касательно базаров и маршрутчиков ты передергиваешь, их «контракт» не обязывает их погибать за всех, если заваруха

почему false? мину снять например
це ту міну, інструктаж по розмінуванні якої проводиться за день-два?
смієтесь?
чи теж з освітою в 3 класи закінчили місячні курси по програмуванню, і хоч роботу ще не знайшли думаєте що «програмісту того вистачить»?
касательно базаров
6 год щодня, часто стоячи, на відкритому повітрі, 3 міс −5 — −10, 3 міс +30-+35, частов дощ, і практично без вихідних — не небезпечніше ніж в офісі під кондюком на зручному кріселку та з халявною кавою?
маршрутчиков
аварії, постійна вібрація, етс — здоровю на користь не йшли, останній раз як я звірявся.

Я так вижу, чтобы ты понял, у тебя пека должен взрываться вместо выбрасывания екзепшина.

upd: одна из саперных групп, что погибла месяц назад в АТО, погибла при разминировании мин нового образца

профессионально воевать сложнее, чем работать в IT.
false;

Как раз true. И значть ит уметь надо поболе, чем рядовой обезьяне, которое в резюме, как скилл, вставляет JSON и Facebook SDK.

ем рядовой обезьяне, которое в резюме, как скилл, вставляет JSON и Facebook SDK.
кожен судить працівників ІТ по собі, і мені вас з такими порівняннями навіть трохи шкода.
правда це ніяк не відноситься до суті питання чи до адекватності вашого «заперечення»

Я бы добровольцем пошел, да только за чей счет будет жить моя семья в это время? Если бы государство платило им компенсацию в размере моей зарплаты, то да. А так, я буду сидеть в окопе, а они будут в это время голодать? Так что ограничиваюсь волонтерством.

Если бы государство платило им компенсацию в размере моей зарплаты
чого ж ні — платить :)))
точніше зобовязує твого працедавця.
але так як в тебе зп нема в принципі, а ти самозайнятий ФОП — то “ти сам собі винний”

И в чем же он виноват? в том ему как предпринимателю который платит все налоги, государство нифига не хочет ему возмещать? ну так по такой логике и призывайте рабочих, раз предпринимателю ни копейки не возмещается.

Ну поинт в том, что наемные работники налогами оплатили свой security, а «предприниматели» — не оплатили.

а вы знаете, ДО начала войны ЭТО государство говорила что ФОП тоже достаточно себя страхует. или на что, по вашему, идут налоги ФОП?

пруфы на что? ЕСВ что такое по вашему? или «обычная фирма» либо вы из зарплаты платите какойто отдельный налог на «страховку в случае военных действий»? даже если ЕСВ платился из расчета минимальной зарплаты, вас не настораживает, что государство отказывается теперь платить эту зарплату забирая ФОП на войну?

на то, что

ДО начала войны ЭТО государство говорила что ФОП тоже достаточно себя страхует

ru.wikipedia.org/...i/Единый_социальный_взнос
смотрите на что идет ЕСВ официально. а теперь найдите в выплатах «обычного» предприятия налог который не входит в перечисленное и вроде как дает право на компенсацию зарплаты от мобилизации,а ФОП — не дает.

где там написано, что ЕСВ идет на сохранение вашей ЗП во время мобилизации?

а что из того, что платит предприятие на общей схеме «идет на сохранение вашей ЗП во время мобилизации»? вы серйозно не понимаете, что текущие принятые по быстрячку законы позволяют заводам списать расходы(помогают олигархам) и оставляют мало выбора работающим на себя ФОП, у которых остаются дети и жены вообще без поддержки?

вы серйозно не понимаете, что текущие принятые по быстрячку законы позволяют заводам списать расходы(помогают олигархам) и оставляют мало выбора работающим на себя ФОП, у которых остаются дети и жены вообще без поддержки?
не понимаем, схему (по пунктам в студию)

а пи3доболить/кремлеботствовать попрошу в ином месте

я как украинский ИТ-фрилансер вполне имею право «пиз3оболить» на этом ресурсе. количество призваных владельцев ФОП, к сожалению, закрытая информация. а вот то, что в известных мне селах пытались призвать всех!!! официально неработающих и работающих на себя — я знаю.

ну так по такой логике и призывайте рабочих, раз предпринимателю ни копейки не возмещается
Смешно, но так и выходит.

Отмазка не катит. Десятки тысяч пошли служить добровольцами на год и более. И семьи у них не умерли голодной смертью. Рядовой в зоне АТО получает порядка 7000 грн. На черную икру не хватит, но прожить можно. Плюс льготы УБД.

Если у Вас официальная зп, и Вы платили соц. налоги, то Вы будете параллельно получать свою зарплату в полном размере. Если Вы как СПД платили налоги по минимуму, то какие могут быть претензии к государству?

Во-первых, я СПД и налогов плачу столько, сколько от меня требуют. И вообще, что за дискриминация людей, создающих рабочие места (в перспективе)? Во-вторых, переселенец из Донецка со всеми вытекающими в виде отсутствия жилья (за которое приходится платить 6 тыс + коммунальные). Легко вам говорить, когда у вас есть родители и бабушки/дедушки, которые в случае чего помогут. А у нас никого не осталось, все в Донецке. А если я погибну, то кто их будет содержать? Даже если мы переселимся в коммуналку, то кто мне возместит потерю клиентов за этот год? И все эти жертвы ради того, чтобы я сидел на одном месте под обстрелами? Ради того, чтобы в итоге все равно отдали этот Донбасс, который мне уже и даром не нужен? Хотят, чтобы я воевал, пусть сами сперва начнут воевать, а не творить хероту под названием АТО. Тем более, что человек с моими знаниями и опытом может принести намного большую пользу, чем просто бегать с автоматом (одна финансовая поддержка чего только стоит)

Накоплю финансовую подушку, позволяющую семье безбедно жить этот год, пока меня не будет (а в идеале даже дольше, на случай если погибну) — пойду. А пока мне до этого далеко.

А если я погибну, то кто их будет содержать?
Государство выплатит семье 600К+ грн

Я тоже работал как СПД перед созданием своего бизнеса. СПД это значит предприниматель, это значит что Вы берете на себя ответственность за свою социальную защиту (временная нетрудоспособность, безработица, мобилизация и т.д.). Я тоже несколько клиентов потерял, ничего, через 1.5-2 месяца вернусь, буду восстанавливать бизнес.

У нас в подразделении есть как минимум 3 сироты, 2 из них единственные кормильцы в семье. Служат, не плачут, зарплату домой отсылают.

Я ни в коем случае не агитирую Вас идти добровольцем. Мой поинт в том, что петлять от мобилизации в текущей ситуации это преступление, равно как и сопротивление созданию прозрачного реестра военнообязанных.

2 из них единственные кормильцы в семье
нова антиреклама військоматам з перших вуст?
зарплату домой отсылают.
3.5к грн?
петлять от мобилизации в текущей ситуации это преступление
по закону — ніразу

Да нет, все 3 добровольцы. Есть еще доброволец отец 4 детей, есть еще доброволец отец 3 детей и владелец бизнеса (кузни).

7К грн

7К грн
берем ваше місто — київ, родину без власного житла і практично без збережень (все на броніки пішло при мобілізаці), і ніхто не працює. скільки по вашому людей зможе прожити на 7к, якщо сам вояка взагалі нічого собі не купуватиме? (ФОП, тому і без зп)

У нас достаточно много служат киевлян, вроде у них семьи не голодают. Наоборот, экономят на коммуналке. А броник выдает МО, его покупать не нужно, и каску тоже.

... а потім, по сценарію старезної реклами мілки — маленьке звірятко їх загортає у фольгу...

Во-первых, я СПД и налогов плачу столько, сколько от меня требуют.

СПД — это вообще не про вас. От вас требуют платить все налоги с ЗП. То, что вы используете схему оптимизации, на которую не имеете права претендовать — ваши пробелмы.

И вообще, что за дискриминация людей, создающих рабочие места (в перспективе)?

Вы — наемный сотрудник на схеме оптимизации. ВЫ не создаете и не создадите рабочих мест.

Во-вторых, переселенец из Донецка со всеми вытекающими в виде отсутствия жилья (за которое приходится платить 6 тыс + коммунальные).

И что? Половина Киева и Львова ареднует квартиры, т.к. сами из далеких далек или сел. Ваша ситуация ничем не отличаецца от их. Ну кроме того, что вы считаете, что имеете больше прав и меньше обязанностей.

А у нас никого не осталось, все в Донецке.

Пусть выезжают, едут в села, начинают там жить и обустраивацца. И у вас появицца тыл. Их же никто не заставляет сидеть в Донецке?

А если я погибну, то кто их будет содержать?

А если погибнет кто-то другой, то кто будет содержать его семью?

Тем более, что человек с моими знаниями и опытом может принести намного большую пользу, чем просто бегать с автоматом (одна финансовая поддержка чего только стоит)

Чувак, вы — джун. Т.е. вы — никому не нужная личинка программиста. И польза ваша сомнительна. Сколько процентов от ежемесячного дохода вы отдаете на финансовую поддержку армии, чтобы размышлять о своей полезности? При каком среднемесячном доходе?

Ради того, чтобы в итоге все равно отдали этот Донбасс, который мне уже и даром не нужен?

Ради того, чтобы ваша жопа была в тепле и красный террор не пришел на место, где вы живете сейчас, и не трахнул ваш шваброй. А то вы классно так смылись туда, где нет этого кошмара благодаря тем, кто сейчас стоит под обстрелами. И еще и претензии смеете предъявлять.

СПД — это вообще не про вас. От вас требуют платить все налоги с ЗП. То, что вы используете схему оптимизации, на которую не имеете права претендовать — ваши пробелмы.

Лол, что? Я вообще-то предприниматель, продаю консультационные услуги в ЕС. И зарплаты у меня никакой нет, только оплата выставленных счетов. Какая еще оптимизация?

Вы — наемный сотрудник на схеме оптимизации. ВЫ не создаете и не создадите рабочих мест.

Ну давай, объясни мне, как вести мою деятельность не являясь ФОП. Я весь внимание.

Их же никто не заставляет сидеть в Донецке?

Их зомбоящик заставляет. Они уже потеряны для общества.

вы — никому не нужная личинка программиста.

Ловко вы ярлыки навешиваете. А я говорю, что это вы джун и никому не нужная личинка программиста. 1 : 1. Во-первых, я фуллстек девелопер, работал начиная с PHP, As3, Python и заканчивая C++. Перешел с геймдева на плюсовый аутсорс — упал с сеньора до джуна. Временное звание и только у конкретно этого заказчика. А во-вторых, на одном программировании мир клином не сошелся. Первым делом я инженер и в мехатронике и системах жизнеобеспечения я много кому могу фору дать, вам особенно. А еще я наукой занимаюсь, но это так, хобби. Так что не судите о книге по обложке.

Фронту постоянно помогаю: есть прикормленные бойцы и волонтеры. То броник куплю кому-то, то просто накормлю, недавно вот карбюратор помог волонтерам достать, собрали машинку в срок.

Ради того, чтобы ваша жопа была в тепле и красный террор не пришел на место, где вы живете сейчас, и не трахнул ваш шваброй.

Когда мы прошлой весной боролись с русским миром, чтобы ваша жопа была в тепле и красный террор не пришел, никто не помог нам. Не поинтересовался даже как у нас дела. Так что вы уж точно не имеете права мне мораль читать. Моя совесть чиста и жизнью я рисковал вдоволь. Если бы события повернулись немного по другому, сейчас бы я вместе с Димой Чернявским в земле лежал.

В реальности минстеця не было событий марта 2014 на площади Ленина.

PS Я тоже там был с коллегами.

Ну давай, объясни мне, как вести мою деятельность не являясь ФОП. Я весь внимание.
Запросто:
Прямой контракт с работодателем который в ЕС. У него не должно быть представительства в украине. Крыша (украинский бодишоп) и СПД не нужны. Деньги в ВАЛЮТЕ на валютную карточку. ЕСВ не платить . раз в год заплатить 15(20)% налога по курсу НБУ что был аж год назад. с учетом принудительной конвертации схемы с СПД налоги соизмеримы.

Это что еще за магия такая? Это вообще законно?

Да, законно. Не открывая СПД и списывая в годовой декларации как иностранный доход. Нужен контракт с замрским заказчиком. На 2-х языках как для ВЭД или нотариальо заверенный перевод А, еще ньюанс: в год не больше 2-х таких работодателей/контрактов (включая местных или работу по трудовой) чтоб не классифицировали как предпринимательскую деятельность. И не должно быть украинского представительства компании. Минус — деньги в валюте лежат в банке на валютной карточке. Лимиты на снятие в валюте возможны

А компания у себя как там налог платить будет? Вобще, когда я сказал им, что мне для легальных переводов нужен контракт ВЭД, они ответили, что они могут заключать контракты только с предприятиями. Так что походу в каждой стране свои нюансы

В том то и прикол для компании там, что никак. Такой человек для них контрактор (чем-то похоже на нашего СПД) и разбирается с налогами сам.
По поводу:
"

переводов нужен контракт ВЭД, они ответили, что они могут заключать контракты только с предприятиями
"

Не задумывался над страной как-то... Уточните у них.
Меня сначала брали удаленно в штат и прислали одну версию контракта (работодатель в Англии). Потом передумали и прислали договор контрактора, но работодатель уже был Британские виргинские острова...
На счет формата договора/контракта тоже были несговорчивы, не могли понять что хочу. В результате подписал (в фотошопе) электроную копию, а они распечатали, подписали и прислали подписанынй скан. Потом ходил в местное бюро переводов и они перевели с нотариальным заверением. С этим распечатанным договором и его заверенным переводом ходил в банк и налоговую.
Дальше все было как описал выше.
Могу скинуть в личку пример договора

Да не нужно, меня и ФОП устраивает

используете схему оптимизации, на которую не имеете права претендовать
 А почему не имеем ?

Підкажіть будь ласка. Як фрілансеру працюючому на замовника не з України, працювати по КЗОТу а не по СПД? Вмовити Британця / Німця / Американця відкрити офіс в Україні, щоб він найняв такого фрілансера на «офіційну» зп замість СПД :) ?

От цікаво чи почую я зараз щось типу: «А чого це вони самі з іноземним замовником працюють?! Що самі розумні чи що?! Хай ідуть працювати в аутсорсінгові компанії. Ти ба що надумали! Фриланс їм подавай, незалежну професійну діяльність...» :)

Не замисвлювались ніколи що на СПД може бути зав’язаний їх малий бізнес. Не ІТ бізнес, а там наприклад якесь мале виробництво, майстерня, теплиця тощо, з рядом працівників, котрі теж сплачують податки, і в разі мобілізації керівника СПД бізнес процеси зупиняються. А запустити це знову не так просто як сісти за комп. Люди втрачають роботу. Бюджет податки. А якщо таких СПД буде 1000, 10000, 100000?

Частина СПД піде служити, і припинить свою діяльність
Частина СПД піде в тінь, відповідно з часткою сплачуваних раніше податків. І замість того щоб жертувати волонтерам, та знайомим що зараз служать чи вже лікуються, такі колишні СПД починають максимально наповнювати матраци, щоб коли їх призовуть чи посадять, їх родини могли вижити або взагалі втекти звідси.

Все це втрати бюджету, з котрого треба забезпечити армію, пільги та лікування військовим, виплати родинам загиблих. Війну можна програти не тільки на фронті, але й в разі колапсу економічної системи, або в разі заворушень на фоні незадоволення населення безробіттям, податковим навантаженням ( котре буде тільки зростати для пересічних громадян ), підняттям тарифів.

Такі дії з першочергового введеня подібних реєстрів, замість першочергової реалізації реальних реформ в армії ( кадрової в першу чергу ), нажаль лише підштовхуть Україну до коллапсу.

Я переконаний що якби першочергово ми бачили реальні реформи в армії. Типу:
— набір справжніх профі на керуючі посади, та в інструктори
— можливість солдатів повідомляти МО чи Генштаб про дибілізм чи дерибан що може коїтись в частинах. І бачити позитивні реакції на це
— продовження покращення забезпечення
— чесну роботу війскоматів. А не так як було — що тягнуть звідусіль в трусах і тапках навіть хворих stanislavske.tv/...y-prosto-posered-vulytsi , або викликають на «перевірку документів» і відправляють.
— грошові внески альтернативні до служби

То і свторення реєстру сприймалось нормально. Проблема ж полягає в тому що у людей немає довіри до такого роду новацій у вигляді реєстрів, тому що навчені «багатим» досвідом життя в наших реаліях.

То і свторення реєстру сприймалось нормально. Проблема ж полягає в тому що у людей немає довіри до такого роду новацій у вигляді реєстрів, тому що навчені «багатим» досвідом життя в наших реаліях.
Порошенко в прямом эфире пообещал седьмую волну мобилизации проводить уже через реестр. Теперь все учавствующие будут жопу рвать, чтобы не подвести первого в надежде присосаться к кормушке в будущем.

