×Закрыть

Из Лондона в Киев?

Вот, решил поделиться некоторыми мыслями. Как бы диалог самого с собой, но интересно что народ прокомментирует.

История такая: 35 лет, программист, 10 лет стажа, работаю в Лондоне в крупной конторе, зарплата 65к. После всех налогов чистыми на руки £3800 в месяц.
Квартира + комуналка + проезд приблизительно £1700. Все остальные расходы, еда, одежда, развлечения, машина около £1100.
£1000 удаётся стабильно откладывать.

И всё вроде бы хорошо, и жизнь спокойная, и зарплата стабильная, и в отпуск можно ездить пару раз в год, но:

1) Купить квартиру практически невозможно. Цена за 3-х комнатную 80 кв.м. от £500.000 и это в часе езды от центра. Дома вообще от £800.000 и цены в £1.000.000 уже никого не удивляют.
Даже если удастся накопить на первый взнос и выбить таки в банке кредит на жильё, отдавать надо будет лет 25. И всё это время нельзя ни заболеть, ни потерять работу, ни в турне вокруг света на пару месяцев махнуть — кредит ждать не будет. Это как добровольное рабство до пенсии.
Да и качество недвижимости оставляет желать лучшего.

Неужели так всё жизнь по съёмным квартирам мотаться придётся?

2) В Лондоне всё сделано для того что бы пользоваться личным транспортом было невыгодно. Это и платный въезд в центр £11.5 в день, и парковка в центре £4 в час. То есть даже имея свой автомобиль, заплатив все налоги, купив парковочное место воле дома, заплатив £1.500 за страховку — ездить на работу нужно всё равно на метро. Качество жизни от этого основательно страдает.

3) У нас в ИТ конторе из 10 програмеров, только один англичанин. А остальные все из разных уголков мира. В обед даже поговорить особо не о чём, не говоря уже про после работы. Все настолько разные, из разных культур и религий, что просто посидеть за пивом, расслабиться и поговорить по душам просто не выйдет. Пол-часа объяснений что такое борщ убивает любое желание продолжать разговор.

В то же время в Киеве, да не стабильно, да без контракта, да с серой зарплатой, но можно работать $2000-3000 в месяц без проблем.
Квартиру в новостройке с гаражом на 100 кв.м за $100.000 можно купить. На машине, да по плохим дорогам, да негде парковаться, да нет культуры вождения, да менты наглые взятки требуют — но на работу ездить можно.
Тут же и друзья, и коллеги, и корпоративы. Все люди одинаковые, с одинаковыми проблемами и целями в жизни. Общаться и дружить намного проще.

Вот и думаю теперь, а может в стабильном и спокойном Лондоне подзаработать денег, поэкономить немного, может на контрактной основе пару лет поработать и махнуть в Киев, квартиру купить, машину. А на проживание, развлечения там зарабатывать.

Немного стрёмно, 10 лет уже в Украине не был. Там и война, и люди озлобленные и коррупция.

Какие у кого мысли будут по этому поводу?

Update:

Друзья, спасибо за ваши комментарии. Рад что поднятая мной тема вызвала продуктивную дискуссию.
Но давайте вернёмся ближе к теме. Вопрос поставлен довольно простой, давайте сравним уровень зарплат и качества жизни в Лондоне и Киеве о и попробуем разобраться стоит ли возвращаться.
Вместо этого, мы занимаемся тем что ищем орфографические ошибки, составляем мой психологический портрет, разбираем мою личную жизнь и изучаем интимные проблемы. Также теме поста не из Лондона в Амстердам, и не из Лондона в Краков, а именно из Лондона в Киев.

Не думал что это важно, но раз так много людей об этом написали, добавляю к оригинальному посту: Я женат, счастлив в браке, у нас двое замечательных детей. За детский садик нужно платить £1.200 в месяц за ребёнка. Частная школа от £15.000 в год за ребёнка. Есть школы и бесплатные но уж слишком они многонациональные с намешанными культурами и среди детей и среди учителей. Я не говорю что это плохо, но просто очень сильно отличается от того к чему мы привыкли.

Насчёт английской медицины, да она качественна и бесплатна, но обычно процедура выглядит так: Больной обращается к семейному доктору, тот направляет к специалисту, направление выдают минимум через 2 недели. Специалист назначает анализы, которых нужно ждать месяц. Через две недели снова к специалисту обсуждать результаты. Дату и время приёмов назначают в регистратуре, и изменить их нельзя. То есть если не смог пройти, опять 2 недели ждать следующего приёма.
То что в Англии делается 2 месяца, в Киеве в частной клинике делается за пол-дня.
Да в Англии тоже есть частные клиники но цены там от £100 за приём.

Давайте всё же обсудим следующее. За заработанные в Лондоне деньги покупаем в Киеве квартиру в Новостройке и новенькую машину в салоне. Устраиваемся на работу на среднюю зарплату в $3.000. Этих денег должно хватить и на коммуналку и на бензин, и на ремонт садика/школы и на частую мед. клинику. И ещё останется на магазины/рестораны, и путешествия несколько раз в год.

Кто не согласен, обоснуйте чем плох такой вариант, с какими не-финансовыми трудностями придётся столкнутся.

Также будем исходить из того что война и мобилизация скоро закончиться и Киев вернётся к мирной жизни.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Уважаемый автор вы сравниваете потолок зарплаты в Киеве для девелопера( около $5K) с весьма незаурядной зарплатой в Лондоне. (£65К в год)
В Лондоне потолок девелопера намного выше, но за свои 10 лет вы даже и близко к нему не приблизились. Обратите внимание на контрактерские рейты в банке на контракте, для сеньора они начинаются от £650 фунтов (около 1000 баксов) в день: jobserve.co.uk
В плане налогов здесь тоже есть ЧП (personal service limited company) которая помогает платить в районе 30% налогов макс ( при разумном планировании). Вы же вкалываете как перманент и жалуетесь на налоги, кто вам доктор?
По моим личным подсчетам один год в Лондоне на контракте эквивалентен 4-5 годам работы в Киеве. Т.е 5 лет в Лондоне = возврат в Киев и никогда больше не работать на дядю!
И это не просто слова, я в Лондоне живу 6 лет, 5 из которых на контракте ни дня без работы(чтобы предупредить вопросы о том как ненадежно быть контрактником, если есть голова на плечах — работы валом)
По вопросам одиночества и отсутствия друзей: Вы пробовали Гуглом пользоваться? Здесь куча русскоязычных сообществ и русскоязычных девушек. Просто не хватает выходных и свободных вечером чтобы со всеми друзьями увидеться и пообщаться: уйма хороших, веселых дружелюбных русскоязычных и украиноязычных людей.
Если звучит не убедительно и если это не утка, милости прошу в гости на барбекю в мой собственный 4х комнатный дом (который конечно же купить не возможно!) с садом на Canary Wharf E14.

А вы подумайте о детях. Почему-то мне кажется, что образование и работа, которое они смогут получить в Европе, будет гораздо лучшего качества, чем у нас. Потому что далеко не факт, что они тоже захотят стать айтишниками и будут в 20+ зарабатывать 3к багзов. Вдруг захотят стать теоретическими физиками? Или учителями музыки? У нас они будут зарабатывать 3к гривен, а в более цивилизованных странах — гораздо больше, и будут гораздо более уважаемыми людьми.
В общем, имхо, с собой делайте что хотите, а детишек оставьте в Лондоне.

«На Украине» — слух очень режет. «В Украине» — уже правильно говорить.

Топик, конечно, стародавний, но если автора еще интересует тема, то я так скажу (глядя из Лондона):

Жилье все-таки можно себе позволить в кредит. Если откладывал £1000/месяц в течение 10 лет, то это набегает £120К, а это немало. Да, это будет не центральный Лондон. Но автору стоит обратить внимание на South East например (Eltham, Sidcup, Bexleyheath, Dartford) все это в пределах Greater London, 4-6 zone. Ну или рассмотреть переезд за Лондон, но там надо смотреть стоимость билета, конечно. Оно может не стоить того. В тех местах, что я перечислил, жилье будет стоить £400K-500K-600K — смотря на что рассчитываете. Но точно сможете купить 3-bed house (terraced или semi-detached). При таком раскладе и ваших сбережениях у вас кредит будет где-то под 1.9% — 2.3% годовых. Кредит в месяц будет столько же или дешевле аренды.

Да, это кредит. Но всякий кредит это с одной стороны долг, а с другой — актив в виде дома или квартиры (лучше, конечно — дом, потому что freehold). Недвижимость довольно ликвидна. Могут набежать ахающие и охающие люди, по поводу как все дорого и что не стоит залазить в кредит. Да, дорого. Overpriced. Но это реалии. Жить надо реалиями. Вам надо взвесить все и все-таки посмотреть на покупку. Это все очень даже выполнимо.

Насчет общения — тут уж, знаете ли, я бы вам посоветовал меньше сетовать, а начать общаться не на работе с близкими вам по духу людьми. В Лондоне и эксурсоводов много русскоязычных например. Там люди разные приходят. Можно раззнакомиться. И группы разные в инете есть. Можно на работе строить общение самому, не ждать, пока станет интересно. А реально понять тех людей, с кем работаешь. Даже через силу. Там есть интересные люди. Сами в паб на пинту-другую их позовите, в конце концов. Выпейте больше чем надо с ними :) Разобщайтесь. Больше инициативы.

По поводу переезда в Киев. А ваши дети хотят реинтегрироваться заново? А жена? Это может быть сложным вопросом. Для детей это будет интеграция в чцжую им страну я подозреваю.

Поищите контракторские позиции здесь. Вы 10 лет в стране — наверняка, гражданин. Прокачайте скиллы. Больше инициативы. Поймите, вас в Киеве могут начать прследовать другие проблемы, и вы снова бедете несчастны.

Вобщем, может, для вас сработает такой психологический прием: сперва поищите работу. Не спустя рукава, а всерьез. Дайте себе на это 6-7 месяцев. Если нет, значит тогда можете думать о переезде. Перед Киевом посмотрите Германию. Но тут уж я вам не советчик.

Есть примеры люди на Tier 2 и дома покупают, и работу меняют. А смена работы на Tier 2 это тот еще трюк :)

Если вы чувствуйте, что достиги в Лондоне своего потолка, то вернуться в Киев — хороший вариант.

Ваш опыт работы и английский будут придавать вам тут дополнительный вес. Сейчас в Киеве вполне можно выйти на $4000 в месяц. Налогов практически никаких. Аренда нормальной квртиры — $300 в месяц.

Т.е. даже если вы начнете с, например, $3500/месяц, то чистыми после уплаты налогов и аренды, у вас будет оставаться около $3000 — примерно 70,000 гривен. По меркам Киева — это очень много.

Судя по данным с Numbeo, стоимость жизни в Киеве в 4 раза ниже, чем в Лондоне.
www.numbeo.com/...e&city1=London&city2=Kiev

А значит $3000 свободных средств в месяц — это как £8,000 в Лондоне. Сравните с теми £2,000, которые у вас оставались после выплаты налогов и аренды в UK. Машины тут дорогие, но судя по вашему посту, у вас с этим тоже не все ок. Так что в целом может быть примерно та же ситуация.

Минусы жизни в Украине для айтишника — они не в финансовой плоскости. Но если новости не читать — жить можно.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

стоит жить там, где не страшно умереть и знаешь, что при любом раскладе ты нигде в Европе на улицу выброшен не будешь ( имею в виду развитые страны ЕС ), вы не сможете жить в Киеве после стольких лет ... Вся Европа живет снимая дома и квартиры, года у вас будет Бритиш гражданство, социальное жилье получите, в гроб все свое не унесете, так что довольствуйтесь что имеете!

в гроб все свое не унесете

чего это? Все с собой в гроб положить. Что не влезет — продать и все равно положить. Норм план

2015

Также будем исходить из того что война и мобилизация скоро закончиться и Киев вернётся к мирной жизни.

2017 — нууу, как бы нет.

Ну ты поднял тему...

Ну в украине мобилизация общая не проводится с 16 года. Токо контрактная. Такштаааа. узбагойтесь. с поезда в нацгвардию не снимут.

призыв офицеров запаса проводится, мне повестки приходили, я их конечно не брал из ящика, но...

Там всё сложно. Формально мобилизация не проводится.
На деле — людей дергают. Фактически, всем постоянно перманентно в любое время года приходят повестки на уточнение данных и медосмотры. Вроде бы ничего страшного, верно?

Только с одним моментом: большинство прошедших такие мед. комиссии по завершению осмотра получают на подписание так званное мобилизационное предписание. Которое гласит, что человек под угрозой уголовной ответственности без доп. предупреждений должен явиться в призывной пункт при объявлении следующей мобилизации.

Те, кто такие предписания не получают, везунчики, но тоже с оговоркой: если начнется мобилизация и начнут рассылать повестки, повестки для прошедших мед. комиссию будут уже сразу боевые, в часть. Уклониться от таких намного сложнее в случае получения.
Да, у меня уже пара друзей так попали.

В общем, мобилизации с 16-го года на общих основаниях нет, но есть куча всякого «на всякий случай» с реальным риском этого «всякого случая».

Забавная была темка :)
Автор, ты еще заходишь сюда? могу тебе рассказать как оно после двух лет в ЮК :)

Расскажи нам всем, думаю будет интересно:)

как будто никуда и не уезжал :)

Судя по Linkedin вы в харьковском Epam’e.

Ну и? Как будто есть большая разница между Харьковом и Киевом

это прекрасно, что вы вернулись

В ЮК сейчас как раз интересно становится в плане национальностей и кто откуда понаехал. Народ с Евросоюза, по крайней мере в моей конторке, группируется в коалицию и добросовестно следит за новостями.

Привет Вадим! Да я иногда ещё сюда захожу.
Переезд решил отложить на неопределённое время, в связи с тем что надежды на улучшение жизни в Украине (на момент создания топика) мягко говоря не оправдались.
Очень интересно услышать твои впечатления о переезде в Украину после 2 лет в ЮК. Какие планы на будущее?

Ну мое впечатление что Украина за эти 2 года изменилась в лучшую сторону :) Не сильно конечно, но я ожидал хучшего сценария. :)
А так, как будто и не уезжал.
Пока куда-то еще уезжать не планирую, зеленая травка и чистота уже не впечатляют и теперь знаю с чем прийдется столкнуться при переезде.
Ну и главное отличие — программисты за два года таки стали мажорами современности ))))

Ну мое впечатление что Украина за эти 2 года изменилась в лучшую сторону :)

ИМХО, после этого коммента любое ваше мнение принимать в расчёт не стоит вообще :)

да вот представляете, до сих пор по легитимному и стабильности не заскучал :)

А что ж так?
Тут жизнь сильно подешевела, жильё сильно подешевело. Ваша мечта прямо.

надежды на улучшение жизни в Украине (на момент создания топика) мягко говоря не оправдались
И что же не оправдалось? Вы создавали топик в 2015, недвижимость с того времени не подорожала, люди злее не стали, разве-что коммуналка подорожала с $30 до $60 в месяц за однушку, если разбить отопление на год.

Коммуналка меня волнует меньше всего :(
Надежда была на то что в стране будет стабильность, безопасность и порядок, не будет олигархата, взяток, коррупции.
Что в аптеках не будут продавать поддельные лекарства, а в магазинах — палёную водку.
А всех кто нарушит закон, настигнет всевидящие око правосудия.

По всем пунктам стало хуже :(

Дестабилизирующий фактор в виде АТО под боком не исчез (следствия — повышенная криминогенная обстановка в стране с большим количеством огнестрела у некоторых категорий населения, мобилизации, слив экономики страны на поддержание «операции»), люди добрее не стали (ибо в основной своей массе бедные очень, и тренда к улучшению нет), средний класс не начал расти, а только уменьшился. За недвижимость всё также жалко платить запрашиваемые за неё деньги, поскольку всё преимущественно ужасного вида — модифицированные панели в виде свечек / блоков с еще большей этажностью, чем в совке.
Принимаемые экономические и, главное, политические реформы — не реформы, а либерализация — прямиком из анекдота про козу.
Ну и закручивание гаек в стране в разных сферах (в основном — свободы) под видом противостоянию агрессору, но исключительно по примеру всё того же агрессора.
Единственная «победа» — получение безвиза. Теперь проще слетать в какую-нибудь Германию на собеседование, чтобы свалить, наконец, из Украины. Если, конечно, еще как-либо не добавят новую гайку под названием «действия военкомата».

Да, ситуация в стране улучшилась.

Надежда была на то что в... аптеках не будут продавать поддельные лекарства, а в магазинах — палёную водку.
А всех кто нарушит закон, настигнет всевидящие око правосудия.

По всем пунктам стало хуже :(

ну да, проделки Путена и АТО виновато
Дестабилизирующий фактор в виде АТО под боком не исчез

Дык, удобно же. И даже не нужно взрывать собственное население.
На самом деле, похоже тут уже всё. Если пару лет назад могли быть какие-то надежды, то сейчас вполне очевидно, что в лучшем случае это будет украинское Приднестровье — замороженный конфликт на десятилетия. Ну а пока «заморозки» не произошло, украинским владыкам вполне здорово попользоваться этим.

колега пише, що в РФ податок в нього 13% по расчетцi з бухгалтерii,
net з/пл вища (не дефолтСити) чим була тут в IT оутсорсi в Киевi

Дестабилизирующий фактор в виде АТО под боком не исчез

 — я бы сформулировал по-другому: совокупная ментальность населения страны все еще позволяет военным действиям на юго-востоке продолжаться.

совокупная ментальность населения страны все еще позволяет военным действиям на юго-востоке продолжаться.

 эм, а какая ментальность должна быть ?

А собаку вы перевезли обратно?

Да, перевез. На самом деле это пожалуй единственный опыть, который может быть кому-то полезным :)
Потому что у меня такое ощущение что я был первым, кто перевез пса в обе стороны.

Если не секрет, в какую сумму обошелся карго из Украины в ЮК ? И как вы заказывали его, в Киеве или Лондоне?

Опишу тут полностью.
Начну с того, что туда м везли через представителей бритиш эирвейс. Так как только они имеют право ввозить животных в ЮК, это нам обошлось в 1400 долларов.
Когда пришло время везти назад, было очень сложно найти компанию, которая этим занимается, на сайте БА какие-то мутные ссылки, котороые ведут в никуда. В итоге я заметил, что украинские предстваители БА переписывались с какой-то фирмой, которая занимается карго и я написал им напрямую.
Эта фирма меня «обрадовала» тем, что не может просто взять и перевезти его обратно, предложили крутой вариант через Франкфурт за 1700 фунтов. При чем сказали что-бы я не покупал себе билеты, пока они не купят ему!
на мой вопрос почему так ответили что он не поместится в самолет, когда я начал писать что самолет тот же, давать им ссылки, они как и любые представители английской службы поддержки отморозились :)
Жаба меня давила очень сильно, и я решил связаться с «мексиканским космическим агенством» ( тут отсылка к Сауз Парку), с МАУ.
МАУ мне радостно сказали что они его конечно перевезут и стоить это будет всего 150 евро. Но надо мне тоже купить билет. Я в шоке сразу купил себе билет и оплатил за него 150 евро.
Это был бы конец, но чем ближе был переезд, тем дольше меня мучили сомнения, что тут что-то не так. В основном потому что я уже имел опыт перевозки собаки и догадывался что просто билета не достаточно. Я начал писать в МАУ, узнавать что же мне еще нужно. Какие документы и куда вообще везти собаку? Потому что в Киеве я его отправлял с карго терменала. МАУ мне сказали что надо каку-то справку получить у представителей гос ветеренарной службы в аеропорту. Я начал звонить в Гетвик и там мне конечно же сказали что первый раз о таком слышат :) Потом я начал гуглить и обзванивать все компании, в имени которых было карго и которые находились рядом с аеропортом, они тоже не особо мне помогли, но один из них меня направил в DEFRA. Была пятница 4 часа, билет на следующую пятницу. Всем кто когда-то имел дело в английскими органами понятно что я в ЖОПЕ!
В итоге, в дефра мне сказали что же мне надо сделать, даже прислали милую блок схему. А оказывается. Надо подать к ним официальный запрос по имеилу! Потом они тебе присылают две формы, ты их заполнфешь. На одной из форм должен быть имя и адрес Official Veterinarian(VO)!, кто такие эти ОВ никто в моей вет клинике не знал. В итоге мне пришлось звонить в дефра несколько раз, говорит им имя врача, а они там проверяли является он ВО или нет. Когда эту часть квеста пройдено, надо было пойти на сайт Рофл Меил и заказать экспресс доставку документов из ДЕФРА в вет клинику, в которой работает ОВ. Причем дату и время приема надо было указать в самой форме! И надеятся что документы к тому времени будут готовы и доедут в клинику из ДЕФРА. Потом доктор осмотрел пса и заполнил две формы, одну отдал мне, одну отправил им обратно.
Далее я поехал с собакой в Гатвик, стал с клетвой возле стойки и начал ждать. Конечно же я был первым, кто решил перевезти животное через МАУ и они около часа решали что с этим вообще делать, но мне повезло и его пустили. Ничего кроме билета в Англии не смотрели.
По прилету в Киев собаку тупо выгрузили в месте для негабаритного багажа и мы с ним спокойно вышли через выход для пассажиров. Ничего, даже вакцинации никто не сомтрел.
Так что если кому нужны контакты всех инстанций — обращайтесь.

Вы — герой! :-)
Первый раз слышу, чтобы возили с собой животное в обе стороны, и реально это — невероятный труд в условиях английской бюрократии.

Могу наверно еще описать как за 8 дней закончить все дела, все продать и свалить, но это уже не так сложно

Забрал кота. По дороге он потерял кусок носа, и неделю жестко стрессовал. Сейчас лучше уже, хотя, по-моему, он еще живет по киевскому времени. На все справки, прививки, стандартизированные переноски ушло usd 600 + 1000 за перелет

Кусок носа? Это как?
Уса, может?

Пострадал именно нос, которым кот нюхает. Видимо, пал жертвой неудачных попыток вылезти из клетки

У нас в ИТ конторе из 10 програмеров, только один англичанин. А остальные все из разных уголков мира. В обед даже поговорить особо не о чём, не говоря уже про после работы. Все настолько разные, из разных культур и религий, что просто посидеть за пивом, расслабиться и поговорить по душам просто не выйдет. Пол-часа объяснений что такое борщ убивает любое желание продолжать разговор.
таки это не проблема культур-мультур, это пробема, что не общительный ты

ну да, перетер про то, у кого какой борщь и про свое культурное диверсити и как-бы все, темя закончились :)

Дальше можно собрать всех пакистанцев и начать дружитсь с ними против индусов) или наоборот.
Да много чего можно придумать, если знаешь историю тех стран, с представителями которых работаешь)

оно конечно забавно, но это противоречит корпоративноу культуре немного.
Ну и конечно нет ничего интереснее, чем какой-то типочек из истерн иуроп, рассказывающий тебе о твоей же культуре.
прям как шелдон из теории большого взрыва :)

Ну таки культурный обмен он за всегда полезен)

не всем оно наверно интересно :) что наверно говорит о

что не общительный ты

Ну да , что может быть интересного в том чтобы узнать, что то новое, связанное с особенностями другой культуры, с выходцами из которой предстоит рабоать. Скукотища:) лучше с каменным лицом в 9 утра прийти , в 5 уйти, а потом рассказать всем, что за границей все плохие и им дела нет до тонкой душевной организации выходца из Украины.

Ну давайте просто предположим что познание особенностей культуры не входит в сферу моих интересов? Кто тут говорил что все плохие не очень понятно, просто человеку с ними не интересно. Все. Это ни хорошо и не плохо — это факт. И на самом деле таких людей большинство в той же Англии, все общаются в основном с соотечественниками, а с коллегами только на работе.

Подведем итог) дружить с пакистанцами против индусов — тебе не интересно, просто дружить со всеми и общаться на культурные темы тоже)
Тебе не угодишь)

Кстати, в прошлую пятницу в гросери в отделе международные товары видел вот такую баночку: www.veresfood.com/...8109/borsh-s-fasolyu-.htm — это вместо тысячи слов %) Но не купил, жена варит вкуснее :)

на Галичині кажуть -

борщ без м’яса — то є зупа, хлоп без вуса — то є дупа

Приезжайте в Минск. У нас войны нет и люди в целом добрее, а так все что для вас важно в наличии :)

люди в целом добрее
особенно представителю злого народа по признанию местных должно понравиться. ага. а тем более зачем оно нам злым надо? а злость куда девать? Вы там от доброты небось и младенцев не едите? Фу! Тлен. Скука. Безисходность.
Вы там от доброты небось и младенцев не едите?
Не едим, но вы можете взять с собой!

на прошлой неделе знакомый румын переехал в лондон фулл стек девелопером на 40к паундов. За неделю до этого проходил интервью в Берлине в какойто продуктовой компании где ему предложили 35к евро и потом в другой ему предложили 40к евро. После двух дней обдумывания он показал мне сайт где было написанно что после налогов в лондоне он унесет домой больше денег чем в берлине, с 40к в Лондоне вроде 29 осталось а в берлине с 40к оставалось толи 26 толи 24. Плюс у него в Лондоне есть друг у которого можна жить, плюс ему не нада учить немецкий, ну и последний плюс — в берлине это были средние компании, в Лондоне — только что открывшийся филиал датской компании. Ну и конечно для румынов не нада виз в Лондон и не нада париться за блюкард.

мало как для Лондона ему предложили, хотя конечно все зависит от уровня если он мид, то может и норм еще ))

Ну удачи ему, хотя как по мне, то лучше б в Румынии остался :)

Берлин гораздо дешевле Лондона, но с другой стороны если быстро найдет работу получше в Лондоне, то потолок выше.

Автор, вы вернулись в итоге?

вроде как автор решил заняться поиском нормальной работы
А вообще я автора понимаю :)

нет, в часе езды от него

Я тоже в Англии. С автором в корне не согласен. И в Англии нет такой проблемы купить жилье, как в Лондоне, мне кажется.

Мне кажется автору просто Лондон не нравится :)

Мне кажется, автор просто вбрасывает :)

вы так говорите, как будто Лондон классное место для жизни :)

нет вряд ли — хорошо жить за Лондоном, а в городе или бизнес свой или просто приезжать потусить ))

ну вот, я в Лондоне не живу, но понимаю почему автор не доволен, особенно с детьми
А жить за городом, если работать в Лондоне, то на дорогу много времени уходит + дорого ездить. А за Лондоном зп раза в 2 меньше :)

ну в два не в два — но полтора точно, зато жизнь уж точно намного дешевле )

ну да, у меня аренда в 2 раза дешевле, и в 3 раза больше по площади :)
Но скучно... и одни англичане вокруг
тоска короче

Одни англичане это не так уж и плохо — если совсем грустно, то в Лондон на выходные — там наших хоть попой жуй ))

Ну мне то лично пофиг на комьюнити, а вот семье тяжеловато, та и не буду ж я ребенка возить постоянно в Лондон? Ну и опять же, с русскими общаться у меня желания нет и когда слышу акающий акцент, хочется перейти на другую сторону парка :) В общем везде есть свои плюсы и минусы. Но в след раз, выберу интернациональный город с кучей мигрантов. Да и страну наверно изначально мигранскую надо выбирать. В общем тщательнее к этому подходить надо.
Смотря ретроспективно, я не вижу мест, где украинцу можно комфортно жить, кроме Лондона. Мы как-то не научились весь аул перевозить и укро гетто строить.

честно — мне очень комфортно без аула :) я вообще с нашей диаспорой тут ни разу не встречался — есть всего пара человек с которыми тут говорю не на английском или польском )) зато поляков у меня тут есть друзей ну и англиков )) но да Лондон для подобных интересов практически единственный город

В Лондоне отличная украинская диаспора. Есть украинский клуб даже и воскресная школа.

ну 2 месяца не показатель, хотя если молод и без детей, то картина мира наверно получше складывается :)

Я старая, в Лондоне, с двумя детьми и мужем, уже 2 года. Всё нравится

Рад за вас :)
Я уже успел вернутся.
Тут больше зависит от внутреннего восприятия мира, чем от внешних «раздражителей». Ну и конечно от того, что вы наверно оба с мужем работаете.
Кстати, сколько детям лет?

2 и 6. И да, работаем оба

согласен — нет никакой проблемы купить жилье (личный опыт)

А можно по подробнее где и почему именно нет никакой проблемы? Я понимаю, что квартира стоить будет не от 300 как в Лондоне а от 150 тыс. Но даже эти 150 заработать можно не раньше чем за лет 10+, для эмигрантов без денег на первый взнос и с семьей.

Работы и зарплаты бывают очень разные, 10 лет для 150К — это по 15К в год, очень пессимистично.

Ну калькуляция не правильная, ты береш кредит, значит есть проценты за 10 лет по 4,5 % уже др сумма 200+, плюс ты за что то должен жить и я написал про семью с ребенком. Вообщем возьми любой mortgage calculator и проверь. Я рассчитывал по кейсу и деньгам как у автора топика. Это будет даже больше 15 лет. И это все будет 1 bed room, которая совсем маленькая и для семьи с ребенком. Я знаю видел много тут интересного жилья в Лондоне которое стоит дофига а сарай сараем.

«Как у автора» — это ужасный кейс, не надо по нему рассчитывать. Мне из LinkedIn раз в неделю приходят рекрутеры на условия намного лучше (при том, что я работу не ищу). Предлагаю считать хотя бы 100К грязными в год, чтобы было больше похоже на правду.

PS Я переехал в 2011 году, сейчас подумываю перестать снимать и купить. Семья, двое детей.

Ну кейс у автора ужасный как для человека с паспортом, а как для только приехавшего то вроде норм. Я имею ввиду первые 5 лет придется так или иначе работать по визе и там рейты не большие и рекруторы только слышат это и предложения не работают уже). Я не говорю что тут плохо тут хорошо, но прям так что нет проблем с покупкой жилья я не вижу.

Я только могу повторить, что у меня картина мира радикально другая, и виза у меня не привела к «поражению в правах» или зарплате, и с моей колокольни покупка жилья не выглядит чем-то таким запредельным.

Ренат Леонидович, не стыдно вами над бедными ИТшниками измываться? Пишите ваши признания в налоговую лучше.

Евгений Ваганович! Простите, не узнал без грима!

Почему не считать сразу по 100к чистыми?

Ну как бы почему хотя бы 100 не понятно все равно). Этот не средняя зп программиста в Лондоне, а:
1. Обязательно финансовый сектор
2. Обязательно сеньор.
3. С уже существующим опытом работы прежде в финансах.
Ты найди вакансию для мидла не в финансах не контрактником за 100 000 тогда это можно считать за «хотя бы».

Нет, нет, всё — я сдаюсь. Я не могу бороться со сложившейся у вас картиной мира и помогать вам разбивать такой красивый «стеклянный потолок».

Если захотите его укрепить — сходите на glassdoor, там вообще пишут, что средняя зарплата программиста по лондону 36К...

Как говорят у нас в Одессе: «Вы уходите, слава Богу, или остаётесь, не дай Бог?»
Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите. Драму на пустом месте устраивать не надо. Разговор начинался не о том как у Вас все сложилось в чем я за Вас искренне рад и буду к тому же стремиться, а как не трудно купить квартиру в Лондоне. Если для Вас это легко и вы считаете, что считать среднюю зп программиста можно хотя бы со 100 000 это же просто супер, но как от этого у меня «стеклянный потолок» появился если для меня пока это не видится так просто я не понимаю. Если действительно все так прозрачно то как у меня на работе говорят коренные англичане:
Give a man a fish...

По этой ссылке большинство зарплат от 40 до 80

ну найти 100ку грязными не так что бы сильно просто по отзывам пытавшихся.

Одна зарплата, которую получить напряжно, как раз и будет где-то две, которые получить ненапряжно. В самый раз для того, чтобы на одну зарплату жить с семьей и ребенком (детьми), нет?

Не буду прикреплять копии зарплатных ведомостей тут (да и нельзя мне), но я простой тестер на проекте в Ноттингеме (север), где жилье в среднем в 1,5 — 2 раза дешевле Лондона (я не про супер дома \ квартиры). У меня нет семьи пока, но я особо не экономлю — мне понадобилось меньше года чтобы денег насобирать на 15% вступительного взноса и нет дом не 20000 стоит (в нем 4 комнаты) ))

Так если прикинуть что не в Лондоне с арендой меньше и ценами на жильё меньше и без семьи то я тоже в принципе за год 15% легко приставляю. Я считаю в Лондоне с ценами 1700 только за жилье в месяц и затратами на семью)

как говорится — кто на что учился — можешь пожить без семьи в Лондоне два года и легко скопить на жилье в нем же )) кстати есть очень даже приличные варианты от 230000, недалеко от метро (минут 10 — 15 пешком) и не в страшных районах, но все зависит от желания )) когда куплю дом в Лондоне расскажу, что и это возможно ;)

Купить все купят рано или поздно вопрос в том что не охота 30 лет кредиты платить). Два года без семьи не вариант, т.к. потом и семьи может не быть.

Как я писал выше — у каждого свои планы — но пожелаю, чтобы Ваши исполнились при должном старании конечно же :)

зато будет квартира в Лондоне :) тоже мне конечно достижение. А вообще, судя по всему, большие городя не для семейных людей

вон люди с детьми в центральном парке Нью=Йорка гуляют..
www.smileplanet.ru/...89/320_2150_1/52-deti.jpg
readweb.org/...faac4596029ca6f8f9c83.jpg

абсолютно ничего не меняет :)

кому что нравится..Опять же что по вашему идеально для семьи? домик в силиконовой деревне?

В свете того, что даже мером Лондона уже стал араб, Европа всё, господа.

не араб, а вихідець із пакістанців,
хоча суті це не міняє

Майкрософт возглавил индус. И что, хуже стало?
Вряд ли. Потому что им хуже уже некуда.

А еще глава гугла, и что!? У индусов один из самых высоких уровней образования в Штатах, много умных и предприимчивых. У вас личная неприязнь или к чему этот коммент?
Я не вижу, чтобы индусы/азиаты/славяне жгли машины, грабили магазины, приставали к девушкам, создавали гетто, которые даже полиции страшно патрулировать. Разговор не про единичные случаи, а про тендеции среди определенных групп, совершающих диспропорционально много преступлений.

По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Геннадий Шпаликов)

Никогда не возвращайтесь туда, где вы были счастливы, если хотите, чтобы все пережитое там оставалось живым в вашей памяти.

Агата Кристи

Коллеги, подскажите как получить UTR удаленно с целью получить контракт на удаленку.

Если вы не гражданин UK и не резидент в UK, то как вы собираетесь платить налоги? А если вы не собираетесь платить налоги в UK, то зачем вам UTR?

Дмитрий, Вы не поняли. UTR это и есть налоговый номер, погуглите в самом деле. Сначала UTR, а потом налоги, не наоборот. Если вы не знали, то не обязательно быть резидентом или гражданином европейского государства, чтобы платить туда налог.

Коллеги, по сути кто-нибудь может подсказать как получить налоговый номер удаленно, без рабочей визы?

Позвольте тогда и вам посоветовать нагуглить на сайте hmrc форму для получения utr, после чего мой предыдущий комментарий возможно станет для вас понятнее.

спасибо за ответ, Дмитрий. Не могли бы поделиться ссылкой на форму для получения UTR, сайт www.gov.uk/...ations/hm-revenue-customs, что-то конкретное. Я бы не спрашивал, если бы один укр. источник не утверждал факт получения UTR без NIN, без визы. Работает 3 месяца.

Форма: online.hmrc.gov.uk/shortforms/form/SA1 (да, это self-assesment или же налоговая декларация, но другого способа зарегаться и получить UTR онлайн нету).

Для partnerships действительно пишут, что для non-UK resident partners есть необхоимость получать UTR, плюс еще вот: www.accountingweb.co.uk/...applying-utr-non-resident

Так что, похоже, надо звонить в налоговую (HMRC, +44 845 915 4515, они очень дружелюбные) и задавать вопросы.

SA1 подразумевает tax refund, tax refund невозможно сделать без NIN, насколько я знаю. Как-то иначе можно?

Tax refund — это если переплатил налогов, декларация называется self-assessment. Но я понимаю, что вы имеете в виду.

Думаю, что дело в том, что эта форма покрывает самый распространенный кейс — наемные и self-employed, проживающие в UK, а по всем нестандартным случаям HMRC просит контачить их напрямую.

По сути мне больше добавить нечего, так как я NIN и UTR получал, уже проживая в UK.

Наверное я нашёл для себя самое главное преимущество Украины перед Англией.
И это «независимость» от работы. Попробую объяснить:

В Англии, особенно в Лондоне, можно очень много себе позволить, квартиру или дом, машину, частное образование детям, отпуск 2 раза в год.
С одним лишь условием, всё это берётся в кредит, который нужно каждый месяц отдавать. Пока ты работаешь, всё прекрасно.
Но как только по любой причине ты пропускаешь пару месяцев работы — всё рушиться.

Сколько раз я слышал от своих коллег/знакомых фразы типа: «Ненавижу свою работу, но поменять не могу, кредит надо отдавать» или «Так бы хотелось пожить в другой стране, но кредит не позволяет.»

Почти вся месячная зарплата уходит на кредиты. Пропуск одной зарплаты по причине смены работы, болезни, форс-мажора очень болезненно ударит по бюджету. Потребуется долгое время что бы опять выйти на уровень: месячная зарплата покрывает кредиты.

В Украине же, исходя из того что квартира и машина куплены без кредита (за суму сопоставимую первому взносу по кредиту в Англии). Практически вся зарплата остаётся для покрытия поточных расходов. Более того, на одну месячную зарплату можно комфортно жить целый год, обедая каждый день в ресторане, и тому подобное. При возможности перейти на более интересную работу — тебя ничего не держит. Устал — можно пару месяцев отдохнуть. Можно поехать на пол-года в другую страну. В случае форс-мажора, остаток от предыдущих зарплат перекроет очень долгое время простоя.

В самом-самом плохом случае, если IT полностью ушло из Украины. Работы вообще нет. Можно всегда поехать в тот же Лондон, поконтрачить 6-12 месяцев на рейте £500 в день. И этого хватит на комфортную жизнь в Украина на много лет для всей семьи. И даст время на спокойное обдумывание последующих действий.

Эта свобода и независимость очень положительно должны влиять на качество жизни.

Более того, на одну месячную зарплату можно комфортно жить целый год, обедая каждый день в ресторане, и тому подобное.
 не думаю что хватит :)
В случае форс-мажора, остаток от предыдущих зарплат перекроет очень долгое время простоя.
если остаток в нормальной валюте
Можно всегда поехать в тот же Лондон, поконтрачить 6-12 месяцев на рейте £500 в день
при наличее паспорта можно :)
Эта свобода и независимость очень положительно должны влиять на качество жизни.
можете попробовать, тут пол форума уже ждут
Так бы хотелось пожить в другой стране, но кредит не позволяет.
Знову чергова брехня. Конвертите кредит в buy to let, здаєте ключі агенству а самі в Тайланд.

Кто сказал что кредит только на квартиру? А машина, а прошлогодний отпуск на Канарах, а новый iPhone, а частная школа для детей?

Вам бы только портолить ...

А машина
В Англії? Машину в кредит? Всі нормальні люди для початку беруть юзану або в ліз. Скинути — не проблема.
прошлогодний отпуск на Канарах
В Британського айтішника нема бабла на Канари? Це якийсь ніщеброд натуральний. У мене серед знайомих аж ніхто не їздив у відпустку в кредит.
а новый iPhone
лол
а частная школа для детей?
По-перше, а нафіга вона? Якщо бабла нема, то в приватну школу не ідуть. По-друге: закінчили терм і все, більше не платите. Там всеодно щомісяця треба платити.
В Британського айтішника нема бабла на Канари?
ну вообще если бабла нет, то можно поближе поехать;
в общем согласен с вашим ответом.

Какие-то вы ужасы рассказываете. Айфон в кредит? Серьезно?

Вы там пишете про 6-12 месяцев по 500 в день. Грязными это 132000 в год (22 рабочих дня в мес), т.е. не менее 5500 чистыми в месяц (налоги я взял 50%). Расскажите же, почему этому «несчастному» пришлось брать квартиру и айфон в кредит?

И Вы считаете что £5500 в месяц много? Вы наверное давно не были в Лондоне :)

Представте себе что вы получаете зарплату в Киеве 5000 грн а квартира/дом стоит 1.000.000 грн.
Вы сможете купить без кредита?

Я за Вас отвечу, кредит надо будет такой брать, что после его выплаты с зарплаты на iPhone уже не останеться.
И я Вас могу заверить что очень многие в Англии берут телефоны/технику/отпуск в кредит.

Я прямо сейчас в Лондоне. Покажите мне, как получилось, что у этого человека ТАКОЙ кредит с ТАКИМИ выплатами, что больше ни на что не осталось. В смысле, какой у него по-вашему доход за последние несколько лет, какой дом он купил и в каком году, какой у него downpayment, и сколько у него месячный платеж.

И да, я считаю, что 5500 чистыми — это достаточно много для того, чтобы не брать айфон, машину, отпуск и все такое прочее в кредит.

PS
Вот мы уже и переходим от «этот человек взял в кредит айфон» к «очень многие берут в кредит айфон» . Это очень удобный способ вести дискуссию.... Что-то мне подсказывает, что люди, у который айфон в кредит, не получат ссуду, чтобы купить дом. Именно потому, что у них даже айфон в кредит.

Самая обычная квартира в Лондоне
www.rightmove.co.uk/...le/property-37980846.html

Кредит на 25 лет считаем в любом моргадж калькуляторе — £5000 в месяц.

Ни на что больше не остаёться :(

Самая обычная квартира в Лондоне
A stunning Penthouse apartment in the prestigious Beaufort Park development. Ну далі зрозуміло, бгг.

От квартира поруч, той самий посткод www.zoopla.co.uk/...22513#X7Fyz8cFpydlA2YE.97 Тупо в 3 рази дешевша.

По ссылке — квартира-пентхауз, которая стоит 1.250.000 фунтов. Допустим, человек могуч и сделал 20% даунпеймент (т.е. 250 тыс). Итого, у него мортгейдж на миллион. Это должно быть не больше 4 среднегодовых доходов. Получаем, что у него 250 в год грязными, то есть 125 тыс. в год чистыми, или же 10.5 тыс. чистыми в месяц.

Из них 5 тыс — выплаты по кредиту, и пять тыс. остается. Мне одному кажется, что концы с концами не сошлись?

Edit: судя по месячной выплате в 5000, вы считали с downpayment в 100к, что дает еще больший годовой доход, чем посчитал я.

И Вы считаете что £5500 в месяц много?
Це дуже не мало на родину з 4х, навіть якщо працює 1.
Вы сможете купить без кредита?
А чому такі анальні болі щодо кредиту? Ви ж ренту всеодно щомісяця платите.
Представте себе что вы получаете зарплату в Киеве 5000 грн а квартира/дом стоит 1.000.000 грн.
Можна взяти і за півляма, а можна — і за 350-400к. До центру — макс година. От в мене в будинку продається двушка за 400. 2005 року будинок, 90 квадратів, 2 бедрум / 2 басрум, прайват паркінг і шеред бек ярд. Одразу скажу що район білий на 90%+ і поруч є ofsted autstending school. Тупо халявна. Якщо ви внесете 50к фунтів, то під 3% у вас буде £1,660 в місяць 25 років. І в вас ще залишиться десь £30k в матрасі. Я розумію, що ви хочете маєток в Белгравії, але вашого батька явно не звуть Роман Абромич, тому зачекаєте.
И я Вас могу заверить что очень многие в Англии берут телефоны/технику/отпуск в кредит.
Телефони беруть контракт. Це правда. Але це не кредит. В Україні теж беруть контракт, доречі.
Це дуже не мало на родину з 4х, навіть якщо працює 1.

Рад за Вас, наверное у Вас небольшие запросы.
Иногда и самому хочется побыть альтруистом но не всегда получаеться.

Я ж вище написав. Берете житло, кредит + комунальні = 2к. Ще залишиться 3500. У вас житло вижирає 1700 в місяць і ці гроші тупо ідуть на смітник.

А можно ради интереса адрес или постал код хотя бы упомянутого объекта?

Уважаемый, писал вам в личку. Ответьте. Спасибо

звучит как наезд, вам Джони денег должен? :)

Там примерно также было Смирнову по Скандинавии недавно :) это просто такой стиль

Просьба ответить в личку. Спасибо

Идея очень разумная, и не такие сейчас уж и озлобленные люди, в Киеве можно найти проект в котором будут платить и 4000 у.е. И я думаю после Лондона в Киеве будет комфортно.

сегодня будут, а завтра могут и перестать, россияне тоже думали, что Бога за бороду поймали, а сегодня продолжают получать свои 100 тыс рублей

Россияне бомжа за бороду поймали.

Топик, конечно, стародавний, но если автора еще интересует тема, то я так скажу (глядя из Лондона):

Жилье все-таки можно себе позволить в кредит. Если откладывал £1000/месяц в течение 10 лет, то это набегает £120К, а это немало. Да, это будет не центральный Лондон. Но автору стоит обратить внимание на South East например (Eltham, Sidcup, Bexleyheath, Dartford) все это в пределах Greater London, 4-6 zone. Ну или рассмотреть переезд за Лондон, но там надо смотреть стоимость билета, конечно. Оно может не стоить того. В тех местах, что я перечислил, жилье будет стоить £400K-500K-600K — смотря на что рассчитываете. Но точно сможете купить 3-bed house (terraced или semi-detached). При таком раскладе и ваших сбережениях у вас кредит будет где-то под 1.9% — 2.3% годовых. Кредит в месяц будет столько же или дешевле аренды.

Да, это кредит. Но всякий кредит это с одной стороны долг, а с другой — актив в виде дома или квартиры (лучше, конечно — дом, потому что freehold). Недвижимость довольно ликвидна. Могут набежать ахающие и охающие люди, по поводу как все дорого и что не стоит залазить в кредит. Да, дорого. Overpriced. Но это реалии. Жить надо реалиями. Вам надо взвесить все и все-таки посмотреть на покупку. Это все очень даже выполнимо.

Насчет общения — тут уж, знаете ли, я бы вам посоветовал меньше сетовать, а начать общаться не на работе с близкими вам по духу людьми. В Лондоне и эксурсоводов много русскоязычных например. Там люди разные приходят. Можно раззнакомиться. И группы разные в инете есть. Можно на работе строить общение самому, не ждать, пока станет интересно. А реально понять тех людей, с кем работаешь. Даже через силу. Там есть интересные люди. Сами в паб на пинту-другую их позовите, в конце концов. Выпейте больше чем надо с ними :) Разобщайтесь. Больше инициативы.

По поводу переезда в Киев. А ваши дети хотят реинтегрироваться заново? А жена? Это может быть сложным вопросом. Для детей это будет интеграция в чцжую им страну я подозреваю.

Поищите контракторские позиции здесь. Вы 10 лет в стране — наверняка, гражданин. Прокачайте скиллы. Больше инициативы. Поймите, вас в Киеве могут начать прследовать другие проблемы, и вы снова бедете несчастны.

Вобщем, может, для вас сработает такой психологический прием: сперва поищите работу. Не спустя рукава, а всерьез. Дайте себе на это 6-7 месяцев. Если нет, значит тогда можете думать о переезде. Перед Киевом посмотрите Германию. Но тут уж я вам не советчик.

Есть примеры люди на Tier 2 и дома покупают, и работу меняют. А смена работы на Tier 2 это тот еще трюк :)

Да, и еще. По поводу: «Даже если удастся накопить на первый взнос и выбить таки в банке кредит на жильё, отдавать надо будет лет 25. И всё это время нельзя ни заболеть, ни потерять работу, ни в турне вокруг света на пару месяцев махнуть — кредит ждать не будет. Это как добровольное рабство до пенсии.»

Во-первых, по вашему раскладу первый взнос у вас уже есть. По поводу потери работы — на это есть страховки. И даже на тяжелые болезни. Made redundant — страховка начинает платить mortgage с 3го или 6го месяца в зависимости от условий. Поинтересейтесь. По поводу отпуска — если контрактор, то отпуск дороговато, но с лихвой оплачивается хорошим дневным рейтом. А перманент в нормальной конторе в финансах имеет 25-28 дней отпуска (без учета weekends).

То есть в круиз съездить можно :)

За гос медицину согласен — беда. Но у нас частная страховка от компании. Большинство контор организовывают мед страховку на всю семью. Конечно, это taxable benefit.

Поймите, вас в Киеве могут начать прследовать другие проблемы, и вы снова бедете несчастны.

Влад, я создал эту тему как раз для того что бы выяснить какие проблемы преследуют людей в Украине.
Можно об этих проблемах поподробнее?

Мы с женой уехали 4 года назад. Проблемы вам известны вобщем-то. Взятки, хамство, жлобство, бесправие. Что-то изменилось? Нет. Вас ждет реинтеграция в другую страну. И не факт, что вы не будете ностальгировать за тем хорошим, что было в UK. Ведь есть же что-то?

Всем на всё по-прежнему пофигу, с советских еще времен. Все вокруг колхозное... Есть изменения кое-какие. Но они мизерные.

Война добавляет серьезную долю депрессии и бедности всей стране. Я был там две недели в 2014 году.

Ну тут дело такое — из вашего поста я в принципе понял, что вы в целом готовы мириться с хамством, и со взятками. (Вы сами так написали.) Тогда проблем не будет, конечно. Тут у меня аргументации нет. Я понимаю, что на вас давит — качество образования и школ и, конечно, вы волнуетесь за это как всякий нормальный человек.