Да фрилансите на здоровье, просто позаботьтесь о своей соц. защищенности сами, а не требуйте у государства. Еще раз, я сам работал как СПД, я сам владелец бизнеса, и 99.9% дохода идет из заграницы.

В одну волну мобилизации набирают 30-40К народа. Это совсем не значит, что моментом заберут всех СПДшников и программистов ))

Такі дії з першочергового введеня подібних реєстрів, замість першочергової реалізації реальних реформ в армії ( кадрової в першу чергу ), нажаль лише підштовхуть Україну до коллапсу.
Кадровое обновление в армии уже идет 1.5 года естественным путем, молодые боевые офицеры постоянно получают повышения в званиях и новые должности. По крайней мере в нашей бригаде.
— набір справжніх профі на керуючі посади, та в інструктори
Я уже это вижу
— можливість солдатів повідомляти МО чи Генштаб про дибілізм чи дерибан що може коїтись в частинах. І бачити позитивні реакції на це
Кто мешает солдатам сообщать в воен. прокуратуру? Сообщают, и принимаются меры.
— продовження покращення забезпечення
тоже идет, новые берцы, новая форма, каски, маски, иногда даже коллиматоры.
— чесну роботу війскоматів. А не так як було — що тягнуть звідусіль в трусах і тапках навіть хворих stanislavske.tv/...y-prosto-posered-vulytsi , або викликають на “перевірку документів” і відправляють.
Есть проблема, так давите военкомов на местах, создавайте гражданский контроль.
— грошові внески альтернативні до служби
Согласен, должна быть возможность официально откупиться от армии.

Все не читав, многа букафф.
Але таке враження, що чому дуже багато патрійотофф зі Львова, яким влаштувати флеш-моб щоб вигнати русобанки з міста, то як два пальця того, як до діла погнисти в окопах, то вокзал—чемодан -Польща.
Чи я помиляюсь?
п.с.
Давно хотів запитати.
От є:
— афігенна кількість держслужбовців.
— є карально-репресивний апарат, по штату більший чим ЗСУ, при чому там людей, як правило, що не проходили військової служби не беруть.
питання, де ці люди тепер і чому вони в першгу чергу не підпадають під мобілізацію і реєстри, може держава хай почне спочатку із себе?

Та яка там Польща ? Бухарест — справжнє європейське місто для справжніх патріотів !

Бухарест це для чернівцівецьких і одеських.

яким влаштувати флеш-моб щоб вигнати русобанки з міста
хмм... а де таке було?
Давно хотів запитати.
От є:
теж аналогічна ідея по очищенню військомматів — як 2+ роки в ньому працюєш — альтернатива: або кримінальна справа, або рядовим і в ато (вони ж і так всі військові), новачків на переатестацію

тіпа таке
vgolos.com.ua/...za_dva_tyzhni_189383.html
на одному інформаційн ресурсів був камєнт:
«от куди тре було прийти воєнкому і роздати повістки патрійотам»

аа... частину «банки» з першого разу не прочитав — так цілком адекватний флешмоб і нагадуванні влади ввести санкції проти агресора.
зараз новеньки листівки по місто розвішали — «купуєш російські товари — спонсоруєш агресора»

А в метро російських товарів повні полиці. Та й в інших супермаркетах достатньо. Я все думаю, що хтось же їх купує, раз вони є. Чи люди не дивляться, чи пофіг їм. Причому я би зрозумів, якби товари були такими, що ніде більш не виготовляються. Але ж ні — макарони, соуси, борошно.

А в метро
ми точно все ще про львів говорим? тут кожен поважаючий себе супермаркет має таблички «товари з рф» або мітку прапором на полицях.

Так, про Львів, METRO. Не пам’ятаю чи є там прапорці. Здається, немає. Напис є на ціннику. І прапорці прапорціями, але товари не псуються. Щодо прапорців, я гляну уважніше коли буду наступний раз там.

попытка нанести РФ ущерб, отказываясь от музыки из Нерезиновой, а также «Сникерсов», чая или тампонов, внимательно исследуя код страны производителя, даёт примерно тот же эффект, что тушение пожара в четвёртом энергоблоке струей мальчика, страдающего недержанием мочи.

© petrimazepa.com/lovetohateyou.html

Не знаю, я стараюсь отказываться. Тем более, у них почти никогда цена не соответсвует качеству. Поэтому и до войны я редко брал что-то российское.

може, але мені не важко і самому приємно.
а 4кк хлопчиків і пожежу трошки підгасять :)

ну ми зеркало їх, або вони зеркало нас.
як хочеш так і розглядай, але факт є факт, війна із власним відображенням.

Для того и нужен реестр, чтоб всякие хитрожопые не могли отпетлять от своей конституционной обязанности.

Есть защищенные от призыва специальности, например инженеры из военных КБ. А есть куча примазавшихся индивидов. Вывести их на чистую воду не очень просто, т.к. документооборот бумажный.

я тільки за прозорість і спрощення процедур і рівність всіх перед законом.

Весь этот флейм показывает ряд проблем:
— нет нормального механизма брони от призыва. А он нужен, с появлением такого реестра. Сейчас это компенсируется возможностью откосить. Среди косящих от армии есть спецы, от которых зависит работа критически-важных предприятий: связь, банки и др. И если таких найдут и увезут насильно — последствия могут быть плачевными, в масштабах городов, регионов или даже страны. Критерии важности предприятий и специалистов, тоже стоит пересмотреть.. . Как по мне, для фирм вроде «Luxoft» (не придирайтесь, для примера) стране выгоднее сохранить «тепличные условия», чем допустить релокейт. Выгоднее в финансовом плане, имиджевом, в плане поддержки перспективной отрасли.
— тем, кто остается гражданином Украины, стоит взять во внимание, что обязанности как гражданина, в плане воинской службы, поменяются. Реестр — не последнее нововведение. 23 года жили без расчета на военные конфликты. Теперь — это реальность, спасибо России.
— люди боятся идти в армию, как нырнуть в бездну: «не понятно, что со мной будет?» Буду среди пьяных аватаров, чистить картошку или на передке? Учтут ли мою специальность, может не только бойцы нужны? До сих пор даже не ясно, какой экип выдадут. Впечатление, будто не в армию идешь, а в рабство забирают. Кто-то скажет, что это не так. Но почитайте комменты, впечатление у людей приблизительно такое. И над этим стоит работать МО. Да, добровольцев это не касается.
— слишком много не мотивированных людей. Такие призывники не хотят воевать, командиры не хотят такими командовать. А военкому что? У него план. Результат такого положения дел — не довольны все, выше смертность.

нормального механизма брони
Бронь за бабки. Критичный спец — заплатит, иначе какой он нафиг критичный. Это, с одной стороны. С другой не будет смысла покупать корочку специальности с бронью и кто критичный спец будет решаться весьма прозрачно. За эти самые бабки можно если не нанять контрактника (а по-моему — можно будет вполне), то сильно поднять зп военным. Это сильно меньшие бабки, чем за откуп. Минус только, что их захотят попилить. Но армейка у нас на самом деле чуть ли не единственное место, где реформы таки были, там легче всего проконтролировать.

По теме брони, все просто не знают как это все дело формируется и на случай чего. Да и не должны знать. Какие могут быть ЧПешники и фирмы, если будет объявлено военное положение, полная мобилизация и начнется война. Возможно, что согласно созданному реестру по состоянию здоровья и/или навыкам некоторые будут призваны и прикомандированы к структурам, заводам и т.п. Возможно будут расставлены/приняты на пустующие позиции, подпадающие под броню. Будут конечно сволочи, которые это монетизируют. А не будет реестра, по бумажным карточкам, которые составлялись еще по молодости запасника и типа уточнялись/сверялись, всем будет одна дорога, не до выяснений и приема справок о скилах в момент X будет.

Какие могут быть ЧПешники и фирмы, если будет объявлено военное положение
Телеком-операторы (в т.ч. Укртелеком) — частные. Страной проще управлять если они, все таки, будут работать. Есть и другие важные сферы для государства в условиях войны. Мы же не хотим разрушить экономику мобилизацией до того как враг это сделает войной? Стоит отойти от стереотипа, что нормально функционировать государство сможет на одних гос.предприятиях.
Но что имеем сейчас, фактически? Военного положения нет, а проблемы от бездумной мобилизации есть. С введением реестра проблем будет больше. Реестр нужен, но.. .

Ценность спеца далеко не всегда коррелирует с ЗП. Например, рабочие химкомбинатов получают, в среднем, 4-6К. Не много. Но забери их в армию — вырастет риск экологической катастрофы. А это серьезней чем релокейт айтишников.
Бронь за бабки, как временный вариант для нашей страны — согласен. Но мы же оптимисты, через несколько лет проблем с бабками у Украины может не быть.
Получается, перед мобилизацией, нужен аудит каждого отдельного предприятия.. .

Например, рабочие химкомбинатов получают, в среднем, 4-6К. Не много. Но забери их в армию — вырастет риск экологической катастрофы.
на яку в цілому працівникам покласти. а от підприємству ні — може за них і заплатити ;)

Увы, некоторые важные предприятия, на грани дефолта. Почему так — совсем другой вопрос. ИМХО, вопрос с броней нужно решать не только через бабки.

некоторые важные предприятия, на грани дефолта.
ну це якраз принциповий момент.
всі такі державні підприємства мають проходити фінансовий аудит раз в Х років, і якщо результат роботи незадовільний — один з трьох наслідків:
а) реорганізація
б) закриття
в) продаж
особливу увагу звертаю на відсутність варіанту «лишити як є»
люди боятся идти в армию, как нырнуть в бездну: «не понятно, что со мной будет?»

100% Найбільше бісить те що не видно жодних спроб вирішити цю проблему. Зате реєстр вже майже готовий.

От взяти війскьомати. Схоже що вони не несуть ніякої відповідальності за те кого вони відправляють в частини. Аватари чи хворі. Це реальна проблема. Майкл Щур про це писав, мабуть кожен хто зараз служить про це писав.

В армії ж має бути якась система нормативів. По типу пробігти 3 кілометри за 12 хвилин. Віджатись N раз, підтягнутись X раз. Відсоток потраплять в ціль і т.п. Після першої здачі, при прийомі в частину — можна збирати статистику, наскільки новоприбулі близькі одразу до цих нормативів, і групувати статистику по кожному військомату. Додати сюди ж кількість п’яних зальотів, конфліктних ситуацій, приступів та симпотмів хвороб несумісних зі службою ( епілепсія, сердцеві напади ... )
Потім робити вибірку, і шукати ті війскомати котрі дають «найгірших» призовників по цим показникам. І чи то позбавляти премій чи то змінювати керівників війскьоматів котрі дають найгірші / недостатні результати по якості призовників.

Але ж ні, замість вирішення цих проблем — треба зробити реєстр, і дати людям сигнал «...валіть звідси поки не пізно»

Я якось їхав в потязі, і зі мною в купе був дуже п’яний офіцер ПВО. Він іхав вчити солдатів. Їхав він з Києву кудись в Дніпропетровську область, за розпорядженням його керівників. Але вранці коли він протверезвів і запитався чи можу я подивитись на смарті де саме знаходиться пункт його призначення, ми з жахом відкрили для себе що цей населений пункт в іншому кінці країни — на заході. Тоді то я відчув всю глибину прірви між армійським мисленням керівників та здоровим глуздом. Бо бути невзмозі направити свого підлеглого за вірним напрямком — це діагноз. Це була саме провина керівництва, не дивлячись на те що сам офіцер був п’яний. В паперці було чітко зазначено Дніпропетровська область.

І подібних історій від знайомих, хто зараз служить повно. Хтось за свої гроші форму купляє бо те що видали — неможливо носити. Хтось жаліється на кількість «аватарів», хто вже служить давно — регулярно показують фото кліток чи інших ізоляторів для «аватарів». Інші постійно вказують на проблеми з логістикою та тайм менеджментом, пишуть про абсолютно протилежні вказівки різних від інструкторів. Винних у котлах досі не знайдено, сам Бірюков на днях писав про новий вападок закидання новонабраних, не навчиних, навіть без форми на «передок».

Як ми бачимо всі проблеми вже вирішили. Залишилось «уклонистів» відловити і все буде добре.

Это наивно верить, что власть в этой стране для людей что-то делает.
Эта страна, как и наш агрессивный сосед — кормушки, где во власти просто наживают капиталы. И для того чтобы это изменить, нужно сменить все слои власти сразу, на абсолютно новые. И как показывает история такое возможно только во время войн.

Для того щоб робити аналіз, спочатку потрібна первина інформація. Дивно це пояснювати на ДОУ.

спочатку потрібна первина інформація.
віртуально «потрібна» чи «ми робим ХХ УУ та КК щоб її отримати»?

select name from people order by salary desc limit 10;

У. Закона соотв нет. Эта база просто пшик туда можно занести кого угодно и что дальше? Ни холодно ни жарко. Люди просто рубят бабло на создании очередного сайта.

Так же, как prozorro.org и iGov.org.ua.
Проще никуя не делать — это, конечно, по закону.

IT-специалисты против прозрачности и автоматизации, за справки и бумажки. Теперь я видел всё.

Срочно напишите на эту тему длинную статью, вы же знаете как мы все это любим

Это как раз единственный случай, когда вся эта волокита только на руку

Чего не сделаешь для сохранения своей жизни/здоровья/карьеры

Пока некоторые ИТ-шники не поймут, что политика неотделима от гражданских сфер деятельности и в конечном итоге влияет на личное благополучие и безопасность граждан, толку не будет. Шестая волна могилизации с треском провалилась, однако ищут новые схемы привлечения народонаселения в мясорубку и реестр это яркий пример такой схемы. Страна стремитильно милитаризируется, экономика коллапсирует, роман Джорджа Оруэлла.- 1984 взят за государственную политику и инструкцию к действию, взращивается поколение милитари с опилками в голове и «правильной» национально-свидомой идеологией. Господа, очнитесь, Крым с Донбассом уже потеряли благодаря политике партии, на очереди вся оставшаяся Украина. Разработчики такой х@еты однозначно должны работать в балаклавах, на них ведь тоже реестр распостраняться будет. Стоит задаться вопросом: Вы или враг или дурак? (как говорил один великий деятель ХХ века). Это относительно разработки реестра и прочих подобных дебильных проектов.

и «правильной» национально-свидомой идеологией. Господа, очнитесь, Крым с Донбассом уже потеряли благодаря политике партии, на очереди вся оставшаяся Украина
Крым с Донбассом потеряли благодаря агрессивному и неадекватному соседу, уважаемый кремлебот

Забавно то, что чтобы защитить свою попу, некоторые переходят на кремлевскую риторику. Наверно слабо признаться что на самом деле просто не хочешь идти воевать.

Агрессивность и неадекватность соседа — фактор, который должен был приниматься в расчет. Сосед этот рядом уже сотни лет и в будущем тоже никуда не исчезнет — такова реальность.

пока агрессивный и неадекватный сосед забирал себе «КрымНаш» мы пели гимн вместо того чтоб защищать территорию, и пока этот же сосед стреляет по нам в Донецке мы ковыряем в носу, потому что «перемирие» — поэтому на плохого соседа жаловаться не стоит, если мы позволяем ему так с собой поступать

Быть, до чего же некоторые диванные эксперты тупо упороты в своих суждениях. Вот вам, уважаемый пару реплик, подумайте над ответами по ним:
1. Где была наша армия, когда сосед забирал себе... Подсказка: доктор на букву «п». Нет, не педиатр.
2. Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения по борьбе в соседской огромной дебильной обезьяной, у которой два ведра гранат в руках?

А?

лично вам нужна разгромленная территория, население которой всей душой желает поражения «рiднiй неньцi», мне например не особо
да и потом что сделали финны когда великий оккупант всех времен и народов к ним пришел?, правильно, отдали ненужное, и где теперь, в экономическом плане находятся финны, а где оккупант?

И что по вашему надо было делать или не делать?
На тот момент у на было 7000 "боеспособных"(сейчас мы знаем почему в кавычках) войск против 20 000 отборных сверх экипированых только в Крыму. При этом 70% крымских частей перешли на сторону врага.
Всё объяснение в одном этом легендарном фото.
kuzpress.ru/...ent_img/450×450/0/424.jpg

предположим, чисто гипотетически, что у США, Китая той же РФ захотели отобрать часть территории, в которой по каким то причинам не оказалось боеспособной армии, и агрессоры надумали проводить референдум по отделению, причем правитель агрессоров во все экраны трубит что их там нет — как вы думаете, что сделала бы остальная часть армии?, думаете пела бы гимн, и кричала что «Аляска-Сахалин-ПекинНаш», сомневаюсь, думаю они бы пошли защищать свою территорию, если она конечно им дорога и нужна, в этом конкретном случае территория оказалась лишней, раз ее не защищали, поэтому нечего теперь плакаться и обижаться

Ой, ну такая ерунда, что даже обсуждать не хочется. Не вам решать, что хочется лично мне. Мне хочется, чтобы в стране было поменьше псевдоумных идиотов, сегодняшний спектакль под Радой показал их количество. Предположим, что вы сидите на диване и гипотетически не имеете отношение ни к крымской кампании, ни к восточной, ни к военному делу.

"

сделала бы остальная часть армии?
"
Вы явно не из Украины. ВСЯ украинская армия имела несколько тысяч, разоруженных и без техники. Волонтёры закупали броники и аккумуляторы.
Немедленная война тогда была бы просто мясорубка с предсказуемым провалом.

Если не троль, прошу почитайте:
Когда в Крыму русские собрали до 40 тысяч своих элитных войск, поддерживаемых огромным количеством местного населения, и вдоль границы сконцентрирована двухсоттысячная армия с неограниченными резервами, а у тебя «аж» до 5 тысяч резерва на всю страну, которая полностью не защищена и открыта для вторжения, выбор решений не очень большой.
Источник:
censor.net.ua/r308694 Источник: censor.net.ua/r308694

Я с Украины ,и я следил за новостями...не только по центральным газетам...
Только в Крыму была группировка 18 000 укр. военных, более ,чем 200 воинских баз..Могли хотя бы начать сопротивляться, но им не дали приказ..Я видел интервью с морскими пехотинцами из Перевального, пока они ещё были в Крыму- там была целая бригада...более 200 боевых бронированных машин у них было(которые остались в Крыму)..И они неоднократно получали призы на международных военных соревнованиях..(это про уровень подготовки). Плюс отдельный батальон морской пехоты в Феодосии, плюс сотни воинских частей поменьше..Но они сказали ,командир отобрал у них оружие и закрыл оружейную..
Но им, по их словах не давали приказа..
Вот я не верю лично ,что из все 18 000 человек- никто не осмелился применить оружие..
А раз не применили- значит- это зрада.

А кто мог дать такой приказ? Верховный главнокомандующий был выкраден в Ростов, большинство ключевых генералов/адмиралов наперед куплены или переманены на сторону врага, наступил паралич, отдавать приказ начинать войну было некому.

А как АТО начиналось забыл? Первый командующий АТО даже до АТО не доехал, его слили и расстреляли в пути.

Кто защитит от : «Скоро на петровке: Базы призовников, их доходы и прочая инфа!»

Можно ли защитить данные от слива? Можно.
Среди исполнителей — люди с достойной репутацией.
Антон, у вас есть конкретные основания для подозрений/обвинений?

Среди исполнителей — люди с достойной репутацией.
1) Компании. Люди могут работать в них разные.
2) Если база будет доступна через интернет и эти прекрасные люди допустят мелкую ошибку при разработке — всё пропало.
3) Если кто-то, имеющий доступ к базе, купится за деньги — всё пропало
4) Если кто-то, охраняющий сервер, купится за деньги — всё пропало.
От того, что кого-то после этого накажут, никому легче не станет. Да ещё и найди попробуй настоящих виновных.
1) Компании. Люди могут работать в них разные.
И?
2) Если база будет доступна через интернет и эти прекрасные люди допустят мелкую ошибку
А тестирование? Проблема никак не новая, решаемая.
3) ...
Если правильно реализовать доступ к базе, ничего не «пропало».
4) ...
Шифрование.
От того, что кого-то после этого накажут, никому легче не станет.
Другие посмотрят, задумаются и нам станет легче.
Разве подобная задача ставится впервые? В мире нет подобных реестров с удовлетворительным уровнем защиты данных?
А тестирование? Проблема никак не новая, решаемая.
Тестирование чего? Правильную настройку боевого сервера как протестируете? Забытую проверку в коде как протестируете? Как гарантируете отсутствие ошибок в тестах?
Если правильно реализовать доступ к базе, ничего не «пропало».
Правильно, это как? Админ у сервера всегда есть, и он бог и царь в плане доступа.
Другие посмотрят, задумаются и нам станет легче.
В интернет есть база домашних телефонов и адресов украинцев, и там себя находят очень многие. Существует давно, исчезать и не думает. Если сейчас даже найдут главного виновника утечки — легче никому не станет, информация уже в общем доступе.
Разве подобная задача ставится впервые? В мире нет подобных реестров с удовлетворительным уровнем защиты данных?
Не знаю, не слежу за миром. Но копировать из мира тоже уметь надо.
В интернет есть база домашних телефонов и адресов украинцев,
Вы про телефонный справочник? :))
Остальное даже не комментирую.. . Так и сказали бы, что считаете проблему защиты данных не решаемой.
Вы про телефонный справочник? :))
Справочник, в котором есть: имя, фамилия, отчество, домашний адрес и номер телефона.

В прошлом году в интернете гуляла слитая база ПриватБанка, там можно было найти помимо ФИО еще и номер паспорта и моб.тел.

Печальный опыт — подойдет как конкретное основание, в вашем восприятии?

Разве словосочетание «Печальный опыт» — это конкретное? Если есть чем поделиться, что может изменить мнение — расскажите. Может быть интересным не только мне.

Доброе утро,

Хотела бы и со своей стороны коротко уточнить тему. Думаю, что крайнее важно разделить две темы — техническое решение и закон. К техническому решению у меня есть уверенность, что будет так хорошо, как в данных условиях возможно, к закону есть большие претензии.

1. Когда государство решило выделить на создания электронного правительства (втч реестров) в этом году 2 миллионов гривен, мы решили с Олексій Скрипник, Тарас Кіцмей и еще многими топ-специалистами, что мы не имеем право просто ждать пока будут деньги, но мы готовы бесплатно поддержать. И ЕЛЕКС, SoftServe, Квазар Микро. Деново, Ощадбанк и другие стали помогать создавать электронное правительство и решения. Данный, жизненно важный реестр, один из них.

2. Конечно должен Генштаб / МинОбороны в военное время иметь информацию кого призывать. В техническом решении я полностью верю в ЕЛЕКС, мы много говорили с Олексій Скрипник и мы часто одинаково понимаем ситуацию.

3. Техническе вопросы:
a. реестры должны состыковатся (интероперабельность), что-бы не дублировать и не параллельно собирать информацию. А состыкуются они через например шину. Да, сегодня нет государственной шина но база нужна СЕГОДНЯ.
Б. Должна быть крайне высокий уровень безопасности который на сколько можно исключает не только взлом в систему но и злоупотреблением тех, которые имеют доступ.
В. Я думаю — база не должна быть одна большая, где все эти данные, которые по закону описаны, а данные запрашиваются с других баз на уровне “need to know” (что надо знать). Например сразу при призыве точно не надо знать уровень доходов или информацию о родителях итд. Что открываются разные уровни доступа (и для все меньше людей) в зависимости от того, что реально надо знать. Например в Эстонии, что-бы раскрыть результаты электронного голосовани, должны своим ключей открыть доступ к результатам 3 высоких чиновника разных ведомств (и они меняются).
Г. В будующем человек должен конролировать, кто имеет доступ к данным и видеть, кто запросил информации и на основе чего.
Но еще раз — в техническое решение я верю ЕЛЕКСУ и Олексiю, который один из лучших специалистов и самых больших патриотов, которых знаю.

4. Законопроект об едином реестре
К этому у меня много вопросов так как что в законе будет написано, так и будем жить. И если мы не точно пропишем, поменяется ЕЛЕКС на когото меньше добросовестного, не будут слушать здравый смысл а точно то, что написано, то возникает много вопросов.

А. не достаточно понятно прописано ЧТО имеется введу под единой базой. Это какойто большой единый файл или принцып возможности запрашивать информацию из разных баз с регуляциией прав доступа и на основе “знаем только то, что жизненно необходимо”.

Б. Почему в этой базе должно быть столько данных до уровня информации о родителях и доходах. Я конечно могу все объяснить почему ГенШтаб мог бы хотеть знать эту информацию, но надо ли им реально знать информацию о доходах, я нк уверена.

В. Должно быть конкретное понимание и обещание, что будут менятся и разные законы — например интероперабельность баз, защита персональных данных (я должен знать, кто мою информацию запрашивает) ид.

Но и мне нравится лично подход, где создали data embassies или дата посольства, где жизненны важные базы копировались (почему не сохранялись) в посольствах Эстонии в некоторых других странах, так как это территория фэстонии но не дай Бог, что-то случится с основной территорией.

Раз в списке есть «Квазар-Микро», значит есть шансы на успех.
Что касается популярных здесь высказываний в духе «Кто эти предатели, которые разрабатывают программы для электронного правительства», то их природа глубже, чем банальное недоверие или возмущение вероятным распилом бабла.

Что такое жалких 7 млн грн? — Это 300 тысяч долларов, или зарплата 2.5К для десятерых программистов на один год. И это даже без учета стоимости серверов и прочего оборудования. То есть аргументы в духе «Караул! пилят бабло» нельзя рассматривать, как причину недовольства людей. Тем более, что некоторые компании готовы работать над электронным правительством бесплатно, на волонтерских началах.

На самом деле происходит вот что: некоторые разработчики, которые привыкли жить в своём теплом и мягком мирке, по возможности отгородившись от происходящего, мечтали затеряться среди миллионов менее удачливых/умных/состоятельных сограждан, закрыв глаза на войну. И всё бы хорошо, но вот же кто-то пытается таки внедрять реформы, например электронное правительство. Наконец кто-то пытается сделать систему прозрачной.

Ирония в том, что сама же рыба, которая ратовала за прозрачную воду, теперь не только начинает в ужасе каламутить воду, поднимая с дна ил, но и огрызается на других рыб, которые взялись очистить воду. Практически даром(!)

А ведь автоматизация она такая — обоюдоострая. Как и прозрачность. Вчера разработчики, посмеиваясь, лишали работы клерков и продавцов, сегодня они в ужасе ищут «предателей» в своих рядах, которые посмели взять в руки метлу, чтоб навести в доме порядок.

Поэтому можно не обращать внимания на, казалось бы, логические доводы «Сделайте контрактную армию!», «Это крепостное право!», «Пошлите сына Порошенко воевать!», «Сначала сделайте реестр коррупционеров!». В них есть своя логика, но к отдельно взятому сферическому реестру призывников в вакууме они не имеют никакого отношения. Ведь где прозрачно, там нет коррупции. Ведь теоретически, работающий реестр призывников — это хорошо, потому что служили бы все, включая детей мажоров, а значит и условия в армии стали бы лучше.

Страх. Люди не хотят идти на войну и терять здоровье, время, деньги, а может и жизнь. Но придумывают миллион отмазок в духе «За эту страну не пойду», «За их деньги воевать не буду», «Где реформы?», «Пока в Раде предатели, ни шагу в сторону военкомата», «Это всё происки Скрипника (имя_предателя) / Самопомощи (имя_предательской_партии)!».
Так вот, это всё дешевые отмазки.
Честным было бы сказать «Мне страшно» или «Я боюсь». Без запятых.
Ещё раз — вопрос не в том, нужно или не нужно идти служить, а в том, честен ли ты перед собой.

P.S. Если кто спросит, где можно поживиться разнообразнейшими примерами самообмана и паническим поиском отмазок — смело давайте ссылку на этот топик.

Что такое жалких 7 млн грн? — Это 300 тысяч долларов
Если у вас есть лишние жалких 7 миллионов, отдайте их пожалуйста мне. У меня как раз таких денег нет и я найду на что их израсходовать. А если нет — то не называйте их жалкими.

Какие 7 миллионов? База создается безплатно.

Там внизу в комментах мелькала цифра в 7 млн грн. Наверное, кто-то ошибся.

Правда, в пояснительной записке к законопроекту говорится, что потребуется 4 млн грн благотворительной помощи для разработки программного обеспечения. Еще 3 млн грн нужно для создания комплексной системы защиты информации и проведения госэкспертизы.
Честным было бы сказать «Мне страшно» или «Я боюсь». Без запятых.

+влом можно добавить, ну и комфорт далеко не все хотят терять, не выгодно в общем.

Ви зараз пробуєте повністю перенести закордонний досвід електронної держави на нашу, зовсім не задумуючись що справді відбувається і чому зараз це йде на шкоду.
Ті попередні проекти були насправді проти корупції, для людей, і проти поточної бюрократії — тому публічно дуже позитивно сприймались — отримуєш сервіс від держави сидячи на дивані, ще й без хабарництва — зашибісь.
А цей що ми маєм — жодного впливу на корупцію, проти населення, і ще легший інструмент для репресій з боку держави. Це все за умови дуже низького рівня довіри середній ланці керівництва, всьому військовому керівництву, військоматам. І замість того щоб розказати як з цим теж намагатимитесь боротись, ви тут лише згадуєте про технічні проблеми проекту, але перша версія все одно дозволятиме всім з доступом до неї творити що захочуть, і репресувати людей за їх економічну чи політичну діяльність.
Скільки за останні два роки було звільнено і посаджено працівників військоматів? Рівень корупції там завжди був близький до 100%.
Скільки звільнили і замінили суддів, щоб мати можливість оскаржити незаконний вилов молоді на вулицях і вокзалах?
Чи покараний хоч хтось з організаторів і учасників спільних рейдів міліції, даі та військоматів, де людей просто на вулиці пакували і відвозили у військомати, проводили недобросовісні медогляди, виписували повістки прямо на вулиці?

Еще раз. В каждой стране есть реестр для мобилизации, вопрос только как он технический построен и как защищен. В этом и есть весь дьявол что система должен быть построенный на исключение человеческого фактора на максимум. А иностранный опыт потому что есть страны, где многое что концептуально уже придумано и нет смысла заново придумывать. Потому так быстро запустили и идентификацию человека, первые электронные услуги, ИД-карточу. Потому-что нет смысла изобретать велосипед если 23 года уже не изобрели. Копи-пейст лучших практик мира.

Ще раз — на яких рівнях в рейтингах корупціонності, свободи слова, армійської організації та захисту базових прав людини стоять країни, де вже впровадженні ці практики, порівняно з україною?
Чи не задумуєтесь що в поточній ситуації, відсутності жодного контролю за мед комісіями та рішеннями війському, жодного механізму апеляії, та довгою історіею коррупціонності це лише негативні зміни і інструмент репресій?

Я не совсем понимаю Вашу суть. я какраз говорю что при данном уровне коррупции надо очень четко контролировать за доступом, не создавать одну гигантскую базу и вносить в базу минимальную нужную инфромацию а не все то, что Яценюк в законе предлагает.

дивіться, берем самий ідеальний варіант, коли все що зможе зробити представник військомату це прописати скільки людей з його території треба запросити, і система друкує Х повісток. за доставку кожної він має відчитатись(ну і пріоритетність вибору людей теж не за ним).
приходять до нього тих самих Х людей — і далі починається.... абсолютно те ж саме що і раніше.
що в нас змінилось щоб люди могли:
— мали право дізнатись про всі приводи для відстрочки.
— мали можливість і час зібрати на це довідки.
— мали можливість пройти чесний і адекватний медогляд.
— мали можливість апелювати результати всіх попередніх кроків.
(я вже мовчу при присікання диких випадків забирання людей з вулиць і іншого.)

чому ви вважаєте за правильне впроваджувати репресивну за своєю суттю систему, не змінивши перед тим людей, що десятиліттями заробляли на існуючій?

Яника, есть смысл создать «кибер-войска», куда можно мобилизировать/привлекать IT специалистов для работы над разработкой электронного правительства для МО, начинкой и системами управления беспилотниками, ГИС для арты, систем управления войсками и т.д. Так будет намного больше пользы от разработчиков, чем заставлять их прибивать и красить крючки для одежды.

Нужно чтоб кто-то вышел с законодательной инициативой.

Краще взагалі звільнять від призову хлопців, що займаються подібними проектами. Чи зробить ці «кібер-війска» такими, що якісно відрізняються від інших військ.
Сумніваюсь, що хтось захоче прогать в конторі з армійськими порядками та бюрократією за смішну зп, коли є альтернатива звалить.

можно мобилизировать/привлекать IT специалистов для работы над разработкой электронного правительства для МО
... и дальше по тексту.
Мобилизовать, Карл.
Вы правда верите, что при выборе между мобилизацией и зп в 3к гривен по тарифной сетке и оффером из какой-нибудь Румынии выбор будет чуть менее чем очевиден)?
Ну и в догонку, государство будет платить мобилизованному в кибер войска программисту его месячную зарплату с основного места работы? Например сеньор джависту, будут перечислять его честные 100к гривен, пока он разрабатывает что-то для МО?

Мобилизация это не служба по контракту.

Думаю если бы была возможность выбора после мобилизации идти служить, например, в мех. бригаду или попрограммировать за 3к грн на родную армию по специальности, многие выбрали бы последний вариант. Пользы будет на порядок больше.