Но я еще раз говорю. Попробуйте. £65K в финансах это старт. Вы вполне можете иметь контракт на £500-700/day или permanent position £80K-100K. Естественно, вы должны быть уверенным Senior. Возможно и £80 не сработает для вас. Но 90-100 это уже что-то. Плюс там всегда плюшки к этому полагаются. В вашем случае контракторство — лучший выбор как по мне.

Если это не сработает — можно ехать с чистой душой. Сейчас у меня складывается ощущение, что вы не использовали пока все возможности.

Вас ждет реинтеграция в другую страну.
однозначно, после 15 лет жизни в Лондоне. Полностью согласен

У вас сильно завышенное мнение о Лондоне.
У меня тоже такое было до приезда сюда.

Здесь можно хорошо жить только ели ты очень богат.
А если ты супер программист и получаешь £100.000 в год, то ты такой же среднячок как и все.

А если ты супер программист и получаешь £100.000 в год, то ты такой же среднячок как и все.
Ололо! Середня зарплата в Лондоні — £34к на рік.

Всё верно. Я к тому и веду.
£34.000 и ты за чертой бедности. Живёшь в чёрном квартале и если повезёт в отдельной комнате.
Покупаешь еду в бюджетных супермаркетах по скидкам.

£100.000 и ты среднячок. Живёшь в том же чёрном квартале но в отдельной квартире, взятой в кредит на 25 лет. Нормально питаешься из магазина, никаких ресторанов кроме МкДональдса. Можешь даже на отдых съездить. Но на дорогие рестораны тебе не хватит, на квартиру в нормальном районе тоже. Детей не отдашь в частную школу. Это всё для богатых.

никаких ресторанов
Біл в ресторані — £20 на одного. Навіть ті хто отримує 34к ходять в ресторан. Доречі, коли ви вже там їдете?

Я вам больше скажу, я был в ресторане за £8.
Правда рестораны разные бывают.

Я имел в виду вот эти:

www.timeout.com/...tar-restaurants-in-london

А подкиньте ссылочку на ресторан в Киеве куда бы программист синьёр не мог пойти.

П.С.: Когда буду ехать Вам лично напишу. Это не Вы обещали на такси скинуться?

Я имел в виду вот эти:
І шо то дорого? Сотня фунтів на людину? Навіть при вашій зарплаті можна туди ходити, не щодня, звичайно.
А подкиньте ссылочку на ресторан в Киеве куда бы программист синьёр не мог пойти.
Ну так чого ви тут ниєте?
Это не Вы обещали на такси скинуться?
Я точно бабла підкину на таксо.
І шо то дорого? Сотня фунтів на людину? Навіть при вашій зарплаті можна туди ходити, не щодня, звичайно.
можно, но зачем? :)

Ну вот только не надо про черный квартал. Вот вам навскидку: www.zoopla.co.uk/...gs&search_source=for-sale

Это то, что доступно по озвученным вами параметрам в стартовом посте и вашей зп даже в 65К.

А если рыть землю носом можно лучше/дешевле найти. Это я просто для обзора бросил.

Вот это пример стабильного средьнячка. Думаю Вы согласитесь со мной что есть лучше, даже на много лучше, и что средний человек себе позволить никогда не сможет.

А вот тим лид в Киеве может даже о таком задуматься: chelsea.geos.ua/gallery

Ну что сказать.... А чем плох дом с садом? Что-то я не понял.... Вы считаете это плохим/недостойным?

И вы сказали про черный квартал. Так это не черный квартал. А приличное место. В Сити (Cannon Street, London Bridge) на поезде 35 минут (времени именно на поезде, а не двер-дверь). Чем крыть будете?

Можно вопрос — вы снимаете жилье или взяли кредит?

А лучше — каэшна есть. Но для кого-то достаточно хорший дом, машина, сад, неплохие школы. А кому-то — золотой батон нужен на халяву. Я думаю, вы понимаете о чем я.

А вот тим лид в Киеве может даже о таком задуматься: chelsea.geos.ua/gallery
А що в тому будинку крім в теорії гарних квартир? Інфарструктури — нуль. З квартири вийти нема куди. В якості бонуса — стадіон під боком. Ви не хочете купити хату біля Вемблі?
А що в тому будинку крім в теорії гарних квартир?
Статус. :)

обои с бигбеном :) чтоб по Лондону скучать холодными зимними вечерами :)

Только почему то реальные знакомые в Украине если покупают квартиру, то это обычно бюджетное жилье на окраине, а то и за чертой города.

да потому что скопить 100к задачка не тривиальная

даже о таком
чем эта обычная новостройка в Киеве лучше дома в/под Лондоном? разве что по цене столько же выложите, но за что?
вы получите голые, бетонные стены, отсутствие паркинга в центре (60 паркомест на 88 жилых + нежилые помещения — это мизер) и т.д.

Я еще оставлю здесь: www.youtube.com/watch?v=Ycbo3xWDBIQ
Именно вот в это превращается мой любимый Город с 1500-летней историей.

А что не так? Надо было чтоб там все хрущевками застроили?

Это реинкарнация хрущевок. Киев превращается в нагромождение бетонных коробок высотных жилых домов вперемешку с ТРЦ и остановками общственного транспорта, облепленных обшарпанными киосками. Парки исчезают, исторические здания приводят в упадок и сносят, озера засыпают. Но. оказывается, с вашей точки зрения это ок.

и какая альтернатива этому? Народ едет в Киев и ему надо где-то жить.

низкоуровневая застройка 2-3-5 этажей с развитием метро и дорог, нормальная инфраструктура. На метро Позняки еще 7 лет назад было очень сложно влезть в метро в час пик, и ситуация ухудшается. А м.Осокорки — это уже было за гранью добра и зла. Так вот эти 30-этажные человейники продолжают строить вокруг итак уже перегруженных транспортных узлов.
На Правом берегу попроще пока.
Я уже не говор, что такая застройка выглядит как гетто.

низкоуровневая застройка 2-3-5 этажей
я ж и говорю
Надо было чтоб там все хрущевками застроили?
Я уже не говор, что такая застройка выглядить как гетто.
обычный спальный район

вы путаете низкоуровневую застройку с инфраструктурой и хрущобы. Я имел ввиду вот такое: www.google.co.uk/...KAhUEOBQKHXOzBbIQ_AUIBygC

Это потребует в 10 раз больше площади для того же кол-ва людей, больше инфраструктуры, и, соответственно, будет дороже стоить.

Хочется сказать: «Спасибо, кэп.» Эти осовремененные советские гетто — плохой выбор.

низкоуровневая застройка 2-3-5 этажей
с развитием метро и дорог
Вы противоречите сами себе. Нельзя совмещать и то, и другое:
— Либо застройка с достаточной плотностью населения, которая позволяет обеспечить нормальную работу общественного транспорта и метро. Пример: крупные европейские города.
— Либо «низкоуровневая застройка» и низкая плотность населения, большие расстояния, низкая загруженность общественного транспорта, большие интервалы между рейсами, увеличение времени для путешествия из точки А в точку Б и, как результат, невозможность общественного транспорта выполнять свои функции. Пример: большинство городов и городков в США, где без личного транспорта швах (за исключением, наверное, Нью-Йорка, СФ).

Я совсем недалеко от этого микрорайона вырос, там раньше были болота или максимум обветшалое село. Лично мне, конечно, ностальгично вспоминать, как я там малым лазил, но с точки зрения развития города глупо не использовать эту территорию, которая со всех сторон уже доступна для транспорта.

Ахаха, забавно что обои с бигбеном.
Я все таки думаю вы переоцениваете уровень богатства киевских синьйоров.
Просто подумайте о том, что скопить даже 50 000 не так и просто, зп перечисляют в грн на счет, их надо как-то перевести в деньги, желательно наличные, потому что безнал могут в нужный момент не отдать.
Перевести деньги желательно быстро, потому как курс может очень скакануть,
Где потом хранить кучу бумаги? Я уже и не говорю о разнице в курсе.
Еще подумайте что кредит взять даже на 10 лет это не всегда просто. Главная проблема Украины в том, что планировать свою жизнь там на 5+ лет ОЧЕНЬ сложно. Ну как, планировать можно — угодать сложнее :)
Плюс посмотрите тут по форуму на темы о сбережениях и пенсии, нормальных вариантов нет.

За 37К (которая и есть средняя ЗП на сегодня) — это действительно за чертой бедности. 100К — ок.

Лондон место не простое — there is no denying it. Но давайте начистоту — извините за жесткость. В 2008 — 2012 годах цены на недвижимость были сильно привлекательнее. Вы могли себе позволить это с меньшими усилиями. Просто было не интересно выходить из зоны комфорта. У вас бы уже была выплачена часть кредита и ежемесячные выплаты заметно ниже 1К.

Простите еще раз за резкость — но 65К по итогу 10 лет .... Ну это же ЗП, которую платят consultancy рабам на Tier 2 ICT. Снова вывод — не хотели выходить из зоны комфорта.
И снова простите, если там были обстоятельства, которые сложились так, что вы там, где вы есть.
Решение у вас уже есть собсно. Уговоры не помогут. Поезжайте. Честно — от чистого сердца желаю найти гармонию. Но и Киев не прощает людей, которые не выходят из зоны комфорта. Не сейчас — так через 10 лет это скажется.

consultancy рабам на Tier 2 ICT

всплакнул

У вас какие-то проблемы с подсчетами. 34к грязными — это 2.1 чистыми. Два таких человека — это 4.2 чистыми, и это без бонусов, и без всяких-разных доналоговых выплат и прочих вещей, которые для простоты не считаем. С такими деньгами можно жить в собственном _доме_ в четвертой-пятой транспортной зоне и совершенно не чувстовать себя «за чертой бедности».

Вы так говорите, как будто у каждого есть второй человек, который должен заработать еще 34 :)
Прям представил обьявление — найду жену/мужа с зп 34 для совместной покупки дома :)

Нет, естественно второй человек не обязателен, просто так получается картина ближе к тому, что у ТС. А если человек 1, и у него 2.1 чистыми, и это «за чертой бедности», то какая у него тогда структура расходов? (исходя из того, что он зарабатывает как один, и живет как один, а не пытается, скажем, прокормить пятерых ....)

Ну у ТСа жена не работает, а за детьми смотрит. Так что получается с ЗП 34 про детей думать не стоит, но это оффтоп конечно.
ну, на вскидку на одного, квартира 1000, транспорт 300?? (не уверен тут), пожрать 400.
Ну по себе скажу — я б на столько точно не выжил

серьезно? а как они там с такой зп живут?

А в чому трабла вижити на 34к? Це десь 2к фунтів чистими. Якщо у вас є житло — 2к більш ніж дофіга. Якщо у вас нема житла, то ви можете знімати кімнату або знайти ще когось хто отримує 34к. Краще коли двоє працюють і мають по 34к, ніж один і має 68к.

2к фунтів чистими... Краще коли двоє працюють і мають по 34к, ніж один і має 68к.
факинг прогрессивнтій налог

Ну то есть для понаехов это больше выживание в маленькой комнатушке, чем нормальная жизнь. Ну если есть цель и амбиции почему б и нет.

Откуда вот это про «комнатушку», интересно? Заметим, что у топикстартера чистыми на руках 3800, из которых он тысячу откладывает, да еще 1100 на машину, итого остается 1700, то есть по логике должна была бы быть «комнатушка и выживание» ...

Как вы это считаете?

я не про ТСа, а про бедных людей, которые зарабатывают среднюю по Лондону ЗП :)
Проблема ТСа хоть и понятна мне, но кажется не столь существенной, что-бы ехать обратно в Украину. Имея норм паспорт и 10 лет опыта не вижу проблем ити контрачить. Знаю ожного контрактника, который имея 5 детей в Лондоне живет и особо не жалуется :)

У вас сильно завышенное мнение о Лондоне.
У меня тоже такое было до приезда сюда.
Вовсе нет, иллюзий не испытываю, сам год как переехал в скромную Польшу.
А Вы допускаете, что после 15 лет жизни в Лондоне у Вас, мягко говоря, идеалистические воспоминания об Украине? Когда все плохое забылось и помнится только хорошее, молодость и тп?
И еще не праздный вопрос — дети Ваши готовы к такому переезду??????

Мне кажется основной ваш нюанс (помимо финансового давления) это (из другого вашего ответа):

пожив 15 лет за границей, всё больше ощущаю себя здесь чужим.
Первоначально адаптация далась очень тяжело. Не хочу переживать это снова при переезде в другую евро страну.
Тем более что теперь ещё есть семья и дети.

Вот понимаете в чем суть — я первый год тоже привыкал сложно. Но — мой дом всегда был там, где моя жена, ребенок и и мое жилище (съемное или свое, не отель). Понимаете, нельзя жить с ощущением, что ты живешь за границей. Моя страна — UK (хоть я и украинец, да к тому же пока на Tier 2). Я не исключаю, что когда-нибудь я буду жить еще где-то. Но сейчас я строю жизнь здесь. Этот подход для меня базовый: я не в гостях, я — дома.

Может, и вам это поможет.

100% правильный подход — из личного опыта :)

Привет ТС, а почему не рассматриваешь каких либо других вариантов:
1. Другой город в королевстве, где недвига дешевле
2. Другой город в Украине, например в Зап. Укр., там спокойнее и дешево, работать удаленно возможно
3. Другие англоязычные/евро страны, где много укр. типа Канады, Польши и т.д.

Привет Макс!

Рассматриваю все варианты. Но пожив 15 лет за границей, всё больше ощущаю себя здесь чужим.
Первоначально адаптация далась очень тяжело. Не хочу переживать это снова при переезде в другую евро страну.
Тем более что теперь ещё есть семья и дети.

Очень нравиться западная Украина, особенно Ивано-Франковск, но работы для программиста там почти нет. А работая удалённо особо карьеру не построишь.
Также рассматриваю Львов. Жене там очень нравиться. Единственная проблема это плохо развитая инфраструктура, узкие улицы, нет парковок, плохое дорожное покрытие, особенно в центре. Для меня, как заядлого автолюбителя, это проблема.

Планируем летом поехать и пожить пару недель, в Киеве и Львове. Взять машину напрокат, покататься, посмотреть.

А ты почему не рекомендуешь переезд именно в Киев? И вообще почему ИТ специалисты так массово уезжают из Украины? Казалось бы с такими высокими зарплатами и такими низкими ценами, особенно на жильё, все должны были бы быть довольны.

не спецеалісти їдуть, а бізнес виходить.
ягель погано став рости тут, тому олені мігрують за покормом, туди де видаєтся, що трава зеленіша

Но пожив 15 лет за границей, всё больше ощущаю себя здесь чужим
Я думаю, Вы и в Украине после 15 лет отсутствия Вы тоже не сможете чувствовать себя «своим»
...
Жене там очень нравиться. Единственная проблема это плохо развитая инфраструктура, узкие улицы, нет парковок, плохое дорожное покрытие, особенно в центре. Для меня, как заядлого автолюбителя, это проблема.

ну да, изменения это всегда дополнительный стресс. Но так жить интереснее, если уж сильно не увлекаться )
Киев тоже хороший город с большими перспективами и деньгами. Тут уже кому, что нравиться/нужно. Мне, например, интереснее работать удаленно с какого-то небольшого городка и самому распоряжаться своим временем, путешествовать. К тому же, удаленная работа, вполне может хорошо обеспечивать в наше время.
Путешествовать интересно, я много где уже был. Но дом, есть дом. Мы привязаны к тем местам и людям где и с кем выросли и от этого так просто не отделаешься, хоть мы вроде бы и не дерево. Вот вам пример: просьба украинца на улице в Праге, услышавшего укр. речь, просто поговорить с ним о чем то на укр.. )
Но, если бы у меня уже была семья, то я бы, наверное, мыслил уже немного иначе ) Просто слушайте, что вам говорит разум и сердце и ищите подходящее для обеих решение

На тебя жена давит по поводу возвращения, и когда ты писал о шутках и борще — то проблемы с пониманием англичан как раз у неё , не у тебя?

Jonny Walker, приезжай в Нидерланды — тут почти все твои проблемы решены.

1) Хату купить легко, даже первоначальный взнос не нужен. Ипотеку дают всем подряд. Хочешь квартиру в Амстердаме — 200-250к, или за те же деньги — дом в пригороде. А если работать в Гааге или Роттердаме — там все еще дешевле.

2) Машиной в центре особо не покатаешься конечно, часто нет парковок у контор (старый исторический центр тесноват). Но это только в Амстердаме. Да и там, если задаться целью — то можно найти работу чтоб была бесплатная парковка. В других городах вообще легко.
Страховка дешевая, паркоместо возле дома дома выдают как жильцу и платить в Амстердаме надо 20-30/мес. Опять же, за городом — вообще бесплатно.

А вообще, если будешь жить в том же городе, где работа — то в теплое время года будешь катать на велике, а машина будет пылиться на парковке )

3) Часто да, люди со всего мира, но в этом можно найти соль. С ними зачастую интереснее, так как можно узнать много нового. При этом в каждой айти-конторе есть русскоговорящие (часто — много), так что для души тоже можно найти собеседника.

4) Образование тут приличное. Школы вроде бы бесплатные. Высшее стоит копейки. Садики и ясли — стоят денег, но если обоим работать — то не должно быть проблемой.

тут діаграмка доступності житла в середніх з/платах по Європі
www.bankier.pl/...-w-Europie-7266191,2.html

Dear Ходячий Джони, Я тут вижу непонимание целостности картины. Как бы вы во всем правы. Квартиры дорогие, Лондон вообще дорогой, всему пердец. Жизни нет, а на central line с утра в час пик хочется умереть. Знаю. Но вы не улавливаете некоторые моменты. Так же как в Украине тут всьо не работает. Например, найти приятелей на работе довольно сложно. Можно попробовать вклиниться в уже существующую тусовку если контора большая, но на моей практике такие только бухают.

Социальную жизнь довольно несложно наладить вступив в какую-нибудь секту любителей вышивания, или например горовосходительный клюб. Поездите по стране за копейки, познакомитесь с большущим количеством людей и весьма адекватным. Просто тут так устроенно. Все несколько замкнуты, и размыкаются только по особому поводу, например, общие увлечения.

Дорогие квартиры vs маленькая зарплата. Дорогой Джонни. Я сам в а%№е! На сколько я понимаю тут люди хоть и берут квартиры на 25 лет. Но живут в них по 5-10 лет. Как это работает. Если вы берете не buy to let а жить сами, у вас будет довольно приятные условия кредита (штук 10-15 первый взнос) и в месяц около 1200. Тоесть ваша рента. Можете через года 4 выставить его на продажу. Если дом в цене не упал, то профит. Что же до ЗП в 65к. в Сити вы думаю без проблем должны найти и лучще ЗП, значительно лучше.

Уровень жизни. Лондон по сути жопа. Все с кем я общался (и местные и лимита), не любят Лондон. Стараются жить подальше (и комьютить на поезде). Смысл — лучше школы, дешевле дома. Кстати, есть еще «коридор M4», район Рэдинга, там много работы на хорошую ЗП, можно жить в тихом колхозе, возле хороших школ, парков и прочих плюшек. Кстати рекоммендую. Год жил в Maidenhead. Мне как молодому и оголтелому там скучновато, но с детьми и женой там пожалуй самое оно.

На счет переезда в Киев. В принципе, я конечно понимаю (хотя я бы в Одессу ехал), и если ехать за деньгами, то пожалуй в Украине самое оно. Вы всегда можете отдать детей в хорошую частную гимназию, откладывать «на черный день» те 10% которые с вас берут на NHS, и если кто-то, не дай бог, сломает ногу, вы всегда получите нормальное лечение.

И помните, кратросрочное посещение будет очень сильно отличаться от постоянного проживания.

Согласен в целом (кроме «Лондон по сути жопа.»).

Но есть момент — если жить за М25 (кольцевая дорога, которая обозначает границу города), то стоимость проезда резко прыгает вверх. Мы вот тоже смотрели для интереса — Bishop Stortford. Как бы всего ничего от Лондона (по британским меркам). Но годовой проездной только на поезд стоит £4К до Liverpool Street, а если добавлять метро — это все £5K. Мы с женой работаем вдвоем. Текущий проездной £1328 на человека (из 4 зоны в центр до все крупных вокзалов, метро не входит и мы им пользуемся редко — нет необходимости, ездим до Cannon Street), и выходит, что за прелесть жизни в тихом колхозе :D мы будем должны выложить дополнительно £5300 в год на семью (£8000 минус £1328×2). Вообще-то это половина стоимости обучения в частной школе для ребенка (хотя в школу мы еще не ходим). Такая вот арифметика.

Я бы чуть переиначил — как только заканчивается oyster и метро, и начинается national rail — так сразу стоимость идет вверх. Это может случится и внутри М25 :) (или внутри М25 уже везде можно с ойстером?)

Граница 6ой транспортной зоны вобщем грубо совпадает с М25.

А если купить Ниссан Лиф?

И ездить на нем в central london? Зуб даю, что парковка будет дороже билета на поезд (и даже двух).

ну на электрокарах нет congestion charge, вроде как есть бесплатные парковки для них

Про congestion charge я в курсе, но — бесплатные парковки? на целый день? хочу видеть :)

Быстрый гугл мне ничего не дает.

да, после гугления вроде говорят что они обычно на 3 часа бесплатны.
В общем печаль конечно выходит.

Тогда придется платить Congestion charge при въезде в центр. А это немало, около 12 фунтов (точно не скажу). Он введен для уменьшения пробок. И все равно утром пробок полно :) Так что то еще удовольствие. Только общественный транспорт для поездок на работу в центральный Лондон.

так я лиф специально написал, потому что для него ничего платить не надо. НО проблемы с парковкой все равно могут быть.

Аааа.... Я просто не знал, что это электрокар. Да, с парковкой нюансы будут. Поверил ближайший car park на Finsbury Square. Месяц 700 фунтей. Год 7000. Так что....

Цікаво як справи із роботою для Java программістів у Івано-Франківську.
Якийсь час жив у цьому місті і залишились дуже приємні спогади.

На даний момент перебуваю за кордоном, але є думка повернутися в Україну, і якщо не в Київ — то саме у Франківськ.

Наскільки реально влаштиватися Senior Java Developer, чи багато офісів ІТ компаній, яка приблизно зарплатня?

Можливо хтось захоче поділитися досвідом праці у цьому чудовому місті!

Роботи небагато. Про Джава взагалі не чув щоб хтось працював. З «великих» компаній вроді тільки softserv

Моє розуміння — робота є, Java в тому числі. Але зп нижчі порівняно з Києвом чи Львовом, а влаштовуватись більш прийнято по знайомству чи то по особистій рекомендації.

Интересует такой вопрос, реально ли с украинским работодателем договориться о начислении зарплаты на заграничный счёт, например в Англии?

В какой-то маленькой канторе мб, у лидеров рынка скорее всего нет, будут давать в гривне на карточку, причем по курсу нбу/межбанка, что стабильно на 1.5-2 грн ниже курса по которому можно что-то купить в банке или на черном рынке.

Точно не скажу, но тут на форуме упорно ходят слухи что украинскому гражданину не положено за границей счет иметь

поки знаходишся за кордоном можна, але потім рекомендують закрити, якщо вертаєшся

кстати интересный вопрос, как бабло потом со счета снять и в Украину легально привезти?

як, це як? прийшов в банк і зняв, і привіз додому, до 10кіло ойро можна без декларування, або через картку в Україні

а в чому проблема задекларувати і забрати все відразу? це оф дохід, з якого сплачені податки, а не гроші з продажу наркоти :)

а в чому проблема задекларувати і забрати все відразу
спробуй

вже. ну так в чому проблема?

Я думаю что проблема в рисках. Я лично не хотел бы везти с собой все честно заработанные деньги, да ещё и заявлять об этом (в декларации).
А где гарантия что таможенник не маякнёт своим друзьям бандитам, и твоих $100.000 поедут дальше совсем по другому маршруту.
И вообще за такие деньги и убить могут. Уж лучше по безналу.

я бы даже сказал что есть некоторые гарантии что нужные люди будут проинформированы
такой то жирный и тупой лошара без внимания точно не останется
очень не советую светить гору кеша в декларации

Зарубежные карточки работают в любом АТМ в Украине, правда комиссию берут за кеш, а так и курс хороший, лучше чем в НБУ.

да я знаю, сам пользовался. Но вот если я скажем машину хочу купить, или квартиру? ходить по АТМам снимать? И при покупке машины за больше чем 150 000 надо справку откуда бабло. Тут стоит наверно банк стеитмент из юк банка брать и узнать как у нас с двойным налогооблажением

Хороший вопрос, меня тоже это интересует. Может тему отдельную создать?
На как то же все наши заробітчани покупали квартиры/машины?

ну вот нашел вроде есть search.ligazakon.ua/...2.nsf/link1/MU93059U.html
Интересно выписки об уплате налогов в БК будет достаточно?

Интересно как они проверят есть ли у меня счёт за границей или нет. Если я сам об этом не скажу.

Якщо будеш знімати гроші та розраховуватись карткою — дізнаються. Якщо ж операцій не проводити, то є чи нема — неважливо.

Вам уже правильно написали, что лидеры рынка, скорее всего, так страдать не станут (там у некоторых даже с счетом в «не их» банке не заморачиваются, тогда бухгалтерию ведешь сам, они только отчеты подают и деньги переводят), хотя если вы какой-то экстраординарный специалист, и без вас проект не «поедет», то думаю, что пойдут на уступки.
А в какой-нибудь мелкой конторе, работающей на прямую с заказчиком — вполне реально, я знаю примеры, когда человеку всю его з.п. складируют на заграничном счету фирмы, и переводят только когда он попросит и сколько попросит (дальше уже все согласно украинскому законодательству) И таки да, счет в заграничном банке вы можете иметь только с позволения НБУ.

Планируют свою жизнь уезжая в Италию работать сиделками за стариками по 600 евро в месяц или в Польшу собирать клубнику за 400 евро, или в Мосскву на стройку и тд.
Если Вы реально получаете 3800 фунтов в в месяц , то можно очень хорошо обустроить жизнь в Киеве и вернутся или начать обустраивать жизнь в Англии. Ваш выбор куда идти, и думаю стакой зарплатой обустроить быт даже в Англии, проблем не должно быть.

Мне тоже раньше казалось что это неимоверная сумма.
Но жизнь в Англии настолько дорога, что этих денег реально не хватает на всё что хотелось бы.
Планирую в скором времени менять работу, искать большую зарплату.
Да и переезд в Киев в основном планирую из финансовых соображений.

По официальной статистике (могу поискать линк если надо) что бы позволить себе жильё в Лондоне (это без расходов на детей, школы, садики и т.д) семейный доход должен быть не менее £100.000 в год. Почти в два раза больше чем у нас.

А Вы говорите клубника.

Сам работал в начале 2000-ных в Англии, только не в IT. Многие знакомые работали в Лондоне на стройках и тд.Чистыми никто и близко не получал 3800 фунтов, но были довольны. У Вас многовато уходит на квартиру. Вариант более скромного жилья или квартиры в пригороде Лондона не рассматривли? P.S Аж ностальгия пробила по Tesco , праворульным машинам и велосипедным дорожкам.

ну в начале 200-ных и сейчас цены могут и отличаться. Мне кажется вообще чудом что человек при такой зп умудряется еще что-то отложить с семьей

ну вы ж не сравнивайте чедовека, который в Украине может зарабатывать 3000 долларов в несчастными, которые пахают за 600 на стремной работе.

А что с бонусами, акциями, плюшками в лондонской компании? В Европе это обычно гора денег о которой все забывают сравнивая Украину и европейские государства. Даже там где бонусы условно небольшие — это еще десяток тысяч в год. В некоторых компаниях это все в сумме может умножить доход на два. В Украине обычно только зарплата и все.

У меня все знакомые кто взяли кредит на квартиру обычно уже делают это в качестве семьи, работая вместе. Одному — это сильно накладно

google вас явно разбаловал. какие бонусы? в лучшем случае 1-2К в год, ну может 13 зарплата. Конечно есть исключания

В некоторых компаниях это все в сумме может умножить доход на два.
Какие два раза в год? Не сравниватей гуглы-мс-фейсбуки-стартапы в силикон велли с европейскими конторами;)))

Капец, я думал человек уже давно в Киеве живет, а он все еще в Лондоне. Значит жену устраивает лондонское положение дел :). Мой знакомый из Амстердама, жене не подошла жизнь в Голландии. Поставила мужа перед фактом, что семья будет переезжать назад в Россию. Собрала детишек и укатила, сказала чтоб заканчивал по работе все что нужно закончить и приезжал к ней. Ну человек, собрал чемодан, рассчитался с работы и вылетел на родину. Не повторяй ошибок моего знакомого... будь мужиком, не доводи до случая, когда жена решит и ты поедишь за ней вагончиком :). Не ной, прийми решение — уезжать в Киев или оставаться в Лондоне. И жена с семейством пусть следует за тобой, а не наоборот.

Разрешите я дам вам небольшой совет. Возьмите отпуск на две недели и езжайте в Украину. Погуляйте по улицам, пройдитесь по магазинам, загляните в любое госучереждение.... Вы все поймете. Вы очень долго жили в Англии, вы уже не приживетесь в Украине. Хотела многое написать про обычное бытавое хамство, про серость, но... Умеете ли вы закрывать глаза? Незадолго до нашего отъезда из Украины, так сложились обстоятельства, нам с мужем пришлось проехать пару часов в електричке. Напротив сидели мама с дочкой, девочка оказалась моей теской, очень шустрой и напомнила мне меня в детстве. Я спросила разрешения у ее матери угостить ребенка шоколадкой (мне было вдвойне неудобно, при мне был только сникерс, согласитесь, далеко не здоровая еда для ребенка). В ответ я услышала: «что вы! Такая дорогая шоколадка, не надо...» Вы бы видели глаза той девочки. Мне стало так стыдно, я покраснела и кое-как всуила этот несчастный сникерс. Я живу в Ирландии, и конечно, от того что я этого не вижу ситуация в Украине не меняеться, но и видеть я это больше не могу. Если вы меня совсем не понимаете, у вас есть шанс прожить сытую и спокойную жизнь в Украине.

Вот вы правильно описали, все дело в восприятии действительности. При желании моєно неплохо так абстрагироваться. Кстати расскажите как искали работу в Ирландии?

Linkedin — наше все :) а вообще наш случай не показател, мы до ирландии на кипре жили, от туда уже проще

а чего с кипра уехали ? многие туда стремятся — хороший климат и европа.

В Ирландию дейсвительно лучше ради климата не ехать.

як кому, мені клімат був норм, не холодно, не спекотно, а дощ, та скільки там того дощу

Где лучше учиться детям программиста?

У меня двое детей. Они ещё совсем маленькие, но уже пора задуматься о их будущем.

Какое образование я смогу дать своим детям в Англии на зарплату программиста £3.800 в месяц:

1) Садик.

От £1.200 в месяц за ребёнка.
Нереально потянуть. Скорее всего дети будут сидеть дома с мамой до 6 лет пока не пойдут в школу.
Разве что жена (не программист) сможет найти работу на £2.400. Что маловероятно :(

2) Школа.

Бесплатная.
Сомнительное качество образования и контингента. Очень сложно попасть — сумасшедшие очереди и зонная система.

Частная. От £16.000 в год за ребёнка.
С моей зарплатой очень дорого, и качество оставляет желать лучшего.
Вот пруф: www.dailymail.co.uk/...Department-Education.html

3) Секции, репетиторы, частные занятия.
Очень дорого. Из-за невозможности пользования машиной, радиус поиска очень сужается. Скорее всего придётся обойтись спортивными занятиями в местном парке.

4) Университет
Знаю что в Англии одни из лучших университетов в мире. Но возможно ли туда попасть и сколько будет стоять обучение — большой вопрос.
Скорее всего придется брать кредит на 10-15 лет что бы потянуть.

Что можно дать детям в Киеве со средней зарплатой программиста в $3000.

1) Садик.
Где-то на форуме вычитал что в Киеве есть садики по $750 в месяц.
Даже такую цену можно потянуть. Скорее всего удастся найти дешевле.
Дети будут рости в социуме, развиваться.

2) Школа.
Про бесплатные вообще не говорим.
В Киеве полно лицеев, гимназий, спец.школ с разными уклонами.
Про цены не знаю, но уверен возможно будет потянуть.

3) Секции, репетиторы, частные занятия.

Всё стоит 3 копейки. Репетиторы приходят домой за 100 грн/занятие.
Множество секций, кружков. Реально на машине возить детей в любую точку города.

4) Университет.
Или бесплатно или очень дёшево. Даже самый лучший ВУЗ Украины стоит в разы (10 раз?) меньше английского.

О качестве образования.
Не могу комментировать заграничные учебные заведения, так как никогда там не учился.

Но я лично заканчивал советскую среднюю школу в провинциальном городке Украины. Там же учился в конце 90х в Университете, абсолютно бесплатно.
Не было учебников, компьютер был один на 4х. Но в то же время это не помешало мне нормально выучиться, найти работу по окончании ВУЗа, дорасти до сеньёра в Лондоне и никогда не платить никаких кредитов за образование.

Уверен что даже в наше военное время, обучение в частной школе в Киеве, а потом и КПИ или университет имени Шевченко, будет намного лучше и качественнее чем советская школа и провинциальный университет в 90е. Вижу для моих детей светлое будушее после обучения в Украине.

Какие у кого мысли по этому поводу? Поделитесь опытом, уважаемые родители!

В общем я вам уже говорил, скажу еще раз. Уезжайте из Лондона в Англию, найдите себе дом в приличном районе с нормальной школой и садом и не парьтесь, ваших накоплений должно хватить на первый взнос. Жить в Лондоне с детьми єто извращение.
И не надо тут про платные сидики, половину дня оплачивает государство, школа тоже бесплатно вроде.

Государство оплачивает 15 часов в неделю. То есть 3 часа в день. И только с 3х лет.

Блин чел, реально, мне б твои проблемы :(

Вадим, расскажи плиз, о своих проблемах. Очень интересно чем живут программисты в Украине.

Я сейчас в Англии живу

Тогда давай обсудим проблемы в Англии. Мне это ещё ближе. Ты я так понял не в Лондоне.

Да, не в Лондоне, в общем я согласен с тем, что все дорого. Но с видом на жительство єто не должно быть проблемой. Коллега недавно купил дом внеся только 10 процентов, при зп раза в 2 меньше твоей. Конечно если работать не в Лондоне то зп наверно упадет до 40-50. Но и затраты не такие будут же.
Для меня главная проблема Англии — моя виза :)

Садик будет 780 фунтов, да. Я за Милтон Кинс знаю.

Мало реально, це десь £35 на день. Це хіба з урахуванням 30% халяви від держави.

Вадим, а расскажи почему уехал из Украины.
Я, например, уезжал 15 лет назад когда была разруха, никаких ИТ технологий, никаких высоких зарплат.
Когда читаю что синьёры в Киеве зарабатывают $3000-$5000 не могу понять почему все так массово уезжают.

Интересно было, плюс танки подходили в плотную к Харькову :)
А вообще шлавный минус Украины бедные злые люди, чиновники и менты ложившие на всех и на закон. Ну и прочие приколы жизни в коррумпированной стране. То, о чем очень быстро тут забываешь.
Хотя конечно тяжело тут после Украины в финансовом плане.
Но все равно я тут временно :)

у меня среди знакомых есть убитые и раненые. места где я вырос разбомлены в хлам и там собаки по посадкам людей едят. No jokes. Думаю не уехал бы раньше — уехать бы пришлось, все просто
очень много очень бедных и злых людей — и это было еще ДО войны

Після 15 років поза Україною, я дуже не вірю в те, що ти зможеш реінтегруватися. Прилети на місяць, все почнеться з літака, ти побачиш наші недобрі обличчя і темний/чорний одяг. Гадаю, що ти відвик вже від цього.

До купи, заціни ось це, а саме тон і вираз обличчя
youtu.be/yXpXqJHTSTs

Потому что вы все исключительно деньгами меряете. Типичный подход «колбасного эмигранта».

Ну после 15 лет все остальное забывается, остается только то, что тебя каждый день беспокоит. А беспокоит то, что бабла нет. Вот и думается как проще всего решить эту проблему :)

Да меня тоже этот вопрос как бы беспокоит :) Но он не основополагающий.
Я пока в Украине :)

Ну я вот думаю, классно было ТСу переехать 15 лет назад — по всем параметрам в плюсах, и бабла больше и уровень развития страны лучше. Сейчас же у программистов это обмен бабла на нормальную страну. Хотя с другой стороны сейчас люди уже знают на что идут, наверно...

Вот очень интересно мне посмотреть, что будет с ТС в Украине :)

Если очень хочется попасть в школу, то сумасшедшие очереди и зонная система не помеха — всем желающим государство обязано гарантировать место в школе.

Дмитрий, то что вы говорите — это правда. Но проблема в том, что вас могут определить в ЛЮБУЮ школу. Она может быть в 40 минутах езды от дома, в чёрном районе, с 80% мусульманских детей. Вы бы хотели сыграть в такую лотерею со своими детьми?

Эммм... Если не нравится предложенная школа, всегда можно отказаться и попробовать еще раз, в другом месте. Попутно попросить оставить вас в waiting list в той школе, в которую хотелось попасть, и при случае — перевестись.

Брехня. Школа буде та, до якої ви найближче. Тому не кажіть байки про школу в 40 хв їзди, район з афро муслімами і т.д.

да у тебя кризис среднего возраста ))) хотя есть у меня друг из москвы, он 10 лет в ирландии на ибм работал, за балет по 60 фунтов платил, на права его жена сдала и возила его и детей, в итоге через 10 лет он уехал обратно в москву, купил себе квартиру гдето в ближайшем подмосковьи , отдал сына на плаванье, дочку в балет, жена на работу вышла но потом опять в декрет и за 3его ребенка ей дали мать героиня (реально — бесплатный проезд и льготы там какието) он сам в 1с устроился и все у него теперь по нашему по советски, нада узнать купил ли наконец дачу. это может называеться — чувак не смог интегрироваться, а может называться — амбиций было больше чем мог себе позволить програмист в ирландии. Как тебе уже тут рекомедовали — получи английский пасспотр и едь куда хочешь — хоть в киев, хоть в польшу хоть в ирландию. наверно с английским пасспотом можна и в европе работать без проблем, выберешь себе место где бесплатные школы и т.д.

я тут со своим другом в фейсбуке поговорил, оказывается уже не в Москве, уже переехал в Штаты, год назад по Н1Б. В москве была и квартира и машина, и работа неплохая, школа, (дачу таки не купил) и т.д. но капитализм все таки победил. Думаю автору топика нада учесть этот опыт.

Переезжай в Мюнхен: садики макс 200 евро, за полдня платил 80. высшее образование бесплатное, медицина почти все покрывает и тоже неплохая. школы хорошие. но если не потянет чадо, переведут из гимназии в школу попроще. Зарплаты, практически такие же, а цены ниже. но немецкий :)

Та чел сгущает краски. А я вот подумаю :)

Ничего, счас Меркель завезет еще несколько миллионов беженцев и больше ни на что не будет хватать. Будете и за садики платить по полной программе (не 1200, как в США, но прилично), и социалку со всякими плюшками для детей урежут.

Зачем кредит на университет, если он стоит максимум 9 тысяч в год для граждан ЕС?

Когда ж вы уже переедете в Киев?
Всем же очень интересно.

От £1.200 в месяц за ребёнка.
Нереально потянуть. Скорее всего дети будут сидеть дома с мамой до 6 лет пока не пойдут в школу.
Школа, взагалі то, з 4х років. Reception.
Разве что жена (не программист) сможет найти работу на £2.400. Что маловероятно :(
По-перше не 2400, бо на другу дитину буде 10% знижка, по-друге як мінімум одній дитині у вас вже 3 чи майже 3 — тому буде 30% знижка. І треба вже не 2400 а 1800. 1800 заробити в місяць просто, аби було бажання.
Очень сложно попасть
Не бачив жодної дитини яку не взяли б в школу.
Из-за невозможности пользования машиной, радиус поиска очень сужается. Скорее всего придётся обойтись спортивными занятиями в местном парке.
Аби було бажання. В кожному районі вагон секцій. Крім того, ніхто не забороняє під’їхати автобусом / метро / електричкою.

Ну і все інше в такому ж стилі. Доречі, маякуйте, як поїдете, скинемось на таксі.

а про образование в украинский вузах я вам расскажу подробно — оно бесполезное сейчас , оно не сдвинулось почти со времен СССР, медицинское , техническое — отсталое, как дети дети, который слишком много ударялись головой об стену, гуманитарное — а нахрена оно кому-то тут, оно что спросом пользуется на рынке труда?(это я вам как лингвист говорю), потом всякий туризм, менеджмент и остальная ересь — это вообще для будущих менеджер по лохотрону (ака продаже), экономическое — у нас ни грамма не лежит экономика в вегетативном состоянии, если ваши дети не захотят быть проггерами им финансовая жопа в этой стране

Да не фига, можно еще зарабатывать неплохо в авиации ,если устроитесь в авиакомпанию)
Врачом в частной клинике, инженером/менеджером в компаниях с иностранными инвестициями..

Вполне себе годное и конкурентное техническое образование, как человек, поработавший и в украинском и в голландском ВУЗе говорю. За остальные просто не могу говорить, бо не знаю.

Как то вы всё безрадужно в еропе описали(

Давайте всё же обсудим следующее. За заработанные в Лондоне деньги покупаем в Киеве квартиру в Новостройке и новенькую машину в салоне. Устраиваемся на работу на среднюю зарплату в $3.000.
3к, думаю работодателю нужно будет доказать что вы профи? Или я ошибаюсь?
Джуниору платят от 200 баксов..
Хотя лучше посидеть еще лет 10 и отложить пока тут всё уляжется и будет толк, тогда сможете купить всё и сразу.

Jonny, ну что там с переездом?

да ничего- думаю протрезвел и успокоился

Я никогда не говорил что буду завтра переезжать. Просто рассматриваю такую возможность.
Пока желание не пропало, активно перебираю варианты, слежу за рынком недвижимости, биржей труда, ситуацией с войной, реформами и т.п.

А контрачить не пробовали? больше 100 можно легко зарабатывать плюс налоги меньше. Ну квартиру в кредит тут дают начиная от 5: первого взноса и потом взносы меньше чем арендная плата, не понимаю в чем проблема?
А вообще я бы рекомендовал на отпуск поехать в Киев на недели 3 и попробовать пожить как обычный человек, поездить в метро или по киевским дорогам, поговорить с людьми, понять напрягает вас єтот пост совок или нет. Если нет — то почему бы и не переехать, тем более что после 10 лет правильный паспорт у вас наверняка есть. Еще пойдите на детскую площадку с детьми, посомтрите на других детей и подумайте хотели ли бы вы, что бы они росли вместе?
ПС: я вами восхищаюсь, как можно при такой зп в Лондоне еще откладывать?

Они местами неплохие, местами чуть лучше, чем говно.

Лондон это нулевой меридиан, который управлял нашей планетой прошлые столетья (условно говоря, 2000 лет). В 2012 году доминирующий меридиан сдвинулся в 30 градус (Питер, Могилев, Киев, Одесса, Каир). Пройдет может еще и 100 лет пока центр управления сдвинется туда, а пока будет commotion — революции всякие и передряги. Хотя Питер и его элита уже начинает мягко подбираться к трону, бомбя ИГИЛ, а Ротшильды покидать Лондон и переезжать в Азию. Но как остановить течение времени?

Не верите вы в себя, батеньки! А ведь у нас во время Майдана зародился так называемый 6-ой общественный уклад. Лекция об нем длилась около 2 часов. Поэтому не буду. ) paranormal-news.ru/..._piramidy/2011-09-30-3813

Лови наркомана :)

доу перетворюється на форум ІТ діаспори?

Может имеет смысл сменить дорогой Лондон на что-то подешевле (в плане недвижимости и текущих расходов), но по ту сторону границы? Центральная Европа к примеру.

Что-то не сходится: зп 65К, притом что 10 лет уже в Лондоне и разработчик. 10 лет — это ILR (постоянный вид на жительство) и контракторские ставки со 100К в год. И то не предел.

Впрочем, если это все правда (в чем я сомневаюсь), то своего жилья точно не видать с таким ростом цен. Кто не взял ипотеку лет 5 назад и собирал еще долго будет собирать.
Если приоритет — собственная квартира и машина, то Киев — конечно, вариант хороший. За пару лет можно накопить.
И детей отдать в хорошую школу может хватить, где учатся дети бизнесменов и депутатов. Не в обычную же отдавать, где босота и гопота. И уж тем более не какие-то многонациональные (ужас какой).

а так вообще — норм вброс

А почему вброс то? ну не все устраивает человека в жизни, а контрачить не хочется. 65 для программиста очень неплохая зп.
А вот про школу для детей в Украине верно подмечено, либо дети депутатов с понтами и мажорной тупостью, либо тупая гопота. есть ли нормальные школы?

Откуда дровишки про «65 для программиста очень неплохая зарплата», интересно?

ну для не Лондона очень таки неплохая зп :)

Не для Лондона — согласен. Но в Лондоне удивительно было бы не попробовать поискать что-то другое пожирнее.

www.kommersant.ru/doc/2812213

В четверг швейцарский банк UBS выпустил рейтинги городов мира по ценам и уровню зарплат. Эти рейтинги UBS публикует каждые три года с 1971 года, сейчас они были опубликованы в 16-й раз. UBS сравнивает цены в 71 городе мира. Сравнение идет по ежемесячной корзине товаров и услуг среднестатистической европейской семьи из трех человек. При расчете стоимости корзины учитываются цены 122 товаров и услуг, включая аренду жилья. Например, предполагается, что в месяц семья потребляет около 15 кг овощей, при этом новый компьютер покупается раз в два с половиной года.

Спроси жену чего хочет она, после этого, думаю, все станет на свои места ;-).

а если жена хочет переехать в Киев?

Слушай жену.
Приезжайте в Украину, поработайте/поживите год без покупки жилья и т.д., после чего сможете принять в сравнении адекватное решение, которое подходит только Вам.

Переїжджай, а ми почекаємо на статтю «зачем я переехал из Лондона в Киев»

І є старий добрий малюнок для такого заголовка.
cs.pikabu.ru/...2-08_6/13460034345802.jpg

Поросенок Петр едет в сраную рашку

Цимес процесса под названием «утечка мозгов» среди прочих и в том что таки да некоторые остаются а некоторые ещё и даже возвращаются а кто-то даже и приезжает «из оттуда в Киев». Это всё так. Статистически. Но есть один важный нюанс статистически не отражённый в чистых цифрах но прямо представляющий собой то самое превращение количества в качество.

Цимес в том что качество «остающихся» и «приезжающих оттуда» уже можно отследить по публичным скандалам на примере одной известной компании месяца. цимес процесса не только в том что подобное привлекает подобное но и в том что качественное преобразование подобного уже перестраивают саму среду на дальнейшее производство подобного. И работает этот механизм в обе стороны.

Кто-то уехал кто-то приехал кто-то остался всё хорошо всё круто а на самом деле это не так. Качественно.

Кратко по сути об отечественном бизнесе который не переедет в Канаду потому что предлагают но они банда патриоты и вообще...

<meta name="description" content="Регитсрация абсолютно бесплатная. Вам понадобится никнейм для связи внутри сервиса, действий и удобства запросов на файлы от ваших друзей по интересам." />

stackoverflow.com/...015#work-compensation-geo

По версии Стаковерлоу, лучше жить и работать программистом в Украине :)

Они по биг маку меряют. А это неправильно.

Лучше пивом, вот пиво наглядно показывает, что в Канаде плохо:
www.lcbo.com/...-1715/248138#.VfnHVZfCapM

В Украине за эти деньги можно купить 8 таких же бутылок :)

По досвіду роботи в Канаді можу сказати що бухло там недорого, а тому бухають наші як звірі. Для ценітєлів можна знайти оболонь, хортицю і тд

По досвіду роботи в Канаді можу сказати що бухло там недорого, а тому бухають наші як звірі.
Оно не не дорогое, там странная уравниловка. Например бутылка наполеона стоит 25 баксов, столько же стоит каховское бренди.
Для ценітєлів можна знайти оболонь, хортицю і тд
Это для извращенцев скорее, при таком выборе и ценах сознательно покупать оболонь и хортицю...

Бутылка приличного пива стоит 75. Но можно пить пиво и по 7,50. Это как раз именно то о чём я только что написал о статистическом переходе количественного в качественное.

есть и по 40 и по 50. Причем надо еще перевести в евро, и сравнить цены в матушке европпе, чет мне кажеться у нас не дороже в итоге выйдет.

Автор, вы сами знаете ответ на свой вопрос, просто стоит начинать с другой стороны.
Попробуйте переписать все свои пункты в позитивной формулировке. Для себя.
Т.е. ответьте на вопрос «Что я хочу?» вместо «Что мне НЕ нравится?»

Все станет намного понятнее. А так выбираете где меньше того, что вам не нравиться. Как-то запутанно...

Вот например — «пользоваться авто в Лондоне дорого». А чего вы хотите вместо этого?

1. Я хочу ездить на авто в офис каждый день.
2. Я хочу иногда кататься на машине просто для удовольствия.
3. Я хочу, чтобы пользоваться авто в Лондоне было дешево, хотя ездить каждый день не обязательно.