государство будет платить мобилизованному в кибер войска программисту его месячную зарплату с основного места работы? Например сеньор джависту, будут перечислять его честные 100к гривен, пока он разрабатывает что-то для МО?
Вы будете удивлены, но если синьор джавист работает официально на официальной зп, то зп ему будет выплачиваться весь срок мобилизации + 3к грн от армии. У нас многие ребята получают зп с основного места работы во время службы.
Вы будете удивлены, но если синьор джавист работает официально на официальной зп, то зп ему будет выплачиваться весь срок мобилизации + 3к грн от армии. У нас многие ребята получают зп с основного места работы во время службы.
И каков процент разработчиков, которые работают официально по КЗОТу?
И каков процент разработчиков, которые работают официально по КЗОТу?
Ну так а кто ему лекарь, если он СПД? Бодишоп с удовольствием похлопает по плечу и поблагодарит за сотрудничество, а договор расторгнется по форсмажору.
а договор расторгнется по форсмажору.
через не виконання взятих зобовязань, в ідеалі — без штрафних санкцій..
Ну так а кто ему лекарь, если он СПД? Бодишоп с удовольствием похлопает по плечу и поблагодарит за сотрудничество, а договор расторгнется по форсмажору.
А если взять работу по контракту? А если взять миллионы частных предпринимателей? Т.е. государство обеспечивает только тех, кто работает на дядю? Вот отсюда такое же отношение в обратную сторону.
Т.е. государство обеспечивает только тех, кто работает на дядю?
Получается, что да. Такая же совковая норма, как и всеобщий призыв.
Тяжелое наследие крепостного права — любой гражданин кому-нибудь всегда принадлежал. И этот кто-то мог его сдать в аренду, продать, подарить и т.д. другому (армии, подшефному колхозу, филиалу института за полярным кругом, на стройку века в качестве ЗК и т.д.).
.
Есть предложения, как сделать по-человечески?
Есть предложения, как сделать по-человечески?
Поменять государство.

на це є стаття в УК (сантехнік: «тут змінити систему»).
чи ти в плані трактора.

Есть предложения, как сделать по-человечески?
Как-то так: uk.wikipedia.org/wiki/Содом_і_Гоморра

Государство обеспечивает тех кто платит соц налоги из фонда соц страхования.

В законе, тот который поменяли в 2014 было прописано, что единый налог идёт и на соцстрах в том числе, что в редакции 2014 я уже не смотрел

не хотите рисков — работайте по КЗОТу
хочется много денег — работайте по СПД и рискуйте

какие вопросы?

какие вопросы?
Вопрос в том, что выбора между тем и тем нет, есть что-то одно и только его предлагают. Вопрос стоит ребром: не хочешь быть СПД — меняй профессию. Работу по-белому предлагают единицы.

что-то вы бред говорите
трудоустроиться в белую везде можно, вот только на пониженной з/п, а потому жадные до денег программисты работают на СПД

трудоустроиться в белую везде можно, вот только на пониженной з/п, а потому жадные до денег программисты работают на СПД

Кто из них

jobs.dou.ua/top25

предлагает трудоустроиться по-белому?

в самсунге точно по кзоту

Маловато как-то две компании из 25?

там є фірми, які навіть через СПД по сірому не працевлаштовують

Ну вот не далее чем пару лет назад некто, кто сейчас строит в Украине автодор мечты заявлял что его Компания Мечты (до сих пор в топ 5) нанимает только контракторов, а перманентов не нанимает принципиально, что бы не создавать прицендент

а перманентов не нанимает принципиально, что бы не создавать прицендент
...тому що таких простіше доїти і менше потенційних проблем з їх сторони :))

Пробували попрацювати по КЗОТу з клієнтом з закордону, будучи фрілансером? Поділіться досвідом

сделать ООО ЕН в Украине, на него завести договора и трудоустроиться по КЗОТ

створити дві юр особи замість реально потрібних 0?

Впевнений що це супер просто...

Да. это круто и в Эстонии такие сделали сразу после массивных кибератак со стороны России.

a. реестры должны состыковатся (интероперабельность), что-бы не дублировать и не параллельно собирать информацию. А состыкуются они через например шину. Да, сегодня нет государственной шина но база нужна СЕГОДНЯ.
Если есть «шина», а попросту канал для утечки информации, то на сколько я помню, ещё не одно решение КСЗИ не прошло экспертизу. Если только шина — это не канал уровня правительственной связи. Нужно СЕГОДНЯ — это типичная ошибка бизнеса, является полной противоположностью выражению КАК НАДО. Чтобы было КАК НАДО — оно всё должно хранится в едином месте и иметь возможность оперировать в закрытой комнате. То, что делается сейчас — это большая ошибка, которая прикрывается государственными нуждами. Да и не нужна по сути эта база для вышеописанных потребностей — вот это смущает больше всего.
Б. Должна быть крайне высокий уровень безопасности который на сколько можно исключает не только взлом в систему но и злоупотреблением тех, которые имеют доступ.
Вы лично обещаете, что там не будет ни единой реальной записи до тех пор пока она не получит экспертную оценку ДССЗИ? Я же могу пообещать, что это решение не получит положительной оценки ДССЗИ в том виде, в котором вы её описываете. При условии, конечно, что вы не подкупите лабораторию, которая будет проводить экспертизу, патриотизмом и необходимостью иметь решение на ВЧЕРА, из-за чего они закроют глаза на вопиющие огрехи в построении КСЗИ.
В. Я думаю — база не должна быть одна большая, где все эти данные, которые по закону описаны, а данные запрашиваются с других баз на уровне «need to know» (что надо знать). Например сразу при призыве точно не надо знать уровень доходов или информацию о родителях итд. Что открываются разные уровни доступа (и для все меньше людей) в зависимости от того, что реально надо знать. Например в Эстонии, что-бы раскрыть результаты электронного голосовани, должны своим ключей открыть доступ к результатам 3 высоких чиновника разных ведомств (и они меняются).
Дело не в ключах. Чтобы было, как в Эстонии, необходимо принять огромный комплекс мер и мероприятий для построения этой системы, чего в Украине сейчас нет, создание одного самостоятельного юнита не сделает эту поделку «как в Эстонии». В чьём ведомстве будет база сейчас и потом?
Г. В будующем человек должен конролировать, кто имеет доступ к данным и видеть, кто запросил информации и на основе чего.
Но еще раз — в техническое решение я верю ЕЛЕКСУ и Олексiю, который один из лучших специалистов и самых больших патриотов, которых знаю.
Один из лучших специалистов в чём? Патриотизм, кстати, — это не лучшая рекомендация для специалиста, ибо он часто идёт в разрез с профессиональными ценностями. Сегодня у власти одни люди, а завтра другие взяли реванш, что уже не кажется таким уж нереальным событием сегодня. Что будет с базой? Как патриотичность Алексея может на это повлиять?
А. не достаточно понятно прописано ЧТО имеется введу под единой базой. Это какойто большой единый файл или принцып возможности запрашивать информацию из разных баз с регуляциией прав доступа и на основе «знаем только то, что жизненно необходимо».
Как раз вывод, что это «жизненно необходимо» не напрашивается сам собой, именно он вызывает вопросы. Есть электронная база избирателей, неужели её мало для потребностей мобилизации?

О, Майкл, как далеко вы уже оторвались от наших реалий...
На сегодня любая попытка налепить на систему КСЗИ с целью прохождения экспертизы в ДСТЗИ по текущим нормам строго соответствует попытке сертификации небоскреба по СНиПам на средневековый монастырь.
Причем разница настолько огромная, что ни один банковский процессинг (успешно сертифицированный по PCI-DSS) и ни одна система биллинга (успешно проходящая SOX404) и близко не пройдет аудит ДСТЗИ честно. Просто потому, например, что законодательство не позволяет построить BCP/DRP и еще по десятку затейных причин.
А в некоторых областях (например медицине) законодательство по защите информации вообще отсутствует как класс.
В таких условиях я вижу два возможных выхода — максимальное привлечение волонтеров (как Геннадий, принцип фейсбука) и максимально быстрый переход на мировые стандарты в сфере ИБ и ЗИ для получения возможности использовать наработанную экспертизу по ним. Впрочем — второе первого не отменяет.
Это если вариант «забить на все» не рассматривается.

На сегодня любая попытка налепить на систему КСЗИ с целью прохождения экспертизы в ДСТЗИ по текущим нормам строго соответствует попытке сертификации небоскреба по СНиПам на средневековый монастырь.
Налепить всегда было проблемой, а вот изначально разрабатывать гораздо проще.
и максимально быстрый переход на мировые стандарты в сфере ИБ и ЗИ для получения возможности использовать наработанную экспертизу по ним.
Хрен редьки не слаще. Мировые стандарты по моим оценкам ещё хуже. У меня есть пару заказчиков для которых оказываю поддержку в их системах, в которых коду лет 20. Ибо когда они начинали экспертизы, тогда это было супер модной технологией. А сейчас мне приходится запускать две вложенные виртуальные машины, чтобы скомпилировать код на восьмом ваткоме.
Налепить всегда было проблемой, а вот изначально разрабатывать гораздо проще
Да вопрос не стоит даже так. Те нормы — дикая помесь бумажных драконов с технормами на производство и строительство режимных объектов 40-летней давности.
Большинства современных технологий в них просто нет, и по старой чекистской традиции нужно сертифицировать оптику на ЭМ-излучение и обеспечивать физзащиту каждого терминала публичного веб-приложения.
Хрен редьки не слаще. Мировые стандарты по моим оценкам ещё хуже
Да бросьте. Весь мир по ним работает и не жужжит. Стандарты должны развиваться вместе с технологиями, иначе им грош цена в этой индустрии.
В конце концов можно взять за основу какой-то готовый и усилить под свои нужды, как делают некоторые банковские группы.
Если же норму невозможно выполнить в принципе — такой стандарт идет в топку вместе с его создателем и радетелями.
Да бросьте. Весь мир по ним работает и не жужжит.
Жужжит ещё как.
Стандарты должны развиваться вместе с технологиями, иначе им грош цена в этой индустрии.
Не знаю, кому они должны, но устройство мира гораздо сложнее, чем это видится из Украины. Есть куча специализированного железа на рынке, которое не то, что морально устарело, а чуть свежее чем дерьмо мамонта и до сих пор находит своё применение.
Есть куча специализированного железа на рынке, которое не то, что морально устарело, а чуть свежее чем дерьмо мамонта и до сих пор находит своё применение.
Эээ, давайте милитари и спецприменения не трогать. Там у всех своих скелетов по шкафам распихано достаточно.
Мы же даже не о гостайне — о персданных речь ведем. Тут все намного проще и радужнее при толковом подходе.
Мы же даже не о гостайне
Тот реестр будет содержать гостайну или будет не полным.

Ну тогда только ту часть вынести и защитить.
Хорошо при этом себе представляя, что делается это в ущерб доступности и любая проблема с физикой (электричество, охлаждение, затопление, пожар, авиабомба в помещение) сотрут данные в «атомную пыль» и набивать придется заново, долго и упорно на радость врагу.
Просто потому, что построить метрокластер по текущему законодательству технически невозможно.

При всём уважении, в этих комментариях столько непрофессионализма, что я извиняюсь, что реально не успеваю отвечать по мимо работы в субботу.
Прочитайте, что такое шина и зачем она нужна, так-же изучите сколько времени и документов нужно чтобы пройти ДССЗИ.
И комментарии на счёт или я лично обещаю защиту совсем не по адресу. Как я — такойже волентер и общественной деятель, у кого нет даже доступа к инфо ГенШтаба могу гарантировать информационную систему ГенШтаба. Дальше сегодня не успею отвечать, извиняюсь, но думаю я в своих постах и часовом интервю (ссылка у меня в Фейсбуке) все сказала на эту тему, что я думаю.

При всём уважении, в этих комментариях столько непрофессионализма, что я извиняюсь, что реально не успеваю отвечать по мимо работы в субботу.
Это так профессионально голословно обвинить собеседника в непрофессионализме, я был о вас гораздо лучшего мнения.
Прочитайте, что такое шина и зачем она нужна.
Что такое шина, я знаю не по на слышке. И уж точно это не то, что вы вкладываете в это понятие. Даже ваши соотечественники называют это прямым словом backbone, а от шины там только термин ESB и уж переводить его просто как «шина» — это как минимум некорректно.
так-же изучите сколько времени и документов нужно чтобы пройти ДССЗИ
Можно я не буду изучать? У меня за плечами одна сертификация КЗИ и две экспертизы КСЗИ, я прекрасно осведомлён сколько нужно времени и документов (реально немного, если делать всё по-умному сразу, а не мы выпустим абы что, а потом натянем КСЗИ на эту поделку). Тот же ISO 17799 в некоторых аспектах является более строгим для бизнеса, нежели украинское КСЗИ для гостайны.
И комментарии на счёт или я лично обещаю защиту совсем не по адресу. Как я — такойже волентер и общественной деятель, у кого нет даже доступа к инфо ГенШтаба могу гарантировать информационную систему ГенШтаба
Вы напрямую замешаны в её создании, по-этому я думаю, что всё-таки по адресу. Вы говорите о сверх безопасности и затем говорите, что доверяете полностью Алексею и Элексу? У них даже нет лицензии www.dstszi.gov.ua/...rt_id=111330&cat_id=94061 . При всём уважении к ЕЛЕКСУ, против них я ничего не имею, я, к примеру, доверяю Васе, но управлять ядерным реактором ему не дам.
Что такое шина, я знаю не по на слышке.
простите не удержался... Картинка мне там очень нравится...
www.ashmanov.com/pap/bubble#p4.9.2

Спасибо, Яника!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки по внедрению шины? Насколько читал — эстонскую X-road вполне можно брать за стандарт, при этом владельцы технологии не против?
Логично было бы в любой элемент iGov уже сейчас на уровне ТЗ прописывать реализацию ее протоколов, когда защита и целостность данных еще могут дорабатываться.
В сущности — из этого вопроса вытекает и более общий: есть ли на сегодня более-менее конкретизированные прикидки общей желательной архитектуры госданных с владельцами и системами обработки? Ну и примерные сроки и ресурсы и этапы для построения системы?

Да, Агенство электронного правительства уже тестирует 2 шины втч и Эстонскую x-road, которую разрабатывали 20 лет (!!) и не разу не взломали. За день в Украине такую не создать, хотя и есть самые топовые специалисты.
Я не знаю, что такое IGov кроме проекта по электронным услугам. EGov = электронное правительство.
Над этим работают но пока такого документа в принятом правительством виде нет.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки по внедрению шины? Насколько читал — эстонскую X-road вполне можно брать за стандарт, при этом владельцы технологии не против?
Кстати, я тут поспрашивал, не знаю, правда, на сколько информация соответствует действительности (поверхностный поиск её подтверждает), но эстонское министерство обороны не использует x-road для своих внутренних целей.
Когда государство решило выделить на создания электронного правительства (втч реестров) в этом году 2 миллионов гривен,
то стало понятно, что нафиг электронное правительство этому государству не нужно...

Думаю основная причина недобора это отсутствие идеологии. Фактически в Украине майдан не победил. Силами майдана один олигархический клан сменился другим, вот и все. Никакой публичности, отчетности власти перед народом, либо противодействия одних веток власти другим — нету. То есть система государства не изменилась. А воевать ради чужих экономических интересов люди не хотят.

Каких либо эффективных реформ нету. Болото какое было такое и осталось: налоговой реформы нету, реформы судовой нет, чиновников не сократили, уровень коррупции увеличился в разы. Уровень жизни упал в 3 раза. И объяснение мол виной всему война — не логичное, так как помощь и кредитов нам дают в разы больше, чем затраты на войну, а то что угробили экономику и наши статьи дохода — об этом СМИ и прочие упорно молчат. Вопрос: за что воевать ? За курс 40? За очередной ярд очередному чиновнику в + его личный баланс ? Напротив — запустили милицию, которая катается и рассказывает дедушкам где курить а где нет, с зарплатой в 10 тысяч гривен, и при этом воинам АТО платят в 3 раза меньше, которые лежат под пулями. А из основ менеджмента мы все знаем четко что лучшая мотивация это отсутствие демотивирующих факторов. Воин АТО воюет за 3 тыс грн, в то время как его бабушка умирает на пенсию в 1400.

Хороший был лозунг — «жити по новому». Каждый украинец это по новому видел по своему, никто не думал что по новому это в 3 раза хуже. Как простым людям объяснить, почему у каждого из кармана украли по 300-400$ в месяц, оставив там 150$ ? Естественно лишь войной.

Будто предвыборную программу оппоблока прочитал)

Да я не политик к сожалению )) Здесь как раз программы нету. Вот основная ошибка оппозиционеров в том что они критикуют былую власть, не предлагая альтернатив. Или предлагают а потом их не делают. То есть вся PR компания настроена на критику предыдущих(вспоминаем того же Ющенка — сплошная критика предшественника, либо этих ребят тут вообще критика умноженная на 10). Но суть в том, что тот кто критикует он сам по карме приобретает пороки того, кого критикует. Просто народ у нас доверчивый, думаю иные компании акромя деструктивных до умов бы не доходили. Нужны дикие эмоции, что б до слез, там в перемешку с патриотизмом и тд. Если б я кому то PR выстраивал он был бы с конкретными шагами, не почему так плохо и кто виноват, а что нужно делать что б было хорошо. Но идеология реально подшатнулась. Поэтому и никто не хочет воевать. Общался с одним ментом, он говорит сплошной бардак, так кто на майдане выполняли приказ — «зрадныкы», те кто сдал Крым без единого выстрела и гимн там попел — «герои», где справедливость ? Где гарантии того, что выполняя приказы сейчас не станешь завтра зрадныком, но еще и калекой.. Говорит не будет понимания, видения — все на смарку. И это говорит обычный заурядный тупой мент ))))

Вот основная ошибка оппозиционеров в том что они критикуют былую власть, не предлагая альтернатив. Или предлагают а потом их не делают.
Основная наша ошибка в том, что мы думаем, что это ошибка. На самом же деле, они просто не собирались и не собираются делать что-то для народа. Просто перед выборами рассказывают как должно быть, а все думают что так будет, если за них проголосовать.

Согласен. И наверное это не только оппозиционеры не собираются выполнять. Власть наша также говорит что хотят слышать а делает совершено другое.

Власть наша
Тоже когда-то была оппозицией. Они просто меняются местами.

Возможно, где-то автор утрировал. Но, напишите, пожалуйста по существу в чем он не прав?

Много в чем. В «За что воевать», например. В зарплатах людей в АТО (названные 3к грн в месяц — это невероятно частный случай, у меня таких знакомых нет). В постановке вопроса о том, что война может быть кому то более выгодна, чем мир (и этот кто то реально влияет на ситуацию, а не стоит на блокпосту и пропускает очередную машину за 200 грн). Та даже в «кредиты покрывают затраты на войну». Короче, тут проблематично найти, в чем товарищ реально прав. Разве что по поводу отсутствия некоторых реформ соглашусь.

отсутствия некоторых реформ
?
перечисліть будь ласка, які реформи принаймні почали реалізовуватись? (теревені політиків, що вони їх проводять не в рахунок, тільки реальні факти) =)

Цікаво коли ви втомитесь шукати № 2 (вангую, що № 1 буде Поліція)

перечисліть будь ласка, які реформи принаймні почали реалізовуватись?
voxukraine.org/...rms-imore-release-15_ukr
Цікаво коли ви втомитесь шукати № 2 (вангую, що № 1 буде Поліція)
если вы не в курсе происходящего, то это не значит, что ничего не происходит. просто вы не в курсе

Большинство так называемых реформ — это выполнение требований МВФ, чтобы получить очередной транш. Вы приведите примеры реформ для народа, для страны.

Вот например отмена депутатской неприкосновенности или национализация всего незаконно приватизированного — это были бы настоящие реформы.

Вы приведите примеры реформ для народа, для страны.
Реформа милиции/полиции, для начала
Вот например отмена депутатской неприкосновенности или национализация всего незаконно приватизированного — это были бы настоящие реформы.
Ну это как раз не реформы, а тупой популизм в стиле шариковых

популизм да, но и реформа в том числе

Ну хз с каких пор «отнять и поделить» начали называть настоящими реформами.

Давайте прикинем, если мы хотим национализировать все, что было незаконно приватизировано, это коснется не только заводов пароходов, но и домов, квартир, дачных участков, земли и т.п. Вы сами готовы к тому, чтоб квартиру ваших родителей национализировали?

Второй вопрос — захотят собственники просто так расстаться со своим имуществом? Я полагаю, что нет. Т.е. им нужно будет или заплатить за это нормально бабла согласно рыночной стоимости (которого у нас нет). Или просто тупо отобрать (после чего мы скатываемся на уровень Венесуэлы и Северной Кореи и с нами перестанут разговаривать).

Третий вопрос, национализировали, что дальше, какой ожидаемый профит от этого? Сейчас есть куча национальных предприятий, там сред них есть те, которые показывают какие-то ощутимые успехи? Или в основном дотируются?

Я, например, полагаю, что ущерб, который мы понесем (в т.ч. имджевые потери и снижение инвестиционного климатм) не окупятся.

По реформам согласен. Я по Яценюку нет, потому что когда был долларовый бум почему когда он вышел на пресс конференции и высказал претензии по курсу то он почему то магическим образом сразу же стабилизировался(???). А теперь вопрос: кому это надо и кто это прикрывал? Наш презик который ничего не видел, и его родственники в управлении национального банка? Почему сейчас как только порох подписал закон о полиции эти лавки магическим образом позакрывались? И почему он его не подписывал?

Хорошая ссылка, которая доказывает, то о чем я говорю, реформ нету, есть только усилия власти. И в статье эти усилия показали в графиках. Усилия? УСИЛИЯ! Это то же что обеспокоенность Европы, она есть, а толку нету.

если вы не в курсе происходящего, то это не значит, что ничего не происходит. просто вы не в курсе
Ем, если реформы незаметны, то может их просто нету? Или я должен сутки лопатить интернеты чтобы узнать какие реформы у нас “проводят”? Да, вся власть говорит о реформах, говорит, и опять говорит. Уже какой, второй или третий год говорит? Ну и дальше будут говорить, пока других говорящих народ не выберет.

И вообще не понимаю, как можно верить человеку, который только занял пост премьер-министра, сразу заявил, что они “уряд камікадзе”. Это типа он таким хитрым способом снял с себя ответственность за страну и народ? Молодец, все подумали, что он будет внедрять кардинальные реформы, будут огромные перемены, будут приняты очень непопулярные меры для лучшего в будущем. Но как мы видим, его “камикадзейство” заключается в том, что он ничего не делает кроме разговоров, усилий и разговоров о “усилиях”. В общем, он красиво отмазался от бездействия в тяжелое для страны время.

Или я должен сутки лопатить интернеты чтобы узнать какие реформы у нас «проводят»
если хочешь узнать то должен, впрочем ты можешь заплатить тому кто это сделает за тебя и предоставит сводный релиз, пора отвыкать от шары, ее нет хочешь что то узнать подними задницу и узнай

Оой, ну при чем тут шара? Я говорю о том, что если бы реформы были, то они бы были заметны, а раз инфу о них приходтся искать долго и скучно, то скорее всего, что их нет, а есть только разговоры о реформах и усилия власти.

И согласитесь, если бы власть провела реальные реформы, то она бы об это рассказала всюду и всем, с фактами, с примерами, с цифрами.

Это типа «чтоб узнать, что у тебя появилось много бабла, надо нанимать специального человека». Нет, чтоб узнать, что на бизнес стали меньше давить и хотят реально заменить власть чиновников на власть права — не нужны какие-то особые люди. Обзоров на эту тему вполне хватит. А тут ещё прям по ссылке читаешь список реформ и понимаешь, что не, не то.

Нет это если ты в час зарабатываешь 30-40 баксов, а тот кто найдет то что тебя интересует 5 — это просто выгодно:) как такси или вызов сантехника. Экономика:):):)

За что воевать на самом деле самый ключевой вопрос !!! Вы бы изучили военное дело прежде чем рассказывать байки. Вот как по Вашему 30 тысячная армия Македонского разнромила 300 тысячную армию персов ? Или как армия Суворова численностью 18 тысяч взяла недоступный Измаил, где было более 30 тысяч отлично обученных янычар(аля супер спецназ), хотя по военной теории для взятия такой крепости понадобилось бы МИННИМУМ В 3 раза большее кол-во воинов. А тут все пишут мол 50 тысяч против там 100 тысяч, сплошной бред. Дак вот вся суть в идее, когда люди одержимы и верят в свое правое дело, а не когда калеку отловили с гепатитоом, астмой, пороком сердца, весом 50 кг, слепого, глухого, под капильницей и послали на фронт, толку с таких набранных 100 тысяч или с 500 тысяч калек, такие горе воины это как раковые клетки, которые парализуют всю армию, ведь если человек не хочет воевать он
той идеей заразит и тех кто уже воюет. И глупо говорить что люди знают, за что воевать, если бы знали то воевали бы и военкомы были б перебиты. А в плане цифр вы лучше в них разберитесь. посмотрите наше ВВП, экспорт, импорт, торговый, платежный баланс, долги, и тд и тп и посмотрите каким космическим образом Поршенко каждый раз называет новые цифры войны, типа там 10 млн грн. в день, потом 10 миллионов уе в день и тд. Можно подумать раньше у нас армия была менее 100 тысяч и с более низкими зарплатами, чем сейчас, или оружия у нас не было(у одного из крупнейших эспортеров оружия), разница лишь в том что волонтеры на армию денег не давали, а сейчас она содержиться за их счет. Один только транш в полтора ярда мог бы спонсировать войну пол года, даже если на эти жалкие 50 тысяч уходят 10 лямов в день(они видимо уже скупили половину гос облигаций США, новорожденные олигархи... ) ;-) Естественно война более выгодна, чем мир, и вы если увидите цифры даже поймете кому ;-) Кто то богатеет, кто то беднеет. Что бы рассказывать обнищавшему народу, щас есть миф — война всему виной, там или Путин, или Россия или еще чето, а то что экономику угробили вот об этом молчат.

Для тих хто в черговий раз кричить #зрадаівсьопропало

1. Проект по реєстру військовозобов’язаних розробляється в рамках ІСТ проекта, яким керує Яніка Меріло і в члени цього проекту входять великі ІТ компанії України і компанії які мають потужні ІТ підрозділи(ПБ, Ощадбанк). Головна задача ІСТ — перестати говорити про е-гов. А почати розробляти і впроваджувати. Елексу цей проект дістався так як в нас є достатньо потужний фреймворк на основі якого, можливо швидко зробити цей проект. Всі проекти в рамках ІСТ є безплатними для виконавців. Елекс несе в тому числі затрати не тільки на розробку але і на впровадження. Гроші виділені на реєстр підуть на Закупку заліза і системного ПЗ. Також абсолютно безплатно Елекс робить впровадження МІС Доктор Елекс для центрального військового госпіталю і підключених до нього інших військових госпіталів.

2. Проблєм реєстру є дуже багато.

2.1 Головна — до сьогодні — це абсолютно паперова процедура з паперовими документами. І фантастичною корупцією. Те що Саакашвілі вигнав воєнкома Одеси — це маленька вершина айсбергу. Тому люба здраво мисляча людина, повинна зрозуміти, що наявність реєстру — це в першу чергу спроба навести порядок в мутній воді, де занадто багато щук і товстих карасів.

2.2 закон який підготований в МО, призначений в першу чергу для того, щоб іншим міністерствам і відомствам були підстави надати доступ до інших реєстрів, в першу чергу реєстру виборців. Закон написаний каряво і вимагає переробки.

2.3 є суттєва проблєма з КСЗІ. Це власне через неї небуло впроваджено попередній реєстр — «Ствол». Ця проблєма також ускладнює нормальний підхід доступу через загальну шину. Нам реєстр потрібен був вчора, а шина буде післязавтра. Тому ми зараз тупо копіюємо дані з реєстру в реєстр, з тим щоб коли з’явиться шина — переробити на нормальний варіант ( за цей підхід нас більше всього критикує Яніка і вона права стратегічно)

2.4 в незалежності від того чи буде професійна армія чи ні — реєстр залишиться. Це незалежні питання. Паралельно я як НД активно зайнятий в роботі thinktank по написанню воєнної доктрини з професійною армією. Проф. Армія — наш єдиний шанс виграти війну.

3. Ботани — не сцить, нікому в окопах ви не потрібні. Якщо хтось попаде в учебку і вважає себе крутим профі- напишіть мені або Давіду Арахаміі і вас гарантовано після тестів заберуть в штаб — там зараз найкрутіший передній фронт війни. В першу чергу з корупцією в МОУ, яку без ІТ побороти неможливо. Нам за пару років треба зробити те, що не робили 30. Якщо хтось хоче допомогти, а не обсирати з говномєта — в ІСТ повно проектів для допомоги як МО так і іншим міністерствам.

4. Мені 51 рік і мій фронт в іншому місці. Остання частково виграна битва — автотрансформатори Григоришина — схема на 7.1 ярда гривень. Є і інші результати. На рік парламенту розкажу, що зможу. По військовій темі більшість не розкажу і не просіть. Як завжди нагадую — я спілкуюся тільки з тими, хто не хамить. Не чекайте швидкої відповіді — я в відпустці з дуже поганим інетом

Проект по реєстру військовозобов’язаних розробляється в рамках ІСТ проекта, яким керує Яніка Меріло
Вы лжёте или Яника против проекта, которым руководит? news.finance.ua/...inogo-reestra-prizyvnikov
Елексу цей проект дістався так як в нас є достатньо потужний фреймворк на основі якого, можливо швидко зробити цей проект.
Даа, а больше ни у кого фреймворков нет? Или может есть и другие причины?
Гроші виділені на реєстр підуть на Закупку заліза і системного ПЗ.
А чеки покажите?
Як завжди нагадую — я спілкуюся тільки з тими, хто не хамить. Не чекайте швидкої відповіді — я в відпустці з дуже поганим інетом
Не утруждайте себя.

Генадій — вистачить у вас сміливості вибачитися, після відповіді Яніки?

Перед кем? Перед Яникой? Так я ничего не писал такого, что может её обидеть. Перед вами? Не считаю необходимым извиняться перед человеком, который врёт (или привирает, или недоговаривает), уходит от прямых ответов (во всех постах, не только в этом) и ставит себя выше других. Настоящий народный депутат.

Геннади. Мне лично обидно и стыдно, что Вы без оснований обижаете человека, который один из самых больших патриотов и делает для Украины больше чем большинство. При этом делает, потом что верит в Украину. И выделаетбезплатно ресурсы ЕЛЕКС для бесплатного создания электронной системы здравоохранения обучает войнов ИТ-специалистами, чтобы дать новые возможности, создает базу, что бы мобилизация проходила понятно и систематично а не так как сейчас. Я на этом месте реально извинилась бы перед Алексеем и сделала бы хотя бы маленькую часть того, что он делает.

За что вам стыдно, если обижаю я? И я лично вижу основания. Вы говорите что имеете претензии к законопроекту, Алексей говорит что

Проект по реєстру військовозобов’язаних розробляється в рамках ІСТ проекта, яким керує Яніка Меріло
Кто из вас говорит неправду? Вы за проект, против проекта, или руководите проектом? В конце-концов, почему
Причём, работа над его внедрением уже ведётся. Но не профильными структурами, а волонтёрами.
, если законопроект даже ещё не рассматривался? Получается вы вроде против, проект (а значит и ТЗ) ещё не утверждён, но по нему ведутся работы.
без оснований
Ну вот вы сами в статье раскритиковали этот реестр. Причины там приводили весьма логично выглядящие. Сейчас никаких объяснений в рамках этих причин почему-то нет. Это очень плохо пахнет, особенно если вы правда ведёте этот проект. Также действительно несколько подозрительно, что выполнение ведётся компанией, близкой к Алексею.
Вы говорите, что “выделаетбезплатно ресурсы ЕЛЕКС”. Он говорит, “я вже скоро рік як не керую компанією Елекс”. И “тому що патріот” — это крайне дерьмовое объяснение, в том самом духе патриота из Ростова.

Алексей, у меня к Вам несколько простых вопросов:
1. Элекс, как компания предоставляющая услуги западным партнерам, в условиях сложившейся ситуации в стране, подготовил и предоставил партнерам бизнес континюэейшен план?
2. Как вы будете управлять рисками призыва ваших ведущих специалистов?
3. Есть ли у компании бек офисы в Польше, Румынии и тд.
4. В случае введения ВП будет ли Элекс перевозить ключевых сотрудников зарубеж.

Благодарю.

Євген, я вже скоро рік як не керую компанією Елекс і тому не маю права відповідати на ваші питання. Якщо керівництво Елексу захоче — воно прокоментує. Зразу відповідаю на наступне питання — я в курсі волонтерських проектів так як вони йдуть через ІСТ і Міноборони і це єдиний напрямок, яким я займаюся трохи на Елексі , враховуючи його неприбутковість.

Євген, я вже скоро рік як не керую
Елексу цей проект дістався так як в нас є достатньо потужний фреймворк
Ваши формулировки говорят, что вы как минимум не равнодушны к элексу.

А Вы равнодушны к своим детям и детищам? Как, по-Вашему, Алексей должен говорить о компании, которую он строил 25 лет своими руками за свое бабло?
Хотите наежжать — наежжайте хотя бы по делу, а не патамушо больше не на что. «Бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления».

Блажен, кто верует

Блаженствуйте на здоровье, а я говорю о том, что сам знаю и наблюдал с 2000 года по 2014-й. В т.ч. могу подтвердить, что в 2014 г. компания, скажем так, немалую часть своего бюджета расходовала на волонтерские инициативы (можно поискать в и-нете), в итоге бюджет вверенного мне подразделения сократился почти вдвое. А в январе 2015 я ушол из Елекса, «но это уже совсем другая история».