Про общение — опять же длинный перечень того, что вам НЕ нравиться. Чего вы хотите?
1. Общаться на родном языке
2. Общаться на родном языке в офисе
3. Общаться по душам
4. Говорить про борщ и чтобы люди понимали, что это такое

Про жилье. Почему важна именно собственность? Почему именно в Лондоне?

Ну а если советы давать:
Как-то вы мыслите сегодняшним днем или очень ближайшим будущим....

И в исходном посте только про деньги, немного про общение, и ни слова о интересах вашей семьи.

Как будто дети всегда будут ходить в сад и им не надо будет самим передвигаться по городу, переходить дорогу.
Вот тут общественный транспорт может оказаться важнее авто.

В Лондоне можно найти русскоязычное качественное общение. Константина Пинаева знаете?

Можно найти общение по интересам. За 10 лет реально найти хотя бы пару близких друзей. Наверное, у вас семья отнимает много времени. Почему вы уверены, что в Киеве с вашим стилем жизни вы найдете то общение, которое вам нужно?
Ведь стиль жизни выбираете вы.

Про жилье:

Когда дети вырастут, что вы будете делать вдвоем с женой в огромной квартире(доме)? Во сколько будет обходиться содержание?

А если дети решат поехать учиться в университет в другую страну? Я живу в Праге и тут с каждым годом все больше студентов из США и Британии, потому что высшее образование бесплатное и все сравнительно дешево.

Если бы мне очень-очень хотелось, я бы поехала на год в Киев, посмотреть на месте. 10 лет — огромный срок. Поменялись и вы, и город, и страна, и ваши старые знакомые. Спустя несколько месяцев станет яснее, ваше это или причина в другом — в том, что период «среднего возраста» бывает скучноват, да. Но опять же все в ваших руках. :) Если что, я знаю тех, кто вернулся, и жалеет, и тех, кто не жалеет. Опять же — что вам нужно, а не от чего вы хотите уехать?

Мне вот интересно кто может купить в Лондоне квартиру без напряга, кроме всяких там Абрамовичей.

А что значит «в Лондоне»: только SW1, или только зона 1-2, или все, что не Greater London, или вместе с Greater London?

Никогда не слышал о таком делении, не в теме (( А если так: до часа добирания на работу, нормальные школы в округе, адекватные соседи, желательно парковка, можно вообще дом

до часа добирания на работу
За годину можна і до Оксфорда / Брайтона доїхати, а можна на автобусі 10км по центру прокатитись. Сусіди в будь-якому районі будуть краще ніж в Києві, те саме стосується і шкіл. Парковка — майже скрізь крім центру є.
можно вообще дом
З басейном і тенісним кортом.

И вертолетной площадкой

Ну, если хочется покопаться самому, то есть zoopla.co.uk и rightmove.co.uk (там и продажа, и аренда, и история цен по обоим).

Надо иметь в виду, что при движении от центра Лондона в любую сторону рано или поздно квартиры практически полностью заканчиваются и начинают преобладать дома. Квартиры — это больше ближе к центру, соответственно — мало по размеру и дорого по деньгам. В основном для тех, кто молодой-без детей-... Поэтому за цену квартиры «в Лондоне» можно купить дом размером в 2-3-4-5 раз больше чуть дальше от центра (и возможно еще останется). А если в том районе, где стоит этот гипотетический дом, все еще есть квартиры, то они будут стоить мало-мало по сравнению и с домом, и с квартирой в центре.

Кроме того, если взять любую точку в центре Лондона и отложить от нее «час добирания» во все стороны, то получится далеко не круг, и даже не овал, а что-то вроде морской звезды, окруженной «пятнами» станций поездов-экспрессов. Как правильно написали ниже, за час можно добраться до Кембриджа .... «Час» — это может быть час на метро + 10 минут до метро/от метро, или час пешком по центру, или час на поезде-экспрессе, или час на 3 автобусах с пересадками, и это будет означать совершенно разные районы и цены. Но если задасться целью — то можно найти отличное жилье менее чем в часе езды от центра по ценам сильно ниже заявленных в топ-посте.

Спасибо за обьяснение. Мне больше интересно много ли в Лондоне таких людей по доходам, которые могут купить себе жилье, когда им немного за тридцать сразу или с небольшим кредитом лет на 5 максимум

с небольшим кредитом лет на 5 максимум
Синку, це фантастика. (ц) Кредити дають на 25-35 років. Можна, звичайно, купити щось дуже мале і виплатити років за 5 якщо їсти мівіну і не вмикати опалення, але це маразм.

Вот и я хочу знать сколько в Лондоне таких фантастических людей и кто они, кем работают

Ви не розумієте. Ринок житла в Лондоні дуже жвавий, на кожну нормальну квартиру знайдеться 2-3 потенціальних покупці в перший же день і купить той, хто дасть більше. Якщо мати 20% від вартості, то плата по кредиту = плата за оренду.

Стосовно 5 років. Можка купити нормальний 1 бедрум (2х кімнатну по українським міркам) за £250k. Сферичний сіньйор сі шарп девелопер що отримує £650 за день роботи якщо живе один і не має дітей може за 5 років виплатити цю суму. Крім того, не багато людей погодяться Х років працювати лише на бетонометри.

Кроме сениоров есть менеджеры по продажам, директора, инженеры, госслужащие. Судя по ответам, за редким исключениями, либо в кредит на пару десятков лет, либо снимать всю жизнь

OMG. Ви читати взагалі вмієте? Повторюю ще раз: якщо у вас є 20%, от виплата по кредиту = плата оренди. Нафіга платити оренду якщо можна купити і платити за свою? Для громадян є можливість купити маючи лише 5% депозит.

Та вмію я читати. Просто я шукав відповідь на інше питання. А ви мені тут розказуєте що кредит платити не в напряг і т. д. і т. п.

Не ищите в мире соотношение зарплата в ИТ/цена жилья такое же, как в Киеве.

Да я и не ищу. Думал может в Лондоне есть какие-либо крутые специальности, которые покупают квартиры пачками. Хотел узнать интереса ради

Та в топе висит коммент почти такого человека.

Я не пойму, ты считаешь возможность купить квартиру в ипотеку это плохо? За кэш покупают явно не ИТшники, а купить и выплачивать или сдавать в аренду может и простой ИТшник, я щас живу в кондо, которое взял в ипотеку китайский программист, поселил туда меня и я ему просто ипотеку выплачиваю, при этом у него такое кондо уже второе, а сам он живёт в доме. Точно так же можно делать и в Лондоне, начать можно с квартирки поменьше и подальше, потому как смотреть в сторону квартир в центре Лондона для ИТшника немного самонадеянно.

Ничего плохого в этом не вижу. Хотя такая возвможность взвинчивает цены на недвижимость, это не значит чтобы без ипотеки было бы лучше. Хотел просто узнать как люди живут в Лондоне, всего лишь

Невозможность купить недвигу на зарплату ИТшника в центре любого приличного города абсолютно не показатель уровня жизни. Я так погляжу зарплата в куе вскружила ИТшникам украинским голову и они вдруг решили, что они настолько умны и востребованы, что куда бы они не переехали, везде их ждут бетонометры как минимум на бульваре Османа, думаю, 48к евро быстро спустят с небес на землю.

Да почему все пристали к украинским ИТишникам с закрплатой в куе??? Я совсем о другом спрашивал. Хотел просто узнать как люди живут

Люди, которые покупают недвижимость в центре столицы своей страны за кэш абсолютно никакого отношения к твоему вопросу не имеют.

Изначально я поинтересовался

Мне вот интересно кто может купить в Лондоне квартиру без напряга, кроме всяких там Абрамовичей.

Ок. Вот тебе, тогда, аксиома, носи её с собой и не задавай глупых вопросов.

Мне вот интересно кто может купить в столице квартиру без напряга, кроме всяких там Абрамовичей.
Никто

А вы такие умные, что не можеть понять с первого раза, что вообще спрашивают

Это Алекс-стайл детка. Спроси про корветы, умоляю)

Алекс, расскажи что-то про корветы?

А че спрашивать-то о корветах? Хотя мне уже одного этого вопроса хватило чтобы пропало желание больше на доу что-либо спрашивать

Ну, из ваших комментариев довольно чётко следовало, что mortgage не считается за «без напряга». А так как местные считают ровно наоборот и подавляющее большинство недвижимости покупается именно с mortgage, то ответ «никто» не такой уже и глупый....

mortgage не считается за «без напряга».
Почему не считается?

Тот, у кого есть на руках нужное кол-во кеша.

Так и делаю в Лондоне. Процент по кредиту 1.99% при залоге 25% аренда вылечивает ипотеку и еще на пирожки остается.

Я думаю таких очень очень мало. Люди с большим доходом просто влазят в более дорогую недвижимость.

В Афганистане еще лучше соотношение будет чем в Киеве

Суровые афганцы-итшники зарабатывают по 3-4к?

Зачем 3-4к? Сколько стоит целый кишлак? 1-2 доллара? 10-20? 40-50? Вот за 3-4 года легко зарабатывают на свой кишлак.

При выходе на пенсию из Лондона принято сваливать подальше.

забули робітників банківської сфери — мінімум 10К в місяць — і таких багато

Таких фантастических людей (которые брали кредит на пять лет, и получили его, и выплатили его) может и нет вообще.
Но!
1)Можно взять кредит, который можно закрыть досрочно (бонусами в конце года, например)
2)Можно взять кредит, а потом «перепродать» его, получив другой, более выгодный (если рыночная обстановка к этому распологает)
3)Можно взять дом в кредит, а потом при желании продать его, погасить остаток кредита, купить что-то другое.

Т.е. кредит на 25 лет — это не «оковы».

Я думаю их там не мало, многие из них работают не в Лондоне, а воруют в сраной рашке и в прочих отсталых арабских странах

у меня есть друзья — пара индийских програмистов, они взяли дом за 400 то ли 500 к лет пять назад, счас уже наврено выплатили большую часть суммы. Есть еще один знакомый — у него квартира с видом на реку в центре, он был СЕО в одном из самых больших банков который разорился, не тот про который кино сняли но история тоже громкая. после этого он ушел в консалтеры к инвестиционным фондам. Зарплаты больше 500к в год плюс процент ( меньше одного) от успешно законченных проектов. а может он и приврал кое что так как чувак скромный и никаких атрибутов типа 500 мерса или ескалейда, или ролекса я у него не видел. правда его сына сразу после колледжа взяли менеджером в компанию которая выпускает карточное оборудование для визы и мастеркарда.

Меньше чем на 25 лет практически никто не берёт.
Также банки дают кредит максимум на 4 х Годовой Доход до налогов.
Крутой девелопер контрактик с £650 в день кредит не получит так как стабильность такой работы очень слабая.
А если получит то 2 удвоенной процентной ставкой.

А если получит то 2 удвоенной процентной ставкой.
Байки дідуся панаса. Для прикладу, Halifax рахує зарплату контрактора як рейт*кількість робочих днів за рік. І відсоткова ставка залежить найбільше від початкового внеску.

так можно считать хоть рейт*кількість рабочих днів за пятилетку ) Сути это не меняет — контракты всегда заканчиваются гораздо раньше срока ипотеки, отсюда и риски разные и возможно проценты разные в итоге для контрактника и перманент

и возможно
в діапазоні 0.005% максимум

вряд ли — риски значительно разные

проценты у пермов правда ниже. Но основной драйвер это первоначальный взнос.
Я контрактер с 25% плачу 1.99% мой менеджер перманент с 10% депозита платит 4.29%

Сие суть правда — текущий доход контрактника не дает права на кредит. Но банк может принять во внимание количество даунпеймента и доходы прошлых лет (из налоговой декларации) и таки дать. Да, ставка может быть выше, ниже — маловероятно...

все верно говорите, был с халифаксом 2 года, теперь перешел в Clydesdale банк, предложили лучше рейт.

Я Контрактник, два мортгейжда 1.99% второй 2.49% уважаемый все возможно. Зачем вы даете непроверенную информацию?

при прочих равных контрактник несет больше риска чем перманент

у меня в этом году 2 сотрудника купили дома и 1 квартиру. Ипотека, само собой, но ежемесячные выплаты меньше аренды. Сложность в том, чтоб собрать на первый взнос.

возраст коллег — от 32 до 36 лет
кто с семьей, кто без

Чому як квартира, так має бути в Лондоні?
Я от не розумію одного, хто заважає купити в Києві на Хрещатику житло (і/або в Болгарії і/або де інде), і далі тусуватися в Лондоні, получити громадянство, заробити на пенсію.
відкласти £1000 це $1542, якщо напрягтися, то можна і $2000 в місяць відкладати, що не кожен сінйор може зробти і в Києві.

На самом деле важно не просто физическое наличие квартиры как инвестиции или запасного аэродрома. И не количество денег которые удаётся откладывать. А главное всё же качество жизни, и насколько счастливым себя ощущаешь.

Вот я рисую себе в уме такую картину:

Один человек живёт в Лондоне. Откладывает по £1000 в месяц. Смиренно ходит на работу каждый день. Добирается на метро с тремя пересадками 1 час в каждую сторону. Ест в столовой. Снимает квартиру далеко не лучшего качества и метража, обставленную мебелью из Икеа.
Если по стечению обстоятельств этот человек временно не работает (уволили, заболел, сам ушел, решил отдохнуть), то каждый месяц съедается 2-3 месяца сбережений. Дети сидят с мамой дома, в садик не ходят ибо супер дорого.

Другой человек живёт в Киеве. В собственной большой квартире, которую обставил качественной дорогой мебелью по своему вкусу. На работу ездит на новеньком авто, с пробками добирается за 40 минут. Обедает каждый день в ресторане. Работает в коллективе с единомышленниками, где может внятно изъясняться, где является полноправным, первосортным членом общества. По выходным встречается с друзьями.
Его дети ходят в садик, где общаются с себе подобными, на языке которому их научила их мама. У них много друзей такого же цвета кожи как и они сами.
Откладывает этот человек по $500-1000 в месяц на поездку на курорт. Если не будет работать 1-2 месяца это почти не ударит по его бюджету.

Кто же из этих двух людей более счастлив?

якось дуже райдужно в Києві, може я жив у іншому Києві, у якомусь паралельному світі.
а скільки отримує, якщо не секрет, друга людина в Києві?
п.с.
рік тому на "зебр"і ваділа за рульом тачіли наїхало на мене, ще й возмущалося
такий Київ я пам"ятаю

а скільки отримує, якщо не секрет, друга людина в Києві?

Я не в Киеве, могу судить только по рассказам друзей знакомых и по непроверенной инфе из интернета.
Но получаеться $3.500-$5.000.

ви гарантуєте, що по поверненню ТС буде мати аналогчіно?

так вперед, чого скігіліти?

Почему Вы не работаете контрактником, как все украинские программисты?

В общем, вы возвращайтесь.
А через год ждём отчёта от вас :)

может внятно изъясняться
Вы за 10 лет английский не выучили?
является полноправным, первосортным членом общества
Это вы про украинских программистов? Поменьше читайте ДОУ.

Тут на форуме был уже один товарищ, вернувшийся после 10+ лет в США. Рассказывал про бездуховную Америку. В конце выяснилось, что он даже гринку не получил, а просто прыгал с одной визы на другую.

Вы за 10 лет английский не выучили?

На уровне «Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег в башка попадёт» я выучил, а вот так говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится.

так говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится.
Генетика не? У русских та же проблема. ((
а вот так говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится
Возвращайтесь.
говорить что бы принимали за своего и за 50 лет не получится
Не верю. За 10 лет язык можно было выучить хорошо, а на акцент в таком многонациональном городе, как Лондон внимание обращают мало. Кроме того, белый цвет кожи дает фору перед индусами/пакистанцами.
Не верю

Станиславский, блин!

Это называется, первому человеку каши не досыпают.

Вы слишком радужно все описали про Киев. И чтобы жить так в Киеве, питаться в ресторанах (а тут цены нормальных ресторанов практически Лондона, реально! с нищенской зарплатой официантов) и обставлять квартиру дорогой мебелью — цена будет выше, потому что за импорт и разница курсов! Программисты кто получает в гривнах получают по курсу межбанка, он всегда на гривну-две ниже, чем если бы купить. Валюту в банке просто не купить — по 100 дол. в день. Купить дом в новострое — и ждать годами, когда эту коробку подключат к комуникациям, а не факт что произойдет. Покупка новостроя — как лотерея. Повезет — не повезет и не важно какой застройщик. Или строят дом рядом с вашим и ваш трескается.
Если и есть зарплаты по 5 тыс баксов, то не у всех. Реальное большинство мидлов работает на 1500-2000 тыс. Кредиты перевалили уже за 40% годовых.
Единственное, что есть — это люди. Не всегда приветлевые, но свои, родные, близкие по менталитету. Но Киев и так не был самым гостепримным городом страны, но (пусть простят те, кто не такой), после войны с донбаса приехали люди, которые сильно отличаются по моральным качествам (не в лучшую сторону) от людей, которые живут здесь. Тем, у кого зарплата не привяза к доллару или у кого она меньше 10 тыс грн жизнь здесь очень и очень не комфортная. Подумайте о детях, если они захотят быть социальными работниками, учетилями, музыкантами — их ждет не самое лучше.
А еще пенсия — 1200 грн.
Подолжите лет 5, псмотрите как все измениться — ведь все таки есть перемены в занодательстве, в полиции, там и до судов дойдут и тогда можно будет сравнивать.
И приезжайте в отпуск в Киев — сами все увидете!
Удачи

Спасибо! Будем надеяться на лучшее.

А разве не бывают новострои уже с ремонтом и всеми коммуникациями, как называется под ключ?

Обычно бывает так. Исчется застройщик, проверяются документы, то да се. И вот вы меняете свои деньжата на пачечку бумажек, в которых вам обещают готовую квартиру через полгодика. По факту пройдет год — полтора пока достроят. Еще полгода будут подключать и доделывать. Паралельно стройку могут приостановить из-за каких то чуваков, которым бабла захотелось или застройщик реально накосячил, могут быть суды. И вот после всей этой эпопеи вы становитесь счастливым владельцем. И это еще неплохой вариант. Есть новострои с готовым ремонтом, их немного. Обычно — панельки.
Жилье в готовом новострое купить не так то и просто. Раскупают быстро, остается неликвид.
Это ситуация годичной давности.

Для подключения коммуникаций земля должна быть выкуплена. Как правило многие застройщики просто берут в аренду на 49 лет землю и строят, а дальше через взятки пытаются подключить все коммуникации. И из-за непрозрачного процесса все затягивается, а иногда и вовсе заходит в тупик и дом может годами стоять без коммуникаций.
Важно перед покупкой чтобы юрист провериил все документы.
Если у вас есть свое жилье и вы готовы подождать пару лет (бывает и 5 лет), когда ваш дом будет пригоден для проживания, то да — такой вариант подходит.

Хотел нажать «Поддержать», пока не прочел этот бред.

с донбаса приехали люди, которые сильно отличаются по моральным качествам (не в лучшую сторону)

Сразу вспомнил недавнюю историю, как в Буче появилась группа преступников, которая выносила квартиры. Местные тут же стали говорить, что это понаехи с Донбасса.

Поймали.

Двое киевлян и один хмельничанин.

Я написал, что извините меня те, к кому это не относится. И я сравниваю тех кого знаю с центральной и западной Украины с теми, кого знаю с донбасса. и почему-то те кто с донбаса — либо это человек с большой буквы либо человек для которого понятия чести не ведомы, все строится на побухать, обмануть, развести лоха, наврать. Я понимаю, что сложно жить в регионах где большая конкуренция и за кусок хлеба нужно перегрызать другим людям горло и что пару раз отсидеть это норма.
Вы спросите у любого человека с донбаса — верит ли он в Б-га? Я не говорю что нужно быть набожным, ходить в церковь каждое воскресенье и т.д. Так вот большинство ответит что не верят, даже где-то глубоко в душе.
Все таки вера какая бы она не была сейчас извращенна церковниками устанавливает какие-то моральные принципы, которым ты придерживаешься и ты понимаешь, что лгать не нормально, и что такого понятия как ложь во твое благо не существует, это все равно ложь.
Это лично мое субъективное мнение, но люди на западной Украине более вежливые, учтивые, не наглые (в большинстве).
И это я сужу не потому что прочитал где-то, а по тем людям, которых я знаю. Я часто путешествую, со многими общаюсь.
И я очень искренне рад, кому попадались только хорошие и порядочные люди с донбаса, они там есть и будут. Но вот мне не так повезло, вот и все.

Люди с Донбасса жесчте, это так. Потому что куда ни плюнь, попадёшь или в шахтёра, или в металлурга.
Но грести всех под одну гребёнку не надо.
Киевляне тоже и хамят, и плюют на остановках и паркуются как мудаки. Да вы поживите на Лесном хотя бы.

а тут цены нормальных ресторанов практически Лондона, реально! с нищенской зарплатой официантов

Да что вы такое рассказываете! :-D

По всем остальным пунктам — согласен.

Блин, из 65000 откладывать 1000 в месяц єто круто!
Я вас могу понять отчасти, но реальность в Киеве может вас неприятно удивить.
Вот почему бы вам не переехать в тот же Milton Keynes, купить там дом, и ездит наверно такое же время на работу? Есть кстати страховка от потери работы, которая за вас будет выплачивать если вы потеряете ее.
Плюс вне Лондона люди попроще и намного приятнее, может и не будет так обстановка напрягать.

Мне предлагали работу как раз в Милтон Кинс, по-моим данным, благодаря удобному комьюту в Лондон ты живёшь кагбе в селе, но цены там как в Лондоне.

Я хорошо понимаю автора. Тоже 35 лет, живу в Финляндии и хочу переехать в Киев. С хорошей зп в Киеве можно хорошо жить, и качество жизни в плане досуга и общения будет гораздо выше чем в Лондоне. В Украине и Киеве был четырежды в этом году. Каждый раз мини-депрессия, что надо возвращаться обратно.
У меня правда отсутствие личной жизни и полноценного общения в финке является фактором в пользу Киева. В жизни некий вакуум из-за финского. При том что много русскоязычных друзей и знакомых.

У меня нет семьи и я не программист. В Финляндии получаю хорошо, а в Киеве сомневаюсь, что даже 1,5к дадут. Был бы программером — махнул бы на все и рванул в Киев.

Как вам финны и финский, пробовали учить? Задумываемся о Финляндии, из-за образования для детей в основном.

Если паспорт финский уже есть и семьи и любимой работы нет, то можно и махнуть на какое-то время назад. Вопрос личной жизни в Киеве точно полегче разрулить украинцу.

Я от не розумію одного, хто заважає купити в Києві на Хрещатику житло

Зарплата? Не?

на Крещатике за 100.000++ $ ты можешь найти только хрущёвку..
А получше- цены от 500.000 $- це якось може заважати і вже немає великої різниці з Лондоном( не центром), мені здається..

хрущівка на хрещатику «фу-фу»?

Не фу-фу, але у чому сенс?
Якщо у людини є 30-40 тисяч евро і вона покупає хрущівку -це можна зрозуміти.. А якщо є 100 000 евро і вона покупає хрущівку- вже якось дивно..

на Крещатике за 100.000++ $ ты можешь найти только хрущёвку
Хрущевки на Крещатике? Рыли? Мы о каком городе говорим?
А получше- цены от 500.000 $
Рыли? В каком году на сландо последний раз заглядывали?
.
В действительности смысла в квартире в самом центре Киева глубокого нет, разве что как актив под сдачу или перепродажу после ремонта (но сейчас этот бизнес мертв).
Весь центр жестко выкуплен под офисы с соответствующим дрифтом инфраструктуры. Плюс — адский трафик с 8 утра до 10 вечера, отсутствие дворов и парков и сомнительное удовольствие толкаться по 20 минут в пробках в супермаркет.
.
Однако в Киеве есть районы, находящиеся более-менее в центре, но в стороне от трафика — район Кудри-Лумумбы на Печерске, Гоголевская-Тургеневская, Татарка, Куреневка и т.д.
Большинство квартир там под арендой, но найти годные варианты вполне можно и цена будет порядка 1000-1200 долларов за метр.

сегодня заглядывал ,перед тем, как написать:
www.lun.ua/...артир-крещатик-улица-киев

Ну и? Если откинуть адски-пафосный ЖК Капитолий, то в сухом остатке в среднем 3к за метр.
500к фунтов — это 750к долларов. Вы целитесь на квартиру в 250 квадратов на Крещатике?
Давайте тогда такие сравним с центром Лондона — гугл подсказывает что цена будет от 3 лямов фунтов.

Пускай чел вохвращается, еще к Яценюку его отвести, что бы по ТВ показал и сказал, вот из самого Лондона вернулся, и как раз седьмая волна мобилизации...

во время отпуска заедте в Киев, поживите у друга. Посмотрите на проблемы и решите.

Ну хотя бы несколько проблем перечислите.

1) По-поводу транспорта это верно сделано, чтоб вьезд в центр был платным. У нас такого нет — в центре хаос, а паркинг везде. В большинстве случаев общественный транспорт очень плох.
2) По-всюду адовое к-во рекламы.
3) Ларьки, уличная торговля.
4) Слаборазвитый госапарат: корумпированность власти, любое взаимодействие с государством очень затратное по времени ну и тд. Нет стабильности, не ясно что будет завтра.
5) Ну и тд.

Многие минусы может нивелировать ваша прогерская зп.

Как программистская зарплата поможет не видеть эту рекламную срань?
Киев — город-герой, ой.. То есть город-газета.
Уже изобрели какие-то крутые фильтрующие в реальном времени гуглоочки, которые убирают рекламу, ларьки, торговцев лещами в переходе и оставляет киевские красоты?

Согласен, рекламы вокруг засилье. Но. Это же ваши глаза и вы сами выбираете куда смотреть. Также тут многие забывают что хаотическая парковка, плохой общественный транспорт и.т.п. это следствие внутреннего гос. беспорядка от которого многие хотят избавиться и скорее всего это произойдет. Кстати, уже давненько муссируются идеи про платный въезд и ограничение движения транспорта по центру. Так что по мере европизации Киев будет догонять Лондон, и в перспективе проблемы будут одинаковые.

Не смешите меня. £11.5 за въезд в Лондон могут себе позволить только обеспеченные люди.
А в Киеве если и будет то гривен 10-20 это затронет только самых бедных, так по моему даже лучше будет — больше кислороду :)

Ну пока этого нету вообще так что сравнивать бессмысленно. А в реализации возможны варианты. Если будет идея просто срубить бабла — то может и 10-20, если реального ограничения то может и больше, или вообще по спец пропускам. Но это так, размышлизмы. А вообще сейчас ситуация в стране крайне нестабильная и это затрагивает все сферы жизни. Так что перезжать сейчас в Украину в т.ч. Киев из более стабильного общества это если вы любитель экстрима, или реально хотите помочь и знаете как. Куда поведут изменения вообще не предсказуемо, но если взять оптимистичный прогноз, то ситуация будет стремиться к европейскому варианту жизни, значит менять шило на мыло какой смысл?

Наверное вы никогда не жили за границей. Здесь всё чужое. Только у себя на родине можно себя ощутить полноценным человеком.

почему у меня все наоборот?

Автор, это же полная ...... неправда. (Должно быть другое слово, но будем вежливыми.) Во-первых, это вы себя так настроили. А во-вторых, жить 15 лет там, где не нравится..... Ну глупо же. Я бы и год не терпел. Уехал бы туда, где мне нравится. Нафига себя насиловать?

1. Отсутвие возможности инвестировать.
2. Нестабильная валюта.
3. Обязательная продажа валюты по невыгодному курсу.
4. Волны мобилизаций.
5. Обнищание население и как следствие ухудшение криминогенной обстановки.
6. Некачественная медицина и образование.
7. Непрозрачные суды.
8. Визовый контроль со всеми развитыми странами мира.
9. Скорее всего поднимут налоги.
10. Отсутствие дорог и инфраструктуры.

Ну и так далее.

А в Киеве тоже плохие дороги?

Если по другим пунктам вопросов не возникло то смело переезжайте. Вам должно понравится.

7. Непрозрачные суды.
По-моему, с судами как раз все вполне прозрачно — прав всегда тот, у кого волосатее лапа. При одинаковой лапе прав тот, кто больше занесет.

вы напомнили один старый хороший фильм «Окно в Париж». там тоже один человек соскучился... ну и вернулся ненадолго )

ain.ua/2015/09/15/603854
«Днепропетровская 908 вывозит всех сотрудников в Польшу из-за отношения украинских властей к IT»

Цена за 3-х комнатную 80 кв.м. от £500.000 и это в часе езды от центра. Дома вообще от £800.000 и цены в £1.000.000 уже никого не удивляют.

Что-то вы приводите какой-то потолок цен. За 600К в часе езды от центра можно купить трехэтажный шестикомнатный дом (Central line в районе South Woodford — Woodford — Buckhurst Hill)

При чем это хорошие районы, особенно South Woodford. Мне очень нравится

Interesting topic. I live in london. Run an IT consulting here but i am planning to move to Kiev as i am tired of these high standards life and people.

Anyone in Kiev experienced in SQL & JAVA [TOP END Developers only] i would be interested to hear from you for my startup.

Yes London pays high salary but the cost of living is equally high. An apartment in Kiev in center would not compare to even a small “box room” as they call it in London..

However they say “Grass is greener on the other side” If you know what i mean :)

but i am planning to move to Kiev as i am tired of these high standards life and people.

well, why not India?

I currently work with a team of developers in India. Do not like the fact that they need step by step instruction for everything. Ukranian developers are more switched on and are more motivated.

Also home still in London.

I smell a bit of “racism” here sergii is that the case? Wasn’t really asking for your opinion about where to relocate.

Not at all, just trying to understand what motivates foreign people to move to Ukraine, to the country in a “war” mode. Also, it looks like you are originally from India, so why not to come back to India, I mean, ukrainians who “are tired of high standards of life” return to Ukraine, not to India or other country with low cost of living and high IT salaries.

Originally from India? wow you must have a crystal ball that tells you this. UK has the third generation of Indians so maybe i am born here but have India Origin. I would refrain from remarks that show my ignorance if i was u.

Now what motivates people to move somewhere. So here is the response:

I have worked as a IT & Telecoms Architect for numerous Industry leading companies in Russia, Japan, Australia, India, USA, Canada, France, Germany, Poland, Netherlands, Belgium, Egypt to name a few.

I understand the CIS region because of working with various clients there and the ability to grow in this region.

Ukraine has good universities, motivated students and genuine skills of people that can be leveraged. However the problem is that in this situation there is no future for the younger generation and they dont know where they stand.

SO my intent is quite simple, Start-Up in Ukraine, Help the young developers to develop their skills (of course loyal once only), run industry based product development and see how it goes.

If you prepared for corruption, bureaucracy which is compared to british one is insane, cavity searches everyday sure come again...

Agree and there is corruption everywhere but the level depends on countries. And i am not planning to live there permanently the idea is to run a start-up there and it can be managed remotely we are in 2015 we have Skype, Video conferencing etc etc should be ok ;)

You’ll need to learn russian/ukrainian to some extent if you want to live here. Cyrillic alphabet (both ru and ua, the difference is small) is a must, also some basic speaking. People don’t know english here! That would be your major problem if you want to live here, imo. You also surely should consult/read about doing business/migration here. Then you shouldn’t have any big bad surprises.

I already speak Russian, can read perfect cyrillic and am going to start practising Russian again once i am in Kiev. Well the structure i am looking to operate in Kiev is different so its been taken care of via an umbrella company as i am still planning to operate my UK company.

TBH i been in kiev 4 times was fine with english. I am not planning to immigrate there. My plan is to kick off a “Start-up” travel a few days a week to kiev to check day to day business and have a project manager to look after the rest.

Not new in the Offshore Project game have been running a few telco transformation projects so this should ideally work. However what you have said is valid and thanks for pointing that out :)

А сколько нужно времени прожить в Британии до гражданства ?

закономерный вопрос, оно уже получено ?

имея на руках паспорт ЕС, спокойно стать приехать куда нить в туже прибалтику. Устроится контрактором получать 3к — 4к евро. Купить вот такую хату www.ss.lv/...​/riga/zolitude/cbghx.html . Периодические ездить контрактором поработать в Стокгольм. 1 час на самолете.

хата дорогая однако. И за сколько лет по латвийским ценам на жизнь можно такую квартирку приобрести?

Не понял, по латвийским ценам?

человек сказал приеду в Киев найду работу на 3к куплю квартиру за 100к

Я сказал у меня уже есть $100к. В Лондоне этого не хватит даже на первый взнос кредита на 25 лет. А в Киеве можно вполне приличную квартиру приобрести. А на $3к зарплаты просто жить.

Вы издеваетесь? Я вообще тогда не знаю, как же это я дом в кредит взял, имея на руках мЕньшие деньги.

имей на руках паспорт ЮК не вижу проблем приехать в Украину :) В любой момент можно будет уехать если не понравится

6 years to get ILR (indefinite leave to remain) and then another year you have to be on ILR to apply for citizenship. However the only way a non european could come to London was Tier 1 Visa (highly Skilled Migrant Program) which i took advantage of coming from Australia has been closed by our super wise government(!NOT). So now the only way is to come as a Sponsored visa which is not so great as if you do not work for the employer you lose the visa.

It is 5 years to be able to apply to ILR, not 6 (i am in the middle of applying for it)

Typo. You are right 5 years for ILR. One yearon ILR, pass that silly “Life in the UK test” get the citizenship and then finally stand in the EU citizens queue ;) good luck with ILR.

Nowadays, “Life in the UK” is the prerequisite for ILR. Thank you :)

It seems to me i have forgotten this painful journey. You are right i did this at the time of ILR as well :)

UK has the third generation of Indians so maybe i am born here but have India Origin.

Doesn’t quite stack up with the need to get the ILR....

Мне кажется, Лондон далеко не лучшее место для эмиграции
После долгих размышлений я для себя выбрал Берлин

— много русских
— немецкий менталитет близок русскому
— недорогая недвижимость
— лидирующая экономика ЕС
— высокие соц стандарты

Еще бы смотрел на Прибалтику

— много русских
— немецкий менталитет близок русскому
Вы так говорите будто это что-то хорошее?

А это что-то плохое? У вас много друзей в эмиграции? Сами за границей жили?

Путин, спаси-памаги!1111111

Хороший способ увидеть неадекватность местного населения — подобные форумы. Ну какой Путин? У вас совсем мир чернобелый?

Если я говорю что эмиграция это не молочные реки и кисельные берега, а есть свои сложности, которые хорошо бы минимизировать, то я за Путина?

вы не заметили что вы немножко на украинском форуме, украина ну самую малость воюет с россией и пишите о том что много русских это хорошо — и не понимаете реакции людей? действительно с чего бы это

1. Из того, что Украина воюет с Россией не следует, что русские враги украинцев
2. Более удобного слова чем «русские» для обобщения всех русскогвоорящих людей, разделяющих культуру и менталитет стран, ранее принадлежавших СССР, я не знаю.
3. По широкому опыту людей, попробовавших что такое эмиграция, языковой и культурный барьер это не «мелочи», а серьезная проблема... Если конечно, не переезжать мини-анклавом я-жена-ребенок-никто-больше-не-нужен. Как говорит мой ньюйорский приятель, который там уже 10 лет и обзавелся паспортом: «представь себе, что ты прекрасно говоришь, все понимаешь... но не можешь шутить. Потому что и юмор другой немного, и нужна такая скорость реакции и точность формулировок, которые долго тебе не будут доступны»

Возможность шутить — это важно или нет? Сколько долларов в месяц это стоит? :)

1. Значит, если граждане и платят налоги или не граждане, но поддерживают действия Пукина
2. Нах совковый кацапский менталитет

Согласен, нах. Но поневоле мы его носители, мы им заражены все жители Украины до единого. Сомневаетесь? Выйдите на улицу.
А адекватные люди везде есть, даже в Мск.

И мне не понятно каким боком простые россияне ответственны за действия Путина. Я вот за действия Януковича был что ли в свое время ответственнен?

мне не понятно каким боком простые россияне ответственны за действия Путина
У москалей вообще не принято признавать свою вину. У них всегда виноват кто-то, а они сами белые и пушистые. Например, их спецназовцы, убившие украинского солдата Пугачева заявили «Мы не хотели никого убивать. Он первый на нас напал, а мы просто защищались»

Пожалуй, соглашусь.
Я — украинец, я признаю свою вину за то, что поддерживал всеми возможными силами и средствами Майдан, который стал началом цепочки, звеньями которой являются: возведение на трон упырей хуже предыдущей власти, война, падение экономики и уровня жизни, десятки тысяч загубленных жизней.
Только у меня теперь вопрос.
Все те, кто по-прежнему считает, что Майдан был правым и нужным делом — москали?

не так,
forum.finance.ua/...pic24506.html?start=32390
12 февраля 2014 г. ... если мне не изменяет память, когда Янык согласился на досрочные выборы и на этом можно было остановиться

Не понял, что вы хотели сказать.

що

Я — украинец, я признаю свою вину за то, что поддерживал всеми возможными силами и средствами Майдан, который стал началом цепочки, звеньями которой являются:
є ватна маячня.
Реальні причини зовсім інші.

Просто ваш чорно-білий малесенький світ неспроможний усвідомити те, що я сказав.
А те, що ви не можете усвідомити, зазвичай називаєте «ватою». Бо це дуже просто і мізки напружувати не треба.
Для інформації: мені огидні ідеї так званих «ватників» та те, що називають «русским миром», але вишиватні ідеї мені теж огидні.
Я ставлю знак «=» між ватниками та вишиватниками, оскільци це дві руйнівні сили, що вбивають мою країну.
На щастя, я бачу, як все більше і більше людей прозріває.

в мене світ кольоровий, тільки нема чого пиняти на Майдан.
люди виразили свою волю.
а те що потім було, закон 16 лютого, втеча Президента, правасєкі, Пуйло, ВіліВонка то вже інші чинники.
міг би собі як Кравчук чи Кучма сидіти на державному отриманні почесним суперпенсіонером і не паритися.

А виступ Парасюка і обіцянки штурму ви забули?
Втім, я думаю, що Овочу просто Путін сказав: давай вже дуй звідси, далі я сам.
Майдан сам по собі ні в чому не винен. Але по-перше Майдан дав можливість тому ж Путіну, якою він радо скористався.
По-друге — Майдан створив прецедент, до якого апелювали на Сході. Вам можна захоплювати державні установи, а нам — ні?
По-третє, все ж таки на горбах Небесної Сотні нинішні упирі пролізли у владу.
Я чесно захоплювався Майданом, коли Яценюка на Грушевського посилали на три букви.
Але коли я побачив, хто бере до рук владу, я зрозумів, що це наїбалово і мені дуже соромно стало за підтримку Майдану.

А виступ Парасюка і обіцянки штурму ви забули?
Від чийого імені той придурок виступав я не знаю.
Якщо ви його підтримували, то можете покаятися.
Майдан сам по собі ні в чому не винен. Але по-перше Майдан дав можливість тому ж Путіну, якою він радо скористався.
По-друге — Майдан створив прецедент, до якого апелювали на Сході. Вам можна захоплювати державні установи, а нам — ні?
ну про «спровокували Путіна» уже чули пісеньку, таке враження, що не 21 вік на вулиці і міжнародне право, а «підворотня з понятіями».
Але коли я побачив, хто бере до рук владу, я зрозумів, що це наїбалово і мені дуже соромно стало за підтримку Майдану.
покайся Іванич, тобі скидка буде. ©
Якщо ви його підтримували, то можете покаятися.

Ви забули авації на Майдані?

ну про «спровокували Путіна» уже чули пісеньку, таке враження, що не 21 вік на вулиці і міжнародне право, а «підворотня з понятіями».

Нажаль, і Україна, і Росія — це і є підворотня з поняттями. Чи ви один не здогадувались, що після Олімпіади Путін візьметься за Україну?

ні не здогадувався
а ти як ішов на Майдан не здогадувався?
п.с.
на Майдани не ходив, бо з мене досить бути свідком розвалення СРСР,
до чого боротьба з владою і Майдани ведуть вже видів.

Навіть на Майдані Нищук не раз таку думку висказував.

звідки ти їх усіх знаєш?
то хто то за люди, Нищук, Парасюк?

Нищук — ведучій Майдану, нині — Міністр культури.
Ну от якось знаю, хто такий міністр культури. Так склалося.

Т.е. путя и не при чём кагбе получается?

Никто вину с пути не снимает.
Но мы ему дали возможность.
Нет?

Какую возможность? Путя крутил Украину на куе, пока там сидел янык в межигорье, щас яныка нету и риторика немного поменялась, ждать манны небесной после революции могли только отчаянные оптимисты, не пришёл путя в Киев и на том спасибо.

Во-первых Путя и щас вертит Украину на кую.
Во-вторых, зажили мы в “независимости” от Пути окуитительно прям. Не то что при злочынной панде.
В-третьих вы продолжаете лепить любимые отмазки народной влады в стиле “у країні війна, і тому ми робити ні хуя не будемо”.

Я ничего не понял, ты что думаешь я яйценюк и сижу во влади и ничего не делаю? Я констатирую факт — времена сейчас не сладкие, думаю яныку таки было послаще когда он пришёл во власть, и жили мы получше потому что путя кредитов насыпал, а не градов. А обсырать всех много ума не надо, я яйценюка и ПАПу не знаю, но выглядят они поубедителнее яныка, даже на английском разговаривают, может чего и придумают.

Хаха! Я все ждал аргумента про английский язык :D

Они конечно делают. Создают вид бурной деятельности и реформ. Дерибанят страну.
Они долго ждали своего часа и нажираются по полной.

Во вы только что фактически сами признались, что не знаете, чем они занимаются.

Кинуть вам западной прессы, где нашу власть и в хвост и в гриву? О «борьбе с коррупцией» там, о теневых зарплатах в кабмине в несколько тысяч долларов.

Да я сам был дважды на собеседованиях в госконторах — везде речь о зп в конвертах.

Вот вам и революция достоинства.

Я не привык судить о поступках людей из СМИ. Я могу дать отзыв о своём коллеге, своём начальнике, своём друге, я более-менее себе представляю внутренний мир яныка и кивалова, глядя на их портреты золотые, чем занимается ПАП и яйценюк я пока сказать не могу, сидел бы в кулуарах — сказал бы, а так это всё песни.

Я не первый раз сталкиваюсь с этой дивной логикой. Как говорят о Януковиче, то никто не сомневается, что он вор и коррупционер. Как только заходит разговор о ПАПе или Кулявлобе, то тут же “Я не привык судить о поступках людей из СМИ” и “я с ними на брудершафт не пил”, “страна досталась им в тяжёлые времена”, “они говорят по-английски” и прочая канитель.
Так с такой логикой вообще новости читать запрещено — вы же с Обамой и Путиным не общались лично, не можете судить о их поступках. Вы не дружите с боевиками ИГИЛ, и не можете достоверно знать, убивают ли они людей? Может их видеоролики — компьютерная графика?
Мне сложно понять эту логику. То ли это уютный кокон с твёрдой валютой творит такое с айтишниками (которых до кризиса я считал продвинутыми и здравомыслящими людьми), то ли просто нежелание видеть реальность. Ведь она неприятна.
Это какая-то позиция “я в домике” или что?
Объективная реальность, она несколько иная. Например, как я уже говорил о своём опыте, государство рассказывает о том, что пытается вывести экономику из тени, но само предлагает зарплаты в конвертах.
Я не знаю, не хотите читать западную прессу, почитайте украинскую. Нашігроші например. Подпишитесь на людей, которые реально борются с коррупцией — Денис Бигус, например. Да можете и госстат почитать, кстати. Несмотря на то, что они прибрехивают (в отношении безработицы, например), то там и много интересных подробностей.
Разговор наш таким образом считаю беспредметным.
Вы опираетесь на веру, я на реальное положение вещей.

Вы, какой-то злой, к сожалению, кроме веры в светлое будущее и желания/возможности стоять на своём при общении с гос. аппаратом, мои возможности что-то поменять очень ограничены, так же как ограничены они и в получении объективной информации. Обаму я смотрю, периодически, по телевизору, на меня он производит впечатление очень умного человека, януковский у меня такого впечатления не производил, в белом доме я с обмаой на вась-вась не общаюсь, а изучать литературу днями-ночами у меня нет ни желания, ни времени. Точно так же я могу сказать про ПАП — он явно умнее яныка, что там у него за личные качества ни я, ни вы сказать не можете, так что дискуссия тупиковая, в этом я согласен.

А, ну да, я вспомнил — вы же в США живёте. Потому вам малоинтересны внутреннеполитические украинские дела.
Без обид, но я так посмотрю, что очень удобно из забугорья проповедовать веру «немножко потерпите, не всё сразу».

Точно так же я могу сказать про ПАП — он явно умнее яныка

Намного умнее. И намного хитровы*баннее.

Товарищ, у меня родные и близкие и друзья остались в Украине, так что не нужно мне рассказывать о том, какой я проповедник. До этого я 30 лет в Украине прожил и ещё не известно сколько проживу, и если ты думаешь, что я очень рад тому, что мы живём в такой жопе, так ты очень ошибаешься, я бы просто был счастлив, если бы я сидел щас в Киеве, зарабатывал свои 4к, если бы мой брат, не ИТшник, тоже зарабатывал 4к, чтобы мой друг юрист тоже зарабатывал 4к, чтобы мои дети зарабатывали 4к, но это абсолютно нереально в нашем феодальном строе, а потому приходится идти на жертвы. И не так просто плюнуть на всё, собрать чемоданы и свалить, потому что я ох как скучаю по Киеву и Украине и надеюсь что в конце-концов у нас всё будет хорошо, просто нам с соседями немножко не повезло, вот и всё. У нас людей за людей не считают, в этом вся проблема, а может и люди себя людьми считать не хотя, я подозреваю, что большинство населения вообще не представляют, как живут такие же люди как они, только за границей.

просто нам с соседями немножко не повезло

Не надо всё валить на соседей.

Самая главная проблема вот:

У нас людей за людей не считают

Рано делать выводы, я бы посмтрел на тебя, если б тебе дали страной рулить, а в 6 часах езды на поезде сидел бы дядя Путин и говорил бы — не сделаешь как я хочу — убью. Сейчас очевидно, что уровень нашей жизни был построен на кредитах и сотрудничестве, в первую очередь, с раисой, при этом экономика не работала, а щас ни экономики, ни сотрудинчества с раисой, чего ожидать можно? Пока экономика не запуститься, пока раиса не подожмёт хвост (а учитывая то, что они в Сирии базы строят, так им ещё на пару лет точно хватит), ни о каком повышении уровня жизни даже говорить не стоит.

пока раиса не подожмёт хвост

ну вот и Яйценюх те же отмазки лепит
при этом по слухам недавно выставлялся за первый лярд

при этом по слухам недавно выставлялся за первый лярд
«...не в лоттерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл»

При этом Путен у них, как минимум Бог.

2. Более удобного слова чем «русские» для обобщения всех русскогвоорящих людей, разделяющих культуру и менталитет стран, ранее принадлежавших СССР, я не знаю.

називати всіх з колишнього СРСР «росіянами» це треба упоротись просто, без образ. міг би написати «слов’ян», якщо це те, що ти мав на увазі

3. По широкому опыту людей, попробовавших что такое эмиграция, языковой и культурный барьер это не «мелочи», а серьезная проблема... Если конечно, не переезжать мини-анклавом я-жена-ребенок-никто-больше-не-нужен. Как говорит мой ньюйорский приятель, который там уже 10 лет и обзавелся паспортом: «представь себе, что ты прекрасно говоришь, все понимаешь... но не можешь шутить. Потому что и юмор другой немного, и нужна такая скорость реакции и точность формулировок, которые долго тебе не будут доступны»
Возможность шутить — это важно или нет? Сколько долларов в месяц это стоит? :)

вчити англійську треба, немає ніяких проблем з жартами і спілкуванням з місцевими.

це звичайно моє імхо, але тусовки всяких «рускіх» — це найгірше, в що можна вляпатись в еміграції. не говорячи вже про переважні депресивно-поносні настрої таких тусовок і їхнє вічне недовольство всім.

не маю на увазі друзів однієї / схожої національності, а саме всякі ком’юніті тупих совків

Ну да, я тоже против тусовок русских. Я скорее про то, что найти друга для совместных задушевных разговоров под пивко гораздо проще среди русскоязычных.

Но в «тусовках» адекватных людей все равно нет, они убоги и тошнотворны — тут я с вами согласен на 100%

По поводу «упороться» — вы лучше за логикой следите. Я не написал «россияне», я написал «русские». Киевская Русь, Тарас Бульба и тд... Более точным было бы выражение «русскоязычные» или «разделяющие богатства русской культуры»

А «словяне» — это вам и поляки, и сербы и хорваты с чехами. Я конечно их очень люблю. Красиво у них и пиво вкусное. Но общего в культурном поле у меня в 1000 раз больше с человеком из Мурманска, Питера, Черновцов, Минска, Риги и тд.

Я понимаю, что реальность не согласуется с современными политическими трендами и умонастроениями масс, но...