Дякую за відповідь. Просто мені цікаво, коли в Елексі настане конфлікт інтересів, яким чином він буде вирішуватись? З одного боку є забов*язання перед партнерами, з іншого — під теоеретичну мобілізацію потрапляє відсотків 90 працівників. З одного боку це відрядження за кордон для вирішення робочих питань, а з іношого, це неможливість (теоретична) перетину кордону, через базу, яка і була створена в Елексі. Як ви вважаєте, яким чином це буде вирішено?
Дякую.

як вирішиться конфлікт інтересів, дуже просто «бабло переможле зло»

Олексій, прокоментуйте питання в моїй відповіді до поста Янки.
Які саме позитивні зміни в армійській організації надихнули вас створювати додаткові інструменти для посилення державного контролю над нами?

Мене надихнули власне відсутність позитивних змін. Якщо ми не модернізуємо армію — України не стане. Потім в МОУ зявилися Давід Арахамія і Юрій Гусєв. І я зрозумів, що мушу ім допомогти. А далі просто — бачиш проблему — «візьми і зроби». Тому проект робиться не тому, що вигідно, а тому що він вкрай необхідний українській арміі.

Якщо ми не модернізуємо армію — України не стане
Т.е. инструмент который позволит более легко могилизировать “мясо” называется модернизацией?
Вы бы лучше штаны, обувь и броники закупили или сделали инструмент который позволит делать закупки быстрее, проще, дешевле для страны/волонтеров. А то у нас мобилизуют, но одеть и вооружить нечем.
Якщо ми не модернізуємо армію — України не стане.
якщо ми будем продовжувати «нееффективно використовувати» найцінніший «ресурс» країни — її громадян, і лише посилювати їх потім в поточну армію — україни не стане набагато швидше.
кожна непридатна людина що попала в армію — то суттевий мінус в економіку, і вірогідно ще одна циферка в списку смертей.
кожен випадок «мародерства» військомматів то величезний мінус в карму, і нові тисячі ухилянтів.
кожен годувальник сімї що «не встиг» отримати про це довідку — це голод і можливо смерть родини, яку державі ніколи не пробачать.
і це все тільки з боку наповнення армії, навіть не добравшись до еффективного управління, війни з мародерством і контрабандою, домовленостями з ворогом.
а цей реєстр ніскільки не вирішує глобальні проблеми армії, лише підсилює їх через еффект «великих чисел».
по факту, за відсутності позитивних цін ця система не лише не модернізує армію, а збільшує загрозу її існуванню та управляємості, і суттево підірве авторитет та підтримку влади.
міняйте спершу основну проблему, а не побічні симптоми!
Ботани — не сцить, нікому в окопах ви не потрібні.
Это “5” )))

Ага, прям так по-пацански

це в першу чергу спроба навести порядок в мутній воді, де занадто багато щук і товстих карасів.

Я про це й казав. Зробити з людей «товстих карасів», тобто власність феодала, і ловити їх в тій самій мутній воді але потоки бабла спрямувати в потрібні кармани. Це саме те, чим займається самонеміч. Сафарі на людей не спрацювало, рибалитимуть сіткою.

Просто не з того почали впроваджувати e-gov. Без жодних дiй для побудови довiри чинному керiвництву країни впровадження такої системи дiйсно виглядає якось по Оруелiвськи

Перш за все попрошу пробаченні, якщо Вам вже задавали такі запитання і ви давали на них відповіді, якщо Ви вже давали на такі запитання так і напишіть.

Якщо хтось попаде в учебку і вважає себе крутим профі- напишіть мені або Давіду Арахаміі і вас гарантовано після тестів заберуть в штаб — там зараз найкрутіший передній фронт війни.
1. Вже існує ресурс (сайта візитки думаю буде достятньо) де буде опис потрібних скілів щодо мов і техлогій, а також позицій ІТ напряків (наприклад, QA, Developer, менеджерські позиції)?
2. По Вашим приблизним оцінкам, скільки потрбіно залучити ІТ спеціалістів? Цікавить початкова кількість, і кількість в разі успіху/роширення.
Ботани — не сцить, нікому в окопах ви не потрібні.
1. Як Ви вже, скоріш за все знаєте, що керівництво дейких ІТ компаній має опасіння щодо перебування в Україні, плюс як Ви бачите багато хто не бажає йти воювати на фронті і за браком офіційної інформації починає сіяти панічні настрої. Чи планують кроки (можливо законопроекти) для подалання паніки в ІТ галузі, щоб уникнути #звалювіншукраїну та #переведуперсоналвіншукраїну
2. На вашу думку чи данний реєстр не є поспішним, чи планується підхід/ідеї, щоб уникнути (подолати в майбутньому) «проколів» на АТО, тобто недовіри до керівництва збройних сил, офіцерів, воєкомів, тощо? можливо потрібна підтримка із сторони ІТ?

В заключенні пропоную Вам, а й можливо, і з Вашими колегами написати саттю по цій темі (якщо буде час) щоб розсіяти деякі сумніви і недоговорки.

Вже існує ресурс
є підозра — «питайте в найближчому військомматі...»
менеджерські позиції
а звання є? інакше по уставу ніззя в менеджери :))
і навпаки...
Вже існує ресурс
є підозра — «питайте в найближчому військомматі...»
Я сам поки-що дуже недовольний нашою владою, і вважаю, що вона недалеко утекла від «папірєднів» і.т..д. Але я в даному випадку хочу отримати відповіді у конструктивному руслі, я думаю, що у Ваших інтересах підтримати мій попередній пост, отримати відповіді на них, а потім критикувати/задавати запитання, якщо на те будуть причини.

ну дивіться. якщо я не сильно помиляюсь, і організаційно та законодавно процес військового рекрутингу за останні Х років не мінявся — то власне списки скільки людей яких професій і присилає штаб/частина військомматам, а вони по своїм записам «підбирають» людей і висилають їм повістки.
так як все життя це справа була не сильно добровільна, то й сенсу постити ці списки публічно?
от і виходить — «питайте в найближчому військомматі»

п.с. здається ми тих реформаторів в цьому топіку вже не скоро побачим, планувалось прийти і попіаритись, а вийшли дуже незручні питання..
от і скрипник після виборів _пів року!!_ на доу(у свою ж тему) не заходив — ну а нащо?

Якщо надалі буде ігнор, то це великий мінус в карму, навіть не від ІТшніків, а насамперед від інвесторів та СЕО ІТ компаній, в ких є філії в Україні. Якщо людина із ІТ в раді не зможе вирішити або хоча б постаратись їх вирішити, то висновок очевидний — релокейт в інші місця, де немає війни і працює закон. Працівникам лише залишиться або релокейтнутись разом з ними, або залишитись тут — в гіршому випадку йти на війну, в кращому — йти на «нормальну» держ кантору і отримувати «нормальну» пацанську зарплату і згадувати як наші бабушки і дєдушки: «а от були часи, міг на зарплату ящик сирів накупити».

Це неправда. Я коментив все до останього часу — один з останніх коментарів — 22 червня 2015. На всі незручні питання моєї компетенції я не боюсь відповідати.

1 — ні. Нема часу. Занадто багато задач. Все працює по принципу набігаючої хвилі. Проблєм суттєво більше за людей.
2. я бачу ідеально до 100 людей
3. так
4. так він поспішний. але відсутність правильної інформаціі — це смерть для армії.
Дякую — ви праві. Треба написати докладну статтю

Ботани — не сцить, нікому в окопах ви не потрібні.
Ха ха ха. Не знаю что там у вас за фантазии, а я вот лично вижу кого призвали — всех подряд ботанов, дедов в 50 лет и больше (это не один человек, а десятки) и т.д. Все кто не смог скрыться от военкома или попал в 6 волну когда взятки не брали или кого обманули в военкомате.

Военкоматы докатились до того что гребут людей с пороками сердца и со справкой (!) об этом, причем с настоящей справкой, не липой. Если бы тут в учебке врач не ходила под угрозой наказания за увечья мобилизованых то так бы этот человек и поехал воевать. Пониженое давление — годен, зрение −7 — годен и так далее. Так называемые “врачи” вредители в военкомате вообще не утруждаются проверкой состояния здоровья призывников, из 7-8 врачей пять просто спросили (!) у меня годен ли я... Я вот не знаю, есть ли сейчас статья за халатность и вредительство...

То же касается и военных специальностей — вы офицер пво? А, наплевать, пойдете пехотой на передний край командовать. Я не утрирую, это то что происходит в реальной жизни, а не в фантазиях.

Якби шановний, ви хоч трошки дружили з критичним і логічним мисленням, ви би зрозуміли, що якраз одна із головних задач реєстру і є — відбір тих, хто реально потрібний з тими ВУС які потрібні. Власне, те що відбувається зараз, в багатьох випадках пов’язано з відсутністтю правильної інформації.

Якби шановний, ви хоч трошки дружили з критичним і логічним мисленням
... то ви б не починали фарбувати нігті на руках коли на нозі гангрена.

Тобто на вашу думку, як народного депутата, саме відсутність реєстру вимушує працівників військоматів забирати критично хворих людей, алкоголиків, порушувати права громадян, доходити до брехні?

Чи не відсутність відповідальності за такі дії працівників військоматів, призводить до набору:
— «Аватарів»:
www.facebook.com/...234091785/?type=1&fref=nf
— Ще раз аватарів, цитую свого друга:
«Я сейчас служу в *** ОМБ, арт. дивизион. Так вот во *** батарее квасяц по черному. А мы уже не в учебке, а на полегоне проходим взаимодействие род войск.
И скажу честно возвращатся в свою батарею страшно. Так как не знаю какой там сейчас контингент прибыл с учебки»
— Просто хворих людей:
www.facebook.com/...r.3/posts/585087024967117
«Щойно (це десь о 22:45) у нашу кімнату привели діда. Сказали, що він наш. Його загубили і знайшли в танкістів у казармі. Він зараз лежить на ліжку і сміється сам до себе. Говорить щось про „брат на брата“ і „я ніколи не думав“. Тут у нас менше несповна розуму, ніж було у Рівному. Хоча ті, хто тут давно кажуть, що з цією хвилею в армію потрапило дуже багато людей, яким не те що збиою, будь-яку просту роботу ніхто б не довірив. » - www.facebook.com/...3/posts/584235388385614:1 Майкл Щур
stanislavske.tv/...y-prosto-posered-vulytsi — чи ось чоловіка з якоюсь паховою грижею визнали придатним.
А ось як медкомісії проходять: www.facebook.com/...l/posts/10153480518249002 «... Після чого без жодних пояснень підклеїла до мого бігунка ксерокопію флюрограми, яка лежала на столі... »

Якимсь чином цей реєстр посилює відповідальність військоматів за подібні вчинки?

А зачем вы все ссылки сломали? Добавьте правильные.

Вибачте, скопіював з іншого посту не помітив що вони скоротилися. Копіюю ще раз у тій самій послідовності:

— www.facebook.com/...234091785/?type=1&fref=nf

— www.facebook.com/...r.3/posts/585087024967117

— www.facebook.com/...3/posts/584235388385614:1

— stanislavske.tv/...y-prosto-posered-vulytsi

— www.facebook.com/...l/posts/10153480518249002

Василь — не змішуйте різні проблеми в одну. БЕЗУМОВНО реєстр всього не вирішить. Це всього лиш одна з цеглинок побудови нормальної арміі.

Неверно. Я привел примеры когда военкоматы уже обладают всей необходимой информацией и сознательно её игнорируют. Потому что прав у военкоматов как у средневекового работорговца, а отвественности ноль. Ну разве что «сувору подяку» военкому выпишут и давай, набирай новых красильщиков травы.

Реестр ничего не поменяет в работе военкомов поскльку он их не касается. Реестр просто увеличит оборот этой конторы — сейчас условно военкомат пропускает 100 тушек в месяц, из которых некий процент дает взятку, некий процент получает белый билет, а с реестром это будет например 300 тушек в месяц, с ровно тем же процентом взяток и белых билетов и пригодных.

Для искоренения бардака надо не реестр пилить, а реформу законодательства — судов и прокуратуры в первую очередь, а потом реформу системы призыва и медосмотра. А пока этого не будет, то военкомы и будут себя вести как феодалы в 15 веке.

Якщо хтось попаде в учебку і вважає себе крутим профі- напишіть мені або Давіду Арахаміі і вас гарантовано після тестів заберуть в штаб
И какого рода профи там требуются? Вот например я мл. л-т пво, гражданское резюме в профиле. Что нужно сделать или уметь чтобы магическим образом забрали в штаб и чем там заниматься?

А то сидеть в 30т жестянке на переднем крае и ждать пока попадут градом мне как-то не интересно.

Потрібні в першу чергу продакт і проджект менеджери, БА і архітектори. Не вистачає системного підходу :(

По пунктам 3 и 4. Кто вам сказал, что в 51 год не мобилизуют? И как насчёт ваших детей? Все отслужил/мобилизованы?

Мобилизируют до 60 лет минимум. Если конечно нет брони или не списан по здоровью

по здоровью не списывают, а «не годен в невоенное время»

На сколько помню, то было «СО6» — «не годен в невоенное время». Ещё было СО7 — «не годен в военное время»

это очень-очень больным надо быть, без конечностей например. если внешних признаков что воевать тупо не получится нет, то СО6 дадут

// недавно проходил медкомиссию по повестке — поставили статус ’обмеженно гідний’, (при этом явных признаков заболеваний нет, сам был уверен что отправят в войска)

ну так ограничено годный — это просто годный :) в летчики не отправят, а пехом — легко

ну факт, что не мобилизовали.

Народных депутатов не призывают, так что возраст тут мимо. На последний вопрос ответа скорее всего не будет.

Я в курсе, просто господин депутат себе оправдание придумал. Уверен, каждый сможет придумать себе оправдание если что. Но тк он призывает других идти воевать, то начинать должен с себя, а не рассказывать про трансформаторы. Пусть в армии с корупцией борется, там ее тоже навалом.

Алексей может вы сначала приедете из Англии, пойдете послужите а потом и другим будете давать советы? Начните с себя.

Алексей, может быть вы сначала пойдете послужите, добровольцем, например, а потом будете давать советы? Начните с себя. И кстати детей призывногг возраста у вас нет? Я, кстати, избиратель вашей партии, как думаю, многие здесь, так что рекомендую сменить тон.

На самом деле все выглядит довольно логично с моей точки зрения. Просто надо задавать правильные вопросы.
Один из них — почему, ИТшники, для которых открыт целый мир на соизмеримые зарплаты и не соизмеримо большие возможности чем в Украине продолжают в ней жить? Большинство моих знакомых занятых в ит-сфере отвечают следующим образом:
1. Низкие налоги.
2. Очень высокие (по сравнению с большинством украинцев) зарплаты, которые позволяют за относительно небольшие деньги формировать себе уютный мирок из которого не видно мрак, который происходит вокруг.
Тоесть уютный мирок итшника, который он формирует вокруг себя, абсолютно абстрагирован от Украинских реалий. Нет, того что нельзя порешать за деньги — врачи, милиция, военкомат.
Поэтому любые посягания на такое устройство мирка — вызывает бурление говен — будь то поднятие налогов, или введение реестра, который позволяет взять за жопку по дороге в Мармарис. Вопросы связанные, например, с эмиграцией — в основном сводятся к «какие налоги» и «сколько стоит снять квартиру». Все основано на личных наблюдениях и является только моим ИМХО. Такие дела.

И какой же вывод?
Как для меня, то ответы довольно логичные.
«За родину, за Сталина, 111адынадын» уже проходили, очень многие беспокоятся о себе и своих близких прежде всего, и это абсолютно нормально. Я не против платить налоги, и чтобы на эти налоги государство содержало контрактников. Но против лежать в окопе, просто потому что заставили.
Видимо, я такой тут далеко не один.

Нет вывода. Это просто наблюдение, которое описывает модель поведения моих знакомых. Как видите, патриотизм, заключается в возможности получать высокие зарплаты при низких налогах и низкой стоимости благ. Есть вероятность, что как только этот баланс нарушится, многие из них пересядут в другие страны дабы не понижать уровня жизни и комфорта. И да, вопрос мобилизации для многих из них находится где-то в множестве {давно непригоден, недавно непригоден, если что — буду непригоден, жду повестку скрываться не буду, но если что — то не пригоден}.

Круг знакомых не показатель.
Мой круг знакомых IT-шников, готов платить высокие налоги, но жить в правовом государстве.
А не там где на твое право на жизнь и свободу прописанную в Конституции кладут большой...

И если уж речь пошла о "

Очень высокие (по сравнению с большинством украинцев)
", то ту претензии к власти которая вас обворовывает, а не к IT-шникам. Потому, что айтишники не виноваты в том что стараються выжить в этом мире.
готов платить высокие налоги, но жить в правовом государстве.