По поводу «упороться» — вы лучше за логикой следите. Я не написал «россияне», я написал «русские».
Ото ж бо й воно. В російській мові «русские» — то назва конкретної антиукраїнської національності, а «россияне» — то всі жителі Путінледа, незалежно від національності. Хоч обидва слова крадені.
«русские» — то назва конкретної антиукраїнської національності.
OMG .....
антиукраинская национальность говоришь? жги дальше. А лучше плрей воды и успокойся, не позорь страну

В чём товарищ не прав? Пойди на кывт или хобот в раздел политики и почитай как там все вместе жгут "хохлов"/

В чём товарищ не прав? Пойди на кывт или хобот в раздел политики и почитай как там все вместе жгут "хохлов«/
что прикажете делать с гражданами Украины, у которых национальность «русский» ?

Определяться. Я сам наполовину русский, каждый год почти краснодар/геленджик/сочи/туапсе/ростов/москва. Братья-бабушки-тёти там, но после событий я в рашу ни ногой. Более того, моя тётя, умнейший человек, инженер с золотой медалью, тоже не всегда способна противостоять информационному фону, она мне даже предлагала приехать к ним, чтобы фашисты (рашисты?) меня не щимили. Что происходит с простой челядью я вообще боюсь представить, мне кажется меня там легко порезать смогут за украинский паспорт, да и ИТшников почитать русских, там же для украинцев котёл уже разогрет.

Три месяца назад был в РФ дважды — никаких проблем не возникло. Из нововведений — спрашивают цель визита и зачем-то паспорт в лупу рассматривают:) Отношение обычных людей ровное/доброжелательное, никаких конфликтов не было и мне тяжело представить, что они могли бы возникнуть. Влияние пропаганды, конечно, имеется, но на отношении к людям с украинским паспортом это мало сказывается.

что прикажете делать с гражданами Украины, у которых национальность «русский» ?
А з ними треба щось таке робити? Маєте конструктивні пропозиції?

вообще жителей Киевськой руси звали руськими или русинами.

вообще жителей Киевськой руси звали руськими или русинами.
Я це й мав на увазі, коли писав:
В російській мові «русские» — то назва конкретної антиукраїнської національності, а «россияне» — то всі жителі Путінледа, незалежно від національності. Хоч обидва слова крадені.
Більше того. Українців називали щей русичами, русами, росами, роксоланами, рутенами, русіянами, навіть росіянами. А потім Московія вирішила перейменуватись на Русь.
1. Из того, что Украина воюет с Россией не следует, что русские враги украинцев
Випливає.
2. Более удобного слова чем «русские» для обобщения всех русскогвоорящих людей, разделяющих культуру и менталитет стран, ранее принадлежавших СССР, я не знаю.
Для «русскоговорящих» — є назви їхніх національностей. А для узагальнення — можна використовувати назву «антиукраїнці».

А русские воюющие на стороне Украины тоже враги украинцев?
А Захарченко(как я понимаю украинец) друг украинцев?

А русские воюющие на стороне Украины тоже враги украинцев?
Ні.
А Захарченко(как я понимаю украинец) друг украинцев?
Ні.

ну тогда гребенку то уберите, которой вы всех зачесывайте

ну тогда гребенку то уберите, которой вы всех зачесывайте
Я не перукар.
А, зрозумів, Ви в переносному значенні.
Схоже Ви щось своє надумали, прочитавши мій пост, чого там і близько нема.

А по рылу за антиукраинцев не хотите, уважаемый, за такие вбросы ?)
Я понимаю ,что ты знатный тролль, но есть пределы всему..
Даже в Правом секторе не обращают внимание на каком языке разговаривают, главное за какую человек идею.
Писати або розмовляти я вмію, але:
Я русскоговорящий украинец, потому что учился в русской школе, так как в моё время у нас в городе других не было. И заканчивал институт на русском, так как я старше ,чем выгляжу- тоже я учился на последних потоках на русском языке..Поэтому думаю на русском. И я украинец- у меня деды и бабушки -чистокровные украинцы, по крайней мере 3 из 4-х точно. И я придерживаюсь национальных украинских идей.
“Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не путаем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена”.

я до 16 років не сідав за кермо — тому в мене не має прав та автівки
мої бабусі та дідусi ніколи не користвалися компьютером, тому і я не користуюсь.
я з батьками жив в 5-ти поверховому будинку тому я не користуюсь ліфтом, бо там його не було...

висновок: в вас або подвійні стандарти, або ви живите десь у печері...
стоп звідки інтернет, PC, тощо в печері? :)

А по рылу за антиукраинцев не хотите, уважаемый, за такие вбросы ?)
Коли комусь кортить заїхати по обличчю (“по рылу” — на антиукраїнській мові), то заїдуть, незалежно дам я на це привід, чи ні.
Даже в Правом секторе не обращают внимание на каком языке разговаривают, главное за какую человек идею.
Ну якщо сам Правий сектор...
Доречі, я також ніколи не звертаю на те, хто на якій мові розмовляє. Сам в основному спілкуюсь на антиукраїнській. В Києві, взагалі, навіть не приходе думка перейти на українську, бо маю сумний досвід (ненавиджу це слово!!!).
"Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры.
Згоден на 100%. Сам постійно кажу, що українізація — то дуже тонкий процес, мінімум на 3-4 покоління. Треба поступово виростити покоління, де хоча б чверть будуть не розуміти російську, а потім поступово піднімати цей відсоток. При Ющенку трохи перегнули, і заполітизували це питання.

Подход понятен...

— Чего они хотят?
— Хотят чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дедушка хотел чтобы не было бедных.....

Подход понятен...
Це Ви про шо?
1. Из того, что Украина воюет с Россией не следует, что русские враги украинцев
Справді? А я думаю що навпаки.

Baltics are a good place. However i would go to Norway if i was you. I have worked in norway on an aussie passport. The reason i said Norway is because The process of getting a resident visa if you have a job offer is fairly quick (after submission of docs via employer to the Immigration office about 5 days). You will get a visa and a social security number on the spot.

However in order to work in Norway u must possess an extraordinary skill in your field as the priority in norway works same as in any EU country i,e the resources are given preference in the order

1) Norwegian citizen
2) Norwegian permanent resident
3) People from scandinavia (Denmark. Finland, iceland , Sweden etc)
4) EU countries
5) Outside Eu.

Sounds tough but posssible. Another option is ESTONIA. And looking from your experience it could be a good place as it has good taxation and good companies setup there.

Anyway hope it helps.

Уезжать за бугор, чтобы вариться в своей этнической среде. Это один из видов извращений по-моему.
Вам может на Брайтон-Бич?

Куда мне я решу сам, спасибо. Я где-то призвал вариться в своей этнической среде? К тому же столь специфичной как восточный Бруклин?

Там Марцан для этого есть)

помниться мои первые впечатления от Берлина — это драка руССких бомжей у метро на зоосаде :)
это было прекрастно

Ребя, отпишитесь только, кто к Серому домой ходил

И видео запишите, пожалуйста...

Переезжать из Лондона в Киев выглядит отличной идеей.

А как Вам такой вариант: попробовать поднять денег на стартап и закрутиться в Лондоне, ведь виза есть, разрешение на работу есть, возможно, даже связи. Чем не возможность?
А навыки и знания никуда не денутся, всегда можно собрать вещи и приехать в Киев / под Киев / куда-угодно-в-Украине

Не у всех есть талант частного предпринимателя. Каждый должен заниматься своим делом.

За заработанные в Лондоне деньги покупаем в Киеве квартиру в Новостройке и новенькую машину в салоне. Устраиваемся на работу на среднюю зарплату в $3.000
1. купи
2. влаштуйся!
3. не треба скігліти!
1) Купить квартиру практически невозможно. Цена за 3-х комнатную 80 кв.м. от £500.000 и это в часе езды от центра. Дома вообще от £800.000 и цены в £1.000.000 уже никого не удивляют.
а для чого?
война и мобилизация скоро закончиться
, вопрос только чем и как скоро.
По остальным моментам:
Садик — тот, в который ходил наш сын стоит сейчас 725 у.е. в месяц, если платить сразу за год. Есть, конечно и условно-бесплатные — 35 человек в группе с 2-мя воспитателями, отличным меню и классической мебелью моих годов. Но — чтобы туда устроиться тоже нужно денег занести и потом еще заносить и заносить. Или оказывать безвозмездно услуги детсаду типа покрасить, установить, подвезти/вывезти.
Медицина. Государственная вас не интересует, значит — частная. Прием врача 10-20 баксов. Специалиста +50%. При зп 3000 долларов в месяц — шара, если по-мелочи. Но почему-то каждый день на ТСН сюжеты на тему «помогите на операцию в Германии/Израиле/Италии». 1 койко-день в Медикоме — 100 баксов (не дай бог, конечно). Но, можно купить копеечную страховку и типа все оплачено.
Госслужбы — после смены власти не был, не знаю. Может и стало так же как тут.
Качество жизни — рейтинг Mercer’s 40 для Лондона, 176 для Киева. Для меня самым важным показателем является чистота воды в кране, чистота тротуара и воздуха на улице. По всем трем — Лондон лучше.
Продукты — не знаю за Лондон, но в Киеве можно питаться только с рынка (летом) или из ГудВайна или магазов Димы Борисова. Три тыщи на последнее не хватит.
Будущее — подумайте, что будут делать ваши дети в Украине. Далее по тексту Елены Моргун.
Авто, квартира — то, что вы купите квартиру в Киеве после всех расходов — большой вопрос. Еще больший вопрос — что вы будете с этой квартирой делать после очередного майдана или в случае негативного сценария по первоначальному тезису. Квартира в Донецке тоже была ничетак инвестицией когда-то. Или моя в Крыму. Авто — хорошее авто с зп 3К вы не купите, но тут в принципе как и в Лондоне с 65К — один-в-один.

И еще такой момент как долгосрочность прогнозов об устойчивости заработка в 3К и заблуждениях насчет уехать на раз-два «если чо». При устойчивой миграции топ-специалистов и снижении стоимости жизни в Украине средний уровень гонорара в ит будет снижаться. Это мое имхо, ссылок не дам, тупо чуйка:) Возможность эмиграции тоже может резко уменьшиться ввиду неожиданных изменений законов стран-целей эмиграции. Все предпосылки к этому есть.

> Cадик — тот, в который ходил наш сын стоит сейчас 725 у.е. в месяц
это в Украине? салик для юных олигархов что ли?
Сколько стоит садик для юных олигархов в Лондоне?

это на Clever Kids на Оболони. Для олигархов есть бритиш скул с печерским лицеем.
С ЗП 3000 у.е. 725 за садик это 1/4 от дохода. ТС в Лондоне платит больше.
Мысль была о том, что для поддержания похожего уровня жизни здесь автору придется тратить соизмеримые деньги, но за счет отсталости в нематериальных аспектах все равно выйти на этот уровень не получится.

понятно, просто мне кажется что уровень который вы описали для Украины все же повыше Лондона. т.е. за 700 баксов можно персональную няню с педагогичиским образованием и знанием французского нанять.

Садик лучше няни. Садик дает социальный опыт, который для будущего человека бесценен. Как директор школы вам говорю:)

За детский садик нужно платить £1.200 в месяц за ребёнка.

Интересно, и чо там в садике за 725 такого? Мне кажется за 725 можно было бы нанять пару учителей из русановского лицея и к 5 годам юноша решал бы уравнения.

Та просто норм. садик с английским, кружками, едой и еще там по-мелочи типа охраны и хорошей площадки, на которой не ссут по ночам собаки. Когда мой туда ходил это было 7000 грн. и это не был самый дорогой частный садик. Куда хуже встречались за сопоставимые деньги. Щас бы, конечно, пришлось забрать.
Саня, не в уравнениях счастье и не в двух лакеях рядом. Ребенок должен быть в тусе с самого начала своей социальной жизни. И я готов заплатить за кастинг в эту тусу.
ЗЫ: ты сюда прям как на работу, 10 утра, уже в строю. Семену привет;)

И тебе привет)))

Тем не менее, насчёт садика за 725 я, пожалуй, останусь при своём мнении, в таком возрасте ребёнок не сильно ещё понимает происходящее, а вот школу нужно искать хорошую это правда, потому как именно школа оказывает сильное влияние на личность, если там дадут знания и социальные навыки, то и человеку легко будет в жизни, а если он там будет материться и курить драп вместо уроков, так и дальше вполне может продолжить этот путь.

Ну, родится у тебя свой, расскажешь, что он там в три года не понимает:) Мой за год научился говорить на немецком тут. В садике.

Это да)))) Осталось решить, где он будет рождаться) А там поговорим)

Я б ото думал. У вас же еще не отменили гражданство по рождению?

Нет, отсюда и вопрос возникает, потому как если тут дитятко родится, то автоматически станет гражданином США, с другой стороны, если меня через 3 года попрут, то что мне делать с гражданином США в Украине)) Разве что кинуть его в приют и когда ему стукнет 18 попросить его воссоединиться с его менее удачливыми родителями)) С нашим гос.аппаратом получить украинское гражданство, думаю, будет не сложно, но насколько мне известно, гражданство США накладывает некий отпечаток, например, отправление ежегодных отчётов в их налоговую, вне зависимости от твоего местанахождения и источников доходов и т.д. Хотя за паспорт, который позволяет едить по всему миру без виз, ребёнок, скорее всего скажет большое спасибо, так что думаю было бы не плохо всё это сделать по месту)

Я так понял, автор не за советом пришёл, а просто найти людей, которые его поддержат.
На комменты (подавляющее большинство), которые мягко говоря его не поддержали, отмолчался. Зато когда 1 человек высказал поддержку, он радостно написал: «Вот этого я и ждал!» :)))
Решение уже давно принято ;)

Отчасти вы правы. Но решение принято не на 100%. Поэтому интересно что люди с разным жизненным опытом думают по этому поводу.
Это же не решение о покупке нового телевизора. От этого решения зависит дальнейшая жизнь моей семьи.

ИМХО, вот о семье (т.е. о детях) и нужно думать.
Какое будущее у них в Украине?

Да я вас понимаю вас на англ сильно не поговоришь, даже если его хорошо знать .. но мозг привык к шуткам на родном языке .. тоесть просто не можешь удовлетворить часть своих потребностей на первых порах, ищешь эмигрантов таких как ты .. Депресиия накатывает, наверно она и стала причиной этой статьи.
ПыС: Смотрю на Лондон у меня от одного вида бетонного мегаполиса депрессия =)

а вы тут были? по улицам ходили?) или «не читал, но осуждаю»?

Смотрю на Лондон у меня от одного вида бетонного мегаполиса депрессия =)
То ви з вікна на Позняках виглядаєте. Інфа 146%

Научитесь социализироваться.

А вы подумайте о детях. Почему-то мне кажется, что образование и работа, которое они смогут получить в Европе, будет гораздо лучшего качества, чем у нас. Потому что далеко не факт, что они тоже захотят стать айтишниками и будут в 20+ зарабатывать 3к багзов. Вдруг захотят стать теоретическими физиками? Или учителями музыки? У нас они будут зарабатывать 3к гривен, а в более цивилизованных странах — гораздо больше, и будут гораздо более уважаемыми людьми.
В общем, имхо, с собой делайте что хотите, а детишек оставьте в Лондоне.

Университетское образование наверное хорошее, а вот в школу ирландскую (думаю в UK все точно также) свою дочку я отдавать бы не хотел, я сейчас живу между 3-мя школами и насмотрелся на этих детей, как они себя ведут с учителями и вообще со взрослыми. Увольте. Именно школьное образование в Украине будет уж точно не хуже. А вот потом, если ребенок захочет, можно поступить уже в европейский вуз, где-нибудь в Лондоне и найти себе там же работу физиком-теоретиком.

А как-будто у нас себя дети ведут как-то по- другому? ))

Но вот вопрос общения в англоязычном коллективе более чем актуален. Русский язык ребенок сможет и с родителями дома освоить. А вот английский лучше осваивать в среде, чем как мы тут все маимся с курсами, репетиторами, обучалками и прочей хренью....
Ну и потом позже поступить будет сложнее, да и ребенок может и не захотеть. А будучи воспитанным в Европе уже других (худших) вариантов не захочет.

Да, по-другому, вы видимо не видели как ведут себя сдешние дети, хотя это даже трудно обьяснить, просто для примера: тут 5-ти летний ребенок может крутить тебе факи или посылать тебя, тут подростки считают нормальным кидать мусор на пол или подойти к бабушке в транспорте и сказать ей что-то вроде: «какого черта ты сидишь, это мое место». И это не единичные случаи. Я как родитель не хочу, чтобы мой ребенок воспитывался в таком окружении, потому что, то что я увидел здесь, это лютый треш.

Великобритания?

Ирландия, но не думаю, что в Великобритания сильно отличается в лучшую сторону.

Живу в Дублине. Ниразу не видела чтобы ирландские дети так себя вели, это дети какой-угодно-национальности, но не ирландцы. Тут просто слишком много эмигрантов.

Живу в Англии и не разу не видел такого беспредела как вы рассказываете. Может район надо сменить?

Як дозволяєш з собою поводити — так і поводять. Ірландці просто занадто скромні і виховані щоб обламати нахабу, але ніщо вам не заважає це зробити. Наскільки я знаю ірландська поліція і суди доволі адекватні, на протилежність до американських буквоїдів.

Так, я и не молчу, но по реакции видно, что ставят на место их очень редко, а жаль.

Та ешкин код, везде куда не посмотри какоито гамно. Не думали обратно?

ругать место, в котором живешь, и видеть сплошной негатив — это же очень ярко выраженная черта определенной части русскоязычного населения. В США тоже много кто ругает Америку с ее законами, смотрит родное ТВ, но обратно не спешит. Иногда поколениями.

вы это лично видели? Подростки себя ведут иногда вызывающе, но, как я слышал, они считают «своей территорией» второй этаж последние места в автобусе. В любом случае, такая история — это (если правда) — исключение.
Вообще уровень воспитанности в Англии существенно выше, чем в Украине, увы. Даже после нескольких месяцев жизни в Лондоне первый визит домой был как холодный душ. Такое впечатление было, что каждый второй в тр-те норовит наступить на тебя, еще и обматерить и в рожу плюнуть.
Есть районы в Лондоне, где находиться менее комфортно, но даже там гулять случайному человеку гораздо спокойнее, чем где-нибудь на Борщаговке. Есть пару мест а-ля гетто, которые лучше обходить, но они составляют мизерный процент, по-моему.

П.С. увидел ниже, что Ирландия. Был пару раз в Дублине и разок в countryside, тоже не видел такого. Может, если поискать, но и найдется, конечно. Могу перефразировать вас, что Ирландия не может сильно отличаться от Великобритании. Единственный совет — посмотреть окрестные р-ны. Очевидно, вам не сильно повезло с локацией.

Был пару раз шокирован поведением ирландских школьников.

Потом правда вспомнил свое детство в 90-х и понял что у них есть серьезный шанс нормально жить не смотря на те мелочи, которые они сейчас себе позволяют

Образование в Европе не лучше, чем у нас, но и не хуже. И то и то — не настоящее образование. Образовательная система устроена чтобы воспитать идеальных рабов для корпораций. Поскольку раб не должен разбираться в общей картинке (пазл), то он должен как можно больше специализироваться. Я получил Магистра в Германии и бакалавра в Украине. Бакалавр в Украине — все слишком общо. Магистр в Германии — это полная неразбериха. Непонятно что учить, в какой последовательности и т.д. При СССР (я 1 год проучился в советском инязе в Киеве) было намного более упорядочено и я за год вы учил то, что за 4 в Германии. В Англии система образования еще более специализирована, как и в Штатах — и это они выхваляют в своих рейтингах, что якобы у нас все четко! Ну а в действительности в мире убивают ежегодно десятки ученых, чтоб не лезли куда не надо! )) Иначе у нас бы уже давно ползовались всеми теми технологиями, которые поизобретали уже тыщу раз. Но ведь Шелл-то нужны деньги за бензин, нахрена им ваш иридиевый или водородный двигатель?

Лучше работать на заводе шелл недо-химиком, чем закончить КПИ для того, чтобы кричать «свободная касса»

А ви ще тут, чи вже там? Якщо не там — то чого ще тут?

вот человек в теме пишет о состоянии украинской науки hvylya.net/...-vzglyad-vo-storonyi.html , может вы не в тех германиях учились?

Образование в Европе не лучше, чем у нас
это за гранью ... какие-то аргументы есть кроме вашего собственного мнения/экспириенса?

Шапочку из фольги, надеюсь, не забыли?

Вдруг захотят стать теоретическими физиками?
У нас они будут зарабатывать 3к гривен,
коллега в одной из харьковских контор пришел из института монокристалл. Физик, кандидат наук. Зп был 1600

гривен, но еще при курсе 8

Well genuine point however the conditions that children grow around in London i would put them in a school in some village where they are isolated from the evils that you can dragged into in London. Its the worst place IMHO to raise kids.

толи гугль транслейт творит чудеса, толи толстая толстота.

just out of curiosity — what’s wrong with rising kids in London? and what specific evils are you referring to?

There are a lot to list. Drugs, violence, being a white minority in UK some to name with and lets not forget daily bullying from fat kids who steal cakes :P

being a white minority in UK

Can you explain pls?

What countries are good for raising kids from your POV?

Если речь идет о действительно хорошоем образовании, то посмотрите сколько стоит обучение в хороших школах и университетах и посчитайте сколько нужно зарабатывать. Особенно если ребенок не один. Либо брать кредит и потом пол жизни отрабатывать, так зачем тогда вообще учиться?

С таким раскладом как вы описали, то тут можно откладывать в разы больше, да и с 10 летним стажем 2-3к это не потолок в Киеве, а судя по опросам даже не среднее значение. Другой вопрос, что тут качество жизни другое, люди другие, может у вас выйдет работать удаленно и использовать свои связи как-то.

Чтобы я еще добавил к этой статье ... В Лондоне или в любом другом городе в развитой стране ты теряешь в статусе. Даже если ты будешь получать в 2 раза больше, чем местные в среднем. В Киеве же получая и даже 1500 уе ты в статусе растешь, так как в гривне это 35 000. А статус — это такая вещь, которая по пирамиде Мaслоу находится повыше, чем материальные потребности описанные автором. ... Недавно одна однокурсница приехала из Лондона презенотвать в Киеве свою книгу рассказов. В Киеве — успех, свои читатели, а в Лондоне она никому не нужна со своей книжкой.

В то время как во всем мире парятся про самореализацию, самовыражение, и внесение существенного вклада в мир; в феодальном совколенде, по прежнему продолжают париться про цветовую дифференциацию штанов.
Это одна из первых причин, по которой «нормальный» человек хочет уехать их этого средневековья.

Не стоит делать глобальных выводов из 1 коммента на доу. Тем более статус не мешает париться самовыражением или чем угодно.

Проблема в том, что это не один коммент на доу...

Ну так в добрый путь туда, где вы почуствуете себя реально маленьким человеком.

Так в том-то все и дело, что в забугорье вы по статусу эмигрант из страны третьего мира, и в визе у вас стоит такое рабское условие «годна только для работы на данного работодателя в городе таком-то». И как с такой визой изволите самоопределятся? Вот это и есть статус, когда дома вы потенциальный нардеп (у меня ест такие однокурсники), или автор, или директор своей фирмы или просто счасливый безработный и медитируете в Карпатах. Попробуйте добиться указанного выше в Лондоне. Вот это я и называю — выше по статусу. Я уже молчу о таких необходимых вещах, как подойти к незнакомой девушке и раскрыть свои карты (ну например сколько ты получаешь или из какой ты страны). Одно дело, когда ты ей говоришь, что твоя зарплата в 15 раз больше ее, другое дело, когда зарплаты у вас равны, мутить с тобой не всегда захочет, ибо ты со страны 3-го мира,да и она тебе не очень, ибо Лондон! )) Мне однажды даже дантист в Эрфурте сказал, понаехали тут, во время операции на зубе :).

ога-ога тут все 45 млн нардепов, директоров фирм, авторов (чего-то там) и все медитируют в Карпатах , питаясь черникой )))))

Так обычно и знакомитесь: «Привет, меня зовут Сергей, моя зар.плата 60 000 гривен.»?

Нет, это изображено на моих футболках :)

В то время как во всем мире парятся про самореализацию, самовыражение, и внесение существенного вклада в мир
Если под самовыражением понимать селфики на ФБ, то да фотки на украинских профайлах оригинальнее, свежее, с задумкой.
На счет "внесения вклада "- до этого уровня пирамиды Маслова долетают едва 10% населения (у кого уже достаточно яркие штаны).
Остальные парятся про более простые вещи. Не надо идеализировать.

А не может это быть индикатором реальной стоимости однокурсницы как писателя? Массандровские вина, например, тоже все в медалях, а больше десятки за бутылку в здравом уме никто не даст.

Потому что книжка на украинском написана? ))))

может лучше быть пятым в Лондоне, чем первым в колхозе?

И встречаться с неграми и арабами, как это делают тут в Германии немало девушек из бышего СССР? :) Ну есть люди очень хотящие почуствовать свободу, т.е. going interracial, огромные цены, отстутствие собственной значимости, нехватку людей, с которыми можно поговорит по душам ... И это может и неплохо — человеку необходим любой опыт. Для этого мы и здесь.