Я надеюсь так и есть. Но у меня к вам вопрос — почему же они этого не делают? Есть ли вероятность, того что, когда «настанет» правое государство, они будут платить такие налоги? Эта ситуация вызывает аналогию с повесткой — пока не пришла — «бегать не буду», «понад усе» и тд. А когда приходит военком, в грязных халявах, да еще и с нарядом, пока не такой гламурной милиции, то ситуация несколько меняет окраску :)

Мой пост был максимально нейтральным и

Все основано на личных наблюдениях и является только моим ИМХО
.
претензии к власти которая вас обворовывает
меня власть уже не обворовывает :).
Вот это улыбнуло:
стараються выжить в этом мире.
.
Но у меня к вам вопрос — почему же они этого не делают?
Кто сказал что не делают, почти все оформлены по ФОП и платят налоги.
меня власть уже не обворовывает
Или нивность, или Вы не в Украине живете.
Потому что де-факто когда Вы платите налоги, за то чтобы у Вас была бесплатная медицина, но приходится идти в платную частную клинику, ибо обслуживание от государства ужасное, потому что налоги не доходят туда.

Или загранпаспорт который стоит 170грн., чтобы получить нужно или полгода ночевать в очередях или платить частным сервисам 600+грн. Вот тут бы электронный реестр не помешал, а у нас все делаеться как и в рашке на унижение людей, а не на созидание.

Примеров много, если Вы считаете что отдавать просто так часть заработанных денег и в замен не получать ничего кроме гемора на свою голову — это нормально, то ок.

Я не наивен. Вы не правильно поняли мой вопрос — ударение было не на том что они не платят налогов, а на том почему они не живут

в правовом государстве.
Тоесть ситуация в некотором равновесии — условный «беспредел» со стороны властей компенсируется низкими налогами. Если ситуацию качнуть, как например, с этим реестром или как с возможным поднятием налогов, как поступят ваши знакомые? Пойдут требовать один закон для всех или пересядут туда где он и так один для всех?
Благодарю.
меня власть уже не обворовывает :).
А что поменялось? Может уже взять нечего? :-))

так і є.
з однією важливою поправкою — наше перебування тут корисне і державі в цілому і нашим сусідам. все те бабло що ми зливаєм, так чи інакше дотякає і до їх кишень, хоч ставлення до нас вірогідно те ж що і до євреїв в інші часи.

почему, ИТшники, для которых открыт целый мир на соизмеримые зарплаты и не соизмеримо большие возможности чем в Украине продолжают в ней жить?
1) Не предлагали пока вакансий в стране, в которой мне было бы интересно жить и на зарплату, за которую мне было бы интересно там жить.
2) Я не могу просто так оставить мать, тем более в сложившейся ситуации. Переехать вместе — см. про зарплату.
3) Переехать — это ещё и повозиться с кучей документов.
Тем не менее, я не исключаю своего переезда, если какие-то обстоятельства в моей жизни изменятся. Я скорей желаю переезда, чем нет.
Нет, того что нельзя порешать за деньги — врачи, милиция, военкомат
Вы путаете айтишников с олигархами. Это разные слои общества. Те деньги, о которых принято хвастать (2-3к долларов) есть не у всех. Но даже тем, у кого они есть, их не хватит чтобы решать всё, как вы описываете.
А ещё есть разница между платным врачем, и мелким взяточником, которому ты тычешь мзду из-за отсутствия прописки и в надежде на человеческое отношение. И эта мзда не изменит того факта, что он работает на низкооплачиваемой нелюбимой работе и не имеет возможности повышать свою квалификацию. А значит и лечение будет соответсвующего уровня. Только человеческое отношение покупаешь ненадолго.
Вопросы связанные, например, с эмиграцией — в основном сводятся к «какие налоги» и «сколько стоит снять квартиру».
Естественно, а как вы себе представляете эмиграцию? Сел и поехал, не думая о последствиях? Программисты — это не глупенькие девочки, это люди, привыкшие продумывать наперёд. А ещё у них есть семьи и обязательства перед ними.

Вы вполне вписываетесь в описанную мною модель) Вы живете там где вам комфортно и как вам комфортно. Если ситуация изменится — например, резко поднимут налоги и/или вас активно начнут звать в армию, Вы скорее всего переедете, дабы сохранить ваш уровень комфорта. Все просто.

Естественно, а как вы себе представляете эмиграцию?
Мне не надо ее представлять :)
И да, по моим наблюдениям процентов 90 эмигрантов — семейные люди. Интересная тенденция.

Не читай, сразу отвечай, да?

Я так лично считаю, что вопрос надо начинать понимать с того, что если большая часть военнообязанных прячется от призыва то такое государство никому не нужно. То к чему сейчас идем — реестр ака крепостное право, мобилизация по 2му кругу одних и тех же ака солдатчина — это агония. Закрыть границы, перестать выпускать? Дальше что?
p.s. Каждый сам за себя, добро пожаловать в реальность.

Хотели реестр призывников, получили список айти-прасов.

Н-да, даже стыдно за родную индустрию стало.

В стране ВОЙНА, большая, серьезная, с вторжением извне и общевойсковыми операциями. Прямая угроза КАЖДОМУ, включая родных и близких. В первую очередь гибнет гражданское население. Потому обязанность каждого защитить свою семью, родных, близких, друзей и т.д. или максимально помочь ребятам на передовой.

А все отмазки про профессиональную армию, детей политиков, воровство и тупых офицеров, это просто отмазки для оправдания себя трусливого. Если некоторые хитрожопенькие думают, что смогут пропетлять, то они с большой вероятностью окажутся в подвале, а родственники будут бегать собирать выкуп.

Конкретно по теме, в стране бардак с военкоматами, ребята отвоевавшие получают повестки по второму разу, и в то же время многим повестки вообще не приходят. Делопроизводство в 2015 году так и осталось бумажное, потому что удобнее папочку переставить в конец за вознаграждение, или вообще потерять. Электронный реестр военнообязанных крайне важный инструмент для выживания страны, уменьшит корупцию, и в конце концов, позволит сохранить жизни.

Дак не кто ж не спорит. Но сначало бы сделали единый реест коррупционеров, воров и бывших бандитов. Тогда может быть и деньги в бюджете появились, и воевать не стыдно было бы идти.

Порошенка син нехай воює! ©

Понимаешь, если бы он там воевал, может быть наша армия была бы по-лучше. Он бы пришел и сказал: папка, не хватает нам спец техники, бюджет воруют, главнокомандующие приказы отдают изза которых гибнут наши люди, окопы нарыли а сидеть в них самоубийство, и т.д..

Перегибать палку тоже не нада, сравнить армию до, и армию теперь — это небо и земля. Тут срач в том что не надо применять совковые методы забирая всех подряд. А нашими военными я горжусь, и думаю все тут так же уважают их. Кстати смотрел репетицию парада, очень классно все сделано.

Не надо прикрываться военными, они такие же люди как и мы. У меня претензии к руководству выше. И вместо того чтобы это менять, мы сейчас сделаем очередную волну мобилизации ( а если всех уже тошнит и никто не хочет идти заставим ) и сделаем те же ошибки, никто не ничего не скажет. И трибунала не будет.
Воевать мы не хотим, так введите нах*й военное положение и пустите все силы на то чтобы дать отпор. И трибунал сделайте, чтобы за халатность наказывали. Так нет же, у всех свой бизнес, давайте наберем кредитов, подеребаним и безнес свой приумножим.
Все хотят справедливости, а не не хотят воевать. Все хотят гордится страной за которую воюют. Это хороший стимул, который не требует денег. А кем мне гордится? Президентом который не хочет взять на себя пост главнокомандующего и переоборудовать свои заводы которые он обещал продать в военные?

Президентом который не хочет взять на себя пост главнокомандующего
 А кто этот пост взял? Вы? А кто армию возродил? Вы? Хватит тут чушь пороть.

В чем чушь? Когда вводится военый режим президент берет на себя пост главнокомандующего. А так и не война, и война вроде бы. Что за бред?
Если бы не волонтеры и патриоты мы были бы уже новороссией, вы еще верите в сказки что Порошенко возродил армию? :) Чем он её возродил?

А вы верите в сказки что одни волонтеры 50 тысячную армию оснастили? С цезрадниками у меня нет желания общаться. Голосуйте за юлю на след выборах, или за оппо блок, как раз популизм для вас.

Цезаднык твой порох который не ввел военное положение, а нас с тобой сейчас мобилизирует дружок не на войну. Сейчас еще закон об особом статусе подпишет наш патриот, а я такой предатель буду говорить что он гандон продал наших ребят.

Ты хочешь военного положения, но ты против мобилизации. Где логика?

Как может быть мобилизация если нет войны?
Ты понимаешь что все мощности, все капиталы которые есть сейчас в стране ( это 5% у 95% населения и 95% у 5% ) работают не на оборону нашей страны а на тех кто ими владеет?

Пошла.

Работать на оборону страны а не на самого себя — значит работать много (2 или 3 смены например), возможно не по специальности (например окопы рыть, или какие нибудь патроны на заводе делать) и за бесплатно. Думаю если Вы такого хотите, то можете не ждать военного положения, а у же сейчас чем нибудь таким заняться.

Vse rabotaut na oboronu besplatno — eto spravedkivo, a kogda mobilizirovannij rabotaet besplatno, vladelec biznesa poluchaet profit ot vojni , a magery s prokuroskimi po kabakam kabachat — za etu stranu ja imeu chest’ !!!

Думаю наши владельцы бизнесов (особенно крупные) и при военном положении найдут способы заработка, а вот право не платить зарплату работникам им очень понравиться.

Tem kto rabotaet na 2000 grn zamena deneg prod pajkom budet nezametna. Vopros kak dolgo budet VP ...

Тем кто за 2000 может и понравиться, а кто за 2500 грн, 5000, 10000 и т.д. им как быть?

Подождите, подождите, когда гибнут люди разговор о деньгах не уместен !

Или ВП для всех, а не только для хлопцев из села, или контрактная армия, или лечь под НР. А как вы хотите, кто то воюет(принудительно мобилизованный) , а а вы капусточку стрич...

Сын Порошенко воевал, и в АТО был...

Во-первых, ты-кать незнакомым людям не культурно и небезопасно.

Во-вторых, да, наверное я наивный, оставил семью и бизнес, пошел воевать, к тому же придется переслужить как минимум 1.5 месяца. А был бы прошареный, спетлял бы заграницу, и менторским тоном давал оценки в форумах.

В секретных войсках в подразделении нинзя-невидимок.

Именно. Возможно даже в нанокостюмах.

Ugu, pod drugoj familiej avatarom upravlyal )))

Опять отмазки. Причем тут реестр коррупционеров?! Пока этот реестр будет создан Днепропетровск/Одессу/Киев/Львов уже будут обстреливать из градов.

Пэтя уже сколько презиком работает? Год? Больше? И вечно кто-то ему мешает ворье посадить. Уже демобилизуется, отслужив год, третья волна мобилизованых, а ворье все так же не сажают — «времени нет» видимо, «завтра Киев захватят», ага.

При чем третья волна к посадке воров? Спрашивайте с депутатов, партий, прокуроров. Устанавливайте гражданский контроль, ловите коррупционеров на взятках.

Или создание реестра военнообязанных каким-то образом мешает борьбе с коррупцией?

Это такой метод спрашивания с «депутатов, партий, прокуроров». Не будут отличаться от тех, с кем воюем (и альтернатива тут — Россия, а не ДЛНР) — не будем воевать. Ибо ловля коррупционеров ни к чему не приводит.

Когда я читаю ваши комментарии у меня создается стойкое ощущение что я читаю порошенковского пропагандиста с цензора. Успокойтесь, выдохните, никаких градов в Киеве не будет.

Вам лично кто-то мешает сделать реестр? Желающих его наполнять и поддерживать в актуальном состоянии, я думаю, без проблем найдете.

Ага, «без проблем», все ищут и ищут, и никак не находят. Милиция ищет, прокуратура ищет, президент ищет, все у нас свой срок только и занимаются поисками... При чем в новостях зачастую все материалы на ладони...

Ну хорошо, зачем тогда вам этот реестр, если все коррупционеры и так известны?

Что Вы мне предлагаете, возглавить СБУ или выполнять за них всю работу?

Что Вы мне предлагаете, возглавить СБУ или выполнять за них всю работу?
Ваша цитата?
Но сначало бы сделали единый реест коррупционеров, воров и бывших бандитов
вы сами предложили создать реестр коррупционеров, вот у меня возник вопрос, если нужен реестр, что мешает вам его сделать, а если не нужен, то зачем вообще о нем разговор вести?

Возглавлять СБУ не нужно, но, например, пойти в СБУ работать вам никто не запрещает, и там вы сможете анально покарать всех бандитов.

Странная у тебя фантазия «карать анально» дружок, пошел ка ты.

И кто вам должен заплатить эти 5 миллонов?

Реєстр корупционерів теж робиться. Спитайте Зенека Матчишина. Більше не скажу — це взагалі топ сікрет.

Вы не ощущаете некую бессмысленность «реестра коррупционеров»? Вот есть где-то коррупционер Вася, ему десять контор раз в месяц заносят по пол миллиона долларов. Об этом узнают правоохранители и что? Заносят эту информацию в реестр и идут к следующему?

Я открою вам страшную тайну — реестр коррупционеров существует уже десятки лет, он называется «Архив судебных решений».

в мене нема бажання розкривати цю тему. Там дуже цікава архітектура і це має бути сюрприззззззз. Кому цікаво — стукайте Карлу Волху в лічку — може поділиться. Але ви абсолютно не туди думаєте :)

Дорогі коллєги і спеціалісти по протиранні оббивки крісел! Досить тут писати про «контрактну армію», «нехай Порошенка син воює» і т. д.

По-перше, сабж даної статті — Єдиний Реєстр Військовозобов’язаних. Не «призовників», а військовзобов’язаних, що є значно ширшим поняттям. Наприклад, я є військовозобов’язаним, але не є призовником, оскільки повістку мені не надсилали. Я щось не побачив майже ЖОДНОГО коментаря про систему як продукт. Ви певно так само і requirements від клієна обробляєте: одне читаєте, інше «кодаєте»?

По-друге, такий реєстр є в США, де армія практично повністю контрактна. І Британії, і в інших країнах НАТО. І не тільки НАТО. Це робиться для того, шановні, щоб якщо раптом супостат підійде до кордонів Батьківщини, — держава знала кого і як ставити під ружжо. Повторюю, навіть в тих країнах, де by default у мирний час армія контрактна.

По-третє, як казав Yura Taras, більшість може собі спокійно відрізати яйця, оскільки вони їм не потрібні. Ви ж навіть не хочете мирно платити податки, як і працівники інших галузей на загальних основах, то що ж від вас можна очікувати як вояків?

PS: Зразу даю відповіді на поширені запитання:
— З офісу
— Військовозобов’язаний, повістку не отримував
— В Україні
— Так, теж ПП, але готовий перейти на загальну систему any day

як казав Yura Taras
в якого самого їх більше ніж на форум не вистачає.

Знаєш його особисто?

він визнав це текстом нижче. пропонує пакувати і відправляти на фронт всіх крім себе.

Не передьоргуй. Пропоную пакувати і відправляти на фронт всіх включно зі мною.

так що ж ти чекаєш? думаєш без запрошення калаша на тебе не вистачить?

Чекаю коли до мене дійде черга. Бігати від повістки не буду. Ті хто будуть — сцикуни без яєць.
А поки що допомагаю армії іншим чином.

по твоїй логіці в тебе воно аж одне — тому що сам не зголосився ;)

Бігати від повістки не буду
я вже таке чув від багатьох людей. Тепер хто де, один в Польші на заробітках.

Если бы все подобные “герои” записались добровольцами то и призыва бы не было. А так все на словах “Бігати від повістки не буду” bla-bla-bla и ждут лишь бы пронесло.

Так вперед, записуйся і йди в АТО. Чого ж тільки іншим так радиш?

Странный вывод что я кому то рекомендую идти в АТО... Просто пытаюсь донести что кто кричит «понад усе» то доказывайте. Или все таки теплое место и 2 монитора больше по значимости чем «понад усе»?

А давай ми тебе спитаємо: ти військовозобов’язаний?

А давай ми тебе спитаємо: ти військовозобов’язаний?
ти думаєш у випадку навіть випадкового попадання в воєнкомат в час призову це має хоч якесь значення?

Random.Next(1);
не маю жодного наміру це зясовувати, бо їм на це і так пофіг.

І при тому ти мене обзиваєш «диванним воїном», так?

так.
в мене переконання, слова і дії збігаються, і мені не заливає нижні півкулі холодним потом щоб висловити свої непопулярні переконання згідно яких я таки живу.
ти ж закликаєш всіх патріотично на бойню, сидячи на теплому дивані, і в холодному поті чекаючи чи тебе пронесе з повісткою, чи хоча б що серв після першої вирішить, що ти дійна корова, а не прокладка, і треба тебе в чемодані в софію перевезти.