В Киеве же получая и даже 1500 уе ты в статусе растешь, так как в гривне это 35 000.
Да какой это к чёрту статус? Авто марки Lamborghini (статусная машина) стоит более 400 000$ (auto.ria.com/...rghini_urus_15028860.html). Это же сущие копейки для украинского айтишника. Всего лишь 400 месяцев по 1к откладывать или 200 месяцев по 2к.
Статус айтишника в Украине — это всего лишь круче секретарши в офисе. И даже секретарша обойдёт айтишника, если окажется секретуткой.
Да, по сравнению с обнищавшим народом мы богаты. Но в целом мы нищеброды те ещё.

офисный работник даже в лице программиста и не должен мечтать о

Lamborghini
Не тот масштаб

Без хотя бы Lamborghini разговоры о статусе смешны

Не согласен ). Не знаю, сколько ты жил за бугром, а я прожил всего около 10 лет и могу сказать, что у них и у нас разные понятие статусности, ибо как ты и заметил, мы беднее. У нас статусность — это Лексус RX350 ... (начало статусности), но в селе ты крутой, если у тебя ... есть новая китайская Cherry, а вот в Калифорнии, как ты справедливо заметил, это Ламбо за 300-400 енотов. Теперь посчитай где ты быстрее «поднимешься» получая 120-130к в год там или 2300-2500 в Украине? Если ты сомневаешься я в ответах запощу статью одной американки о уровне ее жизни в Кремниевой Долине.

He’s not lying. I’m living his life, except I’m a DINK (double income no kids) and it’s still terrible.

My husband makes six figures as a software engineer. I make 5 figures as a technical writer. We live in Newark, CA and work in Silicon Valley. The commute is 30 minutes no traffic, 1-2 hours heavy traffic.
I have student loans (1.6k a month towards a 130k debt).That eats up all of my monthly pay and part of his. I don’t regret the investment, I made more than my mother straight out of school, and she’s been working 40 years.
We have a mortgage (3k a month for a 350k house, cheapest we could find that didn’t need major repairs). This rescued us from 4k rent in North San Jose (basically burning money, it wasn’t going towards equity). We live in a crappy school district right near the freeway. The only silver lining is low crime.
We had to borrow capital from his parents (4k) to enhance our down payment of 30k. We pay this back in the form of a living allowance for his 96 year old grandmother ($400 a month).
We also have two car payments (because there’s no way to take public
transport to work, 1k a month total), insurance payments and utility bills. That takes up the bulk of his paycheck.
We can save maybe 300-500 a month if we are careful about eating out, entertainment and spending. Our savings was blown on our down payment and renovations to the house (the kitchen was not serviceable). We accrued that over three years of living rent free at my parents house, a luxury not everyone has.

The salary you listed is not above average in this area. It’s commensurate with maybe 7-10 years of experience working in the competitive market of software and computer engineering. It’s above average for the Midwest. But when I was living in the Midwest I only paid $900 a month for a two bedroom 3 bath townhouse. In comparison, I pay 4k for a two bedroom one bath apartment with a quarter of the square footage in North San Jose.

People are always astonished that we can’t afford a luxury care and expensive restaurants when they figure out our cumulative salary. They think we’re making bad investments or spending money on frivolities. The amount of relatives asking me to foot the bill for things is ridiculous.

хотілося б почути місцевих експертів по каліфорніях, але звучить як епічний брєд. особливо пр 4К на хату в сан хосе (що вони там блеать орендувати хотіли за 4К? 3-4 будрум? а не злипнеться їм на двох? за 3К купа пристойних 2БД і не тільки в Сан Хосе, а в місцях попристойніше)

double income no kids:

нехай це 150-170 штук (що доволі мало в Калі на дабл інкам айтішників, але нехай, беремо по мінімалу), tax-rates рахує 115К зі 160 штук якщо вибрати filing jointly.

115K / 12 = 9500 чистими в місяць

3К 1БД в долині з комуналкою, 500-700 жратва, стільки ж ресторани, нехай 1К машина, нехай 1К ще на всяку фігню, всього десь під 6К виходить

ще 3.5К в сторону. і це я порахував явно не бідне життя а-ля «копійка до копійки». хто місцевий, поправте

Она говорит, что 1.6к месячный платеж по стьюдент лоуну съедает всю ее зарплату и часть зарплаты мужа, так что она, судя по всему, вообще копейки получает. А его six figures запросто могут оказаться 100-110к если он джун или работает в какой-то шарашке.
Кроме того, в своих подсчетах ты не учел 401k contribution, medical/dental insurance. + tax-rates считает итоговую ставку налогообложения, тогда как с учетом payroll deductions сумма на руки будет несколько меньше, а разницу IRS вернет после подачи tax return.

100-110к если он джун или работает в какой-то шарашке.

Как мы выяснили, самый простой и быстрый способ уехать «туда», это рабом в бодишоп, и не зависит джун ты или не джун.
Другое дело, что без гринки влезать в кредит на жилье — идиотизм, а с гринкой можно чуть получче работу найти.
Другое дело, что без гринки влезать в кредит на жилье — идиотизм
В чем идиотизм?

В том что если через 3 года тебе не продлят визу, то тебе срочно придётся отдать банку 150к-300-450к)

Если жилье в нормальном месте, это легко решается продажей жилья. Иногда в течении нескольких дней. Если повезло еще и с нехилым приростом капитала. Правда щас цены начинают замедляться.

Если живешь в non-recourse state (WA, CA, TX и несколько других — en.wikipedia.org/...course_debt#United_States ), то дефолтишь пеймент и просто отдаешь дом банку, даже банкротство не надо объявлять. Правда потом долго восстанавливать кредит скор если захочешь еще раз купить.

На сколько я понял, налоги на прощённую часть долга заплатить всё равно придётся, т.к. это считается доходом, в Украине абсолютно такая же практика, кроме того, сколько времени займёт такая волокита большой вопрос. Не думаю что такая процедура стоит сэкономленных $20k долларов. Первый год всё равно снимать, а в течение второго года уже можно потянть свои перспективы и на третий либо взять ипотеку, либо собирать чемоданы, кроме того, владельцы недвиги, как правило, платят propery tax и HOA fee, которые снижают отношение ренты к выплате ипотеки ещё процентов на 20%.

Как виза связана с домом?
Даже если тебя посадят в самолет и депортируют, дом это твое дело и дело банка.

Можно оставить ключи управляющей компании, они за процент будут твою хату сдавать, ты из Украины можешь продолжать делать платежи по мортгеджу. Достаточно получать за рент больше, чем ты платишь процентов, HOA и налогов, чтоб был смысл в этом мероприятии (даже без учета property appreciation).

Если дебет с кредитом не сходится, продаешь дом, делишь бабки с банком и едешь на родину.

Если ты отправляешься домой платить ипотеку,то к самой ипотеке, HOA, bills, property tax, процент управляющей компании (которые тут за 100$ работать не будут) ты будешь платить ещё income tax, который, судя по всему, равен 30%. www.irs.gov/...e-From-U.S.-Real-Property

bills
Обязательные счеа (типа вывоза мусора из кондоминиума) включены в HOA, счета за воду и свет будет платить арендатор
ты будешь платить ещё income tax, который, судя по всему, равен 30%.
Сейчас лень гуглить, но из своего taxable income можно будет списать почти все расходы кроме самого моргеджа.

В любом случае, считаются суммарные затраты (не считая выплаты тела кредита, так как это деньги, которые в итоге берутся из одного кармана и ложатся в другой в другом виде), если они выше, чем потенциальный доход, то несешь ключи риэлтору или банку чтоб продать хату, если ниже, то ключи управляющей компании, что не ясно?

В качестве дополнительного задания посчитать, что с каждым месяцем бОльша часть платежа по кредиту будет уходить на тело кредита, меньшая на проценты. Возможно, первые 2 года баланс будет минусовой, а потом начнет идти в плюс.

В качестве задания повышенной сложности еще оценить на сколько подорожает (или подешевеет недвига) за рассматриваемый период, как, сответственно, изменится property tax, как изменятся HOA fees и включить все это в уравнение.

Давай включим на примере моего кондо. Я плачу в месяц 1400. Плачу за газ и электричество сам, воду, мусор и холодную воду оплачивает владелец, он же оплачивает HOA fee, которая равна в среднем 300 долларов и может подниматься ещё на 50-100 если руководство кондоминиума решило перестелить всем полы за 750к. В результате остаётся 1100.

Что ты там решил списывать мне не совсем понятно, потому что там ясно сказано:

The method by which rental income will be taxed depends on whether or not the foreign person who owns the property is considered «engaged in a U.S. trade or business.» Ownership of real property is not considered a U.S. trade or business if it consists of merely passive activity such as a net lease in which the lessee pays rent, as well as all taxes, operating expenses, repairs, and interest in principal on existing mortgages and insurance in connection with the property. Such passive rental income is subject to a flat 30 percent withholding tax (unless reduced by an applicable income tax treaty)

30 flat fee. Т.е. умножаем ещё на 0.7, в результате получаем 770$. Из этих 770$ ты должен заплатить управляющей компании, не знаю сколько она берёт, но возьмём, грубо, 5%, что для меня само по себе странно, т.к. за 38 долларов здесь тебе никто ничего делать не будет, ну да бог с ним, значит у нас остаётся 731 доллар и 50 центов. Из этих 731 доллар 50 центов ты должен поддерживать кондо в приличном состоянии, т.е. если у тебя сломалась посудомойка, то будь добр, почини, а это ещё 500, + ко всему этому, ты, скорее всего, захочешь застраховать свою недвигу, чтобы злобный tenant не спалил чего не дай бог, это не дорого, но у нас всё равно останется 700 баксов в результате, и это учитвая то, что наше кондо будет в аренде 100% времени.

При данных вводных и цене кондо 150к, 700 долларов нам позволят его выплатить за 30 лет при ставке 3.92 и даунпейменте в 40к (дадут ли 3.92 Артёму с доу, которому не продлили визу и отправили в родные пенаты большой вопрос).

Совсем забыл про property tax, есил не ошибаюсь, у меня mill rate = 38, т.е. с каждых 1000 баксов, будь любезен, 38 отдай, а значит мы будем отдавать ещё 5700 в год, а значит, это нужно будет включить в ипотечный платёж, что даст нам ещё 475 в месяц + %, а значит в 700 мы уже не влезаем и нам нужен либо даунпеймент побольше, либо ипотеку на 40 лет, а не на 50. Короче на мой взгляд — затея совершенно бесполезная.

Лень проверять твои рассчеты, но даже если они верные

Хата за 150К при 20% даунпеймента, месячный платеж будет 573 бакса при 4% ставке.
Из них 400 баксов будет платеж по процентам первый месяц, т.е. даже по твоим рассчетам уже получается профит.

Я тоже гуглом умею пользоваться, только это голый платёж, который не включает в себя propety tax, что будет, если включить его тоже, можно посмтреть, например, здесь: www.mortgagecalculator.org

При даунпейменте 30к, property tax 3.8%, ипотеке на 30 лет и ставке 4%, месячный платёж выходит:

$1,047.90

А у нас есть всего 700, значит ещё 347.90 нам нужно будет ежемесячно высылать на протяжении 30 лет.

Это у тебя в деревне такс 3.8%, но не обязательно покупать там недвигу.

Подводя черту, если бы твои рассуждения были верны, то не существовало бы понятия investment property.

Экий финанист с волстрит, инвестмент проперти приобретается, как правило, на этапе постройки и сдавать этот объект ты никому не сможешь. Если ты называешь инвестмент проперти покупку кондо в ипотеку, то это звучит слишком помпезно.

Экий финанист с волстрит, инвестмент проперти приобретается, как правило, на этапе постройки
Не знаю как на вол стритс, у нас почему-то покупают как инвестмент проперти вторичку в нормальных районах.
сдавать этот объект ты никому не сможешь
Что значит сдавать не сможешь? Пока хата строится, сдавать не можешь, но там и платежей никаких нет.

Когда достроится — сдавай, если HOA rules не запрещают (а если покупаеш инвестмент проперти, которое нельзя сдавать, то можешь пойти убиться ап стену).

Если ты называешь инвестмент проперти покупку кондо в ипотеку, то это звучит слишком помпезно.
Ну ясно, что для всех не помпезно, для Саши помпезно.

Ты алень, Тёма, я лишь пытаюсь показать то, на что люди не обращают внимания, считая доходы от ренты. Было бы интересно послушать, есть ли на форуме люди, которые выплачивают заграничную ипотеку, оставаясь в Украине, например, а то и где угодно, но не в стране, в которой ипотеку им дал банк.

Ты алень, Тёма, я лишь пытаюсь показать то, на что люди не обращают внимания, считая доходы от ренты.
Ты сам алень и в очередной раз садишься в лужу.

Ты пытался показать, что халупу, которую ты снял в своем бабруйске, будет невыгодно покупать и сдавать. Не исключено, что ты прав, я и не пытался доказать обратное.
Правда, какой-то чувак уже купил ее и сдал тебе, и я подозреваю, что он нифига не добрый самаритянин, и имеет интерес продолжать тебе ее сдавать, а не продать и переложить деньги куда-то в другое место.

Было бы интересно послушать, есть ли на форуме люди, которые выплачивают заграничную ипотеку, оставаясь в Украине, например, а то и где угодно, но не в стране, в которой ипотеку им дал банк.
У меня этажом ниже сидит чувак, который прилетел из другой страны первого мира в штаты, который за пару лет до вылета купил на родине хату и сейчас продолжает платить за нее мортгедж и сдает ее, и еще каждый год что-то мутит с налогами тут и там.
И до сих пор предпочитает арендовать 2 бедрум в мажорном районе Сиэтла, а не продать свою халупу на родине и вложить деньги как даунпеймент здесь, так что можешь предположить, что ему там нормально капает.
Ты сам алень и в очередной раз садишься в лужу.

Ты пытался показать, что халупу, которую ты снял в своем бабруйске, будет невыгодно покупать и сдавать. Не исключено, что ты прав, я и не пытался доказать обратное.
Правда, какой-то чувак уже купил ее и сдал тебе, и я подозреваю, что он нифига не добрый самаритянин, и имеет интерес продолжать тебе ее сдавать, а не продать и переложить деньги куда-то в другое место.

Артемий, тебя бы из твоего хруща в мою халупу, думаю ты бы на второй день по стенам свои портреты в орденах вешал. Чувак, который сдаёт мне мою «халупу» работает в США и списывает себе проценты с налогов и платит далеко не 30% flat rate, в твоих же учениях теоретических, наш «инвестиционный манагер» Артём отправляется в Украину платить ипотеку оттуда, где ему придётся платить 30% налогов, платить управляющей компании и т.д. разницу чувствуешь? Я же спросил у тебя — у тебя живые примеры есть? Или ты гугл почитал и вдруг стал умным?

У меня этажом ниже сидит чувак, который прилетел из другой страны первого мира в штаты, который за пару лет до вылета купил на родине хату и сейчас продолжает платить за нее мортгедж и сдает ее, и еще каждый год что-то мутит с налогами тут и там.
И до сих пор предпочитает арендовать 2 бедрум в мажорном районе Сиэтла, а не продать свою халупу на родине и вложить деньги как даунпеймент здесь, так что можешь предположить, что ему там нормально капает

А я прилетел из страны третьего мира, где у меня была и есть квартира не в ипотеку, какое это имеет отношение к выплате ипотеки в США, находясь за его пределами?

Ты же на L1A, гринку меньше чем за год можно сделать.

смешно ) 100-110K это далеко не джун даже в CA, это мидл и начало сениора

З фраз "husband makes six figures"(100к) і "I make 5 figures. I have student loans. That eats up all of my monthly pay and part of his.“(25к) получається не 9.5к чистими, а 7.5к

Якщо ще відняти те що проігноровано (“student loans”, “living allowance for grandmother”, ...), то все сходиться.

Нужно было очень постараться, чтобы так лохануться, чтоб взять кредит 3к/месяц на 350к дом.

Наверное они туда еще включают налог на недвижимость и HOA. Ну и т.к. маленький даунпеймент, наверняка платят страховку.

это типичная картина — большие долги съедают не всегда разумные кредиты

Я не жил за бугром. По статусности — я считаю что статус нужно мерять в масштабах хотя бы страны и всех живущих в ней людей. В стране Ламбо есть, у программистов нет (ну разве что если кому-то подарили). Значит нет у программистов никакого статуса.
А так, с бомжом если сравнить любого работающего и имеющего крышу человека — последний получается имеет статус.

Я помню когда-то знакомился с девушкой в Лейпциге, блондинка-красотка, когда я сказал, что у меня есть работа :) (колцентр), в ее глазах я приобрел статус :). Ну регион бедный был, надо сказать. Так что статус везде разный. Не верите, поежайте в Индию или Таиланд, а еще лучше в Африку, где белый чел. даже без денег :) - это статусно. :)

да менты наглые взятки требуют —
на Украине
С такими мыслями — сидите там, где уже пригрели себе мягкое место.

Жениться вам, барин, пора. И все проблемы как рукой снимет.

Как это решит проблему с жилплощадью, которая стоит 800 тыс — млн паундов?
Разве, что не придется задумываться, куда потратить «£1000 удаётся стабильно откладывать.» Жена с легкостью поможет решить эту проблему;)

800 тысяч жил площадь в лучших районах Лондона. Это неприятно, но та же ситуация во всех крупных развитых мегаполисах от Нью-Йорка до Сиднея. Есть хорошая жил площадь для семьи и за 400 и даже за 300 тысяч, все зависит от района.

это решит проблему с унылостью в голосе как минимум! топикстартер живет в столице мира, где каждый день происходит что-то новое-интересное-увлекательное. Да если только задаться целью обьездить все исторические места Англии входящие в English Heritage — уже будет развлечение на все выходные на три года вперед. В Украине такого разнообразия досугов у нас не было. Не говоря уж о возможности сьездить в отпуск в ЕС...

Не говоря уж о возможности сьездить в отпуск в ЕС..

А есть такая возможность ? Юк єтож кагбі не шенген...

верно, не шенген. но сделать визу отсюда не проблема + лоукостеры, проблемой было поехать в отпуск из Украины в Европу с таким диким курсом.

Автор — молодец. Он прямо заявляет о том, что ему не нравится! А не ведется на стереотипы, чтобы якобы Лондон ... и его его «лучшие дома» ... Я живу в мини-Лондоне — Гамбурге и такого же мнения как и он. В Киеве жить лучше. Что в Киеве пабов что ли нет? Что вы там увеселительного нашли в Лондоне? Массаж шоколадом? )) В Киеве все найдете, если будете искать.

а я про паб вообще ни слова не сказала) мне нравится Англия больше хотя бы потому что тут путешествовать легче — сеть электричек опутывает весь остров, хоть каждый выходные к морю мотайся, замки, поместья, деревни, леса — всего не перечесть. А еще маленьким бонусом туалеты на вокзале... чтобы зайти не нужно перекрещиваться :)

НУ должно ж в Европе хоть что-то быть лучше, чем у нас! ))) Но заметьте, тему с потенциальными мигрантами из Сирии, Ливии, Ирака в кол-ве 40 млн человек и огромном долге Британии, мы с вами пока мягко обходим стороной. :)

но призыв-АТО-война, экономический упадок и тотальне «пакращення» ведь тоже пока остается за кадром.
а про беженцев.. со слов знакомой проживающей в Берлине масштаб проблемы очень раздут и преувеличен, а уж кому как не украинцам знать как можно подавать новости по тв.

Темы названные вами уже прошли пик тревожности в нашей любимой стране, а вот темы, нызванные мной еще только начали набирать обороты. Я вам щас тут не рассказываю о том, что только на известный остров Лесбос прибывают 4000-5000 мигрантов каждый день. И пока иммигранты до нашего севера Германии просто физически не доехали, но доедут ведь. Некоторые прогнозируют эту волну миграции как конец ЕС. Банально в загибающемся ЕС нет на них денег. А представьте если их тут будет хотя бы 10 млн. одного содержать надо 1000 евро в месяц — посчитайте. А Греция и сама на ладан дышит, я уже молчу про Испанию и Италию. Наслышан тут из первых рук так сказать.

не знаю, у меня официальные иммигранты -родственники уже много лет на пособии в Германии получают 300 евро, а тут каким то сирийцам будут 1000 евро платить?

Таки-да, есть такое понятие, как находится на иждивении ... Даже те, кто получает полиубежище обходятся Германии совокупно в 1000 евро. Иммется ввиду все рас ходы вместе, включая жилье в Азюльхайме и билеты ны самолет.

как страшно жить, мы все умрем, пора ехать в Индию выбирать себе банановую пальму по вкусу, пока еще все не разобрали.
понятно что риски есть везде и всюду — и в Лондоне и в Жмеринке могут и убить и подрезать, и с велосипеда сбить, и банк лопнет и недобросовестный партнер по бизнесу подставит, мигранты наедут, третья мировая начнется, Землю уберут чтобы межгалактическую магистраль проложить.. это жизнь. Всего не предусмотришь.

Михаил Веллер написал блестящую статью на тему мигрантов и ЕС: echo.msk.ru/...ler_michael/1619776-echo

И чем блеснула вам эта ксенофобская по***нь, позвольте узнать?

Веллера можно считать кем угодно..
Но, есть пдозрение, что по**бонью его могут считать только люди -ракушки..
Или люди -далёкие от литературы ,культуры ,антропологии и всего остального ...
Тем более ,если бы вы удосужились прочитать статью -то Веллер пишет : «Мультикультурализм» и «ксенофобия» — изобретение безграмотных идиотов, накачавшихся благими намерениями.
Не мигранты прикончат Европу.
«ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ» ПРИКАНЧИВАЮТ ЕВРОПУ
И Украину кстати тоже -эта излишняя миролюбивость и толерантность погубит..

Есть подозрение, что вы ватник и ксенофоб. Пусть и близкий к антропологии, литературе и всему остальному.
Веллеров — тыщи их, дрочащих на конец Европы — еще больше. Не увлекайтесь подобными идеями искренне, они не один миллион оберменшей завели в могилу.

Веллер -один, человек который так говорит- кроме “муму” и “лісова казка” ничего не читал в жизни, наверное. Писателей такого уровня в современной литературе можно по пальцах одной руки пересчитать..
Я националист, и считаю- этот европейский конформизм и либерализм -дерьмом в вкусной обёртке, из -за которого мы и потеряли Крым, и теряем жизни ребят на Донбассе просто так..
хотя у меня в Германии мать живёт..
Мне ближе по духу Америка, там умеют разные нации переваривать без особого вреда для себя.
Или даже Украина, где я пока и живу..

Європа стільки раз воювала що зрозуміли, що ліпше

конформизм и либерализм
чим ще одна світова війна між німцями і французами, чи росіянами,
Америка, там умеют
Америка за океанами, тому до них 1 млн. біженців іж Сирії якось до одного місця, так як не допливуть.

в Америку каждый год около 1 млн нелегалов прибывают и эмигрантов со всего мира..

1. коли останній раз були воєнні дії на території США?
2. ти не путай емігрантів і біженців.

В Америке националисты живут? Ого. И кто ж там титульный?
По веллеру — подъем подобных персонажей обусловлен общей культурной деградацией. И правы вы, мой друг, — такого уровня писателей мало, ибо их отсеивают еще на первой попытке издаться и далее они пишут для нтв или россии24 в лучшем случае. Этому повезло, как и некоему проханову в обмен на лизнуть ему дают попечататься. Жаль, что молодые и умные на эту хрень ведутся. Для общего развития вот вам почитать — scepsis.net/library/id_2815.html

Какому лизнуть? Я Веллера ещё в школе читал ,когда некому было ему лизать -был Ельцин ...
«Приключения майора Звягина» , «Гонец из Пизы», «Любовь зла»..там нет «документы и отрывки из мемуаров» ...
Но дело не в литературных вкусах- о них не спорят. Я не критик.
Про Америку была другая мысль.
Только Америка может себе позволить себе либерализм и демократию, отсутствие ксенофобии. Это её не ослабляет. Ибо там вся страна изначально -эти эмигранты со всего мира- в США и Канаде -у них всё устройство жизни изначально под это заточено..
Сколько бы не говорили про свободную любовь и права геев- институт семьи в штатах очень силён. Да, на словах -свобода для детей , но в школах там очень строго, в Европе дети стали более наглые и невоспитанные. Да -права цветных, но перед ними никто не прогибается, тюрьмы забиты в США чёрными и цветными.., не стоит прямо воспринимать ,что говорит Белый дом.
А для сшитой из лоскутков Европы- эти демократия и либерализм -могут быть гибельными. Европа всю жизнь стояла на традиционных, национальных ценностях, это их основа, которая сейчас рушится.
То что прижилось в Америке- другие страны может разрушить!
Что для немца хорошо, то для свиньи- смерть..