Цитату про мій заклик до «відправки на бойню» в студію, будь-ласка!

Так вперед, записуйся і йди в АТО. Чого ж тільки іншим так радиш?
dou.ua/...orums/topic/14628/#748256
Ну та ясно, нехай інші вмирають. Або ж, як мінімум, сплять в землянках. А я собі в ліжку посплю, дивлячись фільм з айПада на ніч.
dou.ua/...orums/topic/14628/#748100
Дорогі коллєги і спеціалісти по протиранні оббивки крісел!
— підтримка системи по полегшенню заганяння народу в армії — це власне і є агітація заганяння.
ну і збирати всі лайки постів з «го в гільдуАТО» мені просто лінь.

Так де ж призив? Наприклад, «Вас всіх треба в АТО відправити!» або ж «Вали в АТО і не розказуй мені тут!»

Хоча приємно, що на звертання «спеціаліст по протиранню оббивки крісел» ти все ж відгукнувся :)

Я не спеціаліст, я магістр ;)
А саме звернення в цитаті як найбільш яскрава частина посту, яке влом розмножувати копіюванням.
Де призив? Он, перша з цитат + купа лайків.

Chto zhe Vas dergit na PP , pomoch napisat zajavu v naloogovoju ? Edge uspeete na sledushij kvartal perejti.

Yaksho né otrimuvav, to move treba zhoduty vidnovity spravu u vijskomaty ? Moglivo zagubuly ?

Еще раз отмечусь.
Был у меня опыт срочки, тогда был маразм и дебилизм конченый.
Порядок отсутствовал, каждый офицер, старшина и другие служащие на контракте прекрывают свою жопу. 99% из них воровали, что могли. Солдат редко кто считал за людей, таких там мало, а тех кто был адекватным человеком обычно приглашали в обычный бизнес и на стадии лейтинанта или до капитана они уходили в производство, торговлю и другие отрасли.
И в теперешнее время, я уверен, что им рвут пуканы, они так же будут передавать этот импульс.
Вот у товарища брата похоронили, а оказывается у них, по повестке призвался, но у военкома есть какая то бумага, что он доброволец.
А скольким на протезы рук и ног волонтеры собирают?
Вопрос почему?
Куда деваются бюджетные средства?
Почему не вводится военное положение?

Потім ще дивуються, чому це люди не хотять виконувати громадянськи обов*язок, чому з кожною хвилею мобілізації все більше людей ухиляються і люди перестають вестись на соціальну рекламу мобілізації.

Прочитал тему и комментарии, не увидел главного. Пока не будет уважение к армии, хорошого обеспечения и жилья — ничего не изменится. С уважением

А при чому тут житло? Мова йде про призов і реєстрацію військовозобов’язаних. Мобілізовані після ротації повертаються у те ж житло, з якого їх призвали, і на це ж робоче місце. Ніхто ж заставляє мобілізованих служити в армії до пенсії і жити в ДОСах і гуртожитках.

Мобілізовані після ротації повертаються у те ж житло, з якого їх призвали, і на це ж робоче місце.
або спиваються від пережитого...
або повертаються інвалідами...
або просто не повертаються.
ви собі і своїм родичам мобілізаційного віку який випадок радите?

А ти чого чекав від війни?

а то що не варто давати триндіти про патріотизм диванним агітаторам.

и жилья
чого-чого, а палаток в АТО на всіх вистачає...

А в чому ти хотів жити в АТО? В двохмісних люксах? Чи тобі показати, як живуть вояки НАТО в Іраку?

А в чому ти хотів жити в АТО
я власне хотів би жити, і через це ніразу не попадати в АТО

тому що як людини це тільки мій вибір де мені бути.

Наприклад, в Польщі :)

та хоч в Ж, хоч в ато, хоч в москві на мітингу на підтримку ВВХ.
це я для себе вибираю де бути, і не посилаю вас на той мітинг — бо це єдиний адекватний спосіб взаємодії з іншими людьми. але для того треба спочатку самому стати людиною, а не диванним патріотом.

Ну та ясно, нехай інші вмирають. Або ж, як мінімум, сплять в землянках. А я собі в ліжку посплю, дивлячись фільм з айПада на ніч.

© чувак на дивані у львові

Т.е. «я буду в тылу в комфорте петлять от своего конституционного долга, а идиоты пусть там на передовой дохнут без замены защищая мою жопу.»?

петлять от своего конституционного долга
ви з своєю бездумною агітацію зовсім забули звіритись з текстом:
www.president.gov.ua/documents/constitution
особливу увагу зверніть на статті 3, 17, 21-29, 64.

Sprava né v povazi —
— koly ja postypav konkurs do army vishi buv bilshe nig na developer, tobto ja né mrijav buty vijskovym
— nema doviry do vlady vsih rivniv I gilok, nehaj vony samibzahishaut svoj posady. Ja né vagau sho mau rizikuvaty za te shob dehto krav groshi I prodavav gas po 300 dollariv
— goden general né pokaran za prokoli.

Всем верящим в сказки про контрактную армию советую посмотреть на армии государств где вероятность войны сильно выше чем в Бельгии
Южная Корея, Израиль
постоянная ротация призывников через воющие части — единственный выход обеспечить силы для настоящей большой мобилизации когда кацапня попрет по взрослому
шансов на то сдержать это силами контрактной армии- нет
предназночение кадрового Бундесвера или любой контрактной армии — дать время на разворачивание кадрированых бригад, у Украины же пока нет адекватного резерва для этого
по этому я ставлю на непрерывные волны мобилизации для ротации специалистов ближайшие годы даже если ситуация на фронте не обостриться
Вообще советую всем смотреть на Израиль двумя глазами — не вижу других ролевых моделей для Украины в будущем. Возможно готовиться к обязательной службе женщин ( см демографическую яму 90тых)

Але й призовну армію треба серйозно реформувати, викорінюючи всю фігню, яка заставляє народ відкошувать. Інакше отримаємо шалений відтік мізків і робочої сили за кордон, плюс недокомплектацію армії. І навіть якщо призовника зловлять і заставлять пройти службу, нема гарантії що він не звалить подалі по закінченню.

ну так да- надо что бы армия была про военное дело а не хней страдать, у нас уже кончились для этого все возможности
что бы призывники учились своей специальности до полного опупения — поощрять за изучение дополнительных специальностей и тд
все уже придумано до нас

Треба.
Але те що зараз є (цей п**дець), це ДУЖЕ поганий аргумент за контрактне військо.

Вернешься из Австралии или постик мобилизационный на фейсбуке залайкаеш?

как обычно денег дам на очередные машины аптечки и чего там у вас опять не будет и даже возможно в *** тебя не пошлю.

Пообещать дать денег и пускай кто-то встает под ружье и воюет это, конечно, круто.

Забугорный патриотичный резерв он такой :)

сам из горящего танка пишешь надо понимать уже? Или сьебнул от повестки в Варшаву и типа умничаешь тут просто из любви к искуству?

Съёбнyуть в Австралию чем-то лучше чем в Варшаву?

не съебнуть а уехать много лет тому назад, и я почему то в отличии от Вовочки не до№бываюсь к людям на тему почему не мобилизованный.

Всіх так бомбануло, що ніхто навіть не задумався над тим що цей ЄДИНИЙ реєстр вже дваним давно є, на кожного з вас, в вашому військоматі по місцю прописки є своя тека з документами, і ви всі маєте приписні свідотства і військові квитки!

Харе валити цеглу! це просто оцифровка уже існуючих даних.

А на рахунок космічних сум... думаю велика частина з них піде на проведення нету до військоматів в глухих куточках.

А на рахунок космічних сум... думаю велика частина з них піде на проведення нету до військоматів в глухих куточках.
3G, 4G чи може перевірений роками діалап?)

думаю тут ще треба буде потратитись в плані сек"юрності, реєстр то єдиний і глянь скільки сеньйорів-ІТ шників бомбиться що вони там присутні =)

тут вже чути про ддос, а крім того це далеко не най суровіше, до чого можна до думатись.

Популисты бросили кость «контрактная армия» и даже не ожидали такого эфекта. Куча, вроде не самых глупых, людей абсолютно бездумно носится с этой затеей.

вы как-то аргументировать будете? или просто кинете кость про популистов?

А этого не достаточно чтобы включить мозги и перестать повторять, что другие сказали? :)

Как вы считаете, от чего зависит необходимая численность армии? Какой размер контрактной армии нам нужен?

у меня нет данных. может быть вы поделитесь.

Requirements Analysis — брехня значит.

ну для вас не очевидно, что наша армия в текущем виде совершенно не эффективна?

Увеличение эффективности и контрактная армия находятся в разных плоскостях.
Чуть ниже Sergii Marushchenko дал подсказку в верном направлении.

то-есть надо больше мяса в армию?

Вы думаете, это смешно? Может, контрактным киборгам ротация не нужна? А может, держать профессионалов в количестве нынешних мобилизованных это легче для страны?

ну вы воспринимаете тезис «нам нужна такая численность армии» как факт

Дмитрий, так какая численность нам нужна?
Подумайте хорошо. Оцените протяженность нашей границы с вероятным противником, а также его мобилизационную готовность.

опять же я не компетентен в этом вопросе. не уверен, что всё упирается в численность.

У нас с россией почти две тысячи километров сухопутной границы.
У россии в 2015 году призвано триста тысяч (!!!) призывников. И это НЕ пиковое значение. Пять лет назад призывалось по 500 тысяч в год (это для оценки количества резервистов)
Расходы на армию россии в 2015 году 3078,0 млрд рублей (это в том числе для оценки оснащения армии)

Теперь ответ на простой вопрос: сколько солдат россия может поставить против нас?
Второй вопрос: может ли Украина содержать группировку войск, которая может противостоять россии на контрактной основе? Без резервов.

И да, ответ на тот самый главный вопрос не 42. Формат и численность армии зависит в первую очередь от наших соседей. И пока мы не в НАТО, какой-то реальной альтернативы мобилизации нет ближайшее лет 5-10 точно.
Потому, что призыв, подготовка резервов и мобилизация — именно тот вариант, который при нашем географическом расположении может обеспечить более менее адекватную группировку войск.

ну то-есть вы предлогаете и у нас для галочки призвать эту же численность?
вам проблему решать или красивую цифру показать?

А вы думали в сказку попали? 15 тысяч профессиональных военных сдерживают несколько сот тысячную армию соседа? И без резервов..

Лучше деда мороза тогда уж попросите перетащить Украину километров на 800 на запад.

ну то-есть по-вашему выходит, что проблему отсутствия резервов решит мобилизация всех калек на линию фронта?

Ну вы ведь не можете поставить ситуацию на паузу, верно? Чтобы обучить резерв нужно время.

Военнообязанных мобилизируют, обеспечивая более менее постоянную ротацию.
Срочников призывают, отправляют в учебки и готовят резерв. Причем срочников обучают уже пришедшие с ротации обстреляные воины.

И тот факт, что в процессе призыва/мобилизации, в учебках и на фронте все не гладко, не оправдывает смену парадигмы армии на контрактную. Она технически не может обеспечить симметричный ответ соседу.

И тот факт, что в процессе призыва/мобилизации, в учебках и на фронте все не гладко, не оправдывает смену парадигмы армии на контрактную. Она технически не может обеспечить симметричный ответ соседу.
а текущая может?

Ну как видите. Время тянется. Резерв наращивается.

ага. значит цель наращивать резерв. вы на работу тоже ходите, чтобы там 8 часов отсидеть?

Да. И швейцарцы тоже все на работу ходят, чтобы на ней 8 часов отсидеть..

Я понял. Есть только одна военная доктрина — контрактная армия. Наплевав на логику, на здравый смысл, на математику в конце концов. Голову в песок и сухо, и надежно.

да что же вы так за слова цепляетесь? с одной стороны вы ставите передо мной вполне конкретную проблему, но вместо того, чтобы предложить решение или хотя бы набора практик с обоснованием почему эти практики будут эффективными при данной проблеме вы просто предлагаете практики с какими-то метриками оторванными от этой проблемы

Я не цепляюсь к словам. Я обьясняю, почему на голом популизме не уедешь.

Вот собрал небольшое сравнение стран и их армий. Может на таком масштабе станет понятно.

dou.ua/...aign=reply-comment#747424

При наличии современной авиации, высокоточного оружия и грамотном командовании 30 тысяч в обороне можно «зарыть в землю» забетонировать и укрепить так, что их вполне хватит для обороны и против 100 тысяч. Больше _боеспособных_ Россия просто не сможет против нас выставить, ты посмотри на ее территорию, если всех сюда согнать то кто Сибирь от Китая будет оборонять.
Вместо долбо*бной «стены» за год можно было бы построить такие оборонительные линии, что при наличии мотивированных защитников их только ядреной бомбой можно было бы прогрызть.

К сожалению это все сказки популистов.
* Современную авиацию вы где возьмете? Допустим она нам на голову свалилась, иностранная. Сколько времени пилотов готовить? А обслугу? А штаб? А у соседа ПВО очень хорошее тоже в наличии. И Сушки они делают. И летать на них умеют. И то, что они там щас падают постоянно — это не смешно, это они летают (!)

* Высокоточное оружие — та же фигня.
Оружие нужно либо производить, либо закупать. И на то и на то нужны деньги и время.

* Забетонировать и укрепить.. :))) Эта мантра появилась когда по фейсбучику пошли рассказы о бравых финнах, которые хоть и сдали нужную территорию, но здорово потрепали русских. Только вы посмотрите длину фронта зимней войны и ее рельеф, а потом взгляните на наши 2000 км сухопутной равнинной границы с россией. Не говорю уже за Беларусь и ПМР.
Это не значит, что бетонировать и укреплять не нужно. Именно это и делается.

Чтобы заиметь авиацию, оружие, укрепления, 30к проф военных, нужно как минимум время. И это не год-два и даже не пять. И то, при условии вступления в НАТО. Этот сценарий имхо и реализуется. Но на время его реализации, а это лет 7-10, необходим другой план..

Численность и бюджет армий:
* Южная Корея. 655 тысяч человек. Расходы 31 млрд.
* Япония. 247 тысяч человек.
* Италия. 345 тысяч
* Франция. 320 тысяч. 32 млрд евро
* Германия. 180 тысяч.
* Китай. 2 млн 250 тысяч человек.
* Польша. 120к.
* Израиль. 176 тысяч человек + 565 тысяч резерв. 15.8 млрд долларов.
* Россия. Занято в армии 1 млн человек. 76 млрд долларов.

Из них воюет Россия, Израиль, и Корея. Остальные — условно не втянуты в военные конфликты.

Грузия, почти в 10 раз меньше нас (и территория и население), имеет 20к армию. И почти миллионный резерв.

Воюющей Украине, пока еще внеблоковой, хватит контрактной армии численностью 30к без резерва. Занавес.

p.s. а вот как у нас: 250 тысяч, 700 тыс резерв.
uk.wikipedia.org/...wiki/Збройні_сили_України

Ты не с расходами сравнивай, а с населением, территорией и населением противников. 30к — отличная шутка, если по данным разведки на оккупированных территориях только 50-60к «шахтеров».

Только вот население противника 100 с чем то миллионов, действующей армией 1 млн и ежегодным призывом 300-400 тысяч.

По данным разведки прошлым летом не ожидали, что россияне начнут гасить со своей границы и запустят регулярную армию (ой сори, отпускников-шахтеров).

Перебирайтесь в реальность.

— Если не начинать делать этого (контрактную армию, модернизацию вооружений) сейчас, то и через 5 и через 10 лет ничего не будет, кроме разговоров о светлом будущем. Сидеть и ждать пока возьмут в НАТО (которое нам не светит) нельзя, надо надеятся на свои силы.
— Во второй половине 20 века все военные теории говорили о том, что для наступления нужно соотношения примерно 3-4 к 1. Финны тут не причем.
— Полномасштабной войны Россия _уже_ не начнет, момент упущен. В марте 2014 пол-Украины с её разваленной и дезорганизованной армией можно было захватить парой дивизий, и если бы Путин этого хотел, он бы так и поступил. Сейчас будут попытки развалить/подчинить Украину политическим путем изнутри и локальные боевые действия. Поэтому задача № 1-выстоять экономически, а для этого надо не изымать рабочие руки из экономики, а наоборот.

+
Содержать неквалифицированных бойцов и постоянно их менять и обучать это _дорого_, поинтересуйся сколько стоят обычные ПТУРСы и невысокоточные снаряды. Нельзя человека обучить на макетах, ему надо дать пострелять несколько пробных. А если он недоподготовлен, в бою его ошибка будет стоить потери жизни еще нескольких, потери техники итд. Поэтому брать мобилизованных, платить им 3 т. грн в месяц и после 3 недель обучения посылать в бой на танке, стоимостью в миллион это непозволительная роскошь. Время, когда это было в качестве крайней меры прошло год назад.